オルターカレッジ

知ってる人いない？これって宗教なの？？

ニダ

　

　

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

　

　

　

情報サルベージage!

　

　

　

　

【オルターカレッジ】
キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベント
に誘われるなどし、ある程度経ってから、「３年間で130万円」と切り
出されたそうです。さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、
今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」
　という煽り方をする。
　具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なの
かという問い合わせが来ています。
　既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしい
ということはわかっています。

　オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラ
ー専門学校」のような形態の団体。団体メンバーは「学校」とは言っ
ているようですが、「専門学校」ではないようですね。
　オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training
Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケー
ションなどを３年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会（WCA）
というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
３年間の料金は150万円（130万円と言われた人も）。

　WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」
「マスター」の４ランク。「アシスター」は、
「30Day's BT Training Life」なるコースを受講すると取れる。
以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランク
アップしていくという仕組み。
　オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネット
でちょっと探しても見つかりません。また、WCA代表者はオルターカ
レッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法の
ように見えるんですが・・・。
　内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人
には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という
言い方しかしてもらえなかったとのこと。
　キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした
勧誘などもしているそうです。

　オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかり
した」体裁に見えます。宿泊・研修施設が全国８箇所と、けっこう
ある（マンションの一室とかも混じってそうな気もするが）。
　ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし（研修施設の所
在地は一覧になってるけど。）。主宰は「オルタナティブ株式会社」
というものらしいですが、電話番号以外書いていません。
　受講生の３年間は、寮生活のようです（寮「も」ありますよ、っ
てくらいのことは、パンフにも書いてある）。130万だの150万とい
うのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働か
されているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについて
は、はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金
は書いていません。
　その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに
思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの
活動をしている。そのイベントには、「オルターカレッジ企画室
長・盧在洙（ノ・ジェス）」なる人が顔を出しています。ヤマギ
シ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者な
んかも、よく招かれているようです。

オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村
天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

　実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきり
しません。勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、
大学でも専門学校でもないところで３年間も寮生活をしていて、
それで「最終理論」とか言っていたら、家族が心配しないわけも
ないだろうと思うんですが。

引用URL:http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
「自己啓発セミナーと精神世界」

関連URL:NPO法人PBLS http://www.pbls.or.jp/
:★　kojika presents ★
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/

引用URL:http://www.pbls.or.jp/TPP%[email protected]
盧在洙 （ノ・ジェス）
（オルターカレッジ企画室長）
1963年韓国テグに生まれる。大学では生物学を専攻、
大学院では環境工学を専攻。卒業後、教育関係の
事業を起こし活躍、1996年に来日し、福岡で大き
な気づきを通して第二の誕生を経験。

真の意味での調和された社会を築く独自の新哲学
教育方式を提唱している。21世紀の平和社会を創
る担い手になる人材の育成に尽力し、「心の平和」
から出発する平和運動を実践している。

現在、教育企画アドバイザーとしてのみならず、
執筆活動、各地で講演会に招待されるなど多岐
に渡って活躍中。

http://www.pbls.or.jp/seturitu.htm
PBLS・Peace Business Life School設立趣旨


特定非営利活動法人ピースビジネスライフスクール、
会社法人番号０１１１−０５−００１６７６

本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対
して、女性の精神的・経済的自立のための自立意識
確立に関する教育事業及び自立支援事業を行い、男
女共同参画社会及び恒久世界平和の形成の促進を図
る活動に寄与することを目的とする。

平和を名詞としてとらえるのではなく、
動詞としてとらえる平和活動の実践の場。
男性と女性とがお互いの価値を活かし高め合い平和を
形成・促進を図る活動その為の教育及びサークル・イ
ベントなどの実践活動及び支援。

そして未来においての社会文化活動への発展に寄与し、
国際社会に向けての教育活動。
その目的において、2001年3月23日特定非営利法人と
して登記。

個人のＰｅａｃｅ　Ｐｏｗｅｒから
Ｔｏｇｅｔｈｅｒ　Ｐｅａｃｅ　Ｐower へ

CLOSEから→OPENへ

平和＝「在るもの」ではなく創造するもの」
待つことでは何も変わらない。
全ては自分の中にあり「自分自身をどう思うのか」
そのＩｄｅｎｔｉｔｙを明確に知ることによって
方向性がわかり、表現し、行動することができます。

ＣｌｏｓｅからＯｐｅｎへの変化、相手を排除する
破壊的変化ではなく、相手を活かせる交換交流、そ
して循環ある変化、21世紀、人類が願うお互いを感
じ感動できる調和ある生命の出発、平和の進化体・
生命空間を共に創っていきます。

TPP 〜Together Peace Power〜 Movementとは？

人間個人と個人、団体と団体、
宗教と宗教、民族と民族、
国と国の分離断絶を超えて、
不平不満・不信恐怖からなるCLOSEではなく、
愛と信頼・感動と勇気に満ち溢れた
ＯＰＥＮされた個人と個人がつながることを通して
地球人類の平和を拡大させ、
無限大の可能性ある
未来への向路へ躍進していくpeace movementです。

TPP 〜Together Peace Power〜企画趣旨

人間歴史の中で戦争がなく人類が平和であった時間は、
どれくらいあったのでしょうか。
観念と虚像の平和、条件と理由の伴う偽物の愛と喜びに終止符を打ち、
永遠な世界平和を示し、それを創ることの出来る人類平和の出発、
たとえ人類歴史の始まりは不信と闘争であったとしても、
平和と和解の成熟された文明歴史へと、
真実ある交流と和解のきっかけをつくりたい。

国と国、民族と民族、宗教と宗教、学問と学問、
人間と自然がお互いの間の障壁をなくして破壊と競争ではなく、
傷ついた人類文明がプライドを回復できるように
人類歴史の宿命の前に逃避するエゴ的日本人ではなく、
真正面勝負で勇気溢れる創意を示すことの出来る２１世紀の真のリーダー国家、
日本となるように、一人一人が知恵溢れる日本人として精神文化、
文明を創造することが出来る東洋のルネッサンスを切に願いながら、
今までの単一的イメージの平和運動を超える為に、
2002年生命と地球を代表する月である6月から
ＴＰＰ〜Together Peace Power〜のイベントにチャレンジし
新しい動きを胎動させることを始めました。

今までの平和運動は、戦争反対という概念の単一的イメージの平和運動であり、
私たちはそれを超えて、暴力・戦争の出発点（本質）を分離意識で規定し、
平和の本質は、その分離意識を克服した全体意識であり、すべてのパートから、
分離意識を追放するすべての活動を、平和運動と新しい規定をします。

人間の心の平和から体をつくり、社会・自然環境へと、拡大・拡散させていく平和。
分離意識が、完璧に解決できた個人の平和から出発することにより、
究極の平和をもった個人60億人が集まる人類によってこそ、
恒久世界平和も可能です。

戦争反対の平和から、さらに暴力・戦争そして、
戦争をする側も含んだ包越的な平和へと前進し、
新しいものを創造・蓄積、そして持続的につながっていく平和。
平和は、ある状態を説明する名詞ではなく
終わりなく蓄積し、膨張・拡大・継続していく動詞です。
究極の人間の意志が創った究極の目標が平和です.

引用元:http://www.pbls.or.jp/TPP%20kikaku%20shushi.htm

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▽「現在地発見ワークショップ」場所：東京ウィメンズプラザ　3･31日10:00〜16:45
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

−もっと充実したい．幸せになりたい−
　
　　　私達は環境と共に生きています。
　　社会・家庭・友人など、様々な環境の中にいる今の自分は、
　　「つくられた自分」なのではないでしょうか？
　　様々な問題を抱えている現代の環境と自分との密接な関係を知り、
　　ＭＩＮＤ　ＭＡＰを通して自分の正確な現在地を見つけることが
　　本当のあなた自身を知り、あなたを１００％活かすことにつなが
　　るのです。


　【プログラム】
　１．私達の生活を取り巻く、多様な問題とは…（環境・社会・個人）
　２．環境と自分を観察し、追求してみる。
　３．ＭＩＮＤ　ＭＡＰをつくる（環境・自分・心の現在地発見）
　４．ＭＩＮＤ　ＭＡＰから分析
　５．まとめ（つくられた私から本来の私へ。そして社会をつくる私へ…）
　　＊プログラムの流れは一部変更の可能性もあります。

　◆主催：オルタ―カレッジ（ＮＰＯ法人ＳＦＢＬＳ）
引用元:http://fresheye.oem.melma.com/mag/86/m00059286/a00000007.html

引用元：http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/no2_ninshou.html#304
名称　 ピースビジネスライフスクール←サクセスフィールドビジネスライフスクール
目的　本法人は、不特定多数のうち学習を希望する者に対して、
女性の精神的、経済的自立のための自立意識確立に関する教育
普及事業及び自立支援事業を行い、男女共同参画社会の形成の
促進を図る活動に寄与することを目的とする。

関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

引用元：http://www.melma.com/mag/39/m00003339/a00000103.html
10　１月21日(月)〜　創業塾説明会
　　21日（月）、26日(土)の午後６時50分
　【オルターカレッジ】

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

★kojikaのプロフィール★ 　
　　　eiko １９６４年４月１６日生 牡羊座 ＡＢ型
　　　動物占い　しっかりもののこじか
　　　１０年位前から自己探求をし始め
　　　あらゆるセラピーを勉強しました
　　　例えば
　　　気功・レイキ・アロマセラピー・リフレ
　　　フラワーエッセンス・オーラソーマ
　　　リーディング・カウンセリングスキル etc.
　　　日々つまずき倒れながらも探求は続き　そして
　　　今年の春に出会った「オルターカレッジ」で学び
　　　自己実現へのパスポートを手にしたと確信し
　　　現在はカレッジのサポートを受けながら
　　　いろんな方たちとの交流の場を拡げたり
　　　トークライヴなどを企画しています
　　　現在 新しい流れを企画中です
　　　今年の後半には新たなKOJIKAが
　　　誕生する予定です

★もうひとりのkojika★ 　
chiharu １９６５年３月２７日生　牡羊座　Ａ型　
動物占い　強い意志を持ったこじか
１１年間薬剤師を経験し
そこから医療の限界をひしひしと感じ
精神と身体の本当の意味での統合や
より高度な自己探求をし続け
ヴィジョン心理学やフラワーエッセンスなどを
学習していくうちに
３年前に「オルターカレッジ」と出会い
chiharuが求め続けていたものがここにあると直感
現在はカレッジのリーダーの１人です
忙しい日々をすごしながらも
kojikaの相談役兼いつもサポートしてくれる
頼もしいパートナーです☆

http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/sub01.html

　

今からオルターカレッジ見に行ってきます。
こういうのは生に限る。

実態を知りたいので、レポートキボンヌ！

あげ

>>321　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

オルターカレッジの説明うけた。
言ってることは正論っぽかったけど怪しさムンムン。
でもちょっと入りたくなっちゃった、誰かもっと情報キボンヌ

　

　

sage

　

18 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 23:44
オルターカレッジって知ってる？入らないかって誘われてるんだけど
いくら検索しても出てこなくて気になってんだけど
引用：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052374635/

はじめまして！
横浜に引越して来たばかりの一　龍飛といいます。
私は、今、コミュニケーションや心理学、「人間」というものを
テーマにした学校に通っています。
私は一人一人が持っている個性の花をその人自身が
自ら活かして行ける「人」そして「社会」を創造していく
人間になりたいと思っています。
みなさんといろんな事語っていきたいと思っていますので
よろしくお願いします。

さて、私が今、参加しているサークルで「Charama」（きゃらま）
というものがあります。
これは、コミュニケーションを中心としたサークルで性別、年齢、男女
問わず誰でも参加できます。
次回は、９/１２（木）と９/１５（日）・９/２８（土）にＳＳＭ
（スーパースピードミーティング）というのを開催いたします。
これは７人の人と７分間ずつ一つのテーマに基づいて話をするというものです。
その後、軽いお茶会などしています。
人と話すのが得意な人、苦手な人、関係ありません。
人との信頼をおける関係を築きたい人や、もっと、人間の深いつながりを
求めている人、もっと人間の心理を知りたい人、ストレスを発散したい人には
おすすめです。

気軽に参加できるので興味のある人は一度遊びに来てください。

場所：横浜オルターカレッジ（サロン）
　　　横浜市西区楠町４−１２アーリア２０　１０１０号室
　　　（横浜駅から徒歩１０分）

日時：９/１２（木）１９：００〜２１：００
　　　　　１５（日）１３：００〜１６：００
　　　　　２８（土）１３：００〜１６：００

参加費：￥７００

参加希望、またはお問い合わせはこちらまで！！

ＴＥＬ　０４５−３１２−００４１
ＦＡＸ　０４５−３１２−００４２
E-mail acyokohama@...
ryubi2002@...

一　龍飛
引用URL:http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000399

引用:http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000406
一　龍飛　様

こんにちは
中村利一です。

昨年10月オルターカレッジのハロウインパーティーと
同年12月に青山ウイメンズプラザの創業塾の説明会で
お会いしたと思いますが憶えていらっしゃいますでしょうか？
まあ昨年のことですので忘れていらっしゃるかと思います。
私もオルターカレッジに入学したかったのですがあまりにも
学費が高く断念してしまいちょっと心残りでした。というより
私のオルターカレッジに対する情熱がややなかったのかも
しれませんね。
今日たまたま一さんのＭＬを見てオルターカレッジで一さんの
お名前に印象が残っていたのですぐわかり返信メールを書いた
次第です。
その後お元気に活躍されているみたいですね。
サークル「Charama」にも興味がありスケジュールがあえば
是非参加」したいと考えています。
まあとりあえずメールさせていただきました。
よかったら返信メールいただけるとうれしいです。
では

中村利一

http://school.2ch.net/senmon/kako/1010/10103/1010316342.html
オルターカレッジって？
1 名前： 名無し 投稿日： 02/01/06 20:25

オルターカレッジってどんな学校？
知っている人教えてくれる。



2 名前： 名無し専門学校 投稿日： 02/01/06 22:16

学校を直接訪ねてじっくり観察しなさい
age

件　　名 ： イベントの御知らせ
差出人 ： inthesky232c
送信日時 ： 2003/04/05 02:18

どうもです。やゆーです。イベントの御知らせです。
平均年齢25歳程の若者たちが平和についての解析を観念や思い方、視点の違いによる討論などで表現し
発表するという　他になかなか類を見ない形式のイベントを開催します。（自分も参加しています。）
若者からの日本人への発信ということで、お客さん参加型のプログラムも有り　面白いイベントとなる
と思います。急な話ですが、御時間が空いている方はぜひご参加ください。
参加、イベントに関しての御問い合わせは
オルターカレッジ　TEL 03(3462)5189やゆー090 2408 3265
Persestence Festival
テーマ　「人間の使命感とは」あなたにとって使命感とは何ですか？日本の使命感とはなんでしょうか？
　　Fears Power （恐怖の力）からPeace Power （平和の力）へ

プログラム
　　パフォーマンス　　歌、ポエムスライドショー　私にとっての使命感シンポジウム?　　テーマ「アメリカと中東」
　　シンポジウム?　　テーマ「アメリカと北朝鮮」男神プロジェクト　日本のアイデンティティーを創る平和

日付　2003年4月5日（土）
　　　13：00〜20：00場所　虎ノ門発明館港区虎ノ門2-9-14
チケット　1000円アクセス　・地下鉄銀座線虎ノ門駅
　　　　　　3番出口徒歩5分・地下鉄千代田線霞ヶ関駅
　　　　　　A-13番出口徒歩10分

主催　オルタナティブ株式会社　　オルターカレッジ
後援　NPO法人PBLS
連絡先　TEL　03(3462)5189 FAX 03(3462)5134

　今日和。
オルターカレッジという名前を友人が言ってたので検索してみました。
凄い情報量ですね。私はオルターカレッジを怪しいと思うより、名無しさん＠3周年さんのオルターカレッジに対するかなりの執着心があるのだなと思ってしまいました。
これ程調べた意図は一体何なのですか？別に悪い意味じゃないのですが、気になったので。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
32.　はじめまして　姫りんご　　2003/02/06 (木) 17:40

オルターカレッジっていったいなんなんですか？
何をする場所なんですか？
宗教ですか？

34.　姫りんごさんへ　★kojika★　　2003/02/06 (木) 23:32

すごい質問ですね〜☆
オルターカレッジはカレッジです（笑）
宗教というのはどこからきているのでしょうか？
そして、もしも宗教だったらどうだというのですか？
何をする場かは、ご自分で体験なさってください
よろしかったら
お茶会に遊びに来てください

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
わざわざ済みませんでした（−−；）ぺこり　姫りんご　　2003/02/07 (金) 18:15

早速の返事ありがとうございました（＾−＾*）
宗教と思った理由は、『オルターカレッジ」の真理と出会い
自己実現へのパスポートを手にしたと確信し…』ってとこの
真理てのが宗教表現っぽいなぁ〜と思ったからです。それが宗教でも
私は批判したりしませんしむしろ興味があります★
ただオルターカレッジってなんなのかなぁ〜っとちょっと知りたくなって
投稿しました。迷惑でした？
後、お茶会ですが東京は遠いので中々行けないですねぇ…（＾＾；）

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
36.　いえいえ！こちらこそ・・・　★kojika★　　2003/02/07 (金) 22:26

＞姫りんごさん

そう感じたんですね
でも・・・
今は心の時代ですからね
昔は食べていくのに精一杯・・・
今は物を捨てながら、精神的に悩んでいる人だらけですよね
まずは自分の心の在り方を知る事が
自分らしく生きるためのパスポートだと思います
私はカレッジでそれを体験して、今は楽しく日々動いています
誰でも信じられる「師」のようなものが必要なのではないでしょうか
自分がわからなくなった時に信頼できる「師」のような「真理」が在れば
勇気を出してなんでもトライしてみよう！って
気にはなりませんか？

>>60 kajiponさんへ
どうも、はじめまして。
もともと自己啓発セミナーなどへ興味があり、「自己啓発セミナーと精神世界」のサイト
に書かれた内容から、どんな団体かを調べようと思い、検索してみたところ、ほとんど情
報が見つかりませんでした。なので、ほとんど実態が分からないといえども、この団体に
ついて、ネット上にある情報を統合すれば何か発見できるかと思い、このレッドを立てま
した。オルターカレッジについては、私よりも、「自己啓発セミナーと精神世界」の管
理人の方が詳しく知っていると思います。何か不安があるのであれば、相談されてみては
いかがでしょうか？
「自己啓発セミナーと精神世界」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=100&msg_per_page=10&def=50
126.　オルターカレッジ　おれんじ　　2003/03/22 (土) 02:50

そこって、ＳＳＭっていうの、やってませんでしたっけ？？

127.　Re：おれんじさん　★kojika★　　2003/03/22 (土) 10:22

オルターカレッジに関しては
直接KOJIKA宛にメールいただければと思います
よろしくね★

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=200&msg_per_page=10&def=50
37.　質問ばかりでごめんなさい。（-人-） 　姫りんご　　2003/02/08 (土) 01:37

そうですねぇ・・・(*∩.∩*)確かに日本は見た目は裕福だけど心はほとんど皆飢えて
ると思います。だからメルトモ作ったりネットで出会いを求めたりするんでしょうね
･･･実際私もそういう事してるのかも知れないですし･･･
ところで具体的にオルターカレッジってどういうことを学ぶんですか？
カレッジって事は専門学校って意味ですよね？
何の専門なんでしょうか？心理学とかですか？
学校の場所は東京なんですか？
生徒は何人くらいなんですか？
学費とか年間どのくらいなのかとか詳しいページ
はないんでしょうか？

38.　そうですね・・・　★kojika★　　2003/02/08 (土) 22:43

＞姫りんごさん
書き込みありがとう☆
オルターカレッジに関して、もし真に知りたいと思っているのでしたら
kojika宛にメールください　ご紹介します
カレッジのこと詳しくは私にはわかりませんので
担当者に直接聞いたほうが良いと思いますよ

オルタ−カレッジの実態って何なんでしょう？３０日プログラム薦められてます。今の自分に満足できず変革したい気持ちはあるけれど
漠然としない。内容？しかも３０日って！平和って？ちょっと怪しいなと思っています。

>>68 ななさんへ
ネットで調べた情報だけでは完全に実態は、なかなか見えて
きません。たぶん推測するにオルターカレッジは、いわゆる
自己啓発セミナーだと（またはそれに近いもの）だと思われ
ます。金銭的なトラブルや、あなたの生活が侵害される恐れ
があるので、参加するのは危険だと思います。
団体の概説については、
>>16
16-18までを参考にされると良いでしょう。また私よりも、
16-18の情報の発信元である、「自己啓発セミナーと精神
世界」の管理人の方がより詳しい情報を知っているはずです。
自己啓発セミナーについても、深い知識を持たれていると思
いますので、相談なされてみては如何でしょうか？
自己啓発セミナーについての情報も色々と書いてあります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

それともう一つ自己啓発セミナーについて詳しい情報が
載っているサイトを紹介します。
「さき茶のほぉむぺぇじ」http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
ここではセミナーによって、自分の社会性や人間性などが破壊されて
しまったり、多額の金銭トラブルに遭った話、勧誘された時の体験談
などが載っています。こちらにも参考になる情報が多く書かれている
はずです。是非お目を通されることをお薦めします。

また、自己啓発セミナーについて活発な議論のやりとりが行われて
いたり、ななさんのように勧誘を受けた方の相談を受けていたりす
る掲示板があります。こちらを利用して、相談されてみるのもよろ
しいかと思います。
これらのサイトを利用すれば、困った時でも力になってもらえると
思いますよ。
「Saki's　掲示板２」http://355.teacup.com/saki70/bbs

引用:http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000042.html
■「”自分”とは何か？」　１９：００〜２０：４５　東京
　　　　　　　「“自分”とは何か？」

　あなたはこのような事を考えたことがありますか？「どこからどこまでが
自分の身体なのか？」「目に見える部分が自分の身体の全てなのだろか？」
　認識の範囲の広がりによって、“自分”の範囲も広がっていきます。
　ディスカッション・ワークを通して、心の膜を広げてみましょう。
本当の自分と本当の世界が、そして宇宙の姿が見えてくるかもしれません。

　　　　　日にち：　　４月４日（木）
　　　　　時　間：　　１９：００〜２０：４５
　　　　　　　　　　　（１８：５０〜受付）
　　　　　場　所：　　東京ウィメンズプラザ　
　　　　　　　　　　　第２会議室Ｂ
　　　　　費　用：　　１，５００円
　　　　主催：オルターカレッジ（ＮＰＯ法人ＰＢＬＳ）
　　　　FAX：03-3770-5812
　　　　e-mail：[email protected]

自己啓発セミナーでもそうですが、人間関係って何かセミナー
通わないとできないものですか？人との繋がりは、高いお金払
わないと確認できませんか？
・・・・違いますよね。
当たり前のことですが、ｄｏｌｌはそんな場所で築いた人間関係は
浅薄なものだと確信しています。深いように見えて、浅いです。
濃いように見えて、薄いです。
ｄｏｌｌは自己啓発セミナーで築いた人間関係は完璧には否定しません。
ただ、考え方の違いが出てきた時、それを許容できますか？
自己啓発セミナー信奉者にはできない人があまりにも多い。
自分の色に染まっていないと気が済まないのです。

長い話になりますが、これは「オルターカレッジ」や
「もとさん」への回答でもあります。

例を交えて御話しましょう。
自己啓発セミナーとはちょっと違いますが、フランス革命時の
ジャコバンクラブの人々の話です。
ジャコバンクラブセミナーの主催者ロベスピエールは「人間の徳」
を重要視しました。
彼は「清廉の人」という渾名通り潔白な人でしたが、多くの人を
許容できない狭量な面を持っていました。
彼は「徳がない」という理由でエベール、ダントン、デムーラン
・・・今まで共に戦って来た人々を次々に処刑しました。
最後は自分の側近中の側近サン・ジェストとまで意見が
食い違っていたといいます。

さて、ロベスピエールの言う「徳」とは何か。
彼に処刑されたダントンは「自分の」徳についてこう言っています。
「美味しい料理を愛し、酒を愛し、妻や子供を愛することさ」
ダントンの言葉は享楽的ではあるものの、一面の真理をついてます。
しかしロベスピエールには美味しい料理、酒、妻や子供、女性、金銭、
お洒落何もかも必要なかったのです。彼にとって必要なものは革命の
完成と、すべての人が「道義心溢れた立派な人」になること。
そのためには自らが「徳なし」と見なした人は処刑していきました。
ヴァンデ県に住んでいた農民たち老若男女あわせて１５万人は、ロ
ベスピエールにとって生きる価値もない「徳のない」人間でした。
彼の命令のもと、ヴァンデ県では生まれたばかりの赤子、年老いた
人見境なく殺されました。

さて。
私はだいぶ前にウィキャンセミナーというセミナーに通っていた友人
に、絶縁宣言をされたことがあります。
「お前にはもう会わないし、電話もしないよ」
彼との付き合いは小学生の頃からだったので、かなりショックでした。
それこそ死刑宣告を受けたかのようなショックです。この時ほど処刑
台にあがったダントンの気持ちを理解したことはありません。
私はウィキャンセミナーの有徳者ロベスピエールに「徳なし」と判断
されたわけです。

ちなみに私は彼にセミナー行くのを「止めろ」とはその当時言いませ
んでした。
彼がしきりに参加を呼びかけるのに対して、
「今仕事忙しいし、母親が入院してるからちょっと待ってね」と答え
たのです。
実際その当時、私はかなり忙しい毎日を送ってました。
母が腰椎炎で入院し、休日は必ず見舞いに行ってました。とてもじゃ
ないですが、セミナーで３日間仕事休んだりすることは出来ません。

でも言われました。
「そんな時だからこと出るんだ！」
おいおい、と思いながら、私はその友人に「今はまだ」と言い続けました。
しばらくしてセミナーアシスタントの人が彼と一緒に私の家を訪れました。
女の方でしたが、その人があまりにもしつこいので私はこう答えました。
「自分の人生は自分で決める」
そう言いながら、私は会社の本（ナポレオン・ヒル）を一冊進呈しました。
「この本もそれなりに役に立ったけど、私の人生のすべてじゃないね」と
言い沿えながら。
すると彼女はこう言い残して帰って行きました。
あの台詞は今も忘れることが出来ません。

「自己を改革できる勇気のない人には、生きる資格はありませんよ」

彼女はどうして私が自己を改革させてない、と断言したのでしょう。
こんな言い方は失礼なようですが、私は派遣会社のアルバイトにしか
過ぎない彼女よりずっと成功してるという確信があります。有徳者ロ
ベスピエールにしてみれば、ダントン的な私は、許されざる、不浄の、
徳のない人間だったに違いありません。
生きてることすら許せない人だったのだと思います。
その１週間ほど経った後のことです。
友人から絶縁宣言を受け取ったのは。

人間誰しも自分が間違ってるとは思いたくもないものです。
しかし私は自己啓発セミナーにせよ、オルターカレッジにせよ枠に
止め過ぎて人間が本来大切にしなければいけないことを忘れがちに
なっているかと思います。
ロベスピエールによって虐殺を受けたヴァンデ県の人たちにして
みれば、誰かが押しつける徳がなくても毎日の生活の方が大事で
した。そのことを自己啓発セミナーの信者の方々には理解して欲
しいですね。
引用元：http://355.teacup.com/saki70/bbs

44 岡山未砂 オルタ-カレッジ
岡山未砂です｡オルタ-カレッジの学生です｡
環境を作っていける私たちにならなくては･･！
そのために何をすればいいか？何が問題かを
一緒に考えましょう！
To live　からto　live　bestへ。
引用元：http://www.bg.wakwak.com/~project-i/yen/treemessage.htm

【オルターカレッジ】
キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベント
に誘われるなどし、ある程度経ってから、「３年間で130万円」と切り
出されたそうです。さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、
今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」

という煽り方をする。
　具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なの
かという問い合わせが来ています。
　既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしい
ということはわかっています。

オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラ
ー専門学校」のような形態の団体。団体メンバーは「学校」とは言っ
ているようですが、「専門学校」ではないようですね。
　オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training
Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケー
ションなどを３年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会（WCA）
というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
３年間の料金は150万円（130万円と言われた人も）。

WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」
「マスター」の４ランク。「アシスター」は、
「30Day's BT Training Life」なるコースを受講すると取れる。
以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランク
アップしていくという仕組み。
　オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネット
でちょっと探しても見つかりません。また、WCA代表者はオルターカ
レッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法の
ように見えるんですが・・・。

内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人
には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という
言い方しかしてもらえなかったとのこと。
　キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした
勧誘などもしているそうです。

オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかり
した」体裁に見えます。宿泊・研修施設が全国８箇所と、けっこう
ある（マンションの一室とかも混じってそうな気もするが）。
　ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし（研修施設の所
在地は一覧になってるけど。）。主宰は「オルタナティブ株式会社」
というものらしいですが、電話番号以外書いていません。

受講生の３年間は、寮生活のようです（寮「も」ありますよ、っ
てくらいのことは、パンフにも書いてある）。130万だの150万とい
うのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働か
されているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについて
は、はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金
は書いていません。
　その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに
思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの
活動をしている。そのイベントには、「オルターカレッジ企画室
長・盧在洙（ノ・ジェス）」なる人が顔を出しています。ヤマギ
シ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者な
んかも、よく招かれているようです。

オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村
天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

　実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきり
しません。勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、
大学でも専門学校でもないところで３年間も寮生活をしていて、
それで「最終理論」とか言っていたら、家族が心配しないわけも
ないだろうと思うんですが。

引用URL:http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
「自己啓発セミナーと精神世界」

ＺＡＫＫＹ！もう悪さはやめなさい！！勧誘やめて故郷にお帰り！

引用元：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751&page=150&msg_per_page=50&def=50
73.　ん？　☆ひの★　　2003/02/27 (木) 00:35

わ〜い＼(^-^）/こじかさんからお返事もらったよ〜〜♪
あのね〜ひのわからない英語があったので教えてください！！
『life promoter』ってどういう意味ですか？
教えてください！！
オルターカレッジ？ん？ひめちゃんカレッジに入るの？
もしかしてこじかさんってそこの教授みたいな人ですか？
ひのは毎日事務やってるよ（＾−＾）ｖとっても楽しい職場だよ♪
でも最近ひの腰痛で接骨院通ってるんだよ・・・・。
なぜかこじかさんのｈｐにたどりついた・・・・
不思議ですね
ここに来てもう２人と仲良くなれたかな？
よろしくお願いします。

74.　『original life promoter』　★kojika★　　2003/02/27 (木) 13:26

＞ひのちゃん☆
そうよねぇ〜ちょっとわかりにくかったですね
『original life promoter』は日本語で言ってみれば
「個性溢れる人生を創造する道案内役」とでも言いましょうか・・・
こんな職業ないので全くのオリジナルです
わたしはひとりで自由にやってます
オルターカレッジは去年の春に学んだ学校なので
今はカレッジのサポートを受けてイベントなど開いたりしてますよ
もうひとりのこじか（強い意志を持ったこじか）がカレッジのスタッフです
同じＫＯＪＩＫＡだし、学年も一緒で気が合うのよね
楽しくやってますよ〜☆
姫りんごさんはちょっとオルターカレッジに興味を持ったのですよね

ひのちゃんは今、通院しているんですね
腰痛・・・運動不足？持病？気をつけてね
お茶会も場所が近かったら遊びに来てください☆

　

　

引用：http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLC30751
276.　オルターカレッジについて　カルピス　　2003/08/31 (日) 01:19

オルターカレッジについて教えて下さい。内容は少しお聞きしていますが納得できません。
内容については興味のあるところもありますが。

277.　カルピスさんへ　★kojika★　　2003/08/31 (日) 12:11

私はNPO法人PBLSの一会員にすぎず、詳しいことはわかりません
カルピスさんが何をどう納得できないかわかりませんが
私からお伝えできることは、本当のpeaceな人を育てているという事です
それについては私が知る限りではエネルギーもきれな方々が多いと思います
それでいて全く気を遣わない、おもしろい方たちです
後はご自分で何処が納得いかないのか質問されてみたらいいと思いますが。。。
私の意見を直接聞きたいのでしたらメールをくださいね

組織を理解するのは難しい事です
大きくなればなるほど、妬みや勘違いやらでいろんな噂が飛ぶのは仕方ない事です
いろんな人がかかわっているからこそですよね
だから大切なのは噂に惑わされずに自分の感性で納得いかない事はいくまで
突き詰めていく事だと思います
すると、見えてくるものは今までと違った自分の中の新しい創造性や可能性です
だからこそおもしろいし、多様性にとんだ創造された世界を構築できるのです

引用元：http://www.peace-renaissance.org/approval.htm
呼びかけ人黒木摩利枝(オルターカレッジ学長)

kojikaさんお返事ありがとうございます。オルターカッレジについては直接、紹介して頂いた方に聞いてみます。だだ部外者の方のご意見が知りたかったのですみません。また何かありましたらご意見お聞きしたいとおもいます。

>>97
97よ。オルター「カッレジ」ではなく「カレッジ」だぞ。
間違えないように注意！！

オルターカレッジ・公式サイトﾊｹｰﾝ！
http://www.thetotalofonegallery.com/

引用URL:http://blizzard.eventnavi.ne.jp/ESearch/details.phtml?e_code=at3cb81c7c6ce5d
「自分を最高の商品に！」〜オルターカレッジ説明会〜
自分を変化させたい人のために
あなたは、今の自分に満足していますか？
人生の成功は、あなた自身の積極的な変化から
はじまります。
まずあなたの「本質を知る」事、それが自分
自身を100％活かす道へと繋がります。

【内容】

1.　個人と社会の問題点と変化の必要性
2.　”心のしくみ”と”つくられた自分”を知る
3.　変化の価値〜WHAL（新教育方式）の価値〜

毎日感動したい！自分を100％生かしたい！
本当にやりがいのある毎日をおくりたい！

あなたの人生は、あなた自身を知ることから
始まります。植物にたとえるなら『あなたが
どんな種なのか』を知っていれば、あなたの
花を100％咲かせる事ができるのです。


オルターカレッジでは、今までにない
まったく新しいオルターカレッジ独自
の教育システム　WHAL（新教育方式）
にて、「精神的自立」と「経済的な
独立」をBack Up　します。

あなたに無限大の可能性と感動ある毎日を。

引用元：http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000026.html
■自分を最高の商品に
−成功したい！ 幸せになりたい！−
　　Ｂｙ 　ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ
　　Ｆｏｒ ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ
　 Ｏｆ 　ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ

　　自分を変化させたい！！
　　今の世の中を変化させたい！！
　　
　　人生の成功は、あなた自身の積極的な変化からはじまります。
　　”変化”をつくり出すには Ｈｏｗ ではなく、「本質を知る」
　　事からです。

