◆◆◆冨士大石寺顕正会 問答編 第２章◆◆◆
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:39
>>2
新スレ立て乙
新スレ立て乙
3 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 21:58
新スレ立てお疲れさまです。
阿呆な会員が来なければいいんですけどね。
本物の「湘南在住氏」の来訪をお待ちしています。
阿呆な会員が来なければいいんですけどね。
本物の「湘南在住氏」の来訪をお待ちしています。
4 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 22:26
本当にその通りだと思います。
つまらないことをして、顕正会の評判を悪くするより、きちんと検証しながら意見交換をして、結論を導き出していった方が顕正会に対しての理解度も違うはずでしょうに。
今度こそ、と期待を持ってしまうのですが、やはり当時の指導内容を思い出すとそれも無理かも知れませんね。
上に聞いても回答はできないですし、更にその上に行けば決まった回答しか出てこない。
むしろ隊長クラスの責任職の人達の方が困惑してるのでしょうね。
下には変な回答はできない、上にも聞けない。
まるでナチスのヒットラーを取り囲んでいた幹部達のようです。
ヒットラーに賛同しないと役職から外され、処分すらある。
独裁的な権威を持つと、ナチスにせよ北朝鮮にせよ、同じような者達しか生き残れないわけです。
もし顕正会で直接上の幹部に質問をすれば以下のように言われるわけです。
浅井青年部長「相手にするな。百万達成したらまとめて相手してやるって言っておけ。馬鹿馬鹿しい」
加藤総合女子部長「浅井先生を信じられないなら、顕正会には必要ない。」
これは回答ではありませんね。
最高幹部がこの回答では中間幹部が可愛そうというものです。
つまらないことをして、顕正会の評判を悪くするより、きちんと検証しながら意見交換をして、結論を導き出していった方が顕正会に対しての理解度も違うはずでしょうに。
今度こそ、と期待を持ってしまうのですが、やはり当時の指導内容を思い出すとそれも無理かも知れませんね。
上に聞いても回答はできないですし、更にその上に行けば決まった回答しか出てこない。
むしろ隊長クラスの責任職の人達の方が困惑してるのでしょうね。
下には変な回答はできない、上にも聞けない。
まるでナチスのヒットラーを取り囲んでいた幹部達のようです。
ヒットラーに賛同しないと役職から外され、処分すらある。
独裁的な権威を持つと、ナチスにせよ北朝鮮にせよ、同じような者達しか生き残れないわけです。
もし顕正会で直接上の幹部に質問をすれば以下のように言われるわけです。
浅井青年部長「相手にするな。百万達成したらまとめて相手してやるって言っておけ。馬鹿馬鹿しい」
加藤総合女子部長「浅井先生を信じられないなら、顕正会には必要ない。」
これは回答ではありませんね。
最高幹部がこの回答では中間幹部が可愛そうというものです。
5 ：元会員より ◆gVAkn4jBqs ：03/03/28 22:33
ネットを通して脱会した者です。
数週間ＲＯＭってたんですけど、
新スレになったので問題提起してみます。
大坊棟札の裏書は贋作であり、
それを証明したのは５９世日亨上人です。
（文証もあります。）
にもかかわらず、顕正会はなぜ
「天母山戒壇説」の文証として
大坊棟札の裏書を挙げているのでしょう？
（会員の方は折伏理論書を
読んでみてください。）
顕正会的に言えば、「先師違背」
になると思うのですが。
過去スレ読んでないので、以前に
語り尽くされていたらごめんなさい。
数週間ＲＯＭってたんですけど、
新スレになったので問題提起してみます。
大坊棟札の裏書は贋作であり、
それを証明したのは５９世日亨上人です。
（文証もあります。）
にもかかわらず、顕正会はなぜ
「天母山戒壇説」の文証として
大坊棟札の裏書を挙げているのでしょう？
（会員の方は折伏理論書を
読んでみてください。）
顕正会的に言えば、「先師違背」
になると思うのですが。
過去スレ読んでないので、以前に
語り尽くされていたらごめんなさい。
6 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/28 22:47
せっかく顕正を脱会しても、同系列（富士日蓮正宗系）のカルトジプシーになったら元も子も
ないしねえ・・・（嘆息）。難しいとこですね。
ないしねえ・・・（嘆息）。難しいとこですね。
そぉ？
日蓮宗よりはいいと思うけど。
日蓮宗よりはいいと思うけど。
8 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:01
横浜氏はどうした？
9 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/28 23:11
スレ立て乙です。前スレは期待したのですが．．．残念ですね。
それにしても後半の湘南在住氏を騙った書きこみ．．．。最低ですね。
会員だとしたらまったく品位を疑ってしまうな。
それにしても後半の湘南在住氏を騙った書きこみ．．．。最低ですね。
会員だとしたらまったく品位を疑ってしまうな。
10 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/28 23:17
11 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 23:32
>>5
当時（正本堂問題前後）以前は、亨師指導以後にも学会も宗門も「大坊棟札」は日蓮正宗の正当性を示すものだと、示していたはずです。
今原典がないので文証が出せないのですが、間違いないはずです。
こう考えると日蓮正宗自体にも問題が多くある事が考えられますよね。
亨師が「大坊棟札本尊」について指導しているが、以後も正当性を示すものとしている。
ところが顕正会が言い出した途端に亨師の発言を前面に押し出してくるわけです。
だから当時「天母原戒壇説」を後押しするように、学会発行版の「仏教哲学大事典」の第一巻の巻頭カラーには、「天母原の全景」が掲載されてるわけです。
こういった事実をひっくり返すのも一苦労するわけで、常に正宗はご都合的に右往左往している様子が見てとれるんですね。
当時（正本堂問題前後）以前は、亨師指導以後にも学会も宗門も「大坊棟札」は日蓮正宗の正当性を示すものだと、示していたはずです。
今原典がないので文証が出せないのですが、間違いないはずです。
こう考えると日蓮正宗自体にも問題が多くある事が考えられますよね。
亨師が「大坊棟札本尊」について指導しているが、以後も正当性を示すものとしている。
ところが顕正会が言い出した途端に亨師の発言を前面に押し出してくるわけです。
だから当時「天母原戒壇説」を後押しするように、学会発行版の「仏教哲学大事典」の第一巻の巻頭カラーには、「天母原の全景」が掲載されてるわけです。
こういった事実をひっくり返すのも一苦労するわけで、常に正宗はご都合的に右往左往している様子が見てとれるんですね。
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:43
13 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:01
久しぶりです。横浜です。
前スレでレスが１０００を超えてしまったので、ここに書き込みます。
で、続きですが、私は本部に小田原がしたのと同じような質問をしました。
その時の本部の対応といったら……。まるで私が学会のスパイかなんかのような目で見られました。
その時の事も書きたいのですが、実はもっとショックなことが起きました、今日の朝です。
前スレでレスが１０００を超えてしまったので、ここに書き込みます。
で、続きですが、私は本部に小田原がしたのと同じような質問をしました。
その時の本部の対応といったら……。まるで私が学会のスパイかなんかのような目で見られました。
その時の事も書きたいのですが、実はもっとショックなことが起きました、今日の朝です。
14 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:06
小田原は交通事故に遭いました。
幸い命に別状はないようでしたが、ショックで声が出なくなってしまいました。
多分、一週間もすれば声も体も回復すると思われますが、入院は余儀なくされました。
あらためて罰の恐さ、無慈悲さに恐れを抱いています。
小田原は意識不明というわけではないのですが呆然としています。
幸い命に別状はないようでしたが、ショックで声が出なくなってしまいました。
多分、一週間もすれば声も体も回復すると思われますが、入院は余儀なくされました。
あらためて罰の恐さ、無慈悲さに恐れを抱いています。
小田原は意識不明というわけではないのですが呆然としています。
15 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:10
最近仕事を休みがちだったのでここらで残業を引き受けなければいけないのと、小田原の見舞いに行かなければならないのとで
またいつ書き込み出来るかは分りませんが、とりあえず明日の朝また来て書き込みしようと思います。
いま起きている人がいらっしゃればもう少しいようと思います。
またいつ書き込み出来るかは分りませんが、とりあえず明日の朝また来て書き込みしようと思います。
いま起きている人がいらっしゃればもう少しいようと思います。
仕方がないさ、いままでさんざん顕正会でやってきた罰が出るのは。
これで小田原氏の身の毒は消えたかもしれないね。
これで小田原氏の身の毒は消えたかもしれないね。
17 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:14
>>14
まじっすか？心配ですね．．．。
まじっすか？心配ですね．．．。
18 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:15
それでは順序が逆じゃありませんか？
それならまず僕に罰がでる筈です。（というより今の元気で活動中の隊長に出るはずです）
ところで前スレなどで本部会館氏が随分がんばっているようですね。
暴言癖は治ってませんが。（とういうより強化された??）
それならまず僕に罰がでる筈です。（というより今の元気で活動中の隊長に出るはずです）
ところで前スレなどで本部会館氏が随分がんばっているようですね。
暴言癖は治ってませんが。（とういうより強化された??）
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:16
20 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:17
それでまあ、退転したから事故に遭ったと？
21 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:19
とりあえず今のところでなにがいいたいのかイマイチわかりませんが、
ようするに事故に遭ったのは退転したからだ．．．ってこと？
ようするに事故に遭ったのは退転したからだ．．．ってこと？
22 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:20
>>17
ご心配ありがとうございます。
正直私も心配です。罰なら早く通り過ぎて欲しいと思っています。
ところで前スレで一刀さんが、
「聞きたきゃ聞け。言いたきゃ言え」
とかいう訳の分からないスレタイの１で、お礼をだれかにしているのですがこれは一体どういことなのでしょうか？
それから「集いスレ」で日蓮（ひれん）という人がいるようですが、正宗のお坊さんでしょうか？
どうも私がいない間にいろいろ知らないことが起きているみたいで不安です。
ひょっとしてもう私では場違いな感じになっているのでしょうか？
ご心配ありがとうございます。
正直私も心配です。罰なら早く通り過ぎて欲しいと思っています。
ところで前スレで一刀さんが、
「聞きたきゃ聞け。言いたきゃ言え」
とかいう訳の分からないスレタイの１で、お礼をだれかにしているのですがこれは一体どういことなのでしょうか？
それから「集いスレ」で日蓮（ひれん）という人がいるようですが、正宗のお坊さんでしょうか？
どうも私がいない間にいろいろ知らないことが起きているみたいで不安です。
ひょっとしてもう私では場違いな感じになっているのでしょうか？
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:20
考えかた自体が曲がっている顕正会にいては、罪を浄化する働きさえ失われるのでしょう。
曲がったものに守られている顕正会員はいつまでも罪業を重ね続け、それを養分にして
どんどん曲がった方向に導かれて行くのですから。
曲がったものに守られている顕正会員はいつまでも罪業を重ね続け、それを養分にして
どんどん曲がった方向に導かれて行くのですから。
24 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:22
25 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:23
>>23
その論拠を明らかにしないとフェアじゃないかもしれない。
その論拠を明らかにしないとフェアじゃないかもしれない。
26 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:23
27 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/29 00:24
>>14-15
横浜さん、今晩は。明朝早いのであまり長居は出来ませんが、よろしければもう少し
続けてください。湘南在住氏は事故に遭われたのですか？幸い命に別状ないというこ
となのでホッとしました。罰なんですか？同様な状況を会員さんは、命は助かったの
だから功徳だとかよく言いますよね？ 改めて単なる主観的な受け止め方としかいいよう
ないように思います。罰と功徳を区別する「客観的基準」はないようですね。従って自分の信
仰上の「お味わい」であって他人に強いるものではないということでよろしいですよね？
あと大幅に期限過ぎてる質問の回答の方（本スレ文も）も宜しくお願い致します（お忙し
かった事情は承知しましたので更に遅延する場合はその旨と新たな期限を明確にしていた
だきたいと思います。
横浜さん、今晩は。明朝早いのであまり長居は出来ませんが、よろしければもう少し
続けてください。湘南在住氏は事故に遭われたのですか？幸い命に別状ないというこ
となのでホッとしました。罰なんですか？同様な状況を会員さんは、命は助かったの
だから功徳だとかよく言いますよね？ 改めて単なる主観的な受け止め方としかいいよう
ないように思います。罰と功徳を区別する「客観的基準」はないようですね。従って自分の信
仰上の「お味わい」であって他人に強いるものではないということでよろしいですよね？
あと大幅に期限過ぎてる質問の回答の方（本スレ文も）も宜しくお願い致します（お忙し
かった事情は承知しましたので更に遅延する場合はその旨と新たな期限を明確にしていた
だきたいと思います。
28 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:27
>>23
そのご意見はたしかに理解できるところはあります。
我々も創価に対してそういって来ました。
しかし私の主観からすると、必ずしもそうではないと思われます。
ただこの前の隊長の対応は酷かった。小田原もそうとうショックだったのでしょう。
普段は横断歩道で事故になんか遭うはずないですから。でもこのタイミングだと罰のケースも長年の習慣で考えてしまいますが。
そのご意見はたしかに理解できるところはあります。
我々も創価に対してそういって来ました。
しかし私の主観からすると、必ずしもそうではないと思われます。
ただこの前の隊長の対応は酷かった。小田原もそうとうショックだったのでしょう。
普段は横断歩道で事故になんか遭うはずないですから。でもこのタイミングだと罰のケースも長年の習慣で考えてしまいますが。
29 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 00:30
事故の件なんてどうとでもとれるでしょう。
私は顕正会に勧誘を受けて以来、顕正会のことをあまりよく言っていません。周囲にも、
ネット上でも。しかし何の問題もなくやっています。仮にも仏法を広めようとがんばってきた
小田原氏（いまは湘南在住氏ですね）が事故に遭ったことが罰ならば、
小田原氏の方が私より罪が強い、と考えられませんか？
また、顕正会の理論を応用すると、
「事故に遭ったのに大きなけがもなく、命に別状がなかったのは退転していたからだ」という
取りかたもできるわけです。それが罰であるという明確な証明ができない限り、なんとでも
言えるものだと思います。．．．かぶってるかな？
今日は寝ます。
私は顕正会に勧誘を受けて以来、顕正会のことをあまりよく言っていません。周囲にも、
ネット上でも。しかし何の問題もなくやっています。仮にも仏法を広めようとがんばってきた
小田原氏（いまは湘南在住氏ですね）が事故に遭ったことが罰ならば、
小田原氏の方が私より罪が強い、と考えられませんか？
また、顕正会の理論を応用すると、
「事故に遭ったのに大きなけがもなく、命に別状がなかったのは退転していたからだ」という
取りかたもできるわけです。それが罰であるという明確な証明ができない限り、なんとでも
言えるものだと思います。．．．かぶってるかな？
今日は寝ます。
30 ：仏法とは？：03/03/29 00:30
>>14横浜会館さん今晩は、久しぶりですね。
小田原会館さんが事故に遭ったのは（本当だとして）罰ではないと思いますが・・・
もし顕正会に、いたときに事故に遭っていて、命が助かったら功徳と捉えるのですよね？
仏様から罰を与える事は無いと思いませんか？
あとは、小田原会館さんの心が強く前向きになる事を祈るだけですが・・
小田原会館さんが事故に遭ったのは（本当だとして）罰ではないと思いますが・・・
もし顕正会に、いたときに事故に遭っていて、命が助かったら功徳と捉えるのですよね？
仏様から罰を与える事は無いと思いませんか？
あとは、小田原会館さんの心が強く前向きになる事を祈るだけですが・・
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:32
小田原は日蓮正宗まで批判してましたからね。
顕正会に関わってしまったのは不幸なことですね…
顕正会に関わってしまったのは不幸なことですね…
32 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:33
>>27
あ、はい私はまだ大丈夫です。３時ぐらいまではいられると思います。
ところで罰、功徳の件ですが、交通事故に遭った時はさすがに功徳とは呼びません。
本来なら助からないような病気などに侵されていた人が、奇跡的に一命を取り留めた時はたとえ障害が残ったとしても功徳と呼びますが。
あくまで必然的に助からない人が助かった場合です。
起こらなくても良いような事故にあい、一命を取り留めた場合はむしろ罰と呼びます。
ところでこの罰と功徳ですが、それはちょうど本人が感じていた通りになる事が多いのです。
あ、はい私はまだ大丈夫です。３時ぐらいまではいられると思います。
ところで罰、功徳の件ですが、交通事故に遭った時はさすがに功徳とは呼びません。
本来なら助からないような病気などに侵されていた人が、奇跡的に一命を取り留めた時はたとえ障害が残ったとしても功徳と呼びますが。
あくまで必然的に助からない人が助かった場合です。
起こらなくても良いような事故にあい、一命を取り留めた場合はむしろ罰と呼びます。
ところでこの罰と功徳ですが、それはちょうど本人が感じていた通りになる事が多いのです。
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:34
>>14
事故？
前スレで、昨日（２８日）の午後６時半ぐらいにカキコしてたけど。
トリップが湘南在住 ◆0G5KI4hZuA の方ね。
すぐ後に湘南在住 ◆HZUya6cOUM って奴が荒らしてるけど、こいつは本部会館によるニセモノだけど。
事故？
前スレで、昨日（２８日）の午後６時半ぐらいにカキコしてたけど。
トリップが湘南在住 ◆0G5KI4hZuA の方ね。
すぐ後に湘南在住 ◆HZUya6cOUM って奴が荒らしてるけど、こいつは本部会館によるニセモノだけど。
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:39
顕正会の脅し（罰）を半分信じていたのに、
無理してやめようとしたからこうなる。
洗脳されるとどうなるかよくわかった。
依存が激しい奴はどうしようもない。シャクブクして功徳でももらってろ。
無理してやめようとしたからこうなる。
洗脳されるとどうなるかよくわかった。
依存が激しい奴はどうしようもない。シャクブクして功徳でももらってろ。
35 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:43
>>29
う～ん。仰ることもよく分かるのですが、罰というのは２種類ありまして、一つはじわじわ人を苦しめていく罰でこれは気が付かない事が多いので、本当に恐ろしい罰です。
機械的に起こってしまう罰といえるでしょう。（つまり福運が消えてゆくというようなものです）
次にこれは目に見えるはっきりした罰でこれは、仏法をやっている人によく出る罰です。
こういうと不思議に感じられると思いますが、これは気付かせる為に出る罰で、仏法をあまり知らない人にでてもあまり意味が無いので仏法をよく知っていて退転した人なんかに出ます。
これは人為的な罰に感じます。永遠不滅の魂を持つ下種の本仏たる大聖人様が、上から御照覧下さっていてその人が間違った方向に行かないように下すものだと思います。
ただ今の小田原は少なくとも私の隊の中ではかなり真面目な方だったのでどうしてあのような罰がでたのか今のところ判りません。
というよりだからなのさら大聖人様は彼に気がついて欲しかったのかも知れません。
う～ん。仰ることもよく分かるのですが、罰というのは２種類ありまして、一つはじわじわ人を苦しめていく罰でこれは気が付かない事が多いので、本当に恐ろしい罰です。
機械的に起こってしまう罰といえるでしょう。（つまり福運が消えてゆくというようなものです）
次にこれは目に見えるはっきりした罰でこれは、仏法をやっている人によく出る罰です。
こういうと不思議に感じられると思いますが、これは気付かせる為に出る罰で、仏法をあまり知らない人にでてもあまり意味が無いので仏法をよく知っていて退転した人なんかに出ます。
これは人為的な罰に感じます。永遠不滅の魂を持つ下種の本仏たる大聖人様が、上から御照覧下さっていてその人が間違った方向に行かないように下すものだと思います。
ただ今の小田原は少なくとも私の隊の中ではかなり真面目な方だったのでどうしてあのような罰がでたのか今のところ判りません。
というよりだからなのさら大聖人様は彼に気がついて欲しかったのかも知れません。
36 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/29 00:45
>>11
一刀両断さん、新スレ御苦労さまです。確かに日蓮正宗にも問題多いと思いますけど、
同様な問題は前スレでＮＢさんも嘆かれていたように殆んどの既成の伝統仏教教団に
は多かれ少なかれあるようです。しかし日蓮正宗は､現在、他の伝統宗派と違い「財団法人
・全日本仏教会」とか日蓮系ならば「日蓮聖人門下連合会」等に加盟しておらずの横社会的
連帯がありませんし、法主が絶対権力を持っていて、他宗派のような教団制度上の「民主化」
「近代化」も行われていないようですから社会的なチエックを受ける機会が少なくより「閉鎖的」
な教団という印象受けます。戦前は「全日仏」のような全国組織こそなかったけれど地方ごとの
「仏教会」には日蓮正宗も参加していたようだし、宗門行地も信者以外の地域に開かれたものだった
と言われてますのでやはり創価学会以後変質した面があるのでしょうか？ それと信者さんの中で元
創価学会、元顕正会の方が占める割合もかなり高そうですので、それが教団体質にも影響していると
いうこともあるのでしょうか？
一刀両断さん、新スレ御苦労さまです。確かに日蓮正宗にも問題多いと思いますけど、
同様な問題は前スレでＮＢさんも嘆かれていたように殆んどの既成の伝統仏教教団に
は多かれ少なかれあるようです。しかし日蓮正宗は､現在、他の伝統宗派と違い「財団法人
・全日本仏教会」とか日蓮系ならば「日蓮聖人門下連合会」等に加盟しておらずの横社会的
連帯がありませんし、法主が絶対権力を持っていて、他宗派のような教団制度上の「民主化」
「近代化」も行われていないようですから社会的なチエックを受ける機会が少なくより「閉鎖的」
な教団という印象受けます。戦前は「全日仏」のような全国組織こそなかったけれど地方ごとの
「仏教会」には日蓮正宗も参加していたようだし、宗門行地も信者以外の地域に開かれたものだった
と言われてますのでやはり創価学会以後変質した面があるのでしょうか？ それと信者さんの中で元
創価学会、元顕正会の方が占める割合もかなり高そうですので、それが教団体質にも影響していると
いうこともあるのでしょうか？
37 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 00:45
一刀両断さん新スレ立て乙
湘南さんの入院は心配です。回復お祈りしてます。
ところで横浜さん、それを罰と捕らえてるようですがそれは違うと思いますよ。
証拠は私自身。私は名前のみですが顕正会員。でも現在アンチの立場で活動し、最近偶然ですが勧誘の現場に居合わせ会員を退散させました。
しかし現在も元気です。罰が当たるなら私にも来るはずです。でも来てない。だから罰なんてないんですよ。
御本尊問題はそうじゃないかなとは思ってました。大事な事に返答しない幹部、おかしいと思いません？
湘南さんの入院は心配です。回復お祈りしてます。
ところで横浜さん、それを罰と捕らえてるようですがそれは違うと思いますよ。
証拠は私自身。私は名前のみですが顕正会員。でも現在アンチの立場で活動し、最近偶然ですが勧誘の現場に居合わせ会員を退散させました。
しかし現在も元気です。罰が当たるなら私にも来るはずです。でも来てない。だから罰なんてないんですよ。
御本尊問題はそうじゃないかなとは思ってました。大事な事に返答しない幹部、おかしいと思いません？
38 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:46
>>32
ベランダにカラスが来なったのは功徳ですか？
ベランダにカラスが来なったのは功徳ですか？
39 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:46
やめようとするときに、よってたかって罰だの何だの言う団体はおかしい。
41 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 00:50
だいたい「功徳」や「罰」の定義や判断基準が曖昧かつ恣意的。説得力全く無しです。
42 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:51
>>37
＞大事な事に返答しない幹部、おかしいと思いません？
確かにその通りですね。この事については後でまた詳しく説明したいと思いますが、すくなくとも今の幹部が正しい信心に立って仏道修行をしているとは思えません。
ところで退散させたとありますがどのようにやったのですか？
またあなたの顕正会員歴（実際に活動していた期間）はどれくらいですか？
＞大事な事に返答しない幹部、おかしいと思いません？
確かにその通りですね。この事については後でまた詳しく説明したいと思いますが、すくなくとも今の幹部が正しい信心に立って仏道修行をしているとは思えません。
ところで退散させたとありますがどのようにやったのですか？
またあなたの顕正会員歴（実際に活動していた期間）はどれくらいですか？
43 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 00:57
>>38
来なくなったのは鳩ですが…。
鳩の糞がいえ中（屋根といいベランダといい）に降って来てなにも干せない状態を想像してみて下さい。
充分功徳ではないですか。
功徳の定義としては「このままいけば普通は（必然的に）マイナスの方向に向かうまたはマイナスな局面が維持される、とう状況が打破される」ことをいいます。
ですから、そういった定義で功徳を決めている以上、恣意的であるという事はありません。
来なくなったのは鳩ですが…。
鳩の糞がいえ中（屋根といいベランダといい）に降って来てなにも干せない状態を想像してみて下さい。
充分功徳ではないですか。
功徳の定義としては「このままいけば普通は（必然的に）マイナスの方向に向かうまたはマイナスな局面が維持される、とう状況が打破される」ことをいいます。
ですから、そういった定義で功徳を決めている以上、恣意的であるという事はありません。
44 ：仏法とは？：03/03/29 00:58
>>32横浜会館さん、仏様は罰を与えません。罰は、心の不安からおこるものだと思います。
顕正会の折状の時の罰論がいけないのです。マーフィの法則と同じです、悪い事を思えば悪い事がおき
良い事を思えばよい事がおきるものです。
顕正会の折状の時の罰論がいけないのです。マーフィの法則と同じです、悪い事を思えば悪い事がおき
良い事を思えばよい事がおきるものです。
45 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:05
それから鳩の話をした時に最後にも申し上げましたが、功徳体験の一例を挙げただけで、まだまだ沢山あったわけです。
例えば、祖父が盲腸になった事です。
これは入信直後の体験でしたが、これではむしろマイナスです。
しかしそこで信心を捨てる事をせずにひたすら御本尊様にご祈念もうし上げていると、なんと盲腸が治った時についでにやった身体検査で悪性腫瘍を発見できました。
もし（本来は盲腸になる理由など医学的になかったようですが）盲腸に突如ならなければ今ごろ祖父は癌があちこちに転移して死んでいたでしょう。
これは初信の功徳ですが、最初から私はちゃんと信心を貫けるか大聖人様に試されていたようなものでした。
私は見事（たまたま？）その試験に合格したわけですが…。
例えば、祖父が盲腸になった事です。
これは入信直後の体験でしたが、これではむしろマイナスです。
しかしそこで信心を捨てる事をせずにひたすら御本尊様にご祈念もうし上げていると、なんと盲腸が治った時についでにやった身体検査で悪性腫瘍を発見できました。
もし（本来は盲腸になる理由など医学的になかったようですが）盲腸に突如ならなければ今ごろ祖父は癌があちこちに転移して死んでいたでしょう。
これは初信の功徳ですが、最初から私はちゃんと信心を貫けるか大聖人様に試されていたようなものでした。
私は見事（たまたま？）その試験に合格したわけですが…。
46 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 01:07
横浜会館氏＞
本尊に関しての本部の対応で脱会を決意した人はいる様です。
かなり昔から提示されているにも関わらず、幹部は数年来対応が変わらないのですね。
↓ココはその一例ですが見て下さい
http://homepage1.nifty.com/imei/khpout.htm
本尊に関しての本部の対応で脱会を決意した人はいる様です。
かなり昔から提示されているにも関わらず、幹部は数年来対応が変わらないのですね。
↓ココはその一例ですが見て下さい
http://homepage1.nifty.com/imei/khpout.htm
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:09
ここで、罰というものがあると思ってしまうと、
一生涯顕正会の罰の奴隷になってしまいます。
私だったら悪因が解消されたのだと思います。
顕正会を信じている心の弱い人は、
周りの一般人から嫌われて初めて顕正会のおかしさに
気づくのだろうと思います。
やめる場合はフェードアウトが最善かもしれません。
一生涯顕正会の罰の奴隷になってしまいます。
私だったら悪因が解消されたのだと思います。
顕正会を信じている心の弱い人は、
周りの一般人から嫌われて初めて顕正会のおかしさに
気づくのだろうと思います。
やめる場合はフェードアウトが最善かもしれません。
48 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:09
>>44
そうでしょうか？
今日、いい事がおきるとどんなに思い込んでいても、起きた瞬間、ベッドのへりに頭をぶつければイヤでもそうじゃない事が判ると思うのですが。
マーフィーの法則は随分と被害妄想なところが多いような気がしますが、あれは外人特有のニヒリズムでしょう。
少なくともジョークとして考えてるなら分りますが、本気で考えているようには見えません。
そうでしょうか？
今日、いい事がおきるとどんなに思い込んでいても、起きた瞬間、ベッドのへりに頭をぶつければイヤでもそうじゃない事が判ると思うのですが。
マーフィーの法則は随分と被害妄想なところが多いような気がしますが、あれは外人特有のニヒリズムでしょう。
少なくともジョークとして考えてるなら分りますが、本気で考えているようには見えません。
49 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/29 01:09
>>36訂正
おらずの横社会的連帯→おらず横の社会的連帯
宗門行地→宗門行事
>>32
うーん、私は複数の会員さんが、交通事故に遭ったにも関わらず、軽症で済んだ
ことを「功徳」だと言われているのを見聞したんですが、その会員さん達は間違
っていたということですかね？ それと本来なら助からない病気から奇跡的の一
命を取り留める着ず”奇跡”のお話はあちこちの新興宗教の機関誌紙や体験発表
で見られますが、それを第三者的に評価する基準が無い以上、横浜氏の主観的な
思いは別にして、客観的には他の体験談と横並びということですね。伝統的な意味
での「因果の道理」とか天台の「五時八教」とか日蓮の「五重相対」等が特に現代
に於いて客観的な基準たりえないことは前スレや本スレで縷々述べてきましたので
違うとお考えなら反論キボンします。 あと今晩は上記理由で落ちます。おやすみ
なさい。
おらずの横社会的連帯→おらず横の社会的連帯
宗門行地→宗門行事
>>32
うーん、私は複数の会員さんが、交通事故に遭ったにも関わらず、軽症で済んだ
ことを「功徳」だと言われているのを見聞したんですが、その会員さん達は間違
っていたということですかね？ それと本来なら助からない病気から奇跡的の一
命を取り留める着ず”奇跡”のお話はあちこちの新興宗教の機関誌紙や体験発表
で見られますが、それを第三者的に評価する基準が無い以上、横浜氏の主観的な
思いは別にして、客観的には他の体験談と横並びということですね。伝統的な意味
での「因果の道理」とか天台の「五時八教」とか日蓮の「五重相対」等が特に現代
に於いて客観的な基準たりえないことは前スレや本スレで縷々述べてきましたので
違うとお考えなら反論キボンします。 あと今晩は上記理由で落ちます。おやすみ
なさい。
50 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 01:13
え～活動歴は勤行一ヵ月ぐらい一人勧誘（無理矢理）その後勧誘した人に謝罪。
退散方法はこのスレに載ってた事等を参考に会員に質問攻め。最初声を掛けるのに度胸いったけど余りに周り&自分に迷惑だったので（隣の席でした）声掛けました。
質問に答えず、私を罵り「罰が当たる」と言って去っていきました。場所は神奈川県内か町田市内です。私神奈川在住ですし町田はよく行きますので。
退散方法はこのスレに載ってた事等を参考に会員に質問攻め。最初声を掛けるのに度胸いったけど余りに周り&自分に迷惑だったので（隣の席でした）声掛けました。
質問に答えず、私を罵り「罰が当たる」と言って去っていきました。場所は神奈川県内か町田市内です。私神奈川在住ですし町田はよく行きますので。
51 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:21
>>46
その事について私なりに考えました。
近日中にお話します。
>>47
ここで魔が入り退転してしまうと一生顕正会には戻れないような気がします。
>>49
私も難しい事は分りませんが（五時八教とか）顕正会員が事故の話を功徳にしているのは以下のような理由があると思うのです。
その事故は起こって当然の事故であった（人に大きな声では言えないが、飲酒運転や眠り運転）
さらにその人たちが経験した事故は大抵は死亡事故に繋がるものであった。
この条件のいずれかを満たしている事故でほとんど無傷で助かった場合、必然的に起こる災難から救われるとうさっきの条件に合いますので、「功徳」という事ができます。
その事について私なりに考えました。
近日中にお話します。
>>47
ここで魔が入り退転してしまうと一生顕正会には戻れないような気がします。
>>49
私も難しい事は分りませんが（五時八教とか）顕正会員が事故の話を功徳にしているのは以下のような理由があると思うのです。
その事故は起こって当然の事故であった（人に大きな声では言えないが、飲酒運転や眠り運転）
さらにその人たちが経験した事故は大抵は死亡事故に繋がるものであった。
この条件のいずれかを満たしている事故でほとんど無傷で助かった場合、必然的に起こる災難から救われるとうさっきの条件に合いますので、「功徳」という事ができます。
52 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:25
>>49
島国さんよろしかったら他スレで言ったといわずにまたここでまとめて貰えませんか？
そちらの方が問題もはっきりすると思いますし、私も前スレのどこをどう読んでよいのか分りません。（あと最近は前記の理由で時間があまりないもので）
それでは島国さん、おやすみなさいです。
島国さんよろしかったら他スレで言ったといわずにまたここでまとめて貰えませんか？
そちらの方が問題もはっきりすると思いますし、私も前スレのどこをどう読んでよいのか分りません。（あと最近は前記の理由で時間があまりないもので）
それでは島国さん、おやすみなさいです。
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:26
人間が思ったとおりに展開して行くというのは実際そうです。
日蓮もそのことを説いているはずです。
さすがに日蓮さんも、いまどき罰とか言うことはないと思います。
（功徳を説くのは構わないと思います。）
私は浅井という人間が嫌いなので、顕正会は絶対に正しくないと思います。
私も会員にはよく脅されましたが、人を脅して喜ぶ人間は嫌いです。
日蓮もそのことを説いているはずです。
さすがに日蓮さんも、いまどき罰とか言うことはないと思います。
（功徳を説くのは構わないと思います。）
私は浅井という人間が嫌いなので、顕正会は絶対に正しくないと思います。
私も会員にはよく脅されましたが、人を脅して喜ぶ人間は嫌いです。
54 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:32
>>50
そうですか。
そのぐらいなら罰はでないでしょうね。
あなたは仏法経験も浅いようですし、一度仏法の恩に与りながら裏切ったのとは訳が違います。
むしろ罰が下るのは、その反論も出来ずに消えた幹部でしょうね。
一刀さんの隊であったらただじゃ済まなそうです。
ところで私は海老名駅近郊に住んでいますが、案外近いところにいたのですね。
今も海老名近郊の拠点にいます。
そうですか。
そのぐらいなら罰はでないでしょうね。
あなたは仏法経験も浅いようですし、一度仏法の恩に与りながら裏切ったのとは訳が違います。
むしろ罰が下るのは、その反論も出来ずに消えた幹部でしょうね。
一刀さんの隊であったらただじゃ済まなそうです。
ところで私は海老名駅近郊に住んでいますが、案外近いところにいたのですね。
今も海老名近郊の拠点にいます。
55 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:39
>>53
本来好きとか嫌いとかの問題で信心を決めてはならないのですが、まあたとえ正しくてもあんな人（その人が生理的に嫌いな人）の教えでは救われたくもない、とかいう心情もあるかもしれませね。
性能は良いかも知れないが、トヨタの車になんかのるぐらいならよく壊れるがイギリスのアンティーク車に乗っていたほうがいい、という心境に似ているのかも知れませんね。
（あなたに折伏した人がどんな人かは知り得ませんが）こちらとしては相手を脅したいのではなく、なるべく仏界というものを体感して欲しいだけなのです。
罰も、功徳の裏返しで、ようするに功徳がなくなった（福運もなくなった）状態を言うので功徳の話をする時には罰の事も欠かせないのです。
本来好きとか嫌いとかの問題で信心を決めてはならないのですが、まあたとえ正しくてもあんな人（その人が生理的に嫌いな人）の教えでは救われたくもない、とかいう心情もあるかもしれませね。
性能は良いかも知れないが、トヨタの車になんかのるぐらいならよく壊れるがイギリスのアンティーク車に乗っていたほうがいい、という心境に似ているのかも知れませんね。
（あなたに折伏した人がどんな人かは知り得ませんが）こちらとしては相手を脅したいのではなく、なるべく仏界というものを体感して欲しいだけなのです。
罰も、功徳の裏返しで、ようするに功徳がなくなった（福運もなくなった）状態を言うので功徳の話をする時には罰の事も欠かせないのです。
56 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:45
ただあなたがどうしてそんなにも浅井先生を嫌うのかその理由が分りません。
私も浅井主任理事はちょっと、とは思いますが…。
浅井先生は正しい信心の方ですし、慈悲の人でもあります。
いつも会員の事を考えています。
最近激務でお疲れのようですが、少しも休まれようとはしません。
浅井先生も男子部長も我々男子部もタッグを組んで、３人４脚、けして止まろうとはしません。
あともう少しで史上初の仏国が誕生するまも知れないのです。ですから我々が広宣流布のその日まで、自分を鞭打って頑張っていきたいと思います（浅井先生もそんな感じです）
私も浅井主任理事はちょっと、とは思いますが…。
浅井先生は正しい信心の方ですし、慈悲の人でもあります。
いつも会員の事を考えています。
最近激務でお疲れのようですが、少しも休まれようとはしません。
浅井先生も男子部長も我々男子部もタッグを組んで、３人４脚、けして止まろうとはしません。
あともう少しで史上初の仏国が誕生するまも知れないのです。ですから我々が広宣流布のその日まで、自分を鞭打って頑張っていきたいと思います（浅井先生もそんな感じです）
57 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 01:56
どうも顕正会には浅井会長の流派と浅井主任理事の流派の二つの潮流があるように見えます。
そしてどちらかと言えば男子部は浅井主任理事崇拝に傾いているように思えます。
とくに我が隊は主任理事が作ったようなものなので､特にそうなのかも知れません。
みな主任理事をかっこいいと口々にいいます。
けして浅井会長の事をないがしろにしている訳ではないのですが、目下のところボスは主任理事であるとう感じです。
そして主任理事の流派の方が攻撃的で、一般常識に欠けているように思えます。
続きは明日にしましょうか、もう起きている人もいなさそうですので。
そしてどちらかと言えば男子部は浅井主任理事崇拝に傾いているように思えます。
とくに我が隊は主任理事が作ったようなものなので､特にそうなのかも知れません。
みな主任理事をかっこいいと口々にいいます。
けして浅井会長の事をないがしろにしている訳ではないのですが、目下のところボスは主任理事であるとう感じです。
そして主任理事の流派の方が攻撃的で、一般常識に欠けているように思えます。
続きは明日にしましょうか、もう起きている人もいなさそうですので。
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:00
つまり、罰は実体のないものです。
功徳も目には目には見えないものですから、なんとでもいえます。
罰は功徳がなくなった状態と言っているようですが、
良いこと、悪いことが重なるときもあります。
これは運というようなものではなくて、
出るべくして出る現象でしかありません。
要するに、捉え方が変わるだけです。良いこと＝功徳、悪いこと＝罰
ということでもありません。現象の理解がきちんとできていれば、
つまらないことで悩んだりすることもありません。
福運だの罰だのと言っていたのでは、
目に見えない一種の妄想に取り付かれて一喜一憂するという
おかしな生きかたになるでしょう。
もちろん、法に沿った生きかたをすることは大事ですが、
顕正会のやり方自体がそれを阻んでしまうことになり、
道に外れた人間になってしまい、結局本来の功徳を得られません。
功徳も目には目には見えないものですから、なんとでもいえます。
罰は功徳がなくなった状態と言っているようですが、
良いこと、悪いことが重なるときもあります。
これは運というようなものではなくて、
出るべくして出る現象でしかありません。
要するに、捉え方が変わるだけです。良いこと＝功徳、悪いこと＝罰
ということでもありません。現象の理解がきちんとできていれば、
つまらないことで悩んだりすることもありません。
福運だの罰だのと言っていたのでは、
目に見えない一種の妄想に取り付かれて一喜一憂するという
おかしな生きかたになるでしょう。
もちろん、法に沿った生きかたをすることは大事ですが、
顕正会のやり方自体がそれを阻んでしまうことになり、
道に外れた人間になってしまい、結局本来の功徳を得られません。
59 ：仏法とは？：03/03/29 02:04
>>48潜在意識を強化するという意味でマーフィの法則は仏法と通ずるところがあると思ったので、
私はプラス思考を心がけるようにしていますし、実際にその時のほうが生命力が強い感じで良い方向にむかいますよ。
プラス思考を維持することはとても難しいですけどね・・
私はプラス思考を心がけるようにしていますし、実際にその時のほうが生命力が強い感じで良い方向にむかいますよ。
プラス思考を維持することはとても難しいですけどね・・
60 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 02:16
う～ん。
プラス思考ですか。しかし現証がでているのになんでもプラスと思い込むのは危険だと思いますが。
法華経の理解では、全ての事を平等にみつめてそこから法則を見つけ出す。それが出来る本仏を敬うようにという事だと思いましたが。
もしよければ下のページは大変参考になるので行ってみて下さい。
h ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo.html
貼り付けてスペース部分を消せばアドレスとなります。
プラス思考ですか。しかし現証がでているのになんでもプラスと思い込むのは危険だと思いますが。
法華経の理解では、全ての事を平等にみつめてそこから法則を見つけ出す。それが出来る本仏を敬うようにという事だと思いましたが。
もしよければ下のページは大変参考になるので行ってみて下さい。
h ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo.html
貼り付けてスペース部分を消せばアドレスとなります。
61 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 02:19
>>58
実体がないと言えば、心の動きだって、虫の知らせであったて、重力も電波も電磁波もそうですが。
なんとなく他宗のお坊さんが顕正会に敵意を持って書いているような気がしますが、そうですか？
違っていたらすみません。
実体がないと言えば、心の動きだって、虫の知らせであったて、重力も電波も電磁波もそうですが。
なんとなく他宗のお坊さんが顕正会に敵意を持って書いているような気がしますが、そうですか？
違っていたらすみません。
62 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 02:22
>>59
でも確かに人生そのものをマイナス思考で動くのはよくありませね。
というよりプラスとかマイナスという事ではなくただ真実を見つめるだけですが。
でも最終的にはこの人生そのものをプラス思考で捉えることが出来る人の勝ちのような気がします。
負ける人が一人もいなくても勝者が何人でも存在可能なそんな「勝ち」に思えます。
でも確かに人生そのものをマイナス思考で動くのはよくありませね。
というよりプラスとかマイナスという事ではなくただ真実を見つめるだけですが。
でも最終的にはこの人生そのものをプラス思考で捉えることが出来る人の勝ちのような気がします。
負ける人が一人もいなくても勝者が何人でも存在可能なそんな「勝ち」に思えます。
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:33
>最終的にはこの人生そのものをプラス思考で捉えることが出来る人の勝ちのような気がします。
>負ける人が一人もいなくても勝者が何人でも存在可能なそんな「勝ち」に思えます。
いいこと言うじゃん。私を勧誘した顕正会員はこんなこと言ってなかったよ。
会に入らないと黒くなって哀れな死を遂げるとさ（w
>負ける人が一人もいなくても勝者が何人でも存在可能なそんな「勝ち」に思えます。
いいこと言うじゃん。私を勧誘した顕正会員はこんなこと言ってなかったよ。
会に入らないと黒くなって哀れな死を遂げるとさ（w
64 ：仏法とは？：03/03/29 02:37
>>死んでしまわない限り、プラス思考で前に進むか、何もしないで止まるか、過去を振り返って悔やむか
横浜会館さんなら、どうしますか？
横浜会館さんなら、どうしますか？
65 ：仏法とは？：03/03/29 02:44
64は>>60です、すみません。
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:49
法華経自体がプラス思考以外の何物でもないと思いますが。
顕正会では法華経を読むことはほとんどないと思いますけど。
罰があたるなどと脅かしたりするのは、人の心にマイナスを植え付けている
ようなものであって、そのような行為をしている人自身がもっとも
良くない行いをしているということになります。気をつけてください。
つまり、顕正会のようなやり方は悪魔の所作ともいうべきもの（マイナス思考）です。
こんなものに引きずられない強い心をもって欲しいものですが。
顕正会に入ってしまうというのも、その人の業なのでしょうから致し方ありません。
顕正会では法華経を読むことはほとんどないと思いますけど。
罰があたるなどと脅かしたりするのは、人の心にマイナスを植え付けている
ようなものであって、そのような行為をしている人自身がもっとも
良くない行いをしているということになります。気をつけてください。
つまり、顕正会のようなやり方は悪魔の所作ともいうべきもの（マイナス思考）です。
こんなものに引きずられない強い心をもって欲しいものですが。
顕正会に入ってしまうというのも、その人の業なのでしょうから致し方ありません。
カルト
68 ：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/29 04:32
横浜会館さん。
どうやら今日こちらに湘南在住さんが来られないと言うことは
事故に遇われたのは本当のことのようですね。
入院に一週間でしょうか？早く回復される事を心より祈ってます。
しかし なんというタイミングの悪さでしょう・・・
私も罰などとは思えませんが、この時期に湘南在住さんの身の上にそんな事が起こっては
そのショックは私どもの想像を絶するものだと思います。
事故の状況はわかりませんが、急激な身辺の変化で思い悩んで
注意力散漫になった為に起こった事故では無いですか？
前スレの最後に横浜会館さんの書き込みで、先週の日曜勤行での様子が少し書かれてましたが
実際のその状況は文面から勝手な想像をめぐらせるしか出来ないけれども
かなり辛い状況ではありませんでしたか？
あ・・・これでは事故の責任を押し付けてるようなものですね・・・失礼しました。
湘南在住さんがこのスレに戻ってこられるのを、お待ちしています。
どうやら今日こちらに湘南在住さんが来られないと言うことは
事故に遇われたのは本当のことのようですね。
入院に一週間でしょうか？早く回復される事を心より祈ってます。
しかし なんというタイミングの悪さでしょう・・・
私も罰などとは思えませんが、この時期に湘南在住さんの身の上にそんな事が起こっては
そのショックは私どもの想像を絶するものだと思います。
事故の状況はわかりませんが、急激な身辺の変化で思い悩んで
注意力散漫になった為に起こった事故では無いですか？
前スレの最後に横浜会館さんの書き込みで、先週の日曜勤行での様子が少し書かれてましたが
実際のその状況は文面から勝手な想像をめぐらせるしか出来ないけれども
かなり辛い状況ではありませんでしたか？
あ・・・これでは事故の責任を押し付けてるようなものですね・・・失礼しました。
湘南在住さんがこのスレに戻ってこられるのを、お待ちしています。
69 ：元会員より ◆gVAkn4jBqs ：03/03/29 07:26
>>11
そうなんですかー。
お答えいただきありがとうございます。
>>6
脱会するときに、（私を勧誘した）友達
も脱会させたかったんですけど、できなくて
ネットでいろいろ情報を仕入れています。
罰と功徳の洗脳漬けになっているので、
とてもかわいそうです。
そうなんですかー。
お答えいただきありがとうございます。
>>6
脱会するときに、（私を勧誘した）友達
も脱会させたかったんですけど、できなくて
ネットでいろいろ情報を仕入れています。
罰と功徳の洗脳漬けになっているので、
とてもかわいそうです。
70 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/29 08:16
横浜会館さん
>>57
私は活動停止前後、全く同様の考え方を持っていました。
即ち浅井会長には問題がなく、この会の運営主導権を握っている本部にかなりの問題があるのではないか、と。
確かに会長の行動、言動等は良く見れば「純朴」とも捉えられると思います。
この部分に会員は心酔しているわけです。
但し、そう考えていくとやはり浅井会長の資質を問わなければなくなる所まで行き着きます。
なぜなら、本部の謀略的体質（特に浅井主任理事系）をそのまま放置しているわけであり、監督責任を追及されても仕方なくなるわけです。
尤もこれは会長に上がる報告は部長クラスが大抵になるわけで、となれば男子部内の不穏分子、つまり浅井会長には忠誠があっても浅井主任理事に対する不忠があれば、謀略的要素を含まれて報告されてしまうわけです。
会長に上がる報告が常に浅井主任理事の主観の入った報告が入るわけですから、会長はこれを鵜呑みにしてしまうでしょう。
報告形態に問題があるわけです。
そしてそれを鵜呑みにしてしまう会長に私は疑問を感じます。
或いは純粋に誓願を立てるのはよろしいとして、あくまで対外的発言の場（総幹部会等）で公約しているわけですから、これが遵守されない場合は、やはり責任を問われるべきだと思うのです。
続く
>>57
私は活動停止前後、全く同様の考え方を持っていました。
即ち浅井会長には問題がなく、この会の運営主導権を握っている本部にかなりの問題があるのではないか、と。
確かに会長の行動、言動等は良く見れば「純朴」とも捉えられると思います。
この部分に会員は心酔しているわけです。
但し、そう考えていくとやはり浅井会長の資質を問わなければなくなる所まで行き着きます。
なぜなら、本部の謀略的体質（特に浅井主任理事系）をそのまま放置しているわけであり、監督責任を追及されても仕方なくなるわけです。
尤もこれは会長に上がる報告は部長クラスが大抵になるわけで、となれば男子部内の不穏分子、つまり浅井会長には忠誠があっても浅井主任理事に対する不忠があれば、謀略的要素を含まれて報告されてしまうわけです。
会長に上がる報告が常に浅井主任理事の主観の入った報告が入るわけですから、会長はこれを鵜呑みにしてしまうでしょう。
報告形態に問題があるわけです。
そしてそれを鵜呑みにしてしまう会長に私は疑問を感じます。
或いは純粋に誓願を立てるのはよろしいとして、あくまで対外的発言の場（総幹部会等）で公約しているわけですから、これが遵守されない場合は、やはり責任を問われるべきだと思うのです。
続く
71 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/29 08:22
例えば横浜会館さんは、いつ頃から戦い始めたのでしょうか？
私自身は以前にもお話したように、割と活動履歴は長いわけです。
その中で、少なくとも私が憤りを感じた事が何点かあるわけです。
例えば、１００万達成問題など、外部の人が「公約違反だ」と追求する以上に、内部の者は憤りを感じたものがいたわけです。
私の後輩に平成１３年に１００万は達成されると宣言されている以上、もう今やるしかない、と本気になって折伏をし抜いていた者がいました。
それこそ我が身の生活を省みず、というような程に頑張ったわけです。
ところが、平成１３年１１月にはあっさりと２年後、つまり今年に１００万路線はなったと。
そしてその周囲で「いよいよ１００万が翌々年と決定された」などと、わざとらしく振る舞っている姿を見て、許せなくなったわけです。
「一体、平成１３年の１００万の為に、文字通り命がけだった俺はなんだったんだ」と。
この気持ちを理解できますか？
或いはかつて小田原地震について「今年はもう、間違いない」とした指導を受けて、学会員に追求された後輩は、「会長の言葉に偽りなどない。もし小田原地震が来なかったら命を絶ってやる」とまで断言したわけです。
それ程浅井会長を信奉していた。
ところが･･･事実はごらんの通りです。
更に続く
私自身は以前にもお話したように、割と活動履歴は長いわけです。
その中で、少なくとも私が憤りを感じた事が何点かあるわけです。
例えば、１００万達成問題など、外部の人が「公約違反だ」と追求する以上に、内部の者は憤りを感じたものがいたわけです。
私の後輩に平成１３年に１００万は達成されると宣言されている以上、もう今やるしかない、と本気になって折伏をし抜いていた者がいました。
それこそ我が身の生活を省みず、というような程に頑張ったわけです。
ところが、平成１３年１１月にはあっさりと２年後、つまり今年に１００万路線はなったと。
そしてその周囲で「いよいよ１００万が翌々年と決定された」などと、わざとらしく振る舞っている姿を見て、許せなくなったわけです。
「一体、平成１３年の１００万の為に、文字通り命がけだった俺はなんだったんだ」と。
この気持ちを理解できますか？
或いはかつて小田原地震について「今年はもう、間違いない」とした指導を受けて、学会員に追求された後輩は、「会長の言葉に偽りなどない。もし小田原地震が来なかったら命を絶ってやる」とまで断言したわけです。
それ程浅井会長を信奉していた。
ところが･･･事実はごらんの通りです。
更に続く
72 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/29 08:31
こうやって浅井会長の発言を命がけで尊守しようとした会員は、結果としてあきれ果て、憤り、そして会に決別してしまうわけです。
ここまで会長を信奉していた者に対して会は何ら対策を打たない。
否、それで活動停止した者を容易く「あいつには魔が入った」「元々信心がおかしかった」と切って捨ててしまう姿に癖々してしまう思いなのです。
これは、今までの事実あった事なわけですから、数多のＨＰにも掲載されている事実ですよね。
これを信じ切って活動してきた者に対する責任が、私は会長には間違いなくあると思うのです。
しかしそれについて、何も触れずに進んでしまう。
当時、いや今も言われているでしょうけれど、「１００万の石垣を積む功徳は計り知れない。１００万の戦いは今しかないんだ。後で『あの１００万から戦っていれば』と後悔しても遅い」と全員言われていたわけです。
それを本気で信じて「破局が近い」「１００万は今しか戦えない」と文字通り寝食を忘れて戦った者の気持ちがわかりますか？
それを平然と踏みにじられる･･･
これが内部の退転者の実態なわけです。
現役の方は「信心が足りない」「魔が入っている」「折伏が辛くなった」と簡単に切って捨てられるのでしょうけれど。
勿論そういった人たちも多くいます。
しかし、もっと心に傷を受けた人たちもいるわけです。
こういった事を考えた時、会長たる者、会員を本当に大事にするなら、これに対しての謝罪なり弁明なりという対処をすべきだと思うわけです。
横浜会館さん、他の会員の方、どう思われるでしょうか？
ここまで会長を信奉していた者に対して会は何ら対策を打たない。
否、それで活動停止した者を容易く「あいつには魔が入った」「元々信心がおかしかった」と切って捨ててしまう姿に癖々してしまう思いなのです。
これは、今までの事実あった事なわけですから、数多のＨＰにも掲載されている事実ですよね。
これを信じ切って活動してきた者に対する責任が、私は会長には間違いなくあると思うのです。
しかしそれについて、何も触れずに進んでしまう。
当時、いや今も言われているでしょうけれど、「１００万の石垣を積む功徳は計り知れない。１００万の戦いは今しかないんだ。後で『あの１００万から戦っていれば』と後悔しても遅い」と全員言われていたわけです。
それを本気で信じて「破局が近い」「１００万は今しか戦えない」と文字通り寝食を忘れて戦った者の気持ちがわかりますか？
それを平然と踏みにじられる･･･
これが内部の退転者の実態なわけです。
現役の方は「信心が足りない」「魔が入っている」「折伏が辛くなった」と簡単に切って捨てられるのでしょうけれど。
勿論そういった人たちも多くいます。
しかし、もっと心に傷を受けた人たちもいるわけです。
こういった事を考えた時、会長たる者、会員を本当に大事にするなら、これに対しての謝罪なり弁明なりという対処をすべきだと思うわけです。
横浜会館さん、他の会員の方、どう思われるでしょうか？
73 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/29 08:36
いうなれば、会の二次的被災者とでもいいましょうか。
多くの一般の方はもちろん、会の信仰形態に迷惑がかかっている人もいるでしょう。
しかし、もっとも顕正会を憎悪し軽蔑している者は、実は過去に真剣に戦ってきた者なのかもしれない、と思うのです。
今日、明日はかなり忙しいので顔を出せるかわかりませんが、会員の方、レスポンスをお待ちしています。
多くの一般の方はもちろん、会の信仰形態に迷惑がかかっている人もいるでしょう。
しかし、もっとも顕正会を憎悪し軽蔑している者は、実は過去に真剣に戦ってきた者なのかもしれない、と思うのです。
今日、明日はかなり忙しいので顔を出せるかわかりませんが、会員の方、レスポンスをお待ちしています。
74 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 09:40
おはようございます。レスが遅くなりした。（すいません、寝坊しました）
一刀さんのお気持ちは良く分ります。
ところでいま過去スレ等に目を通してきたののですが、本部会館のアレはいったいなんでしょう。
内容の詳しいところは知りませんが、小田原は一刀さんから確かにメールを貰ったと何度も話しておりました。
一刀さんは立場的には逆、つまり敵にあたるわけですが、そういった価値判断では今回はみたくないと思います（また、前にもお話しましたが一刀さんはどうも敵とは思えない）
一刀さんの名誉の為にもいいます。偽湘南在住はあきらかに本部会館の仕業です。
その証拠もあります。
一刀さんのお気持ちは良く分ります。
ところでいま過去スレ等に目を通してきたののですが、本部会館のアレはいったいなんでしょう。
内容の詳しいところは知りませんが、小田原は一刀さんから確かにメールを貰ったと何度も話しておりました。
一刀さんは立場的には逆、つまり敵にあたるわけですが、そういった価値判断では今回はみたくないと思います（また、前にもお話しましたが一刀さんはどうも敵とは思えない）
一刀さんの名誉の為にもいいます。偽湘南在住はあきらかに本部会館の仕業です。
その証拠もあります。
75 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 09:47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047438066/l50>>126-127
です。間違えてそのままのネームで返答してしまったのでしょう。
しかしこれは本部会館という一個人とうより本部会館の人間が複数で書いていて、何か謀略を張り巡らしているのでは、と今の私には思えてなりません。
本部ならやりかねない、と思っています（まああくまで主観ですが）
本部と言っても一部の知られざる部隊でしょうね。
または一部の勘違いした一般会員かも知れませんが。
けれでも日によって若干文体が異なるのも府に落ちません。何日かのターンでまたもとに戻りますが。
です。間違えてそのままのネームで返答してしまったのでしょう。
しかしこれは本部会館という一個人とうより本部会館の人間が複数で書いていて、何か謀略を張り巡らしているのでは、と今の私には思えてなりません。
本部ならやりかねない、と思っています（まああくまで主観ですが）
本部と言っても一部の知られざる部隊でしょうね。
または一部の勘違いした一般会員かも知れませんが。
けれでも日によって若干文体が異なるのも府に落ちません。何日かのターンでまたもとに戻りますが。
76 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 09:54
それにしても「～日本は滅ぶ」のスレはもう大分下の方にいってしまっているかと思っていました。
まさか１００を超えてるとは。それにしても顕正会スレが多いですね。
混乱があると思うので、なるべく３つか４つにまとめたいのですが。
集いスレはもう続編がでてしまってしょうがありませんから、残りのスレはそのまま（次を作らずに）終わらせた方が良いと思いますが。
組長スレなんかもありますし、どこかのスレにかいてあったよ、ではもう検索不可能ですから。
私としても当スレと本スレに書かれている、論や質問以外は基本的に視野に入れない事にします。
ご協力お願いします。
まさか１００を超えてるとは。それにしても顕正会スレが多いですね。
混乱があると思うので、なるべく３つか４つにまとめたいのですが。
集いスレはもう続編がでてしまってしょうがありませんから、残りのスレはそのまま（次を作らずに）終わらせた方が良いと思いますが。
組長スレなんかもありますし、どこかのスレにかいてあったよ、ではもう検索不可能ですから。
私としても当スレと本スレに書かれている、論や質問以外は基本的に視野に入れない事にします。
ご協力お願いします。
77 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:08
では本題に入りますが、私が今のような考えに至ったのには少なくとも二つ理由があります。
①今まで自分は一回も罰というものが出た事がない。貰った数々の功徳の説明もつかない。
（もしそれでも顕正会の信心に問題が正宗的にあるとしたら正宗自体の謗法の法則ですら、疑わしくなる）
②浅井会長のブレーンだからといって魔が入らない訳がない。むしろブレーンこそ魔がもっとも落とし甲斐のある部分だ。
（というよりも私は学会か妙観の工作員あたりが、身分を偽って本部などに入って長年活躍していると踏んでいる。これは一刀さんのようなやる気のある会員幹部を退転させる一番良い方法だ）
というものです。浅井会長は何も言っていないのに、勝手に「会長を信じられないものは会にはいらない」ガチャ！（学会員；しめしめこれでまた真面目な女子部員幹部がやめた）
「ふんばかばかしい、どうせこれも妙観が作った資料だろう」バサッ！（学会員；よしよしこれで、この男子部員は会に憤りを感じたぞ）
その手には乗りたくないですね。あくまで仮説ですが………。
ただこういう事が在り得ないとは誰も証明できない訳です。（だって会長のお振る舞いと本部の対応では全然方向性が違っているのですから）
①今まで自分は一回も罰というものが出た事がない。貰った数々の功徳の説明もつかない。
（もしそれでも顕正会の信心に問題が正宗的にあるとしたら正宗自体の謗法の法則ですら、疑わしくなる）
②浅井会長のブレーンだからといって魔が入らない訳がない。むしろブレーンこそ魔がもっとも落とし甲斐のある部分だ。
（というよりも私は学会か妙観の工作員あたりが、身分を偽って本部などに入って長年活躍していると踏んでいる。これは一刀さんのようなやる気のある会員幹部を退転させる一番良い方法だ）
というものです。浅井会長は何も言っていないのに、勝手に「会長を信じられないものは会にはいらない」ガチャ！（学会員；しめしめこれでまた真面目な女子部員幹部がやめた）
「ふんばかばかしい、どうせこれも妙観が作った資料だろう」バサッ！（学会員；よしよしこれで、この男子部員は会に憤りを感じたぞ）
その手には乗りたくないですね。あくまで仮説ですが………。
ただこういう事が在り得ないとは誰も証明できない訳です。（だって会長のお振る舞いと本部の対応では全然方向性が違っているのですから）
78 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:19
なんか誰もいらっしゃらないようなので、これが最後のレスにしますが（あまり多くても読みづらいと思うので）
結局、昨日までの本部会館の行動もどう考えても会の名前を下げているとしか思えません。
もはや敵対団体（顕正会が大きくなる事で、多大な損害が出る団体）の謀略以外何物でもないでしょう。
こういった事は普通うえからの指導が入って、禁止されるのですが、その上にあたる本部会館内部が書き込んでいる以上どうしようもありません。
会を潰す時には、ちこちこ一般会員に法論を持ちかけるより、幹部を見限らせてしまった方が一番てっとり早いですからね。
考えたな、○○○○。（この○の部分にはガッカイでもシュウモンでも入ると思います）
だいたい、法論第一とお考えであった浅井先生が、「いま忙しいから」なんて学会みたいな逃げ方をするはずがありません。
もし元から逃げるつもりなら、解散されてまで学会や宗門に法論を持ち込もうとはされなかったでしょう。
結局、昨日までの本部会館の行動もどう考えても会の名前を下げているとしか思えません。
もはや敵対団体（顕正会が大きくなる事で、多大な損害が出る団体）の謀略以外何物でもないでしょう。
こういった事は普通うえからの指導が入って、禁止されるのですが、その上にあたる本部会館内部が書き込んでいる以上どうしようもありません。
会を潰す時には、ちこちこ一般会員に法論を持ちかけるより、幹部を見限らせてしまった方が一番てっとり早いですからね。
考えたな、○○○○。（この○の部分にはガッカイでもシュウモンでも入ると思います）
だいたい、法論第一とお考えであった浅井先生が、「いま忙しいから」なんて学会みたいな逃げ方をするはずがありません。
もし元から逃げるつもりなら、解散されてまで学会や宗門に法論を持ち込もうとはされなかったでしょう。
79 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:47
これが最後と言いましたが、もう一つだけ付け加えておくと、
「月々日々に強り給え」
という大聖人様の言葉があります。
つまりさらに上をさらに上を、と信心していく姿を言っている訳です。
こんなこと一刀さんはもうとっくに解って居られるかと思いますが、
一刀さんが浅井先生の言葉に触発されてなんとしてでも今年中というその気持ち、
そして一刀さんと同じように燃え立った何百人という幹部、彼等のその必死の戦いがなければ顕正会はここまで多くなったでしょうか？
どうでしょうか？そんなに罪深い嘘でしたか？真の教えを理解して貰う為には一切これ方便だと思うのですが。
あの時もし会長が、ひょっとしたらもう私の生きている内は国家諌暁は無理でしょうね、なんて仰られたら、ほんとに文字通り（皆やる気を失って）になってしまうでしょう。
真の教えを人につたえなければ明日死んでしまうかもしれない（そうするとまた仏法に出会う確率なんて、①まず地獄に行かない→②数ある生命の中で人に生れる→③仏法のある国に生れる→④家族か知りあいが仏法をやっている→⑤信心が湧く
と五段階もあるので、例えるならワイパーを的として矢をうつようなものです）
だからいつの時代で当って常に広布前夜なのです。
「月々日々に強り給え」
という大聖人様の言葉があります。
つまりさらに上をさらに上を、と信心していく姿を言っている訳です。
こんなこと一刀さんはもうとっくに解って居られるかと思いますが、
一刀さんが浅井先生の言葉に触発されてなんとしてでも今年中というその気持ち、
そして一刀さんと同じように燃え立った何百人という幹部、彼等のその必死の戦いがなければ顕正会はここまで多くなったでしょうか？
どうでしょうか？そんなに罪深い嘘でしたか？真の教えを理解して貰う為には一切これ方便だと思うのですが。
あの時もし会長が、ひょっとしたらもう私の生きている内は国家諌暁は無理でしょうね、なんて仰られたら、ほんとに文字通り（皆やる気を失って）になってしまうでしょう。
真の教えを人につたえなければ明日死んでしまうかもしれない（そうするとまた仏法に出会う確率なんて、①まず地獄に行かない→②数ある生命の中で人に生れる→③仏法のある国に生れる→④家族か知りあいが仏法をやっている→⑤信心が湧く
と五段階もあるので、例えるならワイパーを的として矢をうつようなものです）
だからいつの時代で当って常に広布前夜なのです。
80 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:49
ところで地震の話ですが、これは浅井会長の誤算ではあったと思います。
浅井会長とはいえ地震の日にちまでをピタリと当てる事は無理でしょう。（御書にも正しい信心のものは、先を確実に見通せるとは記されていません）
しかしだからと言って、もし起きた場合取り返しがつかなくなるし、我々凡夫というのは今年中とか言われない限りなかなか腰を動かさないものです。
いずれ起こるものだし、いつ起こるかわからないものなら、なるべく早く警告しておく必要があります。
もし学会員が「ほーら見ろ何も起こらなかったじゃないか」とか会長の真意も分らずに述べてきたら、責任をとって命を絶つのではなくて、「はいはいそうだね、人の揚げ足とりは上手いけど、
もし地震が起きた場合、あんた責任とってくれるの？ え？とれない？ ああ、もういいや。はいはい、そうだね、そうだね、まあいいから、お茶でも飲みなよ、冷めちゃうよ？
っていうか俺もういかないといけないから、じゃあね」ってあしらっておけば充分でしょう。（ほんとに腹立ちます）
まあそれは冗談ですが、相手も人間ですので誠意をもって対応するべきでしょうが、学会勧誘部隊の為に命を絶つ必要は゛さらさら”ないと思います。
浅井会長とはいえ地震の日にちまでをピタリと当てる事は無理でしょう。（御書にも正しい信心のものは、先を確実に見通せるとは記されていません）
しかしだからと言って、もし起きた場合取り返しがつかなくなるし、我々凡夫というのは今年中とか言われない限りなかなか腰を動かさないものです。
いずれ起こるものだし、いつ起こるかわからないものなら、なるべく早く警告しておく必要があります。
もし学会員が「ほーら見ろ何も起こらなかったじゃないか」とか会長の真意も分らずに述べてきたら、責任をとって命を絶つのではなくて、「はいはいそうだね、人の揚げ足とりは上手いけど、
もし地震が起きた場合、あんた責任とってくれるの？ え？とれない？ ああ、もういいや。はいはい、そうだね、そうだね、まあいいから、お茶でも飲みなよ、冷めちゃうよ？
っていうか俺もういかないといけないから、じゃあね」ってあしらっておけば充分でしょう。（ほんとに腹立ちます）
まあそれは冗談ですが、相手も人間ですので誠意をもって対応するべきでしょうが、学会勧誘部隊の為に命を絶つ必要は゛さらさら”ないと思います。
入会断った男性に暴行＝「顕正会」会員３人を逮捕－千葉県警
（時事通信）2001年7月2日（月） 22時46分
宗教法人「顕正会」（本部さいたま市）への入会を断った男性に
暴行を加えたとして、千葉中央署は２日、暴力行為処罰法違反の疑いで
、同会会員で設備業の桜井祐也容疑者（２１）＝千葉県佐倉市六崎＝、
無職太田隆司容疑者（２０）＝千葉市緑区大木戸町＝、佐倉市の無職少年
（１８）を逮捕した。 調べによると、３人は１日午後８時ごろ、
千葉市中央区のＪＲ本千葉駅前のガード下で、同会への入会を断って逃げ
ようとした同県習志野市の無職男性（１９）に殴るけるの暴行を加えた疑い。
男性は軽傷。男性は同日午後７時から約１時間にわたって、
同ガード下で３人から別の男性とともに入会の勧誘を受けていた。
［時事通信社］
（時事通信）2001年7月2日（月） 22時46分
宗教法人「顕正会」（本部さいたま市）への入会を断った男性に
暴行を加えたとして、千葉中央署は２日、暴力行為処罰法違反の疑いで
、同会会員で設備業の桜井祐也容疑者（２１）＝千葉県佐倉市六崎＝、
無職太田隆司容疑者（２０）＝千葉市緑区大木戸町＝、佐倉市の無職少年
（１８）を逮捕した。 調べによると、３人は１日午後８時ごろ、
千葉市中央区のＪＲ本千葉駅前のガード下で、同会への入会を断って逃げ
ようとした同県習志野市の無職男性（１９）に殴るけるの暴行を加えた疑い。
男性は軽傷。男性は同日午後７時から約１時間にわたって、
同ガード下で３人から別の男性とともに入会の勧誘を受けていた。
［時事通信社］
82 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:56
上で書いたように今はもう広布前夜なので、（しかも宗門の血脈が断続されてしまった以上、引き伸ばし不可能な前夜です）
勤行を顕正会では勝手に短くしていると、折伏も満足にやらない宗門が言って来ても「日寛上人の当家三衣抄」にこを引き合いにだしてこう言えば良いでしょう。
「五座三座の勤行をしないのは五座三座は広宣流布を待つ間の冨士大石寺の化儀であり、今日の場合は折伏行を早く進めなくてはならない時代なので松野抄に仰せの勤行にしたわけである。」
と。もちろん血脈断続を否定する宗門としてはまだまだ広宣流布の時ではない、とか言うでしょうが、では以前よりの宗門の前言を撤回するのか？と問い詰めればぐうの音もでないでしょう。
勤行を顕正会では勝手に短くしていると、折伏も満足にやらない宗門が言って来ても「日寛上人の当家三衣抄」にこを引き合いにだしてこう言えば良いでしょう。
「五座三座の勤行をしないのは五座三座は広宣流布を待つ間の冨士大石寺の化儀であり、今日の場合は折伏行を早く進めなくてはならない時代なので松野抄に仰せの勤行にしたわけである。」
と。もちろん血脈断続を否定する宗門としてはまだまだ広宣流布の時ではない、とか言うでしょうが、では以前よりの宗門の前言を撤回するのか？と問い詰めればぐうの音もでないでしょう。
83 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 11:01
>>81
そうですね、こういう間違った会員がいると顕正会自体が悪く思われます。
しかし顕正会は世間で事件を起しているような宗教団体のように教えの根本でも暴力を認めているとか、会長の方針がそうなったとかいう事は一切ありません。
オウムやライフでは教祖自らが犯罪を犯して、末端ほど真面目な人が多いとききますが顕正会ではその逆です。
そうですね、こういう間違った会員がいると顕正会自体が悪く思われます。
しかし顕正会は世間で事件を起しているような宗教団体のように教えの根本でも暴力を認めているとか、会長の方針がそうなったとかいう事は一切ありません。
オウムやライフでは教祖自らが犯罪を犯して、末端ほど真面目な人が多いとききますが顕正会ではその逆です。
84 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 11:23
>>83
では、末端で暴力、拉致等にによる強引な勧誘があると認めるのですね？
ならばその問題提議を会合等でして貰えませんか？？
ココで我々が意見を述べても会に届かなければ、会長に届かなければ無駄です。
ちゃんと指導をして下さい。
↑で挙げられる様に暴力事件が多発しており、あまつさえ殺人まで起きています。
それを踏まえた上で、横浜会館氏は何をすべきだと思いますか？
では、末端で暴力、拉致等にによる強引な勧誘があると認めるのですね？
ならばその問題提議を会合等でして貰えませんか？？
ココで我々が意見を述べても会に届かなければ、会長に届かなければ無駄です。
ちゃんと指導をして下さい。
↑で挙げられる様に暴力事件が多発しており、あまつさえ殺人まで起きています。
それを踏まえた上で、横浜会館氏は何をすべきだと思いますか？
85 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 11:26
問題は地震の予測がはずれた時やこういった事件がおきた後の会の対応です。
本当ならば会が別の人をたててその人（被害にあった人）に謝罪に行くべきでしょうし、会自身としてもこういった事が絶対に起こらないように全体集会で指導するべきでしょう。
また世間に対しても暴力を否定している事をアピールするべきでしょう。
地震のことに関しても、御誓願が達成できなかった事に対しても、（上記のような浅井会長のお考えがあると思えてなりませんが）そのお考えがまったく会員につたわらない。
いやあの本部の対応なら伝わるものも伝わらないでしょう（現に小田原は退転してしまいましたし、僕だってあの対応では退転するところでした）
では何故何もしないか、またはあんな対応なのか？
結論に入ります。
これは本部そして上級幹部に魔が入った為だと思われます。
そんな小細工をして、浅井先生を信頼していないのはむしろ最高幹部の方です。
浅井先生が答えられないとでも思ったのか。
昔の資料にありましたが、そこでは会長が自ら会員一人一人のどんな些細な質問であろうとも、またどんな際どい質問であろうとも答えて下さっています。
しかし今その制度はない。毎月一隊につき一つの質問をしても３７つ。女子部はその倍としても７０。婦人部壮年部あわせても５０前後。その中には被っている質問もあるでしょうから、全部で１００つ強。
この質問に答えてもらえれば（というより一度答えてもらえれば、次の月からは１０分の一以下に減ると思われます）すべて解決するわけです。けして無理な数ではないと思います｡
ではなぜその制度を廃止してしまったのか。これこそ上級幹部に魔がいり、これをなにかと理由をつけて断絶してしまったのです。
以上が私の考えです。長くなりましたが、一応完結です。乱文ですみません。誤字脱字も多々あるとは思いますが、ご了承ください。
本当ならば会が別の人をたててその人（被害にあった人）に謝罪に行くべきでしょうし、会自身としてもこういった事が絶対に起こらないように全体集会で指導するべきでしょう。
また世間に対しても暴力を否定している事をアピールするべきでしょう。
地震のことに関しても、御誓願が達成できなかった事に対しても、（上記のような浅井会長のお考えがあると思えてなりませんが）そのお考えがまったく会員につたわらない。
いやあの本部の対応なら伝わるものも伝わらないでしょう（現に小田原は退転してしまいましたし、僕だってあの対応では退転するところでした）
では何故何もしないか、またはあんな対応なのか？
結論に入ります。
これは本部そして上級幹部に魔が入った為だと思われます。
そんな小細工をして、浅井先生を信頼していないのはむしろ最高幹部の方です。
浅井先生が答えられないとでも思ったのか。
昔の資料にありましたが、そこでは会長が自ら会員一人一人のどんな些細な質問であろうとも、またどんな際どい質問であろうとも答えて下さっています。
しかし今その制度はない。毎月一隊につき一つの質問をしても３７つ。女子部はその倍としても７０。婦人部壮年部あわせても５０前後。その中には被っている質問もあるでしょうから、全部で１００つ強。
この質問に答えてもらえれば（というより一度答えてもらえれば、次の月からは１０分の一以下に減ると思われます）すべて解決するわけです。けして無理な数ではないと思います｡
ではなぜその制度を廃止してしまったのか。これこそ上級幹部に魔がいり、これをなにかと理由をつけて断絶してしまったのです。
以上が私の考えです。長くなりましたが、一応完結です。乱文ですみません。誤字脱字も多々あるとは思いますが、ご了承ください。
86 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 11:34
>>84
すいません、タイミングの悪さでレスが前後してしまいました。
ただあちこちで暴行と言われていますが、私の知る限りどの隊でもそういった事は起きていません。
いつもいつも顔を合わせている仲間ですからいつ誰が何をしたか把握していますし、他の会員による暴力などの件もよく問題提議されています。
しかし不思議なのは、誰もその現場を見ていないし、噂も聞かない、という事です。
もっとも我々がすべての隊と繋がっている訳ではありませんから、どこかの隊では普通に起こっていることなのかも知れません。
よろしければどこで、そういった事件が頻発しているのか（なるべく体験した又は知人レベルで被害にあったケースで）教えていただけませんか？
隊は基本的には地区別になっているので。
すいません、タイミングの悪さでレスが前後してしまいました。
ただあちこちで暴行と言われていますが、私の知る限りどの隊でもそういった事は起きていません。
いつもいつも顔を合わせている仲間ですからいつ誰が何をしたか把握していますし、他の会員による暴力などの件もよく問題提議されています。
しかし不思議なのは、誰もその現場を見ていないし、噂も聞かない、という事です。
もっとも我々がすべての隊と繋がっている訳ではありませんから、どこかの隊では普通に起こっていることなのかも知れません。
よろしければどこで、そういった事件が頻発しているのか（なるべく体験した又は知人レベルで被害にあったケースで）教えていただけませんか？
隊は基本的には地区別になっているので。
87 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 11:41
はー、「魔」ですか。
散々考えて、「魔」。
そんな結論しか出せないからこれだけ叩かれるんですよ。
会全体がそんなだから、様々な問題が起きていると考えられないのかな？
以前、「顕正会が間違っているなら存続さえ出来ない筈」と言われていたが、
どんな悪人でも”超常の力”で裁かれる事無く生きていますよ？
オウムの麻原でも北の工作員でも、無差別殺人をした者でもね。
しかも”存続出来ているのだから自分等は正しい”とは幼稚過ぎます。
その理屈だと”悪戯をしても親が叱らないから間違っていない”ですよ。
それでは事件が後を絶たないのは至極当然だと思いますが。
それとも事件を起こす会員も「魔」で結論させるのですか？
散々考えて、「魔」。
そんな結論しか出せないからこれだけ叩かれるんですよ。
会全体がそんなだから、様々な問題が起きていると考えられないのかな？
以前、「顕正会が間違っているなら存続さえ出来ない筈」と言われていたが、
どんな悪人でも”超常の力”で裁かれる事無く生きていますよ？
オウムの麻原でも北の工作員でも、無差別殺人をした者でもね。
しかも”存続出来ているのだから自分等は正しい”とは幼稚過ぎます。
その理屈だと”悪戯をしても親が叱らないから間違っていない”ですよ。
それでは事件が後を絶たないのは至極当然だと思いますが。
それとも事件を起こす会員も「魔」で結論させるのですか？
88 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 11:51
>>87
仏法には悪人であるからすぐ滅びるという法則はないですが。
前にもお話しましたが、仏法での罰とは、仏法を知りつつ背いた人や団体に出ます。
ですから顕正会に限って存続しているという事＝罰はでていない
とう事になります。
しかしそれも隊や班によりまちまちで、もう立ち行かなくなったところも多々あります。
また全体的に折伏数も（最近また盛り返してきましたが）伸び悩んでいました。
これは罰といえるでしょう。大聖人さま自ら導いて下さっているのでしょう。
罰がでても罰を罰とも気がつかない人々に出てもまったく意味がないですからね。
仏法には悪人であるからすぐ滅びるという法則はないですが。
前にもお話しましたが、仏法での罰とは、仏法を知りつつ背いた人や団体に出ます。
ですから顕正会に限って存続しているという事＝罰はでていない
とう事になります。
しかしそれも隊や班によりまちまちで、もう立ち行かなくなったところも多々あります。
また全体的に折伏数も（最近また盛り返してきましたが）伸び悩んでいました。
これは罰といえるでしょう。大聖人さま自ら導いて下さっているのでしょう。
罰がでても罰を罰とも気がつかない人々に出てもまったく意味がないですからね。
89 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 11:59
でもそれはあなた方の見解で、我々アンチには「魔」そのものは関係無いですよ？
自分達の考え、組織の澱み、根本たる会長の指導に誤りがあるとは考えられないのですね。
だから反省する事も無ければ「魔」一言で済ませてしまう。
本部会館も「罰が当たらないから俺がやっている事は正しい」と言ってますよ？
貴方が本部会館を見て、どう思われるか知りませんが、また「罰を以て知る」という結論ですか？
自分達の考え、組織の澱み、根本たる会長の指導に誤りがあるとは考えられないのですね。
だから反省する事も無ければ「魔」一言で済ませてしまう。
本部会館も「罰が当たらないから俺がやっている事は正しい」と言ってますよ？
貴方が本部会館を見て、どう思われるか知りませんが、また「罰を以て知る」という結論ですか？
90 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 12:15
よく「魔がさしてやっただけなんだ」という発言がドラマや世間で多発していますが、そういう事で「魔」というのは入っている時には気がつかないものなのです。
今あなたもアンチに徹しようと考えが偏狭になっているようにお見受けします。
たしかにアンチとう立場を盲信する事も一つの道ですが、関係ないかもしれないと言われるなら結構ですが、関係ないと言い切っていますよね？
そこが魔はいった証拠だと思います。
どちらの確証がないわけですから。
本部会館についてはいま多いな罰が待機中か（そちらの方が度々罰がおこるより恐ろしいですが）それとも彼の行動はたしかに常軌をいっしたものでありますが、仏法上の問題はないのかも知れません。
あくませ法則ですから、とてもよい人だからといって謗法を続ければ体を壊すし、正確が悪くても（以前の私の部下の一人のように）または口が悪くても、仏法上の間違いを犯さなければ罰は出ません。
まあ人間的に嫌われてしまうので、そういった態度は論外ですが。
今あなたもアンチに徹しようと考えが偏狭になっているようにお見受けします。
たしかにアンチとう立場を盲信する事も一つの道ですが、関係ないかもしれないと言われるなら結構ですが、関係ないと言い切っていますよね？
そこが魔はいった証拠だと思います。
どちらの確証がないわけですから。
本部会館についてはいま多いな罰が待機中か（そちらの方が度々罰がおこるより恐ろしいですが）それとも彼の行動はたしかに常軌をいっしたものでありますが、仏法上の問題はないのかも知れません。
あくませ法則ですから、とてもよい人だからといって謗法を続ければ体を壊すし、正確が悪くても（以前の私の部下の一人のように）または口が悪くても、仏法上の間違いを犯さなければ罰は出ません。
まあ人間的に嫌われてしまうので、そういった態度は論外ですが。
91 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 12:18
あるネット上での知り合いの方の掲示板での質問です。
１）顕正会員以外は死後の成仏が叶わず、不成仏で遺体は黒くカチカチになるということですよね？
じゃあ、黒くてカチカチの遺体は毎日、あちこちで見られると言うコトでよろしいのでしょうか？
２）顕正会員以外は、遺体が白くてやわらかいということは絶対ないんですか？
成仏は顕正会以外では絶対叶わないそうですので。
現役会員幹部の方、見解をお聞かせ願いたいものです。
結構以前からこの方は様々な掲示板等でこの質問を繰り返していますが、
何処でもちゃんとした回答は得られていないのが現状です。
中では「顕正会員にならないと見分けられない」と言う答えもあります。
これでは主観が入りすぎて現証にもなりませんよね。
１）顕正会員以外は死後の成仏が叶わず、不成仏で遺体は黒くカチカチになるということですよね？
