α〓〓〓秋田のマリヤ像は焚き木にするべき〓〓〓ω

>>899人間とは、みんないい加減なものなんですよ。
聖書の出自は旧約時代からややこしいものなんです。
時代に応じて新しい伝承が常に捏造されてきたのです。

>>893
第一バチカン公会議のことでしょうか。
バーゼル公会議で教皇は公会議よりも高い教導権があると言うのが決定されていたからです。
この後の公会議で決定するとするならば、
教会における不可謬と定める対象は教皇の使徒座しかいなくなります。
ただし、どのような条件で不可謬なのかを決めたのが、
第一バチカン公会議だと思います。

ころころ変わる伝承ではなく聖書を基準にしなさい

>>896
> ずれてますよ。
> 組織のもたらす害毒の話ですが？
教会の中にある毒麦のことです。
つまり、教会にいる罪人。

>>901偶像を拝んでいるのはみんなそうなんですよ。
神に対してこうであるはずだと
勝手にあなたも決めていることにも大きく問題があります。
人間の癖というものからは人間は逃れられないのですよ。

>>903
何の話ですか？

>>899
原理主義も大概迷惑なんですが。

>>906
なんだそりゃあ！はっきりしやがれ！馬鹿野郎！

>>905
カトリックは教会それ自体が問題なんです。

>>907
名無したんのコピペ荒らしかも

>>907
え？第一バチカン公会議のことではなくて第二バチカン公会議のことですか？

>>904その聖書を基準にが一番怪しいんですよ。
言葉の解釈はどのようにも動かせます。

>>902
すみません。信仰者の立場で話してますので。
わかりにくいかも、ご容赦を。

>>909あなたは人間ですか？それとも神ですか？

>>912
第一回です。
無原罪の御宿りについてで、不可謬のことではないんですよ。

>>910
教会は組織ですから、人は時代と共に流動的に入れ替わるものです。
組織に目を向けても意味ありません。
私達が大切にしているのは組織ではなく、信仰と道徳に関する教理です。

>>899
ずれてるんですけど。
カトリックの立場から、無原罪説をうらづける論拠をお願いします。

>>910所詮は人間の教会なんです。
プロテスタントも同じです。

マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは
昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。
正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。
だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。
ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。

聖母マリア様は私たちがマリアに習ってきれいな心の中にイエスの救いを生む心の地盤を作ることをお求めなのだわ。
キリスト教に生きるひと誰もが心のきれいな人は幸いですという主の言葉を知っているし、引用する。
神の子を受けるほどに心の清い存在と神様からみなされたマリアに習うのが一番の確実な神への道ね。
マリアはその意味で私たちの信仰の模範者ね。
イエス様はおっしゃった。
心の貧しきものは幸いです。平和を作るものは幸いです。義にうえ渇くものは幸いです。
マリアは「幸いな人」と呼ばれたわ。
イエス様がおっしゃった「幸い」の条件をすべて満たしておられたのね。
素敵だわ。でも、素敵で終わっててはいけないの。私たちがそうなることをお求めなの。

マリヤ崇敬が間違いである証拠
>>1-4

詭弁封じ
>>9

悪いと知りながら偶像拝むカトリックの心理
>>10-11

他宗教の偶像も涙を流す
>>12

>>916
無原罪の御宿りは公会議の決定ではなく、ただの使徒座宣言です。
不可謬性が公会議で決定されました。

>>918
どうして？

>>917
あなたの教会が信仰と教理を揺るがすような、全キリスト者がほかの人々から
嫌悪されるような罪を犯していてもですか？
もちろん、プロテスタントも自らを省みる必要はありますが。
・・・・と釘刺しときます。

>>914聖書に嘘があっても恥ずかしいことではないのです。
そこに何が書かれているのかが大切なことなんですよ。
本当に誰が書いたかなんて関係ないはずです。
後の捏造だとしても正しいことなら関係は無いはずですよ。

>>923
ただのって・・・・（呆
不可謬性もすっごく問題ですけどね。
カトリック以外の　　あ　　ら　　ゆ　　る　　教会が　　否定　　してますが。

>>925
> あなたの教会が信仰と教理を揺るがすような、全キリスト者がほかの人々から
> 嫌悪されるような罪を犯していてもですか？
絶対よくありません。ですから、一度公的啓示で決定された教理が覆されることがあってはいけないのです。
プロテスタントはそれを平気しますよね。

