195 :
名無しさん@3周年:04/02/13 20:36
>>1 意味あるよ。
友達いない者同士
傷を舐め合える
世の中、馬鹿ばっかだからなw
197 :
名無しさん@3周年:04/02/13 20:48
私は縛られるのが嫌なのでどこかの団体に所属するのはわずらわしいですね。
宗教が好きな方は集団行動するのが好きなんですかね。
198 :
名無しさん@3周年:04/02/13 20:53
邪推根性、そねみ、妬み、嫉妬、ユダ公、共産主義者、きつね、
悪天狗、根暗、儲け屋、生煮え、出来損ない、反発、プァ、
ゾンビの特性、
そんな心底のゾンビでもないか?
欧米人種は、今でも結構、教会が拠り所だけど、集団主義ではないなぁ。
>>197 お前だって、ウチはどっかの寺の檀家なわけだろ?w 昔の日本人は
もう少し、真面目だったと思うが。
宗教の意味:
気持ちいい現実逃避的妄想と、欺瞞に満ちた価値基準を正統なものとして与えてもらうことに
よる、偽りの安寧。その代価として精神の自由を献上。
むしろ宗教は精神の自由を縛るぞ
自尊心が固まらず浮動してる人にはいいかもしれないが
203 :
名無しさん@3周年:04/03/04 17:28
>>202 精神の自由を束縛した方が良いのでは?
いわゆる戒律・律法に拘束された方が安全
それに人間の心は自由気ままですよ。
自尊心が固まっている人なんてめったにいないと思います。
>>203 人間が確固たる自尊心を持つことを宗教屋がしきりに妨害しているというのが正しい。
宗教に依存してくれないと儲からないし、他人を支配する喜びも得られないもんな。
205 :
名無しさん@3周年:04/03/04 17:56
>>205 それじゃ話の種にならないから、もう少しちゃんと書いて。
207 :
名無しさん@3周年:04/03/04 19:55
>>207 じゃあそれでいいや。なんかオレについて論じてくれ。
209 :
名無しさん@3周年:04/03/04 21:10
神様は自分の心にいるのだよ
自分を信ずることから始まる
210 :
名無しさん@3周年:04/03/04 21:25
>>208 簡単な事を難しく言うヴァカの典型的見本。
>>210 ・・・そんなに難しく言ってんのかオレ・・・。
212 :
名無しさん@3周年:04/03/04 21:40
>>211 その通り。
受け売りばかりで精神の自由を縛ってる2ちゃんねらー
として、自尊心が固まらず浮動してる
>>212 >
>>211 > その通り。
> 受け売りばかりで精神の自由を縛ってる2ちゃんねらー
> として、自尊心が固まらず浮動してる
えっとぉ・・・オレが書いたのは・・・
> 人間が確固たる自尊心を持つことを宗教屋がしきりに妨害しているというのが正しい。
> 宗教に依存してくれないと儲からないし、他人を支配する喜びも得られないもんな。
これだけど、別にそんなに難しいことも言ってないし、これぐらいのことは受け売りとかじゃなくても
考えるんじゃないのか、ふつうは?