　　超スピード競争社会の中で、まずあなたが変化する力をつける
　　事によって世の中もＣｈａｎｇｅしていき、本当の意味の成功
　　と幸せが手に入ってくるのです。

　　２１世紀は時代の転換期です。
　　今のこのカオス状態を成功へと転換させるのか、それともそこ
　　に留まるのか…。
　
　　危機をチャンスに変化させられるのは、あなた次第です。

　◆日時：平成１４年３月１２日（水）１９：００〜２０：４５　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８：５０受付開始）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　◆場所：東京ウィメンズプラザ　TEL03-5467-1711　
　　　　　〒150　東京都渋谷区神宮前 5-53-67
　　　　（地下鉄表参道駅　Ｂ２出口、国連大学隣り）
　　　　地図：http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

　◆参加費：1,000円　
　◆主催：オルタ―カレッジ（ＮＰＯ法人ＳＦＢＬＳ）
　
　◆参加希望連絡先：　メールorＦａｘにてお問い合わせ、お申し込み下さい。
　　　　　Ｅーｍａｉｌ：　[email protected]
　　　　　Ｆａｘ：０３ー３７７０ー５８１２

　　　　　※上記まで申込書の必要事項をご記入の上、送付願います。
　　　　　定員になり次締め切らさせていただきます

■自分を最高の商品に
　−成功したい！ 幸せになりたい！−
　　Ｂｙ 　ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ
　　Ｆｏｒ ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ
　 　Ｏｆ 　ｔｈｅ ｃｈａｎｇｅ
　　自分を変化させたい！！
　　今の世の中を変化させたい！！
　　人生の成功は、あなた自身の積極的な変化からはじまります。
　　”変化”をつくり出すには Ｈｏｗ ではなく、「本質を知る」
　　事からです。
　　超スピード競争社会の中で、まずあなたが変化する力をつける
　　事によって世の中もＣｈａｎｇｅしていき、本当の意味の成功
　　と幸せが手に入ってくるのです。
　　２１世紀は時代の転換期です。
　　今のこのカオス状態を成功へと転換させるのか、それともそこ
　　に留まるのか…。
　　危機をチャンスに変化させられるのは、あなた次第です。
　◆日時：平成１４年３月１２日（水）１９：００〜２０：４５　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８：５０受付開始）　　　　　　　　　　　　　　　
　◆場所：東京ウィメンズプラザ　TEL03-5467-1711　
　　　　　〒150　東京都渋谷区神宮前 5-53-67
　　　　（地下鉄表参道駅　Ｂ２出口、国連大学隣り）
　　　　地図：http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html
　◆参加費：1,000円　
　◆主催：オルタ―カレッジ（ＮＰＯ法人ＳＦＢＬＳ）
　◆参加希望連絡先：　メールorＦａｘにてお問い合わせ、お申し込み下さい。
　　　　　Ｅーｍａｉｌ：　[email protected]
　　　　　Ｆａｘ：０３ー３７７０ー５８１２
　　　　　※上記まで申込書の必要事項をご記入の上、送付願います。
　　　　　定員になり次締め切らさせていただきます

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=seminar9&FN=20020312063020

　

　

関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

http://www.jj-project.net/ml/archive/html/jj-project/2003/msg00803.html
第１回　ピース・ルネッサンス実行委員会
●日時：　８月３１日（日）　１９：００〜２２：００
●場所：　オルターカレッジ
　（渋谷駅から徒歩７〜９分）

お前ら！俺を洗脳しようたってそうはいかねえぞ！コラァ！

オルターカレッジの誘い受けました。
「自分を変えたいと思わない？」「本当の自分を見たくない？」
と盛んに誘うものの、具体的にどうするの？　という核心の部分は
教えてくれない。「次に来れば説明する」と言うばかり。
もう一度、密室カンヅメ状態であの説明受けるのは、正直怖い。

教えてくれないので、自分でホームページ見てみたけど、
それでもよくわからない。結局のところ、うまく説明できない
だけじゃないの？　怪しさ満点。講座の値段もなにも書いてないし。

世界コミュニケーター協会の資格とやらも、
結局のところ、どこまで役に立つのか。
コーチングもカウンセリングも、オルターでなくとも
もっと社会的信用度の高い資格が、安価で取れるはず。

やってることは、間違ってないかもしれないし、
「新しい自分を発見し、もっといい生き方をしよう」
というのも、大いに結構。でも、そのためのパートナーとして
オルターカレッジが適切か？　というのは、よーく考えないと
いけないと思うよ。

各地で「かたり場」や「SSM」という、いろんな人との出会いを通して
自分を見つける集まりをやってるけど、一人当たりと話す時間は
短いし、千円出してまで行くほどの価値があるかどうかは正直疑問。
正直言って、友達に論理的思考のできる人がいれば、その人と
ファミレスで語りとおしたほうが、自分を見つけるにはずっと
役立つし安上がり。

とマジレス立ててみる。

http://bbs8.otd.co.jp/878114/bbs_plain?range=20
最近、ネット上のオルターカレッジ情報もいろいろ出
てきて、徐々にですが、どういう団体なのかわかって
きました。前にも一度まとめましたが、その後の情報
も含めて、改めてまとめると、

◆2000年ごろからスタートした、
新しい団体（だと彼らは言っているらしい）
◆渋谷でキャッチをする
◆コミュニケーション能力を高める学校だと
言い、具体的なカリキュラムは示さない
◆ある程度話が進んでから、「３年間で
150万円」という金額の話が出てくる
◆アテンダー資格という、どれだけ仕事に
なる資格かよくわからないものを、「アメ
リカで重視されている能力である」と勧める
◆アテンダー資格とは、早稲田大学
名誉教授・黒木三郎氏（元弁護士）という人
が代表をつとめる「世界コミュニケーター
協会」発行の資格
◆黒木三郎氏は、オルターカレッジ「学長」である
黒木摩利枝氏の親父さんらしい
◆黒木三郎氏は、1995年に日本共産党推薦無所属と
して都知事選に立候補したこともある人物
◆オルターカレッジに関わった人が、「寮」に
入って共同生活をし、オルターカレッジと関わ
りがあるらしい清掃会社で働きながら、オルタ
ーカレッジやPBLSのための活動をしているとい
う話がある。ただし、オルターカレッジに関わ
った人のうち、どれだけの人がそういう「出家
生活」に入っているのかは、よくわからない

◆清掃業者での仕事の給料は出るらしいが、寮費なのか何なのか、一部天引きされて手元にくるという話もある。
しかし、実際の手取額は不明
◆オルターカレッジには韓国系の人が関わっていたり、オルターカレッジの
経営母体と思われる株式会社オルタナティヴでは、韓国からの輸入品販売な
ども行っているらしい
◆繁華街でのキャッチ、共同生活、韓国といったキーワードから、つい
つい統一教会を連想してしまう。しかし、パンフレットや初心者向けの
小さなコース、ミーティングでは、統一教会っぽい思想・語彙は見られ
ないので、現段階では何とも言えない。統一教会系団体が、オルターカ
レッジのようにニューエイジな人たちや平和運動家たちとのネットワー
クを節操なく広げる例があるのかどうかも、よくわからない

◆勧誘をハッキリ断ると、それ以上はしつこくつきまとってこないらしい
◆オルターカレッジの幹部、講師の一部は、PBLSという平和運動NPOの幹
部とかぶっている。また、各種イベントは、NPO・PBLSと営利団体オルタ
ーカレッジとの境界は曖昧のようにも思える
◆PBLSには、ネットワーク地球村（元ヤマギシの高木善之氏が代表）と
はじめ、ニューエイジっぽい人がいっぱい関わっていたり交流を持って
いて、それぞれの人たちのニューエイジな思想・活動が、一部PBLSとリ
ンクしている
◆PBLSは、他の平和運動団体に首を突っ込んだし、平和運動家を巻き込
んだりしている
◆首を突っ込んだ先で、PBLSメンバーがオルターカレッジの勧誘活動を
してトラブった例もある
◆PBLSは様々なプロジェクトを手掛けているが、プロジェクトごとに賛
同者などを募る。そのため、意図的なのかどうか知らないが、主体がPB
LSであるのかどうかも、外見上はよくわからなくなっている。

◆それは、ダミー団体をいくつも作っているというより、ニューエイジ
にありがちな、無邪気なネットワーク・ゲームなのかもしれない
◆「10.7 PEACE RENAISSANCE」というのも、PBLSがらみのイベント

いろんなアヤシゲな方面とのネットワークがあり、勧誘方法もアンフェアなので、たぶん
関わらない方がいい団体だと言っていいと思います。勧誘されている人はもちろんのこと、
平和運動関係者にも注意してもらいたいところです。
　ただし、中で具体的に何をやっているのかどうかは不明なので、勧誘方法以外の問題性
というのはよくわかりません。もちろん、現段階で“カルト”“宗教”呼ばわりできるも
のでもありません。
　知人や家族がオルターカレッジに入ってしまったという人は、以上の情報だけでも充分
に不安になってしまうと思います。しかし内情がわからない以上、情報収集と対処の検討
には、かなりの慎重さが必要でしょう。

【参考リンク】

◆オルターカレッジ
http://www.thetotalofonegallery.com/

◆黒木三郎氏関連
95年 東京都知事選挙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/95tokyo/

2003年3月3日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-03/04_01.html

◆PBLS
http://www.pbls.or.jp/

内閣府NPO認証
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/nponinshou.html#304

◆10.7 PEACE RENAISSANCE
http://www.peace-renaissance.org/

◆kojika presents（オルターカレッジ・メンバーのニューエイジャー？）
http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/index.html

◆2ch
オルターカレッジ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/

===[PBLS]ピースビジネスライフスクール===
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ
オルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジオルターカレッジ

なるほど良く分かりました。先日私もカッレジへの誘いを受け話を聞きましたが、どうにも納得がいかず断ることにしました。仕事の事で悩んでいて、そんな時たまたま知り合ったカウンセラーの勉強をしているという男性に相談したところカッレジに誘われました。
良く考えたら始めから勧誘目的だったのかもしれませんが。彼も寮に入っているらしくて、仕事は何をしているかわかりませんでした。
なるほど、関連会社で働きながら勉強とイベントに・・・。それと韓国というのも気になります。統一教会にも一ヶ月研修といわゆる出家の寮生活をしているという話がありますよね。
それと平和運動、話の中でもやたら平和を口にしていました。そちらの平和イベントにも誘われていますがやはり関わらないほうが良さそうですね。

http://web.archive.org/web/20010830143900/www.gariya.com/school/culture/culture/orter/index.html
オルターカレッジ
あきらめていた自己改革開始！！夢を叶える。
「美しくなりたい」「スキルアップしたい」「何かを習得したい」などの願望はすべて変身願望。
力の秘密を完璧に解明した理論を、人間の変身に利用した史上初、世界最高の変身学に
よって、あなたの変身願望をすべて満足させることができる究極の自己表現スクール、
オルターカレッジ！

　画期的なセッションが増えて、さらに楽しく学びやすくなりました。
営業時間 9：00〜23：00
休校日
住所 福岡市博多区博多駅南4-12-27
4F502号室オルタナティヴ
株式会社内　オルターカレッジ

電話番号 092-482-2154
URL

http://web.archive.org/web/20010223060728/http://www.gariya.com/school/culture/culture/orter/index.html
オルターカレッジ
あきらめていた自己改革開始！！夢を叶える。
営業時間 9：00〜23：00
休校日
住所 福岡市博多区博多駅南4-12-27　4F502号室　MSリバース内オルターカレッジ

電話番号 092-482-2154

http://web.archive.org/web/20010305105247/www.thetotalofonegallery.com/return.htm

オルターカレッジの問題点について

平和団体とか、NPOの形を借りて宣伝している。 (勧誘では社会的なマナー違反)
(しかも、善意の平和団体の名前をうまく借りてイベント後に勧誘を行っている)
参考　http://www.peace-renaissance.org/

統一教会と同じ手法で、最初はセミナーを隠しておいて、友達になりやすいイベントなどを開催していて、友達になった人をセミナーに勧誘するといった統一協会と似た勧誘方法をとっている。

オルターカレッジの会員は自分達が正しいと思っている。
基本的に自分達の会を宣伝するときに社会的なルールで認められない方法使ってもいいという雰囲気がある。
(平和団体の名前を勝手に使って喧嘩になった人がいる)

また、自分達は外の人たちに理解されていないという感情をもっている。
だから、外の人を自分達の側に引き込もうという強い願望をもっている。

問題としては、友達になったあとやイベントの後に来る勧誘。

ただ、会員の人は悪気があるわけではない、それが正しいと信じている心境になってしまっているところが問題。
本当はもっと高いレベルの視点があるのに、初めてオルターカレッジの視点に触れたりした人にとっては、
新鮮なものとして映った可能性がある。
それで、自分たちの視点がすごい高い視点にあると勘違いしてしまっている。
実際にはもっと高い視点は存在しているのに、オウムのように自分達のグールプや室長しかみえない状態に陥っている。
そこから、集団エゴが発生し、「オルターカレッジでなければ、真実は得られない」になってしまい、
外の人を引き込む方法は多少世間のルールで認められなくても良いに転化しつつある。

このままだと、オウムみたいに広がっていった後に社会問題化する危険性がある。

オルターカレッジの問題点について ２

あと、オルターカレッジの内容って理屈で考えると正しい内容も多いように感じるけど
みんな頭ばかり使っていて、本部は最終的にお金にいっちゃってるし、形ばかり追いかけるんだよね。
聖人にみられるような、普通の愛がなくて、理屈なんだよね。
だって、愛でやっているなら高額なセミナー料はとらないでしょ?

だけど、理屈自体は正しいから、それに影響うけて気づきがあった人もいると思いますよ。
そう、理屈とか論理自体は正しいことを言っているから。

本来悟っているというひとは、自分の集団を大きくするために本来の目的を隠したイベントを会員にさせたりしないよね。

禅の僧侶で悟っていたといわれた白隠禅師は、本来の弟子は２人しかとるなと師匠から言われているんだよね。
だって、いい弟子が育たないから。

オルターの会員の皆さん、形とか、HowToでなくて、イベントでなくて、愛に走ってね。
こんなこというと、会員の人は愛ってなんだろうって頭で考えたりするんだけど。（笑）

愛ってなんですか? って、室長に聞いてみたらどうですか?

理屈では教えられないよね。

この書き込みも愛だよ。　気がつくかな?

オルターカレッジの問題点について3

オルターカレッジは、悪い団体と断定できるかというと、そういうわけではない。
ある人にとっては、セミナーはとても大きい気づきがあったはずだし、役に立ったこともあるということだ。

しかし、影でNPOを作ってそちらの団体が平和を訴えて、善意の平和団体に協力をするふりをして近づいているというのがとても変に思える。
もし、オルターカレッジが善意の集団ならNPOの名前でなくて、オルターカレッジで協力すべきではないか?

もし、セミナーの隠れ蓑がPBLS(NPO)ならば、日本の他の善意の平和団体やNPOに対して大変失礼なことをしているということになる。

セミナーを勧誘をするために、平和のイベントをだしに使うのはやめて欲しい。

オルターカレッジの問題点について4

オルターカレッジは、アレフのようになってほしくないし。
会員の人にはもっと高い視点があると気がついてほしい。

誰かに教えられた真実でなく、誰かにやろうといわれたイベントではなく。
集団からきちんと自立して、自分で見つけた真実を歩いてもらいたい。

誰かが言った喜びではなく、自分の喜びはなにかをまっとうしてもらいたい。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　オルターカレッジは全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

http://www.melma.com/mag/22/m00056322/a00000042.html
■「”自分”とは何か？」　１９：００〜２０：４５　東京
　　　　　　　「“自分”とは何か？」

　あなたはこのような事を考えたことがありますか？「どこからどこまでが
自分の身体なのか？」「目に見える部分が自分の身体の全てなのだろか？」
　認識の範囲の広がりによって、“自分”の範囲も広がっていきます。
　ディスカッション・ワークを通して、心の膜を広げてみましょう。
本当の自分と本当の世界が、そして宇宙の姿が見えてくるかもしれません。

　　　　　日にち：　　４月４日（木）
　　　　　時　間：　　１９：００〜２０：４５
　　　　　　　　　　　（１８：５０〜受付）
　　　　　場　所：　　東京ウィメンズプラザ　
　　　　　　　　　　　第２会議室Ｂ
　　　　　費　用：　　１，５００円
　　　　主催：オルターカレッジ（NＰＯ法人ＰＢＳ）
　　　　FAX：03-3770-5812
　　　　e-mail：[email protected]

なーんだ.....

超能力者がいるって噂聞いたからカレッジいってみたら。

がっかり...

盧ってダーク系超能力者の小物ジャン。(笑)

みんなよくだまされてんなー。　げらげら

スプーン曲げなんて１０万人くらい日本でできるやついるよ。(笑)

みんな虜の術もかけれてるのにほとんど気が付いてないでやんの。
女の真面目なインテリがマジで真剣にやってやんの。(笑)

へー　へー　へー　(笑)

>>133
133さんへ。盧在洙のプロフィールには超能力者だという記述はどこにも見られない
ですが、そういう話があることについてはちょっと興味があります。もし可能であれ
ば、どういう経緯でその噂を耳にしたのか、教えていただけませんか？

　

　

PBLSとオルターカレッジを辞めたいと相談されました。セミナーだと思ったらクリーニングみたいな仕事に従事させられて、１ヶ月間家族に連絡をとるなと
半監禁状態にされたそうです。オルターカレッジ内であまり口には出していないけど、最初の説明と実際のセミナーの内容が違う、おかしいとかいっている
話をする人もいるそうです。反論が下手な心の優しそうな人やあまり文句をいわなそうな人、人間関係が不得意な人が勧誘される場合がおおいとのことです。
1ヶ月カンズメの時は親に前もって連絡をとらされる。クリーニングではなく、清掃業に従事させられる。1ヶ月でもらえる賃金は1万円。　寮にいれさせられる。
最小限のものしかもってきてはいけないといわれる。着替も持っていくことが許されない。　アクセサリーもだめ。

関連団体[PBLS]についての2ch書き込み。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　最終理論　　　　　　　　　　　　　 　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　　　30Day's BT Training Life

外人さんまで来ていたっぞ！

aa

ふむふむ。
・・・どこかにありましたよね？
あやしいかどうかの踏絵となる原則が７つくらい。
さしあたり、会って話すだけでお金とるならあやしいですね。
話し合いで高い意識を持ってもらうなら、
せめてその場にのぞむのに金かけるのはやめたほうがいいですね。
商売なら異存ありませんが。
しかし、
過去に非暴力運動をなしとげた人たちに、
運動参加で商売していた人はいないと思うのですが。
趣旨説明・具体的な内容の提示は必要ですね。

　

るるる〜

へ〜ここって宗教なの？違うの？どうなの？
難しいことはシリマシェンが
もうだいぶまえだけど、友達がいきなり本屋とかどっかで声掛けられて入ったとこだと思うＹＯ！
韓国人が抱きついてきてキモイからやめたいっていってたけど
しかも２りっきりのときチュ〜もしてくるって・・・。
セクースやられたか？
会うたびここは韓国人とセクースしてる女がたくさんいるはずだ！
あやしい！っていってたＹＯ！
ほかにも何か愚痴ってたけど、この内容しか覚えてましぇん。
掃除してるって言ってたし、韓国人がいるって言ってたし、
ここに間違いないと思うんだけど。
当時は馬場で待ち合わせてよくお茶してたから、そこもその辺だったと思うんだけど？
私も初めは入れってその子に言われてたけど、そんなこと聞いたらねえ〜
今はその友達とぜんぜん連絡取ってないけど、どうしてるのか〜な。
ぶじを祈るＹＯ！

あ、漏れも本屋でココの人に声かけられた。

本屋はココの勧誘ルート？

え？オレも・・・

ここにいた人に聞いた話！
ある日、韓国人の部屋に用事があって行ったときに、鍵が開いてたので
そのまま入ったら韓国人がそこの女とセクースしてたらしい。
びっくりして、そのまま帰ったら、また別の日にも、また違う女とセクース
してたので「今まで我慢してたけどセクースしていいんだ」と思って、
その人もそこにいる間、そこの女を何人も食ったってさ。
「そこ宗教でその人教祖なの？」と聞くと、
簡単に説明しにくいけど、宗教ではない。
でもその韓国人は悟ってるんだって言ってた。
セクースも愛だからいいんだって言ってたけど、
愛にもいろいろあると思うのですが？じゃあ遊びも愛だろ？
教祖が信者の女達とセクースするのはどっかの宗教と同じだな。
統一教会もそうだっただろ？教祖もその信者も
自分は神だから、けがれはないとか言って
うまいこと言って最後にはセクースしてた。

ＳＳＭに２回いったことがあります。
いい人達だなと思ったので。
でもＳＳＭみたいなことは他の団体もやってますよね？

基本的にはいい人が多いのですが、何の根拠も無く説明も出来ないのに
人を否定してくるような人もいました。それは問題かと・・・。

別に内容も特別すごいとは思いませんでした。
帰りにもいろいろお話もしたけれど
ここ以外にも自分の人生の価値を高めようと努力している人は沢山いるし、
そういう人達と話してると、熱くなります。

ここの人たちも勉強してるのかも知れないですが、
私の周りには、特に勉強してなくたって、自分で悩んで気づきを得たり、
本当にあるべき地球にするために、アメリカなどの外国との日本の立場を考えたり、
自分達がすべきことについて自分で考えて意見持ってる人もいるし、
そうやって自分を宇宙の一部として、自分を生かそうとしてる人って沢山います。

言ってることも、目指してることも良いことだろうけど、
平和団体ならここのスレに書き込まれてるような意見があってはおかしいのではないでしょうか？

人を入れるなら何やってもいいんか？なんでもありか？自分達のやってることが間違ってないというなら初めから堂々と本当のこと言って心から納得させなければ駄目だろ。
そんなんで後から誤解だったとか傷つけたとか言ったって信用できないだろ。普通はじめから何やったらマズイかくらい結果わかるのに実際にやってしまってるから、謝られても遅くない？
平和を唱えてる人間がそんなことも解ってなかったなんてそんな人間性のやつらもう信用できねえ。ＹＡＨＯＯで記者会見の記事もみたけど、もしこの先もっと組織が大きくなって
世界平和における有力な団体になったとしたら俺は複雑な思いだ。文句があるなら公開討論にでろとかいうやつもいるだろうが俺の思いを知ってたら良くそんなこと言えるなって思う。

全ては夢・・・
諸行無常なり・・・
だからあきらめも肝心だ〜

２チャンネルをご覧になっているの皆様へ

　　　　　
　　　　　　　　　
　皆様、ますますの御清祥お喜び申し上げます。
10.7ピースルネッサンスの開催にあたりましては、皆様に多様なご尽力を賜りましたとともに、協賛団体であるオルタナティヴ（株）及びNPO法人PBLSの不徳により大変ご迷惑をお掛けいたしました。心よりお詫び申し上げます。

　この度、オルタナティヴ（株）教育事業部　オルターカレッジ　及びNPO法人PBLS　関係者によります、第１回公開討論会を開催いたしますことをご報告申し上げます。皆様からの多数のご参加をお待ち申し上げております。何卒、宜しくお願い申し上げます。




　　　　　　　　　　記


開催目的：オルタナティヴ（株）とNPO法人PBLSに対する様々な誤解を解き、当団体のもつヴィジョンの明確な提示が必要であると判断したため。


開催日時：２００３年　１１月１日　午後１時
開催場所：東京都渋谷区神南１−２０−１４−５F
　　　　　オルタナティヴ（株）オルターカレッジ東京校

お問い合わせ先：03-3462-5189
　　　　　　　　[email protected]



2003年10月23日
オルタナティヴ（株）教育事業部　オルターカレッジ
NPO法人　Peace Business Life School

　

討論の名を借りたマインドコントロールっぽい

２ちゃんで宣伝する前に、情報量無きに等しいＨＰ何とかしたら？

自分に都合のいい説明だけ並べても、世の中の理解は得られないよ

ああああ〜〜！！！神様！！！

zakky!!!
いい加減になさい！！詐欺はやめて大阪に帰ってきなさい！！

母よりさん、

の知っている事教えて下さい。

150さんへ。
公開討論会で討論しなくていいと思う。
結局は口がうまい方が勝つのだから。
舞台となる場所も相手側でしょ？
悪口や嘘はよくないと思うけど、事実はどんどん言っていいと思う。
すごく傷つけられたとの事、何があったの？
もし、支障がなければ教えて！

ココのメンバーから、食事に誘われたけど、どーよ？
オルターに入るつもりはないって、言ってあるんだけど。
いい奴等では、あるんだけどね。
１人で行くのはどうかな。かといって知人は巻き込めない罠ｗ

ココのメンバーから、食事に誘われたけど、どーよ？
どうだろか。。
あたしも勧誘された。で断った。

１人で行くのはどうかな。かといって知人は巻き込めない罠ｗ
そうなんだ。。

相手の言う事を聞く事ばかりが受け入れる事ではない。”いい人だから”
という気持ちでいると、相手に呑みこまれる。引きぎわも大切かも。

結局、予定が入ってキャンセルしました。
いちおー社交辞令として、「また今度にしよう」とは
言っておいたけど、そろそろ潮時かなとも思う。

>>160
あ、「１人で行きたくないからって、
自分の知り合いを、連れて行くのはやばいな」って意味。

>>161
彼らが社会復帰したとき、いちおう接点になれる者として
つながりは持っておこうかとも思ったけど、考えてみれば
そこまでする義理もないかな。助言サンクス

　

どういたまして！
優しい人なんだね。

ここのことって自己啓発セミナーと精神世界のサイトで
相談＆質問とかって出来るのかな？
オルターカレッジについての記事をみたんだけど、
更に詳しいこととかは、まだ調査してないのかな？
待つしかないのか？

もし疑問があるのであれば、どんどん質問してみたら？
待ってても解決はしないよ。
そういう　知りたい。と思う人たちの　思いが　いろんな事を動かすし、
賛同者も集められると思う。

毎月、公開討論会する、っていってるけど、１２月はやったのかな？
誰か、情報ない？

毎月だったんですか、討論会。
でも１２月はどうなんでしょうね。忙しそうなイメージがあるし、
いきなり没する企画が多いところだから期待できそうにないかも知れませんね･･･
それに、自分も含めて討論会の中身が気になる人はいるみたいだけど、
ここ見てる人で討論会行った人いるんでしょうかね？
もう１ヶ月経ったし、カキコあってもよさそうなのに・・・・
・・・・・・・・・・・・その他最新情報もｷﾎﾞﾝ

なかったんじゃない？

多分、そうですね。

なんだなかったのかｼｮﾎﾞｰｿ

だよねー。普通なら　討論会の告知をこの掲示板でしているいじょう、
責任もって、結果報告をしても　いいんじゃないかなあ。
不信感をいっぱい　もってる人も多いんだから。
何もないという事は、もしかしたら　人が集まらなかったか、なかったか。
（結構、変更事　多いっぽいし。）
あまり、誠意を　感じないよね。
いいんじゃないの？
もう。。。

あったにしても、なかったにしても　結果は報告してほしいもんだ。

告知だけで、何もしていない、ってのは大有りでしょう。

オルターカレッジの関連のHPをみていれば、
いずれ公開します、といって、
ぜんぜんやってないものがおおい。

だから、いい加減な組織、というのは客観的にわかると思う。

指摘しても、時間がないので、とごまかすんだろうけど。

やっぱり、こういうのは、ごまかしきれなくなったところで、
ドロンときえるんだろうか。

１５０万×１０人でも、１千５百万だし、いい商売だな。

なんでアイツラってこうなの？
夢を見てるのはあいつらだな。
理想掲げても、現実で通用しねーとだめだろ。
利益目的には、今のところそんな思わんけど、
どろんすんなら、とっととどろんして欲しい。

なんだかいろんな人がいます。ほんとに、ほんとに。
自分にいいから、他の人にもいいとは限らないです。
理想と現実、やっぱりバランスって大切だね。
何事も、無我夢中？！でやってるときって、周りが見えないものですよね。
後でよく考えると、何であんなことしたの？って思うことある。
今は見えないんじゃないの？
もっと、自分達を客観視してくれたらありがたいけど。
なー、なんてね。

自分たちを客観視、というのは同感。

自分自身の偏見をすてて、０ベースでものの判断できるようするんだ、
といっているから、本来彼らは、客観視できるはずなんでしょうけどね。

もっとも、そのあと、絶対の真理、みたいなこと言い出すから、
結局、何か主義にすがんないと、生きていけない人の集まり、
すなわち、客観視できない人の集まり、ということなんでしょう。

177の続き

端的にそれを証明するのは、「絶対、部屋につれこんでしか、説明をしない」
「契約をしないと、説明をしない」というところにあると思います。
主義を相容れない人には、説明をしない、むこうから、コンタクトを拒絶、

わかろうとしない人には、説明をしない、っておかしいじゃないですか、
わかろうとしない人にも、客観的に説明できてこそ、でしょ。
まあ、そこをごまかすから、結局、うさんくささ、は逃れられないのでしょう。
（そこをクリアする鍵、が、「あなたは選ばれた人です」
というキャッチセールスの文句でしょう。）

ながながと、書いて、すいません。

客観的に、おかしい、という説明には、なりませんかね。

「契約をしないと説明をしない」・・・・か・・・・。
当たりマエーに考えれば、
「説明を聞いて契約をする」・・・だ・・よね？
で、そこでだ。
そもそもなぜに契約をしないと説明しないんだろうか？
オルターの連中自身が、内容がイケナイと思ってるから言えないのでは？と思ってしまうんですが。
イケナイと思ってることを、イケナイと思わせないようにするには・・・。
内部についてあまり知らないからこれはスレを読んだ上での推理なんだけど、
例えば、１ヶ月間（何かあるんだよね？）、外とはあまり関わらず
プチ出家みたいなことになるから、いきなり言えない。
とか、他にももろもろ、最初からハッキリ言うと、「え〜？」と思われそうなことがある。
で、いきなり言うより、少しずつ相手を親近感持たすとか、
仲間っぽく接して仲間意識を芽生えさすとか、特別意識みたいなものを持たすように
慣らして、抵抗を減らしていく。
（この辺で、「選ばれた人です」という言葉にはまった奴は傲慢になっていくと思われる。
で、自分はすごい。間違ってない、があるから客観的に物事を見れなくなっていく。反省が無くなる？）
選ばれた者同士、絆が深まる。ｱﾌｫだなしかし・・
もしホントに「あなたは選ばれた人です」って言葉に踊らされる奴がいたら奴の人間性を疑うよ。
ほんとにやる奴は、選ばれた選ばれないとか、関係なくやるっつーの。
そういう問題じゃねーつーの。と愚痴ってる場合じゃないな。
で、だんだん、相手を・・・洗脳というか・・・おかしいと思わなくさせていくというか。
オルター中毒にしていけばいい。
中毒になった奴らは、オルターのやり方に協力的になるでしょう。
不便を感じても、世界の為にしかたない。今はまだしかたない。とか、思えばいいわけだから。
・・・たぶん、こんな感じの手を使ってるのかな？
これに似た感じ？
そうやって、仲間意識を持てるようになった人達じゃないと、オルターに入らない。
入れないでしょうね。
で、結局、仲間だけで、思想の為に頑張ってるわけだから、
絶対、価値観が偏って堅くなるよ。結局自分じゃ、考えられなくなっていくのがオチなんだよね。
結果、客観的思考も出来なくなってあたりマエーなわけで・・・。
ここまでなってしまったら、もはや宗教だよ・・・。

ほんとは、オルターから出たいけど（入ったけどなんか
違うのではないかって）。。。そう思っている人がいる気がする。
私が説明を聞いたとき、はじめは乗りのりで一緒に私に話して
いたが、途中から、何回か回を重ねて会ううちに、ひとり　テンションが
ひくく、寂しそうに見えた子がいました。
連絡取りたいと思ったが、連絡先を教えてくれるのは、中心となる人のみ。
中々、一度はいったら、もう仲間意識がかなりできているぶん、脱退する
のは、裏切り。みたくなるんじゃないかなー、なんて人事ですが心配
してる。若い子だったから、今のうちに　ふつーの社会性をつけておかない
と、常識がない子になってしまうか、逆に社会とのギャップにうつ病に
なるかもよ。
人は一人で生きていけない。とオルターの人がしきりに言ってました。
でもそれは、いっぱい経験を積んできた人がいう言葉。
私より年下で、一生懸命年齢よりも上に見えるよう表面的　話術を磨いて
も、全くをもって無駄。現実はほんとにほんとに厳しい。金銭的、
精神的に人に頼ってない？
自立をする前に”人は１人で生きてはいけない”と言わないでほしい。
こんなことを言いたくないが、他人は他人だよ。本当にあなたの身
に危機せまることが起こったら室長とやらは、あなたの身代わりに
でもなってくれるというの？
オルターの仲間たちは、本当の意味で助けてくれるの？
言葉だけではないの？
実際本当に助けてくれるのは、もっともっと別の人だったりするんだから。
自分の中にもうひとりの自分を作って、もっとしっかり今自分がやってる
ことを見つめ直したら？

私、少しいたことあるんだけど、
やめたいけど言い出せないとか、
せめて、解らないから質問したいけど言い出せないとか
いるだろうね。そういう人。私がそうでした。
入る前と入った後とでは、やはり、聞いてた内容とは違うことや、
疑問もでました。当然ですよね。
でも「質問すること＝解ってないやつ」って目で少しでも見られるような気がして
それで嫌な気持ちになったりするから、なかなか質問すらも出来ない。
私は、聞くことの何が悪いんじゃ！と思っていたので、
平然と何でも聞いていましたが、質問しても、
結局は「納得させよう」として話しをすすめられるから、
いつまで経っても納得出来なかった。
私は、答えは自分で選びたかったから。
だから、逆にやっぱりなんか違うんだよなーと思ってました。
で結局、あまりモメナイうちに、他にも家庭の事情とかいろいろ理由をつけて出ました。
オルターを出ることが「裏切り行為」だから出にくいというのは
実際そういう感情も持ちますね。
こちらがそう思ってなくても、送る側がそういう気持ち持ってる場合があると
何か私悪いことしたのかな？とか思いそうになることあるし。
逆に一度でたけれど、裏切りだったのではないかと心を痛めて
再び戻る人もいる。出たくて出たけど、情が残ってて判断誤るとかね。
ま、寂しい思い出です。あんまり良い思い出も何もなかったなあ。
オルター。
>>175さんみたいだけど、
ホントにみんな夢を見てるかのようだったよ。あそこの人たち。