じゃあ、黒くてカチカチの遺体は毎日、あちこちで見られると言うコトでよろしいのでしょうか？
２）顕正会員以外は、遺体が白くてやわらかいということは絶対ないんですか？
成仏は顕正会以外では絶対叶わないそうですので。
現役会員幹部の方、見解をお聞かせ願いたいものです。
結構以前からこの方は様々な掲示板等でこの質問を繰り返していますが、
何処でもちゃんとした回答は得られていないのが現状です。
中では「顕正会員にならないと見分けられない」と言う答えもあります。
これでは主観が入りすぎて現証にもなりませんよね。
92 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 12:22
横浜会館氏＞
もう少し、自分が書いた文を推敲してはいかがですか？
誤字脱字が多すぎです。
分かっているなら「誤字脱字も多々あるとは思いますが、ご了承ください」ではなく、
最初から校正すればいいだけの事です。
もう少し、自分が書いた文を推敲してはいかがですか？
誤字脱字が多すぎです。
分かっているなら「誤字脱字も多々あるとは思いますが、ご了承ください」ではなく、
最初から校正すればいいだけの事です。
93 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 12:29
>>91
黒くカチカチにとうと語弊があります。
つまり黒ずんで来て（細胞の不思議で）死後硬直というものが亡くなった瞬間、あっという間に始まるのです。
これはどの遺体でも見られると思いますが………。
顕正会員以外でも白く柔らかく、という事はもちろんあります。
釈尊の弟子の多くがそうであったでしょうし、信心が正しかった頃の富士大石寺門や以前の学会などでも普通にみられたでしょう。
今では確かに顕正会でしか見られないでしょうね。
といっても顕正会の事を知らずに未だに大聖人御在世のままの信心を保っている人もひょっとしたら日本中のどこかにひっそりと暮らしているかも知れませんから、そういった人の臨終は白く柔らかいでしょう。
黒くカチカチにとうと語弊があります。
つまり黒ずんで来て（細胞の不思議で）死後硬直というものが亡くなった瞬間、あっという間に始まるのです。
これはどの遺体でも見られると思いますが………。
顕正会員以外でも白く柔らかく、という事はもちろんあります。
釈尊の弟子の多くがそうであったでしょうし、信心が正しかった頃の富士大石寺門や以前の学会などでも普通にみられたでしょう。
今では確かに顕正会でしか見られないでしょうね。
といっても顕正会の事を知らずに未だに大聖人御在世のままの信心を保っている人もひょっとしたら日本中のどこかにひっそりと暮らしているかも知れませんから、そういった人の臨終は白く柔らかいでしょう。
94 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 12:32
95 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 12:38
すいません、確かに90はぼろぼろですね。
訂正します。
・アンチという立場
・そこが魔がはいった
・どちらも確証がない
・いま大きな罰が
・あくまで法則ですから
・性格が悪くても
と書くつもりでした。
訂正します。
・アンチという立場
・そこが魔がはいった
・どちらも確証がない
・いま大きな罰が
・あくまで法則ですから
・性格が悪くても
と書くつもりでした。
96 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 12:44
ROMってたけど
ま～お気楽な考えだ事。すべて『魔』で済ませれば楽だもん。
仏法上に間違いがなけば本部会館のような行動を取っていても問題ないと。しかしそんな人間に「仏法は正しい」なんて言われても説得力なし！
それに浅井は敵対団体や世間に対して悪口や愚痴ばっかり言ってるし、どこが立派な人なの？
とても仏道修業してる人間とは思えないんですけど？
それに世間の人が接するのは下の人間。
下の人間の教育をしっかりするのが当たり前
それすら放棄してる団体は世間と隔離して活動して下さい。
ま～お気楽な考えだ事。すべて『魔』で済ませれば楽だもん。
仏法上に間違いがなけば本部会館のような行動を取っていても問題ないと。しかしそんな人間に「仏法は正しい」なんて言われても説得力なし！
それに浅井は敵対団体や世間に対して悪口や愚痴ばっかり言ってるし、どこが立派な人なの？
とても仏道修業してる人間とは思えないんですけど？
それに世間の人が接するのは下の人間。
下の人間の教育をしっかりするのが当たり前
それすら放棄してる団体は世間と隔離して活動して下さい。
97 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 12:50
98 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 13:06
まあチャットでは無いですから、誤字脱字等直す時間はありますよ。
大事な事書いても誤字脱字で伝わらないのでは勿体無いし、スレも無駄に消費します。
さて、これから出掛けますので。
これは携帯からなので、改行等判らないので失礼します。
大事な事書いても誤字脱字で伝わらないのでは勿体無いし、スレも無駄に消費します。
さて、これから出掛けますので。
これは携帯からなので、改行等判らないので失礼します。
99 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 13:16
>>横浜会館さん
対論者の皆さん－私も含めてですが－は、あなたが主張している「罰」や「功徳」、あるいは
「魔」などの「前提そのもの」に対して懐疑的であり、疑問を呈しているのです。そのことを理
解してレスしないと、いつまで経っても議論がかみ合いませんよ。
対論者の皆さん－私も含めてですが－は、あなたが主張している「罰」や「功徳」、あるいは
「魔」などの「前提そのもの」に対して懐疑的であり、疑問を呈しているのです。そのことを理
解してレスしないと、いつまで経っても議論がかみ合いませんよ。
100 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 13:32
返事が遅れました。
ティグレさんへ反論がありますが、
魔の提議は非常に難しく、見分け方にも神経を使っています。
例えば相手の態度の急変や、論理性の欠如などを判断基準にしています。決して
＞お気楽な考えだ事。すべて『魔』で済ませれば楽だもん
ではありません。
浅井先生は学会が日に日に間違った方向へ進むことに対して、屈強に反対されているだけです。
まあ、ここで何をいっても聞く耳をもたなければ話も素通りですが。
風さんにも言いましたが、あなたやその周囲で起こった事のみを教えて欲しいのです。
まださっきの質問に風さんからの返答は貰っていませんが？
それから上でも言いました通り私は今の顕正会の体質（とくに本部系）が良いとは思っていません。
指導を放棄しているのは浅井先生や我が班ではなく、上級幹部や本部上層部です。
それはいままでの流れを読んでいただければ分る事と思いますが。
ティグレさんへ反論がありますが、
魔の提議は非常に難しく、見分け方にも神経を使っています。
例えば相手の態度の急変や、論理性の欠如などを判断基準にしています。決して
＞お気楽な考えだ事。すべて『魔』で済ませれば楽だもん
ではありません。
浅井先生は学会が日に日に間違った方向へ進むことに対して、屈強に反対されているだけです。
まあ、ここで何をいっても聞く耳をもたなければ話も素通りですが。
風さんにも言いましたが、あなたやその周囲で起こった事のみを教えて欲しいのです。
まださっきの質問に風さんからの返答は貰っていませんが？
それから上でも言いました通り私は今の顕正会の体質（とくに本部系）が良いとは思っていません。
指導を放棄しているのは浅井先生や我が班ではなく、上級幹部や本部上層部です。
それはいままでの流れを読んでいただければ分る事と思いますが。
101 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 13:36
>>98
しかしチャットのような状態になっていますが。
誤字脱字はこれから気を付けます。
ところで携帯の改行は（機種が近ければ）♯ボタンで出来ると思います。
というより改行できているように見えますが。
しかしチャットのような状態になっていますが。
誤字脱字はこれから気を付けます。
ところで携帯の改行は（機種が近ければ）♯ボタンで出来ると思います。
というより改行できているように見えますが。
102 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 13:48
さらに反論
上でもレスがありましたが我々は「功徳」「罰」に対して疑問を持っているのでそれを『客観的証拠』を持って証明してくれなければ意味なし。
指導に対しては上級幹部だろうが浅井だろうが指導できなければ会全体の責任。
自分のところはちゃんとしてるなんて単なる言い訳。
何度言ってるけど会全体でなんでやらないの？
『魔』も言い訳なので辞めてね。
上でもレスがありましたが我々は「功徳」「罰」に対して疑問を持っているのでそれを『客観的証拠』を持って証明してくれなければ意味なし。
指導に対しては上級幹部だろうが浅井だろうが指導できなければ会全体の責任。
自分のところはちゃんとしてるなんて単なる言い訳。
何度言ってるけど会全体でなんでやらないの？
『魔』も言い訳なので辞めてね。
103 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:00
なんだか話が平行線になって来ました。
なんども言っていますが、最後に。
浅井先生は最高幹部から情報を得られるので、最高幹部が情報を隠してしまったら浅井先生に届くはずはありません。
私は顕正会のなかではまだまだ若輩者ですが、これから浅井先生に直訴できるように戦って行きたいと思います。
浅井先生もお年ですし、後継ぎを信頼したい気持ちも多分にあるでしょう。
しかし生命の連続の見地から言って、親子であるから、ということは信心とは関係が薄いですね。
つまり浅井理事に魔が入っている可能性も充分にあるわけです。
小田原は信心が弱かったので、それをわからずして退転にいたってしまいましが。
なんども言っていますが、最後に。
浅井先生は最高幹部から情報を得られるので、最高幹部が情報を隠してしまったら浅井先生に届くはずはありません。
私は顕正会のなかではまだまだ若輩者ですが、これから浅井先生に直訴できるように戦って行きたいと思います。
浅井先生もお年ですし、後継ぎを信頼したい気持ちも多分にあるでしょう。
しかし生命の連続の見地から言って、親子であるから、ということは信心とは関係が薄いですね。
つまり浅井理事に魔が入っている可能性も充分にあるわけです。
小田原は信心が弱かったので、それをわからずして退転にいたってしまいましが。
104 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:03
問題は「功徳」「罰」「魔」についてが理解できないという事ですよね。
まあ確かに初めから分る事なら折伏もいらないですよね。
ここが一番理解が難しいところだと思います。
まあ確かに初めから分る事なら折伏もいらないですよね。
ここが一番理解が難しいところだと思います。
105 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:10
>>104
> 問題は「功徳」「罰」「魔」についてが理解できないという事ですよね。
理解不可能なのではなく、検証も論証も不可能な事柄ということ。
> まあ確かに初めから分る事なら折伏もいらないですよね。
あなた自身が理解し、その構造を秩序立てて理路整然と説明できるのですか?
> ここが一番理解が難しいところだと思います。
理解も何も、実際の出来事と、教義の説く「功徳」や「罰」のメカニズムとの因果関
係や相関関係を客観的に実証できますか?
> 問題は「功徳」「罰」「魔」についてが理解できないという事ですよね。
理解不可能なのではなく、検証も論証も不可能な事柄ということ。
> まあ確かに初めから分る事なら折伏もいらないですよね。
あなた自身が理解し、その構造を秩序立てて理路整然と説明できるのですか?
> ここが一番理解が難しいところだと思います。
理解も何も、実際の出来事と、教義の説く「功徳」や「罰」のメカニズムとの因果関
係や相関関係を客観的に実証できますか?
106 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:10
「魔」とうのはいつの間にか心に入り込んでいるものです。だから気がつきません。
ただ後で気がつくのです。例えば親しい人とケンカしている時には自分が正当のような気がしていますが、数日後自分の言動を振り返ってみて後悔する事がありますよね？
アレです。そういった目に見えない心に宿る不思議な力です。
ただ後で気がつくのです。例えば親しい人とケンカしている時には自分が正当のような気がしていますが、数日後自分の言動を振り返ってみて後悔する事がありますよね？
アレです。そういった目に見えない心に宿る不思議な力です。
107 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:19
次に「罰」ですが、これは目に見えておこる出来事です。
運がいい日と悪い日ってありますよね。
そして何故か運がとてもよい人、悪い人。
端から見ていれば同じような事しかしていないのに、アレです。
例えば地面をほっていて発見したのが遺跡であるのと石油であるのと石ころであるのとでは、普通は石油が一番だと思いますよね。
でもたまたまその人が考古学に凄く関心のある人だったら？
運とはちょっとした事で決って来てしまうので、掘った所がたった何メートルの差で全然違ってきます。
何を掘り当てるか、またその時自分が何であるか。どういう興味を持っているのか。
例えば原始人で狩のための石が底をついてしまい、いますぐに新しい石を手に入れないと食料もままならないとう状態であったら、先ほどの石が一番欲しいでしょ？
運がいい日と悪い日ってありますよね。
そして何故か運がとてもよい人、悪い人。
端から見ていれば同じような事しかしていないのに、アレです。
例えば地面をほっていて発見したのが遺跡であるのと石油であるのと石ころであるのとでは、普通は石油が一番だと思いますよね。
でもたまたまその人が考古学に凄く関心のある人だったら？
運とはちょっとした事で決って来てしまうので、掘った所がたった何メートルの差で全然違ってきます。
何を掘り当てるか、またその時自分が何であるか。どういう興味を持っているのか。
例えば原始人で狩のための石が底をついてしまい、いますぐに新しい石を手に入れないと食料もままならないとう状態であったら、先ほどの石が一番欲しいでしょ？
108 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:25
>>106
その「魔」が今現在のあなた自身に入り込んで、顕正会の教義を信奉させているかもし
れないという主張も成立可能ですよ。
>>107
「たら・れば」をいくら羅列しても、主張の正当性を論証できませんよ。
その「魔」が今現在のあなた自身に入り込んで、顕正会の教義を信奉させているかもし
れないという主張も成立可能ですよ。
>>107
「たら・れば」をいくら羅列しても、主張の正当性を論証できませんよ。
109 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:26
ところで日本語には「運」とか「生まれ変わり」とか「修羅」とかありますが、これは全て仏教の教えが間違ってつたわった（俗化した）ものなのです。
つまり運、という言葉を使っている時点で仏法にすこし触れているようなものです。
では先程の「罰」ですがこれは功徳と同じで「運」に関係しています。
福運（運の中で人に良い運）がない状態「罰」。ある状態「功徳」です。
こんな簡単な原理だったのですよ。
つまり運、という言葉を使っている時点で仏法にすこし触れているようなものです。
では先程の「罰」ですがこれは功徳と同じで「運」に関係しています。
福運（運の中で人に良い運）がない状態「罰」。ある状態「功徳」です。
こんな簡単な原理だったのですよ。
110 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:29
>>108
それは長いスパンスをおかなければ分りません。
しかし今まで顕正会仏法で後悔した事などありませんよ？
魔が入れば（本人は気がつかない事が多いですが）罰が必ず現われます。
いま私に罰が競い起こっているように見えますか？
それは長いスパンスをおかなければ分りません。
しかし今まで顕正会仏法で後悔した事などありませんよ？
魔が入れば（本人は気がつかない事が多いですが）罰が必ず現われます。
いま私に罰が競い起こっているように見えますか？
111 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:36
それで信心的立場で見ると、罰や功徳というものはだいたい識別できるものです。
そろそろ罰がでるかな、と思っているとジャストタイミングで想像していたような罰が起きます。
また功徳にしても起きた出来事があまりにも非日常的であるし、折伏を決めた後すぐだったりするので自分でもよく分かるのです。
そろそろ罰がでるかな、と思っているとジャストタイミングで想像していたような罰が起きます。
また功徳にしても起きた出来事があまりにも非日常的であるし、折伏を決めた後すぐだったりするので自分でもよく分かるのです。
112 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:39
>>110
> それは長いスパンスをおかなければ分りません。
不可知な事柄をさも分かったかのように主張しているようにしか見えませんよ。
> いま私に罰が競い起こっているように見えますか？
ええ、迷妄の無限生産という意味でね。
113 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:44
>>111
> それで信心的立場で見ると、罰や功徳というものはだいたい識別できるものです。
妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
> そろそろ罰がでるかな、と思っているとジャストタイミングで想像していたような罰が起きます。
> また功徳にしても起きた出来事があまりにも非日常的であるし、折伏を決めた後すぐだった
>りするので自分でもよく分かるのです。
統計でも取られましたか？
> それで信心的立場で見ると、罰や功徳というものはだいたい識別できるものです。
妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
> そろそろ罰がでるかな、と思っているとジャストタイミングで想像していたような罰が起きます。
> また功徳にしても起きた出来事があまりにも非日常的であるし、折伏を決めた後すぐだった
>りするので自分でもよく分かるのです。
統計でも取られましたか？
114 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:46
>>112
それこそ妄想です。罰というのは事故や災害、人間関係などで自分にとってマイナスとなる事が降りかかってくる事をいいます。
こちらも勝手に人に起こった事を災いだ、罰だとはいいませんよ。
あくまでその人本人が災いに感じている事に対して、それは罰がでたからです、と言っているのです。
災いに感じるかどうかは人の主観で良いとおもいますが。
それとも私自身幸せに感じていてもあなたから見てそれは不幸であるならば、私は不幸ですか？
それこそ妄想です。罰というのは事故や災害、人間関係などで自分にとってマイナスとなる事が降りかかってくる事をいいます。
こちらも勝手に人に起こった事を災いだ、罰だとはいいませんよ。
あくまでその人本人が災いに感じている事に対して、それは罰がでたからです、と言っているのです。
災いに感じるかどうかは人の主観で良いとおもいますが。
それとも私自身幸せに感じていてもあなたから見てそれは不幸であるならば、私は不幸ですか？
115 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:48
116 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:54
>>112
＞不可知な事柄をさも分かったかのように主張しているようにしか見えませんよ
ではあなたは不可知な出来事をどう捉えていますか？
>>113
＞妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
ではあなたはどのような立場に立っているのでしょう？
どう識別しているのでしょう？
＞不可知な事柄をさも分かったかのように主張しているようにしか見えませんよ
ではあなたは不可知な出来事をどう捉えていますか？
>>113
＞妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
ではあなたはどのような立場に立っているのでしょう？
どう識別しているのでしょう？
117 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:54
>>114
> こちらも勝手に人に起こった事を災いだ、罰だとはいいませんよ。
嘘でしょう。他人のそうした事態につけこんで「折伏」していやしませんか?
> 災いに感じるかどうかは人の主観で良いとおもいますが。
> それとも私自身幸せに感じていてもあなたから見てそれは不幸であるならば、私は不幸ですか？
その言明は他宗教の信仰者や無宗教者で、なおかつ本人が幸せを感じている状態にもそのまま当
てはまりますね。他者を「折伏」するような行為は論理的に不可能となります。なにしろ幸不幸は各人
の主観なのですから。慶賀の至りです。
> こちらも勝手に人に起こった事を災いだ、罰だとはいいませんよ。
嘘でしょう。他人のそうした事態につけこんで「折伏」していやしませんか?
> 災いに感じるかどうかは人の主観で良いとおもいますが。
> それとも私自身幸せに感じていてもあなたから見てそれは不幸であるならば、私は不幸ですか？
その言明は他宗教の信仰者や無宗教者で、なおかつ本人が幸せを感じている状態にもそのまま当
てはまりますね。他者を「折伏」するような行為は論理的に不可能となります。なにしろ幸不幸は各人
の主観なのですから。慶賀の至りです。
118 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 14:56
私の主観では………とうのではなく、そこまで言い切っておられるからには何かあなたなりの信心があるとは思いますが、それを名乗らないのはそのあなたの宗派を主張するのが恐いからですか？
それは冗談ですが、もいよかったらお聞かせ願えませんか？
お願いします。
それは冗談ですが、もいよかったらお聞かせ願えませんか？
お願いします。
119 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 14:59
>>116
> >>112
> ＞不可知な事柄をさも分かったかのように主張しているようにしか見えませんよ
> ではあなたは不可知な出来事をどう捉えていますか？
不可知な事柄については放置し、潔く沈黙します。人生にそんな蛇足は不要。
> >>113
> ＞妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
> ではあなたはどのような立場に立っているのでしょう？
> どう識別しているのでしょう？
知ることの可能な事柄と不可知な事柄を闡明して、前者に基づく判断によって生活しております。
> >>112
> ＞不可知な事柄をさも分かったかのように主張しているようにしか見えませんよ
> ではあなたは不可知な出来事をどう捉えていますか？
不可知な事柄については放置し、潔く沈黙します。人生にそんな蛇足は不要。
> >>113
> ＞妄信的立場に立てば、と言い換えてもいいでしょう。そういうのは「識別」とはいえないでしょうね。
> ではあなたはどのような立場に立っているのでしょう？
> どう識別しているのでしょう？
知ることの可能な事柄と不可知な事柄を闡明して、前者に基づく判断によって生活しております。
120 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:02
>>117
それは勘違いです。
人が不幸だと聞いてはじめて折伏の題材にするのであって、いま幸せです、と言っている人にそれは幸せではありません、なんて言っている顕正会員がいたら見てみたいものです。
今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが、まあ本人が幸せを感じている限りは折伏は難しいでしょうね。
こう書くと、「人の不幸に付け込んで」とよくある批判を思い出しますが、「人の幸福に付け込んで」なんて批判はされた事がありません。
その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
それは勘違いです。
人が不幸だと聞いてはじめて折伏の題材にするのであって、いま幸せです、と言っている人にそれは幸せではありません、なんて言っている顕正会員がいたら見てみたいものです。
今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが、まあ本人が幸せを感じている限りは折伏は難しいでしょうね。
こう書くと、「人の不幸に付け込んで」とよくある批判を思い出しますが、「人の幸福に付け込んで」なんて批判はされた事がありません。
その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
121 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 15:02
>>118
> 私の主観では………とうのではなく、そこまで言い切っておられるからには何かあなたなりの信心があるとは思いますが、それを名乗らないのはそのあなたの宗派を主張するのが恐いからですか？
私はどんな宗旨にも教団にも所属していませんし、そのつもりもありません。
> それは冗談ですが、もいよかったらお聞かせ願えませんか？
> お願いします。
佛教に関心があり、学んではいますが「信仰者」ではありません。
> 私の主観では………とうのではなく、そこまで言い切っておられるからには何かあなたなりの信心があるとは思いますが、それを名乗らないのはそのあなたの宗派を主張するのが恐いからですか？
私はどんな宗旨にも教団にも所属していませんし、そのつもりもありません。
> それは冗談ですが、もいよかったらお聞かせ願えませんか？
> お願いします。
佛教に関心があり、学んではいますが「信仰者」ではありません。
122 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:04
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:09
横レスすみません。横浜会館さん
>今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが
それを言っては駄目なのでは・・・。
>今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが
それを言っては駄目なのでは・・・。
124 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:09
>>121
では仏法に関心を持った切っ掛けはなんですか？
なにか引っかかるものがあったからこうして仏法を学んだり顕正会の仏法について論じたりしているのだと思いますが。
あなたの奥さんやご両親に仏教系の宗派に属する人がいらっしゃるのならまた話は別ですが。
では仏法に関心を持った切っ掛けはなんですか？
なにか引っかかるものがあったからこうして仏法を学んだり顕正会の仏法について論じたりしているのだと思いますが。
あなたの奥さんやご両親に仏教系の宗派に属する人がいらっしゃるのならまた話は別ですが。
125 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:13
>>123
それはどうしてですか？？
それはどうしてですか？？
126 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/29 15:15
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127 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 15:16
>>122
平たく言えば知覚・経験・認識・観察可能で、かつまた実証検証可能な事柄です。佛教も本来は
この立場から教法を説きます。
>>124
> では仏法に関心を持った切っ掛けはなんですか？
その思想や歴史や実践などの対する、複合的な関心からです。
平たく言えば知覚・経験・認識・観察可能で、かつまた実証検証可能な事柄です。佛教も本来は
この立場から教法を説きます。
>>124
> では仏法に関心を持った切っ掛けはなんですか？
その思想や歴史や実践などの対する、複合的な関心からです。
128 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:18
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:22
>>125
>その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
と言われておりましたので、その人が幸福と思われているのであれば、
「今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ」といわれることは、
その人にとって迷惑に感じると思うので、そういった事は言って欲しくありません。
>その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
と言われておりましたので、その人が幸福と思われているのであれば、
「今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ」といわれることは、
その人にとって迷惑に感じると思うので、そういった事は言って欲しくありません。
130 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:23
>>127
＞平たく言えば知覚・経験・認識・観察可能で、かつまた実証検証可能な事柄です。
知覚や経験が本当に正しいという証拠はなんですか？
私も経験、認識、実証に基づいて仏法を信じていますが。
＞その思想や歴史や実践などの対する、複合的な関心からです。
それではお聞きします。その思想や歴史といのはどこから学んだものなのですか？
釈尊には弟子が沢山いたので、人によって伝えている事に隔たりがありますが。
＞平たく言えば知覚・経験・認識・観察可能で、かつまた実証検証可能な事柄です。
知覚や経験が本当に正しいという証拠はなんですか？
私も経験、認識、実証に基づいて仏法を信じていますが。
＞その思想や歴史や実践などの対する、複合的な関心からです。
それではお聞きします。その思想や歴史といのはどこから学んだものなのですか？
釈尊には弟子が沢山いたので、人によって伝えている事に隔たりがありますが。
131 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:31
>>129
「あなた自身が感じる不幸が訪れるかもしれないです」といっているのであくまでその人の主観で判断してもらって結構です。
ただ仏法的見地からすると福運には限りがありますので、そのままあなたの幸せと維持するには、仏界を開く事が大事です、と語っているのです。
もしその人が何十年たっても幸福のままだよ、とかいうのであればもう何もいう事はありませんが、大抵そんな事はないですね？
だから言っているのですが。迷惑とはなんでですか？いま迷惑ですか？
「あなた自身が感じる不幸が訪れるかもしれないです」といっているのであくまでその人の主観で判断してもらって結構です。
ただ仏法的見地からすると福運には限りがありますので、そのままあなたの幸せと維持するには、仏界を開く事が大事です、と語っているのです。
もしその人が何十年たっても幸福のままだよ、とかいうのであればもう何もいう事はありませんが、大抵そんな事はないですね？
だから言っているのですが。迷惑とはなんでですか？いま迷惑ですか？
132 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 15:31
>>130
> 知覚や経験が本当に正しいという証拠はなんですか？
その他に何か検証する手段をお持ちですか？
> 私も経験、認識、実証に基づいて仏法を信じていますが。
そうでしょうか? 反証不可能な無意味な命題の羅列にしか思えませんが。それに
私は佛法を「信じて」はおりませんよ。
> それではお聞きします。その思想や歴史といのはどこから学んだものなのですか？
諸々の経典や論書、研究書などからですが。
> 釈尊には弟子が沢山いたので、人によって伝えている事に隔たりがありますが。
質問の意図がわかりません。
> 知覚や経験が本当に正しいという証拠はなんですか？
その他に何か検証する手段をお持ちですか？
> 私も経験、認識、実証に基づいて仏法を信じていますが。
そうでしょうか? 反証不可能な無意味な命題の羅列にしか思えませんが。それに
私は佛法を「信じて」はおりませんよ。
> それではお聞きします。その思想や歴史といのはどこから学んだものなのですか？
諸々の経典や論書、研究書などからですが。
> 釈尊には弟子が沢山いたので、人によって伝えている事に隔たりがありますが。
質問の意図がわかりません。
133 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 15:32
所要でちょっと席をはずします。
134 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/29 15:33
>120
> 人が不幸だと聞いてはじめて折伏の題材にするのであって、いま幸せです、と言っている人にそれは幸せではありません、なんて言っている顕正会員がいたら見てみたいものです。
いますよ。
そーゆー人。
私を折伏した人と、その上長になる人。
> 今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが、まあ本人が幸せを感じている限りは折伏は難しいでしょうね。
これが脅しであって、人を不快にさせる原因なんじゃないですか？
今、幸せの人に対して、いずれ不幸になるなんて普通は言いませんよ。
たとえば、結婚式で、新郎新婦にあなたたちは今は幸せでも不幸になるよ、離婚するよなんて言いますか？
> こう書くと、「人の不幸に付け込んで」とよくある批判を思い出しますが、「人の幸福に付け込んで」なんて批判はされた事がありません。
私は、折伏された人たちに「人の幸せを壊したいのですか？」と批判しましたよ。
「私の成功がうらやましいのですか？」と言いましたが。
> その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
あなた方の定義に当てはめられた不幸や幸福を一般人に押し付けるなんて無理があるんです。
だから、批判もされ、迷惑がられているんですよ。
そのことに気がつかないで、自分たちの正義を振りかざしているだけじゃないですか。
> 人が不幸だと聞いてはじめて折伏の題材にするのであって、いま幸せです、と言っている人にそれは幸せではありません、なんて言っている顕正会員がいたら見てみたいものです。
いますよ。
そーゆー人。
私を折伏した人と、その上長になる人。
> 今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ、とは言いますが、まあ本人が幸せを感じている限りは折伏は難しいでしょうね。
これが脅しであって、人を不快にさせる原因なんじゃないですか？
今、幸せの人に対して、いずれ不幸になるなんて普通は言いませんよ。
たとえば、結婚式で、新郎新婦にあなたたちは今は幸せでも不幸になるよ、離婚するよなんて言いますか？
> こう書くと、「人の不幸に付け込んで」とよくある批判を思い出しますが、「人の幸福に付け込んで」なんて批判はされた事がありません。
私は、折伏された人たちに「人の幸せを壊したいのですか？」と批判しましたよ。
「私の成功がうらやましいのですか？」と言いましたが。
> その人にとって不幸は不幸、幸福は幸福。これは動かしがたい事実です。顕正会でも曲げられません。事実は事実。
あなた方の定義に当てはめられた不幸や幸福を一般人に押し付けるなんて無理があるんです。
だから、批判もされ、迷惑がられているんですよ。
そのことに気がつかないで、自分たちの正義を振りかざしているだけじゃないですか。
135 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:39
>>132
私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
質問の意図ですか？
仏法を伝えている人はそれぞれ主観や思想があるので宗派が分かれています。
あなたが研究しているその資料だとて誰か人によってかかれた物で例外ではありません。
諸々の経典の中でも今までの品は謗法であったと法華経、方便品で説かれています。
それをまたどう解釈するかもその人次第ですが、ですから宗派を聞いたのです。
どこの宗派にも属さずに仏法を調べるというのは不可能です。
鎌倉時代の学説の別れがそのまま宗派になったわけですから。
私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
質問の意図ですか？
仏法を伝えている人はそれぞれ主観や思想があるので宗派が分かれています。
あなたが研究しているその資料だとて誰か人によってかかれた物で例外ではありません。
諸々の経典の中でも今までの品は謗法であったと法華経、方便品で説かれています。
それをまたどう解釈するかもその人次第ですが、ですから宗派を聞いたのです。
どこの宗派にも属さずに仏法を調べるというのは不可能です。
鎌倉時代の学説の別れがそのまま宗派になったわけですから。
136 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 15:41
功徳・罰の話は本スレの1回～13回で語られてるので読んだ上で新たな客観的証拠を出して下さい。
第一、御本尊問題を解決しなくていいの？
大事な事でしょ。
どこから手に入れたかはっきりしないものを拝んで、えらそうに「功徳だ」「罰だ」と言ったところで説得力ゼロなんですけど
幹部が答えなかったら横浜氏自身が調べてはっきりさせたらいいのでは？
私は浅井親子が後めたい事があってはっきりさせず、上の幹部は知らされてないから答えられない。知ってる幹部は辞めてるか浅井と何か謀ってると推測してますが
第一、御本尊問題を解決しなくていいの？
大事な事でしょ。
どこから手に入れたかはっきりしないものを拝んで、えらそうに「功徳だ」「罰だ」と言ったところで説得力ゼロなんですけど
幹部が答えなかったら横浜氏自身が調べてはっきりさせたらいいのでは？
私は浅井親子が後めたい事があってはっきりさせず、上の幹部は知らされてないから答えられない。知ってる幹部は辞めてるか浅井と何か謀ってると推測してますが
137 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:44
>>134
？？？
よく分かりませんが？
にゃんこさん今日は逃げずに最後までお願いしますよ？
と言いたいのですが、４時には出かけなければならないのでそれまでになっていしまいます。
すいませんが。
数日後にはまた来ますので、その時また伝えます。
今日はかいつまんで。
脅しというのは、その人のいう事を信じた場合にのみ成立します。
？？？
よく分かりませんが？
にゃんこさん今日は逃げずに最後までお願いしますよ？
と言いたいのですが、４時には出かけなければならないのでそれまでになっていしまいます。
すいませんが。
数日後にはまた来ますので、その時また伝えます。
今日はかいつまんで。
脅しというのは、その人のいう事を信じた場合にのみ成立します。
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:49
>852
おはようございます。
＞例えば、家族が亡くなった…。これなんかは塞翁が馬では片付きません。
あらあら・・・
顕正会ではガンで亡くなった母親を功徳で片付けましたよね。
顕正会の体験発表なんてそんなもんじゃないですか。
> 色々観光旅行者がありますが、
> Ａ社では、いろいろな観光地を巡り、災害にも遭わず、食事もよくて、世界一周を楽しめたとします。
> Ｂ社では、飛行機やバスの手違いで、ほとんど観光地を回れず、なんと洪水に遭って、食事は単調で、世界一周から戻って来たとします。
> Ａ社の観光も体験したことのある人が、Ｂ社の世界一周に行って戻ってきて、
> 「あまり観光地はいけなかったけれど、人も少なくて、ごちゃごちゃしていなくて、５時間も（ミスで）砂漠で停滞したバスの中って言うのも本を読むいい機会にもなったし、考え事もできて良かったわ。
> 洪水なんてめったに体験できないことまで体験させて貰えて、その意外性が良かったし、食事も堅くて歯が丈夫になったわ」
> とか言ってもう一度旅行に行く事になった時、Ｂ社をわざわざ選ぶでしょうか？
いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
どうしても緊急にお金で必要だったとかなんとか理由をつけて、次に同じとこを選ぶとかしなくても、功徳として取ることだってできるじゃないですか。
私はそのことを言ってるんです。
> 良い事は良い。悪い事は悪い、とちゃんとあると思うのですが？
それを全て自分たちの都合のいいように変えて発表しているのは、あなた方です。
おはようございます。
＞例えば、家族が亡くなった…。これなんかは塞翁が馬では片付きません。
あらあら・・・
顕正会ではガンで亡くなった母親を功徳で片付けましたよね。
顕正会の体験発表なんてそんなもんじゃないですか。
> 色々観光旅行者がありますが、
> Ａ社では、いろいろな観光地を巡り、災害にも遭わず、食事もよくて、世界一周を楽しめたとします。
> Ｂ社では、飛行機やバスの手違いで、ほとんど観光地を回れず、なんと洪水に遭って、食事は単調で、世界一周から戻って来たとします。
> Ａ社の観光も体験したことのある人が、Ｂ社の世界一周に行って戻ってきて、
> 「あまり観光地はいけなかったけれど、人も少なくて、ごちゃごちゃしていなくて、５時間も（ミスで）砂漠で停滞したバスの中って言うのも本を読むいい機会にもなったし、考え事もできて良かったわ。
> 洪水なんてめったに体験できないことまで体験させて貰えて、その意外性が良かったし、食事も堅くて歯が丈夫になったわ」
> とか言ってもう一度旅行に行く事になった時、Ｂ社をわざわざ選ぶでしょうか？
いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
どうしても緊急にお金で必要だったとかなんとか理由をつけて、次に同じとこを選ぶとかしなくても、功徳として取ることだってできるじゃないですか。
私はそのことを言ってるんです。
> 良い事は良い。悪い事は悪い、とちゃんとあると思うのですが？
それを全て自分たちの都合のいいように変えて発表しているのは、あなた方です。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:50
863 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE 投稿日：2003/03/21(金) 08:27
>855
> 例えば貴女が、電波を発見したとします。
> これで携帯電話もテレビも機械の遠隔操作も全て可能です。
> しかし貴女の生きている時代がもし縄文時代だったら……
> だれに誉められる事もなく、実用される事もなく、よって有名にも金持ちにもなりません。
いや、わからないでしょ。
もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです。
貴方の理由は、全て現在のことに理屈をあわせてるだけです。
でも、過去を別の視点から捕らえるならば、別の過去になるという視点だって必要です。
それを福運と言われても、納得なんて誰もしない。
> 勉強をどんなにしても、たまたま試験の山がはずれたら……
山かけの勉強を努力なんて言わないでほしい。
山をかけなくても大丈夫なように努力をするのでしょう。
結局、運にかけてるだけじゃないですか？
運にかけるしかないというのは、努力をしてないです。
> あと、一歩早ければ、轢かれていたなんてことありませんでしたか？
轢かれないように注意を払っているからでしょう。
> 待ち合わせの人がちょっとした事で巡り合えなかった事とか………
事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです。
> 運てどれだけすごいものか分ると思います。
わかりません。
貴方が考えてる福運なんて、全て運にしなくても解決できることですからね。
>855
> 例えば貴女が、電波を発見したとします。
> これで携帯電話もテレビも機械の遠隔操作も全て可能です。
> しかし貴女の生きている時代がもし縄文時代だったら……
> だれに誉められる事もなく、実用される事もなく、よって有名にも金持ちにもなりません。
いや、わからないでしょ。
もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです。
貴方の理由は、全て現在のことに理屈をあわせてるだけです。
でも、過去を別の視点から捕らえるならば、別の過去になるという視点だって必要です。
それを福運と言われても、納得なんて誰もしない。
> 勉強をどんなにしても、たまたま試験の山がはずれたら……
山かけの勉強を努力なんて言わないでほしい。
山をかけなくても大丈夫なように努力をするのでしょう。
結局、運にかけてるだけじゃないですか？
運にかけるしかないというのは、努力をしてないです。
> あと、一歩早ければ、轢かれていたなんてことありませんでしたか？
轢かれないように注意を払っているからでしょう。
> 待ち合わせの人がちょっとした事で巡り合えなかった事とか………
事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです。
> 運てどれだけすごいものか分ると思います。
わかりません。
貴方が考えてる福運なんて、全て運にしなくても解決できることですからね。
140 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:50
>>136
それもあくまで推測ではないですか？
それにいま浅井会長が御本尊様の事について詳細に指導されたとしたら、あなた方は信じますか？
はっきりしないというのは、ご指導下さったものを疑っているだけで、ご指導はちゃんとありましたよ？
結局信じられないと思い込んでいる、あなたの固執した考えでみればすべてそのように見えるしかないのではないでしょうか？
結局本部の人も同じだった事になりますが。
それもあくまで推測ではないですか？
それにいま浅井会長が御本尊様の事について詳細に指導されたとしたら、あなた方は信じますか？
はっきりしないというのは、ご指導下さったものを疑っているだけで、ご指導はちゃんとありましたよ？
結局信じられないと思い込んでいる、あなたの固執した考えでみればすべてそのように見えるしかないのではないでしょうか？
結局本部の人も同じだった事になりますが。
141 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 15:53
出かける前に一言。
>>135
> 私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
> 「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
> 質問の意図ですか？
> 仏法を伝えている人はそれぞれ主観や思想があるので宗派が分かれています。
日蓮もその一人に過ぎません。
> あなたが研究しているその資料だとて誰か人によってかかれた物で例外ではありません。
別に特定の資料のみを奉って盲信したりはしませんよ。どこぞのカルトみたいに。
> 諸々の経典の中でも今までの品は謗法であったと法華経、方便品で説かれています。
ほんとに経典を緻密に読んでますか?
> それをまたどう解釈するかもその人次第ですが、ですから宗派を聞いたのです。
設問内に矛盾が生じてますよ。
> どこの宗派にも属さずに仏法を調べるというのは不可能です。
あらゆる経典や資料は、万人に開かれていますよ。
> 鎌倉時代の学説の別れがそのまま宗派になったわけですから。
あなた佛教史をまともに知ってますか?
>>135
> 私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
> 「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
> 質問の意図ですか？
> 仏法を伝えている人はそれぞれ主観や思想があるので宗派が分かれています。
日蓮もその一人に過ぎません。
> あなたが研究しているその資料だとて誰か人によってかかれた物で例外ではありません。
別に特定の資料のみを奉って盲信したりはしませんよ。どこぞのカルトみたいに。
> 諸々の経典の中でも今までの品は謗法であったと法華経、方便品で説かれています。
ほんとに経典を緻密に読んでますか?
> それをまたどう解釈するかもその人次第ですが、ですから宗派を聞いたのです。
設問内に矛盾が生じてますよ。
> どこの宗派にも属さずに仏法を調べるというのは不可能です。
あらゆる経典や資料は、万人に開かれていますよ。
> 鎌倉時代の学説の別れがそのまま宗派になったわけですから。
あなた佛教史をまともに知ってますか?
142 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/29 15:53
＞１３８＞１３９
上記は私です。
前回、横浜さんに返答もらっていないですからね。
それから、脅しが信じた場合により認められるなんて定義がどこにあるんですか？
認めてなくても、信じなければ不幸になるなんて言われれば脅しでしょう。
上記は私です。
前回、横浜さんに返答もらっていないですからね。
それから、脅しが信じた場合により認められるなんて定義がどこにあるんですか？
認めてなくても、信じなければ不幸になるなんて言われれば脅しでしょう。
143 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/29 15:55
>137
ようするに、あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ。
それを押し付けることが間違っているんですよ。
ようするに、あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ。
それを押し付けることが間違っているんですよ。
144 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 15:57
>>138
亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
前にも（しっかり）申し上げましたが、功徳というのは本来ならマイナスの方にすすんでいたはずのものを改善させるところに仏法の不思議があるのです。
こういいましょうか、幸福レベルが４５の人が６０になれば功徳。
６８の人が６０になれば、功徳とは呼べない。
なんでもかんでも功徳と呼んでいない事がよくわかると思います。
他の事にもいろいろ返答可能ですが、そろそろ行かないと………それではまた
亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
前にも（しっかり）申し上げましたが、功徳というのは本来ならマイナスの方にすすんでいたはずのものを改善させるところに仏法の不思議があるのです。
こういいましょうか、幸福レベルが４５の人が６０になれば功徳。
６８の人が６０になれば、功徳とは呼べない。
なんでもかんでも功徳と呼んでいない事がよくわかると思います。
他の事にもいろいろ返答可能ですが、そろそろ行かないと………それではまた
145 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/29 15:58
先天的な不治の障害をもつ医学的には「見放された」、あるお子さんのお母さんは、
我が子の姿を人生の恥とばかりに障害をなおす手立てを探して色々な団体を巡った
そうです。
しかし今は、「何度生まれ変わっても気づくことのできない大切なことを、
たった一度の人生で私に教えてくれるためにこの子は生まれてくれた」
と、我が子を恥と思った自分の心を恥じつついただかれています。
娑婆苦界の凡夫においては、人生に順縁と逆縁が競いくる、あるいは、
自らが逆縁を引き起こすことも常のことです。
順縁も逆縁も、ともに人生の大切なご縁として、恐れることなく気負うことなく
隅々までひろびろと味わいつくすことのできる仏様の智慧とともに生き抜くのが、
仏道の歩みなのではないでしょうか。
「ひとたび仏法をたしなみ候ふ人は、おほやう（鷹揚）なれどもおどろきやすき（※）なり」と。
＠蓮如上人
※おどろきやすき：感動と気づきにあふれている（NB註）
我が子の姿を人生の恥とばかりに障害をなおす手立てを探して色々な団体を巡った
そうです。
しかし今は、「何度生まれ変わっても気づくことのできない大切なことを、
たった一度の人生で私に教えてくれるためにこの子は生まれてくれた」
と、我が子を恥と思った自分の心を恥じつついただかれています。
娑婆苦界の凡夫においては、人生に順縁と逆縁が競いくる、あるいは、
自らが逆縁を引き起こすことも常のことです。
順縁も逆縁も、ともに人生の大切なご縁として、恐れることなく気負うことなく
隅々までひろびろと味わいつくすことのできる仏様の智慧とともに生き抜くのが、
仏道の歩みなのではないでしょうか。
「ひとたび仏法をたしなみ候ふ人は、おほやう（鷹揚）なれどもおどろきやすき（※）なり」と。
＠蓮如上人
※おどろきやすき：感動と気づきにあふれている（NB註）
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:01
レス遅れてすみません。
>>131
>ただ仏法的見地からすると福運には限りがありますので、そのままあなたの幸せと維持するには、仏界を開く事が大事です、と語っているのです。
仏法的見地は横浜会館さんや折伏活動される方が、思われているだけですので
その人（私を含め）にとっては関心ない話で、その人が幸せを感じている中、
「今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ」といわれるのは、
不安を煽られていると感じるのが普通の感情だと思います。
>もしその人が何十年たっても幸福のままだよ、とかいうのであればもう何もいう事はありませんが、大抵そんな事はないですね？
それは私もそう思いますが、ここでの文面は屁理屈だと思います。
>だから言っているのですが。迷惑とはなんでですか？
上記理由にてその人にとって迷惑と思います。
>いま迷惑ですか？
阿呆陀羅經さんとの討議中に横レスした私に対してお考えを述べて頂いたので、
いまは迷惑ではありません。有難うございました。
>>131
>ただ仏法的見地からすると福運には限りがありますので、そのままあなたの幸せと維持するには、仏界を開く事が大事です、と語っているのです。
仏法的見地は横浜会館さんや折伏活動される方が、思われているだけですので
その人（私を含め）にとっては関心ない話で、その人が幸せを感じている中、
「今は幸せかもしれないが、後々続かなくなるよ」といわれるのは、
不安を煽られていると感じるのが普通の感情だと思います。
>もしその人が何十年たっても幸福のままだよ、とかいうのであればもう何もいう事はありませんが、大抵そんな事はないですね？
それは私もそう思いますが、ここでの文面は屁理屈だと思います。
>だから言っているのですが。迷惑とはなんでですか？
上記理由にてその人にとって迷惑と思います。
>いま迷惑ですか？
阿呆陀羅經さんとの討議中に横レスした私に対してお考えを述べて頂いたので、
いまは迷惑ではありません。有難うございました。
147 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/29 16:10
はぁ？ちゃんと一刀両断さんの書き込んだ指導内容を読んだ上で聞いてるんだけど
あなたは読んでないの？
一刀両断さんや風さんがコピペしてくれたサイトの内容はほぼ一致してるんだけど
これはどういう事？ってなるでしょ。
それをはっきりさせろと言ってるの。元・改革同盟さんが言ってた偽本尊問題も「デマ」と片付けその証明もしない。
だから私は出所不明の御本尊と言ってるの
ここまで言わないとわかんない？過去ログや過去レスぐらい読んでね
あなたは読んでないの？
一刀両断さんや風さんがコピペしてくれたサイトの内容はほぼ一致してるんだけど
これはどういう事？ってなるでしょ。
それをはっきりさせろと言ってるの。元・改革同盟さんが言ってた偽本尊問題も「デマ」と片付けその証明もしない。
だから私は出所不明の御本尊と言ってるの
ここまで言わないとわかんない？過去ログや過去レスぐらい読んでね
148 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/29 16:12
>144
> 亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
寿命が延びたというのが仏法のおかげであるという証明にはなりませんよ。
根本的に人が死ねば残された遺族がいるんですよ。
その人たちの悲しみはどうなるのですか？
不幸じゃないですか。
> 亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
寿命が延びたというのが仏法のおかげであるという証明にはなりませんよ。
根本的に人が死ねば残された遺族がいるんですよ。
その人たちの悲しみはどうなるのですか？
不幸じゃないですか。
149 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/29 16:15
>147
ティグレさん
私がここで会員の書き込みを見ていたり、実際に会員との会話で思うことは、再三述べてますが、あくまでも自分たちの定義が中心だから、それ以外は受け入れない。
その教えが間違っているということだと思います。
結局、横浜さんにしても、過去の問題提起されたことにはまともに答えられずにそのままですからね。
何も変わってないですよ。
ティグレさん
私がここで会員の書き込みを見ていたり、実際に会員との会話で思うことは、再三述べてますが、あくまでも自分たちの定義が中心だから、それ以外は受け入れない。
その教えが間違っているということだと思います。
結局、横浜さんにしても、過去の問題提起されたことにはまともに答えられずにそのままですからね。
何も変わってないですよ。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:22
> 78 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/29 10:19
> なんか誰もいらっしゃらないようなので、これが最後のレスにしますが（あまり多くても
> 読みづらいと思うので）
>
> 結局、昨日までの本部会館の行動もどう考えても会の名前を下げているとしか思えません。
> もはや敵対団体（顕正会が大きくなる事で、多大な損害が出る団体）の謀略以外何物でもないでしょう。
> こういった事は普通うえからの指導が入って、禁止されるのですが、その上にあたる本部会館内部が
> 書き込んでいる以上どうしようもありません。
> 会を潰す時には、ちこちこ一般会員に法論を持ちかけるより、幹部を見限らせてしまった方が一番
> てっとり早いですからね。
> 考えたな、○○○○。（この○の部分にはガッカイでもシュウモンでも入ると思います）
> だいたい、法論第一とお考えであった浅井先生が、「いま忙しいから」なんて学会みたいな
> 逃げ方をするはずがありません。
> もし元から逃げるつもりなら、解散されてまで学会や宗門に法論を持ち込もうとはされなかったでしょう。
よくそこまで悪想像を働かせられるよ。
きもちわるい。
> なんか誰もいらっしゃらないようなので、これが最後のレスにしますが（あまり多くても
> 読みづらいと思うので）
>
> 結局、昨日までの本部会館の行動もどう考えても会の名前を下げているとしか思えません。
> もはや敵対団体（顕正会が大きくなる事で、多大な損害が出る団体）の謀略以外何物でもないでしょう。
> こういった事は普通うえからの指導が入って、禁止されるのですが、その上にあたる本部会館内部が
> 書き込んでいる以上どうしようもありません。
> 会を潰す時には、ちこちこ一般会員に法論を持ちかけるより、幹部を見限らせてしまった方が一番
> てっとり早いですからね。
> 考えたな、○○○○。（この○の部分にはガッカイでもシュウモンでも入ると思います）
> だいたい、法論第一とお考えであった浅井先生が、「いま忙しいから」なんて学会みたいな
> 逃げ方をするはずがありません。
> もし元から逃げるつもりなら、解散されてまで学会や宗門に法論を持ち込もうとはされなかったでしょう。
よくそこまで悪想像を働かせられるよ。
きもちわるい。
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:08
内容はともかく横浜会館は真面目で丁寧な受け答えをしていることだけは
評価できる。
本部会館とはエラい違いだ。
152 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/29 18:45
>今あなたもアンチに徹しようと考えが偏狭になっているようにお見受けします。
と言うよりは極常識的な見解をしているだけなんだけどなあ…。
別にアンチに徹しようとかそんな事ではなく、常識の問題です。
偏狭なのは一つのカルトに固執して外を見ようとしないあなた方だと思うけど。
>まださっきの質問に風さんからの返答は貰っていませんが？
出掛けるからって携帯から書き込んだのを読んでいるでしょう？
出掛け先からまで書き込みや平行線の書き込みの相手出来ませんよ。
それにしても「魔」で本部が満たされていると。
言うに事欠いてそんな結論の為に朝から会話してた僕って…（汗）
どのみち、本部が「魔」に侵されていようがいまいが、会員でない人間には関係無いですね。
それで本尊問題を回答して貰えない…と言うオチですか。
人の所為には出来ても他に考えられる事ってあるんですけどね。
・会長も本部幹部も全てグルである、という可能性。
・知ってて知らぬ振りを通すと指導されている。
・持っている本尊数を公表したら大問題となるから公表できない。
・事実を疑った幹部会員はことごとく退会している。
・偽造本尊についての質問は受け付けない様指導されている。
→オチ）国立戒壇が成ればまとめて相手してやると言っておけ。
結局 湘南在住氏はその疑念や他の疑念から退会しましたね。
本当に大事な会員、ましてや今年に100万人達成する（つもり）のでしょう？
そんな中で頑張ってきた会員に回答出来ない組織ならば、信用出来ないのは当然です。
繰り返しますが我々には本部会員の「魔」など知った事では無いのです。
と言うよりは極常識的な見解をしているだけなんだけどなあ…。
別にアンチに徹しようとかそんな事ではなく、常識の問題です。
偏狭なのは一つのカルトに固執して外を見ようとしないあなた方だと思うけど。
>まださっきの質問に風さんからの返答は貰っていませんが？
出掛けるからって携帯から書き込んだのを読んでいるでしょう？
出掛け先からまで書き込みや平行線の書き込みの相手出来ませんよ。
それにしても「魔」で本部が満たされていると。
言うに事欠いてそんな結論の為に朝から会話してた僕って…（汗）
どのみち、本部が「魔」に侵されていようがいまいが、会員でない人間には関係無いですね。
それで本尊問題を回答して貰えない…と言うオチですか。
人の所為には出来ても他に考えられる事ってあるんですけどね。
・会長も本部幹部も全てグルである、という可能性。
・知ってて知らぬ振りを通すと指導されている。
・持っている本尊数を公表したら大問題となるから公表できない。
・事実を疑った幹部会員はことごとく退会している。
・偽造本尊についての質問は受け付けない様指導されている。
→オチ）国立戒壇が成ればまとめて相手してやると言っておけ。
結局 湘南在住氏はその疑念や他の疑念から退会しましたね。
本当に大事な会員、ましてや今年に100万人達成する（つもり）のでしょう？
そんな中で頑張ってきた会員に回答出来ない組織ならば、信用出来ないのは当然です。
繰り返しますが我々には本部会員の「魔」など知った事では無いのです。
153 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 21:19
はぁ。１日出かけている間にずいぶん伸びましたね。
とりあえず。
私はあらゆる宗教は曲げられていると思っています。その話を顕正会員にしたところ、
顕正会は曲げられていない、という答えでした。
しかし横浜会館さんの書き込みを見ているとやはり曲がっているのですね。
>>88で横浜会館さんは仏法での罰とは、仏法を知りつつ背いた人や団体に出ます。 と、
書いています。つまり私のような入会もしていない者には仏法の罰は出ない、と。
しかし私は勧誘された時に、あなたば仏法の話を聞いて知ってしまったから罰が出ると
言われました。おかしいですね。横浜会館さんか、私を勧誘した人のいずれかが、嘘を
ついたか、あるいは知らずまちがった教えを広めていることになります。
とりあえず。
私はあらゆる宗教は曲げられていると思っています。その話を顕正会員にしたところ、
顕正会は曲げられていない、という答えでした。
しかし横浜会館さんの書き込みを見ているとやはり曲がっているのですね。
>>88で横浜会館さんは仏法での罰とは、仏法を知りつつ背いた人や団体に出ます。 と、
書いています。つまり私のような入会もしていない者には仏法の罰は出ない、と。
しかし私は勧誘された時に、あなたば仏法の話を聞いて知ってしまったから罰が出ると
言われました。おかしいですね。横浜会館さんか、私を勧誘した人のいずれかが、嘘を
ついたか、あるいは知らずまちがった教えを広めていることになります。
154 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/29 21:24
>>140
それが疑わしいといわれている以上、証明することから逃げるべきではないのでは？
信じてくれないから説明しないとすれば、あなたはここに何をしに来ているのですか？
罰が起きていないから顕正会が正しい、という理屈も非常におかしいものです。
そもそもその罰に客観的な根拠があらわせないのですから。
犯罪を犯している人が、今のところ何も悪いことは起こっていない、だから私は悪いこ
とはしていないのだ。と言っているのと大差ないように思いますが。
それが疑わしいといわれている以上、証明することから逃げるべきではないのでは？
信じてくれないから説明しないとすれば、あなたはここに何をしに来ているのですか？
罰が起きていないから顕正会が正しい、という理屈も非常におかしいものです。
そもそもその罰に客観的な根拠があらわせないのですから。
犯罪を犯している人が、今のところ何も悪いことは起こっていない、だから私は悪いこ
とはしていないのだ。と言っているのと大差ないように思いますが。
155 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 21:27
補足です。
>>135
> 私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
あなたがご自分の主観に頼ってられるのであるならば、それはそれで結構です。それを
他者に押し付けるのは迷惑行為に過ぎないでしょう。
> 「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
あなたの信奉する「顕正仏法」とやらの主張が、論理的かつ具体的な検証に耐え得ない
し、再生産も出来ない反証不可能なものに過ぎないという意味です。オウムの教義も似
たり寄ったりでしたね。
もう一度質問。
実際の出来事と、教義の説く「功徳」や「罰」のメカニズムとの因果関 係や相関関係を客観的に実
証できますか? 「たら・れば」や不適当なアナロジー抜きでね。
残念ながら今までのあなたの
>>135
> 私が言いたかった事としては、なにか主観的なものに頼るしかない、という事です。
あなたがご自分の主観に頼ってられるのであるならば、それはそれで結構です。それを
他者に押し付けるのは迷惑行為に過ぎないでしょう。
> 「無意味な命題の羅列」とは何を言われたいのかさっぱり解りませんが。
あなたの信奉する「顕正仏法」とやらの主張が、論理的かつ具体的な検証に耐え得ない
し、再生産も出来ない反証不可能なものに過ぎないという意味です。オウムの教義も似
たり寄ったりでしたね。
もう一度質問。
実際の出来事と、教義の説く「功徳」や「罰」のメカニズムとの因果関 係や相関関係を客観的に実
証できますか? 「たら・れば」や不適当なアナロジー抜きでね。
残念ながら今までのあなたの
156 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/29 21:31
↑残念ながら今までのあなたの
書き損じでした。失礼。
書き損じでした。失礼。
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:58
>>144
>亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
１１月に余命１年と宣告された人が「肺がんの影が薄くなった」と２月の総幹部会で体験発表し、その約一ヶ月後に亡くなってしまったのは功徳ですか？
>亡くなったとしても明らかに寿命がのびているじゃないですか。
１１月に余命１年と宣告された人が「肺がんの影が薄くなった」と２月の総幹部会で体験発表し、その約一ヶ月後に亡くなってしまったのは功徳ですか？
158 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/30 00:19
h ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
↑すべて賛同するわけではありませんが、興味深い文章です。
↑すべて賛同するわけではありませんが、興味深い文章です。
159 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/30 00:45
横浜会館さん
レス有難うございます。
但し全部読みきれないほどの数だったので、きちんと目を通させてから返事はさせて頂きたいのですが、さっと読ませていただいた上で、若干気になる点をを数箇所。
他の方や横浜さん自身のレスがあったなら御容赦を。
・会長が宣言した事を真に受けて信仰に徹してきた者が、何の脈略もなく宣言が撤回、変更された事による退転の責任と転嫁理由の明言
・化義を一個人（団体内部以外に認める者がない責任者）が化義を変更してもよいという文証
・松野殿御返事の標とは十四誹謗であると思われるが、化義の簡略化を標とする根拠
とりあえずお聞きしてみたいです。
繰り返し、及び既回答ならば御容赦下さい。
ちなみに私の活動停止理由は、後輩のとは違うわけです。
私は真剣に戦ってきた後輩の今更ながらも訴える、顕正会に対する個人に対する非礼、無礼への対処のあり方を問うたわけです。
明日にでもまた参加できれば、参加申し上げたいです。
今は教学云々を抜いた顕正会の姿勢の問題をお聞きしております。
教学的な顕正会の問題はとりあえず私は抜いて、お答えして頂くだけでもありがたいです。
レス有難うございます。
但し全部読みきれないほどの数だったので、きちんと目を通させてから返事はさせて頂きたいのですが、さっと読ませていただいた上で、若干気になる点をを数箇所。
他の方や横浜さん自身のレスがあったなら御容赦を。
・会長が宣言した事を真に受けて信仰に徹してきた者が、何の脈略もなく宣言が撤回、変更された事による退転の責任と転嫁理由の明言
・化義を一個人（団体内部以外に認める者がない責任者）が化義を変更してもよいという文証
・松野殿御返事の標とは十四誹謗であると思われるが、化義の簡略化を標とする根拠
とりあえずお聞きしてみたいです。
繰り返し、及び既回答ならば御容赦下さい。
ちなみに私の活動停止理由は、後輩のとは違うわけです。
私は真剣に戦ってきた後輩の今更ながらも訴える、顕正会に対する個人に対する非礼、無礼への対処のあり方を問うたわけです。
明日にでもまた参加できれば、参加申し上げたいです。
今は教学云々を抜いた顕正会の姿勢の問題をお聞きしております。
教学的な顕正会の問題はとりあえず私は抜いて、お答えして頂くだけでもありがたいです。
スレタイが桁数を取りすぎなので、今後気をつけてください
161 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/30 01:11
>>90
>彼の行動はたしかに常軌をいっしたものでありますが、仏法上の問題はないのかも知れません。
仏法上の問題が無いのならどうしたと言うのですか？
そういう見解は全ての”会員による事件・トラブル”に当てはまるのですか？
一般生活においてああも他人（貴方も含め）を罵倒・威嚇するのも
あなた方の信奉する仏法とやらでは問題無いのなら、信じるに値しませんね。
また、貴方自身の常識をも疑う事にしかなりません。
推論でもそんな事は言わない方が良いと思います。
一刀両断氏＞
>>91 この質問に関して両断氏の見解をお聞かせ願えませんか？
実際に会に在籍した氏の意見も参考にしたいと思います。
>彼の行動はたしかに常軌をいっしたものでありますが、仏法上の問題はないのかも知れません。
仏法上の問題が無いのならどうしたと言うのですか？
そういう見解は全ての”会員による事件・トラブル”に当てはまるのですか？
一般生活においてああも他人（貴方も含め）を罵倒・威嚇するのも
あなた方の信奉する仏法とやらでは問題無いのなら、信じるに値しませんね。
また、貴方自身の常識をも疑う事にしかなりません。
推論でもそんな事は言わない方が良いと思います。
一刀両断氏＞
>>91 この質問に関して両断氏の見解をお聞かせ願えませんか？
実際に会に在籍した氏の意見も参考にしたいと思います。
162 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/30 08:44
>>161 おはようございます。
成仏・不成仏の相についてですか。
黒くて重い。白くて軽い。これは死亡者の周囲の者が見た主観以外にはないでしょうね。
私はふと考えた事があるのですが、どうして黒くて重いと不成仏と言えるのでしょうか？
白くて軽いとどうして成仏した証拠となるのでしょうか？
ここが不明ですね。
更には顕正新聞等で報じられる何年にも渡る、親族等の死を目の当たりにした臨終の報告内容。
どうにも納得できない事が多すぎます。
本年２月２５日の顕正新聞を所持されている方はご覧になってみて下さい。
これに限らずこういった事例は数多顕正新聞で報告されていますが、この例では次のような事が書いてありました。
その会員は一大決心をして邪宗信仰の母を何とか折伏しようとしたが、その夜以前から病気を患っていた母は突然亡くなった。
母を地獄の苦しみから救ってあげたいと思い、大勢折伏したが全員逆縁だったが、葬儀直前まで題目を唱え続けた。
すると母の臨終の相が色白く安らかな顔になった。
これは自分が積んだ功徳が母に回向されたものだ、と。
私には全くの”？？？”なのですが、みなさんはどう受け止められるでしょうか？
また、顕正会員の重鎮のような者が臨終した事例として、突然事故や病気で亡くなってしまうような方も多々おります。
しかも、他人から見ても「これが信心した結果なのか？」と思うような姿で。
これに対して「見事な成仏の相だ」と会員は言い合うのですが、相当な思い込みと茶番ですよね。
私は今まで何人の会員の臨終の相を見てきましたが、多分会員に判別できない事があります。
それは臨終を遂げた相を見せて、事前にこの亡くなった方が会員か非会員かを告知せずに「これは成仏の相ですか？」と尋ねてみる事です。
１００％回答できません。
勿論 死後化粧を施していない、全くそのままの姿であっても。
所詮五感を用いた判別方法など論拠、根拠が曖昧なものでしかないと私は思っています。
成仏・不成仏の相についてですか。
黒くて重い。白くて軽い。これは死亡者の周囲の者が見た主観以外にはないでしょうね。
私はふと考えた事があるのですが、どうして黒くて重いと不成仏と言えるのでしょうか？
白くて軽いとどうして成仏した証拠となるのでしょうか？
ここが不明ですね。
更には顕正新聞等で報じられる何年にも渡る、親族等の死を目の当たりにした臨終の報告内容。
どうにも納得できない事が多すぎます。
本年２月２５日の顕正新聞を所持されている方はご覧になってみて下さい。
これに限らずこういった事例は数多顕正新聞で報告されていますが、この例では次のような事が書いてありました。
その会員は一大決心をして邪宗信仰の母を何とか折伏しようとしたが、その夜以前から病気を患っていた母は突然亡くなった。
母を地獄の苦しみから救ってあげたいと思い、大勢折伏したが全員逆縁だったが、葬儀直前まで題目を唱え続けた。
すると母の臨終の相が色白く安らかな顔になった。
これは自分が積んだ功徳が母に回向されたものだ、と。
私には全くの”？？？”なのですが、みなさんはどう受け止められるでしょうか？
また、顕正会員の重鎮のような者が臨終した事例として、突然事故や病気で亡くなってしまうような方も多々おります。
しかも、他人から見ても「これが信心した結果なのか？」と思うような姿で。
これに対して「見事な成仏の相だ」と会員は言い合うのですが、相当な思い込みと茶番ですよね。
私は今まで何人の会員の臨終の相を見てきましたが、多分会員に判別できない事があります。
それは臨終を遂げた相を見せて、事前にこの亡くなった方が会員か非会員かを告知せずに「これは成仏の相ですか？」と尋ねてみる事です。
１００％回答できません。
勿論 死後化粧を施していない、全くそのままの姿であっても。
所詮五感を用いた判別方法など論拠、根拠が曖昧なものでしかないと私は思っています。
163 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/30 09:56
一刀両断氏＞
レスありがとうございます。
今までの回答の中で一番納得が行きます。
僕も今までに数度葬儀に出席した事がありますが、
余程の状態でない限りは皆さん穏やかで白かったです。
尤もこれは顕正会を知る以前からそうでしたし、それが当たり前だと思います。
数度顕正新聞を読んだ事ありますが、確かに一刀両断氏が書かれた様に芝居っぽいですね。
なんか”感動の嵐！”と言うか、演出されたわざとらしさが見え見えでした。
実際に知り合いの会員の親戚が亡くなった時に「どうだった？」と訊くと、
答えは「自分の功徳で成仏相だった」と言う答えでした。
その亡くなった方は会員ではありませんし、ずっと入院されてました。
僕が顕正会を知った時にこの「成仏相」を聞かされて凄く嫌悪感を感じたのは、
”人の亡くなった後にサンプルを見る様な目で批評される”事でした。
そんな事を平気で出来る神経が凄く嫌で、その時点から顕正会には疑念しか持てませんでした。
レスありがとうございます。
今までの回答の中で一番納得が行きます。
僕も今までに数度葬儀に出席した事がありますが、
余程の状態でない限りは皆さん穏やかで白かったです。
尤もこれは顕正会を知る以前からそうでしたし、それが当たり前だと思います。
数度顕正新聞を読んだ事ありますが、確かに一刀両断氏が書かれた様に芝居っぽいですね。
なんか”感動の嵐！”と言うか、演出されたわざとらしさが見え見えでした。
実際に知り合いの会員の親戚が亡くなった時に「どうだった？」と訊くと、
答えは「自分の功徳で成仏相だった」と言う答えでした。
その亡くなった方は会員ではありませんし、ずっと入院されてました。
僕が顕正会を知った時にこの「成仏相」を聞かされて凄く嫌悪感を感じたのは、
”人の亡くなった後にサンプルを見る様な目で批評される”事でした。
そんな事を平気で出来る神経が凄く嫌で、その時点から顕正会には疑念しか持てませんでした。
164 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/30 14:57
人の回向で成仏できてしまうなら、成仏、不成仏は本人の信心には依らないもの、となってしまいます。
他の宗教を何十年も執着して行じてきた者が臨終した時、誰かが祈って成仏に転じられるなら、普段の修行は専ら必要ないわけです。
他の宗教を何十年も執着して行じてきた者が臨終した時、誰かが祈って成仏に転じられるなら、普段の修行は専ら必要ないわけです。
165 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/30 18:52
>>164
でもそれは一般的にお葬式で行われている事ですよね？
成仏の為にお経をあげて貰う…世間では普通に行われています。
それと会員が祈って成仏するのと違うのは祈るのが僧籍の方だと言う点ですね。
僕的には世俗にまみれた会員よりは僧籍の方に祈って貰う方がいいです。
個人的な意見ですけど…。
会員って僧籍の方（宗門でも他宗でも）を卑下するのは何故でしょうね。
世間で食べたい放題、遊びたい放題、消費し放題の一般会員よりも、
多少なりともちゃんと修行を積んだお坊さんの方が印象いいです。
勿論、人間的にもどうか？って言う方も居るとは思いますが。
でもそれは一般的にお葬式で行われている事ですよね？
成仏の為にお経をあげて貰う…世間では普通に行われています。
それと会員が祈って成仏するのと違うのは祈るのが僧籍の方だと言う点ですね。
僕的には世俗にまみれた会員よりは僧籍の方に祈って貰う方がいいです。
個人的な意見ですけど…。
会員って僧籍の方（宗門でも他宗でも）を卑下するのは何故でしょうね。
世間で食べたい放題、遊びたい放題、消費し放題の一般会員よりも、
多少なりともちゃんと修行を積んだお坊さんの方が印象いいです。
勿論、人間的にもどうか？って言う方も居るとは思いますが。
166 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/30 21:07
風さん、一刀両断さんこんばんは。
人の臨終に関することですが、実は先日、私は叔父がなくなりました。
もちろん顕正会員でもなんでもありません。
叔父の臨終の顔つきはそれは穏やかなもんでしたよ。
身内だからそう見えたといわれてしまえばそれまでですが、本当に生きているかのようで、今にも私の名前でも呼びそうな感じでした。
そして、葬儀の際にお坊さん（曹洞宗）がおっしゃったのですが、「最後に弘法大師と阿弥陀様に安らかに死後の世界で過ごせるようにお題目を唱えましょう。そして、別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう」と。
そのときに、これなんじゃないかなぁと思いました。
相手を受け入れること、これが大乗仏教の根本だと思います。
自分の意見を持ちながら、相手を受け入れる、これこそ本当の意味でも宗教だと思いました。
ちょっと主観が入りましたが私の思うところです。
人の臨終に関することですが、実は先日、私は叔父がなくなりました。
もちろん顕正会員でもなんでもありません。
叔父の臨終の顔つきはそれは穏やかなもんでしたよ。
身内だからそう見えたといわれてしまえばそれまでですが、本当に生きているかのようで、今にも私の名前でも呼びそうな感じでした。
そして、葬儀の際にお坊さん（曹洞宗）がおっしゃったのですが、「最後に弘法大師と阿弥陀様に安らかに死後の世界で過ごせるようにお題目を唱えましょう。そして、別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう」と。
そのときに、これなんじゃないかなぁと思いました。
相手を受け入れること、これが大乗仏教の根本だと思います。
自分の意見を持ちながら、相手を受け入れる、これこそ本当の意味でも宗教だと思いました。
ちょっと主観が入りましたが私の思うところです。
167 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/30 21:48
にゃんこさん、こんばんは。
叔父さんのご冥福をお祈りします。
にゃんこさんの言われる様に普通に見ればそれが当然なのですよね。
「遺体が黒ければ不成仏、白く穏やかであれば成仏（しかも顕正会員のみ）」
それでは一体何の根拠を以て成仏したと言うのか？不成仏だと言うのか？
他の掲示板に書いたのですが、僕はこれを「裸の王様」と同じだと思ってます。
「顕正会員の成仏相は白く穏やかである」と言われば、非会員の遺体は黒く見えないと駄目なのですよ。
しかも会員じゃないと判別は付かない、と。
「この素晴らしい服は愚か者には見えないんですよ」と言われれば、
自分は愚か者では無いと思うのだから、
見えないものでも「見える」としか言いようがないでしょう。
だってそう言わないと「信心が足りない」「罰が出ているからだ」…って言われるのは目に見えますから。
それに我々非会員には解らない、と線を引いておけば「やってみなくちゃ解らない」と言える。
そこにはちゃんとした根拠も何もありません。
>別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう。
全くその通りだと思います。
人を導き、成仏を成すならば宗教間の概念の違いなど関係ないと思います。
懐の大きさと言うか、何と言えばいいのかちょっと分からないですけど。
叔父さんのご冥福をお祈りします。
にゃんこさんの言われる様に普通に見ればそれが当然なのですよね。
「遺体が黒ければ不成仏、白く穏やかであれば成仏（しかも顕正会員のみ）」
それでは一体何の根拠を以て成仏したと言うのか？不成仏だと言うのか？
他の掲示板に書いたのですが、僕はこれを「裸の王様」と同じだと思ってます。
「顕正会員の成仏相は白く穏やかである」と言われば、非会員の遺体は黒く見えないと駄目なのですよ。
しかも会員じゃないと判別は付かない、と。
「この素晴らしい服は愚か者には見えないんですよ」と言われれば、
自分は愚か者では無いと思うのだから、
見えないものでも「見える」としか言いようがないでしょう。
だってそう言わないと「信心が足りない」「罰が出ているからだ」…って言われるのは目に見えますから。
それに我々非会員には解らない、と線を引いておけば「やってみなくちゃ解らない」と言える。
そこにはちゃんとした根拠も何もありません。
>別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう。
全くその通りだと思います。
人を導き、成仏を成すならば宗教間の概念の違いなど関係ないと思います。
懐の大きさと言うか、何と言えばいいのかちょっと分からないですけど。
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:22
今日知り合ったばかりの人に食事を誘われて（割り勘）
言ってみたらこの冨士なんだかに入らないかと2人に囲まれて1時間以上
勧誘の話されたんですけど、
本当に最初の500円だけなのかよ
っていう。
よく人前で宗教がどうたらこうたらって話せるよね
言ってみたらこの冨士なんだかに入らないかと2人に囲まれて1時間以上
勧誘の話されたんですけど、
本当に最初の500円だけなのかよ
っていう。
よく人前で宗教がどうたらこうたらって話せるよね
それで話が終わった時あなたはどうしたの？ あと最初の\500だけじゃなく年末に広布御供養がある。会員は払うのは強制じゃないって言っときながら催促はされるみたい(･∀･)-☆
170 ： ◆REtlFTswRI ：03/03/31 11:21
( `_ゝ´)
171 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/31 15:06
にゃんこさん、御叔父殿のご冥福を謹んでお祈りします。
ところで浅井会長は以前に、死後の相について、黒白以外にも様々な相がある、と指導されていたのを思い出しました。
何時の指導か失念致ししましたが、その指導を受けて”十界にそれぞれ死相がある”ように会員は受け止めていたはずです。
今の会員はご存知でしょうかね。
ところで浅井会長は以前に、死後の相について、黒白以外にも様々な相がある、と指導されていたのを思い出しました。
何時の指導か失念致ししましたが、その指導を受けて”十界にそれぞれ死相がある”ように会員は受け止めていたはずです。
今の会員はご存知でしょうかね。
なーんか気になっているのですけど
寿命が延びたの縮んだのって誰が決めているんでしょう？
誰にもその人の寿命なんてわからないのだから のびるも縮むも無いんではと思っているのですが。
幸福のレベルなんて誰が決めるのでしょうか？
それを日蓮大商人がなんて言われたらもうはなしにならんのですが
横浜さんは何を持って「寿命が延びた」「幸福レベルが上がった」「マイナスに作用しているモノ」とお決めになっているのでしょうか？
寿命が延びたの縮んだのって誰が決めているんでしょう？
誰にもその人の寿命なんてわからないのだから のびるも縮むも無いんではと思っているのですが。
幸福のレベルなんて誰が決めるのでしょうか？
それを日蓮大商人がなんて言われたらもうはなしにならんのですが
横浜さんは何を持って「寿命が延びた」「幸福レベルが上がった」「マイナスに作用しているモノ」とお決めになっているのでしょうか？
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:00
きっとドラゴンボールに出ていた「スカウター」でも持っているんでしょ（笑）
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:05
スカウターですか･･･
あれがあれば福運と寿命が人目で分かるので、便利ですね。
しかも人のまで分かるんですから、凄いものです。
そういえば２ｃｈの他のスレッドで、あれは欠陥品だといっていました。
目に付けるものなのに、相手のレベルがスカウター限度を超過してしまうと、たちまち爆発するからだそうです。
思い出してつい書き込んでしまいました。
スレ無関係のレスですみませんでした。
あれがあれば福運と寿命が人目で分かるので、便利ですね。
しかも人のまで分かるんですから、凄いものです。
そういえば２ｃｈの他のスレッドで、あれは欠陥品だといっていました。
目に付けるものなのに、相手のレベルがスカウター限度を超過してしまうと、たちまち爆発するからだそうです。
思い出してつい書き込んでしまいました。
スレ無関係のレスですみませんでした。
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:32
>>174
ワロタ。
ワロタ。
「巧徳10のザコが・・・」
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:52
スカウターで調べたら意外と顕正会員のが少なかったりして。
顕正会員用のスカウターで、相手をレストランに呼び出してスカウターで相手を見たらいきなり爆発。
そして眼を痛めるパターン。
顕正会員用のスカウターで、相手をレストランに呼び出してスカウターで相手を見たらいきなり爆発。
そして眼を痛めるパターン。
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:54
っつーか、本当にスカウターがあったら、すぐバレちゃうから顕正会では謗法扱いになるでしょう。
隊長見ても支隊長見ても、全然レベルが上がっていない事に気づくから。
隊長見ても支隊長見ても、全然レベルが上がっていない事に気づくから。
179 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:55
何?スカウター?