しかもオレの自尊心がどうなってるのかこの2行のどこから判断できる理由が分からない・・・。
> しかもオレの自尊心がどうなってるのかこの2行のどこから判断できる理由が分からない・・・。
同じ事は
> 人間が確固たる自尊心を持つことを宗教屋がしきりに妨害しているというのが正しい。
> 宗教に依存してくれないと儲からないし、他人を支配する喜びも得られないもんな。
にも言える。
君こそ宗教者が確固たる自尊心を持つことを君がしきりに妨害していると言うのが正しい。
んで、宗教戦争を吹っかけて来ているわけでしょ。
>>214 > > しかもオレの自尊心がどうなってるのかこの2行のどこから判断できる理由が分からない・・・。
> 同じ事は
> > 人間が確固たる自尊心を持つことを宗教屋がしきりに妨害しているというのが正しい。
> > 宗教に依存してくれないと儲からないし、他人を支配する喜びも得られないもんな。
> にも言える。
その件については
>>202-203で既に議論が出てるわけで、宗教による拘束という部分は
少なくとも何人かの間でコンセンサスがあるわけでしょ?もちろんその論拠を丁寧に議論
していくこともできるけど。
> 君こそ宗教者が確固たる自尊心を持つことを君がしきりに妨害していると言うのが正しい。
> んで、宗教戦争を吹っかけて来ているわけでしょ。
「確固たる自尊心」の定義がのっけからずれてるみたいだよ。「確固たる」と書いたのは、
教義による借り物・飾り物のベースではなく、他ならぬ自分自身の自由な価値基準か
ら構築されたプライド、というような意味。
僕はこう思う。
アフリカで、せいぜいが槍や弓で部族紛争をしているに相応しい連中が
自動小銃や地雷を手にして部族紛争をしている。
同じ事が人類全体に言えはしないか。
どう足掻いても、人類は十分な量の自尊心とそれを扱うノウハウを蓄積していないんだ。と。
私は自尊心を人間どうしで奪い合う事が解決の道だとは思わない。
無生物から自尊心をかじり出す営みこそが解決の道だと思う。
その意味で、聖書や自然崇拝は、借り物、飾り物ではなくて、
無生物から自尊心を作り出す行為なのだと思う。
でも自尊心ばかり作り出して、自尊心を取り扱うノウハウを作らなければ、
一体どうなっちゃうんだろうとは思うんだよね。
>>216 > どう足掻いても、人類は十分な量の自尊心とそれを扱うノウハウを蓄積していないんだ。と。
「人類は」なのか「自分は」なのか。少なくともオレには自分自身の自尊心がしっかりと存在する
わけだし、同様の人々を大勢知ってるよ。彼らは宗教などに依存することなど考えつきもしない
だろうと思う。
> 私は自尊心を人間どうしで奪い合う事が解決の道だとは思わない。
ていうか、なぜ「奪い合う」なんて話が出てくるのかがサッパリ分からない。別に自尊心は各個人
に内在するものであって、共通の資源を奪い合うような話ではない。
> 無生物から自尊心をかじり出す営みこそが解決の道だと思う。
> その意味で、聖書や自然崇拝は、借り物、飾り物ではなくて、
> 無生物から自尊心を作り出す行為なのだと思う。
なぜ借り物や飾り物ではないのかが説明されてない。
> でも自尊心ばかり作り出して、自尊心を取り扱うノウハウを作らなければ、
> 一体どうなっちゃうんだろうとは思うんだよね。
もちろん自尊心同士が相矛盾するような事態がおこるならそれは考えるべき事だが、そういう
ことにはなってないと思う。だとすれば、そもそも個人個人が自分の自尊心をどのようにして
はぐくむか、そのための家庭教育、学校教育や社会のあり方を考えるべきだ。
んで、オレの主張はそこで宗教みたいなインチキってのはそれを妨害こそすれ、決してそれに
貢献することはないだろうということ。論拠は、宗教が与えるのが出来合いの欺瞞的世界観
と価値観だから。
では、
>>1を含め、それに同意する人たちは生きる意味も価値もないですなぁ。哀れです。あなた方は何のために生きてるの?
>>217 攻撃せずには、いられない君に「奪い合ってない」などと言う資格は無い。
沈黙と平穏の中にこそ、自尊心を作り出す土壌が有る。
我等の自尊心を奪っておいて、奪っていないと強弁する強盗・ペテン師である。
主張せずには居られないのがその証拠。
で、話はそれるけど。
宗教を認めるか認めないか、は脇に置いといて、
217が宗教以外に興味持ってる事って何かあるか?
野球だとどの球団マンセーで、アンチは何だ?