↑えっ誰！？
知ってる人かな…。

183さん。そうなんですね。書き込み嬉しいです。
きっと、オルターの人も読んでると思うから、勇気をつけられるんじゃない？
ちがうなー。と思ってる人たち。
裏切りかなー？とか、悪いかなー？
なんて感情で、残ってたり　戻ったりして、いい事なんて当の本人さん
には何もないと思う。
いいのは、トップのみ。
もっと、もっと　いい意味での自分本位になっていいんじゃないの？
何か違うって気持ちでそこにいても、本来ならば何事にも無駄なこと
はないけど、これにがぎっては無駄だと思う。
第一そんな感情でいても、いい仲間同士にはなれないよ。
”やりたい！やりたい！”なら別だけど。それならば、
わたしは何も言わない。
何かあったら、爆発するか、ぷちっ、と切れてしまう関係？　
お互いが、顔色見ながら付き合うって〜の？そんな関係ではないの？
違ったらごめんなさい。

続き↑
それこそ、なんの為にあなたは生まれてきたの？と問いかけたい。
本当に心を磨いたり、人間的成長をしたいのならば、普通の生活をすべき。　
普通の生活していても、いろんな人がいて　いい人や悪い人。
優しい人や意地悪な人。そんな人たちにもまれて人は学習し、成長するんだよ。
いい人とだけとつきあっていても人は成長はしない。人は表裏一体なのだから。
ひとりの中にもいい感情や悪い感情をもっているのは当たり前のこと。
いい感情だけで生きられれば、とても立派な人だと思うけど、
正直無理だと思うよ。そのつど反省して少しずつ人としての器を広げていければいいんじゃない？
まず、団体に所属するのは　弱いからだよ。可愛い子には旅をさせろ。っていうでしょ？
本当の意味で可愛くないんだよ。だってその子の一人一人の将来のこと
を考える思いやりがかけてるもん。
一生面倒をみてくれるのですか？という感じです。
ただ、ひとりの夢に付き合わされてるだけじゃないの？
私だったら、相当の覚悟がないと　そんな勧誘や組織を作れません。
そんな、人のじんせいを狂わすような無責任なことはできない。
それでみんなは本当に幸せなのだろうか？
私は、これからの日本の為に　みんな個人で夢をもってほしい。
そして、それをかなえる為に努力するエネルギーを一人一人が、もっている
ことが理想なのだと思う。
子どもが夢を持てないのは、大人のせいなんだって。こんな世の中だから。
でも、誰かが個人が頑張ってれば、私も！私も！
って　みんなが夢を持って生きることができるんだって！
それが、結局は幸せ。そして周りにも伝染し、世の中も少しずつ良くなって
いくんじゃない？
いろんなこと、言われてる段階で、もう幸せではないでしょう？
オルター内でも書き込みの悪口言ってない？
何か、違わない？

　

2chにしては、いい文が続くな〜

オルターのメンバーが、東京に集まっているみたいだね。
この前、知り合いのメンバー数人と、最後ということで
遊んできた。もうそろそろ出発するかな。

「何かあったら東京で待ってる」と言われたけど、
丁寧にお断りしてきました（笑

>>178
>>179

「部屋に連れ込まないと説明しない」「契約をしないと説明しない」
これ、自分にされたのが、まさにそのパターン。
部屋には一度行ったけど、説明聞いてもイメージがつかめなかったから
質問したら、「それは、次のステージの話」の一点張り。

話してくれないなら自分で情報収集、ということでHP見たけど
そこも、あいまいで訳がわからず。

「契約してから説明する」なんて順序が逆。
仮に勧誘を受けたとして、勧誘する側が情報を与えてくれないなら、
お客さんの立場にしてみれば、それ以上先の話を聞くと思うかい？
もらった情報だけで判断を下すのが、客の反応だと思うけど。

なんか、話聞いてて、逆にメンバーが哀れに思えた。
それからは、無理に説得するのはやめにした。
もう、ここまできたら、オルターが破綻して
自分自身が、矛盾に気付くのを待つしかないと思った。

いずれにせよ東京の知り合いが、無事でいることを祈る。

年末には毎年、福岡チームも大阪チームも
東京に全員集合するんだよな。
みんなで年末に相応しい言葉などを聞きながら
新たに出発しよう！みたいな感動シーンを作ったりするんだよな。
今年は、オルターやＰＢＬＳが批判されて２ｃｈに登場したり
あいつらにとって思いがけない年だったとは思うが、
こういうときこそ、室長は上手いこと言うぞ。
みんなが聞きたい安心するような話するんだよね。
「イエスも釈迦も何かを成し遂げようとした人達は、
最初は皆、虐げられたんです。」とか、
「初めて地球は丸いと言った人間はお前はおかしいと言われて
死刑になったんです。」とか
あなたたちも正しいことをやろうとしてる人を疑い
虐げる側にまわりますか？といわんばかりにそんな感じのことをいうに違いない。
俺はこんな言葉いろんなところで聞いたぞ。
中身に問題のない、苦情のでない良いところなら
この手の言葉聞いても素直に聞き入れようとするかもしれないが、
苦情出まくりのところに言われちゃ、逆に抵抗したくなる。
でも、初めて聞くやつはもっともそうに聞こえるから、みんな騙される。
もっともなこと言ってるからって、それだけで信じちゃいけない。
その場の空気に合わせて何か言うことなんて簡単なんだよ。
上の奴なら。最初からコントロールしてきた、洗脳してる相手に
何を言えばいいかなんて簡単だろ。

俺は一緒に頑張ろうとか言いつつも、
逆に思い通りに動かそうとしていた傲慢なあいつらが信用ならねえ。
と昔を回想しながら書きつつ、やっぱオルターはおかしいと実感している俺。
オルターにいて「やめたい」けど「やめられない」やつ！
ここみてたら、俺が相談乗ってやるｗ！

どこにいても、成長はできる。
オルターで自分を磨く。なんて思ってる人は　果たして本当に理想通り
にいくのかな。
人にはセンスが必要。
センスがある人は、日々の小さなことから　いろんな事を吸収し、自分を
磨き、成長し人の痛みも分かってあげられるような　優しい人になれる。
だから、いろんな事を叶えられるんだよな。
そんな人、いっぱいいるからさ。
自分で探したらどう？
　

私は、10.7ピースルネッサンスに参加した者です。
ＰＢＬＳ・オルターカレッジのメンバーと接する機会があり、
参考になればと思い、記入させていただくこととします。
実は、ピースルネッサンスに関わり始めた当初、知人から
「ＰＢＬＳは勧誘をしてくるらしく、高額な金額を支払わされるから、
絶対、気をつけたほうがいい。」と教えられました。
正直私は、厄介なことになりたくはなかったので、
初めは用心しながらの活動参加でした。私には本来、
「自分が本当に平和を作りたい」という目的がありましたので、
PBLSの噂を聞いた時、悪質な団体ではないのかなど
事実を突き詰めようと思っていました。
ですから、内心気をつけながらよく観察することにしたのです。
しかし、いざ関わっていくうちに、彼らがどんな想いで
活動しているのかなどがわかり始め、次第に理解できるようになってきました。
そんな折、「平和・環境団体有志」と名乗る方から、怪しいのでは？
という内容のメールが、ＰＢＬＳや１０．７ピースルネッサンスに
関連している団体に送りつけられるというような事がありました。
そのことを知った私は、「やっぱり怪しいのか？」と思うようになり、
そうこうしていうちに、ＰＢＬＳ側から返答のメールが出されたのです。
疑り深い私は、これらの内容を慎重に読んでみることにしました。
万が一にもおかしな団体なのであれば、
即刻、距離をおく必要があると感じていたからです。

オルターカレッジの人（つまり、今、研修を受けている人）で、
疑問があれば、どんどん、書き込んで欲しい、と思う。

オルターカレッジに遠慮しているみたいだけど、結局、こういうところで、
書くことが、（万が一、彼らがいい組織なら）改善されていくはずだし、

つまり、自分の疑問を書くこと自体は、裏切りではないと思う。

むしろ、そういうことに罪悪感を感じるのであれば、
どこか論理を捻じ曲げられている（それを洗脳というんでしょうか）
んではないかい？

つまり、組織をよくするため問題点（あなたの疑問）をみんなで話ましょう、
というのが、こういう場なのだから、何も、罪悪感を感じる必要はない、
ということです。

もし、疑問に思っている人がいるんなら、ぜひ。

１８８です。
関連している団体に送りつけられるというような事がありました。
そのことを知った私は、「やっぱり怪しいのか？」と思うようになり、
そうこうしていうちに、ＰＢＬＳ側から返答のメールが出されたのです。
疑り深い私は、これらの内容を慎重に読んでみることにしました。
万が一にもおかしな団体なのであれば、
即刻、距離をおく必要があると感じていたからです。

１８８です。
しかし、返答メールを�@〜�Cへと読んでいくうちに、
今まで見えていなかった状況が見え始め、
様々な誤解が生じていたことに気づかされ、
またその理由が、理解できはじめたのです。
また、返答メールはきちんとした説明・対応がなされていた
ように感じましたし、私自身、そのメールを読む前と後では、
やはり違った感覚を覚えております。
かなり長い文章になってはいますが、細かくきちんと読めば、
理解できることが書かれていると思いますので、ご紹介しておきます。
　匿名メールの質問に対する返答　その１　http://www.pbls.or.jp/msg/msg031010.htm
　匿名メールの質問に対する返答　その２　http://www.pbls.or.jp/msg/msg031011.htm
　匿名メールの質問に対する返答　その３ http://www.pbls.or.jp/msg/msg031017.htm
　匿名メールの質問に対する返答　その４ http://www.pbls.or.jp/msg/msg031029.htm

１８８です。
その後、１０．７ピースルネッサンスのＭＬ上で、
Ａさん（仮名）が『批判』と『誹謗・中傷』との違いを
わかりやすく説明してあったのを読み、
更に理解が深まった事がありましたので、一部抜粋し引用させていただきます。

（以下、引用文）
批判、特に対案や代替案を添えた批判は、重要な存在意義がある
誹謗・中傷は、匿名、水面下・裏・陰・秘密等を用いて、他を貶める
　
私が考えるには、批判は、正当性、事実の客観性が必要で、
公開が原則であり、已むに已まれずの状況があり、
（批判をやめようとしてもやめられないほどのことであり）
誰が誰を何の為に（批判）するかが明確であること、
つまり責任を持った存在が相手を貶める為にではなく、
何よりも問題解決に向かうために、話し合う必要性の上で
行われることだと思います。

１８８です。
しかし、誹謗・中傷は、まず匿名性で非公開であるといえます。
今回のように裏(陰)で問題点が伝えられて、相手（言った側）に、
真意を確かめることもできず、反論もできない状態におかれては批判ではなく、
誹謗中傷だといえます。問題解決していくような方向性、
目的性は、見られないと言えます。意図的に一方的に心理的、
精神的、物理的な害や苦痛を与える行為がなされている状況に、
周りが気づく必要があるといえます。
(中略)
平和を目指しながら光の部分だけでなく、
闇の部分を経験したと申し上げました。
そういったことを本心で話し合いたかったのです。
熱が入りましたが、対立が目的ではなく、
対立が通過点であったとしても、事実の問題点を明らかに公開して、
「不完全な人間同士の限界性から出発して、
本音で話し合い、プロセスで怒りや批判はあってもいい。

１８８です。
話し合いを徹底すれば、そこからはじめて許しあい、
本当の微笑みやこれからの指針となる建設的方向がでてくる」と思うのです。
　明らかに話しても仕方がない人、団体には話も致しません。
しかし、同じ平和の活動をしている者同士の批判については、
解決へのプロセスを踏む努力です。抽象でなく，
現実的には苦しいが、成長につながることでしょう。
これを抜きに微笑んで終止することは、今の私には、まだできません。
（以下省略）

１８８です。
そして、これらの文章を参考にするならば、

１、オルターカレッジ・ＰＢＬＳのキーとして、
彼らが主張する“絶対的真理の条件”がある。
それらに対する矛盾点を明らかにし、対案や代替案を提示すること
２、オルターカレッジ・ＰＢＬＳの言う
“今まで世の中が、なぜ平和にならなかったのか”の問題原因に対し
矛盾点を明らかにし、対案や代替案としてそれらを解決する方法を提示すること
３、また、オルターカレッジ・ＰＢＬＳに被害を受けたと思われる方が
実際にいらっしゃるのであれば、２ちゃんねるへの書き込みをするよりも、
具体的にどのような約束・契約違反であるのか、
損害賠償を求める要請を行ったほうが、
より効果的な抗議となるのではないでしょうか？

１８８です。
参考になればと思い、記入させていただきました。

??????????????????

１８８さんの伝えようとしてることは解るけど
参考もなにも・・・

損害賠償を求められるくらい簡単な問題なら
そうしたいわ。

１９８さんに同感。
１.対案も何も、絶対的真理が何か教えてくれない。
2.平和というのが、完全な平和ということならなかったかもしれないが、程度でいうなら、平和に近かった時代、
あまり平和じゃなかった時代と色々あるよね。ある瞬間だったら平和もあったかも。
さらに、オルターの目的が平和ということなら、地道に取り組んでいるNGOの人とかもいる。
オルターのやり方で平和になるとは限らないし、他のNGOが何十年後かに平和にしているかもしれない。
でも、地道に平和にしていくより「完全な平和」じゃないとヤなんだろうね。俺はゴメンだけど。
3.被害は心理、精神面だよね。人の心の弱い部分をついている所が一番ヒドいと思う。

１９９です。
３.被害はお金だけじゃなく、その人の価値観を奪ったり、生活を奪ったりすることもあると思う。
もちろん、入ることで良い気分になる人もいると思うけど。
自己満足という意味ではいいのかも。

１９７です。
１９８〜２００さんに同感。
損害賠償という問題ではない。
２ちゃんねるの書き込みで、助かってる人いっぱいいるよ。

２ちゃんねるに書き込むからこそ、いろんな人の意見や、実際に
勧誘された人の意見聞けるんじゃん！

すごく、いい書き込み沢山あるじぇ。

188さん、難しすぎだよ〜。
そこまでいく話しは　それは、また　個人の問題だね〜
シンプルに考えましょ！！

>>188さんは、実際にオルター・ＰＢＬＳに入って
生活したことはありますか？
書き込みから、そうとは感じられないから・・・。
ただ仲良く接するだけと、実際に生活してみるのと
まったく違うことだということが解っていないから
こういった内容の文章をカキコするんだろうな・・・って感じです。
彼らに対して、好意的な感情を持っているのかな。
（※別にそのことを良いとか悪いとか言いたいのではないよ）、
お互いに歩みよれば解決する問題では？と言いたいのも良くわかります。
でも、それは本当に万が一良い団体だったら・・・。
私も本当に、本当はそうであったらと思います。
私は、彼らに失望したことが辛いですから・・・。
私自身もあなたと同じように「平和を作って行きたい」と思っていたから
オルター・ｐｂｌｓに興味を持ったし、好意も抱いていました。
ココにカキコしてる人達だって、初めはそう思って彼らに接して、
だけど最終的には失望してしまったという・・・・そういう人がいると思います。私を含めて。
それは簡単には言い表せないこともあります。
オルター・ＰＢＬＳに憤りを感じるけれど、
損害賠償では解決できるような問題ばかりではないからこそ難しい。
あなたはココで生活していないみたいだけど、実際にここにいた人のように感じることは出来ますか？
私には、実際に寮生活もしてない人の意見は何の参考にもなりません。
それに、188さんの考えるようなことは、とっくに考えてます。
ココに書き込んでる、私以外の人だって。188さんの内容は愚問なんです。
あなたがオルター・ＰＢＬＳの良い面しか見てないからそうなるのかも知れませんが、
ここにカキコしてある内容をみてどう思ってるのかな。
中傷ばかりしてると思ってます？嫌なやつばっかとか？
でも事実もいっぱい書いてあるよ。少しは信用してみ。中立の立場でいいから。
それに良い普通の団体なら、ここまでとやかく苦情を言われないものですよ。
それはどう思ってる？苦情をいう人がおかしい？

>>200
自己満足を満たす団体だというのはごもっとも。
いろーんな面で。

205さんに同感。
オルターの人たち、この書き込みの事　むかつく的なこと言ってた。
私は、それを聞いたとき　この人たちは本当の意味で謙虚な人達では
ないな。と思った。ちょっと残念で　気持ちも覚めましたね。
その時私は、何もいいませんでしたが。
どうして、他では人間的成長やらなんやら、を掲げながら　書き込みに対しては　
批判的なのかと。自分達だけをよく言うのではなく　もっと　
こう言われている現実を受け入れてほしいなと思います。
じゃないと、何も変わらないし、その一方で傷ついている人達のことも
気付いてもらえないんだろうね。
何を言っても心には響いてくれないのかもしれないけど。。

人間的には悪い人達ではないのかもしれませんが、
ニコニコしている、その表面的な人間性だけをみて判断するのはどうかな。

会って間もない人達や、年上の人をすぐに、ちゃん付けや、ニックネームを
つけて呼ぶのはどうかと思います。
すぐに親近感をもってもらおうとする作戦としか思えません。

ごめんねー
１８８さんの内容見て、うわーと思いました。
聞きたいのはそういう事ではありません。

よ〜く聞いていれば、本音？らしきものが見え隠れしていると思います。
オルターの人みんなは同じ事をたたきこまれていて　みんなが同じこと
言ってる。
見え隠れしている事は、”あー、この人は学びきれてないな”と感じさせる
常識のなさが、かいま見られるから。

>>207
本当の意味では謙虚な人達ではないな

そうなんですよね。
だから逆に「この人達に本当に平和がつくれるのかな？」って
思うんです。
まあ、創始者の人からして謙虚な人ではないから、
室長を信じてる在籍者も謙虚でなくなるのは無理もないけど。

自分達がどう見えてるのか解ってないのが悲しい。
あの人たちは聞きたいことだけ聞いて信じて、
そうじゃないことは聞き入れられないのかな。

平和を掲げるのが自己満足だろうっていうのも
「そうなんだろうな」って感じだ。

２ｃｈに書いてある意見を無視するのは
あの人たちにとってよくないことだと思うのになあ。

>>209
ああ〜そうなんですよね。
作戦とは思わなかったけど、
バカみたいだからやめて欲しかった〜。

あ、私、元オルターですけど、
掃除行ったとき、お客さんの前で「××ちゃん」と
言ってるやつばっかでしたよ。
お客さんにどう思われてるかヒヤヒヤもんでした。
社会的に問題あり。
こんな社会人は嫌だ。

ちゃん付け、社会的問題あるある。

>>人間的には悪い人達ではないかもしれませんが、

そうですよね。本当はいい人達だからこそ、
志しを持って団体に入ったのかも知れない。
でも「いい人＝バカ」な場合もあります。
私はオルターやPBLSの人達はそれに当たると感じてます。
本当に室長の言葉に騙されてる。
うまくエゴをくすぐられ、一喜一憂して、
室長のうまい言葉に踊らされているんだなと感じていました。
室長を買いかぶり過ぎている。
ただのいい人では、もう済まない。
単純、明快なバカです。感情に左右されやすすぎです。

関係ないが韓国人の室長は奥さんと離婚してるんでしょ。
まあ、何か理由あるんだろうけど、
そういう　基本的な部分はどうなのだろうかと、つい勘ぐるよ。

そんなんで、世界平和を掲げるって、？
何でも、身近なとこからじゃないのお？
（悪魔で憶測だが、そうも思いたくなるな）

室長は離婚のこと言うとき、奥さんのことを悪く言うね。
はっきりあいつが悪いとか言うんじゃなくて、
遠まわしに本当はあっちが悪いって感じで表現する。
自分が平和の為に急がしかったのに（ただの塾の会社だっけか？）
奥さんは「自分を無視した」と言って自分を責めたとか。
奥さんはどんどん金さえ入れてくれれば良いなんて
態度になっていったとか言ってたけど、
自分のことを棚にあげたような発言のしかたに人間性を疑ってしまった。
でも、そんなに平和の為だけに時間を使ってるわけでもなかったと思う。
浮気もたくさんしてたって聞いてるよ。
会社の女や道場の女。。。ｅｔｃ・・・
それに奥さんが本当に自分を嫌いでそう変わっていったと思ってるのだろうか。
室長が奥さんを軽く扱ったりしたから、奥さんも失望してたんじゃない？
男が本当に頑張ってれば女は男を応援するよ。
私は奥さんに会ったことあるけど、そんなバカな女には見えなかったよ。
それか、おんなじレベルかも。

188さん、
事実なら、中傷ではない。言論の自由があるんだよ。

本当にできた人なら、
仮に相手が悪くても、絶対に悪くは言わないよ。
だって、器が大きいから。
奥さんのこと、悪くいうこと事態おかしいんじゃない？
だって、一度は好きになった人なんだし。
私だったら、そんな人のもとでは　勉強したくないし、尊敬なんて絶対に
できないな。

>≫219
同感。
悪くいうのはおかしいよね。
室長が自分の立場をわきまえれば、簡単に話すような
内容ではないよね。

でも、ちょっと思ったんだけど、
あの人ってどうして日本に住むことが出来てるの？
日本に来たときは、奥さんが日本人だから仕事して住むことができたの？
だったら離婚した今は、日本でのどういうアイデンティティを持ってるの？
（だって、オルターやＰＢＬＳやクリンピア（掃除の会社ね）などはさ、
別に社長などがいるじゃん。だから、立ち上げるっていうかやることに関しては、
その人たちの名前借りればいいわけだよね。）

まさか留学生扱いではないよね。
こういうの詳しい人いる？

ちらっと聞いたことあったけど。たしか女の子だったかな？
こどもがいるらしい。それが日本国籍もってるからとかで
ビザが持てたとかなんとか言ってけど？？？？

日本でそんな団体作らないで欲しい。

何だか、その女の子がかわいそうだねー。子供に罪はないのに。
韓国の人って、すごく日本好きでしょ？
国籍が欲しい人もいるでしょ？
どの国の人も同じ人間と思いたいけど。。。
正当なことなら、いいけど　日本にきて、自分だけの価値観で日本人を
集めて活動するなんて、何か許せない。
日本人の中に囲まれて(オルター内だけだけど)そのトップにいることや、
日本人に崇拝？（これまた、オルター内だけど）に近い状況でいること
に　ただ満足してるの？？

２１７さんに同感。
奥さんは、奥さんは。って言っても自分はなんなのよ！
と言いたいね。
ただの自己中じゃん。
それじゃ、始めから結婚しなきゃいいのにね！
相手がこうなったから、結果こうなったのではなく、自分に問題があるのだと
思います。
自分のやった行動がそのまま帰ってくるんだよ。
勉強してるはずなのに、おかしいね。

そうだよね。
結果的にはすべては自分の責任なんだろうって
反省するのが正しい道だよね。
それが悟りってもんだ。
ほんとに悟ってンのか？甘えるんじゃねーよ。
大体、あの人の話が軽率なんだよね。
子供さん♀はあまり関係ないから
あれだけど、昔は奥さんも子供さんも
一緒に寮生活してたね。
今、在籍してる人で、この2人と実際に
一緒に生活してた人って結構いるはずだよ。

だよね。

あいつを買いかぶって尊敬しちゃってる奴が可哀相だ。



あいつが人の同情買うのも得意なのも知らないで。
そーです、頭が良ければ善も悪も使い分けれるのです。

あの韓国人の女が室長と怪しいっていうのは
ホントでつか？
他にもいろいろ聞いたことあるけど、
オルター・ＰＢＬＳの何人かの女と
関係があるのは本当っぽいんだよね・・・。
あそこはそういうところなんでつか？

あの韓国人の女の人とは？

え？あの人、ここの人だと思うんだけど。
寮生活はしてないのかな？
いや、してるはず。
名前忘れたし・・・韓国人って言えば
判るとおもったんだけど。
あそこで韓国人は室長とあの女くらいでしょ？

ココに書いてある内容からして
あの人って「結婚してやった」とか言いそう・・・

悟ってるってことで誘惑してるよ。

"(　´,_ゝ｀)メリークリスマス！

ここでも　わたしも　merry christmas!
いい事　いっぱい　あります様に！

メリクリ！！

ここに来てるみなさん、PBLSのスレも見てますよね？
PBLSの>>280の「何とかカルト協会」のサイト内、
「集団健康度チェック」見てみて下さい。
当てはまる項目いくつもありました。

・・・と言いながらも、とっても悲しいんですけどね。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

236さん、
どれが当てはまるの？
私は、迷い迷って入らなかったから　知りたいです。

1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
3 解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。
11 経済的に元の暮らしにもどれないほどの財産の寄付・高額の献金あるいは物品購入を求める。
12 組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
13 「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
14 反省（懺悔）の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある。

15 自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。
16 最初のうち、組織や代表者の名称あるいは接近した真の目的を隠して勧誘する。
17 被勧誘者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める。
18 無力感や切迫した恐怖感などの危機的状況を煽った上で入会の意思決定を求める。
19 入会に際して、家族や友人・知人などの組織に関係ない人々には相談させないようにする。
20 集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
21 嫌がっていてもしつこく長時間拘束して根負けさせ、次の約束や入会の承諾を得ようとする。
22 実際にはやめにくくなることを知りつつも、いつでも容易に辞められることを強調しながら勧誘する。
23 嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24 組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。

25 組織外部の人々と自由に話をする機会が与えられない。
26 上役や係の許可を得ずに手紙を出したり、電話かけることが困難である。
27 メンバー宛ての通信を、組織やリーダーが意図的に届けないことがある。
28 メンバーの住居は組織やリーダーによって定められ、それに従うしかない。
29 組織外の者は家族といえども居住地を知ることができない。
30 メンバーは他の社会とは隔絶した閉鎖的環境に住まわせられる。
31 組織やリーダーが決めた者たちで同居することが決まりになっている。
32 家族からの面会や電話対応の要請は規則によって受け付けない。
33 組織やリーダーが性行為の具体的な内容を決める。
34 メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
35 性的な誘惑を用いて勧誘する。
36 組織が結婚許可の条件として献金や労働奉仕を求める。
37 子どもに対する体罰が正当化されている。
38 夫婦であっても、メンバーは組織方針によって別々に暮らしていることが多い。
39 恋人や配偶者がいても、片方が入会すると、離婚ないし別離となることが多い。
40 性的虐待･性的強要がある。
41 子どもを強制的に組織の活動に参加させる
42 小学生やそれ以下の年齢でも、親から引き離して所定の施設に住まわせる。
43 組織活動のためにノイローゼやうつ病のような心理的障害や困難にいたるケースが普通より多いと思う。
44 本人が希望する治療や病院・医師にかかることができない。

45 入会条件を満たしていても組織の都合で入会を拒否したり延期することがある。
46 組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義といったメンバー自身のせいになる。
47 組織が決めた食生活をしないと死ぬとか重大な病になるなどと言われている。
48 身体の不調や病気のときでも、組織の活動を休む許可や医師にかかる許可をなかなか出さない。
49 断食や行などの過酷な修行を強要する。
50 快癒に必要な医療行為でも、組織の思想によって制限や禁止が強いられる。
51 長時間の修行や組織活動を無理に連続して心身に異常をきたす者がいる。
52 不衛生な家や危険な建築物に住まわされている。
53 交通違反運転や危険な運転をせざるを得ない状態にある。
54 嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55 やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。

56 十分な食事が与えられず、常に栄養の枯渇状態にある。
57 意識が異常になる薬物投与、電気ショック、脳波操作などの医科学的手法が行なわれている。
58 超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
59 組織内での自殺者や自殺未遂者は普通より多く出ていると思う。
60 特定の食品・嗜好品の摂取を指示したり、禁止したりする。
61 子どもに一般社会の基本的な規則・慣習や常識を身につけさせない。
62 現在の義務教育のあり方を組織の基本的な信条として否定している。
63 高校進学や大学進学を妨げるというような高等教育を受ける自由が制限されている。
64 組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
65 個人の自由な読書は認められていない。
66 学校の行事参加や課外活動につき、一律にの制限することがある。
67 自分の自律心を軽視するように教育をしている。
68 幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある。
69 科学的に判明している事実を否定するよう強要することがある。
70 子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。

オルターカレッジ、私も何回か参加しました。
たしかに皆さんいい人ばっかだし熱心だし、言うことも正論に近いと感じましたけど
ここに来ればすべて解決する的な言い方はウソくさいと思いました。

答えが全部そこに用意されているなんてあり得ない。あるとしたら振興宗教くらいでしょう。
少なくとも私自身そういうものは求めてないので。

まあ見方捉え方感じ方は人それぞれなんで、いい悪いは言い難いですが
ウワサよりも自分の目で見て自分の耳で聞いて自分の頭で判断して自分の心で感じたことを
信じるのが一番だと思います。
真実なんて星の数ほどありますから。

私はオルターのやり方を否定はしません。が、それを実践するならオルターに入らなくても
できると思うので勧誘はいただけませんね（とはいえ私は勧誘されてませんが）

１８７さんの「どこにいても成長できる」に同感します！

244さんの書き込みを見て安心しました。
私ずっとこの学校に入ろうか迷っていました。一度はここの人たちの
ウソのなさそうな雰囲気と目指しているものに共感して行こうと決めたのですが、
友人がこちらの書き込みを教えてくれて強固に反対されたのでもう少し
様子を見てみることにしていたんです。
それからも何度か足を運んでいてその友人にも見てもらって
その友人も“思ったより悪そうではないみたい”っていっていました。
でもこちらの書き込み見ていると自分で見ているのには自信があるんだけど
全くそうじゃないみたいな事を書き込まれているからわかんなくなっていたんです。


まあ見方捉え方感じ方は人それぞれなんで、いい悪いは言い難いですが
ウワサよりも自分の目で見て自分の耳で聞いて自分の頭で判断して自分の心で感じたことを
信じるのが一番だと思います。
真実なんて星の数ほどありますから。

って、２４４さんが書き込んでくれたので
自分で感じたことから答えを出してみようと思いました。
あと、私も１８７さんには同感しています。何処が一番自分にあっているのか
そこから検討します。

70 子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。
71 組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
72 組織を批判しているような出版物や放送、ホームページに接することができない。
73 一部のメンバーの自発的な集団や活動は禁止されている。
74 組織目的の達成が第一優先であって多少の犠牲はやむをえないと教えている。
75 仕事の業種や内容を自分ではほとんど選べない。
76 組織内での仕事･活動とその場所(勤務地)に関して当人は拒否することができない。
77 組織外での労働によって獲得した収入がほとんど献金となる。
78 労働環境が衛生面や安全面においてよくない。
79 組織が望ましいとする労働時間が長すぎたり、過酷である。
80 組織に属しているために保険や年金による生活保障が受けられなかったり制限されたりする。
81 義務教育中の児童・生徒にも組織のための労働や活動を強制する。
82 懲戒に関して本人は、弁明・反論できる機会が十分に与えられない。
83 組織に決められた特定の政党や特定の候補者を応援しなくてはならない。
84 組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
85 他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
86 ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。
87 組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88 個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
89 個人の日記・メモや手紙・電話などの通信が組織の誰かに見られたり、盗聴されたりすることがある。
90 組織で記載された記録内容を本人さえも見ることができない。

245さん
自分の信じる道を進んで下さい。
ただ、何事もそうだと思いますが、”これに賭ける！”みたいな気持ち
だけで進んでいくと　もし現実が違ってしまった時に　あなた自身が行き場
がなくなってしまうかもしれません。
人間不信に陥るかもしれません。
そこだけには気をつけて欲しいです。期待が大きいほどギャップが激しい
のです。
私は、結局オルターに入りませんでした。

続き↑
人はみんな　とても優しくしてくれましたが、（断ると連絡もなくなりました。悲しいですがオルターという団体なくして友人関係を結ぶのは無理なようですね。）私も周りの人に反対されました。
そして少し冷静に　見れるようになると　常識的にやはりおかしいな。という事がちらほらと見え隠れしていました。
人との関係でちょっと悩んでいた時に私は声をかけられて、つい入り込みそうになりました。
悩みはいろんな本を読んだり、周りの歳を重ねてきた人達（机上の空論ではなく私よりも先にいろんな苦労を
乗り越えてきた方々です）に相談して解決しました。読書はお勧めです。
日ごろから多くの本を読む事をお勧めします。必ず答えが見つかります。伝記物もすごくいいです。（昔の成功者の生き方に夢や希望を与えてくれます。）読むことで自分で考え、自分で答えを出していく。
基本的には、人に聞くものではないのです。自分で気付いていくものだと思います。
でも時には、人にも相談できる柔軟な自分でありたいとも思っています。オルターがいいとか、悪いとかは実際学校に行っていないので分かりません
が、見えることだけを信じることは危険なこともいっぱいあります。
私の友人は１０年前、大学にはいったばかりの時のさびしい時に　ある人に声をかけられ入った所が、
実は宗教団体だった、という事があります。
そして、そこで精神的にもおかしくなり自殺まで考えていた
そうです。その時、わたしは離れた大学に行ったのでその事を後で聞かさ
れてびっくりしました。
ほんと、いい人、素直だけでは相手に飲み込まれ、危険な世の中でもある
と思います。

私はあなたの友人が心配してくれ反対してくれ、この書き込みも教えて
くれ。
という所にとても感動しましたよ。身近にいるんですね。
人のことを自分のことのように心配して動いてくれる素敵な人が。

そんな友人を持つあなたなので、あなた自身もとても素敵な人だと思い
ます。

がんばって　くださいね。

305 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055950636/l50
人の意見にも耳傾けましょう。

↑３０５さんを見て！という意味です。

305 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/05 10:50
オルターカレッジと言う言葉も聞きたくない位最悪な所であった。
親友は相変わらずだ。中学からの親友であった。
残念ながら、オルターカレッジが親友を変えた。
もう話すこともない。だが、今まで有難う、Ｍ。
これ以上辞めるよう説得しても耳を貸すことは無かった。
Ｍはオルターカレッジで変わった。
あの頃の優しい、人思いのＭはもういない。

あげ

友達からここ勧められたよ
tp://alternative-jp.com/field/
あほくさ

オルターは辞めておこう。自分が自分じゃなくなる。
入った私が言うから、間違いない。いい人そうでいて、実は仲間に入れて、
大した勉強も出来ずに、後悔しますよ。私も今後悔しています。
年食っただけ。資格っていったって世の中で通用する資格ではない。
いい人そうな人たちが集まっているようで、実は・・・ちがうから。
人を見た目で判断できる世の中ではないね。今回の教訓にしたいと
思います。そんないい話はそうそう転がってない。
裏切られた気分だよ。

254さんに質問だけど、１５０万円で企業を開けるって本当なの？

>>254
あ〜わかる。私も年食っただけだなって、思ったよ辞めたとき。
でも今だ、契約してる人はいるんだろうな。
そういう人って、このスレ読んだりしてるのかな？
読んでてもスレを信用してないとか？
スレの存在を知らないか？
何も知らない人がだまされていくんでしょうね・・・。
>>255
てか、オルターは150万で企業開けるとか謳ってるんですか？