スカウター ＝ 教団にスカウトするもの ＝ 勧誘 ＝ 折伏
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:25
横浜さんはどうした？
182 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 00:39
どうも遅くなりました………。
183 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 00:46
小田原の状態が大分よくなって来たので、予想以上に早く書き込みに復帰できました。
スカウターですか………。たしかにそんなものがあれば便利ですよね。
でもあれは無線機にもなっている為、耳にも密着しているので、相手の（何かの）数値がエラー状態まで高くて爆発してしまった時に同時に耳と目をやられるため、
あまりお勧めできませんね。（まあ、緑色の方は高性能なのでまだマシですが）
ところで福運値は前世の行いによって決るので、顕正会に入会している、していないは関係ありませんよ。
スカウターですか………。たしかにそんなものがあれば便利ですよね。
でもあれは無線機にもなっている為、耳にも密着しているので、相手の（何かの）数値がエラー状態まで高くて爆発してしまった時に同時に耳と目をやられるため、
あまりお勧めできませんね。（まあ、緑色の方は高性能なのでまだマシですが）
ところで福運値は前世の行いによって決るので、顕正会に入会している、していないは関係ありませんよ。
184 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 00:52
>>172
そうですね、寿命の話ですが、医師などに余命５年と言われていたような人が、結局１５年生きたとします。
これなんかは寿命が「延びた」と言えるのではないでしょうか。
マイナス、プラスですが、これも、本来その人がなるであろう現実から比べてはるかに良い方向へと進んでいった場合、功徳と呼べます。
マイナス、つまり罰についても同じように考えます。
そうですね、寿命の話ですが、医師などに余命５年と言われていたような人が、結局１５年生きたとします。
これなんかは寿命が「延びた」と言えるのではないでしょうか。
マイナス、プラスですが、これも、本来その人がなるであろう現実から比べてはるかに良い方向へと進んでいった場合、功徳と呼べます。
マイナス、つまり罰についても同じように考えます。
185 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 00:56
186 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 01:01
>ところで福運値は前世の行いによって決るので、顕正会に入会
>している、していないは関係ありませんよ。
前世の行いって何？ ひょっとして顕正会も常見外道？
>結局１５年生きたとします。
この種の「仮定に基づく反論」は無効でしょう。無意味です。
>本来その人がなるであろう現実から比べてはるかに良い方向へ
>と進んでいった場合、功徳と呼べます。
これも上に同じ。それと主張の内部に生じている矛盾に気づかれませんか？
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:04
御本尊問題は憤りを感じて終わりですか？
188 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:05
>>168
＞よく人前で宗教がどうたらこうたらって話せるよね
恥じるようなものではありませんから。
>>167
＞別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう
芸術や思想の話なら分かりますが、こればかりは唯一正しいものがあるはずでして、もしどこの宗教でも良いのであればわざわざお坊さんを葬儀にお呼びする必要もないのでは？
また宗教方面に素人の人であれば、その意見で良いかと思いますが、仮にも自分の宗派を信じて云十年も修行してこられた人ならもっと自信をもって自分の仏果を披露して欲しいものです。
＞よく人前で宗教がどうたらこうたらって話せるよね
恥じるようなものではありませんから。
>>167
＞別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう
芸術や思想の話なら分かりますが、こればかりは唯一正しいものがあるはずでして、もしどこの宗教でも良いのであればわざわざお坊さんを葬儀にお呼びする必要もないのでは？
また宗教方面に素人の人であれば、その意見で良いかと思いますが、仮にも自分の宗派を信じて云十年も修行してこられた人ならもっと自信をもって自分の仏果を披露して欲しいものです。
ケンショー貝に入って自殺した人＝寿命を失った人
190 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:08
191 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/01 01:10
てゆーか顕正会員は「凡夫」なんでしょー
なんで凡夫のあなた達が功徳・罰を語れるの？
それから前レスの回答では回答になってないので御本尊問題答えてね。あなたで無理なら上級幹部とやらを連れてきて答えてね。
それはっきりさせないと何言っても説得力ないんだけど
それと、もしボブ・サップが顕正会員になったら死んだ時白くなって体重軽くなるの？
もし、なるというなら客観的な理証と物証の提出をして下さい。
なんで凡夫のあなた達が功徳・罰を語れるの？
それから前レスの回答では回答になってないので御本尊問題答えてね。あなたで無理なら上級幹部とやらを連れてきて答えてね。
それはっきりさせないと何言っても説得力ないんだけど
それと、もしボブ・サップが顕正会員になったら死んだ時白くなって体重軽くなるの？
もし、なるというなら客観的な理証と物証の提出をして下さい。
192 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:10
>>187
もちろん自分なりに調べて行くつもりですが、今まとまった時間が取れなくて。
私はしかし御本尊問題で顕正会を疑っているわけではありません。
ただ、こちらが提示した疑問に即答してくれないところがどうも引っかかるのです。
もちろん自分なりに調べて行くつもりですが、今まとまった時間が取れなくて。
私はしかし御本尊問題で顕正会を疑っているわけではありません。
ただ、こちらが提示した疑問に即答してくれないところがどうも引っかかるのです。
193 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 01:13
>>188
「顕正会が正しい」と言うのはあなた方が言っているだけで、
何も根拠が無いですよ？それでこれだけ叩かれているのを未だ理解出来ていないのですか？
危険思想団体の人間がどうこう言えた義理では無いと思います。
↑根拠はもう過去スレに一杯あるのでもう割愛します。面倒…。
それでも言うならばココに来られているNBさんとか現役の僧籍の方と法論して見ては？
ただし、その場合には先輩会員に問い合わせる事無くして欲しいものです。
以前、貴方は「望む所です」と大見得切っているのですから。
「顕正会が正しい」と言うのはあなた方が言っているだけで、
何も根拠が無いですよ？それでこれだけ叩かれているのを未だ理解出来ていないのですか？
危険思想団体の人間がどうこう言えた義理では無いと思います。
↑根拠はもう過去スレに一杯あるのでもう割愛します。面倒…。
それでも言うならばココに来られているNBさんとか現役の僧籍の方と法論して見ては？
ただし、その場合には先輩会員に問い合わせる事無くして欲しいものです。
以前、貴方は「望む所です」と大見得切っているのですから。
194 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:15
>>191
そうですねボブ・サップ氏のように地肌がもともと黒い人は、白く、という訳にはいかないでしょうね。
ただ死後硬直をしない、というのが前提にあるので、そういった意味で白く柔らかく、という意味なのです。
どんなに安らかに亡くなった人でも死後硬直は必ず来るものです。
しかし成仏した人は、それも絶対訪れないのです。
そうですねボブ・サップ氏のように地肌がもともと黒い人は、白く、という訳にはいかないでしょうね。
ただ死後硬直をしない、というのが前提にあるので、そういった意味で白く柔らかく、という意味なのです。
どんなに安らかに亡くなった人でも死後硬直は必ず来るものです。
しかし成仏した人は、それも絶対訪れないのです。
195 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 01:17
＞＞この種の「仮定に基づく反論」は無効でしょう
＞これも良く判りません。
実際にあった訳でも無い事例を出しても理論的では無い、と言う事でしょう。
スカウターで功徳を測れたら、と言うのと同じですよ。
＞これも良く判りません。
実際にあった訳でも無い事例を出しても理論的では無い、と言う事でしょう。
スカウターで功徳を測れたら、と言うのと同じですよ。
196 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 01:18
>>190
> ＞常見外道 > ってどういった意味ですか？
困ったなあ（泣）。それ知らないで「佛法」を語ってるわけですか？
> ＞この種の「仮定に基づく反論」は無効でしょう > これも良く判りません。
事実に基づく主張に対して、仮定で反論しても無意味でしょう。
> ＞常見外道 > ってどういった意味ですか？
困ったなあ（泣）。それ知らないで「佛法」を語ってるわけですか？
> ＞この種の「仮定に基づく反論」は無効でしょう > これも良く判りません。
事実に基づく主張に対して、仮定で反論しても無意味でしょう。
197 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:19
198 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 01:22
>>横浜会館さん
四法印、四諦、縁起説、中道、空とか六波羅蜜ってご存知ですか？
佛教の基礎の基礎ですよ。
四法印、四諦、縁起説、中道、空とか六波羅蜜ってご存知ですか？
佛教の基礎の基礎ですよ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:25
いくら何でも顕正会員に祈られたくは無いだろ。
なんか馬鹿にしてる様に見える書き方だしな。
なんか馬鹿にしてる様に見える書き方だしな。
200 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:26
>>196
もし生命の連続について言われているのでしたら、それはもう周知の事実かと思いましたので。
生命の連続あってこそ、現当二世や罪障という言葉も出てくるわけで。
それともやはり私の知らない何かについて言われているのですか？
＞事実に基づく主張に対して、仮定で反論しても無意味でしょう。
あれは172の方の（罰や功徳について）どのように判断しているのか、という問いに対してのレスだったので。
もし生命の連続について言われているのでしたら、それはもう周知の事実かと思いましたので。
生命の連続あってこそ、現当二世や罪障という言葉も出てくるわけで。
それともやはり私の知らない何かについて言われているのですか？
＞事実に基づく主張に対して、仮定で反論しても無意味でしょう。
あれは172の方の（罰や功徳について）どのように判断しているのか、という問いに対してのレスだったので。
201 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/01 01:26
ならば死後硬直しないという客観的証拠を出して下さい。
202 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:29
>>199
私もそう思う人がいるのでは、と思いましたが、もしそう取りたいのであればそれで結構です。
私もそう思う人がいるのでは、と思いましたが、もしそう取りたいのであればそれで結構です。
203 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 01:30
>>200
> 生命の連続あってこそ、現当二世や罪障という言葉も出てくるわけで。
> それともやはり私の知らない何かについて言われているのですか？
その「生命の連続」って具体的にどういう意味ですか？霊魂転生説みたいなもの
と理解すればよろしいのですか？
> あれは172の方の（罰や功徳について）どのように判断しているのか、
> という問いに対してのレスだったので。
論理構造は同じですよ。
> 生命の連続あってこそ、現当二世や罪障という言葉も出てくるわけで。
> それともやはり私の知らない何かについて言われているのですか？
その「生命の連続」って具体的にどういう意味ですか？霊魂転生説みたいなもの
と理解すればよろしいのですか？
> あれは172の方の（罰や功徳について）どのように判断しているのか、
> という問いに対してのレスだったので。
論理構造は同じですよ。
204 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:42
>>165
世俗に塗れているのはどちらでしょうね。
顕正会員は仏法を職業（金稼ぎ）にしないように自分の食い扶持は自分で稼ぎつつ、俗に言うボランティアのような感じで活動を行っています。
それを殊更に言いたいのではなく、ただ働いてるという理由で顕正会員を世俗に塗れていると言って欲しくないだけです。
善光寺の僧侶などは日々ベンツにのって現われると聞きますが。
だいたい宗門の僧侶などはお金欲しさに学会につきました（本当はつきたくなかった）。
それに比べ、顕正会では例え解散処分になろうとも、まったく恐れず、まして金の事など信心さえあれば、とまったく気にもとめず、ひたすら信心に打ち込んでいますが、冷静に見てどうでしょう？
どちらが信心という意味で、優れているでしょうか？
世俗に塗れているのはどちらでしょうね。
顕正会員は仏法を職業（金稼ぎ）にしないように自分の食い扶持は自分で稼ぎつつ、俗に言うボランティアのような感じで活動を行っています。
それを殊更に言いたいのではなく、ただ働いてるという理由で顕正会員を世俗に塗れていると言って欲しくないだけです。
善光寺の僧侶などは日々ベンツにのって現われると聞きますが。
だいたい宗門の僧侶などはお金欲しさに学会につきました（本当はつきたくなかった）。
それに比べ、顕正会では例え解散処分になろうとも、まったく恐れず、まして金の事など信心さえあれば、とまったく気にもとめず、ひたすら信心に打ち込んでいますが、冷静に見てどうでしょう？
どちらが信心という意味で、優れているでしょうか？
205 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:47
>>203
基本的には輪廻転生と取ってもらって結構です。
ただあなたの言われる「霊魂転生説」なるものがどういったものであるか分らない内は肯定も否定も出来ません｡
功徳・罰については「こういう事があった」といっているのではなく「～という事」があった場合こう判断します、と言う風な事を説明しているだけなので、そう理解していただけると有り難いです。
基本的には輪廻転生と取ってもらって結構です。
ただあなたの言われる「霊魂転生説」なるものがどういったものであるか分らない内は肯定も否定も出来ません｡
功徳・罰については「こういう事があった」といっているのではなく「～という事」があった場合こう判断します、と言う風な事を説明しているだけなので、そう理解していただけると有り難いです。
慾心が無いんだったら功徳功徳いうなよ。
（顕正会に比べて）創価などのほうがくどくが大きいから金が集まるし、
顕正会のくどくは無に等しいからどこからも見放される。
当たり前じゃないか。
（顕正会に比べて）創価などのほうがくどくが大きいから金が集まるし、
顕正会のくどくは無に等しいからどこからも見放される。
当たり前じゃないか。
207 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 01:51
極めて冷静だから、「顕正会」がおかしいと言っているのですけど？
まず言える事は、あなた方がやっている事は仏法でも何でもありません。
真似事であって、決して本来の道では無いのですよ。
少なくとも本尊の問題を明確にし、他の疑問にきっちり答えない限りには。
「絶対」を言い切るからには「絶対」の根拠を説明して下さい。
前にも言いましたが、本部に「魔」が入ろうが我々には「魔」自体関係無い事です。
知った事ではありません。
ああ、それとオタク等のいざこざは関係無いので。
学会や宗門がどうであろうと、それも知った事ではありません。
まず言える事は、あなた方がやっている事は仏法でも何でもありません。
真似事であって、決して本来の道では無いのですよ。
少なくとも本尊の問題を明確にし、他の疑問にきっちり答えない限りには。
「絶対」を言い切るからには「絶対」の根拠を説明して下さい。
前にも言いましたが、本部に「魔」が入ろうが我々には「魔」自体関係無い事です。
知った事ではありません。
ああ、それとオタク等のいざこざは関係無いので。
学会や宗門がどうであろうと、それも知った事ではありません。
208 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 01:54
阿呆陀羅經さんの言われている通り、仏法の根本原理として、この世の一切のものは常に変り続ける。
一時として同じ時がない（無常）。この世界を形容する単語として「空」があるわけです。
ですから顕正会員が、いま貴方は幸福かもしれないが、その状態が永遠（または一定期間）続く確証はどこにもないのであり、むしろ、気が付かないところで徐々に変化し最後には、
考えもしなかった方向に事態が進んでいたりするものですよ、というのは仏法にもとづいての事です。
もしそのように言わない宗派のお坊さんなどがいれば、その人は人柄は良いかもしれませんが、（人柄と仏法は完全には同じではありません）仏法の根本を理解していない、という事になります。
無常の世界に対しては不断に努力するしかないのです。
一時として同じ時がない（無常）。この世界を形容する単語として「空」があるわけです。
ですから顕正会員が、いま貴方は幸福かもしれないが、その状態が永遠（または一定期間）続く確証はどこにもないのであり、むしろ、気が付かないところで徐々に変化し最後には、
考えもしなかった方向に事態が進んでいたりするものですよ、というのは仏法にもとづいての事です。
もしそのように言わない宗派のお坊さんなどがいれば、その人は人柄は良いかもしれませんが、（人柄と仏法は完全には同じではありません）仏法の根本を理解していない、という事になります。
無常の世界に対しては不断に努力するしかないのです。
209 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 01:58
>>205
> 基本的には輪廻転生と取ってもらって結構です。
「輪廻＝転生」と受け取ってよろしいのですね。「霊魂転生説」もそのような意味で書き込
みましたが、「輪廻」と「転生」とを区別する意図でこのような表現を選択しました。それと
再度問いますが、>>198の内容は理解されていますか？
> 功徳・罰については「こういう事があった」といっているのではなく「～という事」があった
> 場合こう判断します、と言う風な事を説明しているだけなので、そう理解していただける
> と有り難いです。
対論者はその「判断基準」という前提そのものが、成立可能かということを問題にしてい
ます。
> 基本的には輪廻転生と取ってもらって結構です。
「輪廻＝転生」と受け取ってよろしいのですね。「霊魂転生説」もそのような意味で書き込
みましたが、「輪廻」と「転生」とを区別する意図でこのような表現を選択しました。それと
再度問いますが、>>198の内容は理解されていますか？
> 功徳・罰については「こういう事があった」といっているのではなく「～という事」があった
> 場合こう判断します、と言う風な事を説明しているだけなので、そう理解していただける
> と有り難いです。
対論者はその「判断基準」という前提そのものが、成立可能かということを問題にしてい
ます。
210 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 02:01
>>208
もう少し論旨を明確にしてから返答願えませんか。
もう少し論旨を明確にしてから返答願えませんか。
211 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:01
>>164
一刀さん、それは違うのと思うのですが。
その人はたまたま回向をしてくれる人がいたからそういった運びとなったわけですが、もし誰も仏法修行を行わなければいったい誰に回向してもらえば良いのでしょう。
一刀さん、それは違うのと思うのですが。
その人はたまたま回向をしてくれる人がいたからそういった運びとなったわけですが、もし誰も仏法修行を行わなければいったい誰に回向してもらえば良いのでしょう。
212 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:07
>>210
明確に、ですか。
そうですね。誰に対する返答かを記していませんでした。
これは、阿呆陀羅經さんだけではなく、人に対して「その幸せは長くは続かない」旨を語るのは単なる脅しで、仏法ではない、と書かれていた人への反論でもあります。
これまでのこのレスのやり取りの流れから、読み取って理解してもらえるものと思っておりましたが。
明確に、ですか。
そうですね。誰に対する返答かを記していませんでした。
これは、阿呆陀羅經さんだけではなく、人に対して「その幸せは長くは続かない」旨を語るのは単なる脅しで、仏法ではない、と書かれていた人への反論でもあります。
これまでのこのレスのやり取りの流れから、読み取って理解してもらえるものと思っておりましたが。
213 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:13
>>209
と言うよりももともとの意味として、「輪廻＝転生」です。
＞成立可能かということを問題～
成立可能ですね。
ある動物に薬品を投与してその直後に今までに例をみない運動能力をしめしたら、取り合えず現代科学では、それは運動の能力を向上させる薬品である、と捉えると思います。
そのあとその原因を探し出すわけです。
と言うよりももともとの意味として、「輪廻＝転生」です。
＞成立可能かということを問題～
成立可能ですね。
ある動物に薬品を投与してその直後に今までに例をみない運動能力をしめしたら、取り合えず現代科学では、それは運動の能力を向上させる薬品である、と捉えると思います。
そのあとその原因を探し出すわけです。
214 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:15
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:19
横浜会館さんは一年以内に死にますよ
216 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 02:20
>>212
> 人に対して「その幸せは長くは続かない」旨を語るのは単なる脅しで、仏法ではな
> い、と書かれていた人への反論でもあります。
こんな無慈悲で高慢な言明は単なる脅迫ですね。佛教ですらない。
>>213
> と言うよりももともとの意味として、「輪廻＝転生」です。
では「諸法無我」と抵触しますね。どう折り合いをつけますか？
> ある動物に薬品を投与してその直後に今までに例をみない運動能力をしめした
> ら、取り合えず現代科学では、それは運動の能力を向上させる薬品である、と
> 捉えると思います。 そのあとその原因を探し出すわけです。
そうした実験は必ず反証再生産可能なものであることが要請されるわけですが、その
客観的検証手法に顕正会の主張が耐えられますか？
> 人に対して「その幸せは長くは続かない」旨を語るのは単なる脅しで、仏法ではな
> い、と書かれていた人への反論でもあります。
こんな無慈悲で高慢な言明は単なる脅迫ですね。佛教ですらない。
>>213
> と言うよりももともとの意味として、「輪廻＝転生」です。
では「諸法無我」と抵触しますね。どう折り合いをつけますか？
> ある動物に薬品を投与してその直後に今までに例をみない運動能力をしめした
> ら、取り合えず現代科学では、それは運動の能力を向上させる薬品である、と
> 捉えると思います。 そのあとその原因を探し出すわけです。
そうした実験は必ず反証再生産可能なものであることが要請されるわけですが、その
客観的検証手法に顕正会の主張が耐えられますか？
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:24
>>212
顕正会は「絶対」だから入会しないと「不幸」になるなんて言うのは脅しでしょ。
顕正会は「絶対」だから入会しないと「不幸」になるなんて言うのは脅しでしょ。
218 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:27
法論から見ればどうでもいい事ですが、一応反論。
>>152
＞出掛けるからって携帯から書き込んだのを読んでいるでしょう？
とありますが、私が>>86で質問してから>>98で風さんが出掛けるまで１時間以上は経っていますよ。（そんなに考え込まないと思い出せないようなあやふやな情報だったのですか？）
それにその日から２日は経っていますが、相変わらず返答を貰っていません。
>>152
＞出掛けるからって携帯から書き込んだのを読んでいるでしょう？
とありますが、私が>>86で質問してから>>98で風さんが出掛けるまで１時間以上は経っていますよ。（そんなに考え込まないと思い出せないようなあやふやな情報だったのですか？）
それにその日から２日は経っていますが、相変わらず返答を貰っていません。
219 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:28
>>217
…確かに脅しですね。
…確かに脅しですね。
220 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:34
>>216
＞こんな無慈悲で高慢な言明は単なる脅迫ですね。佛教ですらない。
？
＞では「諸法無我」と抵触しますね。どう折り合いをつけますか？
それは釈尊に対して訊いているのですか？
＞客観的検証手法に顕正会の主張が耐えられますか？
はい。
＞こんな無慈悲で高慢な言明は単なる脅迫ですね。佛教ですらない。
？
＞では「諸法無我」と抵触しますね。どう折り合いをつけますか？
それは釈尊に対して訊いているのですか？
＞客観的検証手法に顕正会の主張が耐えられますか？
はい。
221 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:43
>>215
それは一体何故ですか？
それは一体何故ですか？
222 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 02:44
>>220
> ？
佛教を基礎から学ばれる必要がありますね。
> それは釈尊に対して訊いているのですか？
いいえ、あなたですよ。「輪廻＝転生」と主張すれば常見です。佛教ではありませんよ。
> はい。
その根拠を述べていただきたい。論理の循環は無しですよ。
> ？
佛教を基礎から学ばれる必要がありますね。
> それは釈尊に対して訊いているのですか？
いいえ、あなたですよ。「輪廻＝転生」と主張すれば常見です。佛教ではありませんよ。
> はい。
その根拠を述べていただきたい。論理の循環は無しですよ。
223 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:47
>>222
？？？？？
？？？？？
224 ：仏法とは？：03/04/01 02:53
225 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:54
３時には出たいと思いますので、そろそろ失礼したいのですが…。
226 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 02:55
227 ：仏法とは？：03/04/01 03:01
>>226 もう出られるようなので、また今度レスします。
228 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 03:04
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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230 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:40
だらけ氏はご存知ないようですが
転生するかどうかはそれが仏教であるか
どうかに直接関わる命題ではありません。
仏教をやる上で転生についてどう思っていたとしても
本来の目的には特に関係ないことであって、
いずれにせよ仏教の本質としてそれほど重要なことではないです。
輪廻があるなしのどちらを説いても仏教を学んだり
実践したりするうえで障害になるはずがないです。
仏教の法門にもいろいろありまして、一つの説き方、一つの導き方だけによって
真理に到達するものではないということを、まず知っておいて損はないと思います。
転生するかどうかはそれが仏教であるか
どうかに直接関わる命題ではありません。
仏教をやる上で転生についてどう思っていたとしても
本来の目的には特に関係ないことであって、
いずれにせよ仏教の本質としてそれほど重要なことではないです。
輪廻があるなしのどちらを説いても仏教を学んだり
実践したりするうえで障害になるはずがないです。
仏教の法門にもいろいろありまして、一つの説き方、一つの導き方だけによって
真理に到達するものではないということを、まず知っておいて損はないと思います。
231 ：元顕正会員：03/04/01 03:53
久しぶりに来てみたら横浜さんが来ていてホッとしました
先日の御本尊の件はいかがでしたか？
先日の御本尊の件はいかがでしたか？
１８４横浜会館さん
いまいち話が伝わっていないようです。
たとえば「余命５年」と言われた人が１５年生きたら寿命が延びた
とあなたはおっしゃりますが。
そもそも「余命」と医者が宣告するモノが寿命であるとは私は思っていません。
私の近しい知り合いは余命「３ヶ月」を人生で１０回は宣告されていますが最初に３ヶ月と言われてから１０年近く生き延びました。
寿命が延びたわけではなく医療技術と本人の生きる気力の賜だと思います。
彼の寿命は本当に亡くなった時に全うされたのだと思います。
＞マイナス、プラスですが、これも、本来その人がなるであろう現実から比べてはるかに良い方向へと進んでいった場合、功徳と呼べます。
本来その人がなるであろう現実というのを誰が判断するのですか？
私が聞いているのはそう言うことです。
そしてそう言うことは科学でも宗教でも信仰でも「わからない」ことだと私は思っています。
いまいち話が伝わっていないようです。
たとえば「余命５年」と言われた人が１５年生きたら寿命が延びた
とあなたはおっしゃりますが。
そもそも「余命」と医者が宣告するモノが寿命であるとは私は思っていません。
私の近しい知り合いは余命「３ヶ月」を人生で１０回は宣告されていますが最初に３ヶ月と言われてから１０年近く生き延びました。
寿命が延びたわけではなく医療技術と本人の生きる気力の賜だと思います。
彼の寿命は本当に亡くなった時に全うされたのだと思います。
＞マイナス、プラスですが、これも、本来その人がなるであろう現実から比べてはるかに良い方向へと進んでいった場合、功徳と呼べます。
本来その人がなるであろう現実というのを誰が判断するのですか？
私が聞いているのはそう言うことです。
そしてそう言うことは科学でも宗教でも信仰でも「わからない」ことだと私は思っています。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:53
宗教に頼る者の多くは 人生を歩く杖が欲しいのです。
だから「これだ」という確信が（それが幻でも）ないと 不安でいられないんだと思います。
だから「絶対」とうたわれるものが 頼もしく思えるのでしょう。
などと感想を述べてみる
だから「これだ」という確信が（それが幻でも）ないと 不安でいられないんだと思います。
だから「絶対」とうたわれるものが 頼もしく思えるのでしょう。
などと感想を述べてみる
234 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 12:15
>>230
だらけ氏なる人は存じませんが・・・。
> 仏教をやる上で転生についてどう思っていたとしても
> 本来の目的には特に関係ないことであって、
> いずれにせよ仏教の本質としてそれほど重要なことではないです。
四法印や中道が重要でないとでも？
> 輪廻があるなしのどちらを説いても仏教を学んだり
> 実践したりするうえで障害になるはずがないです。
「輪廻」は佛教の基礎でしょう。
> 仏教の法門にもいろいろありまして、一つの説き方、一つの導き方だけによって
> 真理に到達するものではないということを、まず知っておいて損はないと思います。
確認できない事柄をネタに他者を脅迫するのが、佛教の本義とどういう関係があると
お考えですか？
だらけ氏なる人は存じませんが・・・。
> 仏教をやる上で転生についてどう思っていたとしても
> 本来の目的には特に関係ないことであって、
> いずれにせよ仏教の本質としてそれほど重要なことではないです。
四法印や中道が重要でないとでも？
> 輪廻があるなしのどちらを説いても仏教を学んだり
> 実践したりするうえで障害になるはずがないです。
「輪廻」は佛教の基礎でしょう。
> 仏教の法門にもいろいろありまして、一つの説き方、一つの導き方だけによって
> 真理に到達するものではないということを、まず知っておいて損はないと思います。
確認できない事柄をネタに他者を脅迫するのが、佛教の本義とどういう関係があると
お考えですか？
235 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 12:35
>>211
根本を言っているのです。
誰に回向してもらえばいいのか、とかそういった問題ではなく、他人に祈られるだけで成仏できるのなら、自身の功徳を積む修行は必要ないのでは？と言っているわけです。
あの体験のままで言うなら、一家に一台のように一族に一人信仰している者がいれば成仏できてしまうわけでしょう。
ここで私が問題点として提起しているのが、個人の過去世の業は、他人に左右されてしまうものなのでしょうか？ということなのです。
ご存知の通り仏法は四力成就というわけですから、他人の信力、行力で成仏できてしまうなら、四力成就ではなく他力本願になってしまうわけです。
そんな事を言い始めるなら何につけても「ものは言いよう」になってしまうでしょう。
例えば私がこんな事を言ったらあなたはどう思うでしょうか？
私は過去何十人も率いて顕正会で戦ってきたわけですから、その中で現役でバリバリ活動している者だってたくさんいるわけです。
その者を排出したのは少なくとも私が折伏した事から派生した戦いなわけですから、私自身は現在何をしなくてもどんどん功徳が積まれてしまうようなものですよ。
「あなた自身が現在功徳を積んでいない」といっても、もし私があの時折伏しなかったら現在の現役の戦いはなかったわけですから、枝葉の根に帰するが如く私の戦いがあったればこそなんです。
と。
こんな事を言い出したら、根本は浅井会長でも何でもなく顕正会が否定する歴代法主等も物凄い功徳が積めている事になりますね。
本人が信仰しなくても成仏できてしまうというのは四力成就から外れる為、私は納得できないのですが。
根本を言っているのです。
誰に回向してもらえばいいのか、とかそういった問題ではなく、他人に祈られるだけで成仏できるのなら、自身の功徳を積む修行は必要ないのでは？と言っているわけです。
あの体験のままで言うなら、一家に一台のように一族に一人信仰している者がいれば成仏できてしまうわけでしょう。
ここで私が問題点として提起しているのが、個人の過去世の業は、他人に左右されてしまうものなのでしょうか？ということなのです。
ご存知の通り仏法は四力成就というわけですから、他人の信力、行力で成仏できてしまうなら、四力成就ではなく他力本願になってしまうわけです。
そんな事を言い始めるなら何につけても「ものは言いよう」になってしまうでしょう。
例えば私がこんな事を言ったらあなたはどう思うでしょうか？
私は過去何十人も率いて顕正会で戦ってきたわけですから、その中で現役でバリバリ活動している者だってたくさんいるわけです。
その者を排出したのは少なくとも私が折伏した事から派生した戦いなわけですから、私自身は現在何をしなくてもどんどん功徳が積まれてしまうようなものですよ。
「あなた自身が現在功徳を積んでいない」といっても、もし私があの時折伏しなかったら現在の現役の戦いはなかったわけですから、枝葉の根に帰するが如く私の戦いがあったればこそなんです。
と。
こんな事を言い出したら、根本は浅井会長でも何でもなく顕正会が否定する歴代法主等も物凄い功徳が積めている事になりますね。
本人が信仰しなくても成仏できてしまうというのは四力成就から外れる為、私は納得できないのですが。
236 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 12:43
少々飛躍した比喩でつながりが見えないかもしれませんね。
つまり私が言いたかったのは、得てして顕正会の論理というのはこういった風の考え方が多いわけです、という事です。
冷静に顕正会の論を聞いていると”モノはいいよう”なだけにしか見えないわけです。
正本堂問題しかり、正本堂崩壊しかり、国立戒壇しかり。
もっと宗祖が何を根本とされ、目的とされていたのかを知るべきだと思います。
そしてそれは原典に突き当たる以外にはないのです。
これを指して俗に曰く「御書もないのに宗祖の御意がどうして分かる？」という事になるわけです。
つまり私が言いたかったのは、得てして顕正会の論理というのはこういった風の考え方が多いわけです、という事です。
冷静に顕正会の論を聞いていると”モノはいいよう”なだけにしか見えないわけです。
正本堂問題しかり、正本堂崩壊しかり、国立戒壇しかり。
もっと宗祖が何を根本とされ、目的とされていたのかを知るべきだと思います。
そしてそれは原典に突き当たる以外にはないのです。
これを指して俗に曰く「御書もないのに宗祖の御意がどうして分かる？」という事になるわけです。
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:12
238 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 14:14
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:15
目師再誕説は保田妙本寺が発祥ですから、その義を正宗が盗み取り、更に顕正会が飛躍させて会長＝目師再誕論を唱えているわけですから、顕正会に正当性があるべくもないのです。
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:50
日蓮が正しいとも思えぬが・・・
マシとかそう言う問題でもなさそうだし・・・
まあ 他所の事はいいよ、迷惑をかけるのだけはよそうよ
顕正会の諸君。よろしく頼むわ、日本を救いたきゃ よそでやってね。
マシとかそう言う問題でもなさそうだし・・・
まあ 他所の事はいいよ、迷惑をかけるのだけはよそうよ
顕正会の諸君。よろしく頼むわ、日本を救いたきゃ よそでやってね。
241 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 15:12
本尊問題はやはり顕正会員は解決せねばならない重大な問題でもあるべきでしょう。
ここで再度今までの経緯を汲んだ上で顕正会所持本尊の問題点を提示しておきます。
第一回目の会長指導 昭和六十年
「常住七幅、日寛上人形木数百」
第二回目の会長指導 平成十一年
「常住七幅、日寛上人形木多数、日布上人形木多数」
ちなみに常住、形木の違いを簡略的に説明します。
常住とは即ち、歴代上人が直接筆にしたもので、「～の為に書写す」等の脇書が入った、歴代直筆の本尊。
記念的な建物が建立された場合や、熱烈な信仰を貫いている者に授与される場合が、この本尊授与にあたる。
形木とは即ち、入信したものの未だ確信に立っていない者の為に、暫定的な形式として朝夕の勤行を申し上げる場合に授与される本尊である。
この場合、形木とは即ちコピーであり印刷された物であるが、在位上人が「入仏」させる（儀式）ことによって本尊の功徳は変わらないとされている。
ここで再度今までの経緯を汲んだ上で顕正会所持本尊の問題点を提示しておきます。
第一回目の会長指導 昭和六十年
「常住七幅、日寛上人形木数百」
第二回目の会長指導 平成十一年
「常住七幅、日寛上人形木多数、日布上人形木多数」
ちなみに常住、形木の違いを簡略的に説明します。
常住とは即ち、歴代上人が直接筆にしたもので、「～の為に書写す」等の脇書が入った、歴代直筆の本尊。
記念的な建物が建立された場合や、熱烈な信仰を貫いている者に授与される場合が、この本尊授与にあたる。
形木とは即ち、入信したものの未だ確信に立っていない者の為に、暫定的な形式として朝夕の勤行を申し上げる場合に授与される本尊である。
この場合、形木とは即ちコピーであり印刷された物であるが、在位上人が「入仏」させる（儀式）ことによって本尊の功徳は変わらないとされている。
242 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 15:13
ここで問題になってくる点がいくつも出てきます。
注意 寛師＝日寛上人 布師＝日布上人 達師＝日達上人 顕師＝日顕上人
・顕正会では常住本尊七幅以外に、一体何幅の形木本尊を実際に所持しているのか。
これは信仰の根幹に関わる事であるから、明確にすべき点であると思われるが、顕正会では明確な目録その他確認できる指導等は上述の二つの指導しかない。
明確にしない理由は一体何であるのか。
・常住七幅のうち、布師二幅は高知会館、横浜会館に安置されたはずであるが、このうち分かっているだけでも横浜会館安置の布師の常住本尊が摩り替わって、他の会館と同様の布師の形木本尊と思える本尊に変わっているが会員に内密に取り替えた理由を明示すべきである。
・そもそも多くの地方会館に掛けられている布師の本尊は常住なのか形木なのか。
これについて最近の会館開館式では常住本尊が安置されているような発言がなされているが、そうすると他の会館安置の本尊と全く同一の書体から見て、形木と思えるがこれについての弁明をなすべきである。
注意 寛師＝日寛上人 布師＝日布上人 達師＝日達上人 顕師＝日顕上人
・顕正会では常住本尊七幅以外に、一体何幅の形木本尊を実際に所持しているのか。
これは信仰の根幹に関わる事であるから、明確にすべき点であると思われるが、顕正会では明確な目録その他確認できる指導等は上述の二つの指導しかない。
明確にしない理由は一体何であるのか。
・常住七幅のうち、布師二幅は高知会館、横浜会館に安置されたはずであるが、このうち分かっているだけでも横浜会館安置の布師の常住本尊が摩り替わって、他の会館と同様の布師の形木本尊と思える本尊に変わっているが会員に内密に取り替えた理由を明示すべきである。
・そもそも多くの地方会館に掛けられている布師の本尊は常住なのか形木なのか。
これについて最近の会館開館式では常住本尊が安置されているような発言がなされているが、そうすると他の会館安置の本尊と全く同一の書体から見て、形木と思えるがこれについての弁明をなすべきである。
243 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 15:13
・本尊を掛けるに当たっては「授与書」「脇書」という事柄が重大視されるべきであり、これが日興上人時代には特に注意深く、しかも闡明にされていた。
ところが、顕正会では妙縁寺重宝であろうと、勝手に会の好きな所に掛けられている。
日興上人を特に重んじる顕正会が、日興上人が一番嫌うような事をしている、というのは「語るに落ちる」わけですが、「可」とする弁明がなされるべきである。
・平成十一年四月に「血脈授受断絶」の指導がされてより、会員内で達師、顕師書写の形木本尊を寛師形木本尊に取り返させた事実があるが、達師、顕師本尊を取り替える理由は何であるのか。
もし相承断絶がその理由であるのならば、それ以前に多数の者が自宅拠点にて達師、顕師本尊で入信している実績があるが、この者は会員として勘定されているのか。
ちなみに入信勤行のやり直しの事実は現在まで一切ない事を断っておく。
・一在家の身分で本尊の安置場所決定をできる理由はいずれの文に依るものか明確にすべきである。
ところが、顕正会では妙縁寺重宝であろうと、勝手に会の好きな所に掛けられている。
日興上人を特に重んじる顕正会が、日興上人が一番嫌うような事をしている、というのは「語るに落ちる」わけですが、「可」とする弁明がなされるべきである。
・平成十一年四月に「血脈授受断絶」の指導がされてより、会員内で達師、顕師書写の形木本尊を寛師形木本尊に取り返させた事実があるが、達師、顕師本尊を取り替える理由は何であるのか。
もし相承断絶がその理由であるのならば、それ以前に多数の者が自宅拠点にて達師、顕師本尊で入信している実績があるが、この者は会員として勘定されているのか。
ちなみに入信勤行のやり直しの事実は現在まで一切ない事を断っておく。
・一在家の身分で本尊の安置場所決定をできる理由はいずれの文に依るものか明確にすべきである。
244 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/01 18:01
241～243
一刀両断さん、改めて御本尊問題の提起ありがとうございますm（＿ ＿）m
横浜会館さん等会員達にはこれを踏まえた上で返答を改めて求めます。
それから横浜会館さん
私の201のレスはシカとですか？
成仏した人は死後硬直しないという客観的証拠の提出を求めます。
両方とも明確な返答＆証拠が出るまで聞きますので無視しても無駄なのでお願いします。
一刀両断さん、改めて御本尊問題の提起ありがとうございますm（＿ ＿）m
横浜会館さん等会員達にはこれを踏まえた上で返答を改めて求めます。
それから横浜会館さん
私の201のレスはシカとですか？
成仏した人は死後硬直しないという客観的証拠の提出を求めます。
両方とも明確な返答＆証拠が出るまで聞きますので無視しても無駄なのでお願いします。
245 ：奥様の逆襲：03/04/01 18:43
あのー、顕正会員になった場合、「他の宗教に関わるのは一切不可」とよくいいますが
自治会のお祭りで模擬店の売り子するのも不可でしょうか？会場は近くの丘の上の神社。
特に宗教行為じゃないと思うけど。
自治会のお祭りで模擬店の売り子するのも不可でしょうか？会場は近くの丘の上の神社。
特に宗教行為じゃないと思うけど。
246 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 18:45
>>245
境内に入る事を以てもまた、顕正会では謗法行為と扱われますから顕正会では禁止されます。
それが宗教的行為であろうとなかろうと。
>>244
またディグレさん他の多くの方の以前の問題点も明記して頂けるとより明瞭になると思いますので、よろしくお願いします。
境内に入る事を以てもまた、顕正会では謗法行為と扱われますから顕正会では禁止されます。
それが宗教的行為であろうとなかろうと。
>>244
またディグレさん他の多くの方の以前の問題点も明記して頂けるとより明瞭になると思いますので、よろしくお願いします。
247 ：奥様の逆襲：03/04/01 18:54
>>246
ありがとうございました。中学の部活友達から誘われたけど軽い気持ちで入らなくて良かった。そうやって地域から孤立させるのねー。
ありがとうございました。中学の部活友達から誘われたけど軽い気持ちで入らなくて良かった。そうやって地域から孤立させるのねー。
248 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 19:11
”こんな程度平気でしょう”という概念は全く通用しません。
「知らないから平気でできるかもしれないけど、神社の鳥居をくぐっただけで謗法になって、地獄の業を積む」といわれます。
根拠ないのですがね。
地方に土着している風習などは得に問題なし、と正宗古来から許可されているんですがね。
この点に触れていて思い出したので、顕正会員に問いたいのですが。
顕正会では謗法、謗法とこだわりを見せるのですが、風水などはどう捉えるのでしょうかね？
やっぱり謗法なんでしょうか？
そんな馬鹿な話はありませんね。
顕正会で言われている、戒壇建立地と皇居の関係を、”丑寅の方角”などと定めてあるのですが、こうゆう方角意識は風水から来ているものではないでしょうか？
或いは理論書では仏の成道を指して”丑”や”寅”など方位的な見解から仏の成道のあるべき姿を説いているのですが、これは間違いなく風水的視点から捉えていますよね？
更には本尊下附の脇書に「吉日」などと記されていますが、これは謗法ではないのでしょうか？
何だか謗法の概念徹底が甘く、また都合都合によって解釈されているように思うのですが、どうでしょうか。
「知らないから平気でできるかもしれないけど、神社の鳥居をくぐっただけで謗法になって、地獄の業を積む」といわれます。
根拠ないのですがね。
地方に土着している風習などは得に問題なし、と正宗古来から許可されているんですがね。
この点に触れていて思い出したので、顕正会員に問いたいのですが。
顕正会では謗法、謗法とこだわりを見せるのですが、風水などはどう捉えるのでしょうかね？
やっぱり謗法なんでしょうか？
そんな馬鹿な話はありませんね。
顕正会で言われている、戒壇建立地と皇居の関係を、”丑寅の方角”などと定めてあるのですが、こうゆう方角意識は風水から来ているものではないでしょうか？
或いは理論書では仏の成道を指して”丑”や”寅”など方位的な見解から仏の成道のあるべき姿を説いているのですが、これは間違いなく風水的視点から捉えていますよね？
更には本尊下附の脇書に「吉日」などと記されていますが、これは謗法ではないのでしょうか？
何だか謗法の概念徹底が甘く、また都合都合によって解釈されているように思うのですが、どうでしょうか。
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:30
一刀両断様、「仏法は理論闘争ではない」という視点が欠けてらっしゃいます。
神道は「土着信仰」といっても大聖人の仏法に背く謗法であり、正宗でいっていることは
近代の市場経済の中で「譲歩案」として出たもので正しくありません。
概念徹底ってなんですか？
神道は「土着信仰」といっても大聖人の仏法に背く謗法であり、正宗でいっていることは
近代の市場経済の中で「譲歩案」として出たもので正しくありません。
概念徹底ってなんですか？
250 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/01 20:00
>188
> ＞別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう
> 芸術や思想の話なら分かりますが、こればかりは唯一正しいものがあるはずでして、もしどこの宗教でも良いのであればわざわざお坊さんを葬儀にお呼びする必要もないのでは？
> また宗教方面に素人の人であれば、その意見で良いかと思いますが、仮にも自分の宗派を信じて云十年も修行してこられた人ならもっと自信をもって自分の仏果を披露して欲しいものです。
あなた、大乗仏教の教えはしらないのかなぁ～
すべてを受け入れる姿勢が大切なのね。
その受け入れができないから、争いが起きてるんでしょ。
だから、相手を非難もしないし、自分の信じる道をいってるだけなんじゃないの。
それに、その唯一正しいものって顕正会はまだ絶対って証明されるだけのものはないでしょ。
だって、ちゃんと質問にも答えられないんだからさ。
釈迦様のことをもっと勉強してください。
日蓮ではなく、釈尊をね。
> ＞別の信仰をされてるかたは、その信仰するものにお願いしましょう
> 芸術や思想の話なら分かりますが、こればかりは唯一正しいものがあるはずでして、もしどこの宗教でも良いのであればわざわざお坊さんを葬儀にお呼びする必要もないのでは？
> また宗教方面に素人の人であれば、その意見で良いかと思いますが、仮にも自分の宗派を信じて云十年も修行してこられた人ならもっと自信をもって自分の仏果を披露して欲しいものです。
あなた、大乗仏教の教えはしらないのかなぁ～
すべてを受け入れる姿勢が大切なのね。
その受け入れができないから、争いが起きてるんでしょ。
だから、相手を非難もしないし、自分の信じる道をいってるだけなんじゃないの。
それに、その唯一正しいものって顕正会はまだ絶対って証明されるだけのものはないでしょ。
だって、ちゃんと質問にも答えられないんだからさ。
釈迦様のことをもっと勉強してください。
日蓮ではなく、釈尊をね。
251 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/01 20:04
>>249
そうですね。勿論理論闘争に執着すべきではないとは思います。
しかし、理論的な見地に立って見る場所もまた必要だともまた思うわけです。
なぜならば、論を申し上げて答を聞き、突き詰めていくところに真実もまた見えると私は思っております。
一つ一つをしっかりと史実とつき合わせて見つめていく、という事も大事だと思うわけです。
>正宗でいっていることは近代の市場経済の中で「譲歩案」として出たもので正しくありません。
私はそうは思っておりません。
既に九世有師の化義抄にもあるように、謗法という概念が聖人御在世とは違ってきていると思われます。
開祖は確かに謗法の寺社参詣を一見としても許可はしていないのですが、正宗理論でいえば御在世は未だ像末移行の時代であったので、一切を禁じたのであって、
正宗理論（つまり本仏論）が確立されたならば、ある程度の謗法の分別はできるのだとして許可をしているわけですね。
化義は時代に応じて変わっていくものであって、それは顕正会の化義と一致する所でもあるでしょう。
それを一足飛びに「否」とするならば、歴代否定にもなってしまうとも思われるわけです。
概念徹底とは、即ち顕正会で言うなら「仏法（宗祖）に背く行為」を謗法を指しているのですが、末端ではそう捉えておらず、ごちゃごちゃになっているように見えるわけです。
これはやはり大事なことでしょうから、謗法の概念もまた徹底されるべきである、と申し上げているのです。
そうですね。勿論理論闘争に執着すべきではないとは思います。
しかし、理論的な見地に立って見る場所もまた必要だともまた思うわけです。
なぜならば、論を申し上げて答を聞き、突き詰めていくところに真実もまた見えると私は思っております。
一つ一つをしっかりと史実とつき合わせて見つめていく、という事も大事だと思うわけです。
>正宗でいっていることは近代の市場経済の中で「譲歩案」として出たもので正しくありません。
私はそうは思っておりません。
既に九世有師の化義抄にもあるように、謗法という概念が聖人御在世とは違ってきていると思われます。
開祖は確かに謗法の寺社参詣を一見としても許可はしていないのですが、正宗理論でいえば御在世は未だ像末移行の時代であったので、一切を禁じたのであって、
正宗理論（つまり本仏論）が確立されたならば、ある程度の謗法の分別はできるのだとして許可をしているわけですね。
化義は時代に応じて変わっていくものであって、それは顕正会の化義と一致する所でもあるでしょう。
それを一足飛びに「否」とするならば、歴代否定にもなってしまうとも思われるわけです。
概念徹底とは、即ち顕正会で言うなら「仏法（宗祖）に背く行為」を謗法を指しているのですが、末端ではそう捉えておらず、ごちゃごちゃになっているように見えるわけです。
これはやはり大事なことでしょうから、謗法の概念もまた徹底されるべきである、と申し上げているのです。
252 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 20:33
>>218
まあ別に考え込んでいる訳でも何でもないんですけどね。
今更僕が過去にあなた方会員に何をされたか、どんな思いをしたか言った所でどうなりますか？
正直、馬鹿馬鹿しいんですよ。謝罪する訳でも、非を認める訳でも無いでしょ？
他の方がもう過去に腐る程色々と実状書いていますけど、あなた方の反応はいつも同じです。
だから僕が改めて過去の顕正会員に何をされたか、改めて書くつもりもありません。
全て過去に他の方が書いた様な事をされた、とだけ申しておきます。
まあ別に考え込んでいる訳でも何でもないんですけどね。
今更僕が過去にあなた方会員に何をされたか、どんな思いをしたか言った所でどうなりますか？
正直、馬鹿馬鹿しいんですよ。謝罪する訳でも、非を認める訳でも無いでしょ？
他の方がもう過去に腐る程色々と実状書いていますけど、あなた方の反応はいつも同じです。
だから僕が改めて過去の顕正会員に何をされたか、改めて書くつもりもありません。
全て過去に他の方が書いた様な事をされた、とだけ申しておきます。
253 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/01 20:52
246の一刀両断さんの発言を受けて過去の返答からの矛盾点
一刀両断さんがほとんど出してしまったので余りないのですが
昭和60年の指導で松本顕師から譲り受けたと明言しているが平成11年の指導ではどこから入手したのか明らかにしていないがこれ如何に？
ちなみに横浜会館さんは松本顕師と三条会館さんは別の方の名を出しました。三条氏が出した人物は顕正会ではタブーとされてる人物だそうです。
なぜ同じ会員（同じ隊）で答えが違うのでしょう？
一刀両断さんがほとんど出してしまったので余りないのですが
昭和60年の指導で松本顕師から譲り受けたと明言しているが平成11年の指導ではどこから入手したのか明らかにしていないがこれ如何に？
ちなみに横浜会館さんは松本顕師と三条会館さんは別の方の名を出しました。三条氏が出した人物は顕正会ではタブーとされてる人物だそうです。
なぜ同じ会員（同じ隊）で答えが違うのでしょう？
254 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:10
今晩は。今夜は割と早く来れました。
論議途中でしたよね。この時間帯なら多くの人が起きてますね。
論議途中でしたよね。この時間帯なら多くの人が起きてますね。
255 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:14
>>252
主旨が良く伝わらなかったようです。
私が言ったのは、今後の改善に役立てたいので、その地区を特定してもらえれば、隊などを特定しやすいので、
教えて欲しい、という意味です。
どちらにせよ、出掛けるといったから、とうのは返答をできない事への理由にはなりません。
主旨が良く伝わらなかったようです。
私が言ったのは、今後の改善に役立てたいので、その地区を特定してもらえれば、隊などを特定しやすいので、
教えて欲しい、という意味です。
どちらにせよ、出掛けるといったから、とうのは返答をできない事への理由にはなりません。
256 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:18
>>52 前スレよりコピペします。宜しくお願い致します。
335 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/13 18:28
>>326
>遅れましたが回答します。（本当は一昨日聞いていたのですが忘れていました）
>鎌倉幕府側の史料としては、吾妻鏡（東鏡）が挙げられます。
はあ～？下手な漫才のボケですか？ 本スレ（検証スレ）の前々回だったと思うが、
（鯖の関係からか開かないのでコピペできませんが）、小田原会館さん自身が、
『吾妻鏡』を挙げた誤りを認められ、調査するとの回答をいただいたうえで（小田原
会館さんが出張前）、>>199 >>201の流れになったのですが・・・・。まあそういうこ
とであれば、横浜会館さんの私見ではなく顕正会の「公式見解」と考えていいですね？
そうすると改めて質問しますが、文永３年までの記録である『吾妻鏡』にどうして文永
８年のこととされる「龍口法難」を証明する記述があるのですか？？？ いずれにせよ
『吾妻鏡』のなかで「龍口法難」を証明している箇所は私は無いと思うが、あると言われ
るなら該当箇所を引用して下さい。今日回答不可能であれば、期限内（小田原会館さんが、
自分から言われた三日以内が常識的と思われますのでそれでいいですね？）での回答お願い
致します。
335 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/13 18:28
>>326
>遅れましたが回答します。（本当は一昨日聞いていたのですが忘れていました）
>鎌倉幕府側の史料としては、吾妻鏡（東鏡）が挙げられます。
はあ～？下手な漫才のボケですか？ 本スレ（検証スレ）の前々回だったと思うが、
（鯖の関係からか開かないのでコピペできませんが）、小田原会館さん自身が、
『吾妻鏡』を挙げた誤りを認められ、調査するとの回答をいただいたうえで（小田原
会館さんが出張前）、>>199 >>201の流れになったのですが・・・・。まあそういうこ
とであれば、横浜会館さんの私見ではなく顕正会の「公式見解」と考えていいですね？
そうすると改めて質問しますが、文永３年までの記録である『吾妻鏡』にどうして文永
８年のこととされる「龍口法難」を証明する記述があるのですか？？？ いずれにせよ
『吾妻鏡』のなかで「龍口法難」を証明している箇所は私は無いと思うが、あると言われ
るなら該当箇所を引用して下さい。今日回答不可能であれば、期限内（小田原会館さんが、
自分から言われた三日以内が常識的と思われますのでそれでいいですね？）での回答お願い
致します。
257 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:21
前スレコピーの続き
709 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 11:22
>>702
おはようございます。既に一刀両断さんも述べておられますので繰り返しになりますが、
アンチさんの仰る事には概ね同意致します。私も一刀両断さんと粗同意見です。末法観
にしろ経説が仏説であるというのは”宗教的”な事実であって推測の積み重ねである科学
的な世界観とはカテゴリーが違うんですよね。そこを故意にか過失的にかカテゴリーエラー
をあたかも”客観的な事実”であるかのように語り、他者にもその世界観を押し付けること
が問題なんですよね。宗教的な世界観の受容であるなら前にも書きましたが、その人の「機類」
（仏教用語で宗教的資質を指します）であるとか「ご縁」（「随縁随業」という言葉もあります）
を大事にせねばならず、十把一絡げ的な勧誘や指導は無意味だし、仏教的にも否定される考え方
ですね（仏教では、ご縁を大事にしますから）。政教の問題にしても日蓮聖人の時代とは大きく政体
の異なる現代に御遺文をそのままあてはめても全く意味ないわけでその精神をどう生かすかというの
が問題ですよね。日蓮さん自身は『貞観政要』を座右の書として愛読なさっていて、その観点から当時
の為政者に対しても色々ご発言されているわけですが、それが今日の国家にそのまま通るわけないです
よね。日本史についても前スレで小田原会館さん（湘南在住さん）が言われてたように絶えず事実に対する
推測が変遷してるのですが、日蓮さんご自身は、あくまで『日本書紀』に依って歴史を考察されてますが、
『記紀』を文字通り事実とする事は現代では考えられません。そんなことは、横浜会館さん自身よくわかって
らっしゃると思うんですが。以下は「集いスレ」からのコピペです。
848 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/18 02:28
>>831
では人間は自分の分ること以外で何かを語れるのでしょうかね？
分る範疇で「絶対」とか使っているような気がしますが？
ではあなたはどんな時に「絶対」と使っているのですか？
709 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 11:22
>>702
おはようございます。既に一刀両断さんも述べておられますので繰り返しになりますが、
アンチさんの仰る事には概ね同意致します。私も一刀両断さんと粗同意見です。末法観
にしろ経説が仏説であるというのは”宗教的”な事実であって推測の積み重ねである科学
的な世界観とはカテゴリーが違うんですよね。そこを故意にか過失的にかカテゴリーエラー
をあたかも”客観的な事実”であるかのように語り、他者にもその世界観を押し付けること
が問題なんですよね。宗教的な世界観の受容であるなら前にも書きましたが、その人の「機類」
（仏教用語で宗教的資質を指します）であるとか「ご縁」（「随縁随業」という言葉もあります）
を大事にせねばならず、十把一絡げ的な勧誘や指導は無意味だし、仏教的にも否定される考え方
ですね（仏教では、ご縁を大事にしますから）。政教の問題にしても日蓮聖人の時代とは大きく政体
の異なる現代に御遺文をそのままあてはめても全く意味ないわけでその精神をどう生かすかというの
が問題ですよね。日蓮さん自身は『貞観政要』を座右の書として愛読なさっていて、その観点から当時
の為政者に対しても色々ご発言されているわけですが、それが今日の国家にそのまま通るわけないです
よね。日本史についても前スレで小田原会館さん（湘南在住さん）が言われてたように絶えず事実に対する
推測が変遷してるのですが、日蓮さんご自身は、あくまで『日本書紀』に依って歴史を考察されてますが、
『記紀』を文字通り事実とする事は現代では考えられません。そんなことは、横浜会館さん自身よくわかって
らっしゃると思うんですが。以下は「集いスレ」からのコピペです。
848 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/18 02:28
>>831
では人間は自分の分ること以外で何かを語れるのでしょうかね？
分る範疇で「絶対」とか使っているような気がしますが？
ではあなたはどんな時に「絶対」と使っているのですか？
258 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 22:22
259 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:27
>>251
＞正宗理論（つまり本仏論）が確立されたならば、ある程度の謗法の分別はできるのだとして許可をしているわけですね。
そうでしょうね。
謗法と一般の習俗の線引きはなかなか難しく、その時々の意味合いで変化していくべきものであると思います。
信心も仏界も心の出来事である訳ですから、最終的にその人がどう思うか（信心を軽んじているかどうか）に掛かってくると思います。
私も神社のある公園などたまに通りますが、別段罰のようなものを感じた事はありません。
モアイ像のキーホルダーなども所持していますが、以前よりなにか変った覚えはありません。
持っている邦楽のＣＤの曲目の中に「天使の階段」という曲名のものも含まれていますが、これも買ってから特に罰が出たという事はありませんでした。
魔は知らぬ間に入ってくると言われていますが、本当のところ本人にもそれが「魔」であることが薄々わかるのです。
ただそこで自分を自分で騙そうとする働き（麻酔）が出て、「魔」ではない！と言い張る状態になってしまう（しかし自分でも本当は「魔」を感じている）事が多いのですが、私の今の状態はそういう訳でもありません。
＞法の概念もまた徹底されるべきである
これは本当に切に思います。
＞正宗理論（つまり本仏論）が確立されたならば、ある程度の謗法の分別はできるのだとして許可をしているわけですね。
そうでしょうね。
謗法と一般の習俗の線引きはなかなか難しく、その時々の意味合いで変化していくべきものであると思います。
信心も仏界も心の出来事である訳ですから、最終的にその人がどう思うか（信心を軽んじているかどうか）に掛かってくると思います。
私も神社のある公園などたまに通りますが、別段罰のようなものを感じた事はありません。
モアイ像のキーホルダーなども所持していますが、以前よりなにか変った覚えはありません。
持っている邦楽のＣＤの曲目の中に「天使の階段」という曲名のものも含まれていますが、これも買ってから特に罰が出たという事はありませんでした。
魔は知らぬ間に入ってくると言われていますが、本当のところ本人にもそれが「魔」であることが薄々わかるのです。
ただそこで自分を自分で騙そうとする働き（麻酔）が出て、「魔」ではない！と言い張る状態になってしまう（しかし自分でも本当は「魔」を感じている）事が多いのですが、私の今の状態はそういう訳でもありません。
＞法の概念もまた徹底されるべきである
これは本当に切に思います。
260 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:30
前スレより、長文なのでレス分けます。
710 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:19
>>709
訂正 カテゴリーエラーを→カテゴリーエラーをして
>>666
③の説明に『法師品』の文を引用なさってますが、これも近代仏教学的に言えば『法華経』
より前に成立した『阿含経』などのアーガマや『道行般若経』とか『般舟三昧経』など
の最初期の大乗経典との相対ということになりますね、『方便品』の「正直捨方便」にして
も同じで成立当時、大乗の通説的立場であった「三乗思想」とアーガマ（＝経典）を所持する
伝統教団であった上座部の立場を止揚する意図が伺えあすよね。天台大師としても今日のような、
詳細な文献学的な考証は無くとも大体そんな事は分かってらっしゃったんじゃないですかね？
ですからこれを当時の他の経典（密教系等は未伝）との相対で捉えたのは、三吉さんの言葉を無断
借用させていただきます（すみません！）と大師の「主体的解釈」ということになりますね。
一部新興団体は、都合の良いところは文字通り教条主義的に経文を解釈しますが、都合悪い所は、
「主体的解釈」の悪用で誤魔化しているのでは？ まあこれも上記のように一人一人のご縁を大事
にして内面的な信仰の問題としてなら問題ないですが、他に押し付けるところが問題なんですよね。
710 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:19
>>709
訂正 カテゴリーエラーを→カテゴリーエラーをして
>>666
③の説明に『法師品』の文を引用なさってますが、これも近代仏教学的に言えば『法華経』
より前に成立した『阿含経』などのアーガマや『道行般若経』とか『般舟三昧経』など
の最初期の大乗経典との相対ということになりますね、『方便品』の「正直捨方便」にして
も同じで成立当時、大乗の通説的立場であった「三乗思想」とアーガマ（＝経典）を所持する
伝統教団であった上座部の立場を止揚する意図が伺えあすよね。天台大師としても今日のような、
詳細な文献学的な考証は無くとも大体そんな事は分かってらっしゃったんじゃないですかね？
ですからこれを当時の他の経典（密教系等は未伝）との相対で捉えたのは、三吉さんの言葉を無断
借用させていただきます（すみません！）と大師の「主体的解釈」ということになりますね。
一部新興団体は、都合の良いところは文字通り教条主義的に経文を解釈しますが、都合悪い所は、
「主体的解釈」の悪用で誤魔化しているのでは？ まあこれも上記のように一人一人のご縁を大事
にして内面的な信仰の問題としてなら問題ないですが、他に押し付けるところが問題なんですよね。
261 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:33
>>260の続き
例えば『法華経』の以下の文は少なくとも文字通りに解釈されているようには見受けられません。
「是の善男子・女人は、如来の室へ入り、如来の衣を著如来の座に座して、爾して四衆の為に広く
斯の経を説くべし。如来の室とは一切衆生の中の大慈悲心是なり。如来の衣とは、柔和忍辱の心是
なり。如来の座とは、一切法空是なり。」（『法師品第十』）
「若しくは口に宣説し、若しは経典を読まん時には、楽って人及び経典の過を説かざれ。また、諸々
の余の法師を軽慢せざれ､他人の好悪長短を説かざれ」（『安楽行品第十四』）
「説の如く修行せば、此において命終して、即ち安楽世界の阿弥陀仏の大菩に囲遶せらるる住処に往き
て蓮華中の宝座上に生ぜん。」（『薬王菩薩本事品第二十三』）
尚、羅什三蔵（クマーラジーヴァ）訳にはありませんんが、『観世音菩薩普門品第二十五』のサンスクリット
原典の末尾には、観音菩薩と共に阿弥陀仏と其の浄土の「スカーヴァティー（極楽」）を讃歎してます。
711 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:26
>>710
訂正 阿弥陀仏の大菩→阿弥陀仏の大菩薩
例えば『法華経』の以下の文は少なくとも文字通りに解釈されているようには見受けられません。
「是の善男子・女人は、如来の室へ入り、如来の衣を著如来の座に座して、爾して四衆の為に広く
斯の経を説くべし。如来の室とは一切衆生の中の大慈悲心是なり。如来の衣とは、柔和忍辱の心是
なり。如来の座とは、一切法空是なり。」（『法師品第十』）
「若しくは口に宣説し、若しは経典を読まん時には、楽って人及び経典の過を説かざれ。また、諸々
の余の法師を軽慢せざれ､他人の好悪長短を説かざれ」（『安楽行品第十四』）
「説の如く修行せば、此において命終して、即ち安楽世界の阿弥陀仏の大菩に囲遶せらるる住処に往き
て蓮華中の宝座上に生ぜん。」（『薬王菩薩本事品第二十三』）
尚、羅什三蔵（クマーラジーヴァ）訳にはありませんんが、『観世音菩薩普門品第二十五』のサンスクリット
原典の末尾には、観音菩薩と共に阿弥陀仏と其の浄土の「スカーヴァティー（極楽」）を讃歎してます。
711 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:26
>>710
訂正 阿弥陀仏の大菩→阿弥陀仏の大菩薩
262 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:34
前レスより
712 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 13:43
>>710に補足します。
『譬喩品第三』の「乃至不受。余経一偈」ですが、これも原典には、ローカーヤタ派
等の他のシュマナ（沙門）教（六師外道）の経典や、諸経典との相対となってる
とこみると『法華経』が成立した西暦１～２世紀頃の諸宗派の典籍を指してる印象
を受けますね。当時は、部派仏教の盛んな時代ですからね。また正当ブラーフマニズム
や他のシュマナ教の経典も大乗経典同様「スートラ」（音写は『修多羅』）といいました
し（例『ヴェーダンタ・スートラ』）、偈頌があるの、もゾロアスター教の「アヴェスタ」が起源と
言われ諸教に共通してましたね。ですから経典成立時のインドの事情と教判形成時の中国の事情とまして
や現代の日本を乱暴に混同するのは無理があると思います。ですからこれも上記の「主体的解釈」という
ことで信仰者の内面的な”宗教的事実”ということですね。伝統的教判論に依る権実論も同様に「主体的」
に読み解かれる問題だと思いますね。それによって他宗批判したり、無宗教の方も含む全ての人に押し付
けるのは論外だと思います。
712 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 13:43
>>710に補足します。
『譬喩品第三』の「乃至不受。余経一偈」ですが、これも原典には、ローカーヤタ派
等の他のシュマナ（沙門）教（六師外道）の経典や、諸経典との相対となってる
とこみると『法華経』が成立した西暦１～２世紀頃の諸宗派の典籍を指してる印象
を受けますね。当時は、部派仏教の盛んな時代ですからね。また正当ブラーフマニズム
や他のシュマナ教の経典も大乗経典同様「スートラ」（音写は『修多羅』）といいました
し（例『ヴェーダンタ・スートラ』）、偈頌があるの、もゾロアスター教の「アヴェスタ」が起源と
言われ諸教に共通してましたね。ですから経典成立時のインドの事情と教判形成時の中国の事情とまして
や現代の日本を乱暴に混同するのは無理があると思います。ですからこれも上記の「主体的解釈」という
ことで信仰者の内面的な”宗教的事実”ということですね。伝統的教判論に依る権実論も同様に「主体的」
に読み解かれる問題だと思いますね。それによって他宗批判したり、無宗教の方も含む全ての人に押し付
けるのは論外だと思います。
263 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:40
>>256
そうですか、済みません。
それは前レスをよく読んでなかった結果でしょうね。（一応すべて目を通したつもりになっていましたが、見落としていました）
確かめもせず、急いで載せてしまいました。
質問を受けた直後に先輩幹部に電話をし、それで得られた回答であったからです。
この質問に関してはもう少し時間を下さい。引き続き調査を続行いたします。
そうですか、済みません。
それは前レスをよく読んでなかった結果でしょうね。（一応すべて目を通したつもりになっていましたが、見落としていました）
確かめもせず、急いで載せてしまいました。
質問を受けた直後に先輩幹部に電話をし、それで得られた回答であったからです。
この質問に関してはもう少し時間を下さい。引き続き調査を続行いたします。
264 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:43
本スレの前スレより
349 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:00
>>330に追記
前スレからの宿題をコピペします。
705 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:41
>>704
その根拠は、まさか『無量義経・説法品第二』の「四十余年。未顕真実」じゃ？
これは六世紀に中国で撰述されたというのは通説ですね。あと『法華経』にも
「仏を拝めば成仏できる」と書いてあることへの回答は？
706 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:51
>>704の追伸
あと日蓮さんは、「一念三千」が法華経に説かれてるから正しいと（まあ天台大師がですが）言って
ますけど、「一念三千」は、『華厳経』の十界論と『法華経』の十如是と『大智度論』の三世間を組
み合わせたものですが、先ず法華経の他の経典も根拠になってる（『大智度論』は『大般若経』の註釈）
のが法華経の他の経典は真実でないというのと矛盾するし、今日では、サンスクリット本もあきらかに
なって「十如是」は、原典にないことが明らかになってるし、『大智度論』もナーガールジュナの作で
はなく中国撰述（クマラージーヴァの創作説とか）が通説ですね。
349 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:00
>>330に追記
前スレからの宿題をコピペします。
705 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:41
>>704
その根拠は、まさか『無量義経・説法品第二』の「四十余年。未顕真実」じゃ？
これは六世紀に中国で撰述されたというのは通説ですね。あと『法華経』にも
「仏を拝めば成仏できる」と書いてあることへの回答は？
706 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:51
>>704の追伸
あと日蓮さんは、「一念三千」が法華経に説かれてるから正しいと（まあ天台大師がですが）言って
ますけど、「一念三千」は、『華厳経』の十界論と『法華経』の十如是と『大智度論』の三世間を組
み合わせたものですが、先ず法華経の他の経典も根拠になってる（『大智度論』は『大般若経』の註釈）
のが法華経の他の経典は真実でないというのと矛盾するし、今日では、サンスクリット本もあきらかに
なって「十如是」は、原典にないことが明らかになってるし、『大智度論』もナーガールジュナの作で
はなく中国撰述（クマラージーヴァの創作説とか）が通説ですね。
265 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:45
本スレの前スレより
350 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:03
前スレからの宿題のコピペの続き。
793 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 00:19
>>787
よろしい、三日待ちましょう。如何なる理由があろうとも遅延は認めません。ついでに
質問の追加よろしいですか？ このスレの初期の頃から、質問させていただいて未だに
回答ないのですが、顕正会では、浄土三祖の善導や真言宗伝持の六祖の善無畏について
善導は首くくって自殺し、善無畏は死後真っ黒になったと言ってますね？（違ってたら反論
キボン）そのことを証明する日蓮系文献を除く客観的な文証の提示お願いします。善導について
は、何種か伝記のあるなか、同時代（善導はＡＤ６１３～６８１）の貞観十九年（ＡＤ６４５年）
に道宣（宗は天台、律は南山の高僧で、日本に三戒壇を建立し、天台三大部を請来した鑑真和上の師匠。）
が著し、随時増補版が門弟により整備された『続高僧伝』（大正新脩大蔵経・史伝部二。第五十巻）には、
そうした記述はない。同書は言うまでも無く、最も信頼性の高い善導の伝記。時代が最も近接しているのに加え、
著者・道宣言の天台・南山律と善導の三論・浄土は教学的にも対立（善導は天台系の『観経疏』を批判）していた
関係上、事実を曲げて善導の伝記を荘厳する理由はなく、したがってその記述内容に客観性が強く推定されます。同書
に若しそうしたことを裏付ける記述があるなら上記の大正大蔵経のページ数の明記をお願いします。また、他文献が
根拠の場合その文献名明記のうえ、その書が上記の『続高僧伝』より信憑性の高いという客観的な証明をお願いします。
これも三日待ちますのでよろしくお願いします。回答できない場合すみやかにその旨伝言ください。