222 :
名無しさん@3周年:04/03/05 04:46
組織の運営する宗教はクスリか麻薬。
救われちゃったりもするが、逝っちゃったりもする。
痛みを和らげたりもするが、快楽におぼれさせたりもする。
なくても生きていける人もいるし、ないと大変な人も居る。
文化として成立った宗教は、生活の一部なので割りともーまんたい。
宗教は、必要。それに付随する組織は微妙。勧誘はイラネ。
>>219 >
>>217 > 攻撃せずには、いられない君に「奪い合ってない」などと言う資格は無い。
オレが指摘したこと、つまり宗教によって補完された自尊心は作り物・飾り物・借り物である
という事実について、もしも同意するのだとすれば、そもそも最初から自分自身の自尊心を
持っていなかったということになるから、その場合オレは自尊心を「奪った」のではなく、本来的
な自尊心を回復するための道筋を与えたことになる。
一方、全く同意しないのであれば、宗教によって与えられた「自存しまがいのもの」をそのまま
自尊心として維持することができるわけだから、やはりなにも奪われたりはしない。
ということで、「
>>217は自尊心を奪っている」を棄却する。
ごめーん。
「自存しまがいのもの」の部分は「自尊心まがいのもの」の間違い。なんか最近タイプミスが
多い気がする。BSEにかかったんだろうか・・・。
>>224 いや別に良いよ。君は麻原と似たような事を言っている。
ただ君は麻原みたいに宗教団体作って教祖に収まってないだけだからね。
だから雑談をしたい。死刑が一審で出たけど、どう思う?
>>225 >
>>224 > いや別に良いよ。君は麻原と似たような事を言っている。
> ただ君は麻原みたいに宗教団体作って教祖に収まってないだけだからね。
え?麻原が宗教批判?詳細キボンヌ
> だから雑談をしたい。死刑が一審で出たけど、どう思う?
あんまり関心ない。社会に迷惑をかけたヤツは社会から排除するだけ。
死刑だろうが懲役300年とかだろうがどうでもいいよ。
ふむ。警戒されちゃったか。
別に防御の壁を厚く張らなくても良いと思うんだけどね。
まぁ雑談する気とか起きたら、君の方から話しを持ちかけて来てみてよ。
居るかどうか分らないけど、居たらお相手するからさ。
>>227 警戒もしてないし防御もしてないし、雑談もしたくない。なんで話をそらそうとしてんの?
話がそらされはじめてるような気がするので、もう一度オレの主張をまとめて
みようかな。
人間が、自分自身の中から生じる生き生きとした価値基準やポリシーに基づい
て自分自身の人生を歩もうとするとき、自分自身の判断として構築された確固
たる自尊心やそこから生ずる様々な判断基準を持つ必要がある。でもこういっ
たものを自分で作ることはなかなか大変なので、往々にしてその部分がなかな
か決まっていない場合も多い。
宗教がつけ込むのはそのような心の中でまだ充足されていない部分であり、充
足できていないという自覚から生ずる不安感にうまく乗じるテクニックを持っ
ている。分からないという不安に対して、根拠もなく作られた世界の像(例え
ば神様がいて云々)をあたかもほんとうのものであるかのように与え、根拠も
なく作られた価値基準(例えばイルカを食べるのは罪、とか)をあたかも絶対
的・普遍的な価値基準として与えることによって、相手の心があたかも充足し
たかのように思わせるのである。しかし、与えられたものはあくまでもインチ
キであり、そのインチキによっていつの間にか世界観や価値観やポリシーを支
配された人間にとって、その人生はもはや自分自身のものではない。
この意味で、「宗教には意味がない」どころか、宗教は強烈な害悪であると見
なすことができる。
あと、おれは意見を戦わせたくて書いているので、個人攻撃とか雑談はカンベン。
>>230 まぁそんならそんで。