自己啓発と実務勉強をあわせたようなもの？

そうかも。
でも、だいたい、人集めに駆り出される。
あとは掃除。

別にそれが悪いとは言わないけど、
なんかね、なんかね、納得いかない。
このスレに書いてある、経験した人の意見の通り。
だいだい、ここに書いてあることって、
「そうです」って言えます。事実だと思う。
私もそう感じてたから。
これだけの人が同じ意見なんだから、
オルターやPBLSはそういう問題がある団体だと思う。

255さん、世の中本当に今は人は見た目じゃ判断できる世の中では
ないのです。私も昔は、見た目で判断していたけど、オルターの人たちは
ニコニコして何でも一生懸命話を聞いてくれるから、いい人たちに見える。
でも、あそこの人たちは自分の団体に入って欲しいからこそ優しく
接してくれていることを、肝に銘じていて下さい。
150万で出来ること？258さんの様な事をしなくてはいけないので、
自分の本当にやりたいことに使える時間はないから、
私は全然そんな余裕なしでした。それで会社が興せると思いますか？
自分で会社を興すには凄く努力が要ることです。
それを簡単に「開けます」と言いのけるのは、うそくさいと思いませんか？
嘘です！
私がオルターにいた頃も、「騙された！」と言って話していた仲間も
いましたからね。勿論その人たちも辞めていきました。

オルターとＰＢＬＳのスレ一通り読んでみたけど、オルター横浜校とＯＣＭ事務局の
住所おんなじだね。
56 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/10 19:28
場所：横浜オルターカレッジ（サロン）
　　　横浜市西区楠町４−１２アーリア２０　１０１０号室
　　　（横浜駅から徒歩１０分）
ＴＥＬ　０４５−３１２−００４１

http://open-com.jp/staff.htm
Open Communicator Movement Cafe
住所　神奈川県横浜市西区楠町4-12-

>>260
「騙された」と言って話していた人がいたのですか・・・。
良いですね。話相手がいただけ。
私は１人で決めたので正直勇気が要りました。
２６０さんの言うとおり、団体に入って入って欲しいからこそ
笑顔で何でも聞いてくれるんです。
これから入ろうとしてる人は、本当にこのことを信じてください。
実際に入った人が「騙された」と言ってるんですよ？
しかも実際にそれを理由に辞めたんですよ？
この話が嘘に感じますか？
入ってからしか分からないことが、ここには沢山あるんです。
沢山の罠が。
笑顔とか、うまい話とか。
会社を開けますとはいうものの、それは嘘です。
１００歩譲って、オルター側にその気があるのかも知れないと考えても、
けど、あっても実現しない。
出来ないんです。それはあくまで理想論です。
でもその気があるから、それは嘘ではないという考えでやっているみたいに感じる。
教育もままならない、人を育てることも出来ていないのに
出来るわけが無い。
入れてしまってから、さらにオルターの都合のいいように
最終理論に結びつけて言いくるめて組織を大きくしようとしているだけ。

うまい話はとんだ豚の皮算用です。
昔の人は良い例えをしますよね。
こんな経験いやだけど、いい勉強になったよ。
ため息です。

ふむふむ。
貴重なレス。
自分で判断する。と迷いながらこのスレを見ている人達。
実際体験している人のありがたい意見を聞いて、避けた方がいい事もある
と思うよ。
せっかく、いろんな人がたくさんここが変とか、言ってることとやってる
ことが違う等々言ってるのに、
自分から身投げする事はないんじゃないの。
人生近道はないかもしれないけど、オルターに入ってそんな遠回り
しなくてもいいのでは？
後は、自分の判断ね。

みんな〜！ココ読んでる〜？
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

パートナーシップ　★kojika★　　2003/01/18 (土) 20:35

今日もうひとりのこじかの千春さんと久しぶりにゆっくりと話す時間が持てた
ジョナサンのモーニングをいただきながらの熱いトークだった
千春さんも今年に入ってから早い流れで変化しているようだった
千春さんと私はタイプが全然違う
考え方とか表現の仕方も全く違う
だからお茶会を始めた頃はお互いにお互いがつかめずに
ギクシャクすることもあった
だからこそ学ぶこともたくさんあって、今では一番いろんな事を
信頼して本音で話せる大切なパートナーだと確信している
だから
会うたびに、シェアするたびに、お互い真剣なので、話に全く無駄がない
無駄がないというのは決して凝り固まったコミュニケーションという意味ではなく
ひとつひとつの言葉がお互いを刺激しあって、より心が熱くなる思いでいっぱいになるということ
お互いがどんどんバージョンアップしているのを感じている
今年から「こじかのお茶会」以外にもいろんなイベントを二人で企画していくので
それについて話をしているだけで、心がいっぱいになり思わず早ってしまう
ひとつひとつ順序だててこれから企画していきたい
今日改めて、素敵なパートナーに出会えて感謝の気持でいっぱいになった

32.　はじめまして　姫りんご　　2003/02/06 (木) 17:40

オルターカレッジっていったいなんなんですか？
何をする場所なんですか？
宗教ですか？

34.　姫りんごさんへ　★kojika★　　2003/02/06 (木) 23:32

すごい質問ですね〜☆
オルターカレッジはカレッジです（笑）
宗教というのはどこからきているのでしょうか？
そして、もしも宗教だったらどうだというのですか？
何をする場かは、ご自分で体験なさってください
よろしかったら
お茶会に遊びに来てください

35.　わざわざ済みませんでした（−−；）ぺこり　姫りんご　　2003/02/07 (金) 18:15

早速の返事ありがとうございました（＾−＾*）
宗教と思った理由は、『オルターカレッジ」の真理と出会い
自己実現へのパスポートを手にしたと確信し…』ってとこの
真理てのが宗教表現っぽいなぁ〜と思ったからです。それが宗教でも
私は批判したりしませんしむしろ興味があります★
ただオルターカレッジってなんなのかなぁ〜っとちょっと知りたくなって
投稿しました。迷惑でした？
後、お茶会ですが東京は遠いので中々行けないですねぇ…（＾＾；）

36.　いえいえ！こちらこそ・・・　★kojika★　　2003/02/07 (金) 22:26

＞姫りんごさん

そう感じたんですね
でも・・・
今は心の時代ですからね
昔は食べていくのに精一杯・・・
今は物を捨てながら、精神的に悩んでいる人だらけですよね
まずは自分の心の在り方を知る事が
自分らしく生きるためのパスポートだと思います
私はカレッジでそれを体験して、今は楽しく日々動いています
誰でも信じられる「師」のようなものが必要なのではないでしょうか
自分がわからなくなった時に信頼できる「師」のような「真理」が在れば
勇気を出してなんでもトライしてみよう！って
気にはなりませんか？

もし受講料返還のやり取りをするんだったら、きちんとした弁護士に
相談してみた方がイイと思うよ。
自己啓発セミナーと精神世界の記事だとか、ネット上でも資料が集め
られるから説明もしやすいでしょ。

個人のやりとりで簡単にすむような組織だったら、こんなに問題が大
きくなっていないと思うし。
相談先は全国霊感商法対策弁護士連絡会
なんかが良いんじゃないかなあ。カレッジが統一教会かどうかは分からないけど、
この手の問題には詳しい人は集まってるんじゃない？
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

相談するときってお金とか
かかるんですか？
手数料とか。

サラ金を扱っている弁護士の相場は、こんな感じだよ。
■受付相談内容 >> 一般　クレジット・サラ金
⇒法律相談センター
■予約・問合電話番号
相談は予約制です。事前にお電話で予約してからご来場ください。
●０３−５３１２−２８１８
■予約受付時間
月曜〜金曜日（祝祭日・年末年始を除く）
午前９時３０分〜午後６時
土曜日（祝祭日・年末年始を除く）
午前１１時〜午後３時
■場　　所
東京都新宿区新宿３−１−２２
NSOビル６階 （東京フロンティア基金法律事務所の隣)
地下鉄丸の内 線新宿三丁目 A1出口徒歩２分
都営新宿線 新宿三丁目 C1出口徒歩１分
■料　　金３０分　５,０００円（消費税別途）

弁護士に相談するのであれば、専門的な人が集まっているところにしたら？
全国霊感商法対策弁護士連絡会
東京都新宿区新宿郵便局私書箱２３１号
TEL 03-3358-6179　FAX 03-3353-4679
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
に連絡してみたら良いんじゃない。霊感商法だったらビンゴ！

こんにちは、今回初めての参入です。半年以上の間、たまに覗いてたけど、ここは凄いところだなと思ってます。
俺は、騙されたとは思わないけど、そういう風に感じる人の気持ちも分かる。
ただ、不思議なのが、この場所で至極正当な事を言ってる人が、嘗て中にいたのかと思うと、
「なんだよ、声かけてくれればいいのに。」と残念でならない。
とは言うものの、前後してて遭遇してなかったのかな？
Ｊだって、別におかしな事を故意にやってる訳じゃないけど、
金ワンスプや、手頃なとこで小林よしのりなんか読むと、あの方向性だと、旧社会党とかとかわんないから、
唱える平和も陳腐に見えちゃうのが世間に大きく広がらない原因なのかと思う。
もったいないのが、あれだけ、フィールドには宮本武蔵や坂本竜馬の精神が大切だと言いながら、
メンバーのみんなが誰一人としてテレビ放映のドラマを観た形跡がない事！
新選組が駄目だと言うなら、何故駄目なのかと言えるメンバーが一人もいない事！
まあ、中の諸々の事や、メンバーの淡白な人間関係は、そういう資質の人が大勢集まってきちゃったんだから、しょうがない！
中にいて心地いいんだから、出た人が文句言いたくなるのは分かる！ただ、自分が被害者だと思うのは、少し惨めじゃない？
良くも悪くも、いい経験をしたと割り切るのも、少し、悲しい。外に出た人でも、ファッションでオルタに参加した連中もいっぱいいるから、
問題意識を持ってここで自分の考えを述べている人の方が数段頑張ってる気がする。
あそこが投げたサイは、自分の中で昇華しなきゃ、人生がもったいないでしょ？
俺は、最近、オルタの人間関係はガラスの絆と思ってたのを、そうじゃなくて、あれは世の中の縮図だと思うようになった。
だから、あそこだけが異常なのではなく、こっちも異常。そういう訳で、この場所である人の書いてあるのを見ると、自分と錯覚する。
時には、怒り、批判もしたいけど、そればっかりじゃ、人生前へ進まない。でも、考えている人達がいると思うと嬉しい。
また、暇を見付けて覗いてみます。

ファッションでオルタに参加した連中なんていないだろ

ログが全部読めないのはどうして？？
まあ、いいや（笑）

僕も個人的に　ここの人何人か知ってますが、
彼らがあまり勉強していないってのは確かみたい。。
たとえば政治問題なんかでも　ちょっと突っ込んだこと言われたら
すぐ「自分はあまり勉強してないから」みたいな反応が返ってくるので
何だかとても切なくなります。もうちょっと本ぐらい読みましょうよ！

僕も同年代の若者として　皆さんが将来などに対し
様々な不安を抱えてるのはすっごくよく分かるんですが、
でもそれだけに　皆にはもっと強く生きていって欲しいって思います。
こんな陳腐な自己啓発セミナーにだけは引っ掛ってもらいたくないなあ。

何か毎月のようにイベントの動員をやらされてるメンバーのことを見てると
本当に悲しくなります。「自分が本当にやりたかったことは何なのか？」
って自問自答してみてほしい。イベントさえやってれば世界が平和になるの？
一人から世界を変えて行こう！なんて調子のいいこと言いながら、
皆からお金巻き上げてるだけじゃない？！
○くん、目を覚ましてよ！！
てか、君はもう　うすうす気付いてるんだよね。
だから悩んでるんだよね。
何かおかしいって思ったら躊躇わず発言し行動する勇気を持って下さい。

以前オルターに多少関わりましたが（オルターには入会していない）
ＴＶを見ないという人がいました。理由聞いたら
「ＴＶは嘘の情報も流す。間違った情報は我々の活動にとって邪魔」
と言ってました。

確かに正論ではあるけど、せめてニュースぐらいは見ないと
政治とか経済とか、世の中に取り残されるのではとその時思った。
清掃の仕事では個人的にはお金はもらえない。
清掃で出した利益は、皆で共有して皆で使おう、みたいな
事言ってたのであまり個人的には外に行けなそう。
（〜の為に友人に会う、みたいに言わないとお金が貰えないから。）
なので平和・勧誘という名目以外では、なかなか外部との接触がない。

私が「じゃあ旅行とかも行けないのかな？」と聞くと
「ここのメンバーは友人、恋人以上の”同士”。そういう人達と
いっしょに（寮で）いれればそれだけで楽しくない？
別にココでみんなで楽しく過ごせれば行く必要なくない？」
とキッパリ言われた。
まあコレも正論で言えばそうなんだけど。

なんか閉鎖的な感じだったので、ココに入るの辞めました。
壁みたいなモノを、作りたがるなぁって思った。

>>273の文に反論するつもりではなく、単に思ったことを書きます。
「人それぞれ見たこと聞いたことが
同じ場所にいても微妙に違ったりするし、捉え方感じ方が違うし、
色んな考えが出てもおかしくない」
と今まで思ってたけど、273を読んで「やっぱそうか」と思った。
あそこにいても、人それぞれ立場が違った。
自分はここにいて今何を考え何をすべきか、
細かいとこまで行けばみんな違ったから。
聞いてることも違っただろうし。
今までのようなレスも無駄ではなくて、出てきて当たり前の正当な意見だったし、
みんながどう思ってるのかを知りたかったからタメにはなってた。
「やっぱ誰でもそう思うよね」って確認できてたｗ
だけど、もっと相手が近くに感じるような２７３みたいな意見も聞きたいと思っていた。
今までのレスよりも実際、あそこの場にいた人だなってリアル感がある。
たぶん同じ時にあそこにいて、一緒に生活していた人だと思う。
>>273の書キコは少し足りなくて、勘違いされてもおかしくない
書き方なのが残念だと思うと同時に、誤解のないように自分の意見を書くことが
実際会って話をするよりも、ここでは難しいと思うから、あえて何も言うつもりは
ないけど。またレスして欲しいから。
勘違いされてもおかしくないと２７３に対して、そう思おうとするのは、
一緒に生活してた奴かな・・・って気持ちから、そう言うんだけど。

ただ、私は自分は惨めな被害者だとは思ってない。
世間的には被害者になるかも知れないけど、自分自身はさらさらそんな気でいない。
こういうことになっても、結局は自分の人生、自分で解決して行かなければ
ともちろんそう思ってる。前に進まなければならないとは誰もがそう思って当然。
実際進んでるだろうし。ただ、場合によってはしょうがないとか、
割り切ってしまうのは、逆に解決するのが怖いから逃げてるだけに
なってしまう。>>273の文章だとめんどくさいから逃げてるだけに思われることもあると思うよ。
勘違いしないでよ。これ文句じゃないから。
>>273もったいないなあ〜。あそこにいたよしみという立場間だけで
会話したいわ。世間話を・・・。

>>273
＜あそこが投げたサイは、自分の中で昇華しなきゃ、人生がもったいないでしょ？

ここでこうして戦い方模索してるのは前向きであるからもったいなくない
方法をとってるんじゃない？
いい経験になりましたで終わらせていないから悲しくないじゃない？

>>２７６
ＴＶをみないっていうのは、娯楽番組を見ないように
するためだよ。俗世間に引っ張り込まれるから、
フィールドを出て自由になりたいって欲求を
芽生えさせないため。
＜「ＴＶは嘘の情報も流す。間違った情報は我々の活動にとって邪魔」
正論ではないでしょう。
今の世の中、嘘ばかり流すわけじゃないよ。北朝鮮のＴＶじゃあるまいし。
世界平和を完成させようとする団体であるなら、
日本の嘘を見分けるなら右翼的な情報かどうかさえ判別できれば、ＴＶみたって問題ない。
その他、世の中のしくみをわかってればＴＶみて、ある程度情勢をわかってなければ、
世の中との戦いかたも知れない。
相手を知らなくては、戦えないでしょう。

＞清掃の仕事では個人的にはお金はもらえない。
清掃で出した利益は、皆で共有して皆で使おう、みたいな
事言ってたのであまり個人的には外に行けなそう。

こんなんで何が自立とか言ってるんだろうって感じだ。

＞私が「じゃあ旅行とかも行けないのかな？」と聞くと
「ここのメンバーは友人、恋人以上の”同士”。そういう人達と
いっしょに（寮で）いれればそれだけで楽しくない？
別にココでみんなで楽しく過ごせれば行く必要なくない？」

行きすぎやり過ぎ。年中遊ぶわけではないのに、縛りすぎ。
旅行いくのだって、本人の意識が勉強もあるの意識や
世界を身をもって感じるとかあるなら、行かせてもいいはず。
縛られすぎて、今しか出来ないことが、まったく出来なくなる。
気づいてからでは遅い。

２７３はＪだって故意にやってるわけじゃないというけど
アイツは計算めちゃくちゃしてるよ。

２６５−２６８
なんか、オルターの勧誘ぽくなってないかい？
あーあ。

ねーねー、ただ２６５とかしないで
>>←これ！これ付けてね。
>>265
こうすればすぐ見れるから。戻れるから。
大変なんだよ。いちいち戻るの。
ね、お願いね。

>>265−>>268
こういうのに騙されるんだよね。
実態を知らないから。
これだけ、良さそうなコミュニケーションとってる気が
ある人ほど、入ったら、ぜんぜん違うじゃんって失望するってのに。

>>273
＜中にいて心地いいんだから、出た人が文句言いたくなるのは分かる！

何ですと？中にいて心地いいことなんかない。
私にはわからん。楽したい奴がいうことだな。
＜出た人が文句いいたくなるのは分かる！
ﾊｱ？どういう意味？訳分からん。
こっちは真剣に勉強しに行ったんだからさ。

オルターやＰＢＬＳにいる人たち、いい人なんて思ったら大間違いです。
結局自分さえ良ければいいと思うところだってありましたよ。
はっきり言って、足を引っ張られることだってありました。
影で、私には分からないように。
嫉妬心がすごい強い人たちで、顔は笑ってても心の中では、
何を考えてるのか判らないので怖かったし、誰を信用していいのか判らなかった。
ある時、上の人に話があると言って、個人的に呼び出されたことが
あったのですが、根も葉もないことを言われました。
問いただすと、ＯやＭが言っていたことだと言われました。
私は、身に覚えがないので、ただ知らない、
どうしてそういうことになってるのか判らないとしか言えなかったからか、
自分を信じてもらえたという実感はありません。
それに勝手な勘違いも多くて、勘違いからいろんな噂を横に流すような人もいました。
私も入った当初は、そういった類の噂を何の疑いもなく信じてしまっていたのですが、
話してみると、良い奴のＳについて聞いた話を、世間話を装って聞いてみました。
それとなくそれに近い話題が上ったので。
話を聞いていくと、私が聞いていた話とは少し違いました。
私は思い切って、「一部の人はその時のこと、こう言ってたよ。いいの？」と言うと、
「実は上の人に呼ばれて、そのことについて聞かれたことがある。
でも勘違いや嫉妬からそう言われたのがわかるし、向こうは完全に疑ってかかってるから
疑いはらそうにも言葉がなくなって何も言えなかったんだよね。ただ、それは勘違いだとは言ったけど
その後、その話もないし、誤解してごめんねの一言もないから、完璧疑われたままなんだなって
思ってる。人のことそこまで勝手に思うのはちょっとおかしいよ。」
と言っていた。
私は、最後の最後まで、こういったいろんな噂を聞いていて、だけど、
表向きにはみんな笑顔で怖かったです。
出て行ったあとにも聞いて、もううんざり。
みんな精神病んでるんじゃないか？
私はそんなあいつらに精神的にまいりました。

私もちょっと似た感じであるかな・・。
内部の人間関係的なことを聞いたりすると、「言いたいやつには言わせとけ。」
と思っていましたが、本人の前では言いにくいことを他で言ってるくせに、
本人の目の前では、そんなこと思ってないかのような笑顔を
作ってるのをみて、「わからね〜」と思ったことある。
あんたは一体、何をしたいんだ？と不思議だった。
皮肉ってたわりには、「今度○○しようね〜！」「いいね〜！」
とか言い合ってたりして、自分以外はもう信じられない心境。
もしかして人の悪口を私に聞かせて、私を落とそうとしてたのか？
とか色々勘ぐってしまった。
後日、そいつは自分は悪口言ってないみたいな態度。
私から、あの話ってどうだったの？みたいなことを
話しかけにくいようにする態度であった。
なんだったんだろう。
もし気まぐれなら、ほんっとに子供だ・・・。

オルターカレッジ説明会

　 　2004年2月1日/15日（日）　オルターカレッジ説明会
　
　 日時： 2004年2月1日/15日（日）　14:00〜17:00
　 場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
　※最寄駅：渋谷駅 → 地図
　※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
　※電話：03-3462-5189
　 主催： オルターカレッジ
　 費用： 参加費無料
　 定員： 30名様
　 申込： 2月1日　2月15日

↑ここはオルターの宣伝の場ではありません。大変迷惑です。
今後このようなことがある場合、
削除してもらいます。

偶然道で会って友達になった子がいます。
何回か会ったのですが、オルターの人でした。
私もマトリックスとかニュートンとか話をされました。
今でも偶然友達になったと信じたい。
もしその子が真実に気づいたら支えになってあげたい。
ＰＢＬＳスレであったような作戦会議で自分の事も話し合われてたのかなー？
と思うと軽く鬱。。。

偶然ではない。
どこでも、すきあらば、勧誘をしようとしてるから。
友達は道で、たまたま勧誘されたということになるかもしれませんが。
オルター側にすれば、その友達は多くの人を道で勧誘している中の一人
なのです。

続き。
私はオルターにはいることを断りました。しばらくは、連絡がありましたが
何かにつけ、深入りしては危ないと思ったので、誘いを断り続けていたら
なんの連絡もなくなりました。
見込みなしと思われたのでしょう。
オルターの人が外部ともつ関係というのは、（友達のように）
勧誘目的があるから。

>>289
本当、偶然ではなくて、最初から勧誘目的ですよ。
あなたのその気持ちはわかります。
偶然だったと信じたい気持ちも、
真実に気づいたら支えてあげたくなる気持ちも。
誰だって、そう思うはずです。
勧誘目的だったなんて思いたい人なんていないし。

でも、勧誘目的だと思っていないから、あなたは支えてあげたいと
思ってしまっているんですよ。
でも、偶然ではなく、勧誘目的だったと受け止めてみると、
自然にオルターの人から心が離れるはずです。
「自分はこう思いたいから」と理由で信じてしまうんではなくて、
しっかり真実を受けとめることが大切だと思います。

私もあなたと同じように情に振り回されてしまって、何度も会ったりしていました。
出会いを大切にしたい気持ちもあったから。
だけど、あそこの人達は、人のそういう純粋なところや誠実さを利用して仲良くなり、
勧誘まで持っていっているんです。
私も心を開いて付き合っていたので、まさか・・・と思いましたし、ショックでした。
でも、これが事実なんです。
私はあなたが傷つく前に、会うのをやめたほうがいいと強く言いたいです。
私は経験者だし、勧誘目的で仲良くなった人間関係の
薄さやもろさがわかったからです。
だから、変なことには関わらずに、あなたの純粋な気持ちが
傷つけられないように、あなたの道を行くことをお勧めしたいです。
関わりすぎると、へこみも大きいし、しばらく落ち込みますよ。
純粋であればあるほど。
この気持ちを分かってもらえることを願っています。

やっぱり目的はそこなんですかねー。
その子自身はとてもいい子だと今も思っているのですが。
年末に一旦東京に帰ったけど、また私が住んでいる土地にやってきたそうです。
会おうよ、て言うけど、もう寮には行かないようにしようと思ってます。
夢を叶える為に勉強してるの、と熱く語る彼女ですが、だからこそ本当に
実現する方法に気づいてほしいな、と思います。

満男：「おじさん、人間て何の為に生きるの？」
寅：「難しい事聞くなあ。そーだなあ、生きてると、いくつか、
　　　ああ、生きてて良かったなあって思うことがあるだろう。
　　　その為に、生きてるんじゃないのかなあ。」
（寅次郎物語、87年、マドンナ・秋吉久美子）

　オルタの外に出た元同志から、メールが来た。
「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました！凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは！一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」
　映画「今を生きる　seize the day」は観た人も多いかと思う。
面と向かって話してる訳じゃないから、誤解が生じると指摘してくれた
人は、とても人を観察してるんだなと思いました。侍は観察するんだと
Ｊは言ってたけど、俺は、いい話だと思ってる。と言うものの、実際に
目の前にしても、聞けない人、観察できない人が非常に多いのも事実。
だから、言葉が足りないだろうなと思いながら、書いてみたけど、まあ、
言葉尻捕まえて、くだらないとこに囚われてる人もいるんだと。物事の
大局を見ないから、つまんない事を言う人もいる。それこそ、中でよく
行われる私はこんなにも大変な経験をして来た大会が、外でも、続いて
んだなと。ここでは、もっと語るべき事あるだろが！と思って
るのは俺だけかな？なんか、ここでも不毛な対立をしてるような気がして
ならない。もっと価値ある事を語りたい。
「今を生きてる？」

↑あーあ　またですね。
悪い空気なんて流れていません。
オルター側にとっての悪い空気なんでしょうが。
面と向かって話している人ばかりだというのに。

あまり映画などのたとえを出して、この場で精神的なことを語るのは
規則違反に近いのでは？
今を生きてる？という　そういう問いかけも　私たちには当たり前すぎて
そんなこと言う前に
人の人生こそ狂わせないで！と言いたいですね。

ここのホームページは！一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。
↑そんな批判はしないほうがよいですよ。
答えは簡単。
被害者がいっぱいいるから、そういう状況になるだけのこと。そして
それは別に悪いことではない。
いい団体なら、よい事がいっぱい書き込まれますよ。

>>294
「もっと価値ある、語るべきことがある」とありますが、スレ違いです。
話すべき価値あることはある。
でも、ここではオルターの問題点についての意見、批判、批評を交換しあい、
個人で模索するスレのように思います。
２９４に諭されなくても生きてて良かったと思ったことは沢山あります。
ここに来てるやつが何も考えてないんじゃないかと言わんばかりの文章ですね。
馬鹿にしてるんでしょうか？
本当に伝えたいことは場をわきまえて沈黙すれよ。
「今を生きてる？」
とか言ってて恥ずかしくないのか？

久々にだったので、あわてて、目を通した程度で、
少々まとはずれかもしれませんが。

オルターを疑うべきは、まず、自分たちの用語だけで、
しゃべろうと、していることです。

一般的な言葉を使って説明できない。
やたら、例え話をつかう、というのは、
カルトの典型的特長じゃないでしょうか。

いいか悪いか、迷っていたら、まず、カルトの特徴が当てはまるか、
検討してみると、いいと思います。

合宿に参加して洗脳されてからだと遅いと思います。

オルターはいろいろ屁理屈をこねる（イギリスには寮があるじゃないか！）
と思いますが、そのように、表面的に似ているものだけを示して、
だから、われわれは、カルトじゃない、ということにだまされないでほしい。

とにかく、疑って、疑って、それでも、信じたい、
もし、だまされてもかまわない（人生を棒に振ってもいい）
という覚悟ができたら、はじめて、彼らに接触してみたください。

くどいですが、だまされてからはおそいんです。

>>294
＞「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました！凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは！一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」

とあるけど、オルター側からしてみれば、こう考えて当然な言葉だと思う。
言われているオルター側ではこう考えるだろうし、気分を悪くするだろうと予想するのは簡単です。
このスレを見つけた時、オルターの人たちを自分に置き換えて考えたことはありますから。
でも、その言葉、考えはひとまず置いといて、オルターの人たちは
逆に私達に立場になって考え直したほうがいいと思います。
このスレで、なぜこういうことをレスされているのかという
ことを本当の意味で理解したほうがいいと思います。
ここに書き込んでいる人たちは、言葉はどうであれ、オルターに対しての自分自身の気持ち、
感じ思ったことを書いていますよね？
何故なら、その思いを言う場、ぶつける場が足りないからです。
例えば、友達にこういうことがあったと打ち明けたとしても何になる？
自分の気はおさまるのか？すべて解決するのか。
本当なら、オルターに質問してもっと追求して、オルターの話もわかった、
自分の気持ちも受け止めてもらったとすっきりしたいのに、
向こうの言うことは相変わらず、質問に答えられる人もいない、
気持ちを受け止めてくれる人もいない。だから、もう話しても無駄だと感じる。
結局はオルターの言うことにすべてＹＥＳと言える人しか受け入れない。
その対応でオルターの人を信頼することが難しい。
そう思わせてしまったのはオルター側。
オルターの人たちは、簡単で軽い何の悪びれもしない態度、
世界平和のためにやってるなら、どんなやり方でもOKだ、
なんでもアリだとやっているけれど、勧誘された側にはそんなこと通用しません。
何でもアリだというそれが、勧誘される側の人間の真剣な気持ちよりも
簡単で軽いように感じます。

本当同感です。
だまされてからでは遅いです。

違ったら出ればいいと思うかもしれませんが、入ってからでは　精神的、その他
いっぱい苦労しなくてもよいことまでしなきゃいけないよ。

きつい言い方かも知れないけれど、人間性を疑われてもおかしくないのでは？
自分の気持ちとは逆に、軽くていい加減な勧誘、言葉、対応、
結果にしかならなかったから、憤り胸がつまる。
オルターを選択して入ったのは自分自身の責任だと分かっている、
だから憤りながらも自分でなんとかしようとしている。
話合って解決できるならいい。でも、そうではない。
>>294にある
＞殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
というところ。
では「騙されたのは自分の責任でしょう？」とでも言いたいのですか？
いじめるつもりはありません。 そういう意味ではないとしましょう。
では、逆にこちらの立場に立って考えて、どういう意味で
その言葉を言ってるのか教えて欲しいです。
自分で選んで入って、自分で選んで出て行ったくせに、と？
そう言いたいなら、もう一度、このスレに書き込んである沢山の意見を読んで
こちらの立場になって考えて欲しいです。
ここに来てる人たちは、とても憤りを感じているんですよ。
書き込むくらいの、それくらいの憤りを感じているんです。
（>>294の）
＞「凄い悪い空気が流れてますね」
と言わずに、どういう心理で書き込まれているのか考えたほうがいいのでは？
「勉強してるのを生かせよ」といいたい。生かせないから何やってるんだ
と結局こちらはそう思うんだから。そう思われて、くやしがるのはオルター側なのだから。
カキコしてる人は、どこに気持ちをぶつければいいのか、どうやって解決したらいいのかと、
どんなこと書いてても、その気持ちがあると思います。
だから、オルターの人達は、感情的に感じるその言葉を言う前に、
なぜこのような批判と思われることを言われてしまっているのか
自分たちのことを良くわかる必要があります。

自分たちの何が悪くて、ではどうすればいいのかと考え進歩し、
ここにある意見を受け止めることができなければ、
ここにあるような意見はなくならないでしょう。
今のまま勧誘し続ける限り、オルターに出会う人が多くなるごとに
こう言った意見はますます増えると思います。
良心がある人間は良い事は人に教えたくなる心理同様、
悪いことや危険なこともそれから避けさせたいがために人に教えるんですから。
そう考えれば、ここに書き込んでいる人達は良心からやっていることです。
＞「一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる 感じです」
今まで話しても無駄だった気持ちを自由にカキコできて、オルターにも伝えられるんですから、
それで当然。悪いことでもなんでもないのでは？あたり前のことです。
言うほうからしても、言われる側からしても。
それにその言葉は、ただ単に悪いことを言いたいから広がってるみたいな感じにも
受け止められるけど、その捉え方をするほうが子供じみてると思いませんか？
みんな暇なわけじゃないんだから、言いたいことや解決したい気持ちがなければ
人が書いてるから、じゃ俺も書こうとかしないでしょう。

それに、ここに書き込まれてる内容は、嘘ではないことはオルター側の
人達はわかってるはずです。自分たちのことなんですから。
オルター側の人達はこうかも知れません。
「勘違いなんだよね。どうしてそういう風に捉えてしまうんだろう。
悪気があるわけじゃないのに。いいの、いいの、去るものは追わずだよ」
こう言ってるのを聞いたことがあります。
一見、正当な言葉のように感じるかも知れないけど違います。
感情的になって動揺している言葉です。
どうして、もっと真摯になって受け止められないのかなと思いました。
それはオルターの人達の悪い癖です。
そういった、自分たちに何も問題はなく、逆に判ってもらおうとする気持ちは
無くしたほうがいいと思います。
偉そうにいうつもりではないですが、反省する心が足りない態度だからです。
もっと自分たちを良くしたいという気持ちがあるならば、
どういった意見でも感情的にならずに受け止めて大人の態度を見せるべきです。
少なくても、ここにわざと書き込むというようなことするべきではないです。
低レベルの人間がすることだと分かる人には分かってしまいますよ。
ここに書き込んでいる人より、素晴らしいことをやっていて、
自分を素晴らしい人間だと自負するなら、それなりの行動をして下さい。
もっと真摯になって欲しいです。
このスレをもっと真摯に捉えて貰いたい。

以上、分かってるかもしれないけど、
オルターに言いたくて書きました

長文失礼・・・・

不毛な対立？？
ではありませんよ。
オルターに向けて書き込んでるわけではありません。
いろんな人が見ているからこそ、書き込むのです。
誰がみているか　わかりませんもの。
もし、これらが被害として公共の場でもっともっと公になることがこれから
あるとすれば、ここに書き込みしている　沢山の実際オルターと
関わってしまった人達の悲痛や、勧誘の不快なやり方、その他もろもろは、
この長い時間をかけていろんな人から書き込まれた文章はいろんな意味で
証拠となり、傷ついてこられた方々の見方になってくれるはずです。

オルターのやつがね、
>>294＞「殆どの人は、やはり、自分には責任はないと思っていますし、
今を生きてる人が少ないと思えました！凄い悪い空気が流れてますね、
ここのホームページは！一人が言ったら、俺も俺もと徐々に広がってる
感じです。」

なんて言っちゃいけないよ。
「今を生きてる人が少ないと思えました！」
なーんて言っちゃいけないよ。
お前が今を生きてないことを知れ！
人のこと言ってんじゃねーよ。
大したことネー奴だな。