私はマリアが原罪なくお生まれになったことを知っているわ。
被昇天なさったことも知っているわ。
悪い木から良い実はなりませんもの。
そして、主、イエス様が原罪なくしてお生まれになりながらも、
人類の罪の生贄として死を通られたこと、そして、
それがために復活されたことも知っているわ。
そして、マリア様が主の後を忠実にたどられたことも知っているわ。
素敵。
でも、私たちにもできることなの。
イエス様が世に勝利されたからよ。

>>927
それは異端だからです。

>>925他の者の罪を糾弾する資格は誰にもありません。
神の領域です。
あなたたちもカトリック教会のおかしな伝統を捨てるべきです。
人を罪に定めることが出来るのは神のみのはずです。
人間に許されていることは、人を愛することと許すことのはずです。

>>928
何回も申し上げますが、カトリックは積み重ねてきた罪を清算すべきです。
近世のピウスの名がついた反動教皇を列聖列福したりするようではお仕舞いです。
プロテスタントは各自の良心の自由を認め合うから、カトリックには分派とか
教義のいいかげんさと思われるのでしょうね。
カトリックでは信仰の自由も良心の自由も禁じられてますから。

>>931
罪は人間で判断できます。
ですから、人は自分の意志で罪を犯し、その報いを受けるのだと思います。
ただし、他者がその罪において救われるか否かを判断するのは人間ではなく神の領域ということではないのでしょうか。

>>931
兄弟を戒めるのは義務なんです。

カトリックがどうの、プロテスタントがどうのではないの。
イエス様はおっしゃった。
心の貧しきものは幸いです。平和を作るものは幸いです。義にうえ渇くものは幸いです。
マリアは「幸いな人」と呼ばれたわ。
イエス様がおっしゃった「幸い」の条件をすべて満たしておられたのね。
素敵だわ。でも、素敵で終わっててはいけないの。私たちがそうなることをお求めなの。

>>933
カトリックは神様の領域を侵してるんだ！

まじめな福音主義プロテスタントおよびカトリックの方々へ

俺さんという方が、昨年の初夏の頃からうちの掲示板に居座るようになりましたが、
2ｃからの報告を受けて俺さんの言動を調査した結果、
彼がキリスト教徒であるとは思えなくなりました。
私どもは、彼のスレッドを次々に消すと共に、
「どこの教会所属ですか、どこの集会に出ていますか、メルアドも公開してください」と詰問しましたが、彼は答えません。
これはおかしなことではないでしょうか。基本的な問いかけです。
それから、マルタさんという人から「統一教会です」との答えがありました。納得し始めています。
俺さんはこの件に対して何の釈明もしなかったからです。
ここで荒らしている方々も統一教会の恐れがたぶんにあります。
くれぐれも福音派と誤解なさらないようにしてください。
彼らは匿名をいいことにプロとカトリックに成りすまして、
罵倒の泥仕合を展開して、プロテスタントとカトリックを対立させるのが目的です。
ついでに私たちから情報も聞きだして悪用するつもりです。相手をしないのが一番です。
横田教会ＢＢＳ　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

>>932
> 何回も申し上げますが、カトリックは積み重ねてきた罪を清算すべきです。
教会の個人の罪は個人に及ぶはずです。
教会行政上の責任は問えるかもしれませんが、
教理には関係有りません。