350 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:03
前スレからの宿題のコピペの続き。
793 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 00:19
>>787
よろしい、三日待ちましょう。如何なる理由があろうとも遅延は認めません。ついでに
質問の追加よろしいですか？ このスレの初期の頃から、質問させていただいて未だに
回答ないのですが、顕正会では、浄土三祖の善導や真言宗伝持の六祖の善無畏について
善導は首くくって自殺し、善無畏は死後真っ黒になったと言ってますね？（違ってたら反論
キボン）そのことを証明する日蓮系文献を除く客観的な文証の提示お願いします。善導について
は、何種か伝記のあるなか、同時代（善導はＡＤ６１３～６８１）の貞観十九年（ＡＤ６４５年）
に道宣（宗は天台、律は南山の高僧で、日本に三戒壇を建立し、天台三大部を請来した鑑真和上の師匠。）
が著し、随時増補版が門弟により整備された『続高僧伝』（大正新脩大蔵経・史伝部二。第五十巻）には、
そうした記述はない。同書は言うまでも無く、最も信頼性の高い善導の伝記。時代が最も近接しているのに加え、
著者・道宣言の天台・南山律と善導の三論・浄土は教学的にも対立（善導は天台系の『観経疏』を批判）していた
関係上、事実を曲げて善導の伝記を荘厳する理由はなく、したがってその記述内容に客観性が強く推定されます。同書
に若しそうしたことを裏付ける記述があるなら上記の大正大蔵経のページ数の明記をお願いします。また、他文献が
根拠の場合その文献名明記のうえ、その書が上記の『続高僧伝』より信憑性の高いという客観的な証明をお願いします。
これも三日待ちますのでよろしくお願いします。回答できない場合すみやかにその旨伝言ください。
266 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:46
コピペの続き
367 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:49
>>349-350に補足
最澄（伝教大師）が、比叡山に「大乗（円頓）戒壇」を独立させる根拠（『山家学生式』
『顕戒論』他）となったのが『梵網経』（『㍽蔵第二十四巻』）の「十重禁戒・四十八軽
戒」の「大乗菩薩戒」です。この『梵網経』もクマーラジーヴァの訳とされますが、「孝
を名づけて戒と為す」とあるように中国思想の影響が強く５世紀の劉宋期に中国で撰述さ
れた経典の疑いが強いとされてます。言うまでもなく日蓮さんの言う「本門の戒壇」（顕正
会の言う《国立戒壇》）もこれを受けた説ですね。従って今日から見れば「文証」がいかがわ
しい（ｗということになりますよね？
367 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 23:49
>>349-350に補足
最澄（伝教大師）が、比叡山に「大乗（円頓）戒壇」を独立させる根拠（『山家学生式』
『顕戒論』他）となったのが『梵網経』（『㍽蔵第二十四巻』）の「十重禁戒・四十八軽
戒」の「大乗菩薩戒」です。この『梵網経』もクマーラジーヴァの訳とされますが、「孝
を名づけて戒と為す」とあるように中国思想の影響が強く５世紀の劉宋期に中国で撰述さ
れた経典の疑いが強いとされてます。言うまでもなく日蓮さんの言う「本門の戒壇」（顕正
会の言う《国立戒壇》）もこれを受けた説ですね。従って今日から見れば「文証」がいかがわ
しい（ｗということになりますよね？
267 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:48
コピペ続き
22 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 22:55
横浜会館さん及び三条会館さん、小田原会館さんも
前スレ＞＞７９３の問題のうち特に善導につきましては、その伝記が五種伝えられております。
一、『続高僧伝』巻二十七（『大正新脩大蔵経』《以下『㍽蔵』と略す》五十巻六十八ページ）
二、『往生西方浄土瑞応刪伝』（『㍽蔵』五十一巻百五ページ）
三、『新修往生伝』（現存しない）
四、『念仏鏡』（『㍽蔵』四十七巻百二十五ページ）
五、『龍舒増広浄土文』巻五（『㍽蔵四十七巻二百六十六ページ）
尚、『仏祖統記』巻二十七（『㍽蔵四十七巻二百七十六ページ）の善道伝については、現在、善導
とは別人説が通説です。このなかで善導自害の記述があるのは、現存せず成立年代（宋代）からみて
史料的価値の低いとされる三の『新修往生伝』のみで、これは一の『続高僧伝』の増補版（といっても
唐代成立）の善導の信者のなかに自害したものがいたという記述を誤伝して記載したもので史実でない
とされています。
22 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 22:55
横浜会館さん及び三条会館さん、小田原会館さんも
前スレ＞＞７９３の問題のうち特に善導につきましては、その伝記が五種伝えられております。
一、『続高僧伝』巻二十七（『大正新脩大蔵経』《以下『㍽蔵』と略す》五十巻六十八ページ）
二、『往生西方浄土瑞応刪伝』（『㍽蔵』五十一巻百五ページ）
三、『新修往生伝』（現存しない）
四、『念仏鏡』（『㍽蔵』四十七巻百二十五ページ）
五、『龍舒増広浄土文』巻五（『㍽蔵四十七巻二百六十六ページ）
尚、『仏祖統記』巻二十七（『㍽蔵四十七巻二百七十六ページ）の善道伝については、現在、善導
とは別人説が通説です。このなかで善導自害の記述があるのは、現存せず成立年代（宋代）からみて
史料的価値の低いとされる三の『新修往生伝』のみで、これは一の『続高僧伝』の増補版（といっても
唐代成立）の善導の信者のなかに自害したものがいたという記述を誤伝して記載したもので史実でない
とされています。
268 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:50
>>247
軽い気持ちでやらない方が良いというのは私も賛同いたしますが、地域から孤立させようとしている、というのは違います。
まったくそのような事は目論んでいません。
むしろその逆ではないでしょうか？
ところで入信する以上は、その折伏を受けた人に良く聴いて、仏法というものをよく理解する事が大事です。
勘違いをしたまま入信、折伏、では頓珍漢なことになってしまいますし、功徳もでることが出来ません。
軽い気持ちでやらない方が良いというのは私も賛同いたしますが、地域から孤立させようとしている、というのは違います。
まったくそのような事は目論んでいません。
むしろその逆ではないでしょうか？
ところで入信する以上は、その折伏を受けた人に良く聴いて、仏法というものをよく理解する事が大事です。
勘違いをしたまま入信、折伏、では頓珍漢なことになってしまいますし、功徳もでることが出来ません。
269 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 22:54
270 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 22:56
コピペの続き
30 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 23:37
>>22に続きます。
日蓮は、おそらく『類聚浄土五祖伝』の記述を基に善導自害を主張したと言ってます（『念仏無間地獄抄』
ただし、これは、日蓮の真作であるかどうかは、未定とされています。）いるが、同書の種本と目されるの
が上記の『新修往生伝』です。日蓮は、『念仏無間地獄抄』（真蹟無し。真偽未決）『下山御消息』（真蹟
散在）などで善導自害説を述べているが、上記のように史実とは考えられない。ましてや善導が七日七夜悶絶
の末死んだという記述は、上記の『類聚伝』にもないと思いましたが如何？若しあれば出典とページ数をあげて
下さい。あと善無畏についてもよろしくお願いします。
30 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 23:37
>>22に続きます。
日蓮は、おそらく『類聚浄土五祖伝』の記述を基に善導自害を主張したと言ってます（『念仏無間地獄抄』
ただし、これは、日蓮の真作であるかどうかは、未定とされています。）いるが、同書の種本と目されるの
が上記の『新修往生伝』です。日蓮は、『念仏無間地獄抄』（真蹟無し。真偽未決）『下山御消息』（真蹟
散在）などで善導自害説を述べているが、上記のように史実とは考えられない。ましてや善導が七日七夜悶絶
の末死んだという記述は、上記の『類聚伝』にもないと思いましたが如何？若しあれば出典とページ数をあげて
下さい。あと善無畏についてもよろしくお願いします。
271 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 23:00
コピペラスト
32 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 23:52
>>26
>ここまで詳しい記述があるわけですから、弟子の自殺と間違えて記述したとは考えにくいと思います。
>ただ、柳から落ちて腰をおった事自体が弟子の話の可能性もありますが。
詳しい記述があれば、間違いと考えにくいのであれば、数多あるトンデモ本の多くは、間違いとは考え
にくいことになるのでは？ 『続高僧伝』の記述が、正確だと考えられる理由につきましては、前スレ
７９３を参照して下さい。現在の通説（日蓮宗や創価学会でも現在は史実であるとはしていません。
『日蓮聖人遺文辞典』『日蓮辞典』『日蓮宗事典』『仏教哲学大辞典』など参照）に反して善導自害を
史実とされるなら、その根拠を前スレ７９３で述べた通りその文献名と、その文献の真実性を客観的に
証明してください。
33 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/11 00:07
>>26の補足
あと、『往生伝』が間違えたのは弟子ではなくて、善導のまわりに参集していた信者ですよ。一度
『続高僧伝』の原典にあたって確認して下さい。「弟子」だと明記した記述がありますか？あれば、上記
の『㍽蔵』のページ数をあげて下さい。善導は、自らは持戒者であり、『行儀分』（『法事讃』など）
と呼ばれる著書で出家の儀礼を厳しく定めてあるくらいだから、単に参集した信者と弟子を混同するのは
おかしいよ。
32 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/10 23:52
>>26
>ここまで詳しい記述があるわけですから、弟子の自殺と間違えて記述したとは考えにくいと思います。
>ただ、柳から落ちて腰をおった事自体が弟子の話の可能性もありますが。
詳しい記述があれば、間違いと考えにくいのであれば、数多あるトンデモ本の多くは、間違いとは考え
にくいことになるのでは？ 『続高僧伝』の記述が、正確だと考えられる理由につきましては、前スレ
７９３を参照して下さい。現在の通説（日蓮宗や創価学会でも現在は史実であるとはしていません。
『日蓮聖人遺文辞典』『日蓮辞典』『日蓮宗事典』『仏教哲学大辞典』など参照）に反して善導自害を
史実とされるなら、その根拠を前スレ７９３で述べた通りその文献名と、その文献の真実性を客観的に
証明してください。
33 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/11 00:07
>>26の補足
あと、『往生伝』が間違えたのは弟子ではなくて、善導のまわりに参集していた信者ですよ。一度
『続高僧伝』の原典にあたって確認して下さい。「弟子」だと明記した記述がありますか？あれば、上記
の『㍽蔵』のページ数をあげて下さい。善導は、自らは持戒者であり、『行儀分』（『法事讃』など）
と呼ばれる著書で出家の儀礼を厳しく定めてあるくらいだから、単に参集した信者と弟子を混同するのは
おかしいよ。
272 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 23:09
御本尊様の問題と史実問題は現在調査中ですので、もう少し待ってください。
ただ島国さんのご意見は難しすぎて何を言わんとされている事がいまいち掴めない、事が多々あります。
特に>>260-262のレスは申し訳ありませんがさっぱり分りません。
もう少し噛み砕いてお願いできませんか？
ただ島国さんのご意見は難しすぎて何を言わんとされている事がいまいち掴めない、事が多々あります。
特に>>260-262のレスは申し訳ありませんがさっぱり分りません。
もう少し噛み砕いてお願いできませんか？
273 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/01 23:25
わかりました御本尊問題は待ちます。
しかし私の昨日の201のレスは無視ですか？
あなたは自分で顕正会で活動して成仏すると死後硬直しなくなると言い切ったので
その客観的証拠を出してもらいたいのですが
言い切ったからには必ず客観的証拠を提出して下さい。
お待ちしてます。
しかし私の昨日の201のレスは無視ですか？
あなたは自分で顕正会で活動して成仏すると死後硬直しなくなると言い切ったので
その客観的証拠を出してもらいたいのですが
言い切ったからには必ず客観的証拠を提出して下さい。
お待ちしてます。
274 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 23:25
>>257
＞宗教的な世界観の受容であるなら前にも書きましたが、その人の「機類」
＞（仏教用語で宗教的資質を指します）であるとか「ご縁」（「随縁随業」という言葉もあります）
＞を大事にせねばならず、十把一絡げ的な勧誘や指導は無意味だし、仏教的にも否定される考え方
＞ですね（仏教では、ご縁を大事にしますから）。
顕正会でもその「ご縁」を重要視しています。また十派一絡げ的には折伏は行いません。必ずその人の資質にあった折伏方法があると広く認識されています。
しかし顕正会がその「ご縁」を言えば、そんなあやふやな事で逃げ道を作って…と批判されましたが。
結局、貴方（浄土宗の方と思われますが）や宗門（富士門）、アンチの人たちは論より嫌悪感で動いているように思われます。
もちろん全ての人とは思いません。でもそういう傾向の人も混じっているとは思います。
顕正会を批判する理由（教え）が、他宗を賞賛する理由（教え）になっていたりします。
＞宗教的な世界観の受容であるなら前にも書きましたが、その人の「機類」
＞（仏教用語で宗教的資質を指します）であるとか「ご縁」（「随縁随業」という言葉もあります）
＞を大事にせねばならず、十把一絡げ的な勧誘や指導は無意味だし、仏教的にも否定される考え方
＞ですね（仏教では、ご縁を大事にしますから）。
顕正会でもその「ご縁」を重要視しています。また十派一絡げ的には折伏は行いません。必ずその人の資質にあった折伏方法があると広く認識されています。
しかし顕正会がその「ご縁」を言えば、そんなあやふやな事で逃げ道を作って…と批判されましたが。
結局、貴方（浄土宗の方と思われますが）や宗門（富士門）、アンチの人たちは論より嫌悪感で動いているように思われます。
もちろん全ての人とは思いません。でもそういう傾向の人も混じっているとは思います。
顕正会を批判する理由（教え）が、他宗を賞賛する理由（教え）になっていたりします。
275 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 23:28
>>269
男性が来たから、恐らく男子部でしょう。
折伏（勧誘）で彼女を論破したら後日呼ばれました。
あとは今までの書き込みで有る様に”脅し文句羅列”でしたよ。
内容は忘れましたし、思い出したくもありません。
侮辱に等しい言い様でしたけどね。
で、数年後に幹部会員による殺人・傷害事件…ゾっとしましたが。
男性が来たから、恐らく男子部でしょう。
折伏（勧誘）で彼女を論破したら後日呼ばれました。
あとは今までの書き込みで有る様に”脅し文句羅列”でしたよ。
内容は忘れましたし、思い出したくもありません。
侮辱に等しい言い様でしたけどね。
で、数年後に幹部会員による殺人・傷害事件…ゾっとしましたが。
はじめまして。４年前くらいに顕正会に入っていた者です。班長になる前に２年くらい続けた後、退転しました。
本当に自分のやっていることは正しいのかということに疑問を持っていました。確かにオウムのような団体と違って、
膨大なお金を払うなどのことはなく、特に騙されたという感じはしません。ただ、どうしてそれが正しいのかやらなければ
いけないのか理解することができませんでした。理解するものではない実践あるのみと教えられれば教えられるほど、
考えを持たせないカルトのようなものに思えてしまいます。
大学も卒業しましたが、就職先も見つからず、これが罰なのかなあと思ってしまえばそうなりますが、それを恐れるがゆえ
勤行だけは中途半端に続けているという地獄会な生活を送っています。
勤行は訳あって、月、火、水、金の日に一回しかできていません。仕事もそれを考えて近場の始まりが遅い時間帯の所を探すにもなかなか見つからず。
悩む毎日です。
勤行は続けるかもしれませんが、もう戻る気はありません。
特に質問ということはありませんが、こんなスレッドがあると思わなかったので記念カキコしました。
本当に自分のやっていることは正しいのかということに疑問を持っていました。確かにオウムのような団体と違って、
膨大なお金を払うなどのことはなく、特に騙されたという感じはしません。ただ、どうしてそれが正しいのかやらなければ
いけないのか理解することができませんでした。理解するものではない実践あるのみと教えられれば教えられるほど、
考えを持たせないカルトのようなものに思えてしまいます。
大学も卒業しましたが、就職先も見つからず、これが罰なのかなあと思ってしまえばそうなりますが、それを恐れるがゆえ
勤行だけは中途半端に続けているという地獄会な生活を送っています。
勤行は訳あって、月、火、水、金の日に一回しかできていません。仕事もそれを考えて近場の始まりが遅い時間帯の所を探すにもなかなか見つからず。
悩む毎日です。
勤行は続けるかもしれませんが、もう戻る気はありません。
特に質問ということはありませんが、こんなスレッドがあると思わなかったので記念カキコしました。
277 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 23:35
>>1
一刀両断さん、レス食って申し訳ありません。
>>272
悪文失礼致しました。後小さなミスも多々ありますが御容赦ください。>>260-262
は、>>257のコピペ中で勝手に横浜さんのカキコをコピペさせていただいた部分（失礼！）
で横浜さんも仰っているように、宗教的なドグマでいわれる「真実」「事実」「絶対」とは、
あくまで”宗教的事実”であり、科学的な観測とは範疇を異としますのであくまで主体的、
内面的な立場でしか言えないことですから、何教何宗を自分が信じていても、他人の信仰
（無宗教を含む）は、お互いに尊重しなければならないのでは？ ということと、仏教の
伝統的な立場から言っても多様なご縁や、機根を大事にしますからノルマのあるような勧誘
は仏教としては道を外していると思うし、何より『法華経』にも強調されていますように、仏教
は内面的・主体的な「悟り」を重視しますから（「三証具足」の「現証」も本来は内面的・主体的
な悟道の証の意でした）、その意味からも「ノルマ主義」はおかしいと思うということです。
後、現在調査中ということですが、日付を見てもらえたらいわかるように期限を大幅に超過してます
が、そのことについてもご説明願います。後、新に希望される期限を書いていただきたいです。
一刀両断さん、レス食って申し訳ありません。
>>272
悪文失礼致しました。後小さなミスも多々ありますが御容赦ください。>>260-262
は、>>257のコピペ中で勝手に横浜さんのカキコをコピペさせていただいた部分（失礼！）
で横浜さんも仰っているように、宗教的なドグマでいわれる「真実」「事実」「絶対」とは、
あくまで”宗教的事実”であり、科学的な観測とは範疇を異としますのであくまで主体的、
内面的な立場でしか言えないことですから、何教何宗を自分が信じていても、他人の信仰
（無宗教を含む）は、お互いに尊重しなければならないのでは？ ということと、仏教の
伝統的な立場から言っても多様なご縁や、機根を大事にしますからノルマのあるような勧誘
は仏教としては道を外していると思うし、何より『法華経』にも強調されていますように、仏教
は内面的・主体的な「悟り」を重視しますから（「三証具足」の「現証」も本来は内面的・主体的
な悟道の証の意でした）、その意味からも「ノルマ主義」はおかしいと思うということです。
後、現在調査中ということですが、日付を見てもらえたらいわかるように期限を大幅に超過してます
が、そのことについてもご説明願います。後、新に希望される期限を書いていただきたいです。
278 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 23:39
>>273
済みません。見落としておりました。
死後硬直が成仏した人間には（信心の正しかった顕正会員には）起らない証拠ですか。
死後硬直しない事自身が現証で成仏の証拠なので、死後硬直をしない、というのは実際起っていることですから、それら現証をみて判断しているのです。
また信心しなくても、色々な亡骸があり、黒く硬くと一口に言っても様々な形態があるのは何故か？
また安らかな死に顔をして亡くなった方も多いが何故か、という質問についてですが、それは一刀さんがこの前明かされたように、成仏の臨終以外にも、十界それぞれの死相があり、
修羅界、畜生界、地獄界、餓鬼界などの臨終ではそれ相応の死相でしょうし、声聞界、縁覚界、菩薩界で亡くなった人の臨終の相はまたそれぞれ違ったものになるでしょう。
ただ、白く柔らかく、は成仏の相だけに限られますが。
済みません。見落としておりました。
死後硬直が成仏した人間には（信心の正しかった顕正会員には）起らない証拠ですか。
死後硬直しない事自身が現証で成仏の証拠なので、死後硬直をしない、というのは実際起っていることですから、それら現証をみて判断しているのです。
また信心しなくても、色々な亡骸があり、黒く硬くと一口に言っても様々な形態があるのは何故か？
また安らかな死に顔をして亡くなった方も多いが何故か、という質問についてですが、それは一刀さんがこの前明かされたように、成仏の臨終以外にも、十界それぞれの死相があり、
修羅界、畜生界、地獄界、餓鬼界などの臨終ではそれ相応の死相でしょうし、声聞界、縁覚界、菩薩界で亡くなった人の臨終の相はまたそれぞれ違ったものになるでしょう。
ただ、白く柔らかく、は成仏の相だけに限られますが。
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:43
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280 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 23:47
ところでふと過去ログを読んでいて思ったのですが、
私は本部への疑惑説は自分が初めてであると思っていたのですが、改革同盟さんと同じ経路を辿っている事に驚きました。（退転はしませんが）
そういえば湘南は一刀さんと同じ経路ですし、本部会館は顕正鉄道さんを強化した感があります。（もちろん鉄道さんは騙りなどしませんが）
闇浮堤さんはいちおう組長さんと同じようなスタンスをとっているようですし、何か同じような役わりをそれぞれが担っているような気がして恐いです。
まあ単なる偶然でしょうけどね。
駄レスすみません。
私は本部への疑惑説は自分が初めてであると思っていたのですが、改革同盟さんと同じ経路を辿っている事に驚きました。（退転はしませんが）
そういえば湘南は一刀さんと同じ経路ですし、本部会館は顕正鉄道さんを強化した感があります。（もちろん鉄道さんは騙りなどしませんが）
闇浮堤さんはいちおう組長さんと同じようなスタンスをとっているようですし、何か同じような役わりをそれぞれが担っているような気がして恐いです。
まあ単なる偶然でしょうけどね。
駄レスすみません。
281 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/01 23:54
>>277
まあ悪文かどうかという事は置いておいて、私の理解力がアレなだけかもしれませんし。
まあそう取られたとしたらすみません。
ところで、私も科学的なものと仏法をごっちゃにしているつもりはありません。
仏法は命の法則であるわけですから、物質の（狭い意味での生命も含む）法則とは別の次元にあると思います。
ただ何らかの影響をこの物質世界に与えているものとは思いますが（仏法は体、この世は影であると考えています）
まあ悪文かどうかという事は置いておいて、私の理解力がアレなだけかもしれませんし。
まあそう取られたとしたらすみません。
ところで、私も科学的なものと仏法をごっちゃにしているつもりはありません。
仏法は命の法則であるわけですから、物質の（狭い意味での生命も含む）法則とは別の次元にあると思います。
ただ何らかの影響をこの物質世界に与えているものとは思いますが（仏法は体、この世は影であると考えています）
282 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/01 23:56
>>277の補足と>>274
補足しますと、他宗を否定して自己の信仰を他人に強いるに足る客観的な証明
（私的には、現代社会において全ての宗教的ドグマにはその力は無いと考えます）
が無い以上、信仰というのは主観的・内面的な真実性以外無いということですね。
後、私は確かに論理的ではなく感情的な正確ですが、論よりも嫌悪感で動いている
と仰るのは、先ず上記問題に的確な回答いただいてからにしてもらいたいです。そ
れと私は、創価学会や顕正会の方に多くみられるように、個人と教団を結びつけて
（家の宗旨が真言だからどうとか禅だからこれこれといった類の話）考えませんので
その意味で「浄土宗の方」ではありません。「制度としての」浄土宗やその他の浄土系
宗派も「形而下」の現象としては、顕正会その他の教団と横並びだと考えてます。
補足しますと、他宗を否定して自己の信仰を他人に強いるに足る客観的な証明
（私的には、現代社会において全ての宗教的ドグマにはその力は無いと考えます）
が無い以上、信仰というのは主観的・内面的な真実性以外無いということですね。
後、私は確かに論理的ではなく感情的な正確ですが、論よりも嫌悪感で動いている
と仰るのは、先ず上記問題に的確な回答いただいてからにしてもらいたいです。そ
れと私は、創価学会や顕正会の方に多くみられるように、個人と教団を結びつけて
（家の宗旨が真言だからどうとか禅だからこれこれといった類の話）考えませんので
その意味で「浄土宗の方」ではありません。「制度としての」浄土宗やその他の浄土系
宗派も「形而下」の現象としては、顕正会その他の教団と横並びだと考えてます。
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´∀｀) ∫
( つ旦旦旦
( ´∀｀) ∫
( つ旦旦旦
284 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/01 23:58
>278
本当に死後硬直しないならば、今ごろ医学界でちゃんと発表されているでしょうね。
でも、それはされていない。
顕正会員の方々は、口々に自分の上長のものが見たって言っていた、友達の会員が見たって言っていたというばかりでですよ。
本当の話ならば、世間的に公表するべきなんじゃないですか。
本当に死後硬直しないならば、今ごろ医学界でちゃんと発表されているでしょうね。
でも、それはされていない。
顕正会員の方々は、口々に自分の上長のものが見たって言っていた、友達の会員が見たって言っていたというばかりでですよ。
本当の話ならば、世間的に公表するべきなんじゃないですか。
285 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 00:00
>>276
こちらこそ初めまして。
そうですか、いろいろ大変なのですね。
ところでよくよく読んでいくと、私には貴方の主旨がまったく分らなくなりました。
何故、顕正会には戻る気はないのに勤行を続けているのですか？（それはどこの勤行ですか？）
それから質問ではないと言っていますが、ではいったいどういった目的でレスをされたのですか？
本当にたんなる記念ですか？（私にはその記念という意味もよく解りませんが）
あなたの目的が聞きたいです。
こちらこそ初めまして。
そうですか、いろいろ大変なのですね。
ところでよくよく読んでいくと、私には貴方の主旨がまったく分らなくなりました。
何故、顕正会には戻る気はないのに勤行を続けているのですか？（それはどこの勤行ですか？）
それから質問ではないと言っていますが、ではいったいどういった目的でレスをされたのですか？
本当にたんなる記念ですか？（私にはその記念という意味もよく解りませんが）
あなたの目的が聞きたいです。
286 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 00:01
あのー客観的が抜けてるんですけど・・・
それは日蓮の理論だし、あなたはいつ、どこで見たのですか？
死後硬直しない事を医学的、生物学的に説明できます？
現役の医者も納得できるような説明できます？
顕正会員には医者がいるからなんてなしですよ。
死後硬直しなかったらどうやって死亡推定時刻調べるの？
顕正会員は死んだら死亡推定時刻わからないんですか？
それは日蓮の理論だし、あなたはいつ、どこで見たのですか？
死後硬直しない事を医学的、生物学的に説明できます？
現役の医者も納得できるような説明できます？
顕正会員には医者がいるからなんてなしですよ。
死後硬直しなかったらどうやって死亡推定時刻調べるの？
顕正会員は死んだら死亡推定時刻わからないんですか？
287 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 00:13
288 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 00:17
そう言えば、本部会館が湘南を騙っているという証拠をまだお話していませんでしたね。
「日蓮大聖人を～滅ぶ」スレで、彼が本部会館としてレスしているに関わらず、名前が湘南のままなのです。
おそらく替え忘れたのだと思います。
ところで成仏の相の事ですが、そのことについては弟（弟も７年前、私と同時に入信しました）が詳しいので、今電話で聞いてみます。
少々お待ちください。
「日蓮大聖人を～滅ぶ」スレで、彼が本部会館としてレスしているに関わらず、名前が湘南のままなのです。
おそらく替え忘れたのだと思います。
ところで成仏の相の事ですが、そのことについては弟（弟も７年前、私と同時に入信しました）が詳しいので、今電話で聞いてみます。
少々お待ちください。
289 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 00:22
>>287
＞こっちにも顔を出してから・・・
………？どういった意味ですか？？
＞こんな無慈悲で高慢な言明は
どうして無慈悲なのですか？
＞では「諸法無我」と抵触しますね
どうしてですか？
ところで貴方にとって転生とはどういった意味ですか？
＞こっちにも顔を出してから・・・
………？どういった意味ですか？？
＞こんな無慈悲で高慢な言明は
どうして無慈悲なのですか？
＞では「諸法無我」と抵触しますね
どうしてですか？
ところで貴方にとって転生とはどういった意味ですか？
290 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 00:27
>>274の補足と>>281
横浜会館さんが、>>60のおいて紹介下さったサイトは、『金剛頂経』の「五相成身観」
の御説明がありますことから、一応、超宗派的な立場を謳って謡ってますが、管理人さん
は、真言宗に親しみのある方のように見受けられます（密教系以外では、あまり「五相
成身観」の説明はないですからね）が、どっかの会のサイトや出版物に比べたら余程まとも
な解説ありますので、このように広い視野で研鑚されたら良いと思います。下記のサイトは、
元創価学会の方のものですが、この中の「日蓮思想・創価学会批判」はとても参考になりと思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/indologie.html
後、回答期限など肝心な点は、お答えいただけないのは何故ですか？
横浜会館さんが、>>60のおいて紹介下さったサイトは、『金剛頂経』の「五相成身観」
の御説明がありますことから、一応、超宗派的な立場を謳って謡ってますが、管理人さん
は、真言宗に親しみのある方のように見受けられます（密教系以外では、あまり「五相
成身観」の説明はないですからね）が、どっかの会のサイトや出版物に比べたら余程まとも
な解説ありますので、このように広い視野で研鑚されたら良いと思います。下記のサイトは、
元創価学会の方のものですが、この中の「日蓮思想・創価学会批判」はとても参考になりと思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/indologie.html
後、回答期限など肝心な点は、お答えいただけないのは何故ですか？
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:29
質問に質問で返すのは問答では無い
292 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 00:30
まあ、顕正会の主張する「成仏の相」に関して言えば、
Ａ．信者で死後硬直あり
Ｂ．非信者で死後硬直あり
Ｃ．信者で死後硬直なし
Ｄ．非信者で死後硬直なし
という分類で統計を採り、その立証をしなければ確認不能。どうか世界中の全死体を鑑定して
回ってください（笑）。
Ａ．信者で死後硬直あり
Ｂ．非信者で死後硬直あり
Ｃ．信者で死後硬直なし
Ｄ．非信者で死後硬直なし
という分類で統計を採り、その立証をしなければ確認不能。どうか世界中の全死体を鑑定して
回ってください（笑）。
293 ：仏法とは？：03/04/02 00:33
横浜会館さん今晩は、今、ちょっとロムってましたが、皆さん難しい言葉を良くご存知で、いつも凄いなと
感心しています。ところで、横浜会館さんは、仏法は顕正会だけが、本当に正しく理解していると思っているのでしょうか？
私はどうしても、仏法＝大聖人様ではおかしいと思うのです。仏法は宇宙の法則ですよね？わたしたちに仏性があるかぎり、
仏法に繋がる道はいくつもあるのではないでしょうか？大聖人様は確かに仏様だと思います。でもそれは、導く人であり、大聖人様も
また仏法（宇宙の法則）によりこの世に生まれてきたのだと考えますが・・
法華経では、仏様は目には見えないだけで満ち溢れているそうですよ。
感心しています。ところで、横浜会館さんは、仏法は顕正会だけが、本当に正しく理解していると思っているのでしょうか？
私はどうしても、仏法＝大聖人様ではおかしいと思うのです。仏法は宇宙の法則ですよね？わたしたちに仏性があるかぎり、
仏法に繋がる道はいくつもあるのではないでしょうか？大聖人様は確かに仏様だと思います。でもそれは、導く人であり、大聖人様も
また仏法（宇宙の法則）によりこの世に生まれてきたのだと考えますが・・
法華経では、仏様は目には見えないだけで満ち溢れているそうですよ。
294 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 00:37
>>289
> ………？どういった意味ですか？？
いやいや、他所で遊んでいたもので（笑）。
> どうして無慈悲なのですか？
『法華経』を熟読してみましょう。全編ね。
> ＞では「諸法無我」と抵触しますね
> どうしてですか？
「諸法無我」の意味も復習してみましょう。
> ところで貴方にとって転生とはどういった意味ですか？
「転生」するにも何らかの主体が必要でしょう。これは
「諸法無我」や「空」のヒントでもあります。
> ………？どういった意味ですか？？
いやいや、他所で遊んでいたもので（笑）。
> どうして無慈悲なのですか？
『法華経』を熟読してみましょう。全編ね。
> ＞では「諸法無我」と抵触しますね
> どうしてですか？
「諸法無我」の意味も復習してみましょう。
> ところで貴方にとって転生とはどういった意味ですか？
「転生」するにも何らかの主体が必要でしょう。これは
「諸法無我」や「空」のヒントでもあります。
295 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 00:57
>288
横浜さん
> ところで成仏の相の事ですが、そのことについては弟（弟も７年前、私と同時に入信しました）が詳しいので、今電話で聞いてみます。
> 少々お待ちください。
やっぱりあなたも人伝えなんですね。
自分で確認や証明もできないで、よく成仏だなんて言いきれますよね。
矛盾してますよ。
横浜さん
> ところで成仏の相の事ですが、そのことについては弟（弟も７年前、私と同時に入信しました）が詳しいので、今電話で聞いてみます。
> 少々お待ちください。
やっぱりあなたも人伝えなんですね。
自分で確認や証明もできないで、よく成仏だなんて言いきれますよね。
矛盾してますよ。
解からないけど「絶対だ！」とか見たことないけど「遺体が白くなる」等とよく言えるよな（ｗ
297 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 01:25
横浜さんの返答を待っていたのですが、電話が終わらないのでしょうか？
明日も仕事がありますので、今日はこれで落ちます。
明日も仕事がありますので、今日はこれで落ちます。
298 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 01:41
>>297
済みません、仕事の電話もかかって来たので遅くなりました。
ところで、弟が白く柔らかくの証拠となる写真を持っているそうです。
ティグレさんは神奈川ですが、にゃんこさんはどちらにお住まいですか？
近くでしたら、お二方に実際に見せられると思います。
済みません、仕事の電話もかかって来たので遅くなりました。
ところで、弟が白く柔らかくの証拠となる写真を持っているそうです。
ティグレさんは神奈川ですが、にゃんこさんはどちらにお住まいですか？
近くでしたら、お二方に実際に見せられると思います。
299 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 01:47
>>294
これではまったく答えになっていません。
ところで、罰が起きる、というのは無慈悲で言っているのではなく、むしろそういう状態から救ってあげたい、という主旨で行動しています。
その教えの正しい、間違っているは置いておいて、無慈悲というのは違うのでは。
それから生命の連続も諸法無我も共に釈尊の教えです。
そして生命の連続とは生命が絶えず姿形を変化させて、続いて行く、と言う意味ですから矛盾はしません。
貴方は、輪廻についてはどんな意味だと捉えていますか？
これではまったく答えになっていません。
ところで、罰が起きる、というのは無慈悲で言っているのではなく、むしろそういう状態から救ってあげたい、という主旨で行動しています。
その教えの正しい、間違っているは置いておいて、無慈悲というのは違うのでは。
それから生命の連続も諸法無我も共に釈尊の教えです。
そして生命の連続とは生命が絶えず姿形を変化させて、続いて行く、と言う意味ですから矛盾はしません。
貴方は、輪廻についてはどんな意味だと捉えていますか？
300 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 01:48
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:57
法華経自体がプラス思考以外の何物でもないと思いますが。
顕正会では法華経を読むことはほとんどないと思いますけど。
罰があたるなどと脅かしたりするのは、人の心にマイナスを植え付けている
ようなものであって、そのような行為をしている人自身がもっとも
良くない行いをしているということになります。気をつけてください。
つまり、顕正会のようなやり方は悪魔の所作ともいうべきもの（マイナス思考）です。
こんなものに引きずられない強い心をもって欲しいものですが。
顕正会に入ってしまうというのも、その人の業なのでしょうから致し方ありません。
顕正会では法華経を読むことはほとんどないと思いますけど。
罰があたるなどと脅かしたりするのは、人の心にマイナスを植え付けている
ようなものであって、そのような行為をしている人自身がもっとも
良くない行いをしているということになります。気をつけてください。
つまり、顕正会のようなやり方は悪魔の所作ともいうべきもの（マイナス思考）です。
こんなものに引きずられない強い心をもって欲しいものですが。
顕正会に入ってしまうというのも、その人の業なのでしょうから致し方ありません。
302 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 01:58
>>299
> >>294
> これではまったく答えになっていません。
> ところで、罰が起きる、というのは無慈悲で言っているのではなく、むしろそういう
> 状態から救ってあげたい、という主旨で行動しています。
「意図の善良さ」は他者に対する脅しの言い訳にはなりません。根拠薄弱なドグマによる
「折伏」は心理的レイプに他ならないでしょう。
> それから生命の連続も諸法無我も共に釈尊の教えです。
「生命の連続」が説かれている経典とその箇所を提示してください。引用されるなら
http://www.cbeta.org/result/taisho.htm が便利です。
> そして生命の連続とは生命が絶えず姿形を変化させて、続いて行く、と言う意味
> ですから矛盾はしません。
だから「諸法無我」の意味を確認してくださいといったのです。それともこれが、あな
たの「無我」の認識なんですか？
> 貴方は、輪廻についてはどんな意味だと捉えていますか？
現在進行形の「迷いの生存」の有様です。
> >>294
> これではまったく答えになっていません。
> ところで、罰が起きる、というのは無慈悲で言っているのではなく、むしろそういう
> 状態から救ってあげたい、という主旨で行動しています。
「意図の善良さ」は他者に対する脅しの言い訳にはなりません。根拠薄弱なドグマによる
「折伏」は心理的レイプに他ならないでしょう。
> それから生命の連続も諸法無我も共に釈尊の教えです。
「生命の連続」が説かれている経典とその箇所を提示してください。引用されるなら
http://www.cbeta.org/result/taisho.htm が便利です。
> そして生命の連続とは生命が絶えず姿形を変化させて、続いて行く、と言う意味
> ですから矛盾はしません。
だから「諸法無我」の意味を確認してくださいといったのです。それともこれが、あな
たの「無我」の認識なんですか？
> 貴方は、輪廻についてはどんな意味だと捉えていますか？
現在進行形の「迷いの生存」の有様です。
303 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 02:09
「諸法無我」についてはここがお薦めです。分かりやすい解説がお見事。
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_0.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_0.html
304 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 02:26
四法印に四諦、縁起や空や中道といった佛教の基本概念も禄に教えないみたいです
ね。顕正会は（苦笑）。お話にもならない。
ね。顕正会は（苦笑）。お話にもならない。
輪廻は輪廻転生と同じ意味ですよ。
違うというのなら、別の言葉で語ってください。
電波さん。
違うというのなら、別の言葉で語ってください。
電波さん。
諸法無我
すべてのものは無常である。無常であるがゆえに、
すべてのものは移り変わり、過ぎ去ってしまう表面的に現れている部分を見て
それを本体であると勘違いし、それに囚われてはならない。
こういう意味です。
生滅する人間を見て物質的次元だけを捉えてそれにしがみ付くのは良くない、
ブッダはそう悟っている。
すべてのものは無常である。無常であるがゆえに、
すべてのものは移り変わり、過ぎ去ってしまう表面的に現れている部分を見て
それを本体であると勘違いし、それに囚われてはならない。
こういう意味です。
生滅する人間を見て物質的次元だけを捉えてそれにしがみ付くのは良くない、
ブッダはそう悟っている。
307 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 03:37
>>306
「諸法無我」＝一切の事物は不変の実体ではない。
> すべてのものは移り変わり、過ぎ去ってしまう表面的に現れている部分を見て
> それを本体であると勘違いし、それに囚われてはならない。
無常である事物の背後に、不変の本体のようなものを想定するのは常見です。
外道説であり佛教ではありませんね。顕正会ってバラモン教ですか？
> 生滅する人間を見て物質的次元だけを捉えてそれにしがみ付くのは良くない、
これも「梵我一如」のバラモン説の変形みたいですね。
> ブッダはそう悟っている。
ブッダがそんな戯論を説いている教証を提示してください。
議論するのも馬鹿馬鹿しい似非佛教ですね 。
「諸法無我」＝一切の事物は不変の実体ではない。
> すべてのものは移り変わり、過ぎ去ってしまう表面的に現れている部分を見て
> それを本体であると勘違いし、それに囚われてはならない。
無常である事物の背後に、不変の本体のようなものを想定するのは常見です。
外道説であり佛教ではありませんね。顕正会ってバラモン教ですか？
> 生滅する人間を見て物質的次元だけを捉えてそれにしがみ付くのは良くない、
これも「梵我一如」のバラモン説の変形みたいですね。
> ブッダはそう悟っている。
ブッダがそんな戯論を説いている教証を提示してください。
議論するのも馬鹿馬鹿しい似非佛教ですね 。
308 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/02 05:02
おはようございます。
本日は急遽出張なので、反論等は明々後日以降になりますので、あらかじめ御了承下さい。
全然レス読まずに書き込みしますこと御容赦下さい。
本日は急遽出張なので、反論等は明々後日以降になりますので、あらかじめ御了承下さい。
全然レス読まずに書き込みしますこと御容赦下さい。
>>307
＞「諸法無我」＝一切の事物は不変の実体ではない。
物事は不変ではない。
物事は実体ではない。
そのとおりです。
物質として現れたものを見てそれを実体であると思ってしまう
そのような誤った考えを離れたとき、はじめて真実を見ることができ、
真の生き方にいたるわけです。
真にすばらしい教えであるといわなければなりません。
＞「諸法無我」＝一切の事物は不変の実体ではない。
物事は不変ではない。
物事は実体ではない。
そのとおりです。
物質として現れたものを見てそれを実体であると思ってしまう
そのような誤った考えを離れたとき、はじめて真実を見ることができ、
真の生き方にいたるわけです。
真にすばらしい教えであるといわなければなりません。
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:53
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:55
ブラザーがたくさんいるんじゃないの？（ｗ
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:22
ひょっとしてヤクザかなんかで、血の繋がっていないブラザーが沢山いたりして（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:47
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:49
人類みな兄弟ってか？あっはは～>>310
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:51
成仏の相の写真みたいなー でも遺体をあっぷするなんて
ちょっと故人に対してよくないし。
でも 写真とる？普通 とる？
ちょっと故人に対してよくないし。
でも 写真とる？普通 とる？
316 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/02 12:41
写真でわかるものですかねぇ。
白く軽くなる、って言ってたと思うのですが。
やはり統計的なものがないと言い切ることは難しいように思いますが。
白く軽くなる、って言ってたと思うのですが。
やはり統計的なものがないと言い切ることは難しいように思いますが。
317 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/02 12:45
あとおそレスだけれど気になったので
>>268で
＞勘違いをしたまま入信、折伏、では頓珍漢なことになってしまいますし、功徳もでることが出来ません。
とおっしゃっていますが、私が勧誘の時に聞いたことと、横浜さんが
ここで言うことで違っていることがあります。どちらかが勘違いしている
ものと思われますが、お二人とも功徳が出ているのはどうしてでしょうね。
>>268で
＞勘違いをしたまま入信、折伏、では頓珍漢なことになってしまいますし、功徳もでることが出来ません。
とおっしゃっていますが、私が勧誘の時に聞いたことと、横浜さんが
ここで言うことで違っていることがあります。どちらかが勘違いしている
ものと思われますが、お二人とも功徳が出ているのはどうしてでしょうね。
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:59
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:00
268
理屈や理想ではそうかもしれません、でも実際はノルマのようなものが存在し、
きちんと理解できてないのに勧誘してる。分かってないのに絶対だとか言って。
つまり 顕正会には頓珍漢な会員が大勢いるって事で
そういう人達にたくさんの人が迷惑をかけられているの！
理屈や理想ではそうかもしれません、でも実際はノルマのようなものが存在し、
きちんと理解できてないのに勧誘してる。分かってないのに絶対だとか言って。
つまり 顕正会には頓珍漢な会員が大勢いるって事で
そういう人達にたくさんの人が迷惑をかけられているの！
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:03
316
プラス 柔らかくなるって聞きました。
私の勝手なイメージとしてはマシュマロみたいな遺体。気持ち悪いねぇ
プラス 柔らかくなるって聞きました。
私の勝手なイメージとしてはマシュマロみたいな遺体。気持ち悪いねぇ
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:12
>>274
学校が同じだったのは縁と言わないよ、喋った事もないのにさ。
>>284
にゃんこさんが指摘してるように「私は見てないけど信用できる友達が見たと言っている」
とか 飼っていたラットが勤行を唱えると柔らかくなったとか、目が半開きになったとか
そんな話ばっかり
ラットの件だって 単に時間が経って死後硬直が解けてきたと思われる、それだけ
可愛がっていたラットが死んでいるのに 気がつかなかったと言う事じゃないの？
学校が同じだったのは縁と言わないよ、喋った事もないのにさ。
>>284
にゃんこさんが指摘してるように「私は見てないけど信用できる友達が見たと言っている」
とか 飼っていたラットが勤行を唱えると柔らかくなったとか、目が半開きになったとか
そんな話ばっかり
ラットの件だって 単に時間が経って死後硬直が解けてきたと思われる、それだけ
可愛がっていたラットが死んでいるのに 気がつかなかったと言う事じゃないの？
322 ：顕正会って：03/04/02 14:16
仏教でもなんでもないんじゃないの？
高度な教学のやりとりで喧々囂々とやりあっているのか
と思って覗いてみたんだけど。
これじゃ宗教以前だよ。
＞横浜会館さん
きちんと仏法勉強しなよ！
私みたいな他流からみても、お話にならないくらい
稚拙だよ。これじゃカルトと呼ばれてもしかたがないよ。
（まあ、カルトなんだろうけど）
高度な教学のやりとりで喧々囂々とやりあっているのか
と思って覗いてみたんだけど。
これじゃ宗教以前だよ。
＞横浜会館さん
きちんと仏法勉強しなよ！
私みたいな他流からみても、お話にならないくらい
稚拙だよ。これじゃカルトと呼ばれてもしかたがないよ。
（まあ、カルトなんだろうけど）
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:26
仏教は終ってるんだって これからは仏法なんだって ﾌﾟｯ
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:21
しっかし レベルの低い掲示板だな～
顕正会は何の縁もゆかりもないインチキ仏教団体だよ。
教団拡大のために仏教を利用しているだけ。
本尊疑惑も解決してないようだし・・
そんな連中と仏教云々で議論するなんて馬鹿らしいね。
顕正会は何の縁もゆかりもないインチキ仏教団体だよ。
教団拡大のために仏教を利用しているだけ。
本尊疑惑も解決してないようだし・・
そんな連中と仏教云々で議論するなんて馬鹿らしいね。
325 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 15:32
今日は仕事に合間が出来たのでこの時間帯にこれました。
時間が合わなかった方、質問受け付けます。
それから>>324の方。なぜそのように思うのか根拠を示してください。
そうしなければ単なる誹謗中傷なだけですよ？
時間が合わなかった方、質問受け付けます。
それから>>324の方。なぜそのように思うのか根拠を示してください。
そうしなければ単なる誹謗中傷なだけですよ？
326 ：顕正会ウオッチャー：03/04/02 15:39
失礼しました。根拠は
1.すでに日蓮正宗から破門されている
2.本尊の出所が全く明らかでない
よって教団拡大のために仏教を利用していると結論づけました
もし自分達が正当な仏教団体だと主張するようであれば、せめて本尊の出所を明らかに
してから主張しましょう。
1.すでに日蓮正宗から破門されている
2.本尊の出所が全く明らかでない
よって教団拡大のために仏教を利用していると結論づけました
もし自分達が正当な仏教団体だと主張するようであれば、せめて本尊の出所を明らかに
してから主張しましょう。
327 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 15:50
確かに、浅井氏の演説を信じている会員諸氏は自分達の正当性を信じたい
というのは人情ですが、
というのは人情ですが、
328 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:03
>>231
レス、遅れました。
これについては幹部や本部に聴きに行ったのですが返答が貰えませんでした。（何らかの制限が下っていると思われます）
期限が随分送れてしまいましたね、済みませんでした。
>>326
破門ですか。しかし顕正会（当時妙信講）は解散処分はされていても破門はされていません。
しかも解散処分の理由といっても、御教義的にどうのといった様な事ではなく、
「御遺命守護の為に過激に動きすぎる」といったもので、本来なら信徒であればそうあらねばならない、という姿によって処分された訳ですが…。
御本尊の出所のことも、正確にその経緯が判っている御本尊様も沢山あって、いま問題となっているのは数百の御本尊様のうち「日布御本尊」に関してだけです。
レス、遅れました。
これについては幹部や本部に聴きに行ったのですが返答が貰えませんでした。（何らかの制限が下っていると思われます）
期限が随分送れてしまいましたね、済みませんでした。
>>326
破門ですか。しかし顕正会（当時妙信講）は解散処分はされていても破門はされていません。
しかも解散処分の理由といっても、御教義的にどうのといった様な事ではなく、
「御遺命守護の為に過激に動きすぎる」といったもので、本来なら信徒であればそうあらねばならない、という姿によって処分された訳ですが…。
御本尊の出所のことも、正確にその経緯が判っている御本尊様も沢山あって、いま問題となっているのは数百の御本尊様のうち「日布御本尊」に関してだけです。
329 ：顕正会ウオッチャー：03/04/02 16:05
その説は既に破綻しています。
活動人数も入れ替わりが激しく
顕正会の拠り所とする折伏も、入会手続きの簡易化や各会館や事務所の開設で以前より増えたように見えますが
実質は頭打ちでほとんど変化していません。
浅井氏の予言する具体的な終末思想も、はずれるケースが多く
このままでは「最初は反対したけど本当に顕正会の言うとおりになった！」と言って寝返る人もほとんど現れないでしょう。
顕正会で主張する‘顕正会員による仏教流布‘今までもそうだったように
今後もありえないでしょう。
活動人数も入れ替わりが激しく
顕正会の拠り所とする折伏も、入会手続きの簡易化や各会館や事務所の開設で以前より増えたように見えますが
実質は頭打ちでほとんど変化していません。
浅井氏の予言する具体的な終末思想も、はずれるケースが多く
このままでは「最初は反対したけど本当に顕正会の言うとおりになった！」と言って寝返る人もほとんど現れないでしょう。
顕正会で主張する‘顕正会員による仏教流布‘今までもそうだったように
今後もありえないでしょう。
330 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:12
しかし数がおかしいとされているのは刑木の（印刷）御本尊です。
しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、上記の可能性は否定できないのでは？
しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、上記の可能性は否定できないのでは？
331 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:16
>しかも解散処分の理由といっても、御教義的にどうのといった様な事ではなく、
>「御遺命守護の為に過激に動きすぎる」といったもので、本来なら信徒であればそうあらねばならない、という姿によって処分された訳ですが…。
知っています。創価学会会館襲撃事件の事ですね。
それが仏教徒の本来の姿ですか？
いかなる理由があっても暴力に訴えるのはいかがなものかと思います。
>御本尊の出所のことも、正確にその経緯が判っている御本尊様も沢山あって、いま問題となっているのは数百の御本尊様のうち「日布御本尊」に関してだけです。
そうですね。
あと浅井氏講演の、当初数百の「寛師本尊」が1000近くに増えたことの理由と出所もお忘れなく。
（日本語の常識で数百と言うのはせいぜい2～300ぐらいですよ）
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:16
rrrr
333 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:19
＞その説は既に破綻しています。
その経緯を詳しくお願いできますか？どう破綻しているのか。
＞実質は頭打ちでほとんど変化していません。
もうすぐ１００万ですが（もちろん実動しているのは３割程度でしょうが）、その根拠を示して下さい。
以上です。
その経緯を詳しくお願いできますか？どう破綻しているのか。
＞実質は頭打ちでほとんど変化していません。
もうすぐ１００万ですが（もちろん実動しているのは３割程度でしょうが）、その根拠を示して下さい。
以上です。
334 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:24
＞しかし数がおかしいとされているのは刑木の（印刷）御本尊です。
＞しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
＞あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
＞その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、上記の可能性は否定できないのでは？
日蓮正宗の教義では
形木に刻んで勝手に授与するのは‘軽セン‘になるのではなかったですか？
物的証拠が無い以上‘自家製本尊‘とは断定できませんが、
断定できないから顕正会は正しいとも言えませんね。
＞しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
＞あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
＞その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、上記の可能性は否定できないのでは？
日蓮正宗の教義では
形木に刻んで勝手に授与するのは‘軽セン‘になるのではなかったですか？
物的証拠が無い以上‘自家製本尊‘とは断定できませんが、
断定できないから顕正会は正しいとも言えませんね。
335 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:28
>>310
どこで三条が言っていたのですか？
その三条はトリップはついてましたか？（そして↑と同じでしたか？）
三条はあれからネットには行って貰っていません。
本部会館の騙りの時の初期もそうでしたし、埴生洋祐の時もそうでしたが、
皆さん少し情報に躍らせれているところがある様に見えます。
嘘は嘘であると見抜けないと（すくなくても疑えないと）２ch等をやるのは難しいと思います。
今日も本スレの方で誰かが私を語っていましたが。（本スレは荒れ気味なのであまり書き込みたくはありませんが）後で訂正しに行きます。
どこで三条が言っていたのですか？
その三条はトリップはついてましたか？（そして↑と同じでしたか？）
三条はあれからネットには行って貰っていません。
本部会館の騙りの時の初期もそうでしたし、埴生洋祐の時もそうでしたが、
皆さん少し情報に躍らせれているところがある様に見えます。
嘘は嘘であると見抜けないと（すくなくても疑えないと）２ch等をやるのは難しいと思います。
今日も本スレの方で誰かが私を語っていましたが。（本スレは荒れ気味なのであまり書き込みたくはありませんが）後で訂正しに行きます。
336 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:29
失礼しました。
やりとりがちぐはぐですね。
ここでいったん区切ります。
やりとりがちぐはぐですね。
ここでいったん区切ります。
337 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:33
＞その経緯を詳しくお願いできますか？どう破綻しているのか
では質問します。
国立戒壇とは、国費で建てる物ですか？
では質問します。
国立戒壇とは、国費で建てる物ですか？
338 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:33
>>334
その論では断定できないから顕正会が間違っているとも言えませんし、他の団体に関しても物的証拠（内部事情）などはなかなか出てくるものではないので、正しいとも間違っているとも断定できないので、
何も言っていないのと変わらないと思いますが。
ところで過去ログ等で一刀さんが言っていた事に疑問を感じたので幾つか挙げたいと思います。
その論では断定できないから顕正会が間違っているとも言えませんし、他の団体に関しても物的証拠（内部事情）などはなかなか出てくるものではないので、正しいとも間違っているとも断定できないので、
何も言っていないのと変わらないと思いますが。
ところで過去ログ等で一刀さんが言っていた事に疑問を感じたので幾つか挙げたいと思います。
339 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:39
大変失礼しました。
いったん区切っていただいていいでしょうか？？
一刀両断氏は顕正会脱会の立場から批判されているだけです
ので、私に上げてもらっても困ります。
まず、上の質問からお願いします。
いったん区切っていただいていいでしょうか？？
一刀両断氏は顕正会脱会の立場から批判されているだけです
ので、私に上げてもらっても困ります。
まず、上の質問からお願いします。
340 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 16:43
一刀両断氏は無宗教という立場ですので、
その発言の疑問を挙げたところで、何も解決しませんよ。
顕正会の疑問を晴らしてください。
これを見たら
＞337の質問に答えてください。
その発言の疑問を挙げたところで、何も解決しませんよ。
顕正会の疑問を晴らしてください。
これを見たら
＞337の質問に答えてください。
341 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:53
①一刀さんは仏法僧の原理を挙げ、現在の顕正会では会員が僧の役割を代行している場合もあって、代々の富士門流に背いている、と。
これは典礼院とうの葬儀について言っていると思われますが、仏法僧の僧の言葉の意味をご存知ですか？
少し気になったのでお伺いしますが、お手元の辞典などを参照されればわかると思いますが、必ずしも出家した人間を指すのではありません。
②一貫不変について盛んに批判されていましたが、「木」の形を思い出して欲しいのですが、一番太い幹を守るために他の枝をたがえるのはおかしい事での何でもないと思いませんか？
一刀さん自身>>251でそのように仰っているではないですか。
この時はこうだけどあの時はああ、では退転の言い訳にしか聞こえません。
木の幹の話に戻ると、法律ばかりを守り憲法を蔑ろにしていたり、校則で決っているから、と法律に背いた行動を堂々と取っているようなものです。
一番基本となるべきものの為に、その枝葉は変更する。これが真っ当だと思います。顕微鏡では大きなものを見落としてしまいますよ。
これは典礼院とうの葬儀について言っていると思われますが、仏法僧の僧の言葉の意味をご存知ですか？
少し気になったのでお伺いしますが、お手元の辞典などを参照されればわかると思いますが、必ずしも出家した人間を指すのではありません。
②一貫不変について盛んに批判されていましたが、「木」の形を思い出して欲しいのですが、一番太い幹を守るために他の枝をたがえるのはおかしい事での何でもないと思いませんか？
一刀さん自身>>251でそのように仰っているではないですか。
この時はこうだけどあの時はああ、では退転の言い訳にしか聞こえません。
木の幹の話に戻ると、法律ばかりを守り憲法を蔑ろにしていたり、校則で決っているから、と法律に背いた行動を堂々と取っているようなものです。
一番基本となるべきものの為に、その枝葉は変更する。これが真っ当だと思います。顕微鏡では大きなものを見落としてしまいますよ。
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:55
>>335
746 名前：三条会館 ◆h/.KxBLot. 投稿日：03/03/26 01:02
横浜はいま手が離せないのでしばらくネットは休みます。
いま、彼の弟が入信勤行を済ましたところで、その手続きが忙しいようです。
まことにご迷惑お掛けしました。
この書き込みだけですが、横浜会館さんと違いますけど一応トリップがつけてあります。
>皆さん少し情報に躍らせれているところがある様に見えます。
顕正会員も浅井会長の情報に躍らせれているところがある様に思えます。
746 名前：三条会館 ◆h/.KxBLot. 投稿日：03/03/26 01:02
横浜はいま手が離せないのでしばらくネットは休みます。
いま、彼の弟が入信勤行を済ましたところで、その手続きが忙しいようです。
まことにご迷惑お掛けしました。
この書き込みだけですが、横浜会館さんと違いますけど一応トリップがつけてあります。
>皆さん少し情報に躍らせれているところがある様に見えます。
顕正会員も浅井会長の情報に躍らせれているところがある様に思えます。
343 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 16:57
レスが前後しました。
>>337
＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
そうでしょうね。
>>340
＞その発言の疑問を挙げたところで、何も解決しませんよ
一刀さんは反顕の理由として挙げていらしたので。
>>337
＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
そうでしょうね。
>>340
＞その発言の疑問を挙げたところで、何も解決しませんよ
一刀さんは反顕の理由として挙げていらしたので。
344 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:01
>>342
前にも話しましたが、姉も弟も一人ですし、トリップなら誰でも付けれます。
トリップが同じであるかどうかが問題なのです。
と言っても本部さんのトリップはだいたい分りますが。それから闇浮さんのも。（閻さん、替えた方が良いですよ）
前にも話しましたが、姉も弟も一人ですし、トリップなら誰でも付けれます。
トリップが同じであるかどうかが問題なのです。
と言っても本部さんのトリップはだいたい分りますが。それから闇浮さんのも。（閻さん、替えた方が良いですよ）
345 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:03
大変失礼しました。
言いだしっぺで申し訳ないのですが
問答が散漫してしまうのでそれは置いておきます。
＞＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
＞そうでしょうね。
浅井氏の主張と食い違っていますね。
「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
言いだしっぺで申し訳ないのですが
問答が散漫してしまうのでそれは置いておきます。
＞＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
＞そうでしょうね。
浅井氏の主張と食い違っていますね。
「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
346 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/02 17:04
東京会館の時がtokyoだったのでもしやとは思ったのですが。
それから閻浮さんのは組長スレで明かされてしまいました。
普通はその事実をしっても悪用しないのが常識ですが、騙る人もいるので。
どうですか本部さん？騙られる気持ちは？
それから閻浮さんのは組長スレで明かされてしまいました。
普通はその事実をしっても悪用しないのが常識ですが、騙る人もいるので。
どうですか本部さん？騙られる気持ちは？
347 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/02 17:08
>>345
＞国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない
それは国費で建てるというだけを意味する言葉ではない、という意味です。
もっとも大事なのは、全ての人が仏法を知り、縁した状態になって初めて建立する建物であると言う意味です。（時を待つべきのみ）
国費で建ててはいけないという意味ではありません。
＞国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない
それは国費で建てるというだけを意味する言葉ではない、という意味です。
もっとも大事なのは、全ての人が仏法を知り、縁した状態になって初めて建立する建物であると言う意味です。（時を待つべきのみ）
国費で建ててはいけないという意味ではありません。
348 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:13
それは国費以外でも捻出されると言う意味ですか？？
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:14
国費で何かしようとするんだったら 層化と同じように
今後は政治的に関与していくつもりなのが見え見えなんですけど…
今後は政治的に関与していくつもりなのが見え見えなんですけど…
350 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:16
ということは、完全に国費以外で建てるということですか？？
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:16
紛らわしいのでもういいです＞本部会館
352 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:23
国費とは関係なく建てる戒壇なら、
国立戒壇という名称は適当ではないでよ。
誤解を招くから使わない方がいいんじゃないですか？
国立戒壇という名称は適当ではないでよ。
誤解を招くから使わない方がいいんじゃないですか？
353 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:25
↑名前を戻し忘れました。
ところで功徳体験が「カラス」とは（それも例だと言ったのですが）なんだ、という反論を受けましたので、この前の総幹部会での体験発表を紹介します。
自分はもともと経済的にも家庭的にも（父親が出奔したり）「地獄界」の相を態していたので、そこから抜け出ただけでも充分、功徳だったのですが、お話する規模が小さすぎました。
どれもなかなか凄いのですが、パーキンソン病が治る、というのは信じられますか？
なんとそのパーキンソン病が完治したのです。詳しくは顕正新聞が届いてからまた書き込みますが。
リュウマチ完治は以前よりよく登壇で聞きましたが、全身の筋肉が衰えていくというあの不治の病が治ったのです。（多分これは大きな事ですので、医学界も重い腰を上げるとは思いますが）
他にもガソリンスタンドの責任者をやっていた人の話なのですが、そこは族の溜まり場になっていて、ガソリン代など１銭も払わず、勝手に給油していってしますような状態でした。
従業員も定着せず、その支配人の林さん（実名）が自分で洗車などをするしかない状態でした。
林さんは族の使ったぶんも自費からだして埋め合わせをしていました。
そんな状態が約１年も続きました、林さんに洗車をさせ、何かと難癖をつける族たち…。
そんなある日仏法を知り、この状態から抜け出せるなら、と信心を開始。（やはり人間こまらないとなかなか本当の教えにたどり着く事は難しいですね。この点ではイエスの言った事に頷きます）
ところで功徳体験が「カラス」とは（それも例だと言ったのですが）なんだ、という反論を受けましたので、この前の総幹部会での体験発表を紹介します。
自分はもともと経済的にも家庭的にも（父親が出奔したり）「地獄界」の相を態していたので、そこから抜け出ただけでも充分、功徳だったのですが、お話する規模が小さすぎました。
どれもなかなか凄いのですが、パーキンソン病が治る、というのは信じられますか？
なんとそのパーキンソン病が完治したのです。詳しくは顕正新聞が届いてからまた書き込みますが。
リュウマチ完治は以前よりよく登壇で聞きましたが、全身の筋肉が衰えていくというあの不治の病が治ったのです。（多分これは大きな事ですので、医学界も重い腰を上げるとは思いますが）
他にもガソリンスタンドの責任者をやっていた人の話なのですが、そこは族の溜まり場になっていて、ガソリン代など１銭も払わず、勝手に給油していってしますような状態でした。
従業員も定着せず、その支配人の林さん（実名）が自分で洗車などをするしかない状態でした。
林さんは族の使ったぶんも自費からだして埋め合わせをしていました。
そんな状態が約１年も続きました、林さんに洗車をさせ、何かと難癖をつける族たち…。
そんなある日仏法を知り、この状態から抜け出せるなら、と信心を開始。（やはり人間こまらないとなかなか本当の教えにたどり着く事は難しいですね。この点ではイエスの言った事に頷きます）
354 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:28
体験を紹介する前に国立戒壇について
なにか反論されてはいかがですか？
顕正会が唯一正当と主張する根幹に‘国立戒壇‘
があるんじゃないんですか？
それとも、もう放棄したのですか？？
そんな与太話いくらでも作れますよ。
なにか反論されてはいかがですか？
顕正会が唯一正当と主張する根幹に‘国立戒壇‘
があるんじゃないんですか？
それとも、もう放棄したのですか？？
そんな与太話いくらでも作れますよ。
355 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:29
>>349
政党に関わるような事はしません。
というよりも一国広宣流布の叶った後に建立するわけですから、政治に関わる関わらないはまったく問題ではないと思いますが。
>>352
国費で建てないとは一言も申してはいませんが？？
政党に関わるような事はしません。
というよりも一国広宣流布の叶った後に建立するわけですから、政治に関わる関わらないはまったく問題ではないと思いますが。
>>352
国費で建てないとは一言も申してはいませんが？？
356 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:31
失礼しました。
では、完全に国費で建てると言うことですか？
では、完全に国費で建てると言うことですか？
357 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:37
どのみち浅井氏の主張と食い違いますね。
「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
358 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:42
>>354
貴方だけにレスしている訳ではありませんし、それに国立戒壇に関しては既に返答したと思いますが。
どこに放棄したと書いてあったんですか？
どうも貴方は論理性に欠けているような気がしますが。
>>353の続き。
ある時林さんは窓の拭き方が悪いと難癖をつけられ、建物の中に連れ込まれました。
その時は電話を持ち「警察を呼ぶ」といったので、族は逃げ帰って行きましたが､その後その頭が現われ、客を通報するとはどういうつもりだ、と脅してきました。
意を決した林さんはそのヘッドになんと折伏を試みたのです。そうすると今まで威勢の良かったヘッドの態度が急変して、林さんに何故かみのうえ相談などをして来ました。「自分も女房も子供もいて、この先不安です、どうしたらいいでしょうか」と。
それからと言うもの、林さんは来る族来る族を折伏して行き、逆に建物に連れ込んで、こんこんと話しました。
だんだん族の乱暴も減っていき、今では皆無になったとの事です。この度、そのヘッドの入信が決りました。
他にも３０００万が保険から降りた話も聞きました。３０００万ですよ？
半端な数字ではありません。長くなるので体験発表の説明は以上にしますが。
貴方だけにレスしている訳ではありませんし、それに国立戒壇に関しては既に返答したと思いますが。
どこに放棄したと書いてあったんですか？
どうも貴方は論理性に欠けているような気がしますが。
>>353の続き。
ある時林さんは窓の拭き方が悪いと難癖をつけられ、建物の中に連れ込まれました。
その時は電話を持ち「警察を呼ぶ」といったので、族は逃げ帰って行きましたが､その後その頭が現われ、客を通報するとはどういうつもりだ、と脅してきました。
意を決した林さんはそのヘッドになんと折伏を試みたのです。そうすると今まで威勢の良かったヘッドの態度が急変して、林さんに何故かみのうえ相談などをして来ました。「自分も女房も子供もいて、この先不安です、どうしたらいいでしょうか」と。
それからと言うもの、林さんは来る族来る族を折伏して行き、逆に建物に連れ込んで、こんこんと話しました。
だんだん族の乱暴も減っていき、今では皆無になったとの事です。この度、そのヘッドの入信が決りました。
他にも３０００万が保険から降りた話も聞きました。３０００万ですよ？
半端な数字ではありません。長くなるので体験発表の説明は以上にしますが。
359 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:48
＞358
なぜ横浜さんの主張と浅井氏の主張が食い違うのですか？
横浜さんは浅井氏の教えを信じていないのですか？？
なぜ横浜さんの主張と浅井氏の主張が食い違うのですか？
横浜さんは浅井氏の教えを信じていないのですか？？
360 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:51
>>354
まあ与太話と取ってもらってもこちらは結構ですが、
しかし顕正会は他の宗教に比べて若者の比率がかなり多い。
大抵の宗教は先行きが不安になったご年配の方が中心ですが、
顕正会では若者の数が会の３分の２にもなります。
さらに以前不良であったような、およそ宗教とは縁がなさそうな者たちが多く在籍しており、
学会と違って若者は２世という事も殆どありません。
なにも実体験を味わえない、功徳のない団体なら在り得ない事です。
これらはどう説明できますか？
まあ与太話と取ってもらってもこちらは結構ですが、
しかし顕正会は他の宗教に比べて若者の比率がかなり多い。
大抵の宗教は先行きが不安になったご年配の方が中心ですが、
顕正会では若者の数が会の３分の２にもなります。
さらに以前不良であったような、およそ宗教とは縁がなさそうな者たちが多く在籍しており、
学会と違って若者は２世という事も殆どありません。
なにも実体験を味わえない、功徳のない団体なら在り得ない事です。
これらはどう説明できますか？
361 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 17:53
質問を質問で答えないように
それでは問答になりません。
あなたは浅井氏の教えを信じていないのですか？？
それでは問答になりません。