忌憚無く話せる場所で無いと意見なんか戦わせようが無いでしょ。
>>231 いや、雑談抜きで忌憚ない意見を書いてくれれば。
多分
>>229は大勢の人が言いたいことがあると想像しているので、言いたいことを書いてくれ。
了解。基本的には代弁者のスタンスなのね。
だったら言うと、
宗教と大勢?の人との間に
小春日和?が訪れるのは何年後ぐらいになりそうかな。
その辺、視野の広そうな人に聞いてみたくて雑談を提案したの。
彼女が宗教怖がってるもんだからさ。
234 :
名無しさん@3周年:04/03/05 13:03
>>233 > 了解。基本的には代弁者のスタンスなのね。
ん?代弁?一応オレ自身の意見のつもりで書いてる。
要点は、あるテーマに関して意見を言い合う場では、意見のみが会話の対象となるように
しないと話が進みにくいので、書いている「人」の人間性とかその他のことについて話す場所は
分けた方がいいですよ、と。
もちろんこういう話題では、意見を発している人の背景にある人間性なんかも気になることも
往々にしてあるということは理解できるけど、とりあえずは意見に注目してもらいたいと思って。
別に冷淡に扱おうとしてるとかじゃないんだけど、気に障ったらごめーん。
> だったら言うと、
> 宗教と大勢?の人との間に
> 小春日和?が訪れるのは何年後ぐらいになりそうかな。
> その辺、視野の広そうな人に聞いてみたくて雑談を提案したの。
> 彼女が宗教怖がってるもんだからさ。
小春日和・・・それはオレにはあんまり分かんない。雑談スレとかどうだろう?
あと、オレは見ての通り視野が狭い気がする。
236 :
名無しさん@3周年:04/03/15 17:39
宗教があるから、こういうスレがあって、楽しく遊べる
罵倒してストレス解消になる
あれ?2chって宗教?
>>236 罵倒は不毛。議論とかなれ合いの方が有益。
238 :
名無しさん@3周年:04/04/22 19:02
宗教なんて、詐欺師の金儲けの道具だよ.
239 :
名無しさん@3周年:04/04/23 10:32
小学生のときどっかの宗教家が
「悪い人でも神様を信じれば天国にいける
でも、よい事をしてる人が神様を信じてなければ地獄におちる
なぜなら神様を信じる事がよい事で、信じない事が悪い事だから」って
言ってたことを思い出す
本当に宗教家はバカバカバカバカバカバカ
子供だって信じねーよ!
最近来たエ○バの奴らは自分の子供を連れて
あーでもねー、こーでもねー、っ本当にバカ
ああいう布教活動に一緒に来る子供の顔は死んでるね。無表情でさ。
可愛そうにせっかくの日曜日、友達と遊びたいだろうに
お母さんと買い物行きたいだろうに
本当にバカ
240 :
名無しさん@3周年:04/05/04 11:50
エホバの勧誘うざい
241 :
名無しさん@3周年:04/05/24 23:21 ID:xB2P1JJW
>宗教の意味:
気持ちいい現実逃避的妄想と、欺瞞に満ちた価値基準を正統なものとして与えてもらうことに
よる、偽りの安寧。その代価として精神の自由を献上。
と大多数はこう認識してる(無意識も含めて)んだな…
こんなご時世だから必然的ではあるが…、論理でなくて心で感じろ。
理論武装しないであるがままを見ろ。深く心で考えろ。頭で考えるな。
って感じだす。
242 :
名無しさん@3周年:04/05/26 22:46 ID:kg95hxel
243 :
名無しさん@3周年:04/05/26 22:47 ID:1gItONsq
思えばなんと長い間、われわれ人類は宗教という「とらわれ」の中で生きてきたことか。
もし宗教が真理や正義というまことしやかな表現で「とらわれ」を説き続ける限り、
われわれは毅然たる態度で、その宗教を踏み越えていかなくてはならない。
>>1 は「宗教なんて何の意味もないな。教」の信者