オルターにいたって今を生きてるやつが何人いる？
いないよ。０！ゼロ！
自分たちが今を生きてるなんて思ってるのが
そもそもおかしい。
本当の意味の今を知らないやつばっか。
自分に甘いよ。
０だ、０だっていって、誰が０になってた？
だから、そういう問題じゃねーんだよ。
今だ今だって口ばっかでいってんじゃネーよ。
０だ０だっていってんじゃネーよ。
言ってる時点で０じゃねーことに気づけよ。

今日は口の悪い俺ですが、いつもは平和主義者です。
言いたいこと言えない性質なので、思い切って言ってみました。

もっともっと勇気を出して、実際オルターに関わった方々は、少しずつ
具体的に内情（真実）を告白して欲しい。
こんなんじゃなかった。。。
という二の舞を増やさない為に。

なんだか急に上に上がってきててびっくりしました。
私はオルターの子と偶然？友達になったと発言した者ですが、
皆さんの書き込みを見て、やはり火の無い所に煙りはたたないよね、と思いました。
最近自分も自分の行き先を悩んでいる所だったので、少しオルターに惹かれたと
言っても過言では有りません。
でもここのスレを見て、彼等が語りたがらなかった事、語らなかった事がわかりました。
ずっと前の書き込みにもありましたが、本当に夢を叶える為の団体ならば、自分達が
どうして批判されているのか、問題点は何なのか、と言う事を振り返ってほしいなと思います。
ここは2Chでも珍しく？真剣な意見が交わされているスレだと思います。

↑悩みってみんなあるもんね！私もあるよ。
悩みある時は、やっぱどこか、すきがあるから。　そういうときに心の隙間
に入ってこられるんだよね。
私も、そういうときにオルターに偶然を装い？勧誘を受けました。
結果からいうと、入らなかったけど、それは正解でした。

悩みがでてきた時って、やっぱ、急に答えを出したり精神論に走るのでは
なく、自分なりに精一杯悩んだらいいんじゃない？
きっと、今は悩みなさい！といわれてる時なんだよ。
なのに、簡単に人にゆだねないで。自分の人生だよ。
そして、思いっきり悩んだら、”よしこれだ！”って腹をくくる事。
いつまでも、悩んじゃいけないと思う。そして、悩む前と後では、確実に
あなた自身が成長してるから。夢は、自分で叶えたいね。
ちょっと偉そうだったらごめんね。
私がそうだったから。参考まで。

オルターの活動について私は善悪の判断はしないが
入会させる方に対してもっとオープンに情報を提示すべき。
入会の契約時に必要な情報を隠したり言わなかったというのは
消費者契約法に違反するから。

正しい事をやっている団体ならこのスレに書かれている
被害の書き込みを謙虚に聞き入れて悪い部分を直せば、
良く思う人も増えるのでは？

オルター援護派は被害に会われた人の書き込みを人事のように見てるからな。
「今を生きてる？」だ？おまえこそまともに生きてるのか？

>>308
本当に具体的な真実の話は重要
証拠になる

>>309
本当にこんなまともなスレみたことないくらい
まじめに語ってますよね
同感です。

私も悩んでるところに声を掛けられ、
入ってしまいましたが、本当に失敗だったと思ってます。
やりたいことが出来るとか、その他もろもろ嘘でした・・。
>>310さんのように、精一杯自分自身で悩み、考えたほうが、
絶対にいい人生になりますよ。
それが人生だし、楽していいもんなんて手に入らないし。
悩みのない人生なんて、そもそも無いし、
自分はどうかしてたな・・・・って今では思います。
今は、自分の問題は、必ず自分で解決できる問題だし、
成長するためにあるものだからこそ、人生悩みがあっても楽しいんだって
思い出しました。

俺も仕事辞めて別の仕事探してる時に昔の友達に誘われた。
俺が具体的に何やってるの？って言ったら
「一言では説明できない、色々やってるからさ一回こっちきてみなよ」
だとさ、他人に説明できないモノを他人に勧めるなよ。
他にも
「２〜３年後に日本は経済が破綻して国が無くなる」
「今の教育が駄目だ！教育を根本から直したい」
などと言っていた。

本当に世の中を変えていきたいなら他にやる事あるだろ？

＞「２〜３年後に日本は経済が破綻して国が無くなる」
　「今の教育が駄目だ！教育を根本から直したい」

とかこういうこと言うこと自体がおかしい。
例えには強烈かもしれないけど、
電磁波で有名になった宗教（ほら、白い車で移動してるやつら）だって、
「何とか星から出てる電磁波が地球に来てて・・」とか
何の根拠もないこと言ってるんだよ？
オウムだって、他の宗教だって、
何の根拠もなく地球滅亡は○年だ！とか言って、人を操ってる。
それを何も知らないから信じてるだけ。
つじつまが合うところを発見しては「本当なんだ！信じよう！」ってやってる。
宗教やったり、騙されてしまうってことは、
信じてしまうほどの、そいれくらいの理由があるんだ。
だから、信じる人が出てしまう。
オルターの奴で政治経済について語れる奴いるか？
いないだろ。聞いた話しか出来ない奴ばかりだし、
話を聞いてもしくみが判ってない奴らばかりだし、
オルターの奴らは自分は何も知らないけど、
話を聞けばつじつまが合う。だから信じられるとか、
ただ「信じてやってる」のレベルだよ。信者だ。
オルターの連中は「自分には本当のことに感じる」とかいう気持ち、気持ちでやってるだけ。
「いいことをしたいから。人を幸せにしたいから。」とかいう気持ち！
気持ちでやってるの。理論なし。理論がすべてとは言わないけど、バランスが悪い。
偏り過ぎ。そういう人達が、たまたまオルターに引っかかっただけ。
そこに所属したから何になる？信者のレベルで。
自分を変える？本気になりゃ、誰でも変われるんだよ。
オルターに入らなきゃ変われないのか？
真理がどうのこうの言うけど、真理があるのはオルターだけでは無くて、
すべてが真理だから、場所なんて関係ないだろ。

他にも「自分たちの組織が政治権力を取る」とか
言ってるけど、それがおかしいんだって。
オルターに入らなきゃ変わらない！とか
言ってるような依存心が強い奴が政治権力取れるのか？
それに取れるもんなら取ってみてくれ。
取れない時には、言い訳が必ずあるもんだから、
言い訳すんだろうけど。
宗教には必ず言い訳があるわけ。
世紀末、地球滅亡するからそれを救うために信仰せよ！とかいう。
信者は頑張る。で、地球滅亡は避けられた。信者が頑張ったからだと。
そんなもんだよ？

オルターのやつらは、本当に無知。
何も知らない奴ばっか。無知な奴ほどいい奴に見えるのかもね。
ま、無知な奴を通じて騙されてるってところかも。
日本では比較的平和な、政党や学校もある創価学会。
でもフランスではカルト認定されてる。
自分の知ってることがすべてだと思ってそこから判断してたら
騙されっぱなしだよ。
信者にならなくてもいい健康な精神をもつことが先だよ。

http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
＜ＴＷＰエディトリアル・スペシャル＞
欺瞞の問い掛け６月総選挙の実態

４　「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
日本のメディア、特にテレビ局や大新聞が創価学会について深みの
ある取材、報道を行なうことはほとんどない。
だが、海外メディアは創価学会問題に意欲的な取材を展開している。

６月８日、フランスの国営放送（チャンネル２）が創価学会に手厳
しい番組を放映した。「いったい、創価学会はどこまでいくつもり
なのか。なぜ、日本の社会に浸透しようとしているのか。どういう
意図を隠して、仏教から離れて権力に近づこうというのか」
――政権与党である公明党の支持基盤に対して、大きな危惧を投げ
かけている。

◆広々とした座敷で、数人の女性創価学会員が正座して題目を唱え
ているシーンが続く。ナレーションが入る。
＜マントラを唱えることが人生への答えである。教師とか芸術家と
か会社の管理職たちが、この考えを受け入れてくれる。そういうふ
うに他から尊重される。ホワイトカラーのカルト、それが創価学会
である＞　
国によって物差しが違うのは当然としても、フランスほど創価学会
に対して厳しい態度をとる国はないだろう。９６年には日本の衆議
院にあたる国民議会が報告書の中で「創価学会はカルト（フランス
語ではセクト）だ」と認定しているほどだ。

創価学会は現在、世界１３５か国で布教活動を行なっている。それ
を束ねているのが創価学会インタナショナルという組織で、会長を
務めているのが池田大作・創価学会名誉会長だ。

フランス創価学会は他の多くの国々と違った独自の布教活動を行な
っているわけではなく、むしろ日本の活動を忠実なまでに再現して
いるに過ぎない。
にもかかわらずフランスで創価学会といえば「カルト」扱いなのだ。

ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」
という意味だ。

ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、
精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲と
の断絶、信者の自由の制限、教祖（グル）が活動を主導する、子
供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した
改宗勧誘……などが定められている。

６月８日、フランス国営放送のチャンネル２は、『創価学会――
２１世紀のカルト』と題する６０分の特別番組を放映。日本でも
約１週間にわたる取材を敢行したという番組は、公共放送にして
はかなり衝撃的な内容になっていた。

316さんに賛同！
健康な精神をもって、変なものにひっかからないようにしましょう。

男の人で会社を辞めて入った人は大変よね。あたしの友達もそう。

↑いやー大変！！
出たくても出た先には、再就職難しいとかさ。
人生棒にふるよと言ってた人がいたけど、
そういうことです。

ワタクシ、３１５、３１６ですが、
>>317−>>319ではありません。

こういう記事を持っててすごいですねと関心しました。

私は１０月ごろまでルネッサンス関係で出入りしてました。
イベントかぁ。なつかしい。あの時いた人もこの中の書き込み
にいるんでしょう。軽い同窓会だなこりゃ。

おそらく３１５．３１６さんが書いた風に見せかけて、
オルターの人が３１７から書いたのでしょうね。
一日体験でオルターの講師が創価学会のことを批判とまではいかないけど文句言っていたもん。
いくら他の宗教を批判したところで自分のところを正当化することは出来ないよ。

周囲との断絶、って、オルターのことじゃん！　
千葉の寮で３０日間生活するんだよね。
会社員やっていた人なんかは会社も辞めてオルターも辞めて今頃どうしているんでしょうかね。
今オルターカレッジ側として働いている人の中にも
疑問を感じながらも会社も辞めて大金投資しているので仕方がなくやっている人っているんじゃないかな。
でもそれを認めたくなくて自分で自分をごまかしながらやってるんじゃないかな。
本人がそれで幸せならいいと思うけど…。
あなたたちにとって幸せなことが皆にとって幸せとは限らない（当たり前のことですが）。
だから無理な勧誘、内容を隠しての勧誘は止めたらいいんじゃない。不親切だよ。
講義の内容を詳しく相手にわかるように話してそれで納得して入ってるんならまだしも違うものね。

317-319
オルターよ！あなた達だと分かりますよ。

オルターと裁判したら、オルターは負けるね

11万オーバーのホームページに取り上げられている時点で、もう
終わってるよ・・・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

絶対オルターは負けますね！
327さんに賛成！

http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.frame.htm
宗教団体の責任を考える上での主な裁判例
(最終更新2003年1月14日)

消費者センターで、相談したら？
これは、無料だし　こういう事実があったと報告するだけでもいいかも。

相手の団体名とかも聞かれて、ひかえるので　、
そういう問い合わせが多ければ　多いほど　いろんな意味で気をつけて
もらえるかもしれません。

消費者センターはそれぞれの地域にあるみたい。
自分達の大切な土地で、勝手に訳のわからないものを広めないで欲しいから。
東京
大阪
福岡

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu01.html

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu03.html

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/ziko_c1.html

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/ziko_c2.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
2chだけじゃなく、ここにタレコメ！！！

以前、入社試験を受けに、ある貸し会議室に行った。で、となりの部屋には
「オルターカレッジ」という団体名の看板が掛けてあった。
暫くすると、隣室から、キャーだのグワーだのと叫び声が聞こえてきた。
すぐさま貸し会議室のスタッフがとんできて、止めに入っていたけど。
そういえば、さけび声の中に「お父様ー」ってのもあった。
もしかして、統一系かなと当時は想像していましたが。
貸し会議室屋さんも、色々な苦情が来て困っているみたいだった。

"韓国人が関わってるからといって怪しいというのは差別ではないか"

という上のサイトの記事について意見したい。
別に差別ではない。国民性というのがよその国でつきまとわれるのは
当たり前の事。
外国人であれば、よその国で何かを起こそうとすれば、よっぽどの人間性
（人から信頼を受ける為、認められる為。）が必要なのでは。
それと、正しいことでなければ、やはり広まらない。
外国人であろうと、すばらしいことを本当にしているのであれば、
やはり応援したくなるもの。

なのに、韓国人が関わってるからと。。。
という反論はあまりにも次元が低すぎて笑ってしまう。

みんなから、認められないのも分かる気がする。
自分の利益だけを追求してるんじゃ、最後にはたたかれ、つぶされるのも
時間の問題なのでは。

本当に正当なことならまずは、韓国で広めたらどうですか？
日本じゃないといけない、ということはないはずです。

そういえば、オルターの人、種の話ししてましたよね。
種を蒔かないと花は咲かないと。

裏をかえせば、自分の蒔いた種　どおり　の花が咲くんですよね。

この、いっぱいの書き込みや批判はあなた達が蒔いた種なのでは
ないのでしょうか？

可能性、の話も聞かされましたよ。
今までの自分のルーツ、要するに宇宙のなりたちを勉強すれば、
自分の可能性が無限大になるって。
どうにも私の頭では理解できなかったんですけど。
あと、相対性理論の話とか。
文系の人ってそういう科学的（実はトンデモだけど）な話に弱いのかなあ？

文系の人の方が、弱い（？）でしょうね。
私も文系なので、物理や科学の話を聞くと妙に関心したりしてました。
興味がなかったワケではないし、どっちかって言うと
そっちの世界も面白く感じたし好きなほうでした。
ＮＨＫ深夜放送などで、「宇宙の起源」という番組とか偶然みたりすると面白いし・・・。

で、説明会などで、オルターも科学的なこと言ったりするじゃないですか。
でも、「騙されたな〜」って、思います。
私は、中にいる間は、何か矛盾しているのを感じ、
矛盾が矛盾を呼んで、さらに矛盾化しているので、
「もう話しても無理だろう」と思って出たのですが、出た後に分かりました。
あれらの話は、特に特別なすごい話ではなくて、
科学の世界ではもはや当たり前のことということを。
番組などを見てると分かりますが、
科学は哲学や宗教との融合をすでに試みています。
私が聞いたことが無く、詳しくない分野だったから、すごいなあと思ったし、
オルターの話にも納得しましたが、「特別な話ではない」ということが分かりました。
「オルターにしてやられた･･。」という感じです。
ただ、オルターのメンバー達も文系の人が多いので、
そのすごいと思われる科学的な話は、室長が発見したもので、
まだ一般化していないと信じてる（騙されてる）と思います。
中で聞いた話は、外に出てから調べましたが、ほとんど、今、実験している内容であったり、
すでに証明されている内容であったりと、室長が発見した内容では
無いことは明らかでした。（ただ、自分をすごいとか思わせたり、集中させるための
作戦だったんじゃないかと思います）
ただ、悟っているということについては、何も言うつもりはありません。
でも、悟っているかも知れませんが、ここまで問題行動が多い組織を
作っている時点で、関係ないねと思います。同情も引けません。
改善するなら、はよ改善すれよという感じなだけ。

次へつづく

>>342の続き

とにかく、特別な話じゃなかったことは確かでした。
その他の話は、オルター独自の解釈によるものとかもあったと思います。
説明会の小道具なども、一般にあるものです。
あの磁石など、覚えていますか？＋同士でくっつく、−同士でくっつく。
最先端の科学の世界では不思議なことではありません。
室長が作ったものでも何でもないですよ。
韓国には、日本にはない魅力的なものって結構あるんですよ。

私は、中にいる間、聞いたことある話を室長が考えた、室長が作ったと
聞いたことがあって、「違うだろ〜！」と分かっていたし、話がうますぎるし、
言ってることと、やってることが違いすぎるし、中の人のいうことと、
外との評価も違うので、一度外に出て、それらを確かめて、
もう一度入りたかったら戻ろうとも思っていましたが、
思ってた通り嘘だらけだと分かったので、言葉を失いました。
ま、中にいり間もＴＶとかみたりして「おや？」ということは良くあったんですけどね。

事実を知ったとき、本当にビックリしました。
とにかく、もはや世界を知らないと、騙されるんだなと思いました。
本当に無知な人は騙されるよ。
文系だと、感覚で動きやすいから余計・・。

こんにちわ。初めてこういう掲示板に書き込みします。
実は、本屋で声を掛けられて、友達になった人がオルターの人でした。
でもオルタ−のことは自分からは全然話さないというか、
寮に遊びに行って初めて、会社の名前を知った次第です。それでどんな会社なのか
調べているうちに、ここにいきつきました。勧誘とか、そういうのは
一切ありませんでした。でももっと何回も会ったりするうちに勧誘されたりする
んでしょうか？話してて楽しかったし、偏った考えを持った人ではなさそうでした。
せっかく友達になったのにとも思うし、やっぱり勧誘目的だったのかなあとも
思うし、いま悩んでいます。一応また会う約束とかはしてるんですけど・・。
私と同じように声を掛けられて、友達になって遊びに行った人が
いらっしゃったら、その後やっぱり勧誘されたとか、そういう事を教えて
いただけませんか？ここの掲示板を読んで、心配になってきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>342 >>343
どういう点が証明されているのか凄い興味があります。
もしよろしければ教えていただきたいです。

私も342さんと同じような境遇のものなんで・・・。

＞まりりんさん　私も街で声をかけられて友達になりましたよ。
うちにマトリックス見にこない？
と言われて遊びに行くと、そこが寮だった。
結局ＤＶＤは見ずに、同じ会社の人だよ、と紹介されて雑談をしました。
何回か寮に遊びにいってその度に違う人を紹介されました。
４回目か３回目かに、宇宙の話になって、無限大の可能性とか言って語りだして、あれ？
と思いました。
その前に寮の入口にオルターと書かれた看板がおいてあったのでネットで調べてみたらここに行き当たりました。
勧誘、されたけど、今の自分には必要無いから、と言って断りましたよ。
そんなに向こうも強くは言ってこなかったし。
けど、今度はセミナーに誘われています。
行かないけど。
せっかく友達になった、と思ったのになあ。
あと、無関係かも知れないけど、オルターの人って動物占い好きなんですかね？
あと、ここのスレッドを見ているみたいで、あの掲示板には悪意のある人しか存在しないと言ってました。
本当にそう信じているんでしょうね。
私みたいな人ってたくさんいるんですね。

>>346
動物占いを何だかものすごく信じてるんでしょうかね？
ただ、話のネタに持ち出したのかと思っていたけど。
別にそんなにこだわらなくていい占いだと思うんだけど・・・

オルターの中にいる人は、このスレには悪意のある人が書いてるからって
本当にそう思ってるだろうけど（だから、まだ信じてやってるわけだし）、
ここに書いてる内容を見れば悪意があってとか、そういう問題じゃないことを
分かってもいいと思うのに・・・・。
自分の組織のことを良く分かってれば、自分と相手の理解の仕方のギャップが
どういうものかが分かるから、どういう誤解点があるのかとか、分かると思うんだけど。
それが分かっていないようだったら、やっぱり宗教レベルで信じてるだけなのだろう。

磁石の話しされました！されました！
なんでも、学校の先生になろうと思っていた人にその磁石を見せたそうです。
そして、”生徒に自分は何を教えればいいんだ。”
と、オルターいわく、その人は常識をひっくり返され、先生になるのを
やめたそうです。
”その人は今何をしているのですか？”と尋ねたところ、
オルターに入ってるとのこと。
ほんとか知らないけど、馬鹿じゃないの！？
と言いたい。
それから、まりりんさん。
私も本屋で話しかけられましたよ。
はじめはオルターのこと何にも言わなかった。
全くあなたと同じ状況ですよ。
私の時も、ニコニコされましたよ。
でも結果　勧誘でした。お気をつけて下さい。

まりりんさん、あなたはオルターの人を友達と思ってるかもしれませんが、
多分　友達ではありませんよ。あなたは、彼らのお客さんなのです。

お客さんには、やっぱり必要以上に親切にするのでは？
傷つかれたら、ごめんなさいね。
でも、きっと裏切られたときの傷つきの方がきっと大きいから
あえて、今　ここで言わせて頂きました。
信じる、信じないもあなた次第ではありますが、
よく、目を開いて見て　考えて！
なんかおかしくない？？

お客さんという表現、ピッタリですね。
私はPBLS（オルターもPBLSも同じだけどさ）にいたことあるけど、
勧誘するのが熱心なチームの人たちは、
道や本屋、セミナーなど、いたるところで声掛けて
メアドや携帯番号を交換できたり、
その後も会えたりできた子は、友達じゃなくて、
「イケそうな子」とか「興味を持ってくれた子」みたいな
捉え方でしたよ。良くて、「仲良くなれた子」。
でも結局は、「イケそうな子」としか思ってない。
悪まで、勧誘目的だから、友達とは思ってない。
勧誘目的だから、オルターに入らなかったり、興味がない子とは
続かない関係性なんですよ。
向こうは、入ってもらって、ナンボだから。
イケそうな子以外の付き合いは、向こうにとっては無意味。
意味なし。イケそうに無い子と会ってたら、時間の無駄。
他にイケそうな子に出会うため、声を掛けたほうがいい。
事実だからね。
向こうは、勧誘が目的だから、向こうの言ってることに興味を示さなかったり
すれば、そこで終わり、「次行こう」となるんです。
勧誘して人を集めれば、組織を大きくすれば、力になるし、
世間は認めるんだって教え込まれてるから。
ま、組織を大きくしたどころで、苦情が多いんだから、それこそ無意味だけど。

本屋で声掛けられた人は多い気がする。
それに寮に遊びに行くのは無謀備過ぎる！と思うのは私だけ？
今のところはただセミナーに誘われてるだけで済んでるみたいだから
大丈夫かな・・・とは思うけど。
様子をみて、大勢であなたを説得することもあるんじゃないかと心配です。
寮に行き続けて、あなたが向こう側を信頼し切ってると感じれば、
向こうだってそれくらいはやりかねません。
寮に遊びにいってなくて、事務所に話を聞きに行くだけでも、
何時間も話されたり、夜中に家に行ったりする人たちなんですよ？
今は、オルターの人達もこのスレを読んでいるだろうから、
あえて何時間も話したり、夜中に家に行ったり、最後には泣き倒したり（笑）、
と、そういう怪しまれるようなことはや、このスレに書いてあることなどは、
しないようにしてるかもしれないけど。

今は、泣いて説得とか、何時間も話し続けたりするのって辞めてるんですかね？
別の作戦で来るんでしょうか？

>>344
自分も、本屋でいきなり声かけられたよ。
「偶然の出会いっていいよねぇ」なんて白々しく話されたのが、
今となっては腹立たしい。

>>343
>>349
>>352

寮に一度、行ったことがあるよ。
磁石の話もされたよ。あと心理カード使われたりとか
ハンカチと安全ピンを使った手品、大きい数の割り算とかしてた。
マトリックスの話はされなかったけど、ニュートン持ち出されて
「最終原理」だかなんだかの話もされた。
あと「世界でたったひとつの自分の花を咲かせてみない」とか、
しきりに言われたっけ。

明らかに勧誘だったので、急用の電話がかかってきたふりして
無理矢理逃げ出した。

今も、SSMとかいう集まりをやってたり、セミナー開いたりしてて
その案内が時々来る。てきとーにあしらってるけど、またどこかで
何も知らない人をだましてるかと思うと腹が立つ。
友達を紹介する前に、縁を切っといて本当によかった。

ほんとにいろんな事が分かって唖然とするね。
入らなくて良かったと、心の底から本当に思います。
この書き込みって、オルターの人達が　土足で侵入してくる以外は
とても、親切で、脱会者の正直な意見も書かれてあって　すごく良心的です。

お金まで払って、嫌な思いまでされ脱会された人達　オルターと関わった人たちが、
これから　こんな目に合う人がいませんように。という思いから　いろんな
ことを　言ってくれてるのに。
中には、これを見てせめてオルターの人たちの考えが変われば。。
という思いで書かれている人もいらっしゃるのに、

オルターの人達はというと、
”もしかして２ｃｈ見た？？嫌よねー。悪意のある人達があういうこと
いうのよ。大きくなろうとすればするほど　どこの企業でもたたかれるのよ。”
出る杭（くい）は打たれる。的なこといってました。

とっても嫌な感じで言われた。

オルターの人達って、いつも思うけど　いろんな素晴らしい名言や　素敵な作品を
いつも自分達とつなげてしまい、違う意味に捉えてしまう勘違いが大きい団体なのですね。

人をだましてるから　たたかれるだけ。
いつも、くねくね　難しく人に悟ろうとしたり　考えないで　たまには
シンプルに考えれば、と私も　腹が立ちます。

だますことはよくない。
そんな、シンプル当たり前なこと、幼稚園生でも分かりますよ。

人って、麻痺すると悪いことも悪いと思わなくなるのですね。

人の振り見て。。。
ではないけど、

オルターの人見て学んだことはただ一つ。
何をするにも自分の心は正しい方に　向かってるか？とたまには　問いかける
自分でいたい。

心理カードやった。やった。
正直　ばかみたいでした。
私のときは偶然を装うことばかり言われましたよ。

”えっ、偶然！私も○○ちゃんと同じこと考えてたー”

私の後に発言するんだから、それは　卑怯でしょう。。
うそばっか。

言いたかったけど、泣かれると嫌だったから、真理カードでは、反論は全く
せず、早く終わらないかなああああああ。

と思ってた。

第一、あのカード事態が　オルター自身に有利なようにできてるのだから。

ばっかみたい。

事態→自体
（恥ずかしながら）

オルターの人への対策は、　あまり自分の事をぺらぺら話してはいけません。

冷静に、オルター側の言うこときいてみて下さい。（第三者的に）

自分の身を預けられる団体ではないと　一目瞭然です。
自分を見失わないで下さい。

オルターが言うことがごくごく当たり前、かつ　非常識なこと。
２ｃｈの人達の方が　よっぽど　信頼できます。
だって、体験したことと言ってることが一緒なんだもん。
オルターはというと、言ってることと　やってる事が全然違うんだもん。

どっち信じる？　

>>354
私も出る杭は打たれるとか聞いたことあるけど
ちょっと違うよね、オルターの人のその解釈って。
また、室長が言ってたことをそのまま言ってるだけなんだろうけど。
この場合出る杭を打つのは、もっと大きい組織だったり、
同じようなことをしている組織が適当なわけでしょう？
組織同士の嫉妬とか戦い？
ホンダやトヨタやマツダや、車関係の組織は競争しあうし、
ソニーやビクターとか、もう言い出したら切が無い。
政治家同士だって、そうだろうし。
常にどこかで競争しあってるよ。いい意味でも悪い意味でも。
そんなのに、良いとか悪いとか言うのもおかしいってのに。

私達はどこかの平和組織に入ってて、
オルターに意見申してるわけじゃなく、
いち個人として、事実を書いてるだけ。
オルターの人たちは、ある意味出る杭を打たれてるような気に
なるのかも知れないけど、それはちと違う。
事実を書いてるのに、その解釈はお門違いだ。
こっちは良心たっぷりで書いてるのに。

いつのまにかスレが伸びていてビックリしましたが、
>>345さんへ
どういう点が証明されているのかってことですけど、
私も文系で専門知識や資料も手元に無いので、細かく話すのは厳しいんですけど、
どういった過程で、「証明されていて特別なことではないんだ」と
分かっていった、実感していったかを話そうとおもいます。
私の場合は、ｐｂｌｓにいる間、物理的科学的な話を講義の時などに聞いていました。
最終理論を持ち出されながら。
というか、もうそれらの話は、悟ったから分かったという感じで話されていましたけど。
私は、だいたいはこういう話をしていたというのは覚えていたので、
ｐｂｌｓを出てから、偶然TVなどでみて、「言ってた話は、すでに分かってることなんだ」と
知りました。
本屋などに行くと、科学コーナーにニュートン（で合ってますか？）などが
シリーズで置いてあったりして、聞いてた話は、それにも載ってたりして、
証明されていることなんだと分かりました。なにか宇宙の法則的なことです。
科学が精神世界や真理を追究していることや、TVの科学番組にも神という
単語がよく出てきたりもしていました。
私は、なされていないと思われていたことが、最先端の科学の世界では
真理を決して無視していないということを知りました。
そして、科学の分野だけではなくて、精神世界（カウンセリング系と思います）の
本や番組もいいタイミングでみることも出来たのですが、
セミナーのときなどに話された内容とほぼ変わらない内容でした。
例えば・・・・う〜ん・・。
個人と組織の関係性？とか、人間の精神について？とか。
この世は思い思わせる世界？ゲームだとか、ｐｂｌｓでは言ってたと思いますが
その内容もやってましたし、成功哲学みたいな自己啓発系の話もｐｂｌｓではしてたと
思いますが、幸せかどうかを決めるのは心とか、成功をきめるのも心とか、
とにかく挙げたらキリがないのですが、各分野のプロの世界では
もはやあたり前のことなんだなと分かったんです。
は〜、すみません。漠然としすぎてて・・・。

つづく

つづきです。

で、そこまで分かった私は、どんどん「あの時の話も、あの時のも！」と
つじつまがあっていって、「すべて勧誘のため、人集めの為の話だった」と理解できたのです。
でも、そこまでは仮に良いとしましょう。証明されていて、嘘では無かったと。でも！
実際、ｐｂｌｓに入ったら話が違う。聞いてた話と違う。
入った人がよく分かると思うけど。
夢が実現？成功できる？違う。
ただ、ｐｂｌｓのやろうとしていることを、一員となってやる。結局は、その勧誘。
それが出来なければ、出るしかない。気分鬱で、無意味になっていくから。
夢を実現するにも、成功するにも、まず組織を大きくしなければ、
そのためには人を集めよう。
だから、セミナーではそれらしいことを言ってても、実際は毎日掃除、毎日勧誘。
それに意味を覚えてやることもできるけど、やりかたに問題があるから
おかしい、怪しいと思って当然です。

それに、セミナーの時、持ち出された小道具たち。
全部が全部、あの人たちが作ったものではありません。
でも、あの人たちは、それを持ち出して、すごいと思わせて勧誘している。
韓国には日本にないものがあるんですよ。
日本では有名じゃなく、通販とか利用すれば手にはいるくらいのもの？
韓国も結構進んでるんです。
自分達で作ったものなら、特許とか取れるじゃないですか。

私は、証明されていて、専門的だけど普通に勉強できるような内容に
１５０万も払うのがおかしいと思いました。
それに、専門的すぎる分野はさておき、本当にやりたいことは平和とか
価値ある人生なのに、それとは逆のことがｐｂｌｓで起こってるように感じました。
すべてを平和のためになんでもありとやっているｐｂｌｓには激しく憤ります。

更につづきます

ｐｂｌｓの勧誘のしかたは、純粋な人や、感覚的な人、
達が恰好の獲物になると思います。
素直に驚くから。騙されるとか、うそをつかれてるとか
思わないじゃないですか。
それに、特に調べも出来ない。どうやって情報を得たらいいのか
わからないっていうのもあるだろうし、
このスレも１年前には無かったし。
このまま事実を知らない人が増えていくと、危ないな・・・って思います。
ごめんなさい・・・なんか気持ちばかりで書いてしまったようです。
漠然としすぎですみません。
なにか、細かいこと思いだしたら書きますね。

オルターって
結局は同じことを、人をかえ　繰り返し、繰り返し言ってるだけなのね。

涙も同じトコで出してるのかしら？
そうだったら、演技派だね。

きっと、どなたかが書き込みされていたように、今は　なるべく気をつけてる
でしょうけど。
事実があらわになってるし。

細かいこと思い出しました。
ひとつですけど。
潜在意識は底ではすべてひとつに繋がってるとかいう話。
これもＴＶでやってました。
そういう番組で。
「ここまでもかー！」とすごく驚きましたけど。

オルター何回か参加しましたが、あとで考えるとなんて嘘くさいんだろうと思いました。
カウンセリングみたいなものを受けたときに「あなたの気持ちわかるわ〜私も同じように苦しんだのよ。
でももう一人じゃないんだから大丈夫！！」などと言われ怖くなりました。

しかもいきなり泣き出したりして、この演技力は他で生かせないものかと真剣に考えてしまうほどでした。

とにかく撤退は早いほうがいいです。取り返しのつかないころになってから気付いても遅いですから。

一度でも信じようとしたあの頃の私が、縁を切ったおかげで救われた気がしました。

皆様、アドバイスありがとうございました。そうですよね、やっぱり考えたら
おかしいですよね。今から思えば、私は本屋で声を掛けられた時、ショックな事が
あって、精神的にまいっていた時でした。自分がほとほと嫌になって、自分を
なんとかして変えたいと思っていました。寂しい気持ちもいっぱいでした。
だから、普段の私なら、そんな本屋で声をかけてくるような人はおかしいと思って
絶対ついていったりしないのにと、冷静になった今では思います。
心が弱ってる時は、本当に信頼のおける人や友人とだけつきあうべきですね。
正常な判断力がなくなっているから・・・
本屋で知り合った人の寮に遊びに行くと友人たちに言ったら、皆ものすごく心配
してくれました。大丈夫なの！？行かないほうがいいと言ってくれました。
自分でもちょっと怪しいかもとは思っていましたが、なにしろ自分を変えたいという
脅迫観念にとらわれていたので、なにかきっかけになるものなら、と藁をもすがる
気持ちで、行ってしまいました。本当に冷静さを欠いていました。
寮に遊びに行っている最中にも、友達が心配して電話してきてくれました。
本当にありがたいと思いました。そして、心配かけて申し訳ないと思いました。
自分を変えるとか思っていたけど、今のままの自分でも、いいとこ悪いとこ
両方あって、それでいいんだと思えるようになってきました。

なんだか長々と自分の話を書いてしまいました。ごめんなさい。
ただ、私の知り合ったオルターの人も、本当はすごくまじめで、純粋な心を
持っているから、あの時の私のように、自分を変えたい一心で、オルターに
入ったんだろうなあと思います。なんだかまっすぐで、ちょっと痛々しかった。
方法は何であれ、自分の人生に真摯に向かいあっている印象を受けました。
それはとっても素晴らしい事だと思います。だから、逆に、私に声をかけてきた
オルタ−の人のことが心配です。私はオルターとは縁を切るけれど、その人の
ように、まじめに自分の人生を考えるひとは、本当にこれで良かったと思える
ように、むくわれて欲しいと思います。オルタ−のすべてを否定はしませんが、
ただ、その人が、後悔しない生き方ができるようにと、祈るばかりです。