あなたは浅井氏の教えを信じていないのですか？？
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:53
体験発表も原稿チェックして改ざんする という話しがありました。
物事の見る角度によっては良い事と思える事も 違う角度からは
悪い事に思える事もあるので 一概に「功徳」と喜んでばかりいられないのでは？
と思います、脱会して 洗脳がとけるうちに「やはりあれは功徳ではなかった、
自分は完全にＭＣされていた」と自覚が出てきた人もいます。
一度団体から離れてみないと これはなかなか気付かないもののようですが。
林さんももっと早くに打つべき手があったのだと思います、
それは功徳でしょうか？私は納得いきません。
物事の見る角度によっては良い事と思える事も 違う角度からは
悪い事に思える事もあるので 一概に「功徳」と喜んでばかりいられないのでは？
と思います、脱会して 洗脳がとけるうちに「やはりあれは功徳ではなかった、
自分は完全にＭＣされていた」と自覚が出てきた人もいます。
一度団体から離れてみないと これはなかなか気付かないもののようですが。
林さんももっと早くに打つべき手があったのだと思います、
それは功徳でしょうか？私は納得いきません。
363 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 17:56
>>359
何を言っているのか良く判りませんが…
浅井会長は国費で建てない等とは一言も説明しておりません。
国立戒壇の意味は国費で建てる戒壇ではない、と言っているだけです。
もっと大きな意味があると、こう説明しているのですよ。
何を言っているのか良く判りませんが…
浅井会長は国費で建てない等とは一言も説明しておりません。
国立戒壇の意味は国費で建てる戒壇ではない、と言っているだけです。
もっと大きな意味があると、こう説明しているのですよ。
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:01
360
若い人が多いと言う事は自慢になりませんよ
以前から未成年を勧誘しているという 非常識なやり方も指摘されてますよね。
世間をまだ知らない未成年や若い人はだまされやすい傾向があるでしょう、
マルチ商法だってローンを組めるようになった二十歳頃に多く勧誘がありました。
そういった若い人こそねらい目なんじゃないんでしょうか。
御年寄りがみんな先行き不安なわけではないですよ
アナタの妄想です、いい加減に頭を冷したらどうですか？
若い人が多いと言う事は自慢になりませんよ
以前から未成年を勧誘しているという 非常識なやり方も指摘されてますよね。
世間をまだ知らない未成年や若い人はだまされやすい傾向があるでしょう、
マルチ商法だってローンを組めるようになった二十歳頃に多く勧誘がありました。
そういった若い人こそねらい目なんじゃないんでしょうか。
御年寄りがみんな先行き不安なわけではないですよ
アナタの妄想です、いい加減に頭を冷したらどうですか？
365 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:04
>>361
質問に質問で返しているのではありません。
放棄したなんてどこにも書いていないと言いたかったのです。
ただ私の知らないところで何かそういう書き込みがあったかも知れないので聴いたまでです。
>>362
どんなに箇所を改竄しようと、パーキンソン病が治ってもいない人が治ったとは幾らなんでも言わないでしょうし、
林さんの事に関しても、折伏したら族の傍若無人がピタリと止んだその一事について、功徳としか言いようありません。
私の隊にいる者の実体験もあります。
普通なら死んでいた筈の交通事故で助かったり、まとまった金が下りたり…。
質問に質問で返しているのではありません。
放棄したなんてどこにも書いていないと言いたかったのです。
ただ私の知らないところで何かそういう書き込みがあったかも知れないので聴いたまでです。
>>362
どんなに箇所を改竄しようと、パーキンソン病が治ってもいない人が治ったとは幾らなんでも言わないでしょうし、
林さんの事に関しても、折伏したら族の傍若無人がピタリと止んだその一事について、功徳としか言いようありません。
私の隊にいる者の実体験もあります。
普通なら死んでいた筈の交通事故で助かったり、まとまった金が下りたり…。
366 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 18:05
ざっとROMってましたが私も349の方の意見にほぼ同意ですね。
国のお金が絡むから国立戒壇でしょう？
国の予算をどうするかを決めるのは国会でしょう。という事は政党、政治家に関わらない限り不可能ですよ。
何も政党作るだけが政治に関わる事ではない。
既成の政党の支持団体として関わる訳ですね。票をエサに政党と関わる。
自分の団体の利益の為に政治を利用する点では学会と同じだし、自分達の為に憲法改正という点で危険だと思います。
続く
国のお金が絡むから国立戒壇でしょう？
国の予算をどうするかを決めるのは国会でしょう。という事は政党、政治家に関わらない限り不可能ですよ。
何も政党作るだけが政治に関わる事ではない。
既成の政党の支持団体として関わる訳ですね。票をエサに政党と関わる。
自分の団体の利益の為に政治を利用する点では学会と同じだし、自分達の為に憲法改正という点で危険だと思います。
続く
367 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:05
＞363
と言うことは国費で建てないということですか。
横浜さんは
＞＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
＞そうでしょうね。
と言いましたよね。
自分の発言には責任を持ちましょう。
と言うことは国費で建てないということですか。
横浜さんは
＞＞国立戒壇とは、国費で建てる物ですか
＞そうでしょうね。
と言いましたよね。
自分の発言には責任を持ちましょう。
368 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:06
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:07
若者をだまして入信させている。
全国で学生による活動で問題になっているではないか。
まだ判断能力の低い未成年者による勧誘活動による事件や問題は？
あまり胸張れる話ではないと思うが。
全国で学生による活動で問題になっているではないか。
まだ判断能力の低い未成年者による勧誘活動による事件や問題は？
あまり胸張れる話ではないと思うが。
370 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:07
>>367
…もういいです。
…もういいです。
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:07
363
横浜会館さんこそ 自分が何を言ってるのか分ってないんじゃないですか？
混乱して頭から煙でも出てるんじゃないですか？
どんな大きな意味があるのですか？どうやって国立戒壇を建てるつもりなのか
>>355
それでは国教にするのは、政治と関係ないというんですか？
それは無理でしょう？憲法を変えなければ不可能ですよね？
政党に関らない？しらばっくれてるとしか思えないですね。
横浜会館さんこそ 自分が何を言ってるのか分ってないんじゃないですか？
混乱して頭から煙でも出てるんじゃないですか？
どんな大きな意味があるのですか？どうやって国立戒壇を建てるつもりなのか
>>355
それでは国教にするのは、政治と関係ないというんですか？
それは無理でしょう？憲法を変えなければ不可能ですよね？
政党に関らない？しらばっくれてるとしか思えないですね。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:12
368
はあ？若者を引き連れるなら オウム改めアレフでもやってますけど。
あそこもほとんど若者ですよね。
アナタはマインドコントロールされているのです。
きちんとした判断能力が失われているのです。
はあ？若者を引き連れるなら オウム改めアレフでもやってますけど。
あそこもほとんど若者ですよね。
アナタはマインドコントロールされているのです。
きちんとした判断能力が失われているのです。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:14
>>363
横レス失礼。
『なぜ学会員は功徳を失ったか』（浅井昭衛 著 国書刊行会）
188ｐより引用。
『ただしこの「国立戒壇」とは、国費によって立てる戒壇の意ではない。広宣流布の暁の事の戒壇は、全国民の萌えるような赤誠の供養によるべきである。』
誰がどう読んでも
国 費 を 使 わ ず 供 養 に よ っ て 立 て る
という意味にしかとれんぞ。いうまでもなく国費は公的資金（税金や国債等からの拠出金）であり、供養によるカネとは全然違うわな。
横レス失礼。
『なぜ学会員は功徳を失ったか』（浅井昭衛 著 国書刊行会）
188ｐより引用。
『ただしこの「国立戒壇」とは、国費によって立てる戒壇の意ではない。広宣流布の暁の事の戒壇は、全国民の萌えるような赤誠の供養によるべきである。』
誰がどう読んでも
国 費 を 使 わ ず 供 養 に よ っ て 立 て る
という意味にしかとれんぞ。いうまでもなく国費は公的資金（税金や国債等からの拠出金）であり、供養によるカネとは全然違うわな。
374 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:20
>>315
そんな訳ないじゃないですか。
どうもここの人は、人の臨終を軽々しく受け取っている人が多いですが、
写真は飼っていた犬のものです。
ところでにゃんこさんはいつも私が会おうと言いますと返事がまったく返って来ませんが、
あとでこそこそ書き込んだりしていないで（逃げているのですか）、証拠を見せたいので会えませんか？
また私よりうまく説明できる人も多くいると思うので、貴方の疑問も解決すると思います。
とにかくレスをしてくれませんか？（会えない理由等でも構いませんので）
そんな訳ないじゃないですか。
どうもここの人は、人の臨終を軽々しく受け取っている人が多いですが、
写真は飼っていた犬のものです。
ところでにゃんこさんはいつも私が会おうと言いますと返事がまったく返って来ませんが、
あとでこそこそ書き込んだりしていないで（逃げているのですか）、証拠を見せたいので会えませんか？
また私よりうまく説明できる人も多くいると思うので、貴方の疑問も解決すると思います。
とにかくレスをしてくれませんか？（会えない理由等でも構いませんので）
375 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:24
国費とは関係なく建てる戒壇なら、
国立戒壇という名称は適当ではありません。
誤解を招くから使わない方がいいですよ。
国立戒壇という名称は適当ではありません。
誤解を招くから使わない方がいいですよ。
376 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:26
↑と浅井氏に言ってあげましょう。
377 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/02 18:26
>369
これは大きな問題だと思うのです。
未成年者を勧誘し、ねずみ算式に勧誘させる体制は「 い か が わ し い 」としか
言いようがありません。
・宗教であるという前置きなく未成年者を呼び出し
・勧誘のプロを断りなく同席させて
・入会したら親には黙っていろと口封じする
こんなことして未成年者をかき集めて何ら省みることがない。
どこがまともな団体ですか。
これは大きな問題だと思うのです。
未成年者を勧誘し、ねずみ算式に勧誘させる体制は「 い か が わ し い 」としか
言いようがありません。
・宗教であるという前置きなく未成年者を呼び出し
・勧誘のプロを断りなく同席させて
・入会したら親には黙っていろと口封じする
こんなことして未成年者をかき集めて何ら省みることがない。
どこがまともな団体ですか。
378 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:28
簡単に説明します。
①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
②その時、顕正会は解散する。
③その時国立戒壇を国の手によって建てる。
④当然全国民が正宗門家に入っているので、国費で建てても御供養という事になる。
⑤また全国民が正宗門家であるので特に政治に関わらなくても世論でもって国立戒壇建立が決る。
というより政治家もどの政党の人間も、国民なので同意見であるは筈である。
①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
②その時、顕正会は解散する。
③その時国立戒壇を国の手によって建てる。
④当然全国民が正宗門家に入っているので、国費で建てても御供養という事になる。
⑤また全国民が正宗門家であるので特に政治に関わらなくても世論でもって国立戒壇建立が決る。
というより政治家もどの政党の人間も、国民なので同意見であるは筈である。
379 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 18:28
続き
そういう点では危険な団体で創価と大差ないですね。
違うというなら最低限すべての疑問を明らかにし、何度も批判されてる騙し討ち同然で強引な勧誘を辞めて、相手への思いやりを持つ事ですね。
後、若者を多く集めてる事を威張ってるみたいですが若者の方が人生経験少ないので騙しやすいのは事実です。
人を集める事がスゴイならミュージシャンの方がスゴイ事になってしまう（例 B'z二日で14万人）
追伸 御本尊問題の返答はいつお答えいただけるのでしょうか？
日時を書き込んで下さい。
そういう点では危険な団体で創価と大差ないですね。
違うというなら最低限すべての疑問を明らかにし、何度も批判されてる騙し討ち同然で強引な勧誘を辞めて、相手への思いやりを持つ事ですね。
後、若者を多く集めてる事を威張ってるみたいですが若者の方が人生経験少ないので騙しやすいのは事実です。
人を集める事がスゴイならミュージシャンの方がスゴイ事になってしまう（例 B'z二日で14万人）
追伸 御本尊問題の返答はいつお答えいただけるのでしょうか？
日時を書き込んで下さい。
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:33
そもそも顕正会は、戒壇を建物（つまり戒壇堂）から先に考えているから、
混乱しているのだろう。
御本尊から先に考えなければいけない。
つまり一大秘法→それを開くと三大秘法。つまり本尊・題目・戒壇となる。
では戒壇とはそもそもどういった意義があるのか？
この意味を最初から調べ直すことが肝要。
横浜会館さん、何言ってるかわかるかな？
暇があったら調べてみ。
混乱しているのだろう。
御本尊から先に考えなければいけない。
つまり一大秘法→それを開くと三大秘法。つまり本尊・題目・戒壇となる。
では戒壇とはそもそもどういった意義があるのか？
この意味を最初から調べ直すことが肝要。
横浜会館さん、何言ってるかわかるかな？
暇があったら調べてみ。
381 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:34
＞①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
これに対して質問します。
国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
これに対して質問します。
国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
382 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:35
オウムの入信者の数は多くても５０００人程度です。
しかも何ヶ月も監禁したり、薬をつかったり、出られない状態にしてあります。
それは入信を続けている、とはいいません。
若者が自発的に行動してこそ信心です。
確かに若者層に折伏を積極的に行っているのは確かですし、それによって若者が多数入信しているのはご指摘の通りです。
しかし活動をしている若者は、普通に学校に通い、親元に住み、テレビなどを見たりします。
時期がくれば親にも説明します。
ではあなたも騙され易いとかいう、現代の若者（私はむしろ逆ではないかと思いますが）を引き連れてみてはどうですか？という話です。
しかも何ヶ月も監禁したり、薬をつかったり、出られない状態にしてあります。
それは入信を続けている、とはいいません。
若者が自発的に行動してこそ信心です。
確かに若者層に折伏を積極的に行っているのは確かですし、それによって若者が多数入信しているのはご指摘の通りです。
しかし活動をしている若者は、普通に学校に通い、親元に住み、テレビなどを見たりします。
時期がくれば親にも説明します。
ではあなたも騙され易いとかいう、現代の若者（私はむしろ逆ではないかと思いますが）を引き連れてみてはどうですか？という話です。
383 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:35
訂正
＞①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
これに対して質問します。
顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
＞①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
これに対して質問します。
顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
384 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:38
浅井の主張は憲法改正だから、国民の1/2は必須
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:41
>>378
>当然全国民が正宗門家に入っているので、国費で建てても御供養という事になる。
おまえの言ってることは無茶苦茶だな。
おまえの言い分だとすなわち「国費で立ててもよい」ということになるが、
あんたらの会長が
「国費によって立てる戒壇の意ではなくって、供養によって立てるべきだ」
と断言している以上、どんなことがあっても国費は使っちゃいけないんだよ。
>当然全国民が正宗門家に入っているので、国費で建てても御供養という事になる。
おまえの言ってることは無茶苦茶だな。
おまえの言い分だとすなわち「国費で立ててもよい」ということになるが、
あんたらの会長が
「国費によって立てる戒壇の意ではなくって、供養によって立てるべきだ」
と断言している以上、どんなことがあっても国費は使っちゃいけないんだよ。
387 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:41
顕正新聞です。
以前会員だったから持っています。
以前会員だったから持っています。
388 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:43
学会と同じでもいいので、早く質問に答えてください。
389 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:43
>この度、そのヘッドの入信が決りました。
成る程。だから本部の様な会員も居る訳だ（笑）
成る程。だから本部の様な会員も居る訳だ（笑）
390 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 18:46
374
犬ですか？
私は人の例で聞いたつもりなんですがー（苦笑
犬も同じ動物だからなんて無しですよ。
第一犬がどうやって顕正会の活動やるの？
犬同士を勧誘しあうの？
人間における客観的証拠をお願いします。
それから体験発表を信じてません。
誰かが書いてましたがあくまで本人の主観でしかないし、改竄は事実としてあるからです。
パーキンソン病の人が治ったとありましたがその主治医はわかりますか？わかるなら教えて下さい。私がその医者に問い合わせます。
犬ですか？
私は人の例で聞いたつもりなんですがー（苦笑
犬も同じ動物だからなんて無しですよ。
第一犬がどうやって顕正会の活動やるの？
犬同士を勧誘しあうの？
人間における客観的証拠をお願いします。
それから体験発表を信じてません。
誰かが書いてましたがあくまで本人の主観でしかないし、改竄は事実としてあるからです。
パーキンソン病の人が治ったとありましたがその主治医はわかりますか？わかるなら教えて下さい。私がその医者に問い合わせます。
391 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:47
>>303
そのページに言ってみましたが、そこには釈尊は人間ではわからない死後の世界について沈黙した、と書いてありましたよ。（私はそうは思いませんがね）
このページのどこを読めば、生命の連続について否定できるのか疑問です。
お話にならないのは貴方ではないですか？
因みに縁起や空については心得ていますが？
生命の連続についてはココを見られる事をお勧めします。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke16.html
そのページに言ってみましたが、そこには釈尊は人間ではわからない死後の世界について沈黙した、と書いてありましたよ。（私はそうは思いませんがね）
このページのどこを読めば、生命の連続について否定できるのか疑問です。
お話にならないのは貴方ではないですか？
因みに縁起や空については心得ていますが？
生命の連続についてはココを見られる事をお勧めします。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke16.html
392 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:54
>>390
臨終は見世物ではありませんのでそれは難しいです。
仏法以前に常識問題です。
＞第一犬がどうやって顕正会の活動やるの？
回向といいまして、その命の成仏をご祈念するのです。
お経本の最後にありますので、入信間もない人でも知っていると思いますが。
一刀さんがご存じなかったのは不思議です。
臨終は見世物ではありませんのでそれは難しいです。
仏法以前に常識問題です。
＞第一犬がどうやって顕正会の活動やるの？
回向といいまして、その命の成仏をご祈念するのです。
お経本の最後にありますので、入信間もない人でも知っていると思いますが。
一刀さんがご存じなかったのは不思議です。
393 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:55
◆追加です。
＞パーキンソン病の人が治ったとありましたがその主治医はわかりますか
調べてみます。
＞パーキンソン病の人が治ったとありましたがその主治医はわかりますか
調べてみます。
394 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 18:56
そんな御託並べる前に顕正会の正当性について議論しましょうよ。
それではインチキ仏教団体の創価学会となんら変わりませんよ。
顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
それではインチキ仏教団体の創価学会となんら変わりませんよ。
顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
395 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 18:56
386の方に禿しく同意
その論理はジャイアンの論理ですね（笑
顕正会はジャイアンの集まりですか（笑
後、御本尊問題への返答はいつですか？
シカトしないで下さい。
その論理はジャイアンの論理ですね（笑
顕正会はジャイアンの集まりですか（笑
後、御本尊問題への返答はいつですか？
シカトしないで下さい。
396 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 18:57
397 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 19:01
398 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 19:06
>>313
私は人の行動にはある程度パターンがある、と思うだけですが。
私は人の行動にはある程度パターンがある、と思うだけですが。
399 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 19:09
では湘南がそろそろ退院するので、行かなければなりませんのでこれで失礼します。
今日の夜また来ます。
今日の夜また来ます。
400 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 19:11
あれれ、またも浅井会長の教えと矛盾しますね。
浅井氏は
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
と言っていますね。
これを読む限り浅井会長の教えは、憲法改正＝公宣流布ということではないのですか？
とぼけるのはやめましょう。
浅井氏は
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
と言っていますね。
これを読む限り浅井会長の教えは、憲法改正＝公宣流布ということではないのですか？
とぼけるのはやめましょう。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:15
横浜会館は必死に孤軍奮闘してるな。
書き逃げの多い顕正会員が多い中で、一応？努力しているようだから、
ある意味尊敬するわ。
他の会員は助け船出さないんだろうか。
書き逃げの多い顕正会員が多い中で、一応？努力しているようだから、
ある意味尊敬するわ。
他の会員は助け船出さないんだろうか。
402 ：かず：03/04/02 19:29
今の一連のやり取りを見る限り、やはり顕正会は教義が破綻していると
思われます。
横浜氏も一人で頑張ってはいるが、肝心な部分では浅井氏の指導と食い違って
いるようですし、答えられなくなると無視を決め込んだり、学会だ何だと
言いがかりをつけて取り合わなくなる。
これが彼らの上等手段ですし、教義が破綻していることの証明なのです。
思われます。
横浜氏も一人で頑張ってはいるが、肝心な部分では浅井氏の指導と食い違って
いるようですし、答えられなくなると無視を決め込んだり、学会だ何だと
言いがかりをつけて取り合わなくなる。
これが彼らの上等手段ですし、教義が破綻していることの証明なのです。
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:32
高尚な書き込みに基本的な質問で失礼します。
ついさっきふるーくからの友人に勧誘されました。
ここは、勧誘ノルマとかあるんですか？
目をキラキラさせて語っていました。
地震がくるよ、とか、国が滅びるよ、とか。
お断りさせていただきましたが。
ついさっきふるーくからの友人に勧誘されました。
ここは、勧誘ノルマとかあるんですか？
目をキラキラさせて語っていました。
地震がくるよ、とか、国が滅びるよ、とか。
お断りさせていただきましたが。
404 ：かず：03/04/02 19:37
勧誘ノルマはありますよ。
ただそのお友達は顕正会に騙されているだけですので
地震はほっといてもいずれ来るし国はそう簡単に滅びません。
その友達を説得してやめさせましょう。
ただそのお友達は顕正会に騙されているだけですので
地震はほっといてもいずれ来るし国はそう簡単に滅びません。
その友達を説得してやめさせましょう。
405 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 19:38
顕正会ウオッチャーさん。確かに私も勧誘された時に同じような事を言ってたと記憶してます。
どちらが公式見解なんでしょうかね？
憲法改正をしないと「国教化」もなにもないでしょう。
どちらが公式見解なんでしょうかね？
憲法改正をしないと「国教化」もなにもないでしょう。
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:42
>404
もうその友達とはかかわりたくないので、説得する気もないです。
何年か前には彼女、コウセイリッショウ会でしたっけ？
早起きするやつ。に入ってました。 もういいです。
もうその友達とはかかわりたくないので、説得する気もないです。
何年か前には彼女、コウセイリッショウ会でしたっけ？
早起きするやつ。に入ってました。 もういいです。
407 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/02 19:54
>382
自分たちとオウムを比較すること自体オウムと五十歩百歩の証左。
自分たちとオウムを比較すること自体オウムと五十歩百歩の証左。
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:25
258 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/01 22:22
>>255
ああ、そう言う意味ですか。
もう数年前ですが、高知会館です。
殺人・傷害事件が発生する前ですね。
隊・その他は覚えていませんが。
”高知会館””殺人・傷害事件”が出た途端に黙ったな。
で、風さんのこの話聞いて、横浜氏は何かするの？
ついでに。
この殺人・傷害事件への会員としての見解を聞かせて下さい。
判決は確か、懲役１５年だったかと。
勿論、高知会員の間では「功徳で１５年になった」と評判だったそうだ。
殺人、しかも同じ会館に勤行をしに来ていた人が殺されても、会員の見解はこんなもの。
人間としての何かが欠落しているんじゃないの？
>>255
ああ、そう言う意味ですか。
もう数年前ですが、高知会館です。
殺人・傷害事件が発生する前ですね。
隊・その他は覚えていませんが。
”高知会館””殺人・傷害事件”が出た途端に黙ったな。
で、風さんのこの話聞いて、横浜氏は何かするの？
ついでに。
この殺人・傷害事件への会員としての見解を聞かせて下さい。
判決は確か、懲役１５年だったかと。
勿論、高知会員の間では「功徳で１５年になった」と評判だったそうだ。
殺人、しかも同じ会館に勤行をしに来ていた人が殺されても、会員の見解はこんなもの。
人間としての何かが欠落しているんじゃないの？
懸賞会と地震が関係あるのでしたら、ちゃんとした予言をしなければ、
誰も信じなくなりますよ。
浅井のエセ予言は当たったためしがありません。
少なくとも懸賞会でなければ救えないなどと言わないでほしい。
誰も信じなくなりますよ。
浅井のエセ予言は当たったためしがありません。
少なくとも懸賞会でなければ救えないなどと言わないでほしい。
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:44
>408
ｽﾏｿ！
会員は殺された人じゃなくて娘（首とか刺された）だった。
殺されたのは会員だった娘の母親だった。
ミスｽﾏｿ！
ｽﾏｿ！
会員は殺された人じゃなくて娘（首とか刺された）だった。
殺されたのは会員だった娘の母親だった。
ミスｽﾏｿ！
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:47
御本尊問題はまだ未解決のようで・・・
横浜会館氏が一人で頑張っているのに
なぜ会長や幹部は助けてあげないのでしょう？
会社に例えるなら毎日愚痴も言わずに会社のために
頑張っている人が困っているのにも関わらず、
助けようとしない社長と上役・・・といったところ
でしょうか・・・
横浜会館氏が一人で頑張っているのに
なぜ会長や幹部は助けてあげないのでしょう？
会社に例えるなら毎日愚痴も言わずに会社のために
頑張っている人が困っているのにも関わらず、
助けようとしない社長と上役・・・といったところ
でしょうか・・・
412 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/02 20:56
なんか新しい方も来ているんですね。
とても理論的で解りやすい問答だと思います。
何を言ってるのか解らないなんて事はありませんよ、ウォッチャーさん。
ところで、今まで考えていなかったし、過去スレにあったかもしれないんですが、素朴な疑問です。
「中国・北朝鮮が攻めてくる」
「地震が起こる」
…等、語り尽くされた気もするエセ予言です。
地震はまあ、安全対策とか事前準備などは出来ます（防ぐ事は出来ないけど）。
で、「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
考えていなかったならば、今から考えればいいだけでは？
既出ならすいません。
とても理論的で解りやすい問答だと思います。
何を言ってるのか解らないなんて事はありませんよ、ウォッチャーさん。
ところで、今まで考えていなかったし、過去スレにあったかもしれないんですが、素朴な疑問です。
「中国・北朝鮮が攻めてくる」
「地震が起こる」
…等、語り尽くされた気もするエセ予言です。
地震はまあ、安全対策とか事前準備などは出来ます（防ぐ事は出来ないけど）。
で、「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
考えていなかったならば、今から考えればいいだけでは？
既出ならすいません。
413 ：顕正会ウォッチャー：03/04/02 21:14
＞405 ：ティグレさん
現在では、国民投票の過半数で憲法改正＝公宣流布が公式見解だと思います。
しかし平成5年以前は、過半数で国民投票という指導は無かったので
あくまで日本国民全員が顕正会に入ったら国立戒壇が建つ、という漠然
としたものでしかありませんでした。
その目標が、国民全員から半分に減り、なおかつ具体的な青写真が描かれたのです。
どのみち以前の指導からだいぶ変節していますので
平成5年以前と以降の入会の会員はそれぞれの主張が食い違がってきますし
また、会員の主観によっても違っているみたいです。
この事も血脈否定と同様、以前の指導とは完全に違うわけですから
その辺の正式な定義を組織に徹底することがなかなか出来ないのが
会の現状ですし、それでは会員が混乱するのも無理はありません。
現在では、国民投票の過半数で憲法改正＝公宣流布が公式見解だと思います。
しかし平成5年以前は、過半数で国民投票という指導は無かったので
あくまで日本国民全員が顕正会に入ったら国立戒壇が建つ、という漠然
としたものでしかありませんでした。
その目標が、国民全員から半分に減り、なおかつ具体的な青写真が描かれたのです。
どのみち以前の指導からだいぶ変節していますので
平成5年以前と以降の入会の会員はそれぞれの主張が食い違がってきますし
また、会員の主観によっても違っているみたいです。
この事も血脈否定と同様、以前の指導とは完全に違うわけですから
その辺の正式な定義を組織に徹底することがなかなか出来ないのが
会の現状ですし、それでは会員が混乱するのも無理はありません。
414 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 21:35
>>341
横レススマソです。横浜会館さんが、仰るように「三宝」の「僧宝」の僧とは、サンガ
（教団）のことで、初期仏教以来、「阿羅漢」等の聖者の集団を指し、「四衆」「七衆」
と変遷してきましたが、何れも在家の「ウパーサカ・ウパーシカー」を含んでいます。
しかし、出家者の「ビク・ビクニ」とは語源的にも前者は、「施者」で後者は「乞者」
であり「布施」の「受」と「施」については、明確に分別され、在家者は、「帰依三宝」
と「受持五戒」を基本としていました。 （続く）
横レススマソです。横浜会館さんが、仰るように「三宝」の「僧宝」の僧とは、サンガ
（教団）のことで、初期仏教以来、「阿羅漢」等の聖者の集団を指し、「四衆」「七衆」
と変遷してきましたが、何れも在家の「ウパーサカ・ウパーシカー」を含んでいます。
しかし、出家者の「ビク・ビクニ」とは語源的にも前者は、「施者」で後者は「乞者」
であり「布施」の「受」と「施」については、明確に分別され、在家者は、「帰依三宝」
と「受持五戒」を基本としていました。 （続く）
415 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 22:03
>>341の続き
大乗仏教勃興後は、「出家菩薩」（文殊師利菩薩など）と「在家菩薩」（維摩居士・賢護菩薩など）
を合わせた菩薩集団を実在の人物と考えて（史的には実在しないとされるが、チベット伝等には、
実在を伝える伝説があります）「ガナ」とも呼び、従来の比丘、比丘尼を「声聞僧」として、差別化
して前記の菩薩集団をも「僧宝」に含むとする考え方が生まれてきました。それに合わせて、新に、
「菩薩戒」「仏性戒」も説かれるようになり、出家・在家共通に「十善戒」を基本としましたが、「出家
菩薩」に関しては、従来からの「声聞の二百五十戒」が重視されてきました。 （続く）
大乗仏教勃興後は、「出家菩薩」（文殊師利菩薩など）と「在家菩薩」（維摩居士・賢護菩薩など）
を合わせた菩薩集団を実在の人物と考えて（史的には実在しないとされるが、チベット伝等には、
実在を伝える伝説があります）「ガナ」とも呼び、従来の比丘、比丘尼を「声聞僧」として、差別化
して前記の菩薩集団をも「僧宝」に含むとする考え方が生まれてきました。それに合わせて、新に、
「菩薩戒」「仏性戒」も説かれるようになり、出家・在家共通に「十善戒」を基本としましたが、「出家
菩薩」に関しては、従来からの「声聞の二百五十戒」が重視されてきました。 （続く）
416 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 22:37
今晩は、横浜です。
417 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 22:39
>>341の続き
中国仏教では、インド以来のサンガの歴史を再編成して（基本的に国家に統制されていた）、
、三種三宝（『大乗義章』）四種三宝（『四分律資持記』）六種三宝（『大乗法苑義林章』）
と展開され、「一体三宝」観を基本としつつも、僧宝を別立する場合、諸仏・諸比丘・諸衆の
僧行住持を僧宝とみなす等高度に理念化・抽象化されていきました。声聞戒（「南京戒」など）
と並んで形式より内面重視の菩薩戒も発展しますが、『楡伽師地論』等の「三聚淨戒」を菩薩
戒の基本としますが、『梵網経』系の「十重禁戒・四十八軽戒」も発達しました。この『梵網経』
については、今日では中国で成立した経典であるとするのが通説であることは前記しました（>>266)。
日本では、この梵網戒を中心とした「大乗戒」思想を伝教大師が提唱し、「大乗戒壇」独立を弟子の
義真和尚（余談ですが、後に関東の円澄門下と派閥別れします。派閥争いは、円澄門下に慈覚大師円仁、
義真門下に智証大師円珍という有る意味で伝教大師最澄を超えた大物が出るに及んで激化。山門派（比叡山）
と寺門派（三井恩園城寺）に分派） （続く）
中国仏教では、インド以来のサンガの歴史を再編成して（基本的に国家に統制されていた）、
、三種三宝（『大乗義章』）四種三宝（『四分律資持記』）六種三宝（『大乗法苑義林章』）
と展開され、「一体三宝」観を基本としつつも、僧宝を別立する場合、諸仏・諸比丘・諸衆の
僧行住持を僧宝とみなす等高度に理念化・抽象化されていきました。声聞戒（「南京戒」など）
と並んで形式より内面重視の菩薩戒も発展しますが、『楡伽師地論』等の「三聚淨戒」を菩薩
戒の基本としますが、『梵網経』系の「十重禁戒・四十八軽戒」も発達しました。この『梵網経』
については、今日では中国で成立した経典であるとするのが通説であることは前記しました（>>266)。
日本では、この梵網戒を中心とした「大乗戒」思想を伝教大師が提唱し、「大乗戒壇」独立を弟子の
義真和尚（余談ですが、後に関東の円澄門下と派閥別れします。派閥争いは、円澄門下に慈覚大師円仁、
義真門下に智証大師円珍という有る意味で伝教大師最澄を超えた大物が出るに及んで激化。山門派（比叡山）
と寺門派（三井恩園城寺）に分派） （続く）
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:43
今晩は・・・・・・。
∫
(*･∀･)つ旦 オﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
∫
(*･∀･)つ旦 オﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
419 ：仏法とは？：03/04/02 22:48
横浜会館さん今晩は、湘南さんは、もう大丈夫なのでしょうか？
とにかく退院できて良かったですね。
とにかく退院できて良かったですね。
420 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 22:50
番号の若い方からレスして行きます｡
>>400
それは国民の半数が入信したら、憲法改正が成り立ち、国立戒壇も可能になる、という道程を示したものです。
広宣流布のことは言っていません。（ところで広宣流布の公の字が違いますよ）
>>400
それは国民の半数が入信したら、憲法改正が成り立ち、国立戒壇も可能になる、という道程を示したものです。
広宣流布のことは言っていません。（ところで広宣流布の公の字が違いますよ）
421 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 22:55
422 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:02
423 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:04
>>407
それはオウムと同じではないか、と訊かれたからですが。
それはオウムと同じではないか、と訊かれたからですが。
424 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 23:08
>>341の続き
の代で実現しました（前スレ尻切れスマソ）。さて長々と失礼しましたが、創価学会など
では、「僧宝」を狭義的には、興門派祖の日興上人、広義的には創価学会自体と解して
いるようですが、横浜会館さんの言われるのも顕正会自体が、「僧宝」とみなしうるという
解釈でしょうか？それとも「典礼院」とやらが「僧宝」の意でしょうか？ 前者の顕正会自体
が「僧宝」とみなされるという創価学会と類似の解釈だとすれば、創価学会の方に対してと同様
大いに疑問なのは、上記の「大乗菩薩戒」の真俗通戒（出家・在家共通）たる「十重禁戒」の中
の「妄語」「説過」「自讃毀他」を明確に破っていると思われる「会員」と称する方の書き込み
があるにも関わらず、会として何ら調査と是正に努める姿勢がみられないようであるのは何故で
すか？ 「菩薩戒」を平然と破りるような構成員を抱えて（いる疑いが強く）到底、「僧宝」の名
に値しない（疑いが強い）集団に対して「僧宝」と認めさせようとされたり、勧誘するのはおかしい
と思います。その前に教団が自浄努力すべきでしょう。また会を「僧宝」と解されてるとしたら、そ
の構成員の範囲はどうなってますか？ まさか単なるペーパー会員は入ってないですよね？そのあたり
「根拠資料名」をあげて教えて下さい。又後者の「典礼院」のみの場合も根拠をあげて下さい。
の代で実現しました（前スレ尻切れスマソ）。さて長々と失礼しましたが、創価学会など
では、「僧宝」を狭義的には、興門派祖の日興上人、広義的には創価学会自体と解して
いるようですが、横浜会館さんの言われるのも顕正会自体が、「僧宝」とみなしうるという
解釈でしょうか？それとも「典礼院」とやらが「僧宝」の意でしょうか？ 前者の顕正会自体
が「僧宝」とみなされるという創価学会と類似の解釈だとすれば、創価学会の方に対してと同様
大いに疑問なのは、上記の「大乗菩薩戒」の真俗通戒（出家・在家共通）たる「十重禁戒」の中
の「妄語」「説過」「自讃毀他」を明確に破っていると思われる「会員」と称する方の書き込み
があるにも関わらず、会として何ら調査と是正に努める姿勢がみられないようであるのは何故で
すか？ 「菩薩戒」を平然と破りるような構成員を抱えて（いる疑いが強く）到底、「僧宝」の名
に値しない（疑いが強い）集団に対して「僧宝」と認めさせようとされたり、勧誘するのはおかしい
と思います。その前に教団が自浄努力すべきでしょう。また会を「僧宝」と解されてるとしたら、そ
の構成員の範囲はどうなってますか？ まさか単なるペーパー会員は入ってないですよね？そのあたり
「根拠資料名」をあげて教えて下さい。又後者の「典礼院」のみの場合も根拠をあげて下さい。
425 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:08
426 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:20
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:24
>374
横浜さん
ちょっと失礼じゃないですか？
なぜ私があなたのいる時間に必ず書き込みをしなくちゃいけないのですか？
私も仕事をしています。
3月4月は年度の変わり目ですから、多忙なのですよ。
それをこそこそ書き込んだりしてないでって・・・
> ところでにゃんこさんはいつも私が会おうと言いますと返事がまったく返って来ませんが、
それと↑ですが、あなたに会おうって言われたのが1回だけですよ。
その返事はしているはずですが。
ちゃんとレス読んでます？？
> また私よりうまく説明できる人も多くいると思うので、貴方の疑問も解決すると思います。
結局、あなたは1人では説明も何もできないんですよね。
すべて他人まかせ。
自分でしっかり自信もって説明できないものを人に勧めてるなんて恥ずかしいと思いませんか？
それから、犬の写真で何がわかるのですか？
犬が白くなったりするんですか？（まさか毛の白い犬なんて言わないですよね）
それと写真で真綿のよう柔らかくなるってわかるんですか？
私はそれでは信じませんよ。
ちゃんと世間的に認められるように、なぜ公表しないのですか？
学会で発表すればいいじゃないですか。
そうすれば疑われたりもせずに、たくさんの人が信じるでしょ。
横浜さん
ちょっと失礼じゃないですか？
なぜ私があなたのいる時間に必ず書き込みをしなくちゃいけないのですか？
私も仕事をしています。
3月4月は年度の変わり目ですから、多忙なのですよ。
それをこそこそ書き込んだりしてないでって・・・
> ところでにゃんこさんはいつも私が会おうと言いますと返事がまったく返って来ませんが、
それと↑ですが、あなたに会おうって言われたのが1回だけですよ。
その返事はしているはずですが。
ちゃんとレス読んでます？？
> また私よりうまく説明できる人も多くいると思うので、貴方の疑問も解決すると思います。
結局、あなたは1人では説明も何もできないんですよね。
すべて他人まかせ。
自分でしっかり自信もって説明できないものを人に勧めてるなんて恥ずかしいと思いませんか？
それから、犬の写真で何がわかるのですか？
犬が白くなったりするんですか？（まさか毛の白い犬なんて言わないですよね）
それと写真で真綿のよう柔らかくなるってわかるんですか？
私はそれでは信じませんよ。
ちゃんと世間的に認められるように、なぜ公表しないのですか？
学会で発表すればいいじゃないですか。
そうすれば疑われたりもせずに、たくさんの人が信じるでしょ。
428 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:25
↑つづき
あと、会いましょうってことですけど、私はかまいませんよ。
しかし、時間的に厳しいかもしれませんね。（逃げてるってとるのかもしれませんが）
私の仕事上、今が一番忙しい時期です。
5月下旬まではっきりとしたスケジュールを入れるのは厳しい状態ですからね。
それと会う場合、あなたが別の人を連れてくるならば、私ももっと仏教に詳しい人を連れてきますよ。
そうすればフェアーでしょ。
どうしますか？
あと、会いましょうってことですけど、私はかまいませんよ。
しかし、時間的に厳しいかもしれませんね。（逃げてるってとるのかもしれませんが）
私の仕事上、今が一番忙しい時期です。
5月下旬まではっきりとしたスケジュールを入れるのは厳しい状態ですからね。
それと会う場合、あなたが別の人を連れてくるならば、私ももっと仏教に詳しい人を連れてきますよ。
そうすればフェアーでしょ。
どうしますか？
429 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:25
＞427は私です。
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:27
>>426
新聞読めば解る事を「予言」と言うのは捏造では無いのですか？
誰でも解ってる事をさも、とばかりに予言にしてしまうのは幼稚ですよ。
＞そういった流れに持って行きたいのは判りますが、捏造はよくないです。
何で”そういった流れ”に持っていくと思うのですか？
新聞読めば解る事を「予言」と言うのは捏造では無いのですか？
誰でも解ってる事をさも、とばかりに予言にしてしまうのは幼稚ですよ。
＞そういった流れに持って行きたいのは判りますが、捏造はよくないです。
何で”そういった流れ”に持っていくと思うのですか？
431 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:29
>>424
私も顕正会の隅々まで熟知している訳ではありませんから、専門的なことは分りませんが、
選ばれた会員が葬儀のお手伝いに従事しているようです。
あと
＞会として何ら調査と是正に努める姿勢がみられないようであるのは何故で
のような事はありません。顕正会では内部の情報は早いですよ？
また改善に役立てようと、以前風さんにもご協力いただいた訳ですしね。
私も顕正会の隅々まで熟知している訳ではありませんから、専門的なことは分りませんが、
選ばれた会員が葬儀のお手伝いに従事しているようです。
あと
＞会として何ら調査と是正に努める姿勢がみられないようであるのは何故で
のような事はありません。顕正会では内部の情報は早いですよ？
また改善に役立てようと、以前風さんにもご協力いただいた訳ですしね。
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:31
＞イラク戦争
いつ終わるんですか？予言は？
いつ終わるんですか？予言は？
433 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/02 23:31
横浜会館さん
御本尊問題に関して調べてくると言ってましたが、それは除名覚悟で真実を明らかにしてくれるのでしょうか？
幹部は答えない、しかし疑惑は残る。浅井や幹部にとって一番触れられたくない問題なんじゃないですか？
私はそう思うからしつこく聞いてるんですけど。
単純に考えても『絶対』なら聞けば答えてくれると思うんですけど大事な事だし。
あなたには散々ごまかしのような回答しかされてませんので今回こそはっきりした回答を求めます。
後、期限は特に設けないみたいですができるだけ早くお願いします。
御本尊問題に関して調べてくると言ってましたが、それは除名覚悟で真実を明らかにしてくれるのでしょうか？
幹部は答えない、しかし疑惑は残る。浅井や幹部にとって一番触れられたくない問題なんじゃないですか？
私はそう思うからしつこく聞いてるんですけど。
単純に考えても『絶対』なら聞けば答えてくれると思うんですけど大事な事だし。
あなたには散々ごまかしのような回答しかされてませんので今回こそはっきりした回答を求めます。
後、期限は特に設けないみたいですができるだけ早くお願いします。
434 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:35
>>430
ではお聞きしますが、一方では新聞でも書いてある予言といい（新聞に書かれたのは開戦前後ですが）、また一方では当ったためしがない、という。（矛盾ではないですか）
これではそうった流れにもっていこうとしているようにも見えますが？
それから予言云々については本スレ22回からさんざん説明して来たのでそちらを参照してください。
予言を当てる事が富士門の目的なのではないのですよ。
ではお聞きしますが、一方では新聞でも書いてある予言といい（新聞に書かれたのは開戦前後ですが）、また一方では当ったためしがない、という。（矛盾ではないですか）
これではそうった流れにもっていこうとしているようにも見えますが？
それから予言云々については本スレ22回からさんざん説明して来たのでそちらを参照してください。
予言を当てる事が富士門の目的なのではないのですよ。
435 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:41
横浜さん
パーキンソン病が治った件が顕正会新聞に載っていたから、正しいというなら、顕正会の事件のことだって新聞やTV報道されてますよね。
そのことはすべて学会のせいにするのですか？
パーキンソン病が治った件が顕正会新聞に載っていたから、正しいというなら、顕正会の事件のことだって新聞やTV報道されてますよね。
そのことはすべて学会のせいにするのですか？
436 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:43
>>427
しかし討論の途中でいつの間にかいなくなっている事もありましたし、
書き込む時間はもちろん別々でしょうが、いつ書き込んでも私へのレスは出来ると思いますが。
会う事については私が一人でいって、まず成仏の証拠を見せる、という事でも構いません。
また忙しいようでしたら、こちらで時間を合わせますし、いつでも結構です。
ただまったく返答がなくて、また同じ質問の繰り返しになる無限ループがいやだっただけです。
しかし討論の途中でいつの間にかいなくなっている事もありましたし、
書き込む時間はもちろん別々でしょうが、いつ書き込んでも私へのレスは出来ると思いますが。
会う事については私が一人でいって、まず成仏の証拠を見せる、という事でも構いません。
また忙しいようでしたら、こちらで時間を合わせますし、いつでも結構です。
ただまったく返答がなくて、また同じ質問の繰り返しになる無限ループがいやだっただけです。
437 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/02 23:44
>>431
早速御返事ありがとうございます。しかし、一刀両断さんに対して「仏法僧の言葉の意味を
ご存知ですか？と大上段に振りかぶられた割には、専門的なことは分からないとのことですが、
私が質問させていただいた「僧宝」についての解釈の問題については「回答不能」というこ
とでよろしいですね？ それと自浄努力の問題ですが「改善に努めています」なんて口で言うだけで
はとても努力してるとは言えません。雪印なんかの企業をみてもわかるように、一度失った信用
はなかなか戻ってきません。「改善」の跡が明確に第三者的に確認されるまで少なくとも勧誘や宣伝
は控えるべきではないでしょうか？ これは世俗的な組織論の部分でもそうですが、仏法というなら、尚更
「菩薩集団」として再生に努めるべきですよね。ここで簡単にやってますなんていうような軽軽しい問題
じゃないでしょう？「改善」されたかどうかは他人が評価することです。後、昨夜仰せのままにまとめさせて
いただいた問題の回答期限を明記して下さい。
早速御返事ありがとうございます。しかし、一刀両断さんに対して「仏法僧の言葉の意味を
ご存知ですか？と大上段に振りかぶられた割には、専門的なことは分からないとのことですが、
私が質問させていただいた「僧宝」についての解釈の問題については「回答不能」というこ
とでよろしいですね？ それと自浄努力の問題ですが「改善に努めています」なんて口で言うだけで
はとても努力してるとは言えません。雪印なんかの企業をみてもわかるように、一度失った信用
はなかなか戻ってきません。「改善」の跡が明確に第三者的に確認されるまで少なくとも勧誘や宣伝
は控えるべきではないでしょうか？ これは世俗的な組織論の部分でもそうですが、仏法というなら、尚更
「菩薩集団」として再生に努めるべきですよね。ここで簡単にやってますなんていうような軽軽しい問題
じゃないでしょう？「改善」されたかどうかは他人が評価することです。後、昨夜仰せのままにまとめさせて
いただいた問題の回答期限を明記して下さい。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:45
439 ：かず：03/04/02 23:45
①指導と食い違っている
・国立戒壇について
横浜氏→国費で立てる
浅井会長→国費ではない
・広宣流布について
横浜氏→全国民が仏法を保つ時
浅井会長→国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば
と完全に浅井会長と食い違っています。
②無視を決め込んだり
まず国立戒壇の定義について（国費か否か）の問答について
その答えとして横浜さんは
＞そうでしょうね。
その反論として顕正会ウォチャー氏は
＞浅井氏の主張と食い違っていますね。
＞「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
＞‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
これに対する返答がありません。
また、
③学会だ何だと言いがかりをつけて
についても、
（横浜さん）①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
（顕正会ウォチャー氏）これに対して質問します。
＞顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
この質問に対しても
＞だからどこでそのような情報を仕入れて来たのですか？
＞それでは学会と変わらないではないですか？
と変な言いがかりをつけてその後は顕正会ウォッチャー氏に対して
全く取り合おうとしていませんね。
そうやって、本尊疑惑と同様に（確認が取れてないなら仕方ないとは思いますが・・）
教義問題も都合の悪いことは一切答えようと（見ようと）しませんね。
信じたい気持ちはわかりますが、もうし少し冷静に判断してみてはいかがでしょうか。
・国立戒壇について
横浜氏→国費で立てる
浅井会長→国費ではない
・広宣流布について
横浜氏→全国民が仏法を保つ時
浅井会長→国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば
と完全に浅井会長と食い違っています。
②無視を決め込んだり
まず国立戒壇の定義について（国費か否か）の問答について
その答えとして横浜さんは
＞そうでしょうね。
その反論として顕正会ウォチャー氏は
＞浅井氏の主張と食い違っていますね。
＞「なぜ学会員は功徳を失ったのか」において浅井氏は、
＞‘国立戒壇とは国費によって建てる戒壇の意ではない‘と言っていますよ。
これに対する返答がありません。
また、
③学会だ何だと言いがかりをつけて
についても、
（横浜さん）①広宣流布とは全国民が仏法を保つ時である。
（顕正会ウォチャー氏）これに対して質問します。
＞顕正会では、国民の半分が仏法を保てば公宣流布なのではないのですか？？
この質問に対しても
＞だからどこでそのような情報を仕入れて来たのですか？
＞それでは学会と変わらないではないですか？
と変な言いがかりをつけてその後は顕正会ウォッチャー氏に対して
全く取り合おうとしていませんね。
そうやって、本尊疑惑と同様に（確認が取れてないなら仕方ないとは思いますが・・）
教義問題も都合の悪いことは一切答えようと（見ようと）しませんね。
信じたい気持ちはわかりますが、もうし少し冷静に判断してみてはいかがでしょうか。
440 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:46
>>433
もちろんきちんと回答します。
浅井会長になるべく近い人で、答えてくれる、と見込んだ人に直接連絡をとってみます。
連絡番号を入手する事から始めたいと思います。
＞単純に考えても『絶対』なら聞けば答えてくれると思うんですけど大事な事だし
私もそう信じています。
もちろんきちんと回答します。
浅井会長になるべく近い人で、答えてくれる、と見込んだ人に直接連絡をとってみます。
連絡番号を入手する事から始めたいと思います。
＞単純に考えても『絶対』なら聞けば答えてくれると思うんですけど大事な事だし
私もそう信じています。
441 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:48
>436
> しかし討論の途中でいつの間にかいなくなっている事もありましたし、
> 書き込む時間はもちろん別々でしょうが、いつ書き込んでも私へのレスは出来ると思いますが。
あははは～（藁）
あなたに言われるとは・・・
反論もいつまでも帰ってこないし、（別の電話があったとか）そこまで待っていなくちゃいけないのですか？
私に返されたことは反論してますよ。
過去スレ読んでますか？
もし答えていないのなら、私への質問はなんですか？
結局自分の都合しか考えてないんじゃないの？
別の電話があったにせよ、ネット上では見えないのですよ。
いつまでまてばよいのかもわからない状態にしておいて、この言いぐさはないと思いますよ。
> しかし討論の途中でいつの間にかいなくなっている事もありましたし、
> 書き込む時間はもちろん別々でしょうが、いつ書き込んでも私へのレスは出来ると思いますが。
あははは～（藁）
あなたに言われるとは・・・
反論もいつまでも帰ってこないし、（別の電話があったとか）そこまで待っていなくちゃいけないのですか？
私に返されたことは反論してますよ。
過去スレ読んでますか？
もし答えていないのなら、私への質問はなんですか？
結局自分の都合しか考えてないんじゃないの？
別の電話があったにせよ、ネット上では見えないのですよ。
いつまでまてばよいのかもわからない状態にしておいて、この言いぐさはないと思いますよ。
442 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:50
>436
> 会う事については私が一人でいって、まず成仏の証拠を見せる、という事でも構いません。
どういった証拠を見せてくれるのですか？
まさか、時間をさいて犬の写真なんてごめんですよ。
> 会う事については私が一人でいって、まず成仏の証拠を見せる、という事でも構いません。
どういった証拠を見せてくれるのですか？
まさか、時間をさいて犬の写真なんてごめんですよ。
443 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/02 23:51
横浜さんに逃げたと誤解されると困るので（藁）
風呂にいってきます。
これでいいですよね。
横浜さん
風呂にいってきます。
これでいいですよね。
横浜さん
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:52
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/07 11:50
■ 日本国民の命は金正日の手に
そして今まで日本人が思わなかった他国からの侵略の影が段々と迫ってきた。一番大きいのは中国の問題でありますが、目の前にぶら下がっている問題は北朝鮮であります。
この恐ろしさを日本人は皆知らない。拉致の家族のことだけに目を奪われておりますが、本当の恐さというのを知らない。既に日本列島の日本民族一億二千万人の命は金正日に握られているのであります。
ノドンの発射台は100基といわれていたが、それはもう既に200基になってしまったのであります。ノドンには小型の核弾頭を搭載できる。毒ガスのサリン等の化学兵器を搭載できる。
生物兵器は搭載できないが、日本に潜入している多数の工作員がもしバラ撒いたらどうなるのか。彼等の考えていることは凄まじいことなのであります。
これを日本人は誰も知らない。本当にテレビを見れば愚かな番組ばかりであります。これがまさに〝火宅に遊ぶ子〟というのであります。家に火がついているのに気が付かずに愚かにも遊んでいる。
いずれ〝こんなに恐ろしく世界は動いていたのか〟と気付くのであります。
そして世界を見ればイラクの戦いは必ず来年の一月には始まる。全世界が新しい動乱、一閻浮提の大闘諍に入った。北東アジアの北朝鮮も朝鮮半島に容易ならざる事態をもたらすようになってきた。
日本人だけがボヤっとしているのであります。
>イラクの戦いは必ず来年の一月には始まる。
予言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
■ 日本国民の命は金正日の手に
そして今まで日本人が思わなかった他国からの侵略の影が段々と迫ってきた。一番大きいのは中国の問題でありますが、目の前にぶら下がっている問題は北朝鮮であります。
この恐ろしさを日本人は皆知らない。拉致の家族のことだけに目を奪われておりますが、本当の恐さというのを知らない。既に日本列島の日本民族一億二千万人の命は金正日に握られているのであります。
ノドンの発射台は100基といわれていたが、それはもう既に200基になってしまったのであります。ノドンには小型の核弾頭を搭載できる。毒ガスのサリン等の化学兵器を搭載できる。
生物兵器は搭載できないが、日本に潜入している多数の工作員がもしバラ撒いたらどうなるのか。彼等の考えていることは凄まじいことなのであります。
これを日本人は誰も知らない。本当にテレビを見れば愚かな番組ばかりであります。これがまさに〝火宅に遊ぶ子〟というのであります。家に火がついているのに気が付かずに愚かにも遊んでいる。
いずれ〝こんなに恐ろしく世界は動いていたのか〟と気付くのであります。
そして世界を見ればイラクの戦いは必ず来年の一月には始まる。全世界が新しい動乱、一閻浮提の大闘諍に入った。北東アジアの北朝鮮も朝鮮半島に容易ならざる事態をもたらすようになってきた。
日本人だけがボヤっとしているのであります。
>イラクの戦いは必ず来年の一月には始まる。
予言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
445 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/02 23:53
なんだか本スレとあまり変わりなくなってきたかな．．．？
>>434
予言を当てる事が富士門の目的なのではない、とすれば予言の意味はありませんね。
顕正会の予言は不安を煽るためのもの、としか私には解釈できませんが。
>>434
予言を当てる事が富士門の目的なのではない、とすれば予言の意味はありませんね。
顕正会の予言は不安を煽るためのもの、としか私には解釈できませんが。
446 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/02 23:54
広宣流布後のことは指導がまだその時ではないので、でしょうね、としかいえませんが、
広宣流布について浅井会長が国民の半数なんて言うわけがありません。
学会の名前を出したのだって、学会はそれと似たようなことを言っているからです。
同じ信徒団体であった学会と顕正会が袂を分れたのであったって、そこに原因がるのです。
広宣流布についてはっきり浅井会長が国民の半数であると指導された文証を示して下さい。
>>439
広宣流布について浅井会長が国民の半数なんて言うわけがありません。
学会の名前を出したのだって、学会はそれと似たようなことを言っているからです。
同じ信徒団体であった学会と顕正会が袂を分れたのであったって、そこに原因がるのです。
広宣流布についてはっきり浅井会長が国民の半数であると指導された文証を示して下さい。
>>439
447 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/02 23:55
どこにあったかな？と思っていたら>>444さんが出してきてくださいました。
これひとつ取ってもそうですが、多くの外れた予言で不安を煽っているとは思えませんかね？
これひとつ取ってもそうですが、多くの外れた予言で不安を煽っているとは思えませんかね？
448 ：かず：03/04/02 23:56
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:59
浅井の予言は当たったことがありません。
これを否定するのなら、誰も予想しなかったような予言が当たった
という事実を教えてください
これを否定するのなら、誰も予想しなかったような予言が当たった
という事実を教えてください
450 ：かず：03/04/03 00:04
ちなみに横浜さんはいつ頃
顕正会に入会されたのですか？
顕正会に入会されたのですか？
451 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:04
452 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:07
「イラクの戦いは必ず来年の一月には始まる。」
まあ、世界情勢をテレビなど見て知っていれば言えることでしょうけれど、
これ、当たってますか？
まあ、世界情勢をテレビなど見て知っていれば言えることでしょうけれど、
これ、当たってますか？
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:09
しつもーん
予言が当たると偉いんですか
予言が当たると偉いんですか
454 ：被勧誘者：03/04/03 00:11
罰は会員が直接下すって本当ですか？
顕正会は実は右翼ヤクザってのは本当ですか？
顕正会員のほとんどがパソコン＆ネットを使えないってのは本当ですか？
ネパール国王が顕正会に帰依したのは本当なんですか？
会館同一人物説を提唱すると会館諸氏が慌てて否定するってのは本当ですか？
顕正会は実は右翼ヤクザってのは本当ですか？
顕正会員のほとんどがパソコン＆ネットを使えないってのは本当ですか？
ネパール国王が顕正会に帰依したのは本当なんですか？
会館同一人物説を提唱すると会館諸氏が慌てて否定するってのは本当ですか？
455 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:11
456 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:13
あとひとつ、不思議に思うことがあるのですよ。
たしか昨年の暮ごろかなり会員数が１００万に近い数字になっているときいたのですが、
まだ１００万に達していませんね。
仮に入会まもなくて折伏ができない会員を差し引いて７０万として、２人ひと組みで折伏
したとして、３５万人増える計算になりますよね。あれからまる３ヶ月たって１００万達成
という話を聞かないってことはどーいうことなのだ？と思うのですが、どうお考えですか？
たしか昨年の暮ごろかなり会員数が１００万に近い数字になっているときいたのですが、
まだ１００万に達していませんね。
仮に入会まもなくて折伏ができない会員を差し引いて７０万として、２人ひと組みで折伏
したとして、３５万人増える計算になりますよね。あれからまる３ヶ月たって１００万達成
という話を聞かないってことはどーいうことなのだ？と思うのですが、どうお考えですか？
457 ：かず：03/04/03 00:14
455＞
そうですか・・
ならこの内容は当然知っているはずですね。
なぜ浅井会長の言うことに従わないのですか？
そうですか・・
ならこの内容は当然知っているはずですね。
なぜ浅井会長の言うことに従わないのですか？
458 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:14
459 ：かず：03/04/03 00:18
すいません訂正
平成5年は入会以前ですね。
だったら知らないのも無理もないようですが・・
この平成5年の指導についてどう思いますか？
平成5年は入会以前ですね。
だったら知らないのも無理もないようですが・・
この平成5年の指導についてどう思いますか？
460 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:18
>>454
私の知る感じでは上二つはおそらく本当ではないと思います。
私の知る感じでは上二つはおそらく本当ではないと思います。
461 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:22
ところで小田原が退転しそうになると、事故に遭ったり、姉の学会での信心が続かなかったり、と仏法の威力のすさまじさを肌身に感じる今日この頃です。
今日も会社の帰りに駅近くにあるゲームセンターを通りましたが、浅井男子部長とそっくりな人が会社帰りでしょうか背広を着て気の抜けた感じで競馬ゲームに耽ってるのを見て、
同じ年代の人でも大分違うなあ、と感じました。
片方は６時だいにゲームセンター、片方は何万という人間を率いて今の戦っている…。
仏法があるないの前になにか考えさせられます。人の一生は短いのに………。
今日も会社の帰りに駅近くにあるゲームセンターを通りましたが、浅井男子部長とそっくりな人が会社帰りでしょうか背広を着て気の抜けた感じで競馬ゲームに耽ってるのを見て、
同じ年代の人でも大分違うなあ、と感じました。
片方は６時だいにゲームセンター、片方は何万という人間を率いて今の戦っている…。
仏法があるないの前になにか考えさせられます。人の一生は短いのに………。
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:22
>>455
へえー、すげーな。浅井先生は大予言者なのだな。
へえー、すげーな。浅井先生は大予言者なのだな。
463 ：かず：03/04/03 00:23
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
この平成5年の指導についてどう思いますか？
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
この平成5年の指導についてどう思いますか？
464 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:24
どうしてここで「ところで」なんでっか！？
仏法の威力をもってしても１００万の達成にモタモタしてんのか？
とか、言いたくなってしまうじゃないか。
仏法の威力をもってしても１００万の達成にモタモタしてんのか？
とか、言いたくなってしまうじゃないか。
465 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:25
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:28
＞463 ：かず
完全に
広宣流布について浅井会長が国民の半数って言ってますね（藁
467 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:28
横浜さん
何か反論されてるかなぁ～って思って風呂から出てきたのですが・・・
私も仕事があるので、答えてもらいたい質問などは早く書き込みしてくれますか？
これでまた逃げたなんて言われたらたまらないからね～（藁）
何か反論されてるかなぁ～って思って風呂から出てきたのですが・・・
私も仕事があるので、答えてもらいたい質問などは早く書き込みしてくれますか？
これでまた逃げたなんて言われたらたまらないからね～（藁）
468 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:29
>>463
国教化という御遺命がいよいよ実現する、と捉えますが。
>>464
今の内に書いておかないと書き忘れそうなので。
湘南の話はいましておかないと、後で、そんな事いまさら、と言われそうだからです。
国教化という御遺命がいよいよ実現する、と捉えますが。
>>464
今の内に書いておかないと書き忘れそうなので。
湘南の話はいましておかないと、後で、そんな事いまさら、と言われそうだからです。
469 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:29
>465
私は本部会館や青年会館のある市ですよ。
それも旧市も同じです。
私は本部会館や青年会館のある市ですよ。
それも旧市も同じです。
470 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:30
471 ：かず：03/04/03 00:32
＞国教化という御遺命がいよいよ実現する、と捉えますが。
それが、‘国民の過半数‘と浅井会長は言っているのですよ。
横浜さんと完全に食い違いますね。
そのわけを説明してください。
それが、‘国民の過半数‘と浅井会長は言っているのですよ。
横浜さんと完全に食い違いますね。
そのわけを説明してください。
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:32
うそつきの言う功徳など信じられるでしょうか？
予言など出来もしないのに予言じみたことを言ってみたり、
本尊を偽造してみたり、なんでもありですね。
釈迦はわざと涅槃を現じてみせて人々を救ったと言いますが、浅井は自分が釈迦と
同じように嘘を言って人を救った、とでも思っているのでしょうか？
釈迦は姿を消すことにより、人々に教えを求めさせる心を生じさせたのですが、
浅井は嘘をついて人々を脅し、それを自分の功徳になったと思い込んでいるという、
非常に根性の汚い愚かな人間です。釈迦の慈悲心とは正反対の意地汚さだと思います。
予言など出来もしないのに予言じみたことを言ってみたり、
本尊を偽造してみたり、なんでもありですね。
釈迦はわざと涅槃を現じてみせて人々を救ったと言いますが、浅井は自分が釈迦と
同じように嘘を言って人を救った、とでも思っているのでしょうか？
釈迦は姿を消すことにより、人々に教えを求めさせる心を生じさせたのですが、
浅井は嘘をついて人々を脅し、それを自分の功徳になったと思い込んでいるという、
非常に根性の汚い愚かな人間です。釈迦の慈悲心とは正反対の意地汚さだと思います。
473 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:33
つまり、国立戒壇＝広宣流布、ではない、と。
>>456はどうお考えですか？
>>456はどうお考えですか？
474 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:34
>>454
ほとんど嘘ですね。
ネパール国王はまだ入信しておりません。ネパールの宮内庁長官にあたる人は入信しましたが。
ひょっとしたら、今ごろもう入信されたかも知れませんが、まだ伝わっていていません。
＞会館同一人物説を提唱すると会館諸氏が慌てて否定するってのは本当ですか
これはどういった事ですか？どこの箇所について言われているのですか？
ほとんど嘘ですね。
ネパール国王はまだ入信しておりません。ネパールの宮内庁長官にあたる人は入信しましたが。
ひょっとしたら、今ごろもう入信されたかも知れませんが、まだ伝わっていていません。
＞会館同一人物説を提唱すると会館諸氏が慌てて否定するってのは本当ですか
これはどういった事ですか？どこの箇所について言われているのですか？
475 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:37
ありゃっ？
国立戒壇が建ったら顕正会は解散じゃありませんでしたっけ？（私の勘違い？）
そしたらあとの過半数はどうするんだ？つまり顕正会は広宣流布以前に解散する
ってことか？
国立戒壇が建ったら顕正会は解散じゃありませんでしたっけ？（私の勘違い？）
そしたらあとの過半数はどうするんだ？つまり顕正会は広宣流布以前に解散する
ってことか？
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:39
横浜と小田原って同一人物だってな。
だから、あいつら書き込み時間が一緒ってことがないのさ。
小田原が事故とか言ってるがすべて自作自演だな。
だから、あいつら書き込み時間が一緒ってことがないのさ。
小田原が事故とか言ってるがすべて自作自演だな。
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:40
国立戒壇とか公宣流布とかの話題はやめにしません？
ちょっと横浜さんが、かわいそうになってきました
ちょっと横浜さんが、かわいそうになってきました
478 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:41
>>471
そちらこそ浅井会長が国民の過半数で広宣流布達成、と言っている証拠を提示してください。
「王臣一同に仏法を保つ時～」ここさえ理解できていればそんな頓珍漢な質問にはならない筈です。
>>469
そうですか板橋区からさいたま市へですか。
なかなか縁がありますね。
その距離ならいくらでも出向けます。
また暇が空きましたら、ご連絡下さい。
顕正会は決して逃げませんので。（まあ鉄道氏は逃げてたけど。でももし鉄道氏の住んでいるところが例えば広島とかであれば、会う事は逃げではなくて難しいと思いますが）
そちらこそ浅井会長が国民の過半数で広宣流布達成、と言っている証拠を提示してください。
「王臣一同に仏法を保つ時～」ここさえ理解できていればそんな頓珍漢な質問にはならない筈です。
>>469
そうですか板橋区からさいたま市へですか。
なかなか縁がありますね。
その距離ならいくらでも出向けます。
また暇が空きましたら、ご連絡下さい。
顕正会は決して逃げませんので。（まあ鉄道氏は逃げてたけど。でももし鉄道氏の住んでいるところが例えば広島とかであれば、会う事は逃げではなくて難しいと思いますが）
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:42
>477
自作自演はやめろ！
自作自演はやめろ！
480 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:43
>478
逃げないって言ってる割に、私の問いかけには答えないのですか？
逃げないって言ってる割に、私の問いかけには答えないのですか？
481 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 00:44