あの・・・カトリックが論拠出さないので議論にならないのですが・・・・
無原罪は過ちと認めます？

>>934あなた達プロテスタントも
所詮は神を自分の世界に閉じ込めているんです。
カトリックの人たちと同じ罪を犯しています。

>>936
ただし、教皇は天国の鍵を授かっていますから。

>>939
聖母はあなたのようなけがれた原罪も自罪もありません。
一緒にしないで。

>>938
異端審問や魔女狩りや十字軍派遣や近世の思想弾圧やユダヤ人迫害も、
教理と無関係、だから教会や教皇は正しいと？

>>939無原罪が正しいか正しくないかは誰にも分かりませんよ。
神のみぞ知ることですからね。

まじめな福音主義プロテスタントおよびカトリックの方々へ

俺さんという方が、昨年の初夏の頃からうちの掲示板に
居座るようになりましたが、
2ｃからの報告を受けて俺さんの言動を調査した結果、
彼がキリスト教徒であるとは思えなくなりました。
私どもは、彼のスレッドを次々に消すと共に、
「どこの教会所属ですか、どこの集会に出ていますか、
メルアドも公開してください」と詰問しましたが、彼は答えません。
これはおかしなことではないでしょうか。基本的な問いかけです。
それから、マルタさんという人から「統一教会です」と
の答えがありました。納得し始めています。
俺さんはこの件に対して何の釈明もしなかったからです。
ここで荒らしている方々も統一教会の恐れがたぶんにあります。
くれぐれも福音派と誤解なさらないようにしてください。
彼らは匿名をいいことにプロとカトリックに成りすまして、
罵倒の泥仕合を展開して、プロテスタントとカトリックを
対立させるのが目的です。
ついでに私たちから情報も聞きだして悪用するつもりです。
相手をしないのが一番です。
横田教会ＢＢＳ　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

>>941
ペテロだけです。ローマ司教が受け継ぐという論拠は？伝承は？

>>939
そもそも、あなた方が何を要求し、その要求の目的がよく分からないのですが。

>>944
ごめんなさい。私たちはキリスト者なんです。
あなたとは、今、違う立場で議論しています。
気を悪くされないでください。

>>947
過去レスをどうぞ。

>>946
> ペテロだけです。
なるほど。それなら、ペトロの死後は天国の鍵は存在しないのですね。
ペトロの殉教後は誰も天国に行けないんだ。

>>943教会と教皇座と教会の構成者と教皇個人については
関係がありません。そういう人間が教会の構成員であり、
教皇となっていたということにしか過ぎないと。
そうカトリックでは主張しますよ。
そういうもんですよ。

>>950
天国のｶｷﾞって　藁

>>949
あなたの言いたい趣旨が全然まとまりがなくて滅茶苦茶だといっているのですが。

よくお読みになってね。
マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは
昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。
正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。
だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。
ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。
無原罪、被昇天は私的信仰にゆだねておけばよいの。
私たちはマリアのような信仰を持つことで一致すれば良いの。

>>951
そういう教会は正しいキリスト者の教会ではありません。

>>953
どこが？

>>948そういうならカトリックの教えを
批判する資格はあなたにはありませんよ。
カトリックの作った聖書を信じているくせに、
後世の人間の妄想に動かされて
意味のない批判をしているに過ぎません。

>>952
それが聖書主義ですか。藁
逐語霊感説原理主義にも限界が有るようですね。

>>955
カトリックは正しい伝承を伝える唯一のキリスト教よ。
カトリックがあるからこそ、他のすべてのキリスト教があるの。
カトリックは土台岩なのですもの。
土台を覆そうとする悪魔の働きが今とても強いわ。
負けないようにしましょうね。

>>956
あなたが資料を要求する目的が述べられていません。
私達に何の益があるのでしょうか。

>>957
聖書が編纂された時代にカトリックが存在してたんですか？

聖書が編纂された時代にカトリックが存在してたんですか？

サロメて、ほんと馬鹿ですね。
こんなことも知らずにカト批判しているんだから。

>>955罪からは人間は逃れられることはありません。

マリアには罪を犯したという記述はありません。
しかし、ヨゼフにはあります。
これもカトリックの人たちがマリアの無原罪を
信じている有力な証拠となっています。

>>961
存在していたわ。

>>960
議論に参加なさらないんですね。

>>961存在していました。そのころには既にですよ。

>>961
存在しました。カルタゴ会議以前に、ニケア公会議とコンスタンチノープル教会がありましたよね。
ニケア・コンスタンチノープル信条の内容を思い出してください。
一・聖・公・使徒継承の教会を信ずとありますね。
この「公」とはギリシャ語の「カトリケー」、
すなわちカトリックのことです。

カトリック中心史観が外部にも通用するって思い込んでるんだから・・・・

マリア様の共同贖罪も私的に信じてるわ。
このようなことの深い意味は聖母の信仰に習う生き方をして
黙想を深めると、自然に霊魂が聖霊に感応して啓示されるの。
プロテスタントには信じんも黙想もないのね。