そうなんだよね。
オルターの人達が心配になっちゃうんだよね。
報われて欲しいと願う気持ちは私もあります・・・。
じゃないと、自分のことのように悲しい気持ちになっちゃうよね。
いい人だと思うからこそ、そう思ってしまう。
いい人が騙されるのってありがちだけど、
いい人には変な目に合って欲しくないしね。
はー、難しい・・・。

366さん、367さんそうですね。
まりりんさんも、素敵なお友達がいていいですね。
その方達を大切にされて下さいね。　

そして、素敵な人になって下さい。
陰ながら応援しています。

日時：2004年2月16日（月）　19:00〜22:00 　
場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： NPO法人　PBLS
費用： PBLS会員：無料、一般：1,000円
申込： 「2004年2月16日(月）かたり場参加希望」とお書きの上
、下記のお問合せフォームよりお申し込みください。

出逢いは全て、偶然じゃない・・・
　 　 　
自分と違う人と話すことで、ぜひ、新しい発見を
してください。つい、忘れてしまっていた何かを
想いだすきっかけにしてください。

毎日同じ繰り返しの中から、ふと立ち止まって人
生を振り返るきっかけにしてください。今日あっ
た事、嬉しかった事、悲しかった事、いつも考え
る事、夢など、ありのままのあなたで・・・

ひとりひとりが、OPENになることで、”感動”と
”ピース”な出逢いを創っていきましょう！！

大阪・梅田で生まれたこの「かたり場」は、人と人とがいろんな”出逢い”
と”語り”を通して、お互いにいろんな刺激を与え合い、そして、学び合お
うじゃないか！！というものにしました。

いろんな考え方や意見を通して、広がる視野を大事にしたいなあ〜と思い、
参加者一人一人が一緒につくりあげていく、そんな「参加型」のイベント
「Impressive Game（感動ゲーム）」をしようと思います。

↑また、宣伝してるぜ。

この２ｃｈ内　オルターの人達による宣伝だけは　やめてほしいです。

なんなのでしょうね。
ちょっと、甘い展開になると　勧誘の方向にいってしまうというか。

やはり、すきはつくっちゃ駄目ですね。

こんな中でも、イベント等の宣伝をしてしまうのは、
これまでの流れも　無視状態だね。

こういう宣伝みても、また行ってみようかなって気にはならない。
だって、もう外見と中身がぜんぜん違うことが分かってるし・・・。
出会いがどうのこうのとか、新しい自分をとか書いてるけど、
うそつき！って感じですよ。
行ったら、最後、勧誘されて終わり・・・。

なんかこの流れで宣伝を出したら
叩かれるのは必至とわかっているはず。
それでも宣伝する意味がオルターにあるのかと。
そう考えるとオルターの人が宣伝したと
決め付けるのはいかがなものかと思ってしまう。
俺でもこの流れで宣伝はまずいとわかるのに。
そこまでオルターも馬鹿じゃないんじゃ
ないかとふと思ってしまう。
と、途中で脱退したやつのひとり言でした。

わからないかもよ。
なんちゃって。

いやいや、分かってないと思うよ。
あいつらのことだし・・。
周りや現実が見えてないだけに、
ものすごいプラス思考だからねｗ
あぶない奴らだよホントに。

まあ真相はわからないですけどね。

せっかくの良スレなんですから
良スレらしくそこらへんもしっかりして、
決め付けてしまうと、良スレにならないかなと思いまして。

やっぱり事実をしっかり書いてくれている人がいるので
その人のことも考えるとなと考えてしましました。

勝手なつぶやきすいません。

良いスレだし、あなた↑もいい人だね。

私はいい人でいたいとは思いますが、悪いことは悪いし、おかしい事はおかしい
と　意見できる人でいたい。

いい人になりすぎて、あやふやにはしたくないです。
いい人になりすぎて、仮面をかぶったいい人に飲み込まれたくないのです。

オルターに傷つけられる人が増えませんように。
という、ものだから
事実は事実でいいのではないのでしょうか。
少なくとも私たちは嘘を言ってないのですから。

嘘はいけないけれど、事実はどんどん　言うべきです。
嫌われたくないから精神ではないけど、こっちにも、あっちにも
いい顔しても、無意味なのでは？
人、１人１人付き合うと、悪い人ではないと思うことってどこに
いてもあるものです。
でも集団となると？？？
そこが問題なのです。
集団が起こす矛盾をそのままにしておくと、とんでもない方向に行って
しまうから怖いですよね。

何か去年あたりに売り上げ３億とか言ってて達成できなかったら死ぬと断言して
ていたじゃないですか。それって結局どうなったか知ってる人いますか？
あとアメリカ行きもどうなったか知りたいです。

えっ？！
何それ？
私も知りたい。

>>382
アメリカ行きのこと信じてたの？
私も初めは信じてたけど、アレは釣りだよ。
アメリカ行くって言えば人が寄ってくるじゃん。一時的だとしても。
オルターにいる間に、どんどん分かっていったんだけど。
小さいとこだから、大きいこと言って「そこまで出来るすごいところだ」って思わせるための。
アメリカ行けるってことは、金がある。ということは人が沢山入る。
イコール、信用できるところだってな具合に。
「すごいところだ」と思わせれば、小さい組織にも人は集まるでしょう？
そして、本当に力がついていく。
そういう誇張表現は他にも結構してたじゃん。
人集めるためとか、やる気出させるためとかさまざまな理由で。
そうやって、嘘をつくことで、嘘が現実化していけば、問題ないだろうし、
だから、そう考えたんじゃないかと推測した。
もちろん、アメリカや海外に行く気はあるんだろうけど、まだまだ無理なのは分かってた。
力（金や人）が無いもん。だから、力を付けるためには、人を沢山入れなくちゃならないのに、
やり方がまずいんだよね。これじゃ、力がつかないよ・・・。
こうして２ｃｈに板まで立っちゃって。オルターは世の中舐めすぎ・・・。
このままじゃ、アメリカ行きの話も嘘のまま終わってもおかしくないかもね。
それか、何年後かとか・・・。
でも、当時は「もう来年にはアメリカ行きます！」とか言ってたから、
すでに嘘と思われてもおかしくないんだけどね・・・。もう初めに言い出した時から３年近くたつし。
私は、オルターに誇張表現が多くて、初めは信じてたけど、コロコロ言ってることが変わるし、
やってることと言ってることも、どんどん違うのが分かっていったから、
もう最後のほうには、そういう言葉を間に受けなくなってしまったんだよね。
最後の最後には、信用ゼロになってた。
そして２ｃｈに板立っちゃって、更に信用しなくなった。
自分と思ってることや、あったことが同じすぎる意見がこんなにあるのかって分かったし。

（つづきです）

中に残ってる人達は、こういった誇張表現を何とも思ってない。
出来るまでみんなで頑張ろうとか思ってると思う。
本当にその気持ちも分かるけど、でもそういう気持ちが美徳になるのは、
相手（組織）がその気持ちを捧げるだけ見合った相手（組織）の場合だよ。
騙されてるのに美徳に何になるわけない。利用されてるだけになってしまう。
自己満足で終わってしまう。自分のために何もならないよ。
年だけ取ってく。

問題解決シリーズ（+交流会・おいしい食事つき！）
日時： 【第2回】　2004年2月21日（土）14:00〜17:00 (開場　13:45）
場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： オルターカレッジ
定員： 20名様
費用： 3,000円(税込み）。
※インターネットより申し込みされた方
お友達とご一緒に参加される方500円割引

【第２回目】
テーマ　『今の自分からさらに成長するには？(後編）』
「何をやりたいのか明確にわからない」
「今の職業が本当に天職だろうか」
「生きている意味、目的がわからない」
「自分の能力が発揮できない」
「今の自分をよりもっとバージョンアップしたい」
・・・etc.

自分の成長を妨げている問題の根本原因は
前回のワークで発見できました。

今回は根本原因の解決方法を理解し、
それを自分で実践し、日常生活で応用していく為の
ワークをご用意しています。

楽しみながら自然体で受けられるワークですのでお
気軽にご参加ください。

また前回行ったワークショップの簡単なおさらいも
いたしますので、前回さんか出来なかった方も安心
してご参加下さい。

□森　明子

看護士として小児病棟にて重症児と接しながら親子の愛が人に
どれほどの影響を与えるのかを目の当りにする。その後ブライ
ダル産業にも携わり、多様なパートナーシップのあり方につい
て追求しつづけた結果、広く深い愛の形を知り、すべての問題
解決に通じることに気付く。

オルターカレッジって、そんなにいんちきなんですか？
私はそうは思いたくないのですが・・・
だって、森さんと何回か直接話しましたけど、
お金、勧誘、その他もろもろの葛藤もありましたが、
感性に響くものがありました。
私の持っていたいろいろなわだかまりや、悩みがすぅっときえましたし、
そこに通っている友達は皆普通に良い子達だと思いますよ。
でも、私も今入校しようかどうかすごく迷っています。
何しろ、後悔だけはしたくないので。

今頃、あいつらリスト作って、「この子はこういう感じで今引っ張ってます。」
「この子は結構イケそうです。」とか「こうやって引っ張れば？私は以前こうやって成功しました。」
とか会議してんだぞ。
以前の私がそうでした。
こうやってること、本人たちが知ったら、ショックだろうなあ〜って思いながら。
そうやって私も冷めて行きましたが・・・。

最悪３８６
オルターの宣伝　やめて！！

以前、入社試験を受けに、ある貸し会議室に行った。で、となりの部屋には
「オルターカレッジ」という団体名の看板が掛けてあった。
暫くすると、隣室から、キャーだのグワーだのと叫び声が聞こえてきた。
すぐさま貸し会議室のスタッフがとんできて、止めに入っていたけど。
そういえば、さけび声の中に「お父様ー」ってのもあった。
もしかして、統一系かなと当時は想像していましたが。
貸し会議室屋さんも、色々な苦情が来て困っているみたいだった。

表面的なことにだまされないで下さい。
傷つき　だまされた人が沢山いるのだから。

リスト作っている。。
というだけで　目が覚めませんか？
勧誘だよ。
いい事ばっか言って。

>>389
我々にはあなたの行動を止める｢権利｣はありません。

後悔しないで生きる事は難しい事です。
入校しても、ココに書いてある事が事実ならばあなたは後悔するでしょうし、
入校しなければ、しなかったで後悔するでしょう。

これまでのレスはあくまで事実かも知れないし、嘘かも知れない、と言う事です。
それを見極めるのはあなた自身です。

ただ感性に頼らず、事実を見て下さい。

お返事ありがとうございました。
ところで名無しさん＠3周年さんは、前はオルターの方だったのですか？
３９０で「わたしもまえはそうだった」というようなところでそうかな?と思いました。
もしよろしければ、なぜそこまでオルターを嫌うのか、オルターはどんなところなのか、
教えていただけるとありがたいです*

>>395
森明子の名前が出てきてビックリ。いいの？ｗ
感性に響くからって信用するのは単純で、思わされてるだけだと思われる。
あなたは宗教やそれ系の組織に関わったことあるのでしょうか？
無いなら、はめられたんだなって感じ。言葉は悪いけど。
ここには以前オルターにいた人達がいる。
その人たちのカキコは嘘じゃない。意見が自分と一緒だから。
それにスレを全部読んだほうがいいよ。
それにオルターの人たちは、自分達のこと悪く言うわけがないよ。
入ってほしいのに、「うちは○○だからね〜」なんて欠点いうやついない。
>>395はいい面しか見えてないんだと思う。
私はオルターの人たちを知ってるから、信用してしまってもおかしくないってことは
よく分かってる。一見、いい人ばかりだもんね。
だから、信用してしまうし、信用したいって気持ちになるんだろうけど、
でも、批判や批評が出てくるのには火のないところに煙は立たないって理由がある。
人は自分の目でみたこと、耳で聞いたことを絶対だと信じるけれど、
そんなんだから駄目なんだと思う。甘すぎ。
このスレにあるカキコを信用できないなら、オルターに入ってみればいいよ。
「痛い目に遭って初めて知る」っていうのも人生じゃないの？
逆に入ってもらって、２ｃｈのいうことは本当でしたって証言してくれたらいい。

Ａ　信教の自由の限界一般論

１最高裁昭和38年5月15日大法廷判決（判例時報335号11頁/判例タイムズ
145号168頁）

精神障害の治療のために加持祈祷を行い、その結果患者を心臓麻痺で死な
せ、僧侶が傷害致死罪に問われた事例

「憲法20条１項は信教の自由を何人に対してもこれを保障することを、同
２項は何人も宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制
されないことを規定しており、信教の自由が基本的人権の一として極めて
重要なものであることは言うまでもない。しかしおよそ基本的人権は、国
民はこれを乱用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれ
を利用する責任を負うべきことは憲法１２条の定めるところであり、また
同１３条は、基本的人権は、公共の福祉に反しない限り立法その他の国政
の上で、最大の尊重を必要とする旨を定めており、これら憲法の規定は、
決して所論のような教訓規定というべきものではなく、したがって、信教
の自由の保障も絶対的無制限のものではない」

２神戸簡裁昭和50年2月20日判決「神戸牧会事件」（判例時報768号3頁、
判例タイムズ318号219頁）

建造物侵入等の事件の犯人として警察より追及を受けている高校生２名
を、牧師が教会に約一週間にわたり宿泊させた行為につき犯人蔵匿罪に
問われた事案について、正当な業務行為であるとして無罪を言い渡した
事例

「正当な業務行為として違法性を阻却するためには、業務そのものが
正当であるとともに、行為そのものが正当な範囲に属することを要す
るところ、牧会活動は、もともとあまねくキリスト教教師（牧師）の
職として公認されているところであり、かつその目的は個人の魂への
配慮を通じて社会へ奉仕することになるのであるから、それ自体は公
共の福祉に沿うもので、業務そのものの正当性に疑いを差しはさむ余
地はない。一方、その行為が正当な牧会活動の範囲に属したかどうか
は、社会共同生活の秩序と社会正義の理念に照らし、具体的実質的に
評価決定すべきものであって、それが具体的諸事情に照らし、目的に
おいて相当な範囲にとどまり、手段方法において相当である限り、正
当な業務行為として違法性を阻却すると解すべきものである」

３ 最高裁昭和56年4月7日判決「創価学会板まんだら判決」
（民集35巻3号443頁、判例時報1001号9頁、判例タイムズ441号59頁）

「本件訴訟は、具体的な権利義務ないし法律関係に関する紛争の形式
をとっており、その結果信仰の対象の価値又は宗教上の教義に関する
判断は請求の当否を決するについての前提問題であるにとどまるもの
とされてはいるが、本件訴訟の帰趨を左右する必要不可欠なものと認
められ」、「本件訴訟の争点及び当事者の主張立証も右の判断に関す
るものがその核心となっていると認められることからすれば」、「本
件訴訟は、その実質において法令の適用による終局的な解決の不可能
なものであって、裁判所法３条にいう法律上の争訟にあたらない」と
された事例

４　最高裁昭和63年6月1日判決「殉職自衛官の合祀申請行為の合憲性が争われた事例」
（民集42巻5号277頁、判例時報1277号34頁、判例タイムズ669号66頁）

傍論において「私人間において憲法２０条第１項前段及び同条２項によって
保障される信教の自由の侵害があり、その態様、程度が社会的に許容し得る
限度をこえるときは、場合によっては、私的自治に対する一般的制限規定で
ある民法１条、９０条や不法行為に関する諸規定の適切な運用によって、法
的な保護が図られるべきである」と指摘した事例

5-1　東京地裁平成7年10月30日決定「オウム真理教解散決定事件」
（判例時報1544号43頁、判例タイムズ890号38頁）

宗教法人オウム真理教に対し、宗教法人法81条1項1号、2号前段に
基づいて解散が命じられた事例

5-2　東京高裁平成7年12月19日決定
（判例時報1548号26頁、判例タイムズ894号43頁）

　4-1の即時抗告棄却決定

5-3最高裁平成8年1月30日決定（判例時報1555号3頁､判例タイムズ
900号160頁）　

4-2の特別抗告棄却決定


６　東京地裁平成8年3月28日決定「オウム真理教破産決定事件」
（判例時報1558号3頁、判例タイムズ907号98頁）

宗教法人オウム真理教が、その代表役員らの不法行為による損害
賠償債務のため、債務超過・支払不能の状態にあるとされ、破産
宣告が下された事例

７　東京高裁平成10年2月9日「輸血拒否訴訟控訴審判決」
（判例時報1629号34頁/判例タイムズ965号83頁）

エホバの証人である成人の癌患者が、その手術に先立ち「輸血
以外には救命手段が内事態になっても輸血しないでほしい」旨
の意思表示を下が、医師がこれと異なり「輸血以外に救命手段
がない事態になれば輸血する」という治療方針を採用している
場合は、医師は、同患者に対してその治療方針を説明する義務
があり、この説明義務を怠って手術をし、輸血をしたときは、
これにより、同患者が被った精神的苦痛を慰謝する義務を負う
と判断した事例

わたしは、なにわともあれ、３６６のマリリンさんのご意見に大賛成です。
誰も疑いたくないし、嫌いになりたくもありません。
まだ騙されていないから言える奇麗事かもしれないですが、それでも、私は
オルターから教えられたこともいっぱいありますし、学ぶべきこともいっぱいありました。
それに、そこで出会った友達は皆、本当に真っ直ぐ、きれいな心の持ち主です。
たとえ、騙すような団体の方たちだとしても、うらむ、という感情だけで終わりにしたくはないです。
私も、とことん納得がいくまで付き合ってみようかとも思います。
お金を払うという段階の一歩手前まで。

感性に響くからって信用するのは単純で、思わされてるだけだと思われる。
あなたは宗教やそれ系の組織に関わったことあるのでしょうか？
無いなら、はめられたんだなって感じ。言葉は悪いけど。
ここには以前オルターにいた人達がいる。
その人たちのカキコは嘘じゃない。意見が自分と一緒だから。
それにスレを全部読んだほうがいいよ。
それにオルターの人たちは、自分達のこと悪く言うわけがないよ。
入ってほしいのに、「うちは○○だからね〜」なんて欠点いうやついない。
>>395はいい面しか見えてないんだと思う。
私はオルターの人たちを知ってるから、信用してしまってもおかしくないってことは
よく分かってる。一見、いい人ばかりだもんね。
だから、信用してしまうし、信用したいって気持ちになるんだろうけど、
でも、批判や批評が出てくるのには火のないところに煙は立たないって理由がある。
人は自分の目でみたこと、耳で聞いたことを絶対だと信じるけれど、
そんなんだから駄目なんだと思う。甘すぎ。
このスレにあるカキコを信用できないなら、オルターに入ってみればいいよ。
「痛い目に遭って初めて知る」っていうのも人生じゃないの？
逆に入ってもらって、２ｃｈのいうことは本当でしたって証言してくれたらいい。

↑私も賛成です。
そんなに言うなら　オルターに入り
自分の目で確かめた方がいいのかもね。お金はかかるけど。
捨てたつもりで。
そしたら今のこの私たちの書き込みを、真実を信用してくれるでしょう。

８　東京地裁平成13年6月13日判決「アレフ観察処分取り消し請求事件」
（判例時報1755号3頁）

１　無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律に定める観察
処分の合憲性。
２　上記法律に基づく観察処分の要件として具体的危険性を要するか（積極）。
３　公安審査委員会が上記法律に基づいていした観察処分が適法とされた事例。

自分力アップシリーズ�G
『人脈づくりがあなたを生かす　-PART1- 』
　
日時：2004年2月25日（水）　19:00〜21:00
（18:30開場、終了後交流会あり）
場所： オルターカレッジ　東京校　イベント
スペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催：オルターカレッジ
定員：30名様 費用：2,000円(税込み）

『-　Social Human(ソーシャル ヒューマン)が運を呼ぶ　-』

仕事がうまくいっている人、チャンスをうまくつかんでいる人。
そんな人達はあなたの周りにいませんか？
それは、彼らがラッキーだから？能力が秀でているから？・・・
いろいろな要素がありますよね。

しかし、21世紀のこの時代、私達が成功するのに必須なポイント
が必ずあるはず！！
あなたが何か新しい事をしようと思い立ったとき、
あなたが人生の道に迷い困ったとき、
本気であなたに協力しようとする人、
親身にあなたをサポートしてくれる友人、知人がどのくらい
いますか？

もし、今あなたが人間関係イマイチうまくいかない、
人脈が広がらないと感じているなら、その原因はなんでしょうか？
『人間関係は、自分を知ることから始まる！』この参加型ワーク
ショップを通して、まずは自分を知ることと、人間関係や人脈作
りの重要性を感じてみませんか？
＜内容＞
・アイスブレーキング
・なぜ人脈か？
・自分を知るワークなどなど。

【講師紹介】
□綿谷　亜希

病院栄養士として青年海外協力隊に参加、開発教育協会（DEAR)
企画推進副委員長、児童英会話講師、地球環境ブック-未来の地
球人　子どもたちへ途上国で’有機農業プロェクト’を執筆、ワ
ークショップファシリテータ

2004年2月29日（日）　オルターカレッジ説明会
日時：2004年2月29日（日）　14:00〜17:00
場所：オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
　※最寄駅：渋谷駅 → 地図
　※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
　※電話：03-3462-5189
　 主催： オルターカレッジ
　 費用： 参加費無料
　 定員： 30名様

今までにない学校・組織・会社の形態で
　自分を活かすスタイルを提案します！

人生はずっと勉強だといわれますが、本当の学びは実践の中にあり、
実践を通して学ぶことがたくさんあります。

いま個人が個性を活かして思いっきり生きるために必要な教育と
実践の場がないことが問題ではないでしょうか。

オルターカレッジでは、「本質的な教育」と「自立するための実
践行動」を同時に学ぶ新しい組織です。

学校と企業がひとつになった21世紀型の組織、個人の問題を解決
し、組織や社会の問題も解決できる主体性を持った個人の育成を
目指すオルターカレッジの説明会を開催します。

主体性をもった個人が、新しい産業や環境を創ることができます。

http://www.alternative-jp.com/setsumeikai/ac_setsumeikai040229.htm

自己改革する研修に参加する就職セミナーに疑問

「サークルの先輩から大学３年になったし、もう就職活動を
始めたかと聞かれました。まだ何もしていないと言うと、と
ても良い就職セミナーがあるからと紹介してくれたんです。
すぐセミナー事務所に行くと、就職には自分がどんな人間か、
自己認識することが最も重要と説明され、そのためにはセミナ
ー所有の高原ロッジで、２泊３日の基本研修に参加してもらう。
費用は１０万円。その後に３泊４日の上級研修、１週間のラス
ト研修に参加すれば、最終目標の自己改革を完成できると３時
間も説得されました。その場では、迫力に負けて入会誓約書に
サインをしてしまいましたが、就職のノウハウの説明もなく、
どうも話が違います。費用も全部で５０万円もし、とても払え
ません。先輩には悪いけど参加したくないのですが、どうした
らいいですか。」

ここ数年の厳しい就職状況を反映してか、相談窓口にはこの事例のような相談が
急増しています。
この種のセミナーは自己啓発商法といって、もともとの自分の性格を変え積極的
に人生を生きるための講座です。内容も千差万別ですし、心の問題を扱うので、
受講すればすぐに効果があるというものではないはずです。

ですから先輩や同級生からの口コミを利用して、就職セミナーを装い、受講すれ
ばすぐ就職に役立つかのように説明し、内容もよく分からないのに高額の契約を
させるのは、とても問題のある手口といえます。

この事例では、すぐに書面で解約を申し出ましょう。もしも解約できないとか、
高額の解約料を請求されたら、勧誘方法の問題点を指摘し交渉することになり
ます。困ったときは、消費生活センターに相談してください。

就職活動には噂や口コミ情報があふれるようです。これから就職する人は、い
ろいろな情報の中から、学校の説明会など信頼できる情報を選択し活用する姿
勢が必要といえます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu01.html

運勢をよくするには、セミナーに参加しなければいけないといわれて

ケース１：
駅の構内で、勉強のために手相を見せてと声をかけられました。「こ
のままでは大変なことになる、私の先生に見てもらったほうがよい」
と言われ、ビルの一室に連れていかれました。
そこで、幸せになるためには、自己啓発セミナーに参加しなければ
ならないと３時間以上も説得され、夜１２時を過ぎてしまったので、
帰りたい一心でセミナーの参加申し込みをしました。
１２万円と高額だったので、頭金５千円を払い残りは分割にしまし
た。契約書や領収書はありません。今からやめることはできるでし
ょうか。

ケース２：
手相をみてあげるからと町で声をかけられ、ビルの一室に連れていかれま
した。そこで３千円支払ってみてもらったところ、今は運勢の転機にある
ので、開運するためにはビデオ講習を受けなければならないと言われまし
た。
お金はないし、興味もないので断ったのですが、クレジットカードを持っ
ているかとか給料が出たら返せばいいと言われました。翌日また、事務所
に呼び出され、終電がなくなり翌朝５時まで勧誘されました。講習を受け
るといわないと帰らせてもらえそうもなかったので書面にサインしました。
でも、やはり受けたくないので解約したいのですが。

「悪霊がとりついている、このままだと先祖のたたりがある」などといって
不安感をあおり、高額な自己啓発セミナーやビデオ講習会の申し込みをさせ
られたという相談がセンターに寄せられています。

事例のようなキャッチセールスや電話勧誘販売等でセミナーや講習会の受講
契約をした場合は、特定商取引法によりクーリングオフができます。

クーリングオフは、契約書を受け取ってから８日間以内に書面で通知するこ
とになっています。ケース１のように契約書が不交付の場合は、セミナーを
申込んだ日から８日間を過ぎていてもクーリングオフができます。

また、もし契約書面を受け取っていて、すでにクーリングオフ期間を過ぎて
いたとしても、帰りたいといっているのに、帰してもらえなかった場合は、
消費者契約法の「退去妨害」にあたりますので、契約の取消しを主張する
方法もあります。

一人で交渉することが不安な場合は、消費生活センターにご連絡ください。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu02.html

自己啓発セミナーに必要と言われたＣＤ−ＲＯＭ教材を返品したい

３か月ほど前に、町で声をかけられ、アンケートに応じました。数日後、
家に電話があり、会員になると旅行に安く行けるなどの「外商特権」サ
ービスや自己啓発セミナーについての説明があり、説明会に誘われました。

営業所に行ったところ、自己啓発セミナーや自分を変える方法についてな
どの話を２時間くらい聞かされ、楽しそうだし、自分が変わることができ
るのならと思い、入会してみたいと言いました。

すると、「外商特権」が受けられる会員サービスと自己啓発ＣＤ−ＲＯＭ
教材について話しを聞かされ、セミナーに参加するのに必要なものだと説
明されたので、クレジットの申込書に記入しました。

クレジット代金は、月額２万円と説明されたのですが、書面をよくみると
総額は１２０万円に達していました。その他に、入会金として８千円、会
費として３千円をその場で支払いました。その分について、領収書などは
受け取っていません。

その後３回ほどセミナーに参加したのですが、就職したばかりでセミナー
に通う時間もなく、支払いを続けるのは困難なので解約したいと思ってい
るのですが、どうしたらよいでしょうか。

また、セミナーを受けることができなくなったので、一度も使用していな
い、ＣＤ−ＲＯＭも返品したいと思います。

センターでは、相談者から今までの経緯を聞き、書面で解約したい旨を申し出るように
伝えました。書面が到着する頃を見計らってセンターから事業者に連絡をとったところ、
「この契約はＣＤ−ＲＯＭ教材の契約であり、今更解約は出来ない。当人は契約の内容
をよく理解していたはずで、悪質商法ではない」という回答でした。

契約書をみてみると、「外商特権」などといって特典を強調して勧誘されていますが、
契約書面の商品名は「自己開発教材一式」と記載されていて内訳がなく、役務の提供
は「なし」となっていました。

しかし相談者は、契約内容を自己啓発セミナーへの参加と認識していたことから、契
約時の説明が相談者に誤解を与えるような内容であったのではないかと思われます。

また、「外商特権」サービスや自己啓発セミナーなどの利用権について、ＣＤ−ＲＯ
Ｍとの一体契約であれば、契約書面にその旨を記載しなければなりませんから、「役
務の提供はなし」となっているのは、契約書面の不備であるといえます。

もし一体性がないのであれば、ＣＤ−ＲＯＭ教材とは別の契約として、サービス利用
権についての契約書面を交付すべきであったといえます。

さらに、契約時に月々の支払のみを説明し、契約金額（総額）を説明していないこと、
契約当日の入会金等の支払いについて、領収書や会則などの書面を交付していないな
ども問題です。

そこでセンターから、以上の問題点を事業者に指摘し、適正な書面が交付されていな
かったので、無条件解約に応じるよう伝えました。両者話し合い会いの末、結局契約
金額の１０％を解約料として支払うことで合意解約をすることになりました。

このようなアポイントメントセールスでは、２０代の若者の被害が多くみられます。
問題商法についてよく情報を収集し、意図が分からない電話勧誘があった場合は、
キッパリと断ることが必要です。

また、説得されて契約に至ってしまった場合でも、契約書面受領後８日間はクーリン
グ・オフができます。一人で悩まず、家族や消費生活センターに早めに相談しましょ
う。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_keihatsu03.html

報道特捜プロジェクト
ＦＡＸ：０３−３２３４−９０００
ｔｏｋｕｓｏ＠．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ

↑身の回りの怪しいもの（海外でも）
悪質業者や詐欺　など　調べてくれる。相談してもいいかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html　
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。

>>ぶーちゃん。様
無しさん＠３周年 と言うのはココでは名前の欄を空欄にすると付く名前のことです。
私に関して言えば、私はオルターに所属した事はございません。
しかし私の友達が今現在も所属しております。
私のオルターが嫌いな理由は、その友達の勧誘の仕方が気に入らないのです。
その勧誘の仕方は、勧誘される側が非常に不安定な時期に勧誘を勧めるのが気に入りません。
非常に不安定な時期ですから、少しやさしくするとマトモな判断など出来なく、
そのまま鵜呑みにしてしまう事もあります。

又、そこで出会った友達はおそらくあなたを騙しているつもりは無いでしょう。
何故ならその人達は本当に良い事をしているつもりだからです。
しかし、良い人が勧めるものだからと言って本当に良い団体とは限りません。
良い人が騙されている可能性もあるのです。

私からの忠告と致しましては納得が行くまで付き合う事は非常に危険です。
関わり合いが増えれば増えるほど冷静な判断が付き難くなるものです。
付き合いが増えれば深みにはまり、抜け出せないものと考えて行動して下さい。

１、いきなりセミナーをけなさない。
　　いきなりセミナーの悪口、間違ってる点を指摘しても意固地になるだけです。

２、話をする時、一人（勧誘された当事者）Ｖｓ多数（セミナー側）と話をしない。
　　どれほど筋の通った理論を展開しても数の暴力の前には無力です。
　　セミナー関係者に会って欲しいといわれたりしても絶対に行かないようにしてください。
　　それから二人で会おうと言われて、後からひょっこり偶然を装ってセミナー関係者が
　　合流する（友人が当て馬にされる）場合もあります。
　　その時は、さっさと席を立って逃げてください。

３、出来る限りたくさんの人と相談してみてください。
　　出来ればご友人も一目置くような相手だとベストなんですが・・
　　（ご友人のご家族に相談するのは、後でも良いでしょう。）

４、ご友人とのチャンネルは開けておいてください。
　　セミナーから抜けても帰ってくる所が無ければ結局セミナーに戻ってしまう事もあり。

５、相手の向上心は認めつつも、セミナーは認めないというスタンス。
　　実際、自分を変えようという事自体は良いことです。
　　ただその手段を間違えているだけです。

６、セミナー批判するのでは無く、相手にセミナーの間違いに気づいてもらう。
　　非常に難しい話ですが、直接セミナーを批判したって１の通り意固地になるだけです。
　　何故、セミナーが間違っているのか？を、相手が気づかなければなにも変わらないでしょう。

７、最後に、どんな状況でも冷静にクールにいてください。感情を乗っけたら負けです。
　　ディベートを行うようになると何をしてくるか分かりません。どんな事を言われようと、
　　冷静にならなくてはなりません。
　　セミナーの上層部は言葉のプロです。腐った連中ですがなめてかかったら駄目です。
　　クールに行きましょう。クールに。

ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、
精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲と
の断絶、信者の自由の制限、教祖（グル）が活動を主導する、子
供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した
改宗勧誘……などが定められている。

自分たちのやってることが正しいって思わされちゃってるのね、オルターの人は。
騙すつもりがないからこそ、善意に満ちた悪意ほどやっかいなものはありません。

私が一番に感じたうさんくささは「いい人ばかり」なこと。
自分が１００％満たされる世界なんか存在しないのに、ユートピアのようなあのセミナー。
取り込まれる！・・・そう思いました。

とにかく視野を広く持つことです。私の場合、それは本を読むことでした。
そこから自分なりの答えを出していく作業はとても有効ですよ。

寮生活をしてオルターの人間に囲まれていたら、感化されるのも当たり前ですから。
ここでの発言をアタマっから否定する前に、自分たちが外からどう見られているかちゃんと受け止めてほしいですね。

取り込まれる！
うん、まさに　そんな感じですでね。
私も４２９さんに賛成。私も　本をたくさん読んでる。
オルターの人達は　ある意味　堅物になってる気がする。厄介だ。

http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_1.html
就職のため上京したばかりの頃、繁華街を歩いていたら若い女性
に声をかけられて絵画の展示会に連れて行かれた。中に入ると営
業員から長時間絵の説明をされ、「上京してきたなら自分を変え
なきゃ。月々数千円のローンなら大丈夫でしょ」などと言われ、
断わる勇気もなく絵画を購入させられてしまった。１ヶ月後に同
じ営業員から電話があり、パーティーがあるので出てこないかと
誘われて出向いたら、パーティーではなく展示会で、再び絵画を
勧められた。最初、「購入する」と返事をしてしまったため営業
員は上司に報告に行った。その間に考え直して「やはりいらない」
と断わると、営業員は「営業妨害だ」と言い、再度上司のところ
に報告に行き、泣きながら戻ってきた。そこで、仕方なくもう一
枚絵画を契約してしまった。２点合わせて８０万円以上になる。
クレジット契約で支払うことになっているが、クレジット契約は
初めての経験で自分には負担が重すぎる。解約したい。
（２０歳代　男性　給与生活者）

相談を受け付けた時には、クーリング・オフ期間が
経過していたため、クーリング・オフはできません
でした。
そこで、相談者が、販売方法で納得できない点と解約
したいことを書面にして販売会社に出すように助言し
た後、当センターからも販売会社に連絡を取り、解約
について話をしました。
販売会社は、社会経験の未熟な若者に高額なものを販
売したことを認め、２点合わせて６万円の違約金で解
決したいと回答してきました。相談者もこれに合意し
たため、相談を終了しました。