482 ：かず：03/04/03 00:47
478＞
あなたの信じる浅井会長は
「国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです」
といっているのですよ
それは証拠にならないのですか？
あなたの信じる浅井会長は
「国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです」
といっているのですよ
それは証拠にならないのですか？
483 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:50
横浜さん
待ってるんですけど・・・
待ってるんですけど・・・
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:51
＞477
こころにも無いことを言ってしまいました スマソ
こころにも無いことを言ってしまいました スマソ
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54
釈迦は綺語・妄語等を固く禁じ、これを戒められています。
浅井とその弟子は真っ逆さまに落ちるべきところへ落ちることになるでしょう。
方便を使うというのは、教えの説き方であって、明らかなウソや間違いの教えで
人々を惑わし不安にするなどもっての外です。
日蓮や釈迦と違って浅井には何の法力も無いにもかかわらず、
本尊を複製したり当てずっぽうの予言で人を脅かしたり、功徳を捏造したり、
虚偽の教えを信者に信じ込ませたり、ありとあらゆる罪業を冒し、
法を汚す折伏によって自分の功徳を増すことばかり考えています。
浅井とその弟子は真っ逆さまに落ちるべきところへ落ちることになるでしょう。
方便を使うというのは、教えの説き方であって、明らかなウソや間違いの教えで
人々を惑わし不安にするなどもっての外です。
日蓮や釈迦と違って浅井には何の法力も無いにもかかわらず、
本尊を複製したり当てずっぽうの予言で人を脅かしたり、功徳を捏造したり、
虚偽の教えを信者に信じ込ませたり、ありとあらゆる罪業を冒し、
法を汚す折伏によって自分の功徳を増すことばかり考えています。
486 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:55
>>473
はあ？
柴犬さんはどうしてそう思われるのですか？
過去ログや私の書いてきた事のどこを読んでそう思われたのですか？
わざとですか？
流れとしては、国家諌暁→憲法改正→広宣流布→国立戒壇建立
です。
>>456については、それは必ず折伏が決ったら、の話です。
そんなあまい物であれば、とっくに広布はなされています。
貴方が、逆縁（入会を断った）だったように、折伏しても入信に至らなかった人も沢山いるのです。
はあ？
柴犬さんはどうしてそう思われるのですか？
過去ログや私の書いてきた事のどこを読んでそう思われたのですか？
わざとですか？
流れとしては、国家諌暁→憲法改正→広宣流布→国立戒壇建立
です。
>>456については、それは必ず折伏が決ったら、の話です。
そんなあまい物であれば、とっくに広布はなされています。
貴方が、逆縁（入会を断った）だったように、折伏しても入信に至らなかった人も沢山いるのです。
487 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:56
おいおい・・・
私は無視ですか？
横浜さん。
私は無視ですか？
横浜さん。
488 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:57
横浜さん。
あと本スレ１３９・１４１訂正するって言っておきながら、してないよ～（藁）
あと本スレ１３９・１４１訂正するって言っておきながら、してないよ～（藁）
489 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 00:58
490 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 00:59
>489
普通に突っ込んでますが…
普通に突っ込んでますが…
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:00
わざと向こうに書いてるんだからコピペしなくていいよ。
反論されて顕正会員とレスのやりとりしたくないし。
反論されて顕正会員とレスのやりとりしたくないし。
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:00
色んな事突っ込まれてるじゃん（ｗ
493 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 01:02
>>476
だってな、って誰が言っていたのですか？
それから何か証拠でもあるのですか？
ところで、湘南とは勤めているところも違うし、前は私は湘南の代理、という事できていたので、同時期の書き込みはないのです。
だいたい同時期にぐらい、名前を変えればよいのですから、一人でも出来ますよ？？
だってな、って誰が言っていたのですか？
それから何か証拠でもあるのですか？
ところで、湘南とは勤めているところも違うし、前は私は湘南の代理、という事できていたので、同時期の書き込みはないのです。
だいたい同時期にぐらい、名前を変えればよいのですから、一人でも出来ますよ？？
494 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 01:04
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:04
＞489
ああ、あれは嘘ですよ。
皆さんの大半本尊問題を突っ込みたいと思っているようですが
横浜さんがいっこうに返答しようとしないので
しょうがなく国立戒壇の話題にしたんじゃないですか？
（ほかにも突っ込みどころはありますよ）
ああ、あれは嘘ですよ。
皆さんの大半本尊問題を突っ込みたいと思っているようですが
横浜さんがいっこうに返答しようとしないので
しょうがなく国立戒壇の話題にしたんじゃないですか？
（ほかにも突っ込みどころはありますよ）
496 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 01:05
497 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 01:07
>494
結局いつもそうですよね。
私が質問したことに対して、その後のレスって読んでないでしょう。
あなたが反論したことに対して突っ込みたくさん入れてますよ。
過去スレも読んでくださいよ。
今日だって突っ込み入れてるんだからさ～
いいかげん私も明日はまた仕事で会議も多いのでおちます。（これでいいですか？）
過去スレも含めて返答しておいてください。
それに対してもなんらかのコメントしますから。
では、！
結局いつもそうですよね。
私が質問したことに対して、その後のレスって読んでないでしょう。
あなたが反論したことに対して突っ込みたくさん入れてますよ。
過去スレも読んでくださいよ。
今日だって突っ込み入れてるんだからさ～
いいかげん私も明日はまた仕事で会議も多いのでおちます。（これでいいですか？）
過去スレも含めて返答しておいてください。
それに対してもなんらかのコメントしますから。
では、！
498 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/03 01:11
はぁ？広布の話しか突っ込むところがない？
おめでたい人だ。
あなたの話が浅井の指導と明らかに違うからここまでもつれてるのでは第一、他の人は浅井の指導の証拠を出してるでしょう。ちゃんとレスを読みましょう。
あなたはたびたびそういう事があります。私のレスもよく無視するし、にゃんこさんのも無視してますね。
しつこいけど御本尊問題への返答はしっかりしてもらいますよ。
根本に関わる事ですし答えを得られない場合は『絶対』は崩れます。
おめでたい人だ。
あなたの話が浅井の指導と明らかに違うからここまでもつれてるのでは第一、他の人は浅井の指導の証拠を出してるでしょう。ちゃんとレスを読みましょう。
あなたはたびたびそういう事があります。私のレスもよく無視するし、にゃんこさんのも無視してますね。
しつこいけど御本尊問題への返答はしっかりしてもらいますよ。
根本に関わる事ですし答えを得られない場合は『絶対』は崩れます。
499 ：かず：03/04/03 01:16
＞478
あなたの言い方だと
‘国民の過半数で御遺命が実現する‘
と言った浅井会長がトンチンカンになってしまいますよ。
このままでは
‘自分はトンチンカンな会長が率いるトンチンカンな顕正会の会員‘
ということになってしまいますよ。
あなたの言い方だと
‘国民の過半数で御遺命が実現する‘
と言った浅井会長がトンチンカンになってしまいますよ。
このままでは
‘自分はトンチンカンな会長が率いるトンチンカンな顕正会の会員‘
ということになってしまいますよ。
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:17
チャットじゃないんだからいちいち「落ちます」とか要らないはず
掲示板なんだから過去ログが残るんだし…何を焦っているんだか…
掲示板なんだから過去ログが残るんだし…何を焦っているんだか…
501 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 01:24
ちょっと電話が来ました。
502 ：仏法とは？：03/04/03 01:25
横浜会館さん、いま私の手元には、三月度御書講義が載っている顕正新聞が
あるのですが、御書は顕正会だけにしかないものですか、それとも日蓮宗、日蓮正宗ともに
同じものなのでしょうか？
また、御書を今の言葉でわかりやすく、解説している本はないのでしょうか？（顕正会以外の本で）
会長の解説は、私の胸にすとんと入らないのです・・・
あるのですが、御書は顕正会だけにしかないものですか、それとも日蓮宗、日蓮正宗ともに
同じものなのでしょうか？
また、御書を今の言葉でわかりやすく、解説している本はないのでしょうか？（顕正会以外の本で）
会長の解説は、私の胸にすとんと入らないのです・・・
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:29
トンチンカンな浅井の解説では解らないのは当然じゃない？
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 02:10
成仏した犬の写真てのがあるそうで・・・
それで何がわかるのですか？
それで何がわかるのですか？
505 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 02:12
506 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 02:17
>>504
成仏がなされている、という事です。
>>502
若干違うとは思いますが、まずほとんど同じ物です。
大意は同じです。
>>498>>497
私は一人だし、見落とす事もあります。また質問が多いので全てに答えきれない時もあります。
出来れば、シカトしたとか言わずに、どこそこの質問に未回答だ、と教えてくれませんか？
ところでにゃんこさんの質問にはすべて答えた筈ですが？？
成仏がなされている、という事です。
>>502
若干違うとは思いますが、まずほとんど同じ物です。
大意は同じです。
>>498>>497
私は一人だし、見落とす事もあります。また質問が多いので全てに答えきれない時もあります。
出来れば、シカトしたとか言わずに、どこそこの質問に未回答だ、と教えてくれませんか？
ところでにゃんこさんの質問にはすべて答えた筈ですが？？
507 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 02:22
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 02:23
写真でその犬が成仏した事がわかるの？
白いのですか？光の加減とかじゃなく？
白いのですか？光の加減とかじゃなく？
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 02:28
まあ、顕正会の主張する「成仏の相」に関して言えば、
Ａ．信者で死後硬直あり
Ｂ．非信者で死後硬直あり
Ｃ．信者で死後硬直なし
Ｄ．非信者で死後硬直なし
という分類で統計を採り、その立証をしなければ確認不能。どうか世界中の全死体を鑑定して
回ってください（笑）。
Ａ．信者で死後硬直あり
Ｂ．非信者で死後硬直あり
Ｃ．信者で死後硬直なし
Ｄ．非信者で死後硬直なし
という分類で統計を採り、その立証をしなければ確認不能。どうか世界中の全死体を鑑定して
回ってください（笑）。
510 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 06:58
>507
おはようございます。
仕事に行く前に・・・
日本語よめませんか？？？
あなたが答えたものに対してすべて反論してます。
反論してそのままになってます。
答えたところで、なんの説明にもなってないんだから、それは答えになりません。
それに、私に対してあなたは質問しても何も帰ってこないと書き込みしましたけど、いったい何を質問してるのですか？
では仕事に行きます。
おはようございます。
仕事に行く前に・・・
日本語よめませんか？？？
あなたが答えたものに対してすべて反論してます。
反論してそのままになってます。
答えたところで、なんの説明にもなってないんだから、それは答えになりません。
それに、私に対してあなたは質問しても何も帰ってこないと書き込みしましたけど、いったい何を質問してるのですか？
では仕事に行きます。
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 09:35
横浜会館は日本語が読めないんだよ
一つの質問に一度答えたらＯＫだと思ってる。それについての反論はシカト
「さっき答えただろ まったくもう」くらいに思ってそう。
ディスカッションになりませんね。
会員とのコミュニケーションは難しいよ（苦笑
一つの質問に一度答えたらＯＫだと思ってる。それについての反論はシカト
「さっき答えただろ まったくもう」くらいに思ってそう。
ディスカッションになりませんね。
会員とのコミュニケーションは難しいよ（苦笑
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 09:39
犬の成仏の写真ならうｐしても問題ないんじゃないでしょうか。
さぞ穏やかな死に顔なんでしょう、みて成仏したなとわかるくらい。
是非 うｐしていただけませんか？＞横浜会館さん
さぞ穏やかな死に顔なんでしょう、みて成仏したなとわかるくらい。
是非 うｐしていただけませんか？＞横浜会館さん
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:22
>474
>ネパール国王はまだ入信しておりません。ネパールの宮内庁長官にあたる人は入信しましたが。
宮内庁長官に”あたる人”って、いったい何なのだ。スゲー笑える。
>ネパール国王はまだ入信しておりません。ネパールの宮内庁長官にあたる人は入信しましたが。
宮内庁長官に”あたる人”って、いったい何なのだ。スゲー笑える。
514 ：513：03/04/03 11:39
ネパールに宮内庁があるか、宮内庁長官がいるか、いちおう調べてみた。
現段階では、確認できない。
現段階では、確認できない。
515 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:19
にゃんこさんへ反論
>>142
脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
>>143
そうでしょうか？殆ど毎日書き込みしているように思えますが。
>>139
＞もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです
いや、そういう事を言いたかった訳ではないのですが…。
ではそこを石油に置き換えてもらっても結構です。
因みにこういった反論は既にしましたが、にゃんこさんへとは書きませんでした。
それでも内容を見てもらえば分るかなと思いましたが、それについての反論や返事もありませんでした。
>>142
脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
>>143
そうでしょうか？殆ど毎日書き込みしているように思えますが。
>>139
＞もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです
いや、そういう事を言いたかった訳ではないのですが…。
ではそこを石油に置き換えてもらっても結構です。
因みにこういった反論は既にしましたが、にゃんこさんへとは書きませんでした。
それでも内容を見てもらえば分るかなと思いましたが、それについての反論や返事もありませんでした。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:19
＞山かけの勉強を努力なんて言わないでほしい。
努力しても全範囲すべてを勉強するなんて事が出来ない場合もありますし、どこを勉強していいのか分らない時もあります。
まあにゃんこさんは隅から隅まで勉強されるようなので、運は問題ありませんが。
＞轢かれないように注意を払っているからでしょう
わき見をしていて気が付かない間に轢かれそうになった、という事は一度もないのですか？
それから、ビルの工事の時、工事をしていた人がドライバーを下に落としてしまって、下の人が亡くなった事故もありました。
普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
＞事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです
それがまた失敗したら？
まあそういう事はめったにないでしょうが、例えば重要な仕事の待ち合わせ等で、車の調子が悪くなったり渋滞に巻き込まれたり、電車でも間違った電車にのってしまったり、人身事故があったり、ストライキがあったり、と、重なればどんなに周到にでかけても予定はパーです。
貴方はすべて自分の力で解決できるように思っていますが、なかなかそうは行きません｡
努力しても全範囲すべてを勉強するなんて事が出来ない場合もありますし、どこを勉強していいのか分らない時もあります。
まあにゃんこさんは隅から隅まで勉強されるようなので、運は問題ありませんが。
＞轢かれないように注意を払っているからでしょう
わき見をしていて気が付かない間に轢かれそうになった、という事は一度もないのですか？
それから、ビルの工事の時、工事をしていた人がドライバーを下に落としてしまって、下の人が亡くなった事故もありました。
普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
＞事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです
それがまた失敗したら？
まあそういう事はめったにないでしょうが、例えば重要な仕事の待ち合わせ等で、車の調子が悪くなったり渋滞に巻き込まれたり、電車でも間違った電車にのってしまったり、人身事故があったり、ストライキがあったり、と、重なればどんなに周到にでかけても予定はパーです。
貴方はすべて自分の力で解決できるように思っていますが、なかなかそうは行きません｡
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:22
499
事実頓珍漢なんだから仕方ないさ
事実頓珍漢なんだから仕方ないさ
518 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:30
>>138
＞いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
降りなかった時はどうなのですか？明らかな失敗には降りるでしょうが､微妙な線ならおりませんよ。
貴方の論では、この世に確たる不幸も幸福もない、という事になってしまいそうですが、貴方自身そうは感じていないはずですよ？
＞そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
額によりますね。結局その旅行に行ったおかげでかなりの額が手に入ったとしたら、まさしく功徳です。
しかし逆に、旅行代ぐらいしか戻ってこなければ誰も功徳だなんて言いません。
功徳で金が手に入る場合、なにもないところから突然紙幣が湧き出るなんて事はあり得ませんから、なんらかの社会現象となって出てくるのです。
けして祈れば祈るだけ、机の上に紙幣が浮き出てくるというものではありません。
諸天が人の心に入ってこの世を動かすのです。
＞いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
降りなかった時はどうなのですか？明らかな失敗には降りるでしょうが､微妙な線ならおりませんよ。
貴方の論では、この世に確たる不幸も幸福もない、という事になってしまいそうですが、貴方自身そうは感じていないはずですよ？
＞そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
額によりますね。結局その旅行に行ったおかげでかなりの額が手に入ったとしたら、まさしく功徳です。
しかし逆に、旅行代ぐらいしか戻ってこなければ誰も功徳だなんて言いません。
功徳で金が手に入る場合、なにもないところから突然紙幣が湧き出るなんて事はあり得ませんから、なんらかの社会現象となって出てくるのです。
けして祈れば祈るだけ、机の上に紙幣が浮き出てくるというものではありません。
諸天が人の心に入ってこの世を動かすのです。
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:31
＞それから、ビルの工事の時、工事をしていた人がドライバーを下に落としてしまって、下の人が亡くなった事故もありました。
＞普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
宝くじに当るより難しいと思うけど。
すべてにおいて 運、罰、魔、功徳、と言い切ってしまうのはどうかと思う
と 何度もいろんな方から指摘されてると思います。
ずっと平行線を辿ってますよね。
＞普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
宝くじに当るより難しいと思うけど。
すべてにおいて 運、罰、魔、功徳、と言い切ってしまうのはどうかと思う
と 何度もいろんな方から指摘されてると思います。
ずっと平行線を辿ってますよね。
520 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:32
521 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:35
522 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:38
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:41
にゃんこさんじゃないけど反論。
＞脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
横浜さんは呪のメカニズムをご存知でしょうか、
いくら呪っても 呪う相手にそれを伝えなければ効果はなかなか得られないそうです。
言葉はあなたが思う以上に 相手にダメージを与えたりするものなのです。
言葉の暴力というのを知りませんか？
まあ 横浜さんは何を言われても信じてなければ平気みたいですけど
私を含め だいたいの人間は 言われた言葉を気にしたり傷ついたりするものなのです。
＞脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
横浜さんは呪のメカニズムをご存知でしょうか、
いくら呪っても 呪う相手にそれを伝えなければ効果はなかなか得られないそうです。
言葉はあなたが思う以上に 相手にダメージを与えたりするものなのです。
言葉の暴力というのを知りませんか？
まあ 横浜さんは何を言われても信じてなければ平気みたいですけど
私を含め だいたいの人間は 言われた言葉を気にしたり傷ついたりするものなのです。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:45
＞521
＞年間事故で亡くなる人と同じ数だけ、宝くじに当る人がいたら、会社は破綻してしまいますよ。
あの、すべてがどこかの企業の責任ではないと思いますけど。
事故と言うのはいろんな不具合が重なって起こるものです。
横浜会館さんは考え方がずいぶん短絡的ですね、ＭＣされている人の
症状に酷似してますよ。
＞年間事故で亡くなる人と同じ数だけ、宝くじに当る人がいたら、会社は破綻してしまいますよ。
あの、すべてがどこかの企業の責任ではないと思いますけど。
事故と言うのはいろんな不具合が重なって起こるものです。
横浜会館さんは考え方がずいぶん短絡的ですね、ＭＣされている人の
症状に酷似してますよ。
525 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/03 12:46
突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。ddsf
そして(失禁して)死んだ（殺された）。
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。－９－８０
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらなーい！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした。),gh,
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。ddsf
そして(失禁して)死んだ（殺された）。
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。－９－８０
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらなーい！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした。),gh,
526 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:49
>>435
国家諌暁後、いやでも色々載るでしょう。数々の功徳体験もその時のるはずです。
まあ否定的な見方で、でしょうが。
>>441
＞、（別の電話があったとか）そこまで待っていなくちゃいけないのですか？
それは失礼しました。電話が思った以上に長引いたので。
そこまで根にもたれるとは。
＞もし答えていないのなら、私への質問はなんですか？
小田原が昔、成仏の証拠を見せたいので会えませんか？と言った時もNｏレスでしたし、私がどちらにお住まいか訊いた時もNｏレスでした。
過去レスをすべて見直して、反論しました。これで貴方の問いかけにはすべて答えたと思います。
次回からは、もし私が答えていないと思ったら、その質問を再度コピペしてもらいたいのですが。
レスすべてを読み返すのはなかなか大変なので。
国家諌暁後、いやでも色々載るでしょう。数々の功徳体験もその時のるはずです。
まあ否定的な見方で、でしょうが。
>>441
＞、（別の電話があったとか）そこまで待っていなくちゃいけないのですか？
それは失礼しました。電話が思った以上に長引いたので。
そこまで根にもたれるとは。
＞もし答えていないのなら、私への質問はなんですか？
小田原が昔、成仏の証拠を見せたいので会えませんか？と言った時もNｏレスでしたし、私がどちらにお住まいか訊いた時もNｏレスでした。
過去レスをすべて見直して、反論しました。これで貴方の問いかけにはすべて答えたと思います。
次回からは、もし私が答えていないと思ったら、その質問を再度コピペしてもらいたいのですが。
レスすべてを読み返すのはなかなか大変なので。
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:52
やっぱり 山かけの勉強は「努力」というにはおこがましいと思いますよ。
528 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:53
529 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 12:56
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:00
顕正新聞が通用するのは顕正会の中だけでしょう。
一般に購買されたら バカにされるか調べられて叩かれるだけでしょう
そんなに「新聞を読んでもらえれば良さが分る」と言うならば
一般に購買すれば良いのです。それをしないのはバカにされる事を
浅井さん自身が分ってるんじゃないですか？
顕正新聞や体験発表は改竄されているという報告がありますよ。
一般に購買されたら バカにされるか調べられて叩かれるだけでしょう
そんなに「新聞を読んでもらえれば良さが分る」と言うならば
一般に購買すれば良いのです。それをしないのはバカにされる事を
浅井さん自身が分ってるんじゃないですか？
顕正新聞や体験発表は改竄されているという報告がありますよ。
531 ：かず：03/04/03 13:05
＞＞507
なるほど 解りました
ということは、顕正会で言う御遺命とは
広宣流布・国立戒壇建立→国教化
ということですね？
それについて質問です。
国教化の条件として
・国民の全員が仏法を保つ
・国民の過半数が仏法を保つ
どちらですか？？
なるほど 解りました
ということは、顕正会で言う御遺命とは
広宣流布・国立戒壇建立→国教化
ということですね？
それについて質問です。
国教化の条件として
・国民の全員が仏法を保つ
・国民の過半数が仏法を保つ
どちらですか？？
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:10
533 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:12
アショーカ王の事について調べてみましたが、釈尊入滅からアショーカ王即位まで、２００年以上は経っています。
アショーカ王の即位が前２６８年ですから、日蓮大聖人のお生まれになった１２２２年まで、１５００年は経っています。
さらに釈尊入滅からは１７００年以上もたっています。
で、釈尊入滅後約１０００年で末法の時代に入りますから、まったく問題はありません。
大聖人は末法に入ってから７００年も経ってからお生まれになった事になります。
アショーカ王の即位が前２６８年ですから、日蓮大聖人のお生まれになった１２２２年まで、１５００年は経っています。
さらに釈尊入滅からは１７００年以上もたっています。
で、釈尊入滅後約１０００年で末法の時代に入りますから、まったく問題はありません。
大聖人は末法に入ってから７００年も経ってからお生まれになった事になります。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:13
犬の成仏の写真ならうｐしても問題ないんじゃないでしょうか。
さぞ穏やかな死に顔なんでしょう、みて成仏したなとわかるくらい。
是非 うｐしていただけませんか？＞横浜会館さん
さぞ穏やかな死に顔なんでしょう、みて成仏したなとわかるくらい。
是非 うｐしていただけませんか？＞横浜会館さん
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:17
518
働かずに 母親に保険料を払ってもらえる事になった
これを功徳とよぶバカがいましたが これは功徳ですか？
働かずに 母親に保険料を払ってもらえる事になった
これを功徳とよぶバカがいましたが これは功徳ですか？
536 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:18
537 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:19
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:20
521
上から物が落ちてきて死ぬ事故がそんなに多いんですか？
保険会社が保証できないほどに？？それは存じませんでした、失礼しました。
上から物が落ちてきて死ぬ事故がそんなに多いんですか？
保険会社が保証できないほどに？？それは存じませんでした、失礼しました。
539 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:21
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:26
536
憲法を改正させる、
それを「政治に関る」というんじゃないんですか？
「国教にする」はたからみたら何を企んでいるのかと思いますけど。
日本を北朝鮮かイラクのようにしたいのか、そう思いますよ。
しかし 常識的に見て国教にするのは不可能です。
浅井さんはそれを分っていて 信者を働かせてるんです。
馬の鼻先にニンジンをぶら下げて走らせているのです。
何故だか分りますか？それが浅井さんの生業だからなのですよ。
憲法を改正させる、
それを「政治に関る」というんじゃないんですか？
「国教にする」はたからみたら何を企んでいるのかと思いますけど。
日本を北朝鮮かイラクのようにしたいのか、そう思いますよ。
しかし 常識的に見て国教にするのは不可能です。
浅井さんはそれを分っていて 信者を働かせてるんです。
馬の鼻先にニンジンをぶら下げて走らせているのです。
何故だか分りますか？それが浅井さんの生業だからなのですよ。
541 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:31
>>524
ここでいった会社というのは宝くじの会社の事です。まあ国営ですが。
ここでいった会社というのは宝くじの会社の事です。まあ国営ですが。
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:32
＞釈尊入滅後約１０００年で末法の時代に入りますから、まったく問題はありません。
そうだっけ？日蓮さんは釈尊入滅後２０００年で末法の時代に入ると言っていなかった？
そうだっけ？日蓮さんは釈尊入滅後２０００年で末法の時代に入ると言っていなかった？
543 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 13:33
544 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:34
>>540
それは黙ってみているだけなら不可能ですね。普通には考えられない事をしようとしているのですから。
ところで、浅井先生が確信犯で、
＞それが浅井さんの生業だからなのですよ。
という主張ですが、そうじゃないかもしれないじゃないですか。
それは黙ってみているだけなら不可能ですね。普通には考えられない事をしようとしているのですから。
ところで、浅井先生が確信犯で、
＞それが浅井さんの生業だからなのですよ。
という主張ですが、そうじゃないかもしれないじゃないですか。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:37
>>515
そうですかね
「殺すぞ」と言われたら恐ろしい思いをしますよね。
「死ぬぞ」と言われて気持ちのいい人はいませんよね。
例えば日本は地震大国ですよ、それで「地震がいついつにあって入信しなければ死ぬ」
信心しなければ 不幸が起こる などなどなど
顕正会員は言葉の暴力を２対１などで数時間振るい続けるのです。
自宅の傍まで来て待ち伏せたり 振り払っても追いかけて喋りつづけるのです
ストーカー以外の何者だというのでしょうか。
一部の会員のする事と言われますが、幹部の人間にされた人を知ってますよ！
一事が万事、会の体質を思わざる得ませんね。
そうですかね
「殺すぞ」と言われたら恐ろしい思いをしますよね。
「死ぬぞ」と言われて気持ちのいい人はいませんよね。
例えば日本は地震大国ですよ、それで「地震がいついつにあって入信しなければ死ぬ」
信心しなければ 不幸が起こる などなどなど
顕正会員は言葉の暴力を２対１などで数時間振るい続けるのです。
自宅の傍まで来て待ち伏せたり 振り払っても追いかけて喋りつづけるのです
ストーカー以外の何者だというのでしょうか。
一部の会員のする事と言われますが、幹部の人間にされた人を知ってますよ！
一事が万事、会の体質を思わざる得ませんね。
546 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:37
547 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 13:42
>>546
だからそうすると国立戒壇→広宣流布の順になりませんか？
あるいは国民の半数が会員になった時点で広宣流布というの
かいずれかってことにならなきゃおかしいのでは？
>>486の矢印の流れと矛盾してますよね。
．．．仕事中なのでまた。
だからそうすると国立戒壇→広宣流布の順になりませんか？
あるいは国民の半数が会員になった時点で広宣流布というの
かいずれかってことにならなきゃおかしいのでは？
>>486の矢印の流れと矛盾してますよね。
．．．仕事中なのでまた。
548 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:47
>>542
正法時代が５００年、像法時代が５００年、合わせて１０００年です。
>>545
殺すぞ、と死ぬぞではえらい違いです。
殺すぞ､というのはその人がいつ何時襲い掛かってくるかわからない。
死ぬぞ、も何か危害を加えることを仄めかされたら脅しと変わらない。
しかし、貴方達が笑って、信じもしない法則で、死ぬぞ、では脅しにはならない。
それともやはり、少しは信じ始めましたか？
ところでストーカーまがりの折伏についてですが、どこの地区ですか？
県単位で結構ですので、教えてもらえませんか？
同じ地区の場合同じ支隊で動くものですので、その支隊が行き過ぎていると、貴方が見る顕正会員はすべて行き過ぎた者になっていしまうのです。
正法時代が５００年、像法時代が５００年、合わせて１０００年です。
>>545
殺すぞ、と死ぬぞではえらい違いです。
殺すぞ､というのはその人がいつ何時襲い掛かってくるかわからない。
死ぬぞ、も何か危害を加えることを仄めかされたら脅しと変わらない。
しかし、貴方達が笑って、信じもしない法則で、死ぬぞ、では脅しにはならない。
それともやはり、少しは信じ始めましたか？
ところでストーカーまがりの折伏についてですが、どこの地区ですか？
県単位で結構ですので、教えてもらえませんか？
同じ地区の場合同じ支隊で動くものですので、その支隊が行き過ぎていると、貴方が見る顕正会員はすべて行き過ぎた者になっていしまうのです。
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:48
550 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:49
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:56
548
私の家族がとても怖い思いをしました。
信心しなければ「死ぬ」と威され「この事は家族に言ってはいけない」と
口止めをされ、とても悩んだのです。
＞それともやはし、少しは信じ始めましたか？
冗談じゃない、反省する気は一つもないんだな？
そうですね、今までの人生で運が悪かったと言えば顕正会に少しでも関った事ですよ。
私の家族がとても怖い思いをしました。
信心しなければ「死ぬ」と威され「この事は家族に言ってはいけない」と
口止めをされ、とても悩んだのです。
＞それともやはし、少しは信じ始めましたか？
冗談じゃない、反省する気は一つもないんだな？
そうですね、今までの人生で運が悪かったと言えば顕正会に少しでも関った事ですよ。
552 ：５４２：03/04/03 13:58
>>542
＞正法時代が５００年、像法時代が５００年、合わせて１０００年です。
櫻川氏のHP「冨士大石寺顕正会の基礎知識」
http://sanity.tripod.co.jp/sub931.html
より引用
仏とは日蓮大聖人
では、末法（※釈迦仏滅後二千年以降の時代）の今日、世界の人類を｢成仏｣へと
導いて下さる仏様とは何方かといえば、日蓮大聖人こそ末法唯一人の仏であられる。
ここで、日蓮大聖人が仏であられることを少々説明すれば、大聖人は御年三十二
歳の時、透徹した御智恵を以て自身の生命を観ぜられ、我が生命には大宇宙のあら
ゆる存在(十界三千の諸法)が本来具っており、我が身は即大宇宙(法界)であること
を知り給うた。この生命の極理が｢一念三千｣であり、大聖人はこれを「南無妙法蓮
華経」と名づけられた。
--------------------------------------------------------------------
教義を変えたんだね？
＞正法時代が５００年、像法時代が５００年、合わせて１０００年です。
櫻川氏のHP「冨士大石寺顕正会の基礎知識」
http://sanity.tripod.co.jp/sub931.html
より引用
仏とは日蓮大聖人
では、末法（※釈迦仏滅後二千年以降の時代）の今日、世界の人類を｢成仏｣へと
導いて下さる仏様とは何方かといえば、日蓮大聖人こそ末法唯一人の仏であられる。
ここで、日蓮大聖人が仏であられることを少々説明すれば、大聖人は御年三十二
歳の時、透徹した御智恵を以て自身の生命を観ぜられ、我が生命には大宇宙のあら
ゆる存在(十界三千の諸法)が本来具っており、我が身は即大宇宙(法界)であること
を知り給うた。この生命の極理が｢一念三千｣であり、大聖人はこれを「南無妙法蓮
華経」と名づけられた。
--------------------------------------------------------------------
教義を変えたんだね？
553 ：かず：03/04/03 14:06
>>536
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
この指導では‘国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば‘
御遺命は実現する、と断言してますよね。あくまで‘御遺命‘です。
御遺命＝広宣流布・国立戒壇建立（憲法改正）・国教化
すべてひっくるめた意味ですよね？
＞憲法改正は国民の半数が同意すれば（国立戒壇を望むような仏弟子になれば）いよいよ適います。
＞しかし国教化には広宣流布が必要です。その方法については指導されていません。
あなたの言い方だと、国立戒壇建立（憲法改正）と広宣流布・国教化を分けて考えているようですが、
浅井会長の指導は、御遺命達成＝憲法改正（国民の過半数）なのに
何故、浅井会長の指導を無視し続けるのですか？
あなたは顕正会員ではないのですか？？
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
この指導では‘国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば‘
御遺命は実現する、と断言してますよね。あくまで‘御遺命‘です。
御遺命＝広宣流布・国立戒壇建立（憲法改正）・国教化
すべてひっくるめた意味ですよね？
＞憲法改正は国民の半数が同意すれば（国立戒壇を望むような仏弟子になれば）いよいよ適います。
＞しかし国教化には広宣流布が必要です。その方法については指導されていません。
あなたの言い方だと、国立戒壇建立（憲法改正）と広宣流布・国教化を分けて考えているようですが、
浅井会長の指導は、御遺命達成＝憲法改正（国民の過半数）なのに
何故、浅井会長の指導を無視し続けるのですか？
あなたは顕正会員ではないのですか？？
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:06
>>540
＞それは黙ってみているだけなら不可能ですね。普通には考えられない事をしようとしているのですから。
＞ところで、浅井先生が確信犯で、
＞＞それが浅井さんの生業だからなのですよ。
＞という主張ですが、そうじゃないかもしれないじゃないですか。
かもでしょ？
事実である可能性もあるわけですよ。
顕正会は浅井さんにとって商いなのです。
それも非常にオイシイ商売ですよ。元手はいらないし
人件費もただですからね。
＞それは黙ってみているだけなら不可能ですね。普通には考えられない事をしようとしているのですから。
＞ところで、浅井先生が確信犯で、
＞＞それが浅井さんの生業だからなのですよ。
＞という主張ですが、そうじゃないかもしれないじゃないですか。
かもでしょ？
事実である可能性もあるわけですよ。
顕正会は浅井さんにとって商いなのです。
それも非常にオイシイ商売ですよ。元手はいらないし
人件費もただですからね。
555 ：５４２：03/04/03 14:07
日蓮は、釈尊の入滅を周昭王２４年（紀元前９４９年）とする古来の算定によって、
日蓮の時代は末法であると信じておりました。日本に伝承された三時史観によれば、
仏滅後１０００年間を正法、次の１０００年間を像法、仏滅後２００１年以降を
末法といいます。日蓮もこの算定を採用しています。この算定によれば、平安末期
の永承７年（西暦１０５２年）が末法元年になるようであります。これによれば
日蓮は末法１７１年に誕生したことになります。
ところが、近代歴史学の研究成果によって仏滅年代は、
北伝説では、紀元前３８０年前後、南伝説が、前５００年前後であることが明らか
になりました。これから算出すると、どちらをとっても、日蓮の時代は末法とはな
らず、像法時代ということになってしまいます。
日蓮の時代は末法であると信じておりました。日本に伝承された三時史観によれば、
仏滅後１０００年間を正法、次の１０００年間を像法、仏滅後２００１年以降を
末法といいます。日蓮もこの算定を採用しています。この算定によれば、平安末期
の永承７年（西暦１０５２年）が末法元年になるようであります。これによれば
日蓮は末法１７１年に誕生したことになります。
ところが、近代歴史学の研究成果によって仏滅年代は、
北伝説では、紀元前３８０年前後、南伝説が、前５００年前後であることが明らか
になりました。これから算出すると、どちらをとっても、日蓮の時代は末法とはな
らず、像法時代ということになってしまいます。
556 ：５４２：03/04/03 14:10
「しかるに仏の滅後正法一千年、像法一千年、末法に入って二百二十余年が間、
月氏、漢土、日本一閻浮提の内に、未だ一度も出させ給はざるは、何なる事にて
有らん。」
呵責謗法滅罪鈔（四条第七書）文永十年
末法に入って二百二十余年というのは、日蓮が活動しているその年時をいっている
わけです。
日蓮の主著の『観心本尊抄』の正式の名称は、
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」です。後五五百歳とは、正像２０００年間を
四つの５００年に区切り、末法の始めの５００年間を第五の５００年とするもので
あります。
このように、主著の題名に、正像２０００年説をとっているわけで、そこには極め
て強固な信念が見られるのです。そこを適当につじつまをあわせてはならないのです。
月氏、漢土、日本一閻浮提の内に、未だ一度も出させ給はざるは、何なる事にて
有らん。」
呵責謗法滅罪鈔（四条第七書）文永十年
末法に入って二百二十余年というのは、日蓮が活動しているその年時をいっている
わけです。
日蓮の主著の『観心本尊抄』の正式の名称は、
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」です。後五五百歳とは、正像２０００年間を
四つの５００年に区切り、末法の始めの５００年間を第五の５００年とするもので
あります。
このように、主著の題名に、正像２０００年説をとっているわけで、そこには極め
て強固な信念が見られるのです。そこを適当につじつまをあわせてはならないのです。
557 ：かず：03/04/03 14:23
＞＞550
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
＞憲法改正の見通しがたつというだけで、する、という事ではありません。
＞では私も仕事があるので。また。
国民の過半数が国立戒壇を熱願すれば‘憲法改正の見通しがたつというだけ‘どころか
”御遺命がいよいよ実現する”と浅井先生は仰ってますよ。
あなたは浅井先生の弟子じゃないのですか？
あなたの主観でいいかげんなことばかり言っていると
そのうち顕正会から除名されちゃいますよ。
「憲法改正は、国会議員の三分の二以上が賛成し、国民投票の過半数を得ればできるじゃないか。
だから国民の過半数が戒壇の大御本尊を信じ、国立戒壇を熱願すれば、御遺命はいよいよ実現
するのです。」（顕正新聞 平成5年1月5日号）
＞憲法改正の見通しがたつというだけで、する、という事ではありません。
＞では私も仕事があるので。また。
国民の過半数が国立戒壇を熱願すれば‘憲法改正の見通しがたつというだけ‘どころか
”御遺命がいよいよ実現する”と浅井先生は仰ってますよ。
あなたは浅井先生の弟子じゃないのですか？
あなたの主観でいいかげんなことばかり言っていると
そのうち顕正会から除名されちゃいますよ。
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:31
＞555・556
顕正会員にそんなこと言うのはお門違いだよ。
だって日蓮とは何の縁もゆかりも無い”浅井教”だもん。
かってに日蓮の名を騙っているだけ。
その相手の言葉に惑わされすぎ。
もう少し顕正会の予備知識持った上で発言しないと恥かくよ。
顕正会員にそんなこと言うのはお門違いだよ。
だって日蓮とは何の縁もゆかりも無い”浅井教”だもん。
かってに日蓮の名を騙っているだけ。
その相手の言葉に惑わされすぎ。
もう少し顕正会の予備知識持った上で発言しないと恥かくよ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:43
おれの弟は顕正会に騙されて狂ってしまった
浅井よ！ 弟を帰せ！！！
浅井よ！ 弟を帰せ！！！
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:53
↑
兄貴だったら、ちゃんと説得しなさい
兄貴だったら、ちゃんと説得しなさい
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:58
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:58
浅井と横浜が真っ向対立！？
どっちがトンチンカンなんですかね・・？
どっちがトンチンカンなんですかね・・？
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:02
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:07
↑
相変わらず顕正会員に惑わされているやつ
相変わらず顕正会員に惑わされているやつ
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:22
>561
顕正会とは単なる新興宗教で、しかもカルトです。
たとえば、オウム真理教や統一教会やライフスペースなどと同類です。
そんな教団に歴史的根拠があるはずはないです。
顕正会とは単なる新興宗教で、しかもカルトです。
たとえば、オウム真理教や統一教会やライフスペースなどと同類です。
そんな教団に歴史的根拠があるはずはないです。
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:29
562 ：
両方
両方
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:35
浅井さんは叶いもしない目標を餌に会員を集め金を集めている金の亡者です。
信者は「不器用で純粋な団体」と酔狂しているが、実情はまったく逆で
事実を曲げ、歴氏をも捻じ曲げて、信者を洗脳しＭＣして信者に休みなく
会員集めに走らせている。
叶わない目標だからずっと終る事無く収入を得られる、という仕掛け。
信者は「不器用で純粋な団体」と酔狂しているが、実情はまったく逆で
事実を曲げ、歴氏をも捻じ曲げて、信者を洗脳しＭＣして信者に休みなく
会員集めに走らせている。
叶わない目標だからずっと終る事無く収入を得られる、という仕掛け。
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:36
歴氏や難しい仏法擁護を用いて一般人を煙にまいてるのです。
実は中身のない ちゃちな団体です。
実は中身のない ちゃちな団体です。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:39
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:44
＞567
そうだね
このままいけば浅井が死ぬまでは安泰だと思う。
でも会員の大半は10代20代だからこの先少子化がすすんで
会員数も減るだろうし、そうなると財源もきつくなるだろうね。
息子の代で終わるかも。
そうだね
このままいけば浅井が死ぬまでは安泰だと思う。
でも会員の大半は10代20代だからこの先少子化がすすんで
会員数も減るだろうし、そうなると財源もきつくなるだろうね。
息子の代で終わるかも。
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:44
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:00
551です
住んでる地区を言えば改善してくれるんですか？
構いませんよ 千葉です。千葉の幹部の人間に指導してもらえるんですか？
よろしくお願いしたいですね。
住んでる地区を言えば改善してくれるんですか？
構いませんよ 千葉です。千葉の幹部の人間に指導してもらえるんですか？
よろしくお願いしたいですね。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:05
559 です
それはやめとく
組織によって行き過ぎているとかなんとかまちまちなようだし
横浜自身も浅井と言っていることが違うし、そんなやつに地域教えた
って埒があかないし、滅茶苦茶な勧誘活動は改善しないと思う。
そんな、まともに伝達も出来ないような組織に何を言っても無駄。
それはやめとく
組織によって行き過ぎているとかなんとかまちまちなようだし
横浜自身も浅井と言っていることが違うし、そんなやつに地域教えた
って埒があかないし、滅茶苦茶な勧誘活動は改善しないと思う。
そんな、まともに伝達も出来ないような組織に何を言っても無駄。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:24
>>571
無駄ですよ、組織は縦割りになっていて 横繋がりがあまりないようです。
例えば 勧誘した人とずっと活動していられるかというとそうではなく
しばらくすると別々にされて一緒に活動ができなくなるそうですよ。
何を意図してそういうふうにするのかは分かりませんが・・・
無駄ですよ、組織は縦割りになっていて 横繋がりがあまりないようです。
例えば 勧誘した人とずっと活動していられるかというとそうではなく
しばらくすると別々にされて一緒に活動ができなくなるそうですよ。
何を意図してそういうふうにするのかは分かりませんが・・・
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:31
ところで、どうして記憶の繋がらない来世の事を考えて成仏しなきゃなんないんですか？
いま現在なら幸せですし、朝晩お経をとなえるのはとても幸せとは思えません。
いま現在なら幸せですし、朝晩お経をとなえるのはとても幸せとは思えません。
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:34
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:39
うちの小学校で顕正会で活動する母親を持っている子供がいますけど
学校やクラスの行事には参加できないし、仲良くするとその子のお母さんが
家にやってきて勧誘するので、けっきょくその子には友達ができ難いのです
その子は本当はお母さんの活動を嫌がっているようです。
それはそうですよね、クリスマス会だのちょっとした御祭だのに参加できず
遠足だってコースにちょっとでもお寺や神社の見学が入っていれば
参加する事ができないのです。可哀相です。
うちの子もちょっとの間仲良くしてましたが、お母さんがうちに来て宗教の話を
延々と話されて、同調しないでいたら「地獄に落ちますよ！」なんて言い出し
子供を連れて帰ってしまう始末。どこのお母さんもその子と遊ばせるのを
嫌がって １学期中にはその子は一人ぼっちになってしまいましたよ。
それに お母さんの帰りも遅いようで、一度うちで夕飯を食べるか聞いたら
とても喜んで食べていきました。いつも遅くにならないと食べられないか
菓子パンなどで済ませているそうです。まだまだ育ち盛りなのに。
同じ母親として どうしてそんな事ができるのか理解できません。
学校やクラスの行事には参加できないし、仲良くするとその子のお母さんが
家にやってきて勧誘するので、けっきょくその子には友達ができ難いのです
その子は本当はお母さんの活動を嫌がっているようです。
それはそうですよね、クリスマス会だのちょっとした御祭だのに参加できず
遠足だってコースにちょっとでもお寺や神社の見学が入っていれば
参加する事ができないのです。可哀相です。
うちの子もちょっとの間仲良くしてましたが、お母さんがうちに来て宗教の話を
延々と話されて、同調しないでいたら「地獄に落ちますよ！」なんて言い出し
子供を連れて帰ってしまう始末。どこのお母さんもその子と遊ばせるのを
嫌がって １学期中にはその子は一人ぼっちになってしまいましたよ。
それに お母さんの帰りも遅いようで、一度うちで夕飯を食べるか聞いたら
とても喜んで食べていきました。いつも遅くにならないと食べられないか
菓子パンなどで済ませているそうです。まだまだ育ち盛りなのに。
同じ母親として どうしてそんな事ができるのか理解できません。
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:47
会員は「絶対」と豪語してるから超負けず嫌い
だから「じゃあ これは何で？」とか「これは罰なの？」
とかって聞くと 自分の判断で「それは功徳だから」
とか言っちゃうんだよね～
バンバン答えてくれちゃうから一瞬惑わされそうになっちゃった
ふー 危ない危ない ε-(´ｏ｀；A
だから「じゃあ これは何で？」とか「これは罰なの？」
とかって聞くと 自分の判断で「それは功徳だから」
とか言っちゃうんだよね～
バンバン答えてくれちゃうから一瞬惑わされそうになっちゃった
ふー 危ない危ない ε-(´ｏ｀；A
579 ：通りすがりの名無し：03/04/03 16:47
・・まったく同感です。
580 ：通りすがりの名無し：03/04/03 16:48
仏弟子とかである前に、子供の母親ですからね。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:48
私も２０００年と浅井の著書で読んだ覚えあり。
折伏する相手がいなくて困っている人は本部会館近くの競輪場でお友達を作るといいでしょう。
そして駅から競輪場までの道をキレイにしてください。
ヤマが当たって医師や看護師になった人がいたら嫌だと思えないのなら
片寄った知識すらない病院に通ってください。
折伏する相手がいなくて困っている人は本部会館近くの競輪場でお友達を作るといいでしょう。
そして駅から競輪場までの道をキレイにしてください。
ヤマが当たって医師や看護師になった人がいたら嫌だと思えないのなら
片寄った知識すらない病院に通ってください。
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:16
日蓮は国教化など望んでいませんよ。
浅井の糞ったれの妄想です。
浅井の糞ったれの妄想です。
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:26
537 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 13:19
>>532
＞やっぱりヤダなと思いませんか？
どうしてですか？
どうしてですかねぇ
本当にあなた達は主観的な物の見方しかできないんですね
試験を受ける方のラッキーしか考えられないのですか？
ちょっと先の事を考えられませんか？ものを見る角度を変えてくださいよ
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:30
会の活動に狂わされたあまり思考能力を失った姿ですね。
それは母親に限ったことではありません。
学業が本分の学生には勉強を忘れさせ、
仕事が本分の社会人には仕事を忘れさせる。
当の私もかつてスポーツ少年だったのですが、
顕正会に入ったためにその夢を捨てさせられたことがありました。
今では凄く後悔しています。
顕正会の勧誘では当初‘幸せになる‘‘夢が実現する‘など
甘いことを謳って入会させ、活動し始めたら
‘今頑張らないと地震に巻き込まれてしまう‘
‘中国がせめてくる‘
‘国が滅ぶ‘
と次第に摩り替わっていき、そうならないために
‘全てを捨てて浅井先生にお答えするのだ‘
となっていきます。そうなると当初の‘夢が実現する‘との信心をやる動機が
”折伏を沢山決めて組織を大きくして次は総支隊長になっていずれは隊長に・・”
という‘組織内の出世＝幸福‘ということにいつの間にやら変わってしまうのです。
しかしそんな出世の夢も、
男子部で浅井克衛に次ぐナンバー２の座を射止め、会内で絶大な支持を誇ったＥ氏や
神奈川で男子部有数の組織を築いたＳ氏、Ｙ氏、副男子部長だったＳ氏など
名だたる幹部が次々に粛清の憂き目にあっています。浅井昭衛は、フセインのように
身内しか信じない猜疑心の強い独裁者なのです。
顕正会に入って”幸せ”などはプライベートでも組織上でも絶対にありえません。
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:32
>>541
はああああ？？？？(ﾟДﾟ)3
はああああ？？？？(ﾟДﾟ)3
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:40
588 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/03 17:44
〉505
亀レスだか
私が突っ込みたいところは盛り沢山だけど（笑。私がわざわざ突っ込まなくても他の方が聞いてくれてるのでやる必要ないでしょ？
ただ御本尊問題は私が言い出しっぺなのではっきりするまで聞いてるのです。
ちなみに私が聞きたい一番の事は本スレから始まって2年以上、迷惑な勧誘の被害があとを立ちません。
横浜会館さんは一部の会員の事として切り捨ててますが、長い間このような声が絶えない。
会の体質としか思えまえせんが？
亀レスだか
私が突っ込みたいところは盛り沢山だけど（笑。私がわざわざ突っ込まなくても他の方が聞いてくれてるのでやる必要ないでしょ？
ただ御本尊問題は私が言い出しっぺなのではっきりするまで聞いてるのです。
ちなみに私が聞きたい一番の事は本スレから始まって2年以上、迷惑な勧誘の被害があとを立ちません。
横浜会館さんは一部の会員の事として切り捨ててますが、長い間このような声が絶えない。
会の体質としか思えまえせんが？
589 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/03 18:03
私は顕正会が正しいとは思えません。
なぜなら上記に書いた強引な勧誘を筆頭に、出所不明の御本尊、
色んな人に突っ込まれる脆弱な教義、なにより
一刀両断さんを筆頭に幹部まで昇った人が数多く反顕の意志表示を示している事。
横浜会館さんより明らかに顕正会について詳しい人がですよ。『絶対』の教えなら辞めないでしょう。おかしいから辞めたんでしょう。
どう思います？
それとも『魔』で済ますんですか？
その考えが主観的なのです。
だから私には顕正会の教えは『絶対』なんかじゃないとしか思えません。
なぜなら上記に書いた強引な勧誘を筆頭に、出所不明の御本尊、
色んな人に突っ込まれる脆弱な教義、なにより
一刀両断さんを筆頭に幹部まで昇った人が数多く反顕の意志表示を示している事。
横浜会館さんより明らかに顕正会について詳しい人がですよ。『絶対』の教えなら辞めないでしょう。おかしいから辞めたんでしょう。
どう思います？
それとも『魔』で済ますんですか？
その考えが主観的なのです。
だから私には顕正会の教えは『絶対』なんかじゃないとしか思えません。
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 18:06
御本尊が本物なら 浅井くんはここぞとばかりに自慢するだろう。
591 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/03 18:08
一旦帰郷してここに来られました。
またすぐに遠出しなければならないので、いつレスできるか分からないですが。
横浜会館さん
私はあなたの事をきちんとレスできる人だという認識は持っております。
この点は他の顕正会員より勇気がいることでしょうし、評価できる事だと思っております。
ところが私が出張している間に色々レスされているようで、それをざっと読ませて頂いた感想です。
あなたはあまりにも無智過ぎる会員である ということです。
浅井会長が本尊を石山から直接頂戴していたのですか？
現在指導で公表されている本尊は妙縁寺住職が顕正会に託した（会長指導のまま）ものであって、石山から浅井会長に直接大量の本尊を渡したわけではないんですよ？
或いは平成５年の指導を知ってか知らずか、会長と全く違う発言を繰り返している。
更には末法を１千年後と定義した上で、アショカ王からの釈尊在世推定年代を特定し、これを１千年も安易に間違えて「聖人在世は末法だった」などと軽率な発言をする。
この程度で私に対して「仏宝僧が･･･」などと言っているわけです。
まず顕正会の歴史すら知らずに返答してしまうのは、お粗末過ぎます。
あなたが顕正会を擁護し、顕正会の正当性を披露するのであれば、顕正会の歴史も会長指導も知らぬというのは恥かしい限りです。
こういった点が平成１２年に行われた隊長会での浅井主任理事の「顕正会は常に前進している。過去の指導など今は必要ない。読ますな」という無謀な指導の結果なのでしょうね。
そう考えると会員が顕正会の過去すら知らずに「絶対だ！一貫不変だ！」と言い切れてしまう事自体、会の思惑通りなのでしょうけれども。
横浜会館さん、真実は顕正会が推奨する「試練と忍従」「御遺命守護の戦い」以外にこそ、あるのです。
過去の「冨士」「顕正新聞」をもっとよく読み進めてから発言して下さい。
厳しい言い方かも知れませんが「出直してきて下さい」と言いたいです。
またすぐに遠出しなければならないので、いつレスできるか分からないですが。
横浜会館さん
私はあなたの事をきちんとレスできる人だという認識は持っております。
この点は他の顕正会員より勇気がいることでしょうし、評価できる事だと思っております。
ところが私が出張している間に色々レスされているようで、それをざっと読ませて頂いた感想です。
あなたはあまりにも無智過ぎる会員である ということです。
浅井会長が本尊を石山から直接頂戴していたのですか？
現在指導で公表されている本尊は妙縁寺住職が顕正会に託した（会長指導のまま）ものであって、石山から浅井会長に直接大量の本尊を渡したわけではないんですよ？
或いは平成５年の指導を知ってか知らずか、会長と全く違う発言を繰り返している。
更には末法を１千年後と定義した上で、アショカ王からの釈尊在世推定年代を特定し、これを１千年も安易に間違えて「聖人在世は末法だった」などと軽率な発言をする。
この程度で私に対して「仏宝僧が･･･」などと言っているわけです。
まず顕正会の歴史すら知らずに返答してしまうのは、お粗末過ぎます。
あなたが顕正会を擁護し、顕正会の正当性を披露するのであれば、顕正会の歴史も会長指導も知らぬというのは恥かしい限りです。
こういった点が平成１２年に行われた隊長会での浅井主任理事の「顕正会は常に前進している。過去の指導など今は必要ない。読ますな」という無謀な指導の結果なのでしょうね。
そう考えると会員が顕正会の過去すら知らずに「絶対だ！一貫不変だ！」と言い切れてしまう事自体、会の思惑通りなのでしょうけれども。
横浜会館さん、真実は顕正会が推奨する「試練と忍従」「御遺命守護の戦い」以外にこそ、あるのです。
過去の「冨士」「顕正新聞」をもっとよく読み進めてから発言して下さい。
厳しい言い方かも知れませんが「出直してきて下さい」と言いたいです。
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 18:21
あらら
名の如く バッサリ切られたね、＞横浜会館さん
名の如く バッサリ切られたね、＞横浜会館さん
593 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/03 18:32
>>533
既に、５４２氏はじめ何人かの方が突っ込まれてますが、ここまで来ると呆れて開いた
口が塞がりませんね。５４２氏が、『観心本尊抄』を挙げられてますので同じ五大部の
の中で日蓮聖人は「大集経に大覚世尊、月蔵菩薩に対して未来の時を定め給えり。所謂
我が滅度の後の五百歳の中には解脱堅固、次の五百年には禅定堅固、次の五百年には読誦
多聞堅固、次の五百年には多造塔寺堅固、次の五百年には我法の中に於て闘諍言訟して白
法隠没せん等云々。」（『撰時抄』）
と当時日本で有力に信奉されていた正像二千年・末法万年説を採ってられます（ちなみに
中国では、正法五百年、像法千年、末法万年説が有力でした）。又、仏滅年代につきましても
「周書異記に云く 周昭王二十四年甲寅之歳四月八日 （中略） 昭王、大吏蘇由に問て曰く
是何の怪ぞや。蘇由対へて曰く 太聖人あり。西方に生まれたり。故にこの瑞を現ず。」
（『災難興起由来』）と、これも当時日本で有力説であった『周書異記』の「周の昭王二十四年
（周の穆王の五十二年）《西暦紀元前９４９年》説を採られてました。従って近代の研究成果に
よる「紀元前５世紀～紀元前４世紀」とは齟齬が生じるわけで横浜会館さんみたいな回答でよいなら
、近代の日蓮系の方が苦労して宗学と様々に会通されてる意味がないわけです。
既に、５４２氏はじめ何人かの方が突っ込まれてますが、ここまで来ると呆れて開いた
口が塞がりませんね。５４２氏が、『観心本尊抄』を挙げられてますので同じ五大部の
の中で日蓮聖人は「大集経に大覚世尊、月蔵菩薩に対して未来の時を定め給えり。所謂
我が滅度の後の五百歳の中には解脱堅固、次の五百年には禅定堅固、次の五百年には読誦
多聞堅固、次の五百年には多造塔寺堅固、次の五百年には我法の中に於て闘諍言訟して白
法隠没せん等云々。」（『撰時抄』）
と当時日本で有力に信奉されていた正像二千年・末法万年説を採ってられます（ちなみに
中国では、正法五百年、像法千年、末法万年説が有力でした）。又、仏滅年代につきましても
「周書異記に云く 周昭王二十四年甲寅之歳四月八日 （中略） 昭王、大吏蘇由に問て曰く
是何の怪ぞや。蘇由対へて曰く 太聖人あり。西方に生まれたり。故にこの瑞を現ず。」
（『災難興起由来』）と、これも当時日本で有力説であった『周書異記』の「周の昭王二十四年
（周の穆王の五十二年）《西暦紀元前９４９年》説を採られてました。従って近代の研究成果に
よる「紀元前５世紀～紀元前４世紀」とは齟齬が生じるわけで横浜会館さんみたいな回答でよいなら
、近代の日蓮系の方が苦労して宗学と様々に会通されてる意味がないわけです。
594 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/03 18:37
横浜会館さんが
>本尊問題しかないのか？
いくらでも出てきますが、振り過ぎると回答もらえないから限定してきたんではないですか。
それを言うにことかいて何を勘違いなされているのでしょうか？
では本尊問題以外に数点提示させてもらいます。
・血脈断絶問題はどうなりましたか？
・熱原の史実歪曲問題についての回答はどうなりましたか？
・横浜会館の本尊内密取替の件は聞いて下さいましたか？
・浅井主任理事の隊長会指導はどう思いますか？事実ですよ、この指導は。
・浅井主任理事の「達師がバケツ３杯の血を吐いて死んだ」という発言、事実無根の事を言っている事についてどう思いますか？
・戒壇建立への筋道が二転三転している事（例：平成５年指導）はどう思いますか？
・達成目標が到達できなかった事への会員、その他公式な謝罪は必要ないと思いますか？
・私は戒壇本尊は偽作であると考えておりますが、問答できますか？
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
・死相についてきちんと解説できますか？
話は腐るほどあります。
決して尽きることはありません。
なぜなら顕正会は現在も存在して活動しているからです。
年月が経つにつれてどんどん過去と矛盾していくばかりで、かつての会員として情けなく、悲しく、憤るばかりです。
>本尊問題しかないのか？
いくらでも出てきますが、振り過ぎると回答もらえないから限定してきたんではないですか。
それを言うにことかいて何を勘違いなされているのでしょうか？
では本尊問題以外に数点提示させてもらいます。
・血脈断絶問題はどうなりましたか？
・熱原の史実歪曲問題についての回答はどうなりましたか？
・横浜会館の本尊内密取替の件は聞いて下さいましたか？
・浅井主任理事の隊長会指導はどう思いますか？事実ですよ、この指導は。
・浅井主任理事の「達師がバケツ３杯の血を吐いて死んだ」という発言、事実無根の事を言っている事についてどう思いますか？
・戒壇建立への筋道が二転三転している事（例：平成５年指導）はどう思いますか？
・達成目標が到達できなかった事への会員、その他公式な謝罪は必要ないと思いますか？
・私は戒壇本尊は偽作であると考えておりますが、問答できますか？
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
・死相についてきちんと解説できますか？
話は腐るほどあります。
決して尽きることはありません。
なぜなら顕正会は現在も存在して活動しているからです。
年月が経つにつれてどんどん過去と矛盾していくばかりで、かつての会員として情けなく、悲しく、憤るばかりです。
595 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/03 18:53
>>533に補足
あっ、上記の「紀元前５世紀～紀元前４世紀」というのは、ブツダの生涯ですね。
しかし、他宗どころか自宗の基本テクストすら読解されてない御様子なのは、ますます
「折伏」等を行ずる資格が無いのではないでしょうか？ 誤解されると困りますが、信仰
に学問や知識が必要だと言っているわけではありません。私も無理に背伸びしてますけど
前に書いたように学者とかお坊さんのような専門家ではなく一介の素人在家です。「一文
不知」であっても信心は私に透って来て下さります（ちょっと浄土系の表現ですが、道元禅師
にも同様の表現ありますね）。しかし、「折伏」を行じ、他宗を弾可、批判する資格は、現状
では横浜会館さんにあるとは思われません。教義上の問答は無理なんじゃないですか？それなら
そうと正直に告白された方が良いと思いますよ。偉そうな物言いで恐縮ですがそう思います。
あっ、上記の「紀元前５世紀～紀元前４世紀」というのは、ブツダの生涯ですね。
しかし、他宗どころか自宗の基本テクストすら読解されてない御様子なのは、ますます
「折伏」等を行ずる資格が無いのではないでしょうか？ 誤解されると困りますが、信仰
に学問や知識が必要だと言っているわけではありません。私も無理に背伸びしてますけど
前に書いたように学者とかお坊さんのような専門家ではなく一介の素人在家です。「一文
不知」であっても信心は私に透って来て下さります（ちょっと浄土系の表現ですが、道元禅師
にも同様の表現ありますね）。しかし、「折伏」を行じ、他宗を弾可、批判する資格は、現状
では横浜会館さんにあるとは思われません。教義上の問答は無理なんじゃないですか？それなら
そうと正直に告白された方が良いと思いますよ。偉そうな物言いで恐縮ですがそう思います。
596 ：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/04/03 19:45
横浜会館さん久しぶりに来て読んでみて驚きました。
>>330
＞しかし数がおかしいとされているのは刑木の（印刷）御本尊です。
＞しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
＞あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
＞その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、
＞上記の可能性は否定できないのでは？
御形木本尊とは版木のことを言ってるのですか？
それとも 常住御本尊を所持していればそれを複製すれば、御形木本尊としての効力があると思ってるのですか？
御形木本尊とは印刷された複製本尊を御法主上人猊下が直々に御開眼されたものを日蓮正宗で
扱われているものだと聞いています。
まあ 私もネット上で得た情報で正確かどうかはっきりは言えませんが。
その情報は ここに来ている人なら殆どが知っている、元顕正会員で現在法華講信徒の方のHPですので
そちらを熟読した上、調査してください。
あまりにも知ってて当たり前のサイトなのでここではURLを書きませんが、過去レスなどに書かれてます。
それによると、表装などのお直しが必要になった場合、開眼の必要があるとも書かれてますね。
顕正会で寛氏の御形木本尊に功徳があるとされているのは 安部日顕氏による書写、開眼された本尊に
血脈が経たれている為効力が無いとされているからじゃありませんか？
そう考えると、寛氏の御形木本尊は数が限られるものだと言う事がわかると思います。
現在顕正会の自宅拠点などに存在する本尊の数が不自然だという事が感じれませんか？
>>330
＞しかし数がおかしいとされているのは刑木の（印刷）御本尊です。
＞しかし浅井会長がその形木（木版本体）を過去に授与されていたとしたらどうでしょうか？
＞あれだけ沢山の常住御本尊を授与されている訳ですから、あり得ない事ではありません。
＞その当時、創価学会に次に規模が大きかった信徒団体が妙信講です。そういった意味でも、
＞上記の可能性は否定できないのでは？
御形木本尊とは版木のことを言ってるのですか？
それとも 常住御本尊を所持していればそれを複製すれば、御形木本尊としての効力があると思ってるのですか？
御形木本尊とは印刷された複製本尊を御法主上人猊下が直々に御開眼されたものを日蓮正宗で
扱われているものだと聞いています。
まあ 私もネット上で得た情報で正確かどうかはっきりは言えませんが。
その情報は ここに来ている人なら殆どが知っている、元顕正会員で現在法華講信徒の方のHPですので
そちらを熟読した上、調査してください。
あまりにも知ってて当たり前のサイトなのでここではURLを書きませんが、過去レスなどに書かれてます。
それによると、表装などのお直しが必要になった場合、開眼の必要があるとも書かれてますね。
顕正会で寛氏の御形木本尊に功徳があるとされているのは 安部日顕氏による書写、開眼された本尊に
血脈が経たれている為効力が無いとされているからじゃありませんか？
そう考えると、寛氏の御形木本尊は数が限られるものだと言う事がわかると思います。
現在顕正会の自宅拠点などに存在する本尊の数が不自然だという事が感じれませんか？
597 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 20:58
横浜さん
反論たくさんあるのですが、仕事がまだ残ってます。
食事したりして、時間があったら夜に書き込みしますね。
（あーいちいちこちらの都合を書き込みしなくちゃいけないなんてめんどくさい）
ところで、横浜さんも今日の突然書き込みが終わってますよ。
どーしたのですか？（藁）
私にあそこまで言いきったのですから、ちゃんと落ちるとき、PCから離れるときはちゃんと書き込みしてくださいよ（藁）
あなたは根に持っていると思うのかもしれませんが、自分の書き込みには責任もってくださいね。
反論たくさんあるのですが、仕事がまだ残ってます。
食事したりして、時間があったら夜に書き込みしますね。
（あーいちいちこちらの都合を書き込みしなくちゃいけないなんてめんどくさい）
ところで、横浜さんも今日の突然書き込みが終わってますよ。
どーしたのですか？（藁）
私にあそこまで言いきったのですから、ちゃんと落ちるとき、PCから離れるときはちゃんと書き込みしてくださいよ（藁）
あなたは根に持っていると思うのかもしれませんが、自分の書き込みには責任もってくださいね。
598 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 21:16
どうも横浜です。
>>597
別に次回書き込み時に反論してくだされば結構です。
＞ところで、横浜さんも今日の突然書き込みが終わってますよ
そうですか？一応断わったつもりでしたが。
>>550
＞では私も仕事があるので。また。
>>597
別に次回書き込み時に反論してくだされば結構です。
＞ところで、横浜さんも今日の突然書き込みが終わってますよ
そうですか？一応断わったつもりでしたが。
>>550
＞では私も仕事があるので。また。
599 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 21:22
>>596
珍言斎さん、久しぶりです。
形木の事ですが、私が言っているのはその元となった木の事で、これで版をし、そこに顕正寺のご住職に開眼してもらえれば御本尊に入仏出来ます。
そのことを言ったのです。
珍言斎さん、久しぶりです。
形木の事ですが、私が言っているのはその元となった木の事で、これで版をし、そこに顕正寺のご住職に開眼してもらえれば御本尊に入仏出来ます。
そのことを言ったのです。
600 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 21:35