>>968
プロテスタント中心史観が外部にも通用するって思い込んでるんだから・・・・

>>968プロテスタントの一部の歴史観は
中立の観点からは歴史的にも否定されますよ。

サロメは尾山令二の下らない本しか読まないから常識がないらしい。

すでに申し上げましたように、ここに書き込んでいるものたちは、
労働もすることなく、信仰心も持つことなく、ひたすら、神のみなを貶め、
プロテスタントとカトリックを反目させ、仮想の戦いを演出しようとたくらむものたちであり、
キリスト教徒ではありません。ただの無心論者であると信じます。
彼らにとって、キリストの教えなど、どうでも良いのです。
ひたすら平和を乱し混乱をあおることしか考えてはいません。
良識あるクリスチャンの方々は、どうか、
彼らのあおりに載せられて、レスをしないように注意してください。

>>967
ローマ司教が首長になってるカトリック教会ですか？
五大教会が平等という意味ならカトリックは存在してたけど。
現在のローマカトリックはカトリックじゃありませんね。
自ら優位性を主張して分派したローマ派教会よね。

特に、カトリック教会が存在してなかったという説は、
歴史的な観点からは退けられますね。
プロテスタントは使徒伝承教会ではなく、
信徒集会であると感じられていますよ。
私はどちらの肩を持つつもりもありませんから。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>971
カトリック教会の誤謬について追求してるんですが。
無原罪説はそのひとつです。

>>974
教皇の首位権はあっても、
他の司教の使徒座の特典が同等であることを否定しませんよ。

>>977
公的啓示が遅かっただけ。

>>974そんなのも存在してませんでしたよ。
プロテスタント(アングリカン)による捏造史観です。

ローマが権威の首位を占め、
アレクサンドリアが神学の首位を占めていました。

>>978
あなたはローマ司教が全教会の首長であり、地上における神の代理人だという主張を
否定なさるんですね。

>>980
正教徒も捏造者ですか（爆笑

>>979
その論拠はと言ってるのに、出せないんですよね。
マリア崇敬については山ほど書き込むのに、日本語で　ﾜﾗ

>>977それならマリアに罪があったという根拠を示せばよいのです。
しかし、双方共にその根拠は聖書からも導き出せませんよ。

>>981
> ローマ司教が全教会の首長であり、
それは認めますよ。教皇は他の司教の中で首位にあります。
> 地上における神の代理人
使徒パウロもキリストの代理人でした。
こういう意味での特典は同等です。

>>982ええ。コンスタンチノープルは皇帝に支配された教会です。
歴史はきちんと検証しなけばなりません。

>>983
なぜ、ニケア・コンスタンチノープル公会議よりも、
正典の決定に関する公的啓示が遅かったの？

当たり前のことだから上げませんでしたが、聖書から。

「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、
罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に
及んだのです。すべての人が罪を犯したからです」（ロマ、５の１２）

>>983それは聖書に彼女が罪を犯しているという証拠が
ないためなんですよ。この点を理解しないといけません。

マリアが例外だって記述はどこですか？

>>990
聖書のみというのも、捏造です。

>>988それでは根拠が弱すぎます。
マリアに関する罪を犯している証拠を挙げてください。
実は、彼女一人が罪を犯している記述が見当たらないのですよ。

スクープ！俺さんは悪霊だった。

3 名前： ﾏﾘｱ 投稿日： 2003/05/14(水) 21:49
>>2＞どこかのバカが偽善な思いから悪霊を

俺さんは自分で自分を悪霊と呼ぶなんて、ずいぶんひねくれてますね。
なぜ、そんなに暗い人生を歩んでいるの？
なぜ、もっと、明朗に、天真爛漫になれないの？
また、人をバカ呼ばわりするのは実名を伏せていてもよくないわ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052912963&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

>>991
ずれてます。
聖伝は？

>>992
なるほど、聖書のみという立場なら、それが義務になりますね。

>>992
残念だけどマリア様は信徒たちにとってそれほど特別な存在じゃなかった、
ともいえるわね。

>>995その通りなんです。
ですから、双方の議論とも根拠がない。
という結果に陥るわけなんです。

サロメも俺さんの多重人格の一部か？

サロメドアほ

スクープ！俺さんは悪霊だった。

3 名前： ﾏﾘｱ 投稿日： 2003/05/14(水) 21:49
>>2＞どこかのバカが偽善な思いから悪霊を

俺さんは自分で自分を悪霊と呼ぶなんて、ずいぶんひねくれてますね。
なぜ、そんなに暗い人生を歩んでいるの？
なぜ、もっと、明朗に、天真爛漫になれないの？
また、人をバカ呼ばわりするのは実名を伏せていてもよくないわ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052912963&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。