キャッチセールスで契約をしてしまった場合、特定商取引に関する法律で指定された商品・
サービスであれば、契約書をもらってから８日以内にクーリング・オフすることができます。
８日を過ぎてしまっても、契約書にクーリング・オフの告知がなかった場合などは、無条件
解約することができます。

また、クーリング・オフができない場合でも、販売時に問題点があれば、契約を解除できる
場合もあります。この相談では、就職したばかりの相談者に対し高額の契約をさせているこ
と、断わっているのに強引に勧誘をしていること、２回目に展示会に誘う際、パーティーだ
といって販売目的を告げなかったこと、などの問題点が考えられます。
　消費生活センターに相談する時には、契約書やクレジット契約書等の資料を用意し、販売
時にどのような状況で、どのように勧誘されたかを思い出してメモにしておくと、問題点が
見つけやすく相談もスムーズに進みます。

●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

オルターカレッジ　恐るべし。

http://www.alternative-jp.com/field/ssm.htm

SSM (Super Speed Meeting)　　

・・・・・生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」・・・・・
SSM（Speed Meeting)　は2000年コミュニケーションツールとして、盧在洙に
より、開発（発案）される。

同年7月からSSM（Super Speed Meeting）のコミュニケーションワークがスタ
ートし、又、様々なワークショップやシンポジュームにおいても活用されている。
生命のリズム・法則を取り入れた「生命あるコミュニケーション」
１ラウンド7分間を、相手を変えて7回行う。
７という数字は、「生命の法則・リズム」であり、すべての存在は
ある一定のリズムがあり、「7段階の変化」が成長するひとつの過程なのです。
相手を変えこの7分間という短い時間を通して、１回1回、どれだけ相手に集中し、
深いコミュニケーションをすることができるのか、
そのコミュニケーションの仕方によって、成長の度合いが違ってくることが実感
できます。

７という数字はどんな意味をもっているのでしょうか
音階はドレミファソラシで７、曜日も７、虹も７、
そして植物の成長のリズムも根・茎・葉・花・実・種・そして種が落ちる空間

盧在洙〈オルターカレッジ企画室長〉

1963年、韓国のテグに生まれる。大学では生物学を、そして大学院では環境工学を専攻。若い頃から
武術修練を通して「心の実体」を探し、多種多様な苦行と瞑想により究極の平和を得る事ができた。

その中で、世の中の様々な問題に深い気づきがあり、その問題を解決するために、人間の心の平和が
大切であり、また地球エネルギーを観察する中で、日本民族の気づきによって、人間が大きな創造が
できることを確信し、2000年6月から、オルターカレッジを設立し、企画室長の立場で「心の平和」
に到達する能力を活性化させる、彼独自のWHAL新学問（教育方式）を開発し普及している。

event information★

2月29日（日）　14時から17時　OCM cafe vol.3 開催します。

場所：OCMスペース
　
場所：横浜市西区楠町4-12-1010

集合：13：00　
横浜駅西口 横浜ベイシェラトン
１Fロビー エスカレーター前

予約制：参加ご希望の方は、下記のアドレスまでメールにてお申込下さい
[email protected]

●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

報道特捜プロジェクト
ＦＡＸ：０３−３２３４−９０００
ｔｏｋｕｓｏ＠．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ

↑身の回りの怪しいもの（海外でも）
悪質業者や詐欺 あなたの怒り　など　とりあげてくれる。
ここに、ｆａｘもしくはｍａｉｌの問い合わせが多ければ　オルターのこと
わかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html　
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。

●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

自分達がやってることはいいことだと信じているのは確かだ。
じゃないと、あそこまで出来ないだろう。
しかし、だからこそ厄介ですよね。
「納得いくまで付き合います」という言葉もなんか出てたようだけど、
>>424さんの言う通り、関わりが増えるほど、冷静な判断が出来なくなりますよ。
実際、私も情が出てきたり、言ってることに感化されてきてしまうのも体験しました。
あの場にいて、あの場だけの世界が中心になってくると、あそこの言ってることが
たとえ誤った情報だったとしても、本当のことに思えてきたりしたものです。
それに、まんざら悪い人たちばかりでは無いので、この人達と縁を切るのはつらいなと思いましたし。
そうなって、いざ出たくても、とてもとても悩みました。
いるのが正しいのか、出るのが正しいのか判断が難しくなってくるからです。
そこで、私は、外に出れるときに、なるべく外の情報を入手して、
オルターと比較したり、信頼できる人達と話すことで冷静さを保っていました。
私は、情が出やすいタイプなので、情で判断してしたりして、飲み込まれないようにそうしていましたが、
ほとんどの人はそこまでしなくても「何かおかしい」とすぐ思えると思います。
とにかく、情報をなるべく多く得ることが良いと思いました。
本でもいいし、世の中や世界的なことを良く知ってる人の話でもいいし。

それに>>424さんや、>>429さんと同じく、
オルターの人たちは、いい人達だからこそ騙されてるという人達だと思うので、
オルターの人たちがいい人達だからと言って信じてしまうのは危険です。
それに考えかたが偏り気味なので、言ってることをそのまま信用するのもどうかと思います。
洗脳されてからじゃ、本当に遅い。
最近見たＴＶで、洗脳とは、「そこにいる考えや場所に心地よさや快感を感じたら洗脳され始めている」と
やっていました。自分も一時期はそうなっていました。
だから、あそこにいること自体やあそこにいる人と共感できることが気持ちよくなり始めたら、
それは洗脳されている証拠です。
あそこの言ってることを聞いてばかりではなく、自分で考えることが出来る人は
まだ大丈夫かもしれないけど、判断力が鈍る前に手を打ってください。
最後に>>429さんの言うとおり、ここでの意見を否定する前に、自分達が外からどう見られてるのか
理解して欲しいというのには同感です。間違いは間違いだったと改めて欲しいですよね。
そうすれば、まだここにあるような意見が減るかもしれないのに。
オルターが何を考えてるのか判らない。ただ「何かおかしい」という気持ちは変わりません。

私は逆にいい人たち過ぎて、いい人達だとは思えなかった。
地に足が着いてる感じがしなかったというか、
それに裏がありそうな気がしたから。
今、思えばそれは勧誘っていう裏があったから、そう感じたんだろうと思ってる。
中にはいろいろ考えて人もいたかも知れないけど、
言ってることは単純で浅い考えのようにも思えたし。
理論的な人と話さなかったからかな？
でも理論的な人も政治などに詳しい人もいなかった。
自分の言葉で語れる人はいなかった。（私も偉そうなことは言えないけど）
そうじゃなくても、いざ勧誘されたときにはすごいしつこくて困った。
そのわりには、私が駄目だとわかったら、態度がコロッと変わったりして
何だったんだろうって。
私だって、いいところだと思ったら、付き合っていきたいし、今すぐと言われれば
仕事辞めたり、身の回りのことを考えたりしなくちゃならないから時間が必要なのに
何だか空回りした。
でも、やり方はまずいよね。オルターは。それだけは確かだと。

私のオルターの知人は、しつこく勧誘したりは絶対しません。
私が今は入れないといったら、それもすごく大きな心で受け止めてくれました。
態度をころっと変えたりもしません。
本当に暖かい心で私の事を思ってくれる方たちです。
だから私は本当に信じられ、本心でその方たちと語れます。
そして、気持ちが素直に感じるままに動き、幸せな気持ちでいられます。
疑いや、冷静さを保ち続けることは、正直つらいです。
騙されはしないかもしれませんが、でも、その分心のまま感じる=感動
などは得られない・・・これが私には向いてなかったので、私は私の感性に
正直に生きます。
騙されるとか、そういう観念で、自分の感性を鈍らせたくないのです。
でも、しつこく勧誘される方に私も出会っていたとすれば、それは、皆さんのような気持ちに
なっていたと思います。
それはすごく共感します。

↑
こんなに沢山書き込みで　書いてるから　今はしつこくできないのでは？
ある程度、オルター側としては　緩和するはめになっているのでは？

もっと、疑うべき。

>>445
それは君が洗脳完了されてるからだよ。

わたしもそう思う。
それが洗脳というもの。

洗脳→その人の思想・主義を前面的に変えさせること。特に左翼思想に改造すること。

>>445を読んで思ったけど、オルターの人達もいままでの行いを反省したのかな？
まあ、４４５さんはそう接して貰えてるならいいかも知れないけど、
でも、まだまだ私にとっては「ﾊｱ？だから？」という気分は抜ける分けない。
４４５さんは、そうやって、まだ何も失ってないからいいよ。
私は、２年近く無駄にした。その間も失望もした。ものすごく悩みもした。
気分はいつハゲてもおかしくないくらいねにｗ
友達をたくさん失った。出たものの、仕事探すのにも苦労した。
第一、いい仕事や、やりたい仕事に就こうにも、年齢や経験で就職が簡単なわけが無かった。
オルターにいて貯金なんて出来るわけ無いから、何か資格を取って就職し直すにも、
ものすごく悩んでしまう。貯金するのにも、また１年近くはかかるだろうし。（地道に貯金中。でも厳しい！！）
オルター出たって何の保障もないし、年齢的にもいろいろあるし、出てからせっぱ詰まったよ。
オルターに出したお金があれば、オルターにいた時間があれば、
もっと違うことが出来たかも知れないと、そりゃあ考えてしまうよ。
本当に無駄だったから。
両親にも心配や迷惑をかけた。自分を信頼していてくれてたから余計に心が痛い・・・（涙
何も知らない人に自分で選んで入ったんだから自分の責任じゃないの？
と言われればそれまでかも知れない。
でも、オルターが言ってることとやってることが違ったならば、それは問題でしょう。
世間的には詐欺のうちにはいるんだよ。

もしかしたら、この先、４４５のような意見が出てきて、オルターがいい団体になっていくのかもしれない。
自分達の行いを不徳を反省して・・・。
でも、ここまで時間もお金も友達も信用も失った私にとっては、もう遅いことなんだよ。
お金や友達や信用は、また取り戻せるだろう。でも、そういう問題じゃないこと分かるよね？
時間は戻ってこない。失ったものを、また取り戻すことの大変さ。
寂しくてしょうがなかったよ。情けなくてしょうがなかった。
ものすごく人生を遠回りした気分。一番頑張れるとき、いろんなものを築ける時に、
その大切な時に、結局は何も出来てなかったんだという現実が待っていたんだから。
オルターのことは、自分の中でただの経験をしては終わらせることは出来ない。
ただ、今は、過去よりもこの先の人生をより良いものにして行こうというその思いだけ。
それが出来たとき、「あんなことがあったけど今は充実してる」と言える気がする。
オルターのことを引きずらずに、そう思えるような気がする。
何だかんだ言っても、自分の人生、自分で作って行かなくちゃならないわけだから。
オルターが責任取ってくれるわけないんだから。
チクショー！と思いつつも、そう思う暇があったら出来るだけ楽しもうって気で今は頑張ってる。
オルターに出したお金は、それまでやりたいことがあったから、
必死になって貯めてたお金だったから、５年近く無駄だったよ。単純計算したら。
オルターに入っても、何の資格も得られないし、捨てたも同然。
だから余計に自分にとっては、オルターは大事件なんですよ。
こんなに苦労してるのって私だけなのかな・・・。
あとは、本当に両親に申し訳ない気持ちがいっぱいで切ないし・・・。
申し訳ない気持ちがあるから頑張れるんだけどね。
親のためにも自分が幸せでいようって思うし。
うん、楽しみながら頑張り過ぎないように頑張ります。

４５１さん、そのうちきっといいことがありますよ。
２年くらいのブランクなら取り戻せるよ！

４５１さん、がんばれ！
オルターのこと、大事件ですよね。

オルターの　のほほんさ。無責任さ、詐欺ともいうべき行為は絶対許せない。
被害者をこれから増やしたくないし、平然と活動を続けて欲しくないです。

ぶーちゃんさんへ。
私もしつこい勧誘とかは受けてません。
直接嫌な思いをさせられたり、傷つけられたりはしていません。
でも、もうあの人たちとは会いません。
本当に自分がやりたいことが見つかったから。
自分の人生は自分で切り開いて行くしかないって分かったから。
確かに居心地の良さそうな場所ですよね、あそこは。
（私には）いい人ばかりだし。
でも、なんでいい人ばかりの団体に対してこんなスレッドが立つんでしょう？
原因が必ずどこかにあるはずです。
見知らぬ私達のために、思い出したくもない思いを語ってくれる451さんのような
人がここにはたくさんいます。
その意見に耳を傾けたり、もともとあなたの回りにいる人々の意見を聞いてから
でも遅くはないのでは？
本当に2ちゃんねるがあってよかったなーと思える私です。
あと、回りの友達や家族に感謝、感謝。

だよ　だよ。感謝　感謝だね。

あたしも親には申しわけないなあ・・・と思ってる

http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
以下のような問題を引き起こしている団体が「破壊的カルト」です。番号順に破壊性すなわち反社会性が高くなります。
１ 望まない勧誘を受けて対人関係がトラブルになる。
２ 不適切な価格での売買によって後戻りが困難になる。（学生の場合は､生活支援者に内緒でローン）
３ 組織的な工作や隠蔽によって目的や活動内容を偽る。
４ 大学や職場をやめてしまって後戻りが困難になる。
５ 家族や友人関係が意見の食い違いによって崩壊する。
６ 多額の支出によって破産同様になる。
７ 違法行為とわかっていても善として行なう。
８ 自分の命を捧げる。

↑オルター当てはまるじゃん

うん！オルター当てはまる。

当てはまってるな〜・・・・・

「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです（あくまでもヒント）。一つでもあてはまれば､注意しましょう。
１販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
２お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
４数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
９正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､ダミーの名称を使ったりする。
10最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。

１破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。
２勧誘者には騙す気持ちはなく､ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。
３心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。
４プレッシャーを感じたら､できるだけ早くその場から逃げること。
５誰か詳しい知識のある人に相談すること（専門家がベスト）

オルターの中にいる人たちは自尊心をくすぐられている。
自分達は特別だって思ってるし。
傲慢になってる。
でもそれがおかしいって気がつかないのかな？
それが素晴らしい人？いい人？
よくあるよ、宗教に入ってる人はだいたいそうなってる。
宗教に入った友達は今まで３人見たけど、みんなオルターの人たちみたいになっていった。
私はオルターに勧誘されて、事務所に行ったり、何度か関わり持ったけど、
オルターはただの宗教ゲームだ。ゲームと変わりない。
前にレスがあったように、常識的にいいところになっていったとしても、信じないほうがいい。
根本的にまで変わるわけがないから。
これだけ、実体験をレスされてる時点で終わりだよ。

最近オウム関連のニュースで元信者が発言してるのを見たり聞いたりしてると、
オルターにも当てはまる事が多いんじゃないかと思う。
読んだ記事の中では、サティアン建設やらみんなで協力して作業する事は楽しかったし、
色々な信者と話、寝泊りする事はずいぶん新鮮さを感じたらしい。
ただ、そのうち在家と出家の間で温度差が生まれ、更に高学歴者が持てはやされたと言う
(逮捕幹部を見れば一目瞭然)。
コレじゃ一般世間と変わらない!!と矛盾を感じ数々の事件も起こした事でその人は脱退をしたらしい。

オルターとオウムは一緒じゃ無いけど色々考えさせられる事があると思う。
もし、勧誘受けて悩んでいる人がいたらもう1度考えてみて。

『居心地が良い場所＝自分の為になる場所』かどうかを…

↑４６３さん４６４さんに賛成！！ オルターはやめといた方がいいよ。
『居心地が良い場所＝自分の為になる場所』かどうかを…
↑
よく考えた方がいいと　私も思います。
普通に生活していたら　会社でも友達でも学校でもいろんな人がいて色々悩むこともあるかもしれない。

だけど、こんな事が書いてある本を読みました。

”付き合いにくい人はパチンコのクギのようなもの。 付き合いにくい人に出会って人生は変わる。”
なんだって。

パチンコの玉はクギがあるから跳ね返って曲がる。
パチンコにクギがなければ　ほとんど入らない、クギがあるから入る。

付き合いにくい人も同じだって。付き合いにくい人との出会いがあなたの人生を変えていく。
まっすぐな人生ほどつまらないものはない。人生のごだい味は　曲がったり変化する事にあるのでは？
人生を面白くするのが、付き合いにくい人との出会いなんだって！
付き合いにくい人に感謝しようって！

という事は、今いるところでがんばれ　ということだよ。いろんな人と出会いながら。
居心地ばかり求めちゃだめーーー。成長できないよぅ。

あ、誰かがこんなことも言っていた。
人と出会うということは、自分と出会うことなんだって！！ （深い意味がある気がします。）

居心地いい場所は何の学びもないと思う。

とはいっても　オルターが居心地がいいとは、表面だけ。
実際　中にはいったら　だまされてるのだから。

てか居心地いいか？
俺はめちゃめちゃ居心地悪かったぞ。
あくまで俺個人の話ね。

>>466
勧誘されてる時は居心地良いんじゃない？ちやほやするから。
入ってしまえば釣った魚に餌をやらないが如く放置でしょ。

麻原へ死刑判決が出たけど、その内カレッジの詐欺もばれて、
裁判になったり、盧在洙が裁かれたりするのかなあと、ふと
ニュースを見てて思った。

かもね。

そうなれば、中にいる人達も罪に問われるよ。

>>468
同じこと思った
なるべく早くなれとも思ったｗ
だって、やだよ。これ以上被害が広まるの・・・。

ほんと　思います。
これ以上被害が広まるのは　私も　やだ。やだ。やだ。

世の中には、自分の知らない世界がいっぱいあるから、
いつ騙されてりするかわからないよね。
私はオルターのことがあってから、
自分はなんて世間知らずだったんだろうと思って、
同じうな目に合わないようにも、相手の手口や情報を探って
研究してやろうかと考え、
宗教板の他の板もたまに見てるけど、
オルターも他の宗教も勧誘方法はどこも似てるところが多い
ことが良く分かった。

ついでに宗教板の
「「信じる事とだまされる事は表裏一体だぞ」」
というスレタイを見つけて・・・・
「ああ・・・そのとおり・・・」
とガクッとしました。

かたり場
日時：2004年3月16日（月）　19:00〜22:00 　
場所：オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催：NPO法人　PBLS
費用：PBLS会員：無料、一般：1,000円
申込：「2004年3月16日(火）かたり場参加希望」とお書きの上、
下記のお問合せフォームよりお申し込みください。
http://www.pbls.or.jp/contact.htm

オルター反対！！
オルター反対！！
オルター反対！！

ディスカッション形式ワークショップ
問題解決シリーズ（+交流会）
日時：【第2回】　2004年3月5日（金）19:00〜21:00 (開場　18:45）
場所：オルターカレッジ　東京校イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： オルターカレッジ
定員： 20名様
費用： 2,000円(税込み）。
※インターネットより申し込みされた方
お友達とご一緒に参加される方500円割引
http://www.alternative-jp.com/seminar/subscription040305a-team.htm

【今の自分から
　　　　　一歩先に踏み出す方法】

「成長」は"できない”から
　　　　　　　　　"できる”に変える事



リード：井村順子

自分の体験と、映画「ガイアシンフォニー1番」に
登場したトマトのエピソードを通して、変化、成
長のキーポイントについてお話します。

そしてそれを知ったあなたは
ワークショップを通して、「一歩踏み出す方法」を
気付いていきます。

【講師紹介】
□井村順子プロフィール

大手都市銀行本社マーケット部門、円のカスタマー
ディーラーとして活躍。その経験を通して、女性と
しての在り方、人との付き合い方、パートナーシッ
プを追及、その中ですべての人が幸せを実感でき、
お互いを活かし合い、協力しあう必要性を感じ、現
在オルターカレッジにて学生として学びながら企業
の運営、イベントの企画、司会などに関わり、それ
らの実践を行っている。

オルター反対！！
オルター反対！！
オルター反対！！

４７９とか書いている人、病気みたいでキモイから意味ないこと書くの止めてくれない？
反対なのは別にいいけど。

↑思わず笑ったｗ

あ、煽ってるわけではなく書いたんです。
文章だけだと誤解されかねないからわざわざ書き込んでしまいました

http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/syuukyou110-zenteizouho.htm

自分力アップシリーズ�H
　　『人脈づくりがあなたを活かす！-PART2 』
日時： 2004年3月25日（木）　19:00〜21:30　（18:45会場、終了後交流会あり）
場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： オルターカレッジ
定員： 30名様
費用： 2,000円(税込み）
※当サイトからのお申し込みの方は、1,500円で受講できます。
申込：http://alternative-jp.com/seminar/subscription040325.htm

【内容】
『-Social Human(ソーシャル ヒューマン)が運を呼ぶ-』

もし、今あなたが人間関係イマイチうまくいかない、
人脈が広がらないと感じているなら、その原因は何でしょうか？

『人間関係は、自分を知ることから始まる！』

この参加型ワークショップを通して、まずは自分を知ることと、
人間関係や人脈づくりの重要性を感じてみませんか？

第一回目に引き続き、PART2を開催いたします。
前回は、自分を知るワークである「クルーザー」の物語を通して、
多様な価値観、判断のものさしを体感することができました。
熱いディスカッションが会場を飛び交いました！

今回のPART2では、更に自己概念を広げていくにはどうしたら良いのか、
どのようにすれば人脈が広がるのかを、自分を知ることや自己変革を通して
その道を作るアイディアを発見することができます。
　　
＜内容＞
　・アイスブレーキング
　・「私は誰？」ワーク
　・自己概念を広げることが出会いを作る。

【講師紹介】
□綿谷　亜希

病院栄養士として青年海外協力隊に参加、開発教育協会（DEAR)企画推進副委員長、児童英会話講師、
地球環境ブック-未来の地球人　子どもたちへ途上国で’有機農業プロェクト’を執筆、ワークショ
ップファシリテータ

↑こういうオルターのワークショップの宣伝見てると
悪夢が甦る。



や　め　て　く　れ　　

オルターの宣伝は本当に心の底からやめてほしい。ワークショップも。表面的なことにだまされないでほしい。被害者をこれ以上増やさないで！
何かあったら即ここへ↓

●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

●報道特捜プロジェクト
ＦＡＸ：０３−３２３４−９０００
ｔｏｋｕｓｏ＠．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ

↑身の回りの怪しいもの（海外でも）
悪質業者や詐欺 あなたの怒り　など　とりあげてくれる。
ここに、ｆａｘもしくはｍａｉｌの問い合わせが多ければ　オルターのこと
わかるかも。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html　
報道特捜プロジェクト - 日本テレビ。月一回の報道番組。身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込む。

こんな文を見つけました。参考になれば嬉しいです。
（タイトル：本調子”強運の持ち主になる読書道”より）

　心を素直にして、本を読んでほしい。できれば、心が高まる本。生きる喜びを知る本を読んでほしい。
　悪い人というのは、人に迷惑をかける人です。人を傷つける人です。それで利益を得ようという人です。
　何が幸せなの？何の為に生きていく喜びがあるの？いびつで　ゆがんだ生き方です。絶対に真の幸福を
　覚えることはできません。
　こういう人の読書というのは、狭くて片寄った読書、だから、真・善・美　に向かえないのです。
　私たちは違います。
　よき本を求めて広く、深く読みます。（以下省略）

　情報よく目標のない人は、結局目標のある人に使われるといわれます。
　目標のない人はいつも右往左往しています。今、自分がすべき事もよく分かりません。何となくこうしたいとか、
　これが得みたい、などと思って動いてしまうのです。
　しかし、目標のある人は、どこへ自分が向かっていて、今自分がやるべきことは何かを分かっている人です。
　筋が見えているから、それを通します。目標のない人は、その筋の見えている人に、つい動かされてしまうのです。
（それが　その人に本当に良いことかは別として）。
　目標を持つということは、自分の成長に必要ものを呼び込む磁石を持つという事でもあります。自分の目標の達成に
　必要な人との出会いをもたらしてくれるでしょう。目標があるから、自分にとって大切な人かの判断もしやすいですし、
　相手から見ても目標のある人は、近つ゛いてもよい人か、つきあっていけるかどうかを判断しやすい利点があるのです。
　目標のある人は、必要な情報や知識、知恵といったものを引きつけます。
　読書もそうです、明確な目標を意識していますから、本を読んでいると、ピンとくるのです。”ここだ””これだ”
　”何かこれは重要なことではないか”などです。


↑オルターは狭く片寄った考えをする集団では？。オルターのワークショップその他もろもろ
に参加するなら、本屋に行くほうが　高度な知識を得られるのでは？

オルターのワークショップとやら、しかも参加費2,000円高くないかしら？？
安くても行かないけれど。

２０００円の価値があるならいいんだけどね。
ないんだよね。
この宣伝が嘘ではなく、本当にこの謳い文句のように
良いものならいいんだけど、違うからね。
２０００円は高い。
２０００円も払って勧誘されにいくのかい？ｗ

宗教は個人の自立を尊重する。
カルトは服従を強いる。

宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。
カルトは信仰的な求めを搾取する。

宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分裂させる。

宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を伴う。
カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力に、知らないうちに投降してしまう。

宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の１つとしてみなす。
カルトは金銭を、目的として、また権力を手に入れ、リーダーたちの利己的な目的を果たすための手段としてみなす。

宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

宗教は家族、家庭を大切にする。
カルトは家族、家庭を敵と見なす。

宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/shukyotocult.html

>>492
良さそうなこと書いてあるように見えるけど違うみたいｗ

個人の自立を尊重できない宗教だってあるし、
個々人を助けず、その人の信仰的な求めを満たせない宗教だってあるし、
問いや自立した批判的な考えを許さず、また奨励もしない宗教だってあるし、
etc,etc・・・・・・

宗教が全部、４９２に書いてあるような良い宗教だったらいいのにねｗ
だいたいが、信者になってからおかしくなっていくもんね。
変に偏ってくる。キリストに入った友人もそう。
硬くなっちゃって、付き合いにくくなった。
人を、無意識に・・・・えーと・・・審判してるかのようになった。
プロテスタントじゃなくて、カトリックのほうに入ったからかな？
関係ない話でｽﾏｿ。

オルターも今頃焦ってるんじゃないか？
それか、放っておけば、スレが無くなるかもと思ってるのか？
よくわからないけど、今までの通りにやってたら駄目な部分が
あるとは分かってるとは思うから、きっと勧誘対象者にも
じっくり考えていいよとか言ってそうだけどね。
泣かないとか・・気をつけてるかもｗ
宗教やカルト視されたら、オルターだって嫌だろうし。
自業自得なんだけどね。
>>492
のカルトの欄。
オルター当てはまるじゃん。
オルターは分かってんのかな？当てはまってるってことを。

カルトのところの文章は、
オルターに当てはまるって全部なんですか？

http://www.peace-renaissance.org/report/report-symposium.htm
盧在洙の顔写真が見られるぞ。

>>497
久々に見たって感じだ。
俺はオルターにいたことあるけど、
俺はなんかこの人、人間的な「いやらしさ」があると感じてたんだけど、
俺だけかな？
一緒にいると慣れてしまって、変わってるけど普通に思えてきたり
してたわけだけど、こうして再びみると、画像といえども
なんか「いやらしい感」があるんだよな。
何度も俺の偏見だと自分に言い聞かせてはいたけれど、
本当に素直に感じたことを言えば、「いやらしいオーラ」が出てた。
人間的には好きになれなかった。

私も人間的に好きになれなかった。
なーんかね、なんか人間的には。
同じ人がいてびっくりだけど、
だとしたらもっといるはずだよね。
みんな黙ってたわけだから。
そりゃ言えないよね。
あれだけＪを持ち上げるフィールドだったんだから。

ついでに５００ＧＥＴ

顔ってとても大事だよね。
その人の生き方や、考え方、やってきた事がある程度の年齢になると　出てくるのだから。
Ｊは、いやらしいオーラ　でてるね。

なんでＪって仮名つかうの？匿名掲示板なんだから盧在洙でよくない？

別に仮名という意味でＪとか書いてないんじゃない？
フィールドにいたことある人は、
盧在洙のことを、室長や先生、盧さんとか言ってて、
盧在洙を指す場合はＪとかＪ先生とか言ってたから、
別に深く考えずにＪって書いただけじゃない？
本人を呼ぶ時には「Ｊ」とは言わなかったけどね。
コピペすれば盧在洙とか簡単に写せるけど、
めんどくさいからＪとかやってるだけでしょ？
私はめんどくさいからＪってやってた。
でも、フィールドにいたことがない人には分かりにくいかも
知れないからＪではなくて、盧在洙で書いたほうが良いのかもね。

あまり詳しくない皆さん。
盧在洙は、室長、先生などとも呼ばれています。
本人を指す場合は「Ｊ」や「Ｊ先生」とも言います。
Ｊっていうのは、盧在洙（ノ　ジェス）の名前の頭文字を取って。
詳しくはジェースーと伸びると思ったけど。
その頭文字のＪね。

盧在洙・・・・・・
確かに私も人間的には好きになれなかった。
この人女好きじゃない？そんな気がしてならなかった。
話してる時も、雰囲気が「くどく」ような感じだったんだよね。
話してる内容はそんなんじゃないんだけど、
時折上目使いに見てきたり、足で人の足をつっついたり・・・。
「はあ〜？」と思ってた。
普通こういうことしないよ？ってｗ
そう思った人とか同じようなことされた人いるはずだよ。
ＰＢＬＳにいる時、聞いたことあるし。
それを喜んでたバカもいるしｗ
私みたいに「？」と思ってた人もいるでしょう。
喜んでた人は、自分は女として好意を持たれてると勘違いしてたのか？

いやらしいオーラもそうだけど、「ずるいオーラ」もあった。
なんか胡散臭いオーラ。
なんか裏がある感じ。
どこでも組織のトップの人というのは、頭が良くて人を巻き込むのが
上手い知恵はあるだろうから、盧在洙もそうだと思う。
表向きには「Ａ」と言ってても、裏には「Ｂ」がある。
計算してると思った。
今考えれば、あれはいい訳だっただろうとつじつまがあうこともある。
言い訳も上手い。人の良心や情を利用した感じ。

オルターカレッジ説明会
2004年3月21日（日）　第5回　オルターカレッジ説明会
日時： 2004年3月21日（日）　14:00〜16:30 (受付13:45〜）
場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： オルターカレッジ
費用： 参加費無料
定員： 30名様
申込：http://www.alternative-jp.com/setsumeikai/subscription040321.htm

今までにない学校・組織・会社の形態で
　自分を活かすスタイルを提案します！

人生はずっと勉強だといわれますが、本当の学びは実践の中にあり、実践を
通して学ぶことがたくさんあります。
いま個人が個性を活かして思いっきり生きるために必要な教育と実践の場が
ないことが問題ではないでしょうか。
オルターカレッジでは、「本質的な教育」と「自立するための実践行動」を
同時に学ぶ新しい組織です。
学校と企業がひとつになった21世紀型の組織、個人の問題を解決し、組織や
社会の問題も解決できる主体性を持った個人の育成を目指すオルターカレッ
ジの説明会を開催します。

主体性をもった個人が、新しい産業や環境を創ることができます。

【2月15日感想】
　
■前回の説明会より、各団体の詳しい体験談が聞けて良かった。ハコさんの
話しが良く表現されていました。今後、色んな人がプレゼンしているのをも
っと見てみたいです。(20代　男性　学生）

■コミュニケーションとプレゼンテーションがあり、よかったと思う。学校
の話がたくさんの人に伝わるといいと思う。(25歳　男性　公務員）

■コミュニケーションの大切さなことが分かりました。帰宅したら、カミ
さんとコミュニケーションとってみます。「起業家」はずいぶん前から聞
いていましたが、養成プログラムがあっとはビックリです。本日はありが
とうございました。(56歳　男性　警備員）

■すごくわかりやすかった。色んなことがいっぱい考えることができてよ
かったです。(19歳　女性）

↑だから？
一回、オルターに入ったことある奴からしてみれば、
こんな良さそうだったという感想も屁です。
実際と違うって。
「あ〜あ、これに皆騙されるんだろうな・・・」と。
それに、だた良かったと言う人だけの感想じゃん。
そうじゃない人の数のほうがよっぽど多いのに
それを表に出さないだけ。

そうだよね。
だいたい良いことしか言わない。
>>504
盧在洙の女好きだけど、なんかウワサは聞いたことあるよ。
入ってきた子とそれなりの関係になったとかなんとか。
それも1人では無くて何人かいたみたい。
当然、彼女達は自分以外にも女がいるってことは知らないで
そういう関係になったみたいだけど。
そういう関係になった女の人達は、何の疑いもなく純粋に尊敬して愛してたのかも
知れないと思うと、何か罪深いよね、盧在洙。
騙してるのと変わりないでしょう？
元々結婚してて奥さんがいたわけだけど、
離婚して自由になって羽目をはずしたのかな？
それにしても何人もっていうのがちょっとおかしいけど。
>>492
＜宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
　カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。
ってところ見て、「はいはい」と思ってしまったｗ
軽く書いてしまったけど、大問題だよね。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm
救出カウンセラーからのアドバイス　 (平岡正幸）

＝破壊的カルトに巻き込まれてしまった（もし、あなたが本人の場合）＝　

カルトにはまらないようにするには！そして、もしはまりかけたなら！

１） 看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話や
ビデオ教育などが始まった。それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教
サークルは名前を詐称しません。

２） もしおかしいと思ったらはっきり断る。たとえ勧誘した人が魅力的で
ありやさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければつい
つい深入りしてしまいます。

３） 誰かに相談する。「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解
できない。だから友人や家族には話さないように」などと言われるなら、
もっと危険です。マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解
けてしまいます。そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いの
です。

４） 情報規制を感じたら速く逃げなさい。社会情報がみな誤りであり、
この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし！あ
なたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。オウム真理教
信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのをみれ
ばよく理解できるはずです。

５） はっきりしないときは専門家に相談する。

　　以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的
カルト問題の相談窓口に連絡して下さい。オウム問題をきっかけとし
て、そのような窓口が以前より増えました。

＝家族の一員あるいは友人が破壊的カルトに巻き込まれてしまった場合＝

1) 適切な対応のために初期段階、教育段階、正式メンバーの段階がある
ことを知っておこう。その緊急措置と長期的対応について各段階で対応
に仕方に違いがあるから。

1.初期段階とは、巻き込まれた団体が破壊的カルトであるとは本人も気づ
いていない段階。勧誘されてサークル活動や宗教色のある活動を始めたけ
れどもそれが宗教団体であるとはまだ聞かされていない。

2.教育段階とは、すでに破壊的カルトの導入教育（ビデオ・修行・講座
受講・合宿）にはまってしまった段階。ここでの特徴は宗教的教義を繰
り返し反復教え込み、段々と家族や友人との関係が疎遠になって行くこ
と。この教育段階の半ばか後半で、本人にこの団体に対する忠誠心が芽
生えたところで、ここは「…」という破壊的カルトであることを知らさ
れる。