>>595
確かに歴史認識や顕正会の過去の資料に弱いですね。
以後気をつけます。
答えにくい範囲のことは、発言を控えます。
そうするとやはり末法＝２０００年後ですね。
日本の仏教界そのものが揺れてしまいますね。
その頃の常識では末法１０５２年という事でしたし、広辞苑などにも入滅後５００年で正法が終わり、さらに５００年で像法が終わるとあったものですから。
こうなると日蓮大聖人は仏であるにも関わらず、時代を間違われていた、とう事になってしまいますね。
確かに歴史認識や顕正会の過去の資料に弱いですね。
以後気をつけます。
答えにくい範囲のことは、発言を控えます。
そうするとやはり末法＝２０００年後ですね。
日本の仏教界そのものが揺れてしまいますね。
その頃の常識では末法１０５２年という事でしたし、広辞苑などにも入滅後５００年で正法が終わり、さらに５００年で像法が終わるとあったものですから。
こうなると日蓮大聖人は仏であるにも関わらず、時代を間違われていた、とう事になってしまいますね。
601 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 21:39
だとすると残された道は、釈尊の後入滅の日がもっと過去のものであるしかないですね。
以前島国さんが話されていたアショーカ王の遺跡の炭素による時代指定は、どこまで事実である可能性があるのですか？
もう間違いないっといったところまででしょうか？
その辺お聞きしたいです。
以前島国さんが話されていたアショーカ王の遺跡の炭素による時代指定は、どこまで事実である可能性があるのですか？
もう間違いないっといったところまででしょうか？
その辺お聞きしたいです。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 21:44
横浜会館さんへ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbonradio14.html
参考ＨＰ
末文に曰く
”この測定法を疑う科学的な理由はありません。 ”と。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbonradio14.html
参考ＨＰ
末文に曰く
”この測定法を疑う科学的な理由はありません。 ”と。
604 ：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/04/03 21:50
>>599
横浜会館さん
顕正寺の住職とは 日蓮正宗を所化で退転された方で
その資格の無い方ではなかっのでは？
それでいいのなら 本尊に対して軽んじて考えてるとしか思えないのですが・・・
すいません 私はもう寝る時間なので、返答に対しては明日読ませてもらいます。
くれぐれも>>596のサイトを探して熟読してみてください。
もしそのサイトの場所がわからないのであれば、ＵＲＬを書きますが・・・
まあ 私とは関係ない人のＨＰですので省かせていただきます。
(名無しの頃には違うＨＰを紹介したこともありますが・・・(汗））
横浜会館さん
顕正寺の住職とは 日蓮正宗を所化で退転された方で
その資格の無い方ではなかっのでは？
それでいいのなら 本尊に対して軽んじて考えてるとしか思えないのですが・・・
すいません 私はもう寝る時間なので、返答に対しては明日読ませてもらいます。
くれぐれも>>596のサイトを探して熟読してみてください。
もしそのサイトの場所がわからないのであれば、ＵＲＬを書きますが・・・
まあ 私とは関係ない人のＨＰですので省かせていただきます。
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605 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 21:53
>>591
これはお忙しい中恐縮です。
＞或いは平成５年の指導を知ってか知らずか、会長と全く違う発言を繰り返している。
しかし私や周りの者、隊長も含め、広宣流布後に国立戒壇という認識です。
それでは一刀両断さんは、日本の人口の過半数が入信した時点で、国立戒壇と（顕正会在籍時）指導されていたのですか？
ですが、そうすると、創価学会を破折する時に、「広宣流布がなされていないのに事の戒壇を建てようとした」（学会は一方では広宣流布は成ったと言い、一方では事の戒壇とは事中の戒壇であると言う。）
と学会の事を責めることが出来なくなってしまいます。その時（学会員折伏時）はどうされたのですか？
過去の指導を読み返す必要はない。大事な事は次の総幹部会で浅井先生が新しく指導してくれるじゃないか、と言われていたので、あまり過去の指導等には詳しくありませんが、本当に国民の半数の入信を持って御遺命達成、とされていたのですか？
これはお忙しい中恐縮です。
＞或いは平成５年の指導を知ってか知らずか、会長と全く違う発言を繰り返している。
しかし私や周りの者、隊長も含め、広宣流布後に国立戒壇という認識です。
それでは一刀両断さんは、日本の人口の過半数が入信した時点で、国立戒壇と（顕正会在籍時）指導されていたのですか？
ですが、そうすると、創価学会を破折する時に、「広宣流布がなされていないのに事の戒壇を建てようとした」（学会は一方では広宣流布は成ったと言い、一方では事の戒壇とは事中の戒壇であると言う。）
と学会の事を責めることが出来なくなってしまいます。その時（学会員折伏時）はどうされたのですか？
過去の指導を読み返す必要はない。大事な事は次の総幹部会で浅井先生が新しく指導してくれるじゃないか、と言われていたので、あまり過去の指導等には詳しくありませんが、本当に国民の半数の入信を持って御遺命達成、とされていたのですか？
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 21:54
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顕正会って右翼団体？
608 ：元顕正会員：03/04/03 22:35
＞605
それは本当です。
私は、平成４年２月に入会したので当初は横浜さんと同じように
御遺命達成は国民全員の入信だと認識をしていました。しかし年が明けて
顕正新聞の平成５年１月５日号における毎年恒例の新年幹部会（だったかな？）
の浅井先生の指導において前述の構想を発表したのでした。
国民全員のはずが→過半数・・？
当時はなんか変だな、と一瞬疑問を感じましたが、それを読んだ幹部達は
御遺命達成の定義が半分になった、という細かいことはぬきに
”浅井先生が広宣流布の具体的な構想を披露された！”
と一様に感激した様子で座談会などで指導していたと記憶しています。
しかし、この発表以前からの会員にとってみたら、自分達が普段折伏・指導で言っている
ことと明らかに違うので、その後この指導は会内であまり流布せず、その後はまた
”御遺命達成は国民全員”に戻ったのでした。
それは本当です。
私は、平成４年２月に入会したので当初は横浜さんと同じように
御遺命達成は国民全員の入信だと認識をしていました。しかし年が明けて
顕正新聞の平成５年１月５日号における毎年恒例の新年幹部会（だったかな？）
の浅井先生の指導において前述の構想を発表したのでした。
国民全員のはずが→過半数・・？
当時はなんか変だな、と一瞬疑問を感じましたが、それを読んだ幹部達は
御遺命達成の定義が半分になった、という細かいことはぬきに
”浅井先生が広宣流布の具体的な構想を披露された！”
と一様に感激した様子で座談会などで指導していたと記憶しています。
しかし、この発表以前からの会員にとってみたら、自分達が普段折伏・指導で言っている
ことと明らかに違うので、その後この指導は会内であまり流布せず、その後はまた
”御遺命達成は国民全員”に戻ったのでした。
609 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 22:43
>>602
紹介いただいたページを拝見させてもらいました。
そこでいくつか疑問が出てきたのですが、炭素１４が２０あったはずのものが、１０に減っているのを見て、それはその当時から６０００年経っていると測定できるのですよね。
しかしその時に、２０あったはず、というのはどうやって調べるのでしょう。
またどういったものに炭素１４は含まれているのでしょう。その材料の炭素がすでに放射壊変を起していて、いくらか炭素１４の割合が減っていたとしたら？
また大気中の炭素の量差によっても炭素１４の量の差があるそうですが、それは同時期に見つかった時代が確定的とされている古跡の炭素１４を軸にされると書いてありました。
しかし、そもそもその時代が確定的なものとは、どうやって確定したのか、また場所によって大気の炭素数は違わないのか、また宇宙線は常に一定であるのか、
というような疑問です。
またアショーカ王の石碑の場合、炭素はその付着物を検索するしかなく、非常に困難であると思われます。
石自身の測定もあるようですが、この前の説明を見る限りでは炭素による測定のようです。
紹介いただいたページを拝見させてもらいました。
そこでいくつか疑問が出てきたのですが、炭素１４が２０あったはずのものが、１０に減っているのを見て、それはその当時から６０００年経っていると測定できるのですよね。
しかしその時に、２０あったはず、というのはどうやって調べるのでしょう。
またどういったものに炭素１４は含まれているのでしょう。その材料の炭素がすでに放射壊変を起していて、いくらか炭素１４の割合が減っていたとしたら？
また大気中の炭素の量差によっても炭素１４の量の差があるそうですが、それは同時期に見つかった時代が確定的とされている古跡の炭素１４を軸にされると書いてありました。
しかし、そもそもその時代が確定的なものとは、どうやって確定したのか、また場所によって大気の炭素数は違わないのか、また宇宙線は常に一定であるのか、
というような疑問です。
またアショーカ王の石碑の場合、炭素はその付着物を検索するしかなく、非常に困難であると思われます。
石自身の測定もあるようですが、この前の説明を見る限りでは炭素による測定のようです。
610 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 22:48
>>608
そうですか。ではあのご指導は一体全体なんだったのでしょうね。
それ以前も以後も一国広宣流布が顕正会の基本です。（それは浅井先生も同じのハズです）
まったく分らなくなってしまいました。
なぜ平成５年の指導だけ、浮き出ているのか？
私も自分なりに調べてみます。
そうですか。ではあのご指導は一体全体なんだったのでしょうね。
それ以前も以後も一国広宣流布が顕正会の基本です。（それは浅井先生も同じのハズです）
まったく分らなくなってしまいました。
なぜ平成５年の指導だけ、浮き出ているのか？
私も自分なりに調べてみます。
611 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/03 22:49
>>609
いずれにしてもそんな昔のことは正確にわかりようがないってことですわな。
いずれにしてもそんな昔のことは正確にわかりようがないってことですわな。
612 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/03 22:52
>>601-602
私も告白しているように学問には弱く、とりわけ理系は弱いので、放射性炭素年代測定
の正確さについてはよく知りません。>>602-603さんが紹介下さっているのが参考になる
と思います。科学的測定だから「もう間違いない」ということは（おそらく永久に）ない
のではないかと思います。アショーカ王の石柱は、チュナール産黄灰色砂岩を研磨したも
のだそうですが、これがこの測定法の対象としてどれだけ的確かは知りません。しかし、
アショーカ王というかマウリヤ朝の歴史年代については、ブラーフミー文字やカローシュティー
文字とかマガタ語などの言語学的研究や、クムラハール遺跡で発見された「百柱の間」が、
アケメネス朝ペルシャの王宮を模した物であることや、ヘレニズム美術の影響も顕著なことなど
から歴史学的には定説になってます。何よりアショーカ王の即位８年目にしてインド南端を除く
初のインド亜大陸の統一が成し遂げられたわけですから、いくらインドが中国とは対照的に国史の
無い国とはいえ、数百年単位の誤差は考えにくいところです。ブッダやマハーヴィーラーの時代は、
ギリシャのソフィスト時代や中東西アジアの旧約預言者時代、中国の百家争鳴時代とほぼ同時代で
あることから実存主義の哲学者カール・ヤスパースが「枢軸時代」と呼んだのは有名で、近代に於いて
『周書異記』の釈迦年代が、史実であるとは常識的には考えられてません。トンデモ本レベルでは知りませんが。
私も告白しているように学問には弱く、とりわけ理系は弱いので、放射性炭素年代測定
の正確さについてはよく知りません。>>602-603さんが紹介下さっているのが参考になる
と思います。科学的測定だから「もう間違いない」ということは（おそらく永久に）ない
のではないかと思います。アショーカ王の石柱は、チュナール産黄灰色砂岩を研磨したも
のだそうですが、これがこの測定法の対象としてどれだけ的確かは知りません。しかし、
アショーカ王というかマウリヤ朝の歴史年代については、ブラーフミー文字やカローシュティー
文字とかマガタ語などの言語学的研究や、クムラハール遺跡で発見された「百柱の間」が、
アケメネス朝ペルシャの王宮を模した物であることや、ヘレニズム美術の影響も顕著なことなど
から歴史学的には定説になってます。何よりアショーカ王の即位８年目にしてインド南端を除く
初のインド亜大陸の統一が成し遂げられたわけですから、いくらインドが中国とは対照的に国史の
無い国とはいえ、数百年単位の誤差は考えにくいところです。ブッダやマハーヴィーラーの時代は、
ギリシャのソフィスト時代や中東西アジアの旧約預言者時代、中国の百家争鳴時代とほぼ同時代で
あることから実存主義の哲学者カール・ヤスパースが「枢軸時代」と呼んだのは有名で、近代に於いて
『周書異記』の釈迦年代が、史実であるとは常識的には考えられてません。トンデモ本レベルでは知りませんが。
613 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 22:54
>>604
退転された人と顕正会が関係をもつはずは（教義上は）ありません。
少なくても顕正会は富士大石寺の日蓮正宗門徒という立場ですから。
退転した、というのは今の宗門側の見方なのではないですか？
宗門も何かと問題のある団体だと聞きます。
宗門系のホームページも捏造した事実が多いだろうと上記の理由で考えられます。
ところで、そういったところに行ってしまった元隊長の気持ちが判りません。
まだ、一人で仏道修行をしている、というなら分りますが。
どうしてなんでしょう？
退転された人と顕正会が関係をもつはずは（教義上は）ありません。
少なくても顕正会は富士大石寺の日蓮正宗門徒という立場ですから。
退転した、というのは今の宗門側の見方なのではないですか？
宗門も何かと問題のある団体だと聞きます。
宗門系のホームページも捏造した事実が多いだろうと上記の理由で考えられます。
ところで、そういったところに行ってしまった元隊長の気持ちが判りません。
まだ、一人で仏道修行をしている、というなら分りますが。
どうしてなんでしょう？
614 ：かず：03/04/03 23:00
＞604
補足させてもらいます
僧侶が開眼するのは数珠です。
古来より日蓮正宗において、本尊を開眼する権能は法主以外
にはありません。
したがって、日蓮正宗から解散処分を受けた顕正会
や破門を受けた創価学会において本尊下附された
とか本尊が増えたなどということはありえませんし
もしあったらそれは本尊の形をした巻物をもらった
ということです。
身延山の土産物屋で売っている物とあまり変わりません。
因みに顕正会には僧侶はいません。
僧侶の格好をしている村松禎道という者がいますが、
彼は総本山にて出家得度したものの、所化の修行中に退転したので
僧侶の資格も権限もありません。
補足させてもらいます
僧侶が開眼するのは数珠です。
古来より日蓮正宗において、本尊を開眼する権能は法主以外
にはありません。
したがって、日蓮正宗から解散処分を受けた顕正会
や破門を受けた創価学会において本尊下附された
とか本尊が増えたなどということはありえませんし
もしあったらそれは本尊の形をした巻物をもらった
ということです。
身延山の土産物屋で売っている物とあまり変わりません。
因みに顕正会には僧侶はいません。
僧侶の格好をしている村松禎道という者がいますが、
彼は総本山にて出家得度したものの、所化の修行中に退転したので
僧侶の資格も権限もありません。
615 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 23:15
炭素１４による測定でもう一つ疑問なのが、炭素測定ではちょっとした誤差（例えば、初期値の炭素１４が、５０分の３４になったか、５０分の３３になったかで）で２００年の差が出てしまう、
これでは末法に入っているかどうか、という微妙な時代設定に耐えられるかどうか、と言うものです。
これでは末法に入っているかどうか、という微妙な時代設定に耐えられるかどうか、と言うものです。
616 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/03 23:21
>>612
【ブッダやマハーヴィーラーの時代は、
ギリシャのソフィスト時代や中東西アジアの旧約預言者時代、中国の百家争鳴時代とほぼ同時代で
あることから実存主義の哲学者カール・ヤスパースが「枢軸時代」と呼んだのは有名で、近代に於いて
『周書異記』の釈迦年代が、史実であるとは常識的には考えられてません。】
これは初めてお聞きしました。
学問が苦手とはとても思えませんが。（それとも私が単に浅学なのかも知れませんが）
ちょっと電話がありましたので、失礼します。（１時間ぐらいかかってしまうかも知れません。済みません）
【ブッダやマハーヴィーラーの時代は、
ギリシャのソフィスト時代や中東西アジアの旧約預言者時代、中国の百家争鳴時代とほぼ同時代で
あることから実存主義の哲学者カール・ヤスパースが「枢軸時代」と呼んだのは有名で、近代に於いて
『周書異記』の釈迦年代が、史実であるとは常識的には考えられてません。】
これは初めてお聞きしました。
学問が苦手とはとても思えませんが。（それとも私が単に浅学なのかも知れませんが）
ちょっと電話がありましたので、失礼します。（１時間ぐらいかかってしまうかも知れません。済みません）
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:27
炭素１４法は勿論問題はあるでしょう。
それが確定的、とは言い切れない事実はありますから。
しかしだから末法年代が鎌倉時代で正しかったという事にはなりません。
確定されたわけじゃないから、肯定的な考え方の余地がまだある、という程度のもんでしょう。
鬼の首でも取ったように喜ばないように。
逆に鎌倉時代の末法突入説を科学的根拠で提示しなければならないのは、「絶対だ」と言い切っている側なのですが。
証拠もないのに、決定付けた言い方になっている顕正会の論はないんですか？
こちらのが問題でしょう。
それが確定的、とは言い切れない事実はありますから。
しかしだから末法年代が鎌倉時代で正しかったという事にはなりません。
確定されたわけじゃないから、肯定的な考え方の余地がまだある、という程度のもんでしょう。
鬼の首でも取ったように喜ばないように。
逆に鎌倉時代の末法突入説を科学的根拠で提示しなければならないのは、「絶対だ」と言い切っている側なのですが。
証拠もないのに、決定付けた言い方になっている顕正会の論はないんですか？
こちらのが問題でしょう。
618 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/03 23:32
>>600-601の続き
>>612で>>601-602としたのは誤爆です。>>600-601が正解ですスマソ。
日本仏教が影響を受けてるという事は正宗系を除いて（それも現在では創価学会や正宗
は異説という形ではあるが、実質的に近代説を認めているようです。）、戦後はあまり無いよう
です。戦前には仏教学者の高楠順次郎博士らが中心となって、南伝年代に基づく佛誕祭を
催した際、真宗系（高楠博士は真宗系の人ですが）、日蓮系は宗祖の用いた年代と違うとの
理由で参加しなかったようですが、現在は伝統宗派では、学問的事実と宗教的・主体的解釈
とは使い分けているようで既に克服された問題のようです。末法１０５２年というのは、末法
に入った年が西暦１０５２年（永承七年）考えられていたということで、５４２氏が指摘済み
（>>555)ですよ。
>>612で>>601-602としたのは誤爆です。>>600-601が正解ですスマソ。
日本仏教が影響を受けてるという事は正宗系を除いて（それも現在では創価学会や正宗
は異説という形ではあるが、実質的に近代説を認めているようです。）、戦後はあまり無いよう
です。戦前には仏教学者の高楠順次郎博士らが中心となって、南伝年代に基づく佛誕祭を
催した際、真宗系（高楠博士は真宗系の人ですが）、日蓮系は宗祖の用いた年代と違うとの
理由で参加しなかったようですが、現在は伝統宗派では、学問的事実と宗教的・主体的解釈
とは使い分けているようで既に克服された問題のようです。末法１０５２年というのは、末法
に入った年が西暦１０５２年（永承七年）考えられていたということで、５４２氏が指摘済み
（>>555)ですよ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:34
妙法の音楽なんて広宣流布にそんなに大事な事なんだろうか？
本部の元旦に大勢の前でやってるのは実に滑稽。
以前顕正会は”学会みたいな文化祭みたいな広宣流布に全く関係ない事は絶対やらない”って言ってたのに、体育文化祭はきっちりやってたでしょ？
あれこそ不要なんじゃないのかな？
空手部は男子部全員いきなり黒帯だし。
武術の段位制度を侮辱している。
何のために文化祭なんてやる必要があるの？
浜会館さん、回答求む。
本部の元旦に大勢の前でやってるのは実に滑稽。
以前顕正会は”学会みたいな文化祭みたいな広宣流布に全く関係ない事は絶対やらない”って言ってたのに、体育文化祭はきっちりやってたでしょ？
あれこそ不要なんじゃないのかな？
空手部は男子部全員いきなり黒帯だし。
武術の段位制度を侮辱している。
何のために文化祭なんてやる必要があるの？
浜会館さん、回答求む。
620 ：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/04/03 23:37
どうも・・・寝れなくなったので ちょっとカキコします。
炭素１４による測定は私にはよくわかりませんが・・・
石碑に対しての炭素測定ってのも疑問に思います。
しかし 碑文の内容からアショーカ王が仏教の布教の為にギリシャ等の王に使者を送ったと言う記述から
その王の年代はすでに確定されているので、アショーカ王の生前の年代が割り出されたという事です。
現在その研究成果がもっとも重要視されているのは事実ですよ。
アショーカ王よりさかのぼって仏滅年代が１００年と見るか２００年と見るかの誤差はありますが
日蓮さんを末法の本仏と裏付ける研究成果も無いのが事実です。
現段階で周書異記の仏滅年代に信憑性があると言うなら なぜ顕正会の主要人物が
そのあたりを明らかにしないのですか？
殆どの顕正会員がその問題について知らないまま、五時教判を根拠に折伏してるのですか？
おかしくないですか？
炭素１４による測定は私にはよくわかりませんが・・・
石碑に対しての炭素測定ってのも疑問に思います。
しかし 碑文の内容からアショーカ王が仏教の布教の為にギリシャ等の王に使者を送ったと言う記述から
その王の年代はすでに確定されているので、アショーカ王の生前の年代が割り出されたという事です。
現在その研究成果がもっとも重要視されているのは事実ですよ。
アショーカ王よりさかのぼって仏滅年代が１００年と見るか２００年と見るかの誤差はありますが
日蓮さんを末法の本仏と裏付ける研究成果も無いのが事実です。
現段階で周書異記の仏滅年代に信憑性があると言うなら なぜ顕正会の主要人物が
そのあたりを明らかにしないのですか？
殆どの顕正会員がその問題について知らないまま、五時教判を根拠に折伏してるのですか？
おかしくないですか？
621 ：かず：03/04/03 23:40
＞613 横浜会館さんへ
＞宗門も何かと問題のある団体だと聞きます。
＞宗門系のホームページも捏造した事実が多いだろうと上記の理由で考えられます。
それは一般的な意見ではなくて浅井氏の主張であり顕正会内の考えでしょう。
一般的には”日蓮正宗は問題がある”とか以前に、あまり知られていませんし
日蓮正宗と日蓮宗が同じと誤認している人の方がむしろ多いのではないのでしょうか？
因みに、創価学会は”超”がつくほど有名ですね。
８００万世帯という日本最大の組織をほこり公明党を有しているわけですから
その巨大なネットワークで、知り合いから付き合いで政教新聞をとらされた・
選挙シーズンには選挙の投票をお願いされた、などの経験を持つ方は多いのでは
ないでしょうか？
その創価学会では、創価学会員による相次ぐ不祥事でだいぶ社会問題になっていますし
独裁的な体質のためフランスの国営放送では”創価学会＝カルト”という趣旨
の特別番組が放映されたほどです。
かの浅井氏は敵対団体であるはずの創価学会の機関紙を情報源に
日蓮正宗を中傷していますが、もとより創価学会の機関紙ですから、
いくら５００万部を誇る大新聞でも、やはり学会色が強く反映されいます。
創価学会の敵対団体に対しては形振り構わず
根拠のない言い掛かりと感情的な発言で、一般人でも疑問にもつような下品な中傷文を
見出から大々的に発表したりしています。
その創価学会の機関紙を情報源にしている浅井氏の主張を鵜呑みにできますか？
＞宗門も何かと問題のある団体だと聞きます。
＞宗門系のホームページも捏造した事実が多いだろうと上記の理由で考えられます。
それは一般的な意見ではなくて浅井氏の主張であり顕正会内の考えでしょう。
一般的には”日蓮正宗は問題がある”とか以前に、あまり知られていませんし
日蓮正宗と日蓮宗が同じと誤認している人の方がむしろ多いのではないのでしょうか？
因みに、創価学会は”超”がつくほど有名ですね。
８００万世帯という日本最大の組織をほこり公明党を有しているわけですから
その巨大なネットワークで、知り合いから付き合いで政教新聞をとらされた・
選挙シーズンには選挙の投票をお願いされた、などの経験を持つ方は多いのでは
ないでしょうか？
その創価学会では、創価学会員による相次ぐ不祥事でだいぶ社会問題になっていますし
独裁的な体質のためフランスの国営放送では”創価学会＝カルト”という趣旨
の特別番組が放映されたほどです。
かの浅井氏は敵対団体であるはずの創価学会の機関紙を情報源に
日蓮正宗を中傷していますが、もとより創価学会の機関紙ですから、
いくら５００万部を誇る大新聞でも、やはり学会色が強く反映されいます。
創価学会の敵対団体に対しては形振り構わず
根拠のない言い掛かりと感情的な発言で、一般人でも疑問にもつような下品な中傷文を
見出から大々的に発表したりしています。
その創価学会の機関紙を情報源にしている浅井氏の主張を鵜呑みにできますか？
622 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 23:41
>515
横浜さん
> >>142
> 脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
信じる信じないとは関係ないんじゃないですか。
脅しという言葉の意味は下記のとおりです。
●恐れさせて自分に従わせようとする。また、こわがらせる（三省堂提供「大辞林 第二版」）
まさに顕正会の場合はこれですよね。
> >>143
> そうでしょうか？殆ど毎日書き込みしているように思えますが。
はぁ？？？質問と回答が一致してませんよ。
> >>139
> ＞もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです
> いや、そういう事を言いたかった訳ではないのですが…。
> ではそこを石油に置き換えてもらっても結構です。
> 因みにこういった反論は既にしましたが、にゃんこさんへとは書きませんでした。
> それでも内容を見てもらえば分るかなと思いましたが、それについての反論や返事もありませんでした。
はぁ？これも何が言いたいのかわかりませんよ。
もっとわかりやすく反論してください。
この意味からすれば、
横浜さん
> >>142
> 脅しとは、相手に恐れさせる事、ですが、信じてもいない予言のどこを恐れるのですか？
信じる信じないとは関係ないんじゃないですか。
脅しという言葉の意味は下記のとおりです。
●恐れさせて自分に従わせようとする。また、こわがらせる（三省堂提供「大辞林 第二版」）
まさに顕正会の場合はこれですよね。
> >>143
> そうでしょうか？殆ど毎日書き込みしているように思えますが。
はぁ？？？質問と回答が一致してませんよ。
> >>139
> ＞もし発見していたら、今言われている縄文時代にはならないです
> いや、そういう事を言いたかった訳ではないのですが…。
> ではそこを石油に置き換えてもらっても結構です。
> 因みにこういった反論は既にしましたが、にゃんこさんへとは書きませんでした。
> それでも内容を見てもらえば分るかなと思いましたが、それについての反論や返事もありませんでした。
はぁ？これも何が言いたいのかわかりませんよ。
もっとわかりやすく反論してください。
この意味からすれば、
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:41
法華経では釈迦の死後五百年中に広宣流布と書いてあるが、
なぜ釈迦が予言したという上行菩薩出現のときが
釈迦滅後２０００年＋500年となるのですか？
本当に日蓮が上行菩薩なのですか？
なぜ釈迦が予言したという上行菩薩出現のときが
釈迦滅後２０００年＋500年となるのですか？
本当に日蓮が上行菩薩なのですか？
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:43
>623
そういった突っ込みはもっと深い所に横浜氏が入ってこれないとやりとりできないでしょう。
相手は顕正会なんだから、もっと浅く軽い、簡単な突っ込みじゃないと反論できないですよ。
そういった突っ込みはもっと深い所に横浜氏が入ってこれないとやりとりできないでしょう。
相手は顕正会なんだから、もっと浅く軽い、簡単な突っ込みじゃないと反論できないですよ。
625 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 23:48
>516
横浜さん
> ＞山かけの勉強を努力なんて言わないでほしい。
> 努力しても全範囲すべてを勉強するなんて事が出来ない場合もありますし、どこを勉強していいのか分らない時もあります。
> まあにゃんこさんは隅から隅まで勉強されるようなので、運は問題ありませんが。
それは屁理屈ですよ。
しっかりとテスト傾向など自分で対策をねる努力をすればいいのです。
> ＞轢かれないように注意を払っているからでしょう
> わき見をしていて気が付かない間に轢かれそうになった、という事は一度もないのですか？
> それから、ビルの工事の時、工事をしていた人がドライバーを下に落としてしまって、下の人が亡くなった事故もありました。
> 普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
それを福運というのはおかしいです。
事故が起こるにはそれなりの要因があるんですから。（どなたか反論してましたね）
横浜さん
> ＞山かけの勉強を努力なんて言わないでほしい。
> 努力しても全範囲すべてを勉強するなんて事が出来ない場合もありますし、どこを勉強していいのか分らない時もあります。
> まあにゃんこさんは隅から隅まで勉強されるようなので、運は問題ありませんが。
それは屁理屈ですよ。
しっかりとテスト傾向など自分で対策をねる努力をすればいいのです。
> ＞轢かれないように注意を払っているからでしょう
> わき見をしていて気が付かない間に轢かれそうになった、という事は一度もないのですか？
> それから、ビルの工事の時、工事をしていた人がドライバーを下に落としてしまって、下の人が亡くなった事故もありました。
> 普通上から物が落ちてくる事まで考えて歩かないですよね。ついつい忘れている。こういった事も福運がなくては命がいくつあっても危ない。
それを福運というのはおかしいです。
事故が起こるにはそれなりの要因があるんですから。（どなたか反論してましたね）
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:49
横浜さん
> ＞事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです
> それがまた失敗したら？
> まあそういう事はめったにないでしょうが、例えば重要な仕事の待ち合わせ等で、車の調子が悪くなったり渋滞に巻き込まれたり、
電車でも間違った電車にのってしまったり、人身事故があったり、ストライキがあったり、と、重なればどんなに周到にでかけても予定はパーです。
> 貴方はすべて自分の力で解決できるように思っていますが、なかなかそうは行きません｡
結局はたられば論ですね。
そのようなことを言ったらどんなことでも当てはめることもできますからね。
私の言いたいことは、結局はどうとでも取れるってことが言いたいのですよ。
だから、あなたの反論（顕正会でいう功徳や運、罰）は、どのようにでもとることができるってことですよね。
> ＞事前に合えない場合の連絡方法を考えておけばいいのです
> それがまた失敗したら？
> まあそういう事はめったにないでしょうが、例えば重要な仕事の待ち合わせ等で、車の調子が悪くなったり渋滞に巻き込まれたり、
電車でも間違った電車にのってしまったり、人身事故があったり、ストライキがあったり、と、重なればどんなに周到にでかけても予定はパーです。
> 貴方はすべて自分の力で解決できるように思っていますが、なかなかそうは行きません｡
結局はたられば論ですね。
そのようなことを言ったらどんなことでも当てはめることもできますからね。
私の言いたいことは、結局はどうとでも取れるってことが言いたいのですよ。
だから、あなたの反論（顕正会でいう功徳や運、罰）は、どのようにでもとることができるってことですよね。
627 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 23:50
>626
↑これ、私です。
すみません。
↑これ、私です。
すみません。
628 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/03 23:54
>518
> ＞いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
> 降りなかった時はどうなのですか？明らかな失敗には降りるでしょうが､微妙な線ならおりませんよ。
> 貴方の論では、この世に確たる不幸も幸福もない、という事になってしまいそうですが、貴方自身そうは感じていないはずですよ？
> ＞そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
> 額によりますね。結局その旅行に行ったおかげでかなりの額が手に入ったとしたら、まさしく功徳です。
> しかし逆に、旅行代ぐらいしか戻ってこなければ誰も功徳だなんて言いません。
> 功徳で金が手に入る場合、なにもないところから突然紙幣が湧き出るなんて事はあり得ませんから、なんらかの社会現象となって出てくるのです。
> けして祈れば祈るだけ、机の上に紙幣が浮き出てくるというものではありません。
> 諸天が人の心に入ってこの世を動かすのです。
この前にも書きましたが、よーするにとり方でなんとでも取れる。
功徳にならなければ、信心が足りないから罰になる、金額が多ければ功徳、どーとでも取れますよね。
所詮、そんなもんなんじゃないですか？
罰や功徳ってその人の取り方しだいで、どうとでもなるってことでしょ。
> ＞いや、もしそのようなことがあったとして、B社の旅行に行った場合、ばず損害賠償がおりるでしょうね。
> 降りなかった時はどうなのですか？明らかな失敗には降りるでしょうが､微妙な線ならおりませんよ。
> 貴方の論では、この世に確たる不幸も幸福もない、という事になってしまいそうですが、貴方自身そうは感じていないはずですよ？
> ＞そして、その賠償を功徳と顕正会員なら言うでしょう。
> 額によりますね。結局その旅行に行ったおかげでかなりの額が手に入ったとしたら、まさしく功徳です。
> しかし逆に、旅行代ぐらいしか戻ってこなければ誰も功徳だなんて言いません。
> 功徳で金が手に入る場合、なにもないところから突然紙幣が湧き出るなんて事はあり得ませんから、なんらかの社会現象となって出てくるのです。
> けして祈れば祈るだけ、机の上に紙幣が浮き出てくるというものではありません。
> 諸天が人の心に入ってこの世を動かすのです。
この前にも書きましたが、よーするにとり方でなんとでも取れる。
功徳にならなければ、信心が足りないから罰になる、金額が多ければ功徳、どーとでも取れますよね。
所詮、そんなもんなんじゃないですか？
罰や功徳ってその人の取り方しだいで、どうとでもなるってことでしょ。
629 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 00:05
横浜さん
答えてもらっていないものです。
それから、犬の写真で何がわかるのですか？
犬が白くなったりするんですか？（まさか毛の白い犬なんて言わないですよね）
それと写真で真綿のよう柔らかくなるってわかるんですか？
私はそれでは信じませんよ。
ちゃんと世間的に認められるように、なぜ公表しないのですか？
学会で発表すればいいじゃないですか。
そうすれば疑われたりもせずに、たくさんの人が信じるでしょ。
あと>435と>442
反論待ってますよ。
答えてもらっていないものです。
それから、犬の写真で何がわかるのですか？
犬が白くなったりするんですか？（まさか毛の白い犬なんて言わないですよね）
それと写真で真綿のよう柔らかくなるってわかるんですか？
私はそれでは信じませんよ。
ちゃんと世間的に認められるように、なぜ公表しないのですか？
学会で発表すればいいじゃないですか。
そうすれば疑われたりもせずに、たくさんの人が信じるでしょ。
あと>435と>442
反論待ってますよ。
630 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/04 00:07
>>600-601の続き
>>595で私が書いたことの肝心な点には（いつものことですが）御返事ないようです。
私が言いたかったのは、五大部の如き自宗の基本テクストすら読解されてないように見受け
られ、「第五の五百歳」みたいな自宗のキーワードにすらくらいようでは、他宗を否定し
たり他人を勧誘する「折伏」を行ずる機類とは思えないということですよ。既に横浜さんの
自宗派絶対の論理の破綻は明白ではないですか？ 今一度、教団と距離を置かれ、「勧誘
行為」を停止して、広い視野で仏教なりを研鑚されてみては如何でしょうか？
今晩はもう寝ます。おやすみなさい。
>>595で私が書いたことの肝心な点には（いつものことですが）御返事ないようです。
私が言いたかったのは、五大部の如き自宗の基本テクストすら読解されてないように見受け
られ、「第五の五百歳」みたいな自宗のキーワードにすらくらいようでは、他宗を否定し
たり他人を勧誘する「折伏」を行ずる機類とは思えないということですよ。既に横浜さんの
自宗派絶対の論理の破綻は明白ではないですか？ 今一度、教団と距離を置かれ、「勧誘
行為」を停止して、広い視野で仏教なりを研鑚されてみては如何でしょうか？
今晩はもう寝ます。おやすみなさい。
631 ：かず：03/04/04 00:07
＞＞620 ：珍言斎さんへ
ずばりおかしいです。
もし折伏をすのであれば、どんな知識のある人でもキチンと説明する義務があると思います。
しかし顕正会員はその義務を怠っているのです。
（横浜会館さんはまだ頑張っているほうだとは思いますが・・）
その理由として
・基本的に顕正会の資料以外は読んではいけない
・資料が乏しい
・勉強する時間が無い
などです。
これでは”広宣流布は顕正会員の手で！！”
などと言う資格はないですし、彼らのやっていることは
せいぜい高校生など若年層の青田刈りでしかありません。
もう少し勉強できる環境が必要であると思います。
しかし浅井会長は決してそれを許さないとは思いますが・・
ずばりおかしいです。
もし折伏をすのであれば、どんな知識のある人でもキチンと説明する義務があると思います。
しかし顕正会員はその義務を怠っているのです。
（横浜会館さんはまだ頑張っているほうだとは思いますが・・）
その理由として
・基本的に顕正会の資料以外は読んではいけない
・資料が乏しい
・勉強する時間が無い
などです。
これでは”広宣流布は顕正会員の手で！！”
などと言う資格はないですし、彼らのやっていることは
せいぜい高校生など若年層の青田刈りでしかありません。
もう少し勉強できる環境が必要であると思います。
しかし浅井会長は決してそれを許さないとは思いますが・・
632 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 00:11
横浜さん
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
では、明日も仕事ですので今日はこれで。
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
では、明日も仕事ですので今日はこれで。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:17
にゃんこさん、横浜氏に徹底攻撃だね。
僕は個人的に見ていて、興味あるんだよね。
だって、教義とかはわからないけど、にゃんこさんって一般道徳的なこと言ってるきがする。
がんばってほしいな。
一刀両断さんやティグレさんもがんばってほしい。
早く、顕正会なんてなくなればいいのにな。
僕は個人的に見ていて、興味あるんだよね。
だって、教義とかはわからないけど、にゃんこさんって一般道徳的なこと言ってるきがする。
がんばってほしいな。
一刀両断さんやティグレさんもがんばってほしい。
早く、顕正会なんてなくなればいいのにな。
634 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/04 00:27
あのー、これも全然反応無いんですけど、答えてくれません？（笑）
412 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/02 20:56
なんか新しい方も来ているんですね。
とても理論的で解りやすい問答だと思います。
何を言ってるのか解らないなんて事はありませんよ、ウォッチャーさん。
ところで、今まで考えていなかったし、過去スレにあったかもしれないんですが、素朴な疑問です。
「中国・北朝鮮が攻めてくる」
「地震が起こる」
…等、語り尽くされた気もするエセ予言です。
地震はまあ、安全対策とか事前準備などは出来ます（防ぐ事は出来ないけど）。
で、「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、
これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
考えていなかったならば、今から考えればいいだけでは？
412 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/02 20:56
なんか新しい方も来ているんですね。
とても理論的で解りやすい問答だと思います。
何を言ってるのか解らないなんて事はありませんよ、ウォッチャーさん。
ところで、今まで考えていなかったし、過去スレにあったかもしれないんですが、素朴な疑問です。
「中国・北朝鮮が攻めてくる」
「地震が起こる」
…等、語り尽くされた気もするエセ予言です。
地震はまあ、安全対策とか事前準備などは出来ます（防ぐ事は出来ないけど）。
で、「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、
これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
考えていなかったならば、今から考えればいいだけでは？
635 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/04 00:32
放射性炭素年代測定法がまちがっている＝顕正会は正しいではないのでご注意を。
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:35
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:49
横レス失礼
＞ですが、そうすると、創価学会を破折する時に、「広宣流布がなされていないのに事の戒壇を建てようとした」
＞（学会は一方では広宣流布は成ったと言い、一方では事の戒壇とは事中の戒壇であると言う。）
＞と学会の事を責めることが出来なくなってしまいます。その時（学会員折伏時）はどうされたのですか？
↓
380 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 18:33
そもそも顕正会は、戒壇を建物（つまり戒壇堂）から先に考えているから、
混乱しているのだろう。
御本尊から先に考えなければいけない。
つまり一大秘法→それを開くと三大秘法。つまり本尊・題目・戒壇となる。
では戒壇とはそもそもどういった意義があるのか？
この意味を最初から調べ直すことが肝要。
横浜会館さん、何言ってるかわかるかな？
暇があったら調べてみ。
＞ですが、そうすると、創価学会を破折する時に、「広宣流布がなされていないのに事の戒壇を建てようとした」
＞（学会は一方では広宣流布は成ったと言い、一方では事の戒壇とは事中の戒壇であると言う。）
＞と学会の事を責めることが出来なくなってしまいます。その時（学会員折伏時）はどうされたのですか？
↓
380 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 18:33
そもそも顕正会は、戒壇を建物（つまり戒壇堂）から先に考えているから、
混乱しているのだろう。
御本尊から先に考えなければいけない。
つまり一大秘法→それを開くと三大秘法。つまり本尊・題目・戒壇となる。
では戒壇とはそもそもどういった意義があるのか？
この意味を最初から調べ直すことが肝要。
横浜会館さん、何言ってるかわかるかな？
暇があったら調べてみ。
638 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/04 00:50
>631
> ・基本的に顕正会の資料以外は読んではいけない
> ・資料が乏しい
> ・勉強する時間が無い
ほんとおかしいですよね。
そういえばネタ臭い人が折伏と教学は顕正会の両輪だとかなんとか言ってましたね。
てんでデタラメですな。
過去ログを読めば一目瞭然。勧誘のみの一輪車です。
・勧誘に特化した組織を確立している（これ重要）
・２，３人勧誘に成功すれば、教学がまるでなくとも昇格できる
・「教学はあとまわし」という指導がなされてるらしい
・教学試験は最下級のものしか実施していない
> ・基本的に顕正会の資料以外は読んではいけない
> ・資料が乏しい
> ・勉強する時間が無い
ほんとおかしいですよね。
そういえばネタ臭い人が折伏と教学は顕正会の両輪だとかなんとか言ってましたね。
てんでデタラメですな。
過去ログを読めば一目瞭然。勧誘のみの一輪車です。
・勧誘に特化した組織を確立している（これ重要）
・２，３人勧誘に成功すれば、教学がまるでなくとも昇格できる
・「教学はあとまわし」という指導がなされてるらしい
・教学試験は最下級のものしか実施していない
639 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/04 01:01
横浜さん
私の588と一刀両断さんの594のレスはまたまた無視ですか？
588のレスはおそらくここに来ている皆が知りたい事だと思いますが？
一刀両断さんの594のレスは顕正会の問題点ですよ。
実働会員数については私も興味ありますし、御本尊問題と供に追求していきましょうよ。
100万達成まじかなんて言ったところで私や一刀両断みたいに辞めてる人もいれば騙し討ちのように会員にされた人も数多く報告されてますし、
死んだ人まで入れてる。実際は100万なんて程遠い数なんじゃないんですか？
答えて下さい
私はもう寝ます
私の588と一刀両断さんの594のレスはまたまた無視ですか？
588のレスはおそらくここに来ている皆が知りたい事だと思いますが？
一刀両断さんの594のレスは顕正会の問題点ですよ。
実働会員数については私も興味ありますし、御本尊問題と供に追求していきましょうよ。
100万達成まじかなんて言ったところで私や一刀両断みたいに辞めてる人もいれば騙し討ちのように会員にされた人も数多く報告されてますし、
死んだ人まで入れてる。実際は100万なんて程遠い数なんじゃないんですか？
答えて下さい
私はもう寝ます
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:23
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´∀｀) ∫
( つ旦旦旦
( ´∀｀) ∫
( つ旦旦旦
641 ：仏法とは？：03/04/04 01:58
今晩は、横浜会館さん
>>506若干違うとは思いますが、まずほとんど同じ物です。
大意は同じです。
そうですか・・でも大意が同じというのは、横浜会館さんがそう思っただけですか？
それとも、他教団の御書の解説を読んだことがあっての発言なのでしょうか？
それにしても、凄いレスですね。私の友人も顕正会員です。でも辞めさそうとは思いません
友人がそれで幸福感を得ているならそれでいいのです。でも折状の時の罰論はやめてほしい。
ただそれだけなのです。三障四魔とよく言いますが、罰論を説いている時点でそうなるように
なっているとおもいませんか？逆に罰論を説かずに、三障四魔が起こることのほうが、
正しさという事において説得力があるようにおもうのですが・・・
仏法はそれをやらないと不幸になるからやるのではなく絶えず自分の中で生まれる苦を滅することで
涅槃寂静の境地になる、又は近づく為にやるのではないですか？
>>506若干違うとは思いますが、まずほとんど同じ物です。
大意は同じです。
そうですか・・でも大意が同じというのは、横浜会館さんがそう思っただけですか？
それとも、他教団の御書の解説を読んだことがあっての発言なのでしょうか？
それにしても、凄いレスですね。私の友人も顕正会員です。でも辞めさそうとは思いません
友人がそれで幸福感を得ているならそれでいいのです。でも折状の時の罰論はやめてほしい。
ただそれだけなのです。三障四魔とよく言いますが、罰論を説いている時点でそうなるように
なっているとおもいませんか？逆に罰論を説かずに、三障四魔が起こることのほうが、
正しさという事において説得力があるようにおもうのですが・・・
仏法はそれをやらないと不幸になるからやるのではなく絶えず自分の中で生まれる苦を滅することで
涅槃寂静の境地になる、又は近づく為にやるのではないですか？
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:01
高校生のころ、姉に誘われて入信しました。
そのころ役者になる夢を持ってたんだけど、姉に
卒業したらどうするの？ってきかれて、
劇団に入りたいって言ったら
「仏 道 修 行 で き な く な る じゃ ん」
ってモロ却下みたいな感じに言われて
頭の中まっしろになりました。
仏弟子って、夢を持って驀進しちゃいけないの・・・？
誹謗中傷じゃなくてこれ、真剣な質問なんだけど・・・
そのころ役者になる夢を持ってたんだけど、姉に
卒業したらどうするの？ってきかれて、
劇団に入りたいって言ったら
「仏 道 修 行 で き な く な る じゃ ん」
ってモロ却下みたいな感じに言われて
頭の中まっしろになりました。
仏弟子って、夢を持って驀進しちゃいけないの・・・？
誹謗中傷じゃなくてこれ、真剣な質問なんだけど・・・
643 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:27
644 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:39
645 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:45
>>641
まあ御書というのは、大聖人の顕された手紙集ですから、その順序などに若干の違いがあるかもしれませんが、だいたい同じでしょう。
といっても日蓮宗の御書は読んだ事がないので（日蓮宗の場合御書とは呼ばないでしょうが）、良く分らないのですが。
苦しみから抜け出すのが仏法というのは、私も同意見です。
ただそれがどういった仕組みになっているのか、というのは私には分りません。
まあ御書というのは、大聖人の顕された手紙集ですから、その順序などに若干の違いがあるかもしれませんが、だいたい同じでしょう。
といっても日蓮宗の御書は読んだ事がないので（日蓮宗の場合御書とは呼ばないでしょうが）、良く分らないのですが。
苦しみから抜け出すのが仏法というのは、私も同意見です。
ただそれがどういった仕組みになっているのか、というのは私には分りません。
646 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:49
647 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:52
>>638
我々は凡夫である訳だから、仏法の全て奥深くまで知ろうとせずに（不可能でしょうし）ただ、お題目を唱え、功徳を頂き、成仏する。
これで充分だと思いますが。
舎利仏のように教学だけしっていても成仏できない人もいますし…。
我々は凡夫である訳だから、仏法の全て奥深くまで知ろうとせずに（不可能でしょうし）ただ、お題目を唱え、功徳を頂き、成仏する。
これで充分だと思いますが。
舎利仏のように教学だけしっていても成仏できない人もいますし…。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:53
騙し討ちのような事してでも入信報告書書かせれば良いと？
649 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:55
>>637
よく判らないのですが。
よく判らないのですが。
650 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:00
>>648
騙されるといっても、入信報告書って書いてありますし。
それから、一度でも御本尊様に縁すればその人は幸せになれると思っているので、
あの手この手で、とにかく縁だけはさせたいと思ってはいます。
騙されるといっても、入信報告書って書いてありますし。
それから、一度でも御本尊様に縁すればその人は幸せになれると思っているので、
あの手この手で、とにかく縁だけはさせたいと思ってはいます。
651 ：642：03/04/04 03:04
>>642です。
その事が引き金となって落ち込み気味になり、退転したくなった。
でも 『罰』 『堕獄』 の強迫観念にとらわれて、やめられない。
イヤイヤながらも姉の監視(?)のもと公衆電話で折伏の予定を取る毎日。
学校でも噂が流れ始めて孤立状態。
公衆電話でお金を入れた振りをして、予定を取ろうとしてるそぶりを見せて
姉や班長の目をごまかしてやりすごすこともありました。
でもね、勤行は必死にやってましたよ。
純粋に、自分のこんな信心のなさをどうにかしてほしくて。
でもね、ついてけない。まじで高校生なんて遊びたい盛りよ？
自分の生活の中で信心する「生活法」とか言われたけど
ほんとに顕正会一色の毎日だもん。
ウソつけ、とか思った。
おかげでうつ病になっちゃって夢を追うどころか
働きにも行けない状態になっちゃった。
ほんとうに、「強迫観念」これにつきるよ。
退転して何年も経つけど、未だにとらわれてる部分あります。
おそろしいよ。
その事が引き金となって落ち込み気味になり、退転したくなった。
でも 『罰』 『堕獄』 の強迫観念にとらわれて、やめられない。
イヤイヤながらも姉の監視(?)のもと公衆電話で折伏の予定を取る毎日。
学校でも噂が流れ始めて孤立状態。
公衆電話でお金を入れた振りをして、予定を取ろうとしてるそぶりを見せて
姉や班長の目をごまかしてやりすごすこともありました。
でもね、勤行は必死にやってましたよ。
純粋に、自分のこんな信心のなさをどうにかしてほしくて。
でもね、ついてけない。まじで高校生なんて遊びたい盛りよ？
自分の生活の中で信心する「生活法」とか言われたけど
ほんとに顕正会一色の毎日だもん。
ウソつけ、とか思った。
おかげでうつ病になっちゃって夢を追うどころか
働きにも行けない状態になっちゃった。
ほんとうに、「強迫観念」これにつきるよ。
退転して何年も経つけど、未だにとらわれてる部分あります。
おそろしいよ。
652 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:06
>>636
それはその人と周りの捉え方次第だと思いますが。
私の隊であれば、その人のやりたい事重視ですし。
海老さんの事でも、何かと理由があったのだと思いますし。
とくに子供のいる家庭では、子供の育成を重点において行動するべきだと思いますが。
それはその人と周りの捉え方次第だと思いますが。
私の隊であれば、その人のやりたい事重視ですし。
海老さんの事でも、何かと理由があったのだと思いますし。
とくに子供のいる家庭では、子供の育成を重点において行動するべきだと思いますが。
653 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:11
>>651
う～ん。僕の場合そんな事はなかったからなあ。
顕正会一色………。
でも退転しても罰らしい罰は出てないんだよね？
なら信心的にも特に問題はないんじゃない？
信心的に無理があったんだよ。
もっと自発的にしたくなるようになってから信心することをお勧めします。
う～ん。僕の場合そんな事はなかったからなあ。
顕正会一色………。
でも退転しても罰らしい罰は出てないんだよね？
なら信心的にも特に問題はないんじゃない？
信心的に無理があったんだよ。
もっと自発的にしたくなるようになってから信心することをお勧めします。
654 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:16
>>635
僕だってそんな事は考えていませんよ。
ただ反論を一つずつ片付けていかないと埒があかないんで。鬼の首をとったとも考えていないし。
それよりも僕は思うのですが、信心とは、普通には信じられないものを信じるから信心というのではないでしょうか？
例えば、そらが青いとか、誰が見ても信じられるものを信じるのは信心とは言わないんじゃあ…。
鎌倉時代に、現代の科学でも解らなかった事を、知っている人がいた、これは一つのロマンですね。
私はこの仮説に賭けていますが。
僕だってそんな事は考えていませんよ。
ただ反論を一つずつ片付けていかないと埒があかないんで。鬼の首をとったとも考えていないし。
それよりも僕は思うのですが、信心とは、普通には信じられないものを信じるから信心というのではないでしょうか？
例えば、そらが青いとか、誰が見ても信じられるものを信じるのは信心とは言わないんじゃあ…。
鎌倉時代に、現代の科学でも解らなかった事を、知っている人がいた、これは一つのロマンですね。
私はこの仮説に賭けていますが。
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 03:21
656 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:28
少し待ってみましたが、レスがこないみたいなので、僕はもう寝ます。
それじゃあ、お休みなさい。
それじゃあ、お休みなさい。
657 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 03:31
なんか書き込みしないと更新されないみたいで。時々こんなことになってしまいます。
>>655
縁させないと、その人に宿縁があったのかどうかも分らないし。
ただ、無理やり縁させたり、また縁させる人自身がいやいやだっらやめた方がいいと思います。
もちろんそれで上手くいっているなら話は別ですが。
>>655
縁させないと、その人に宿縁があったのかどうかも分らないし。
ただ、無理やり縁させたり、また縁させる人自身がいやいやだっらやめた方がいいと思います。
もちろんそれで上手くいっているなら話は別ですが。
顕正会はせっかくの仏法・仏縁を台無しにして
しまいまいましたね ・ ・ ・ 。
659 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/04 07:03
おはようございます。
>>634
答えてくれないんですね…>>635 までは遡ってレスしてるのに。
答える価値が無いという事でしょうか。
↓
「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、
これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
>>634
答えてくれないんですね…>>635 までは遡ってレスしてるのに。
答える価値が無いという事でしょうか。
↓
「中国・北朝鮮が攻めてくる」なんですが、
これは別に信心云々無くても何らかの対応方法があるのでは？
人の為す事なのだから、超常的な力？みたいなモノを使う必要は無い筈です。
予言？で予め分かっているなら、何か出来る、対策など考えた方がいいと思うのです。
政治家が考えるべき事ではあるのですが、「絶対攻めてくる」と確信がお有りでしょうし。
祈るだけが「手」なのですか？
他に何か考えましたか？
もし考えたならそれが知りたいです。
660 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 07:07
なんか、せっかく昨晩反論しても反応ないのですか・・・
なので、もう一度書き込みしておきます。
横浜さん、よく読んでくださいね。
それと過去スレってぜんぜん読んでないの？？？？
横浜さん
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
では、明日も仕事ですので今日はこれで。
なので、もう一度書き込みしておきます。
横浜さん、よく読んでくださいね。
それと過去スレってぜんぜん読んでないの？？？？
横浜さん
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
では、明日も仕事ですので今日はこれで。
661 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 07:07
では、仕事に行きます。
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 07:28
末法１０００年問題は？
663 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/04 07:48
>650
強引で非常識な勧誘も、仰るような大義名分があればすべて許されると？
それこをアレフと何ら変わらない体質です。
【目的が正しいと確信すれば手段を選ばなくていいというのはテロリストの理論です】
強引で非常識な勧誘も、仰るような大義名分があればすべて許されると？
それこをアレフと何ら変わらない体質です。
【目的が正しいと確信すれば手段を選ばなくていいというのはテロリストの理論です】
664 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/04 08:23
>651
罰 な ど 出 な い ！
顕正会の言う罰とは、会員をねずみ車に閉じこめるためのムチにしか見えません。
マインドコントロールは本当に恐ろしい・・・
罰 な ど 出 な い ！
顕正会の言う罰とは、会員をねずみ車に閉じこめるためのムチにしか見えません。
マインドコントロールは本当に恐ろしい・・・
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 10:34
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 10:43
>>551です
何故日本を救うのが宗教なのですか？
横浜さん アンタはちゃんと仕事もしてるようだけど
生活が破綻してる人がほとんどなんだよね。
千葉には連絡して何らかの対処をしてくれるわけかい？
その辺の返事がないようだけど？
643 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:27
>>619
う～ん、分りません。
時々？な事があるのが顕正会です。
しかし、だからと言って他に日本を救えそうな団体はありません。
創価ですか？宗門ですかってなると………。
何故日本を救うのが宗教なのですか？
横浜さん アンタはちゃんと仕事もしてるようだけど
生活が破綻してる人がほとんどなんだよね。
千葉には連絡して何らかの対処をしてくれるわけかい？
その辺の返事がないようだけど？
643 ：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 02:27
>>619
う～ん、分りません。
時々？な事があるのが顕正会です。
しかし、だからと言って他に日本を救えそうな団体はありません。
創価ですか？宗門ですかってなると………。
667 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/04 10:51
668 ：かず：03/04/04 12:05
横浜さんへ
顕正会において”とりあえず縁させる”などというスタンスは
折伏ではありません。日蓮正宗の宗旨の根幹に
・二祖日興上人 遺戒置文
・九世日有上人 化儀抄
・二十六世日寛上人 六巻抄
があります。
その日有上人が『化儀抄』において、
「経を持（たも）つ人の事、今日持って明日退するとも、無二の志にて持つ時は然（しか）る可
し。何（いず）れの年、何れの月とも、時節を定めて持つ事、爾るべからず」
顕正会の折伏において”まず３ヶ月だけでも””やればわかる”というのが常套句だったりしますが、
「時節を定めて持つ事、爾るべからず」と指南されていますのでそれはやってはいけません。
あくまで「無二の志」すなわち一生続けるとの前提で入信させなくてはならないのです。
ましてや”とりあえず縁しよう”などは論外です。それでは顕正会は単なる人集めであり
月何千人と折伏が決まっても「折伏」とは名ばかりで有名無実だといえましょう。
顕正会において”とりあえず縁させる”などというスタンスは
折伏ではありません。日蓮正宗の宗旨の根幹に
・二祖日興上人 遺戒置文
・九世日有上人 化儀抄
・二十六世日寛上人 六巻抄
があります。
その日有上人が『化儀抄』において、
「経を持（たも）つ人の事、今日持って明日退するとも、無二の志にて持つ時は然（しか）る可
し。何（いず）れの年、何れの月とも、時節を定めて持つ事、爾るべからず」
顕正会の折伏において”まず３ヶ月だけでも””やればわかる”というのが常套句だったりしますが、
「時節を定めて持つ事、爾るべからず」と指南されていますのでそれはやってはいけません。
あくまで「無二の志」すなわち一生続けるとの前提で入信させなくてはならないのです。
ましてや”とりあえず縁しよう”などは論外です。それでは顕正会は単なる人集めであり
月何千人と折伏が決まっても「折伏」とは名ばかりで有名無実だといえましょう。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:11
>>652
だからさ その子のお母さんは家族の幸せの為に勧誘活動してるんでしょ？！
だからちょっとくらい夕飯が遅れたっていいと思ってるんじゃないの？
実際その子のお母さんは「目先の幸せじゃなくもっと大きな幸せの為」とか言ってるよ。
なんだかんだ言っても 結局顕正会の活動をせざる得ない環境なんだよ。
隊長の考え方に末端信者は振りまわされているってワケかい？！
どっかの政治化の尻尾きりみたいな言いぐさじゃないよ。どうなってんのよ！
だからさ その子のお母さんは家族の幸せの為に勧誘活動してるんでしょ？！
だからちょっとくらい夕飯が遅れたっていいと思ってるんじゃないの？
実際その子のお母さんは「目先の幸せじゃなくもっと大きな幸せの為」とか言ってるよ。
なんだかんだ言っても 結局顕正会の活動をせざる得ない環境なんだよ。
隊長の考え方に末端信者は振りまわされているってワケかい？！
どっかの政治化の尻尾きりみたいな言いぐさじゃないよ。どうなってんのよ！
670 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/04 12:16
646、650に反論。
それこそ、自分達の事しか考えてないですね。
663でロボさんが言ってるように目的の為には手段は選ばない。オウムと大差ないですね。
それに仏法を深く知る必要がないとも言ってますね？
それなら『絶対』なんて言わないでね。浅くしか知らないで証拠を提示できないんだから。
極論いうと100万人分の名前集める為だけに走りまわって電波撒き散らしてる迷惑な集団なんですね。
まったく意味のない100万人ですね。ただの紙切れと一緒。
横浜さんあなたの理論、破綻してますよ。
それこそ、自分達の事しか考えてないですね。
663でロボさんが言ってるように目的の為には手段は選ばない。オウムと大差ないですね。
それに仏法を深く知る必要がないとも言ってますね？
それなら『絶対』なんて言わないでね。浅くしか知らないで証拠を提示できないんだから。
極論いうと100万人分の名前集める為だけに走りまわって電波撒き散らしてる迷惑な集団なんですね。
まったく意味のない100万人ですね。ただの紙切れと一緒。
横浜さんあなたの理論、破綻してますよ。
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:20
672 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 12:29
横浜は今日は仕事でこれないかもしれないので、私が代わりに来ました。
では遡ってレスして行きます。
では遡ってレスして行きます。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:32
三条会館さんは 横浜さんがレスしている間は
ロムってもいないの？何故今まで書き込まなかったんですか？
横浜会館さんの指示ですか？
ロムってもいないの？何故今まで書き込まなかったんですか？
横浜会館さんの指示ですか？
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:45
やはり同一人物だな。
三条＝横浜
お互い都合が悪くなると別人となって別レスへ回答するパターン
三条＝横浜
お互い都合が悪くなると別人となって別レスへ回答するパターン
675 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 12:46
>>620
科学的根拠で折伏をやっているのなら、宗教活動とは呼びません。
その点では他の宗教とまったく同じです。
違う点は、教学的に正しさが証明されている事、功徳、成仏などの現証が現われる事、の二つです。
もちろん、顕正会以外にも良いことが起ったという新興宗教はいろいろありますが、
それらは大抵教学の辺りがとってつけたような物で、歴史も何もないので、現在だけの偶然ともとれるのです。
次に伝統ある宗教（浄土宗、真宗、キリスト教）ですが、これらは歴史そのものは古くても教えの根本に現証というものがありません。
つまり正しいかどうかは、死後の世界でようやく判る、というものです。死後の相の証拠というものもありません。
これでは生きている人間には確かめ様がないのです。
つまり史学的に正しい、とも正しくない、とも解明されていない種々の事物に関しては、日蓮大聖人の仰せのまま信じる。これが信仰心である、と思うわけです。
輪廻、福運、十界、といった事物を説明する時であっても、科学的な証明に基づいて説明している訳ではありません。
もしそれが間違いである、というなら、宗教全般を否定される事になります。
科学的根拠で折伏をやっているのなら、宗教活動とは呼びません。
その点では他の宗教とまったく同じです。
違う点は、教学的に正しさが証明されている事、功徳、成仏などの現証が現われる事、の二つです。
もちろん、顕正会以外にも良いことが起ったという新興宗教はいろいろありますが、
それらは大抵教学の辺りがとってつけたような物で、歴史も何もないので、現在だけの偶然ともとれるのです。
次に伝統ある宗教（浄土宗、真宗、キリスト教）ですが、これらは歴史そのものは古くても教えの根本に現証というものがありません。
つまり正しいかどうかは、死後の世界でようやく判る、というものです。死後の相の証拠というものもありません。
これでは生きている人間には確かめ様がないのです。
つまり史学的に正しい、とも正しくない、とも解明されていない種々の事物に関しては、日蓮大聖人の仰せのまま信じる。これが信仰心である、と思うわけです。
輪廻、福運、十界、といった事物を説明する時であっても、科学的な証明に基づいて説明している訳ではありません。
もしそれが間違いである、というなら、宗教全般を否定される事になります。
676 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 12:48
677 ：かず：03/04/04 12:53
横浜さんへ
＞647
ちょっと反論
確かに教学の有無と信心とは、また別次元だとは思います
でも”もっと勉強しなさい”との皆さんの指摘は
あなたの知識があまりにも無いゆえの結果ですよね。
変なスリカエはやめて皆さんの意見をもう少し
真摯に受け止めてみては？
＞647
ちょっと反論
確かに教学の有無と信心とは、また別次元だとは思います
でも”もっと勉強しなさい”との皆さんの指摘は
あなたの知識があまりにも無いゆえの結果ですよね。
変なスリカエはやめて皆さんの意見をもう少し
真摯に受け止めてみては？
678 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 12:57
>>621
学会からの情報以外にも正宗の問題はいろいろ漏れ聞いています。
まず態度が悪かったり、（顕正会等の）罵詈雑言を書いた張り紙を、近所じゅうに貼ったり。
もっと根幹なところで、妙信講解散処分まえと今では全然、教学の内容が違ったり。
正宗も最初は、理屈では顕正会の言っている事が、正しい。ただ実力行使に訴えるのはいかん、と言っていたのですよ。
それがいつの間にか、学会よりの教学になり、正本堂も認めた。
で、さらに学会とも決別した。一貫不変でいうなら、正宗は３０年単位で教祖でも入れ替わっていることになってしまいます。
今はどういう立場なんでしょうね。
学会からの情報以外にも正宗の問題はいろいろ漏れ聞いています。
まず態度が悪かったり、（顕正会等の）罵詈雑言を書いた張り紙を、近所じゅうに貼ったり。
もっと根幹なところで、妙信講解散処分まえと今では全然、教学の内容が違ったり。
正宗も最初は、理屈では顕正会の言っている事が、正しい。ただ実力行使に訴えるのはいかん、と言っていたのですよ。
それがいつの間にか、学会よりの教学になり、正本堂も認めた。
で、さらに学会とも決別した。一貫不変でいうなら、正宗は３０年単位で教祖でも入れ替わっていることになってしまいます。
今はどういう立場なんでしょうね。
679 ：かず：03/04/04 13:01
三条会館さんへ
>妙信講解散処分まえと今では全然、教学の内容が違ったり。
>正宗も最初は、理屈では顕正会の言っている事が、正しい。ただ実力行使に訴えるのはいかん、と言っていたのですよ。
>それがいつの間にか、学会よりの教学になり、正本堂も認めた。
このへんに焦点をしぼって問答しましょう。
まず教学の内容が違った根拠を示してください。
680 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:06
>>622
もちろんこちらから見れば脅しでしょう。
しかし信じてもいないのに脅されたりはしないでしょう。
おもちゃのピストルがあって、それを知らないで強盗に使っている人は脅しているつもりでしょうが、
おもちゃであることを知っている人にとってはその強盗は脅しでもなんでもないでしょう。
＞あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ
というのは、あなたは定期的にレスしているつもりかもしれないけれど、こちらからすれば定期的でもなんでもない、という意味ではないのですか？
確かに時間が合わなくて、質問に未回答で終わることもありますが、私も彼も一応働いていたりするので、都合があります。
もちろんこちらから見れば脅しでしょう。
しかし信じてもいないのに脅されたりはしないでしょう。
おもちゃのピストルがあって、それを知らないで強盗に使っている人は脅しているつもりでしょうが、
おもちゃであることを知っている人にとってはその強盗は脅しでもなんでもないでしょう。
＞あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ
というのは、あなたは定期的にレスしているつもりかもしれないけれど、こちらからすれば定期的でもなんでもない、という意味ではないのですか？
確かに時間が合わなくて、質問に未回答で終わることもありますが、私も彼も一応働いていたりするので、都合があります。
681 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:08
682 ：かず：03/04/04 13:10
変更していません
逆にお聞きしますが戒壇建立の場所はどこですか？
逆にお聞きしますが戒壇建立の場所はどこですか？
683 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:23
>>634
政治ですか？政治家はすべて中国の言いなりですよ？（理由の一つには、中国側に接待された証拠写真を中国側に握られていて、逆らうに逆らえない政治家が多いそうです）
しかし密入国でもして、金成日でも暗殺しない限り、よその国の政治を変えるのはまず不可能でしょうね。
自分の国ですら、こんなに変え難いのですから。
ところで祈る以外には、とありますが、最後の手段で祈っている訳ではないですよ？
仏法の絶大威力をみせつけられた会員数十万が、これはすごい、という事になって、大確信のもとに最高の手段として選ばせて貰っているのです。
また仏法とはこそくな政治的解決とは違って、人、人類の根本から変えて行く、そんな力をもっています。
ためしにどこかの県でも一つ、仏法を県教にしてみれば、犯罪率などもうなぎ下がりに減り、もうそれはすごい事になります。
顕正会の成人式などに出席すればわかることですが、私語をするものなど一人もありません。
未来に絶望しているような若者もいません。みな熱く、未来について確信をもって燃えています。
あの荘厳な雰囲気が世界レベルとなるのです。
だいたい紛争の主なものは宗教関係だといいます。それもどちらが正しいか確信がないものだから、武力闘争になるのです。
いろいろな意味で仏法は人をすくいます（引き篭りだった人も随分立ち直らせました）
結局政治的な解決には底が見えているのです。（ブッシュが良いか、ビン・ラディンが良いかとういレベルです）
政治ですか？政治家はすべて中国の言いなりですよ？（理由の一つには、中国側に接待された証拠写真を中国側に握られていて、逆らうに逆らえない政治家が多いそうです）
しかし密入国でもして、金成日でも暗殺しない限り、よその国の政治を変えるのはまず不可能でしょうね。
自分の国ですら、こんなに変え難いのですから。
ところで祈る以外には、とありますが、最後の手段で祈っている訳ではないですよ？
仏法の絶大威力をみせつけられた会員数十万が、これはすごい、という事になって、大確信のもとに最高の手段として選ばせて貰っているのです。
また仏法とはこそくな政治的解決とは違って、人、人類の根本から変えて行く、そんな力をもっています。
ためしにどこかの県でも一つ、仏法を県教にしてみれば、犯罪率などもうなぎ下がりに減り、もうそれはすごい事になります。
顕正会の成人式などに出席すればわかることですが、私語をするものなど一人もありません。
未来に絶望しているような若者もいません。みな熱く、未来について確信をもって燃えています。
あの荘厳な雰囲気が世界レベルとなるのです。
だいたい紛争の主なものは宗教関係だといいます。それもどちらが正しいか確信がないものだから、武力闘争になるのです。
いろいろな意味で仏法は人をすくいます（引き篭りだった人も随分立ち直らせました）
結局政治的な解決には底が見えているのです。（ブッシュが良いか、ビン・ラディンが良いかとういレベルです）
684 ：かず：03/04/04 13:30
シカトしそうなのでこちらから言わせてもらいますけど、
顕正会主張の天生原（安母山）戒壇説は間違ってますよ。
顕正会主張の天生原（安母山）戒壇説は間違ってますよ。
685 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/04 13:34
>>650
そうすっと極端な話、国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても「広宣流布」と
いえる、と。結局なんでもいいのでは？
>>654
仮説に賭けるようなことをさも真実のように話して勧誘するのはいかがかと？
>>668
同じことを会員に尋ねたら、
「そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ」
と、大胆な発言をしていました。浅井教たる証明でしょうね。
>>680
問題のすり替え。おもちゃのピストルとわかっても目的が強盗ならいい気はしないって。
信じていようがいまいが「氏ぬよ」とか、「不幸になるよ」といわれていい気持ちはしないのが
普通でしょ。人を救うとか言いながらそういう人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなと
ころのひとつだし、増長している気持ちの顕れでしょうね。
そうすっと極端な話、国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても「広宣流布」と
いえる、と。結局なんでもいいのでは？
>>654