3.破壊的カルトの正式メンバーとなってしまった段階とは、教育段階が
終わったところで正式メンバーとしての儀式（あるいは認定）がなされ
た段階。多くの場合、出家・献身・長期の研修や、あるいは学業放棄・
退社などがあり、本人と家族との衝突が起こって、この段階でやっと家
族の一員が破壊的カルトに入信したことを知るケースが最も多い。

>>509
その話し聞いたことある奴が何人かいるんだね。　　

火の無い所に煙は立たないと言うし。

>>509
なんだか、「ＪＭＳ、ＭＳ、摂理」に似てる話しだな。
知ってる？ＪＭＳ。
オルターとは、関係ないことは分かってるけど似てる話しがあるんだよ。
宗教板にある。「ＪＭＳ、ＭＳ、摂理パート６」って。

韓国人の鄭明析(チョン・ミョン・スク Jeung Myung Suk)を教祖とする宗教団体で、
日本では宗教法人を有していないため、スポーツサークル、劇団、コーラスグループ等を装い、
公共施設を借りて礼拝その他集会を開催。また全国の大学キャンパスで勧誘活動を展開、
大学の中には公式の警告文を出しているところも。（コピペです）

似てるところっていうのが、まず、摂理。オルターは原理だけどね。
韓国人だからってところは、あえて言いたくはない。
そこがどーのこーのいう問題じゃなく、国籍とか関係なく、やってることはおかしいものはおかしいし。
盧在洙も鄭明析(チョン・ミョン・スク）も自分はイエスの魂を持ってるといってる。
もちろん悟ったとも言っている。信者の女性数名と性的関係にある。
自分の名前の頭文字を取って“Ｊ”として誇示している。
統一教会、キリスト教に影響をうけている。

あと、ＪＭＳ、ＭＳ、摂理パート６をだいたい読んだんだけど、
似てる、似てる。オルターとＪＭＳは無関係なんだろうけど似すぎなんだよ。
http://www.geocities.com/atssa1/index.html（ＪＭＳのウラ）
ここを読んでてそう思った。以下はコピペします。

JMS 初期の性問題

JMSが 初めて外部に 知らされるようになるきっかけは 信者達の主張のように 神様を知らせる熱い熱情でも
鄭氏が解析するお言葉の真理によったのでもなく 鄭氏と女信者間のセックススキャンダルだった。
実は このような セックススキャンダルが JMSの出発から続いてきた。
鄭氏は、性的関係にあることを他の女性には、ごまかすために、ほかの信者には、
「私が する話　他には その女の子がする話は みな嘘であるから 信じるな。
男子問題もあって、他の男に妊娠され来て私にそれを着せようしている。」と相手の女性に問題が
あるかのように言い、言い訳をしていた。
側近達の 盲目的な 信頼にも かかわらず 鄭氏の異性問題に対した 良くない醜聞は 続いた。

あと、ＪＭＳの女性達は結婚しないんだよな。
数名はいるけれど。
オルターもそんな感じだよね。Ｊがいるからじゃないかと思う。
そういうのって、何かおかしくないかな。
盲目的過ぎ。盲目的になるのはおかしいよ。
冷静に考えられてない。偏ってるように感じる。
オルターのＪは、その辺をどう思ってるんだろうね。
結婚しない女性ばかり作っちゃって、どうするんだろう。
結婚がすべてではないから、結婚しない人もいてもおかしくないけれど、
全員が全員、結婚しないのって偏ってる。
中には結婚したいと思ってる人もいるだろうけど、
どうやったら結婚できるんだろうね。オルターで。諦めた人も多いと思う。
あとは、初めから結婚する気が無い人達もいただろうけど。
同志どうしで結婚ならいいかもしれないけど、外の人とは無理とか思われ。
お金もないし、オルターの人間じゃないと、仲間じゃない、味方じゃないみたいな
見方をするだろうし、オルターの人は。
ごめんね、少なくとも俺がいたときはそんな風に思えたよ。
結婚するなら出て行かなくちゃ無理みたいな感じだった。
ここまで、人の人生を動かしちゃってるのにＪは責任をどう感じるんだろう。
本人が好きでそうしたんだから、何で自分に責任がくるんだ！って
逆切れされそうだよね。
もう、思い出すだけでやだ、あいつ。あの時。

ここに書き込むのを躊躇しそうな内容がいろいろあるわけよ。
俺にとっては・・・。いつかは書き込むけどな。

うん、結婚できなそうだ。。。。

やっぱ、統一教会とは何らかの関係があるんじゃねえの？盧在洙が元信者だとか、
統一教会と裏で繋がってるとか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064743921/l50というような連中も
いるみたいだし。

盧在洙が元信者だったのではないかっていうのはありえるかもね。
今までいろんな宗教を経験してたのではないかっていうのを聞いたことある。
いろんな宗教を経験して、その経験から使えそうなところをマネしてる
っていうのはありえるかも。
ところどころ宗教のマネしてるのは見受けられたし。
勧誘の仕方や、中にいる人のモチベーションの上げ方なんかは
宗教っぽかった。

PBLSに書き込みついでに


　　あ　げ

自分力アップシリーズ�I
　「心と体のメカニズム」　体ワークショップ―自分の体に気付こうー　 　 　 　
日時： 2004年3月31日（水）　19:00〜21:00　（18:45会場、終了後交流会あり）
場所： オルターカレッジ　東京校　イベントスペース
※最寄駅：渋谷駅 → 地図
※住所：東京都渋谷区神南1-20-14　第7工業ビル　5F
※電話：03-3462-5189
主催： オルターカレッジ
定員： 30名様
費用： 1,500円(税込み）
申込：http://www.alternative-jp.com/seminar/subscription040331.htm

【内容】
「心と体のメカニズム」　
体ワークショップ―自分の体に気付こうー　

パステルカラーが風に揺ら揺ら、生命の春！

フレッシュなエネルギーが制服に身を包む頃。

ボディワークを通して心と体が、どんな風に連動しているかを探ります。
　
「なるほど！」と分かれば「できる！」　
変われる自分。

軽やかな自分捜しをしませんか？

（※服装は動きやすいものでお越しください。）


〈内容〉

1,ファーストインプレッション
2,シェア
3,SSM×３
4,,トーク
5,ボディワーク
6, トーク

【講師紹介】
【田所由香里　プロフィール 】

養護学校に２１年間勤める中で、体験を通して、児童・生徒の皆さんや保護者の方々、同僚から
沢山のことを気付かされた。早期退職後、中央大学社会人大学大学院総合政策研究科博士前期課
程で、学問を統合して考えることを得た。その後「平和のイメージと方法論」を模索してオルタ
ーカレッジと出会う。現在学生として企業の運営、イベントの企画・運営等実践を通して学んで
いる。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/teigi.html
カルトの特徴


カルトがどのような方法で人を縛り上げていくのか、以下の一覧で確認していきましょう。

１． あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
２． カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
３． 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
４． 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
６． 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
７． 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
８． リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
９． 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
１０． 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。

これらがすべて当てはまるカルトもあれば、部分的に当てはまるものもあります。しかし、大半に心当たりがあるのでしたら、カルトである可能性は十分でしょう。

カルトの種類

日本でカルトという場合、圧倒的に目に付きやすいのは宗教系カルトです。生きた絶対者・超越者
が集団を支配し、救済や死後の世界への信仰が強調されます。戒律が厳しく体罰を使うこともあり、
祈り、隔離、長時間の勉強会や伝道、自己批判や罪の告白などの手口を使います。

次によく見られるのは自己啓発セミナーを典型とするもので、中には心理療法まがいのものもあり
ます。自己変革や向上をめざして努力することを動機とし、恥の意識、威嚇、言葉による虐待など
の手口を使います。

上記の２つに似たものに、ニューエイジ系のカルトがあります。人は訓練によってパワーを得、未
来について知り、即効の治療法を身に付けることができると考えます。魔術的なトリック、変性意
識、仲間からの圧力などの手口を使います。

消費者問題の場面で表面化しやすいのは、マルチ商法に代表される商業カルトです。富、権力、ス
テータスの獲得や、効率よく儲けることを信条とし、詐欺商法、罪と恥の意識、仲間からの圧力、
経済的な支配などの手口を使います。

また、現在の日本ではあまり目立つ存在にはなりませんが、政治、人種差別主義、テロリストの系
列のカルトも存在します。社会変革や革命をめざし、敵を打ち倒す、あるいは邪悪な権力を駆逐す
るといった過激な信念を持ち、軍隊まがいの訓練、互いの密告、罪悪感、恐怖、鍛練会、妄想の植
え付け、長時間の教化などの手口を使います。

そして、これもケースとしてはあまり聞きませんが、オカルト、悪魔崇拝、黒魔術的なカルトもあ
ります。超自然の力の信奉から生まれたもので、風変わりな儀式、秘密主義、恐怖と威嚇、極端な
暴力などの手口が使われます。

カルトとは、いわゆる宗教の形をしたものだけではありません。
カルトはその人の考え、信念を操作するので、それを支配する力さえあれば、信奉する対象が宗教
のような超越的存在でなければならない必要はないのです。つまり、その人にとっての"超越的存在"
や絶対的価値が人格向上であれば自己啓発セミナーに、神秘主義であればニューエイジやオカルトに、
お金であれば商業カルトに、というように、いくらでも応用のきくものなのです。

遅レスですが、>>523を見ると、かなりオルターは当てはまるんだよね。
自尊心をくすぐり＆破壊もするし、
例えば「あなたは選ばれた人なんだよ」とか、
入った後は全否定に近いこともするし。
一体何なんだか・・・。
１から１０までの項目、ほぼ全て当てはまると言っても過言じゃない。
読みながら、ああ、これもこれもって感じで脳裏にあの日々が浮かんだよ。

ジョンレノンのGODという歌の一部を紹介します。

僕は魔法を信じない。
僕は易占を信じない。
僕は聖書を信じない。
僕はタロット占いを信じない。
僕はヒトラーを信じない。
僕はイエスを信じない。
僕はケネディを信じない。
僕は釈迦を信じない。
僕はマントラを信じない。
僕はバガヴァッド・ギーターを信じない。
僕はヨガを信じない。
僕は王を信じない。
僕はエルヴィスを信じない。
僕はジンマーマンを信じない。
僕はビートルズを信じない

僕は夢から目が覚めたんだ。
それだけ。他に何も言うことはない。
僕は現実に目を向けることにしたんだ。
さっきそう決心したばかりだ。
僕は夢ばかり追い続ける人間だった。
でも、今自分を変えようとしている。
僕は違う自分を求めていた。
でも、今は僕自身というものをしっかり見詰めて生きていくことにした。
そういうわけで、友よ。
君たちもそれぞれにがんばってくれ。

「夢」は終わったんだ。

オルターの人たちを見ていると、イワシの群れを思い出します。弱々しく
群れているところがそっくり。そのくせじぶんたちがスゴイと勘違いしている。
夢や理想をふくらませすぎて、妄想になってきている。最終理論を公開すると
悪用されて世界が破滅するんだって。アホらし。Jの話をしているときの彼らって
ウットリしていてキモちが悪い。深いコミュニケーションをしていると思い込んで
いて、ときどき表情にあさましさと醜さが浮かびあがる。わざとらしいし・・・。
そんなにイベントと勧誘を繰り返してどうするオルターよ。

>>528
やっぱりそう思いますよね？
どう見ても、自分達をすごいと勘違いしている。自分達を客観的に見れてない。
盧在洙に操られてるんだろうね。自分達は凄いんだって思わせられてる。

それにJの話しをしてるあいつらは何か変。
たしかにウットリしていておかしいｗ
なぜそういう雰囲気があるのか、しばらく理解できなかった。
フィールドでは、みんなのJだよ、最高！とか言ってるわりに、
時折見せる表情には嫉妬や疑念が表れてた。
それを見て、私もここの人達の醜さをかいま見た。
自分達でも少しは気づいてるんだろうけど、自分達のそういうところを
意識してしまうと、悩むから、あえて気づかないフリしてるみたいだった。
自分としっかり向きあうことをしていない。
向き合おうとする勇気のあるやつは出て行くんだよ。
そのほうが、自分に負けてないやつらじゃないの？と思う。

>>528さんの言うとおり。
ワザとらしい。自分を組織内でいい人でいさせようとしてるかのよう。
自分を守るために。
それを隠して、表面ではいい事しか言わないから、
Jに操られてるんだなって思う。
なぜ気づかないかな〜アホくさ〜！！！！

>>528　　>>529
あ〜、わかるわかる・・・。
オルターにいた人の意見だよね、これ。
オルターにいたことあれば、分かる内容だよこれ。
まったく、その通り。
ごもっともって感じっす。

じっさい誰も起業してないしなぁ・・・しゃべってるだけだもん
イベントと勧誘と清掃業じゃ、世界は平和にならないよ
そんなに最終理論がすごいなら、もっとしっかりやれよって感じ
理論だけならだれでも語れるし　

起業させるって言っても、オルター関連の会社になる。
オルター自体が、正しい組織ならありがたい話しだが、
そうじゃないから、起業させてもらったとしても、
単なるオルターの良いように利用されるだけだ。
いいなりでしかない。

>>532
起業させるとか言う話しも、うまく勧誘する手段なんじゃないの？
初めにそこから話しをすれば、お客の食いつきが良くなるｼﾞｬﾝ。
食いつきが良くなったら、どんどんオルター側のペースに巻き込んでいくって感じで。

超究極の理論の本質(力のメカニズム)を応用した新しい起業原理と
起業方式を活用して、この不況の時代に必要な企業モデル・ビジネスモデル・
経営者モデル・商品モデル・思考行動モデルなどを、マジに研究・開発・
訓練しているんだからダイジョブさ！

どこがマジで、研究・開発・訓練してるんだ？
嘘つくなよ、ﾍﾟｯ（-д-）

ふーん、盧さん被害者ってこんなに巷にあふれてたのねん。
当然とは思いつつ、今日はじめて知りました！
私はソフトピアの頃さんざ誘われた者です。
盧さんは自ら洗脳と詐欺を認めてましたよ．．．
だから組織に取り込まれる前に逃げました。

あそこで教育されて自分はすごい女性だと思っちゃった女達は
「私たち美人が多いでしょ!?　私たちは感性が磨かれている」
そして貴方達凡人の住んでいる世界とは違うところにいるのだと
一生懸命自分たちの狭い世界を正当化しようとしますね。
確かに若くかわいい女性も多かったけど．．．

でも、一時は誘われて加入しちゃった皆様、今は盧さんの
悪い面しかいいたくないかもしれないけど、でも盧さんには
魅力もありましたよね。人の心を懐柔する力がありましたからね。
彼の女になってしまったメンバはさぞや苦しんだと思いますが．．．
かわいそうな奥さんとか、筋金入りのＨさんとか、美人が売りだが
年増のＫとか、いろいろいましたね．．．

私はこの集団は、最初は「ノアの箱舟集団」に近いと思っていた
んですが、大規模化すれば、オームや統一教会のようになるかも
しれませんね。
今はどうなのかな？

>>536
懐かしいなあ・・・。私も同じ頃にいたかと思う。
懐かしすぎて、初めてレス。

意見は５３６さんの言うのとほぼ私も一緒かな。
他にまだ情報を隠し持ってるけどｗ
奥さんも知ってるし、筋金入りのHさんは、なんとなく分かるんだけど、
美人が売りだが年増のKが分からないな〜。
誰？頭文字だけKにして、例えば「K藤・K崎」とか書いて教えて下さいよｗ
もう時効だからいいですよね？ｗ

あと、「ノアの箱舟」だと表現する人が当時いた記憶がある！
みんなで会話してて、「ここはノアの箱舟系なんだと思うんだよ。」
みたいな感じで会話の途中で誰かが言ってた。
でも、誰だかハッキリは覚えていない・・・。
もしかして、５３６さんだったりしてｗ

もうマジで〜！？
最悪オルター！！
出てくる事実にショック受けまくりなわけですが、
知らないままよりはマシか・・・。
２ｃｈがあって本当に良かったと初めて思ったYOｗ

>>537
536 私は部外者ですよ。当時あそこの内情を知っていた部外者です。
あの頃は、入会するのに金持ってこいとか言わなかったからね。
創設期だったし．．．．．．
渋谷ができたころからそうなったのかな？

でも、あそこにいる人間でも、
能力に応じて毎月金をもらって働いている人もいるよね？
それに盧さんは宗教で個人に１００万を超える大金を出させる事も、無賃金で信者を奉仕させることも、
宗教と権力と金と政治が結びつく事も 悪いことだとは思ってないからね。
むしろそれをねらってる。

PBLSのところでふくちゃんや盧さんの女性関係が いろいろ書かれていましたが、二人とも独身？だし、
自由恋愛は宜しいんでないでしょうか？
ただ、あそこは旦那の反対押し切って家出してきちゃった 迷える奥さんとかもいたから、あーゆー人が
うまく利用されてしまうのはかわいそうだと思う。
（前述”かわいそうな奥さん”しかりですが．．．）

癌にかかった患者の治癒会を開催している人が言った 話ですが、会の趣旨を見て「ボランティアをしたいから
何か仕事は無いか」と言ってきた女性に、会長はこう言ったそうです。

「今貴方がいる会社でも、そのようなボランティアを する事はできるのですよ。悩める人の相談に乗り、愛を注ぐことは
特定の仕事や団体にいなくてもできる事なのです。」
と答えたそうです。
全くその通り。たとえ家庭にいても、地域活動でも、また 一般企業のサラリーマンでも、愛と理想を少しずつ現実化して
生きて行く事はできるし、人間として成長する事もできるのです。
それを、
「貴方が開花できるフィールドはここしかない。
今の家族も会社も全てを棄てて入会しなくてはダメです。」 というのは、あまりに狭く小さい考えだと私は思うのす。

愛と平和のために生きてゆくことは、どこにいても、 どこの集団に属していてもできる事ではないでしょうか。 本人の意思しだいなのです。

>>539
お金は渋谷が出来たころから始まりましたよ。
給料みたいなのを貰ってる人たちは、家庭持ち？とか、
H井さん、S木さんとかかな〜。あとは特に知らない。
M岡さんとか貰ってるかもね。
大金を出させることや無料奉仕させても、
ぜんぜん悪びれてはいないよね。盧さんは。
時々、「まずい！」って顔するときはあったけどｗ
でも、「バレたらまずい！」の顔だから、可愛い気がないんだｗ
それでも、当時は、ソフトピアのために、私もえらく働いたけど。
あほだったなー。
自分は１年はあそこにいたけど、薄々は気づいてたんですよ。
いろんなことを。
福ちゃんと盧さんの女性関係だけど、どんな種類の恋愛もかまわないかも知れないけど、
お互いがそれで良ければだよね。
女も女なんだろうけど、あのフィールドで複数と付き合われたら、たまらないよね・・・。
あの狭い空間で、仲間と思ってる隣のやつも盧さんの女、隣の女も、
自分もとかさ、考えると可哀想になってくるｗ
頭おかしくなるねｗ
SEXしてても、だからと言って付き合っている訳ではないだろうしね。
女も利用されてることに気がついてないんだろうな。
「あなたはマリアなの。私と愛し合うために来たんだ。誰にも秘密の愛を育てよう」とか
盧さんに言われたと自慢してくる女もいたよ。
何か聞いてて可哀想になったけどね。
女同士の嫉妬が渦巻くフィールドでした。
もう組織はこりごり・・・。宗教こりごり。盧さんこりごりです・・・。

http://web.archive.org/web/20021005155412/http://homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/index.html
★Ｊ＆コオのトークライヴ
　現在の精神世界へのメッセージ
　　「限界へのアプローチ」
　真の「こころ」の教育とは？
　　「生きる意味を求めて」
　これから目指す宇宙の中の地球
　　「愛と調和の中で」

★Ｊ＆コオを交えてのディスカッション
　
　　期　日　　１０月１４日（祝日）
　　場　所　　cafe HORIZON
　 　　　　　　港区西麻布2-5-3
　　定　員　　３０名
　　時　間　　１３時半〜１６時半
　　会　費　　２５００円

http://web.archive.org/web/20021104050837/homepage3.nifty.com/kojika-love-violet/sub02.html
★１２月１７日（火）です★ 　

ゲストは
　コオさん「やすらぎの部屋」セラピスト
　HINATAさん「タロットセラピスト」
　Ｊ企画室長「オルターカレッジ」
　　　　　　　　　　　　　の 皆さんです

まずは初顔合わせとして１１月８日（金）
があります
この日にkojikaの企画を提示させて
いただき中身を煮詰め
皆様とのディスカッションを
より深いものにしていきたいと思います
この日にコンセプトも具体的になります
kojikaの中では もうだいたいのことは
決まっています
後は それをどのように表現するかです
何よりもうれしいのはゲストの皆さんが
この打ち合わせの日を今から
とても楽しみにしてくださっている事です
kojikaも今からとっても楽しみです♪
皆様にすぐ報告しますので
お待ちくださいね☆

★★★Ｊさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

　以上　　　　　エセ宗教家を叩く会代表

★★★Ｊさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

　以上　　　　　エセ宗教家を叩く会代表

★★★Ｊさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

　以上　　　　　エセ宗教家を叩く会代表

>>541
>>542
あんたオルターのやつ？
どーせオルターとかかわってくらも年数たってないんだろ？
健全な批判精神を取り戻して、目覚ました方がいいよ。
オームにも「オーム目」っていう死んだような目があっただろ？
オルターも
「私たちは未来のリーダーなのよ」
と熱っぽく語りだしたらもう最後！
これを「オルター病」と名づけてあげよう。

宗教はアヘンだという事を忘れずに．．．

うわー、ﾊｹﾞｼｸ「私たちは未来のリーダーなのよ」って言ってる言ってるｗ
そう思わせられちゃってるよね。

でもさ、本当にさ、心から「オルター辞めたほうがいいよ」って
説得したいんです・・・。本当は。
でも、ここで伝えるのは難しいからこちらも苦しい。
オルターにいる人はこちらが何やってんのよ！って感じだろうし。
オルターにいた人間ですから、それくらい難しいことだろうって分かっている。
だから尚更苦しい。
だけど、これだけ色んな書き込みがあるんだから、
逆に「あー、これは気づいてた」とかいう意見もあってもおかしくないんだけどね。
私はものすごくいっぱいありましたよ。
改めて「やっぱりそうだったのかオルター・・・」と思いました。

でも、こういう組織に入ったことが初めての人ほど、信じようとする熱意はあるから
ずっと頑張るんだろうな・・・。
真相を知ってるこちらからすれば、ものすごくバカらしくて、可哀想になってしまうんだけど・・。

オルターにいる人たち、
「何をやろうが私たちの自由じゃない！人のこととやかく言うな！」
って思う人もいるだろうけど、もちろん何をやろうが、そら自由さ。
だけど、自分達が信じてるものがデマカセだったら？
自分達が騙されてるだけだったら？
自由でも意味がない自由だよ。価値が無い自由だよ。


・・・とか自由という単語を使っただけで、
「真の自由とは何か分かって言ってるの？」とか
言われそうでアホくさいなｗ
その時点で、自分達がまともな会話出来なくなってることに
気がついて欲しいけど。

>>546
宗教はアヘンとか聞いても、あいつらピンとこないかもね。
人生経験ないし。

最近思うんだけど、いくら色んな人や組織とJが交流してるとしても、
だからって安心しないほうがいいよ。
そうだとしても、悪いことしてる奴はいっぱいいるからな。
世の中、いろいろですよ。

>>545
★★★Ｊさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

　以上　　　　　エセ宗教家を叩く会代表




ﾜﾛﾀ　ｗ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

しおみちゃん、まだいるね。
彼女ものすごく盧さんに傾倒してたからね。
あーゆー若くて元気が良くて染まりやすい
メンバは、盧さんにとって格好の洗脳対象なんだろね。
彼女は前に出てゆくのを恐れないタイプだったから、
早くから講師としても活動してた。申し訳ないけど、
彼女程度の人生経験で講師なんてしてもらっても、
私はありがたく無いけどね。所詮盧さんに
飼いならされてるに過ぎないから。

女同士だから、嫉妬がうずまくフィールドだったろうけど
（その点私は中いなくて良かった。そういう女の世界って
極めて苦手だからね^^；）少なくても最初の頃は、
一見のどかで美しくて、良いふいんきだったと思うよ。
外から見ている分にはね。

Ｈ井は元々筋金入りだったけどね。私は彼女くらいが、唯一
中身ある話ができる人材かなと思っていたよ。
でも、彼女は盧さんお気に入りの女だったら
強行に仲間に取り込もうとしてたから、やがて嫌悪感を抱いた。

後はどう見ても、盧さんの影響下で、盧さんが言っていることを
そのまま暗唱してるか、一生懸命信じ込もうとしてる感じ。
それは盧さんにすっかり懐柔されてしまっているからなんだろうけど。
洗脳と言うのは、一種の愛でもあるんだよね。
例えば好きな彼氏の言う事は、例えおかしなことでも
「違う！彼はそんな人じゃない！」って信じ込もうとするのと同じ。
盧さんが男で他メンバが女だから、そういう関係が生じるのは
ありがちな事なんだよね。

こう言っちゃなんだけど、M岡なんてどう見ても頭悪そう
だと初対面で思った。
根本的には悪くない人間なんだろうけど、いろんな
宗教グループをさまよってた、宗教中毒者の一人
だよね。やっぱり「あなたは未来のリーダー」
と持ち上げられれば、気持ちいいよね。
一般社会ではリーダーに持ち上げられる事は難しい訳だから。

みんな嫌いじゃなかったよ。でも、他人の人生を破壊しないように
生きて下さい。

>>540
まるで大奥だね。セックスを武器にして宗教をたらしこむ男は
ただのエセ氏。最も周り女ばかりで自分が唯一男だっから、
あっちゃこっちゃ種まきたくなるのが男の本性だろう。
バイキン！

>>552
M岡さんに魅力を感じなかったのは私だけではなかったのかｗ
確かに頭悪そうには見えたというか・・・大切な何かが足りないというか・・・。
宗教中毒だったからかな？あの人は完全あっちの世界ではまってるって感じだ。
S見も負けず嫌いだからね、自己顕示欲みたいのを感じた。
それに人の上に立つとか講師になることで
自分のプライドとか居場所とか求めたのかもね。本当は弱い人だったように感じた。
気が強くて弱い人だった。好意はもてないタイプだったけど。
H井さんは、もともとPJMにもいたし、実力はあったかも知れないけど、
迷惑でおかしな人だった。心の広さはあったけどね。温かみとか時々あったことは認める。
でも、おかしなこともするから、それで全てパーｗ
本当に調子のいいやつだったｗ
盧さんが気にいった女には、こっそり
「先生はあなたのことを特別に想ってるから。みんなには言わないで」とか良く言ってたよね。
モロ意味あり気な表情でｗ本当に嫌悪感抱くよね。

洗脳は愛とは、その通りに感じた。
でもみんなはまり過ぎなんだよな〜。
なぜ？本当に自分だけを愛してるとか、この人は運命の人だとか思ってるわけ？
今までレスすることをためらっていたけど、今日は思い切って書く！
私はちなみにJから誘惑されましたよ。
まず私を見る目が違った。やらしい感じに思えた。
先生と呼ばれてる立場だし、まさかこういうことしないよねって
気のせいかなって思ったけど、H井さんにまず言われましたよ。
でも生徒としてかなと自分の中ではぐらかしました。
でもその後の個人ミーティングの時、「私はあなたのことを愛してるの。大好きの。」ｗ
って抱きつかれた。あまり言いたくないけどキスされました。
私は顔引きつらせて、即逃げたけど。
その後、隙をつかれて、イエスの絵を見せたいとか言われて、ふとんのある部屋にも呼ばれた。
されるがまま布団の中にも入りましたよ。
マリアとイエスの話しもされましたよ。
私は危険を感じて逃げました。
その後、電話も頻繁にJからかかってきました。
「あなたは特別だから、頑張って欲しいから」とか「今、こっち（某マンション）に来れる？」とか！
私は初めからフィールドの中にJと出来てる女がいて、Jは深く考えないで
そういうことする人なんじゃないかと感じていたんです。雰囲気で。
でもそんなこと言うと、逆に私がおかしいと思われるから胸にしまっておきました。
その時は信じようとしてたし。
でも他のフィールドの女性たちとも関係があることが分かって
（いろんな子がほのめかしてたし、キスされてすごく嫌だったと言ってた子もいた）
やっぱりな・・・あーあ。っって。
で、それとなく理由は他のものにして、脱退しました。
すごく嫌な過去だけど、思い切って書きました。
本当は書くと、あまりに軽いし、ここを見てるみんながへこむんじゃないかと心配で書けなかったけど、
いろんなレスが出てきてるから「もういいや」と思って。
質問あったら受け付けますよｗ

Jさんはやりチンだったのねン
悟って性欲も無限大〜

やりチンというか、彼は宗教家なだけでなく、(自称)芸術家でもあるらしくて
彼の言い訳としては、彼が創造的な仕事をするために、がんばって
生きてゆくために、女の愛とセックスが無いと生きてゆけない、と言うわけ。
でもそれは相手をする女にとっては、全く迷惑としか言いようが無い
話でもある訳で、一般社会ではそのような理由でエッチすると、いわゆる
「セクハラ」や「レイプ」として罰せられ、盧さんは臭い飯食べるハメになる訳だ。
宗教集団のように狭く密閉された場所では、一方的に女側の泣き寝入りで
終わる場合が多いかも。
まさに利用されているとしか言いようが無い。

しかしやっぱり私はＨ井も悪いと思う。あいつは明らかに共犯だから。

H井はさ、そうやってJのお気に入りの女をJの近くに持って
行くことで、Jの機嫌取ってるところもあると思う。
しかも、そうすることを楽しんでるだろう。
JにとってH井は良い部下だと思うよ。
勧誘はうまいし、女は連れてくるしｗ

>>558
女にとって迷惑極まりない行為というのはまったくその通り。
実際、世界平和の為に自分を生かそうと意志を持って
オルターに入った女性はJによって失望させられるかと想像できる。
真剣に生きようとする人の足を引っ張ることになることは
バカでもJでも想像つきそうなのに。
新しい女にときめけば、次々に誘惑を続ける。。。キリがない。
それを無責任と分かっていてやるJは、エセ宗教家と呼ばれて当たり前。
韓国に２ｃｈがあったら、親族に教えてあげたい。
真面目にやってる人達のことをどう思ってるのか。Jは。
信じてる人のことをどう思ってるのか。
自分を信頼してるから大丈夫だと甘えているんだろうな。

甘えてる。甘えてる。Ｊは元々自分を甘えさせてくれる集団を作る事が
目的だから。たぶん韓国でも似たような詐欺を行ってきていたんだろう。
そういう裏面をしっかり認識しないで、見ないように考えないように
している女性達は私にはやっぱりバカに思えた。
Ｈ井はわかってやっているんだけどね(悪)。

「なんだかんだ言っても盧さんただの男だよ。説教に自分の私情(発情)を
見せ付けるのは、どう見てもおかしい」

って私はＪを紹介してきた女性に言ってやったの。
だってＪは、紹介されて間もないの私にも通常通り
「私は貴方に女として興味ある」
という態度見せたから。

まさかそこまで激しくあっちこっちに種をまきちらしているとは
思わなかったけどね。

そういうばかくさい面も許して、セックスして、やがてはＨ井みたいに
次々と新しい女まであてがってくれる女こそＪの理想の未来図なんだよ。

とにかくばかばかしい。やってられない。だから私は鼻で笑っちゃったよ。
岡ひろみに対する宗方コーチのように、どんなに熱い深い情があっても
けっしてそれを表に出さない、男である事をアピールしない、
それが本当に女性を育てる男の姿なんじゃないの？って私は思うからね。

さすがにパンパンに太った役員のおばはんとか、あーゆー女には
手をつけてない感じ。結局若い女好きなんだよなー。

私が「あんたみたいなおやじ明らかに好みじゃないって！」
てゆーてるのに、

「貴女は私の魂を見ていない、外見だけを見ている、だから私の
男としての良さが見えないんだ」

って、自分は明らかに若い女を選んでいるくせにさー。
魂だけなら、肉体関係なんて望むなよ！
単に女好きの、煩悩が耐えない男の一人なんだって。素直に最初から
そー言えよ。周りの女どもにもはっきりと告白しろよ！
これは大金を奪った罪以上に犯罪として認められる罪だと思うよ。
それから　黒木三郎、あんたも一度は都知事選出た事もある男なら
少しはこんな男とつるんでいる事を恥じろ！！
それとも一緒に法廷しょっぴかれたいの？

げー！！
>>562さん、
「貴女は私の魂を見ていない、外見だけを見ている、だから私の
男としての良さが見えないんだ」
とかJに言われたのー？
私にも同じこと言ってました！

その時は５６２さんと同じように、私情を見せるJに対して、
本能的な拒絶反応を起しましたｗ
気持ち悪かった！
私の危機回避装置がピコピコ鳴り響きましたｗ
悟ってるだか何だか知らないが、普通の男のほうが
もっと感動的に接してくれるんじゃないかと思った。
ただ欲情された目で見られて、こっちが何も感じないと思ってるのだろうか？
バカか？アホか？気持ち悪いに決まってるだろ！
そういう目で女をみれば、たちまち俺に惚れるとか思ってるのだろうか。
アニマルなんだよ。もう動物っぽかったｗ
それに、室長という立場で、個人面談の場で、自分の男としての良さを
語るJっておかしくない？ｗ
ふざけてるよね。尊敬できるやつじゃないと思うだろ、ふつーに。
Jはこうも言ってた。
「私は母性本能をくすぐるタイプだから、一生誰かが面倒を見てくれるんだ。
私はみんなに人気あるよね。悟ってるってだけで、どんなカッコイイ男にも
勝つよね。」とかなんとか・・・・。
しみじみ、こいつわかってねーな。本当に自分に甘すぎると思った。

>>562
ちなみに若い子以外もJはやってるよ。

私が知ってるのは、K木とT治・・・。
分かるかな？

Jが語ることって何か浅はかなんだよ。
下心あったり、甘えだったり。
現実と矛盾しまくりで、それを自分がそうだからって、そう思うからって
正当化しようとする。
あいつ現実を悟ったほうがいいよｗ

他に誘惑された女性ほかにもいるでしょう？
カモーン！！ｗ

カレン、もういかげん目覚めてるかー？
暖かく迎えるから、早く帰っておいでー。

J企画室長の下半身も無限の可能性を秘めているのです。
私はあなたのことを愛してるの〜　大好きの〜
私キリストの〜　あなたマリアの〜