仮説に賭けるようなことをさも真実のように話して勧誘するのはいかがかと？
>>668
同じことを会員に尋ねたら、
「そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ」
と、大胆な発言をしていました。浅井教たる証明でしょうね。
>>680
問題のすり替え。おもちゃのピストルとわかっても目的が強盗ならいい気はしないって。
信じていようがいまいが「氏ぬよ」とか、「不幸になるよ」といわれていい気持ちはしないのが
普通でしょ。人を救うとか言いながらそういう人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなと
ころのひとつだし、増長している気持ちの顕れでしょうね。
686 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/04 13:35
>>683
「うなぎ下がり」（ﾌﾟ
「うなぎ下がり」（ﾌﾟ
687 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:36
もとヤンキーだったり、引き篭りであったり、大きな悩みを抱えていたりするような多くの若者が見事に立ち直って行く姿をみると、仏法のすごさを実感します。
引き篭っていたはずの人間が、折伏などにおいて、相手の目を見て、堂々と理路整然と話す姿を見たり､
元ヤンキーだったはずの人間が、スーツに見を包み、新年度総幹部会などで、目を輝かせてその年の抱負を語っている姿などを見ると、
これが最初のあいつなのか、と目を疑います。
これが生命力、功徳でなくてなんでしょう。
>>682 富士山天母原です。
引き篭っていたはずの人間が、折伏などにおいて、相手の目を見て、堂々と理路整然と話す姿を見たり､
元ヤンキーだったはずの人間が、スーツに見を包み、新年度総幹部会などで、目を輝かせてその年の抱負を語っている姿などを見ると、
これが最初のあいつなのか、と目を疑います。
これが生命力、功徳でなくてなんでしょう。
>>682 富士山天母原です。
688 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/04 13:39
689 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:44
>>685
仏法は最高の教えです。縁させた以上、
＞国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても
なんて絶対おこりません。
＞そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ
ではあなたが大聖人に代わって罰を起してみてください。
大聖人の仰せのままの信心をしているから、罰も起らないのです。
＞人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなところのひとつだし
質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
仏法は最高の教えです。縁させた以上、
＞国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても
なんて絶対おこりません。
＞そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ
ではあなたが大聖人に代わって罰を起してみてください。
大聖人の仰せのままの信心をしているから、罰も起らないのです。
＞人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなところのひとつだし
質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
690 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:45
691 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/04 13:47
＞ではあなたが大聖人に代わって罰を起してみてください。
子供かよオイ（ｗ
仕事に戻らねばならんのでのちほど。
（っていうかツッコむのもアホラシイのですが．．．）
子供かよオイ（ｗ
仕事に戻らねばならんのでのちほど。
（っていうかツッコむのもアホラシイのですが．．．）
692 ：かず：03/04/04 13:51
三条会館さんへ
その根拠は日興上人の筆によるといわれる、「大坊棟札本 尊の裏書き」ですよね。
（たしか南無日蓮大聖人に写真が掲載されていたと思います）
しかし、この「大坊棟札本尊の裏書」は、五十九世日亨上人を初め
とする史学者などの研究により、江戸期の贋作と判明いたしました。
その理由は
・日興上人の御署名が間違っている。（もし書籍があったらよく見てください）
・大坊の棟上げをつげるべき「大坊棟札本尊の裏書き」の日付は、大石寺が完成した正応三
年十月十三日よりも半年後の正応四年三月十二日になっている。
・日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風で書かれている。
などです。
その説は、おそらくは、要法寺教学からの影響ではないかといわれてます。
それというのも、はじめて「天生原」の語がみられるのは、要法寺僧から本宗に帰伏した左京
日教師の著書『類聚翰集私』（一四八八年）に
「天生原に六万坊を立て、法華本門の戒壇を立つべきなり」（富要集二―三二三頁）
とあるのが最初になります。
また、「天生山」の語が出てくるのは、同じく要法寺僧の日辰が著した『御書抄』（一五六七
年）において
「富士山の西南に当たりて山あり、名をば天生山と号す、この上において本門寺の本堂・御
影堂を建立し、岩本坂において二王門を建立し、六万坊を建立したもうべき時、彼の山におい
て戒壇院を建立」という文であります。
これ以前においては、「天生原」「天母山」「天生山」という固有名称があったかどうかすら定
かではありません。
しかしながら、この日辰の時代以降、本宗では、十五世日昌上人より二十三世日啓上人に
至るまで、要法寺を出身とする御歴代の続く時期があり、この頃には日辰の御書抄をはじめ
要法寺の文献書籍の大半が大石寺へ移された等の経緯によって、次第に天母山戒壇説が日蓮正
宗に入ってきたのであり、そのことについて二十九世日東上人は「尤も辰抄の如きなり」と言われて
いることからも明らかです。
何れにしても、日興上人からの相伝ではないことは確かでありますし、歴代法主の多くは、
「大石寺は、広宣流布の暁の本門寺である」旨を述べられているのでありますから、素直
に解釈することが肝要です。
その根拠は日興上人の筆によるといわれる、「大坊棟札本 尊の裏書き」ですよね。
（たしか南無日蓮大聖人に写真が掲載されていたと思います）
しかし、この「大坊棟札本尊の裏書」は、五十九世日亨上人を初め
とする史学者などの研究により、江戸期の贋作と判明いたしました。
その理由は
・日興上人の御署名が間違っている。（もし書籍があったらよく見てください）
・大坊の棟上げをつげるべき「大坊棟札本尊の裏書き」の日付は、大石寺が完成した正応三
年十月十三日よりも半年後の正応四年三月十二日になっている。
・日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風で書かれている。
などです。
その説は、おそらくは、要法寺教学からの影響ではないかといわれてます。
それというのも、はじめて「天生原」の語がみられるのは、要法寺僧から本宗に帰伏した左京
日教師の著書『類聚翰集私』（一四八八年）に
「天生原に六万坊を立て、法華本門の戒壇を立つべきなり」（富要集二―三二三頁）
とあるのが最初になります。
また、「天生山」の語が出てくるのは、同じく要法寺僧の日辰が著した『御書抄』（一五六七
年）において
「富士山の西南に当たりて山あり、名をば天生山と号す、この上において本門寺の本堂・御
影堂を建立し、岩本坂において二王門を建立し、六万坊を建立したもうべき時、彼の山におい
て戒壇院を建立」という文であります。
これ以前においては、「天生原」「天母山」「天生山」という固有名称があったかどうかすら定
かではありません。
しかしながら、この日辰の時代以降、本宗では、十五世日昌上人より二十三世日啓上人に
至るまで、要法寺を出身とする御歴代の続く時期があり、この頃には日辰の御書抄をはじめ
要法寺の文献書籍の大半が大石寺へ移された等の経緯によって、次第に天母山戒壇説が日蓮正
宗に入ってきたのであり、そのことについて二十九世日東上人は「尤も辰抄の如きなり」と言われて
いることからも明らかです。
何れにしても、日興上人からの相伝ではないことは確かでありますし、歴代法主の多くは、
「大石寺は、広宣流布の暁の本門寺である」旨を述べられているのでありますから、素直
に解釈することが肝要です。
693 ：かず：03/04/04 13:55
『日興跡条々事』日興上人
「大石寺は御堂と云ひ墓所と云ひ日目之を管領し、修理を加へ勤行を致して広宣流布を待
つべきなり。」
日因上人
「広宣流布の日は、当山をもって多宝富士大日蓮華山本門寺と号すべし。」
『世界の日蓮』日宣上人
「今は是れ多宝富士大日蓮華山大石寺、広宣流布の時には本門寺と号すべし。」
日亨上人
「棟 札 正応四年巳丑三月十二日
この小本尊を模刻（薄肉彫）して薄き松板に裏に御家流のほぼ豊かなる風にて薬研彫にせ
るも文句は全く棟札の例にあらず、又表面も略の本尊式なるのみにて又棟札の意味なし。た
だ頭を＜に切りて縁をつけたることのみ棟札らし。石田博士も予と同意見なり。徳川時代のも
の。」
「大石寺は御堂と云ひ墓所と云ひ日目之を管領し、修理を加へ勤行を致して広宣流布を待
つべきなり。」
日因上人
「広宣流布の日は、当山をもって多宝富士大日蓮華山本門寺と号すべし。」
『世界の日蓮』日宣上人
「今は是れ多宝富士大日蓮華山大石寺、広宣流布の時には本門寺と号すべし。」
日亨上人
「棟 札 正応四年巳丑三月十二日
この小本尊を模刻（薄肉彫）して薄き松板に裏に御家流のほぼ豊かなる風にて薬研彫にせ
るも文句は全く棟札の例にあらず、又表面も略の本尊式なるのみにて又棟札の意味なし。た
だ頭を＜に切りて縁をつけたることのみ棟札らし。石田博士も予と同意見なり。徳川時代のも
の。」
694 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:56
695 ：かず：03/04/04 14:08
ちなみに
顕正会論拠の「大坊棟札本尊」はご存知ですよね？
顕正会論拠の「大坊棟札本尊」はご存知ですよね？
696 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:11
>>629
＞それから、犬の写真で何がわかるのですか？
それは人目みれば分ります。（毛が白い犬ってそんな事で、皆が納得するはずないじゃないですか）
＞学会で発表すればいいじゃないですか
それが出来れば苦労しないんですが、医学会がそんな医学を根本から覆すような教えを認めるはずないじゃないですか。
＞それから、犬の写真で何がわかるのですか？
それは人目みれば分ります。（毛が白い犬ってそんな事で、皆が納得するはずないじゃないですか）
＞学会で発表すればいいじゃないですか
それが出来れば苦労しないんですが、医学会がそんな医学を根本から覆すような教えを認めるはずないじゃないですか。
697 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:16
私も文証がないのですが、>>11で一刀さんもそう言っています。
私も調べてみます。多分隊長ならその文証を多数所持していたはずです。
私も調べてみます。多分隊長ならその文証を多数所持していたはずです。
698 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:16
>>691
結局そういった逃げでしか対応出来ないんですね。
結局そういった逃げでしか対応出来ないんですね。
699 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:19
要法寺は日蓮宗ですよね。どういった経緯で血脈を相承するに至ったのか謎ですね。
まあどちらにせよ、血脈を付法された、上人が仰せの御文なわけですから、信じるに値する、というものです。
まあどちらにせよ、血脈を付法された、上人が仰せの御文なわけですから、信じるに値する、というものです。
700 ：かず：03/04/04 14:35
この文章では一刀さんは
学会の書物を根拠としていますね。
それ以外はありません。
だから”間違いないはず”と憶測で書かれています。
一応その辺の事実関係は私も調べて見ます。
しかし、どのみち「大坊棟札本尊」は日興上人の筆だ
という証拠とは関係ありませんね。
棟上げを告げる棟札が、どうして建物の完成から半年も後になるのでしょうかね？
大坊棟札本尊の裏書きが、日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風
で書かれているのはなぜですかね？
学会の書物を根拠としていますね。
それ以外はありません。
だから”間違いないはず”と憶測で書かれています。
一応その辺の事実関係は私も調べて見ます。
しかし、どのみち「大坊棟札本尊」は日興上人の筆だ
という証拠とは関係ありませんね。
棟上げを告げる棟札が、どうして建物の完成から半年も後になるのでしょうかね？
大坊棟札本尊の裏書きが、日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風
で書かれているのはなぜですかね？
701 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:37
以前、やまかけで試験に受かった医師に診療してもらう事も構わない、と横浜は申しておりましたが、
あれは福運で守られるから、どういったケースでも自然と守られるので平気だ、という意味です。
日本国中が福運で守られたら、医学そのものが要らなくなります。
医学でも新しい病気や以上の場合、ほとんど運で治すのです。ワクチンなども偶然見つかる事に頼っていますし。
あれは福運で守られるから、どういったケースでも自然と守られるので平気だ、という意味です。
日本国中が福運で守られたら、医学そのものが要らなくなります。
医学でも新しい病気や以上の場合、ほとんど運で治すのです。ワクチンなども偶然見つかる事に頼っていますし。
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 14:39
屁理屈こねて問題摩り替えて逃げているのは三条会館氏の方ですよ。
＞質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
＞真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
これ↑と宗教を人に勧めることと一緒にしないでもらいたいのです。
あなたの書き込みは読めば読むほど「はあ？？？？？」ですよ。
とても得心のいくものではないです。
だいたいそれ以前に誤字脱字が多過ぎますよ。興奮せずに冷静に書いたらどうですか？
ついでに言葉の使い方も可笑しいです、信心以前の問題ですが
読んでて恥かしいし 見苦しいです。
人を説得するのならそのくらいの注意を払ってください。
＞質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
＞真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
これ↑と宗教を人に勧めることと一緒にしないでもらいたいのです。
あなたの書き込みは読めば読むほど「はあ？？？？？」ですよ。
とても得心のいくものではないです。
だいたいそれ以前に誤字脱字が多過ぎますよ。興奮せずに冷静に書いたらどうですか？
ついでに言葉の使い方も可笑しいです、信心以前の問題ですが
読んでて恥かしいし 見苦しいです。
人を説得するのならそのくらいの注意を払ってください。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 14:46
701
電波飛ばすのもいい加減にしなさい。
電波飛ばすのもいい加減にしなさい。
704 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:47
＞大坊棟札本尊の裏書きが、日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風
＞で書かれているのはなぜですかね？
そういった意味では私も、答えを出せません。
しかし日教師が言われている事もありますし、何かその当時なりの事情があったのでは、と推測します。
その事情を記す方の文証が現在には伝わっていないだけなのかも知れません。
日寛上人の裏書も、元に本物があって、それを元に後世の人が複写をしたのかも知れません。
そうでなければ、わざわざ天母原、と断定する理由が江戸の人にあるとは思えません。
元の裏書の方は、現在に至どこかで、紛失してしまったのでしょう。
紛失といっても、捨てたり誰かの手に渡ったというような事ではないでしょうが。
いずれ判る時が来ると思います。
長くなりましたが、以上です。
では勤務に戻らないといけないのでこれで失礼します。それではまた。
＞で書かれているのはなぜですかね？
そういった意味では私も、答えを出せません。
しかし日教師が言われている事もありますし、何かその当時なりの事情があったのでは、と推測します。
その事情を記す方の文証が現在には伝わっていないだけなのかも知れません。
日寛上人の裏書も、元に本物があって、それを元に後世の人が複写をしたのかも知れません。
そうでなければ、わざわざ天母原、と断定する理由が江戸の人にあるとは思えません。
元の裏書の方は、現在に至どこかで、紛失してしまったのでしょう。
紛失といっても、捨てたり誰かの手に渡ったというような事ではないでしょうが。
いずれ判る時が来ると思います。
長くなりましたが、以上です。
では勤務に戻らないといけないのでこれで失礼します。それではまた。
705 ：かず：03/04/04 14:47
・棟上げを告げる棟札が、どうして建物の完成から半年も後になるのでしょうかね？
・大坊棟札本尊の裏書きが、日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風
で書かれているのはなぜですかね？
そういうわけで以上２問を
「大坊棟札本尊」日興上人筆という証明ということで
三条会館さんに後日回答していただくことをお願いします
・大坊棟札本尊の裏書きが、日興上人筆と云われているにもかかわらず、江戸時代の書風
で書かれているのはなぜですかね？
そういうわけで以上２問を
「大坊棟札本尊」日興上人筆という証明ということで
三条会館さんに後日回答していただくことをお願いします
707 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:49
708 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 14:51
>680
> >>622
> もちろんこちらから見れば脅しでしょう。
> しかし信じてもいないのに脅されたりはしないでしょう。
> おもちゃのピストルがあって、それを知らないで強盗に使っている人は脅しているつもりでしょうが、
> おもちゃであることを知っている人にとってはその強盗は脅しでもなんでもないでしょう。
柴犬さんも言っておりますが、それはあなた方の定理でしかありません。
では、あなたが○○をしないと死ぬとか、よくないことが起こるとか言われて、よい気分になりますか？
それに、顕正会だけが正しいみたいな言い方をしておりますが、やっていることは他の信仰宗教とかわりませんよね。
その違いはなんですか？
層化にしたって、アレフにしたって、みなさん同じようにこれをやらないと不幸になるっていいますからね。
> ＞あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ
> というのは、あなたは定期的にレスしているつもりかもしれないけれど、こちらからすれば定期的でもなんでもない、という意味ではないのですか？
> 確かに時間が合わなくて、質問に未回答で終わることもありますが、私も彼も一応働いていたりするので、都合があります。
三条さんに言ってもしかたないかもしれませんが、横浜さんが私に言ってきたことですよ。
私にも仕事があります。
だから、反論をすぐに返せないことだってあります。
それを答えていないなどと言ってきたのは横浜さんですから。
そのためにそのような返答をしたまでです。
> >>622
> もちろんこちらから見れば脅しでしょう。
> しかし信じてもいないのに脅されたりはしないでしょう。
> おもちゃのピストルがあって、それを知らないで強盗に使っている人は脅しているつもりでしょうが、
> おもちゃであることを知っている人にとってはその強盗は脅しでもなんでもないでしょう。
柴犬さんも言っておりますが、それはあなた方の定理でしかありません。
では、あなたが○○をしないと死ぬとか、よくないことが起こるとか言われて、よい気分になりますか？
それに、顕正会だけが正しいみたいな言い方をしておりますが、やっていることは他の信仰宗教とかわりませんよね。
その違いはなんですか？
層化にしたって、アレフにしたって、みなさん同じようにこれをやらないと不幸になるっていいますからね。
> ＞あなた方の定期というものは、あなた方の定義でしかないということですよ
> というのは、あなたは定期的にレスしているつもりかもしれないけれど、こちらからすれば定期的でもなんでもない、という意味ではないのですか？
> 確かに時間が合わなくて、質問に未回答で終わることもありますが、私も彼も一応働いていたりするので、都合があります。
三条さんに言ってもしかたないかもしれませんが、横浜さんが私に言ってきたことですよ。
私にも仕事があります。
だから、反論をすぐに返せないことだってあります。
それを答えていないなどと言ってきたのは横浜さんですから。
そのためにそのような返答をしたまでです。
709 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 14:53
>694
三条さん
> >>628
> ＞信心が足りないから罰になる
> 信心が足りないから罰がでるなんて事はないですよ？
> 罰とは謗法などを侵した時に起る類のものなので。
> あくまで功徳が薄くなるだけです。
あらあら・・・
私の知り合いの会員はそう言ってましたよ。
ここでも末端信者の教えは統一されていないってことですよね（藁）
三条さん
> >>628
> ＞信心が足りないから罰になる
> 信心が足りないから罰がでるなんて事はないですよ？
> 罰とは謗法などを侵した時に起る類のものなので。
> あくまで功徳が薄くなるだけです。
あらあら・・・
私の知り合いの会員はそう言ってましたよ。
ここでも末端信者の教えは統一されていないってことですよね（藁）
710 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 14:56
>696
三条さん
> >>629
> ＞それから、犬の写真で何がわかるのですか？
> それは人目みれば分ります。（毛が白い犬ってそんな事で、皆が納得するはずないじゃないですか）
> ＞学会で発表すればいいじゃないですか
> それが出来れば苦労しないんですが、医学会がそんな医学を根本から覆すような教えを認めるはずないじゃないですか。
人目みてどうちがうのですか？
教えてください。
あと、発表の方法はいくらでもあるでしょう。
マスコミをつかうとか、（マスコミなら接待飛びつきますよ）もっとメディアを使えばいいじゃないですか。
そうすれば世間的にも認められるでしょ。
なぜそれをしないのですか？
三条さん
> >>629
> ＞それから、犬の写真で何がわかるのですか？
> それは人目みれば分ります。（毛が白い犬ってそんな事で、皆が納得するはずないじゃないですか）
> ＞学会で発表すればいいじゃないですか
> それが出来れば苦労しないんですが、医学会がそんな医学を根本から覆すような教えを認めるはずないじゃないですか。
人目みてどうちがうのですか？
教えてください。
あと、発表の方法はいくらでもあるでしょう。
マスコミをつかうとか、（マスコミなら接待飛びつきますよ）もっとメディアを使えばいいじゃないですか。
そうすれば世間的にも認められるでしょ。
なぜそれをしないのですか？
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 14:57
>>707
なんでも人に尋ねてないで 自分の書きこみを読み返してみればわかるでしょう。
たいして書き込んでないんだし。
なんでもかんでも人に頼るなよ。だから思考停止って言われるんだよ（溜息
＞理路整然と・・・
とかって言うけど ヤンキーが今度は電波を飛ばすようになった、もう救いようがないな
と周りの目には映っているわけなんだけど、わかんないかなあ？
なんでも人に尋ねてないで 自分の書きこみを読み返してみればわかるでしょう。
たいして書き込んでないんだし。
なんでもかんでも人に頼るなよ。だから思考停止って言われるんだよ（溜息
＞理路整然と・・・
とかって言うけど ヤンキーが今度は電波を飛ばすようになった、もう救いようがないな
と周りの目には映っているわけなんだけど、わかんないかなあ？
712 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 14:58
三条さん
あと>435と>442
反論待ってますよ。
あと>435と>442
反論待ってますよ。
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 14:59
＞あれは福運で守られるから、どういったケースでも自然と守られるので平気だ、という意味です。
それじゃ駄目じゃん。医者を信用してないって事じゃん。
＞ワクチンなども偶然見つかる事に頼っていますし。
頼ってない。頼ってないって。
陰で一生懸命試行錯誤して努力して
その結果報われてるんだっつーの。
ワールドカップの時も功徳のおかげで勝ったとか、
全部運で片付けてしまって、陰の努力を見てないね。
それじゃ駄目じゃん。医者を信用してないって事じゃん。
＞ワクチンなども偶然見つかる事に頼っていますし。
頼ってない。頼ってないって。
陰で一生懸命試行錯誤して努力して
その結果報われてるんだっつーの。
ワールドカップの時も功徳のおかげで勝ったとか、
全部運で片付けてしまって、陰の努力を見てないね。
714 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 14:59
>>709
本当にそういっていましたか？一回かそこらの折伏でそんなに詳しく覚えているものなんでしょうか？
罰ではなく功徳が貰えない、と言う意味ではないのですか？
ところであなたは随分前のスレからいるし、昼間であろうと、夜であろうと、書き込みをしてくれますが、そんなに顕正会に恨みをもっているのですか？
それとも本当に学会か何かの人なのですか？
本当にそういっていましたか？一回かそこらの折伏でそんなに詳しく覚えているものなんでしょうか？
罰ではなく功徳が貰えない、と言う意味ではないのですか？
ところであなたは随分前のスレからいるし、昼間であろうと、夜であろうと、書き込みをしてくれますが、そんなに顕正会に恨みをもっているのですか？
それとも本当に学会か何かの人なのですか？
715 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:02
三条さん
>687
> もとヤンキーだったり、引き篭りであったり、大きな悩みを抱えていたりするような多くの若者が見事に立ち直って行く姿をみると、仏法のすごさを実感します。
> 引き篭っていたはずの人間が、折伏などにおいて、相手の目を見て、堂々と理路整然と話す姿を見たり､
> 元ヤンキーだったはずの人間が、スーツに見を包み、新年度総幹部会などで、目を輝かせてその年の抱負を語っている姿などを見ると、
> これが最初のあいつなのか、と目を疑います。
> これが生命力、功徳でなくてなんでしょう。
そんなこと仏法じゃなくてもできます。
実際私がやりましたから。
>687
> もとヤンキーだったり、引き篭りであったり、大きな悩みを抱えていたりするような多くの若者が見事に立ち直って行く姿をみると、仏法のすごさを実感します。
> 引き篭っていたはずの人間が、折伏などにおいて、相手の目を見て、堂々と理路整然と話す姿を見たり､
> 元ヤンキーだったはずの人間が、スーツに見を包み、新年度総幹部会などで、目を輝かせてその年の抱負を語っている姿などを見ると、
> これが最初のあいつなのか、と目を疑います。
> これが生命力、功徳でなくてなんでしょう。
そんなこと仏法じゃなくてもできます。
実際私がやりましたから。
716 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:05
>714
> >>709
> 本当にそういっていましたか？一回かそこらの折伏でそんなに詳しく覚えているものなんでしょうか？
> 罰ではなく功徳が貰えない、と言う意味ではないのですか？
一回の折伏ではなく、プライベートで会っていますから。
何かよくないことが起こると、信心が足りないからとよく言っています。
> ところであなたは随分前のスレからいるし、昼間であろうと、夜であろうと、書き込みをしてくれますが、そんなに顕正会に恨みをもっているのですか？
> それとも本当に学会か何かの人なのですか？
あははは～
つっこまれるとすぐに学会ですか（藁）
前からいるのとは関係ないとおもいますよ。
それだけ疑問に思っているし、知り合いをこの間違った宗教から救い出したいだけですから。
だからここで情報収集してるだけです。
それに、今日は午後は休みをもらって帰ってきただけですから。
通常は書き込みは平日の昼はしていません。
> >>709
> 本当にそういっていましたか？一回かそこらの折伏でそんなに詳しく覚えているものなんでしょうか？
> 罰ではなく功徳が貰えない、と言う意味ではないのですか？
一回の折伏ではなく、プライベートで会っていますから。
何かよくないことが起こると、信心が足りないからとよく言っています。
> ところであなたは随分前のスレからいるし、昼間であろうと、夜であろうと、書き込みをしてくれますが、そんなに顕正会に恨みをもっているのですか？
> それとも本当に学会か何かの人なのですか？
あははは～
つっこまれるとすぐに学会ですか（藁）
前からいるのとは関係ないとおもいますよ。
それだけ疑問に思っているし、知り合いをこの間違った宗教から救い出したいだけですから。
だからここで情報収集してるだけです。
それに、今日は午後は休みをもらって帰ってきただけですから。
通常は書き込みは平日の昼はしていません。
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:06
＞＞714
人の事情に首を突っ込まないで 質問に答えてください。
恨みがあろうがなかろうが関係ない、「絶対」と豪語してるんだから
あなた方には質問に答える義務があるんです。
仏法をしていたら医者要らずですって？
だったらあなた方は医者に掛からなくていいじゃないですか。
広宣流布しないと なんてイイワケです。
顕正会員はみなさん老衰で寿命をまっとうされているんですか
人の事情に首を突っ込まないで 質問に答えてください。
恨みがあろうがなかろうが関係ない、「絶対」と豪語してるんだから
あなた方には質問に答える義務があるんです。
仏法をしていたら医者要らずですって？
だったらあなた方は医者に掛からなくていいじゃないですか。
広宣流布しないと なんてイイワケです。
顕正会員はみなさん老衰で寿命をまっとうされているんですか
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:08
ああ>>628だった。
720 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:10
>>711
はあ？自分で見返して気がつくものは誤字脱字っていうんですよ？
そうではなく、あなたと私では言葉遣いで違いがあるかも知れないので、どの辺りか判らないので訊いて見たのです。
>>712
何度も説明しているように犬の写真ですが、何か？
あなた人の臨終を見世物とでも思っているのですか？
なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。
しかし誰も信じないだけですよ。実際に見るまでは。だからお見せしようと言っているのですが。こちらから出向くわけですから、貴方には１０分ぐらいしか負担は掛からないと思いますが。
それでは本当にそろそろ行かないといけないので。
はあ？自分で見返して気がつくものは誤字脱字っていうんですよ？
そうではなく、あなたと私では言葉遣いで違いがあるかも知れないので、どの辺りか判らないので訊いて見たのです。
>>712
何度も説明しているように犬の写真ですが、何か？
あなた人の臨終を見世物とでも思っているのですか？
なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。
しかし誰も信じないだけですよ。実際に見るまでは。だからお見せしようと言っているのですが。こちらから出向くわけですから、貴方には１０分ぐらいしか負担は掛からないと思いますが。
それでは本当にそろそろ行かないといけないので。
721 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:11
>718
> そんな細かい事はどうでもいい。
そんなことはないですよ。
これによって、顕正会の教えには絶対はないってことになるじゃないですか。
> そんな細かい事はどうでもいい。
そんなことはないですよ。
これによって、顕正会の教えには絶対はないってことになるじゃないですか。
722 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:15
>720
> >>712
> 何度も説明しているように犬の写真ですが、何か？
> あなた人の臨終を見世物とでも思っているのですか？
犬の写真なのはわかってますよ。
だから、その写真で成仏しているか、していないかの違いは何によってわかるのか聞いてるんです。
> なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。
> しかし誰も信じないだけですよ。実際に見るまでは。だからお見せしようと言っているのですが。こちらから出向くわけですから、貴方には１０分ぐらいしか負担は掛からないと思いますが。
TVなどマスメディアがあるでしょう。
TVなんかは見る人多いですし、週刊誌などというものではなくです。
> >>712
> 何度も説明しているように犬の写真ですが、何か？
> あなた人の臨終を見世物とでも思っているのですか？
犬の写真なのはわかってますよ。
だから、その写真で成仏しているか、していないかの違いは何によってわかるのか聞いてるんです。
> なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。
> しかし誰も信じないだけですよ。実際に見るまでは。だからお見せしようと言っているのですが。こちらから出向くわけですから、貴方には１０分ぐらいしか負担は掛からないと思いますが。
TVなどマスメディアがあるでしょう。
TVなんかは見る人多いですし、週刊誌などというものではなくです。
723 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:17
>>718
どうとでも取れませんよ、金額が多ければ功徳。特に多くなければ功徳でもない。
そして会員の人は、信心が強固になった時に限って、（金額が多く返ってくるというような）現証が起っているのです。
以上
どうとでも取れませんよ、金額が多ければ功徳。特に多くなければ功徳でもない。
そして会員の人は、信心が強固になった時に限って、（金額が多く返ってくるというような）現証が起っているのです。
以上
724 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:17
三条さん
＞435はどうしたのですか？
待ってるんですけど。
＞435はどうしたのですか？
待ってるんですけど。
725 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:19
>723
> >>718
> どうとでも取れませんよ、金額が多ければ功徳。特に多くなければ功徳でもない。
> そして会員の人は、信心が強固になった時に限って、（金額が多く返ってくるというような）現証が起っているのです。
しょせん金目当てですか・・・
> >>718
> どうとでも取れませんよ、金額が多ければ功徳。特に多くなければ功徳でもない。
> そして会員の人は、信心が強固になった時に限って、（金額が多く返ってくるというような）現証が起っているのです。
しょせん金目当てですか・・・
726 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:20
727 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:23
728 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:26
>>724
＞435はどうしたのですか？
は？
>>720
＞なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。 しかし誰も信じないだけですよ。
722ならともかく435にはもうお答えしましたよ？
＞435はどうしたのですか？
は？
>>720
＞なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。 しかし誰も信じないだけですよ。
722ならともかく435にはもうお答えしましたよ？
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:26
三条さんじゃ 話にならないようですね。
730 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:27
>726
>629を読んでますか？
>629を読んでますか？
731 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:28
732 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:28
>727
> こちらの都合はお構いなしですか。
書き込みや更新することで、行き違いの書き込みになるのはしょうがないのではないですか？
> こちらの都合はお構いなしですか。
書き込みや更新することで、行き違いの書き込みになるのはしょうがないのではないですか？
733 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:30
>728
> ＞435はどうしたのですか？
> は？
> >>720
> ＞なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。 しかし誰も信じないだけですよ。
> 722ならともかく435にはもうお答えしましたよ？
パーキンソン病のことについては返答もらってませんよ。
> ＞435はどうしたのですか？
> は？
> >>720
> ＞なぜ発表しないか？していますよ。時々週刊誌にも顕正会のことが載っていますが、そこにも載っています。 しかし誰も信じないだけですよ。
> 722ならともかく435にはもうお答えしましたよ？
パーキンソン病のことについては返答もらってませんよ。
735 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:33
>731
> >>725
> あの…金のことは例なんですけど…。
> 金の例について質問しておいてそれですか？
その例をあげたのはあなた方ですよね。
それですか？ってあなたの反論がそうだからですよ。
> ………もういいです。それじゃあ。また今夜にでも横浜が。
横浜さんが仕事でこれなから、自分でレスするって言ったじゃないですか。
結局突っ込まれて「 ………もういいです」っていう言いぐさはないと思います。
> >>725
> あの…金のことは例なんですけど…。
> 金の例について質問しておいてそれですか？
その例をあげたのはあなた方ですよね。
それですか？ってあなたの反論がそうだからですよ。
> ………もういいです。それじゃあ。また今夜にでも横浜が。
横浜さんが仕事でこれなから、自分でレスするって言ったじゃないですか。
結局突っ込まれて「 ………もういいです」っていう言いぐさはないと思います。
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:38
＞ためしにどこかの県でも一つ、仏法を県教にしてみれば、犯罪率などもうなぎ下がりに減り、もうそれはすごい事になります。
はいはい そうね 顕正会員で出し合ってどこかの島でも買ったらどう？
そこで試せばいいんじゃないの？他人に迷惑かけずに済むし、医者もいらなんでしょ？
事故だって起こらないし お題目を唱えて育てた野菜はすくすくと大きくなるんでしょ？
そこが良ければ、自然に移住する一般人も増えるし、本当の会員数もカウントし安いじゃん
はいはい そうね 顕正会員で出し合ってどこかの島でも買ったらどう？
そこで試せばいいんじゃないの？他人に迷惑かけずに済むし、医者もいらなんでしょ？
事故だって起こらないし お題目を唱えて育てた野菜はすくすくと大きくなるんでしょ？
そこが良ければ、自然に移住する一般人も増えるし、本当の会員数もカウントし安いじゃん
737 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:40
連続投稿規制とかのために、レスが前後してしまい、私が書いている間にもいろいろレスが来ているかもしれませんが。
>>732
それ以前にも>>704などで
＞では勤務に戻らないといけないのでこれで失礼します。それではまた。
と断っておりますが。（そろそろ遅刻ぎりぎりなので本当にもう行きます）
>>732
それ以前にも>>704などで
＞では勤務に戻らないといけないのでこれで失礼します。それではまた。
と断っておりますが。（そろそろ遅刻ぎりぎりなので本当にもう行きます）
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:40
事故に遭うこと事態 運がいいとは言えませんね。
それで得たお金で功徳うんぬんというのは笑っちゃうよね
それで得たお金で功徳うんぬんというのは笑っちゃうよね
739 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:41
横浜さん
三条さんじゃまったく通じませんので・・・
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
あと三条さんから反論もらってないので・・・
>715>716も、お願いします。
三条さんじゃまったく通じませんので・・・
>625>626>627>628>629
反論しましたので。
あと三条さんから反論もらってないので・・・
>715>716も、お願いします。
740 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:43
>737
三条さん
それは、気がつきませんで・・・（>704の書き込み）
大変失礼しました。
ただ、その後の私の書き込みの反論をされていたようだったので・・・
三条さん
それは、気がつきませんで・・・（>704の書き込み）
大変失礼しました。
ただ、その後の私の書き込みの反論をされていたようだったので・・・
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:45
犬の成仏の写真ならうｐしても構わないと思うのですが
100万人に近い会員さんがいらっしゃる顕正会に、PCの知識に長けてる方は
いらっしゃらないのでしょうか？
100万人に近い会員さんがいらっしゃる顕正会に、PCの知識に長けてる方は
いらっしゃらないのでしょうか？
742 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:45
>>733
パーキンソン病についても週刊誌とうに載るでしょうが、テレビに映すような事はできません。
あくまでその人がテレビにでてもよいような状態だったら、です。
>>735
他の功徳の例も沢山お話したと思うのですが。それから金だって立派な幸福ですよ？
>>736
そうですね、そんな事が実現可能ならいいでしょうが。で、どこの島です？
>>738
事故に遭ったって、それ以上のものをもらえれば功徳です。
軽い怪我をしただけで、金欠で困っていた生活が改善されるなら、願ってもないことです。
（資金を生み出すにも元手が要りますからね。）
パーキンソン病についても週刊誌とうに載るでしょうが、テレビに映すような事はできません。
あくまでその人がテレビにでてもよいような状態だったら、です。
>>735
他の功徳の例も沢山お話したと思うのですが。それから金だって立派な幸福ですよ？
>>736
そうですね、そんな事が実現可能ならいいでしょうが。で、どこの島です？
>>738
事故に遭ったって、それ以上のものをもらえれば功徳です。
軽い怪我をしただけで、金欠で困っていた生活が改善されるなら、願ってもないことです。
（資金を生み出すにも元手が要りますからね。）
743 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:51
>>716
そうですか。しかし情報収集に書き込みが必要でしょうか？
それとこの前の土曜日も３時ぐらいには書き込まれていたようですし。
引き篭りを立ち直らせたと言っても一人か二人ではないですか？
もちろんそれぐらいなら一般の人でも出来ます。（家族とか友人とか）
しかし赤の他人である、人間を大勢（数万レベル）立ち直らせる事が出来たのは顕正会のみです。
そうですか。しかし情報収集に書き込みが必要でしょうか？
それとこの前の土曜日も３時ぐらいには書き込まれていたようですし。
引き篭りを立ち直らせたと言っても一人か二人ではないですか？
もちろんそれぐらいなら一般の人でも出来ます。（家族とか友人とか）
しかし赤の他人である、人間を大勢（数万レベル）立ち直らせる事が出来たのは顕正会のみです。
744 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 15:52
それでは、失礼します。
745 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:53
>742
> パーキンソン病についても週刊誌とうに載るでしょうが、テレビに映すような事はできません。
> あくまでその人がテレビにでてもよいような状態だったら、です。
はぁ？
話がずれてますよ。
私と横浜さんのやりとりは、顕正会でパーキンソン病が直ったっていうことが顕正新聞にのっていたから正しいと横浜さんが言ったので、私がじゃ、TVや週刊誌にのった顕正会の事件も正しいってことですよね？って言う話です。
まったく話が理解できていないのに、レスするから話がずれるんじゃないですか？
> パーキンソン病についても週刊誌とうに載るでしょうが、テレビに映すような事はできません。
> あくまでその人がテレビにでてもよいような状態だったら、です。
はぁ？
話がずれてますよ。
私と横浜さんのやりとりは、顕正会でパーキンソン病が直ったっていうことが顕正新聞にのっていたから正しいと横浜さんが言ったので、私がじゃ、TVや週刊誌にのった顕正会の事件も正しいってことですよね？って言う話です。
まったく話が理解できていないのに、レスするから話がずれるんじゃないですか？
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:54
三条会館さん
>>704において、三条会館さんは推測を述べているけど、顕正会のスタンス
では、大坊棟札本尊の裏書きを真筆として結論づけているんだろ？
推測を書いただけでは説得力がないから、本部に問い合わせてみてはどうか？
そしてこのスレで本部からの回答を紹介してもらいたい。
>>704において、三条会館さんは推測を述べているけど、顕正会のスタンス
では、大坊棟札本尊の裏書きを真筆として結論づけているんだろ？
推測を書いただけでは説得力がないから、本部に問い合わせてみてはどうか？
そしてこのスレで本部からの回答を紹介してもらいたい。
747 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 15:58
>743
> そうですか。しかし情報収集に書き込みが必要でしょうか？
> それとこの前の土曜日も３時ぐらいには書き込まれていたようですし。
情報収集で間違いを発見するために書き込みしてるんですよ。
土曜の3時に予定がなければ書き込みできますよ。
だって、土曜は仕事ないですからね。
> 引き篭りを立ち直らせたと言っても一人か二人ではないですか？
> もちろんそれぐらいなら一般の人でも出来ます。（家族とか友人とか）
> しかし赤の他人である、人間を大勢（数万レベル）立ち直らせる事が出来たのは顕正会のみです。
あははは～
顕正会がっていうけど、実際は一緒に活動する会員がでしょ、。
その会員がたくさんいれば、数万レベルになるかもしれませんね。
でも私が立ち直らせているのも赤の他人ですよ（藁）
それと、やっぱり引きこもりとかの集まりなんですか？
> そうですか。しかし情報収集に書き込みが必要でしょうか？
> それとこの前の土曜日も３時ぐらいには書き込まれていたようですし。
情報収集で間違いを発見するために書き込みしてるんですよ。
土曜の3時に予定がなければ書き込みできますよ。
だって、土曜は仕事ないですからね。
> 引き篭りを立ち直らせたと言っても一人か二人ではないですか？
> もちろんそれぐらいなら一般の人でも出来ます。（家族とか友人とか）
> しかし赤の他人である、人間を大勢（数万レベル）立ち直らせる事が出来たのは顕正会のみです。
あははは～
顕正会がっていうけど、実際は一緒に活動する会員がでしょ、。
その会員がたくさんいれば、数万レベルになるかもしれませんね。
でも私が立ち直らせているのも赤の他人ですよ（藁）
それと、やっぱり引きこもりとかの集まりなんですか？
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:59
三条さん
どこのなんて雑誌にいつ載ったか 教えてください。
どこのなんて雑誌にいつ載ったか 教えてください。
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:01
犬の成仏写真うｐしる べつにPCに特別長けてなくても出来るぞ～
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:05
751 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/04 16:05
では、横浜さんがくるのを夜待ってます。
一度おちます。
一度おちます。
752 ：わんこ ◆MFx3UXhUqY ：03/04/04 16:10
三条さんはにゃんこさんにメタメタにされてる（笑）
ちゃんと横浜さんの変わりにレスできないなら、こなきゃいいのに。
いったい何のために着たんだろう。
ちゃんと横浜さんの変わりにレスできないなら、こなきゃいいのに。
いったい何のために着たんだろう。
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:26
675
死後の相っていうか キリスト教かなんかでなかったっけ？
今も残ってるよね。それは穏やかな遺体でしたよ。昔テレビで見たけど。
飼っていた兎に「遺体にお題目を読んでやると 遺体が柔らかくなり 目が半開きになった」
（目が半開きになるなんてちょっと気持ち悪いけど）
と勧誘された時に言われました。もちろん信じませんでしたが なるかどうか見せてやりたくて
うちの犬も15歳とご老体、もしも死んだらやって見せてよ
と言ったら「ア…でも 毎日お題目を聞かせないと成仏の相にはならないかもしれない」
と言われました。そうなんですか？お題目を聞かせているとそうなるんですか？
じゃあ 層化の家のペットだって成仏できますよね、その他の流派でも。。
どうなんですかねぇ
会員にとって御本尊の問題が些細な事なら お題目だって
学会員が唱えようとだれが唱えようと関係ないですよね。
顕正会に入信しなくてもいいって事になる、だって同じ仏法でしょ
どこに所属しようが 大した問題じゃないんじゃないの？
死後の相っていうか キリスト教かなんかでなかったっけ？
今も残ってるよね。それは穏やかな遺体でしたよ。昔テレビで見たけど。
飼っていた兎に「遺体にお題目を読んでやると 遺体が柔らかくなり 目が半開きになった」
（目が半開きになるなんてちょっと気持ち悪いけど）
と勧誘された時に言われました。もちろん信じませんでしたが なるかどうか見せてやりたくて
うちの犬も15歳とご老体、もしも死んだらやって見せてよ
と言ったら「ア…でも 毎日お題目を聞かせないと成仏の相にはならないかもしれない」
と言われました。そうなんですか？お題目を聞かせているとそうなるんですか？
じゃあ 層化の家のペットだって成仏できますよね、その他の流派でも。。
どうなんですかねぇ
会員にとって御本尊の問題が些細な事なら お題目だって
学会員が唱えようとだれが唱えようと関係ないですよね。
顕正会に入信しなくてもいいって事になる、だって同じ仏法でしょ
どこに所属しようが 大した問題じゃないんじゃないの？
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:33
何故、横浜氏と三条氏は同じトリップなのでしょうか。
今はお互い仕事中でしょうし、一台のパソコンを使用してる訳じゃ
ないですよね。
今はお互い仕事中でしょうし、一台のパソコンを使用してる訳じゃ
ないですよね。
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:44
＞飼っていた兎に「遺体にお題目を読んでやると 遺体が柔らかくなり 目が半開きになった」
そおですかあ。そんなこと言われて勧誘されたんですか。
顕正会って、動物は成仏させられるんですね。
ところで、白ウサギが成仏すると、何色になるんでしょうか。
沖縄の人、ミミガーとかアシテビチとか食べますよね。白豚の耳皮とか豚足とか、お題目唱えて成仏させてみませんか。何色になるかしら。
今晩カレイ（魚）の煮付けを作る人は、カレイで試してください。
そおですかあ。そんなこと言われて勧誘されたんですか。
顕正会って、動物は成仏させられるんですね。
ところで、白ウサギが成仏すると、何色になるんでしょうか。
沖縄の人、ミミガーとかアシテビチとか食べますよね。白豚の耳皮とか豚足とか、お題目唱えて成仏させてみませんか。何色になるかしら。
今晩カレイ（魚）の煮付けを作る人は、カレイで試してください。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:51
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:55
>>748
うろ覚えなので１,２年前後するかも知れませんが、「サンデー毎日」に５年位前に載ったというのを聞きました。
あとテレビでTBSの「ベストタイム」に４年位前に取り上げられたそうですが、その後にテレビや雑誌に取り上げられたことはあるのでしょうか？
うろ覚えなので１,２年前後するかも知れませんが、「サンデー毎日」に５年位前に載ったというのを聞きました。
あとテレビでTBSの「ベストタイム」に４年位前に取り上げられたそうですが、その後にテレビや雑誌に取り上げられたことはあるのでしょうか？
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:16
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:17
ほんとう？
じゃあどっかにうｐされてるかもね 見たいなその記事と番組の特集
じゃあどっかにうｐされてるかもね 見たいなその記事と番組の特集
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:29
TBSの「ベストタイム」での放映内容はどこかのサイトで読んだことは有るけど・・・
確か、高校での恐怖をあおって強引な勧誘をするカルト宗教の実態てな感じだったよ。
その団体の名称は伏せてあったけど、ここで報告されている勧誘と殆どいっしょだったね。
確か、高校での恐怖をあおって強引な勧誘をするカルト宗教の実態てな感じだったよ。
その団体の名称は伏せてあったけど、ここで報告されている勧誘と殆どいっしょだったね。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:31
メディアを利用するどころか叩かれてんじゃん ｹﾞﾗ
762 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/04 17:54
三条さんへ簡単に反論
顕正会に入信、活動すると医者いらず？
誰かが反論してたけど追加で、じゃあ現在の文明はすべて運でできあがった訳ですか？
それと私は努力いらずの社会などいりません。
努力して得られる充実感は何物にも代えがたいからね（結果がどうあれ）
まぁ本気で努力した事がない人間には絶対わかりませんが。
後、顕正会が取り上げられた雑誌はなんですか？国会図書館で調べて教えて下さい。
それから御本尊問題を大した事ない？
大事な事でしょ？。
成仏させてもらうものなんだから。仏弟子とは思えん発言だ。
顕正会に入信、活動すると医者いらず？
誰かが反論してたけど追加で、じゃあ現在の文明はすべて運でできあがった訳ですか？
それと私は努力いらずの社会などいりません。
努力して得られる充実感は何物にも代えがたいからね（結果がどうあれ）
まぁ本気で努力した事がない人間には絶対わかりませんが。
後、顕正会が取り上げられた雑誌はなんですか？国会図書館で調べて教えて下さい。
それから御本尊問題を大した事ない？
大事な事でしょ？。
成仏させてもらうものなんだから。仏弟子とは思えん発言だ。
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:55
学校関係で問題になっているのは懸賞会しかない。
764 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/04 18:02
>753
> 会員にとって御本尊の問題が些細な事なら お題目だって
> 学会員が唱えようとだれが唱えようと関係ないですよね。
> 顕正会に入信しなくてもいいって事になる、だって同じ仏法でしょ
> どこに所属しようが 大した問題じゃないんじゃないの？
そのとおりだと思います。
ちょっと前にはなんとか会館という会員が第２２回のスレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10454/1045484717.html
の488あたりで『 南 妙 法 蓮 華 経 』と連呼してました。
大事な大事なお題目すらこの程度の扱いをする人たちです。
一番大事なのは浅いさんで、日蓮さんすらどうでもいいんじゃないですか？
> 会員にとって御本尊の問題が些細な事なら お題目だって
> 学会員が唱えようとだれが唱えようと関係ないですよね。
> 顕正会に入信しなくてもいいって事になる、だって同じ仏法でしょ
> どこに所属しようが 大した問題じゃないんじゃないの？
そのとおりだと思います。
ちょっと前にはなんとか会館という会員が第２２回のスレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10454/1045484717.html
の488あたりで『 南 妙 法 蓮 華 経 』と連呼してました。
大事な大事なお題目すらこの程度の扱いをする人たちです。
一番大事なのは浅いさんで、日蓮さんすらどうでもいいんじゃないですか？
765 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/04 18:09
横浜さんへ
パーキンソン病が治った人の主治医はわかりましたか？待ってますので
後、追加
あなたは入信報告書は顕正会に縁した人といいましたが知らないで名前を書いた人も多数報告されてます。後で名前知って相談にきてる人もいますよ。これは詐欺同様と言わずして何と言いますか？
名前が残ってて現在反顕に回ってる私なんかはどういう扱いになるんですか？
それを含めて「もうすぐ100万」なんてちゃんちゃらおかしい
単なる紙切れが100万集まっただけ。
そういう事実があるから実働人数を聞いてるんですよ。
ごまかさず答えて下さい
パーキンソン病が治った人の主治医はわかりましたか？待ってますので
後、追加
あなたは入信報告書は顕正会に縁した人といいましたが知らないで名前を書いた人も多数報告されてます。後で名前知って相談にきてる人もいますよ。これは詐欺同様と言わずして何と言いますか？
名前が残ってて現在反顕に回ってる私なんかはどういう扱いになるんですか？
それを含めて「もうすぐ100万」なんてちゃんちゃらおかしい
単なる紙切れが100万集まっただけ。
そういう事実があるから実働人数を聞いてるんですよ。
ごまかさず答えて下さい
766 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/04 18:16
>>654
>それよりも僕は思うのですが、信心とは、普通には信じられないものを信じるから信心というのではないでしょうか？
>例えば、そらが青いとか、誰が見ても信じられるものを信じるのは信心とは言わないんじゃあ…。
他宗教の信者が同様な信仰を持っている場合、貴方はその方の信仰を尊重することができますか？ 「三証」を持ち出して
きて他の信仰を否定されてましたが、少なくとも理証・文証に関しては私の質問（>>256 >>260-262 >>264-267 >>270-271)
に回答もされないし(回答期限大幅に過ぎ次の回答期限を示すことも無し。”問答”ということであればとっくに「回答不能」
で終了ということになりますが）、自説の「客観的な論証」もできない以上、貴方の「三証」による他宗批判は破綻している
ということになります。
>>593
仏滅年と仏誕年を混同して記述してしまいましたスマソ。 概算お釈迦さんの生涯年代の事ということで御容赦を。
>それよりも僕は思うのですが、信心とは、普通には信じられないものを信じるから信心というのではないでしょうか？
>例えば、そらが青いとか、誰が見ても信じられるものを信じるのは信心とは言わないんじゃあ…。
他宗教の信者が同様な信仰を持っている場合、貴方はその方の信仰を尊重することができますか？ 「三証」を持ち出して
きて他の信仰を否定されてましたが、少なくとも理証・文証に関しては私の質問（>>256 >>260-262 >>264-267 >>270-271)
に回答もされないし(回答期限大幅に過ぎ次の回答期限を示すことも無し。”問答”ということであればとっくに「回答不能」
で終了ということになりますが）、自説の「客観的な論証」もできない以上、貴方の「三証」による他宗批判は破綻している
ということになります。
>>593
仏滅年と仏誕年を混同して記述してしまいましたスマソ。 概算お釈迦さんの生涯年代の事ということで御容赦を。
767 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/04 18:40
>>506 >>645
これについても過去スレで質問して無回答だったのですが、日蓮聖人の遺文集は多く
の種類出ています。例えば『昭和定本』『平成新修』『昭和新修・全集』『類纂遺文集・
平成版』『日蓮聖人全集』（春秋社版）『御遺文講義』『日蓮聖人真蹟集成』『御書全集』
などですが、アカデミズムでは、立正大学編の『昭和定本』が。正宗や学会では『御書全集』が、
使われてるようですね。日蓮系には古来より分派が多く、偽書や疑書が多いことからテクスト
クリティークが問題になります。遺文の真偽問題は信徒にとって重要な課題の筈ですが、顕正
会はどれを用いてるのでようか？順序などに若干の違いがあるだけじゃないと思うのですが。
ある集では偽書とされてる文が、別のある集では真書とされてたり、読み下しが違ってたり、
付け加えや、削除があるとも聞きます。どの「遺文集」に依るかは重大問題ですよね。さてどれ
でしょうか？
これについても過去スレで質問して無回答だったのですが、日蓮聖人の遺文集は多く
の種類出ています。例えば『昭和定本』『平成新修』『昭和新修・全集』『類纂遺文集・
平成版』『日蓮聖人全集』（春秋社版）『御遺文講義』『日蓮聖人真蹟集成』『御書全集』
などですが、アカデミズムでは、立正大学編の『昭和定本』が。正宗や学会では『御書全集』が、
使われてるようですね。日蓮系には古来より分派が多く、偽書や疑書が多いことからテクスト
クリティークが問題になります。遺文の真偽問題は信徒にとって重要な課題の筈ですが、顕正
会はどれを用いてるのでようか？順序などに若干の違いがあるだけじゃないと思うのですが。
ある集では偽書とされてる文が、別のある集では真書とされてたり、読み下しが違ってたり、
付け加えや、削除があるとも聞きます。どの「遺文集」に依るかは重大問題ですよね。さてどれ
でしょうか？
768 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/04 19:07
>>675
>もちろん、顕正会以外にも良いことが起ったという新興宗教はいろいろありますが、
>それらは大抵教学の辺りがとってつけたような物で、歴史も何もないので、現在だけの偶然ともとれるのです。
>次に伝統ある宗教（浄土宗、真宗、キリスト教）ですが、これらは歴史そのものは古くても教えの根本に現証というものがありません。
仏教で、「現証」というのは、元来は、「四聖諦・十二支縁起・五薀」などの悟りの証果が現実に現れることだと思いますが、奇瑞みた
いな事指す事例も多いですね。そうした例は密教が多いのでは？ 「現証」の語も多くの「義軌」で見られます。弘法大師が嵯峨天皇の
現前で遮那法身の仏身を現じ、「即身成仏」の現証を示した話は有名です。しかし、『金剛頂経』の初会が、『金剛頂一切如来真実摂大乗
現証大教王経』であることからも判るように、あくまで「菩提心」を以って因と為す「菩提道＝悟りの道」ということです。尚、浄土宗でも
、「念仏現証」とか「現証浄土」とかが説かれ、近世には『現証往生伝』というのも出てます。勿論、そうした「奇瑞」とか、「験」のお話
は、上記の弘法大師の話同様、伝説とか信者の「主観」を出るものではありませんが、それは日蓮系も同じです。従ってその「現証」とやら
の真実性と他の「現証」の欺瞞が「客観的」に証明されない限り、単なる横並びの「伝説」の域を出ませんよね？それとこの文によると、伝統宗教
は教学的には正当性があると言っているようですが如何？
>もちろん、顕正会以外にも良いことが起ったという新興宗教はいろいろありますが、
>それらは大抵教学の辺りがとってつけたような物で、歴史も何もないので、現在だけの偶然ともとれるのです。
>次に伝統ある宗教（浄土宗、真宗、キリスト教）ですが、これらは歴史そのものは古くても教えの根本に現証というものがありません。
仏教で、「現証」というのは、元来は、「四聖諦・十二支縁起・五薀」などの悟りの証果が現実に現れることだと思いますが、奇瑞みた
いな事指す事例も多いですね。そうした例は密教が多いのでは？ 「現証」の語も多くの「義軌」で見られます。弘法大師が嵯峨天皇の
現前で遮那法身の仏身を現じ、「即身成仏」の現証を示した話は有名です。しかし、『金剛頂経』の初会が、『金剛頂一切如来真実摂大乗
現証大教王経』であることからも判るように、あくまで「菩提心」を以って因と為す「菩提道＝悟りの道」ということです。尚、浄土宗でも
、「念仏現証」とか「現証浄土」とかが説かれ、近世には『現証往生伝』というのも出てます。勿論、そうした「奇瑞」とか、「験」のお話
は、上記の弘法大師の話同様、伝説とか信者の「主観」を出るものではありませんが、それは日蓮系も同じです。従ってその「現証」とやら
の真実性と他の「現証」の欺瞞が「客観的」に証明されない限り、単なる横並びの「伝説」の域を出ませんよね？それとこの文によると、伝統宗教
は教学的には正当性があると言っているようですが如何？
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 20:45
顕正会は密教とか、もしくは山岳信仰に近い
一日２回富士山に向かって『 南 妙 法 蓮 華 経 』
と唱える山岳信仰
一日２回富士山に向かって『 南 妙 法 蓮 華 経 』
と唱える山岳信仰
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 21:41
カキコ大杉
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:22
相当の情報があふれている中、イラク開戦時期の予言を外してしまいましたね。
本当は予言などできないのに、予言めいた言い方をし、当たれば信者を増やせると
思っているのでしょうか。インチキ宗教もここまで来るとさすがに世間の
ひんしゅくを買うでしょう。
電車の中とかで顕正会の話をしようものなら、周囲の人からの白眼視を免れえません。
地震発生の予言を確実に外す浅井先生は本当に偉大なカルト予言者です。
先の見通しの誤りの多さは日本一です。
いかに先生の会得されたインチキ仏法が正しいかを毎日証明しておられます。
先生をお慕いすれば、間違いなくイケダSGI会長と同じ徳を授けてくださる
でしょう。
本当は予言などできないのに、予言めいた言い方をし、当たれば信者を増やせると
思っているのでしょうか。インチキ宗教もここまで来るとさすがに世間の
ひんしゅくを買うでしょう。
電車の中とかで顕正会の話をしようものなら、周囲の人からの白眼視を免れえません。
地震発生の予言を確実に外す浅井先生は本当に偉大なカルト予言者です。
先の見通しの誤りの多さは日本一です。
いかに先生の会得されたインチキ仏法が正しいかを毎日証明しておられます。
先生をお慕いすれば、間違いなくイケダSGI会長と同じ徳を授けてくださる
でしょう。
772 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/04 23:47
>>683
回答ありがとう…と言いたい所ですが、何ですか？それ回答？
全然論点ずれているんですけど…？
>ところで祈る以外には、とありますが、最後の手段で祈っている訳ではないですよ？
>仏法の絶大威力をみせつけられた会員数十万が、これはすごい、という事になって、
>大確信のもとに最高の手段として選ばせて貰っているのです。
やっぱり祈る以外会員はしていなんですねえ（笑）
祈る前にする事があるんじゃないか？と言っているのに”祈っている”だけですね。
>また仏法とはこそくな政治的解決とは違って、人、人類の根本から変えて行く、そんな力をもっています。
その実績を述べて下さい。少なくともあなた方には無いのは確かですね。
そもそも姑息（変換位してね（笑））な手はあなた方の勧誘方法でしょう？
根本を変えられたのもあなた方だけですね。マインドコントロールでね。
>あの荘厳な雰囲気が世界レベルとなるのです。
少なくとも僕は御免ですね。勘弁願います（笑）
あのう、三条会館さん？
ハッキリ言って来ない方がいいですよ？
ス レ が ム ダ で す 。
回答ありがとう…と言いたい所ですが、何ですか？それ回答？
全然論点ずれているんですけど…？
>ところで祈る以外には、とありますが、最後の手段で祈っている訳ではないですよ？
>仏法の絶大威力をみせつけられた会員数十万が、これはすごい、という事になって、
>大確信のもとに最高の手段として選ばせて貰っているのです。
やっぱり祈る以外会員はしていなんですねえ（笑）
祈る前にする事があるんじゃないか？と言っているのに”祈っている”だけですね。
>また仏法とはこそくな政治的解決とは違って、人、人類の根本から変えて行く、そんな力をもっています。
その実績を述べて下さい。少なくともあなた方には無いのは確かですね。
そもそも姑息（変換位してね（笑））な手はあなた方の勧誘方法でしょう？
根本を変えられたのもあなた方だけですね。マインドコントロールでね。
>あの荘厳な雰囲気が世界レベルとなるのです。
少なくとも僕は御免ですね。勘弁願います（笑）
あのう、三条会館さん？
ハッキリ言って来ない方がいいですよ？
ス レ が ム ダ で す 。
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774 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:41
三条さん横浜さん
どこのなんて雑誌にいつ載ったか 教えてください。
どこのなんて雑誌にいつ載ったか 教えてください。
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:17
ところで質問なんですが、成仏ってのは仏になるって意味なんですか？
では成仏して死んだひとは来世ではどうなるのですか？
人として生れてくるのですか？
それとも仏として生れてくるのですか？
では成仏して死んだひとは来世ではどうなるのですか？
人として生れてくるのですか？
それとも仏として生れてくるのですか？
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:19
浅井先生を信じられない者は組織にはいらない。
しかし浅井先生を信じられる者は日本にはいらない。
しかし浅井先生を信じられる者は日本にはいらない。
777 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:29
とりあえずさあ、御託ばっかならべてねーで、お前等でなんかったら？
国を救う何かをさー。
批評家ほど簡単な職業もねーしな、ゴラァ！！
国を救う何かをさー。
批評家ほど簡単な職業もねーしな、ゴラァ！！
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:31
早く救ってください。プププププププププ
779 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:34
780 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 01:34
>777
お題目間違えて唱えても国を救えるんですか？？『 南 妙 法 蓮 華 経 』 って。
すごい山岳信仰ですね。
お題目間違えて唱えても国を救えるんですか？？『 南 妙 法 蓮 華 経 』 って。
すごい山岳信仰ですね。
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:36
>>779
横須賀です。ププププププぷぷぷ
横須賀です。ププププププぷぷぷ
782 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:40
>>780
あれは打ち間違えだよ。お前はガキか？
>>781
プププじゃねーんだよ。ところでお前、横須賀だったら日本で一番信心に適した場所だな。
藤沢事務所も横浜会館もすぐ近くだ。どっちでも好きな方にいきな。
生き方、じゃねえ、行き方わかんなかったら教えてやっから。
あれは打ち間違えだよ。お前はガキか？
>>781
プププじゃねーんだよ。ところでお前、横須賀だったら日本で一番信心に適した場所だな。
藤沢事務所も横浜会館もすぐ近くだ。どっちでも好きな方にいきな。
生き方、じゃねえ、行き方わかんなかったら教えてやっから。
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:42
ぷぷぷ
竜の口会館はまだですか？
竜の口会館はまだですか？
784 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:46
南妙法蓮華教
786 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:48
>>785
テメーもよく頑張るよなあ・・・感心しちゃうぜ。
テメーもよく頑張るよなあ・・・感心しちゃうぜ。
787 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:55
取り合えず、態度の悪いお前等（ついでに理解力も）の為に三条さんも横浜さんも腐心してくれてんだ。
感謝しとけよ。あとでどれほど有難かったか分るが、そん時後悔しないよーにな・・・。
感謝しとけよ。あとでどれほど有難かったか分るが、そん時後悔しないよーにな・・・。
788 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 01:58
てめーらの相手しててもしょーがねーから、もうそろそろ行っけどよ。
まあ俺が老婆心ながら言った言葉を忘れんよーにな。
お前等って忘れっぽそうだもんな、
じゃあまたな・・。
まあ俺が老婆心ながら言った言葉を忘れんよーにな。
お前等って忘れっぽそうだもんな、
じゃあまたな・・。
789 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 01:58
>782
一回だけならまだしも９回も間違いに気付かず連呼してましたね。
お 題 目 一 つ も 満 足 に 唱 え ら れ な く て 何 が 救 国 ぞ ！
議論にならないのでお引き取り下さい。スレの無駄です。
一回だけならまだしも９回も間違いに気付かず連呼してましたね。
お 題 目 一 つ も 満 足 に 唱 え ら れ な く て 何 が 救 国 ぞ ！
議論にならないのでお引き取り下さい。スレの無駄です。
790 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:02
>>789
あんな？顕正会ではな？なんみょうほうれんげきょうって唱えるんだ。
それを変換するとどーなる？
９回ってのはな、１回で三回唱えるから、結果２回間違っただけなんだ。
まあいい、それ以外に言いたい事は？
あんな？顕正会ではな？なんみょうほうれんげきょうって唱えるんだ。
それを変換するとどーなる？
９回ってのはな、１回で三回唱えるから、結果２回間違っただけなんだ。
まあいい、それ以外に言いたい事は？
791 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:05
まあどーせないだろうな、書き間違えただけで、唱え間違えてるわけじゃねーのにその辺のとこ有耶無耶にしてまで、論議を逃げるとは。
まあお前じゃ議論にならないのは本当だろうな、ロボット。
まあお前じゃ議論にならないのは本当だろうな、ロボット。
792 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/04/05 02:05
・・・おや、珍しいお方がｗ
793 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:06
そんじゃ、そろそろ行くぞ？（ロボットにいってんじゃねーぞ）
どうするんだ、反論があるんじゃねーのか？
どちらにせよ俺は入りもしねーで御託だけならべる餓鬼は相手にしねーんだが・・。
どうするんだ、反論があるんじゃねーのか？
どちらにせよ俺は入りもしねーで御託だけならべる餓鬼は相手にしねーんだが・・。
794 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 02:12
>790
３回１セットで３セット間違え続けたのに「２回」て数も数えられないんですか・・・
しかも元ご同輩に指摘されるまで自信満々にぎゃーぎゃー言ってたし。
議論がどうこう言うなら先日私が反論したことの続きをお願いします。
３回１セットで３セット間違え続けたのに「２回」て数も数えられないんですか・・・
しかも元ご同輩に指摘されるまで自信満々にぎゃーぎゃー言ってたし。
議論がどうこう言うなら先日私が反論したことの続きをお願いします。
795 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:13
796 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 02:16
>793
> どちらにせよ俺は入りもしねーで御託だけならべる餓鬼は相手にしねーんだが・・。
じゃあ喪家学会に入らないあなたは喪家を批判できない訳ですね？正宗もキリスト教も、
オウムやライフスペースすらも。
客観という概念わかりますか？脳味噌入ってますか？
> どちらにせよ俺は入りもしねーで御託だけならべる餓鬼は相手にしねーんだが・・。
じゃあ喪家学会に入らないあなたは喪家を批判できない訳ですね？正宗もキリスト教も、
オウムやライフスペースすらも。
客観という概念わかりますか？脳味噌入ってますか？
797 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:16
>>794
いい加減にしてくれよ、そのどうでもいい議題。
で、先日どうのって俺に探せっていってんのか？
テメーで勝手に質問しといて捜せってのもねーだろ？
どんな電波かしらねーが、ココに書いて置けよ？↓
いい加減にしてくれよ、そのどうでもいい議題。
で、先日どうのって俺に探せっていってんのか？
テメーで勝手に質問しといて捜せってのもねーだろ？
どんな電波かしらねーが、ココに書いて置けよ？↓
798 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 02:22
>797
私の書き込みに反論したと言うことは議論するという意思表示でしょう？
議論する気がないならお花畑・電波板にお帰り下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048777615/102-103
↑
あなたの書き込みに対してレスつけました。
私の書き込みに反論したと言うことは議論するという意思表示でしょう？
議論する気がないならお花畑・電波板にお帰り下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048777615/102-103
↑
あなたの書き込みに対してレスつけました。
799 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:28
＞それも一人じゃなくて数人に囲まれて。ｺﾜｲﾃﾞｽﾈ～
これ単なる感想じゃねーか。反論でもなんでもねーな。
これ単なる感想じゃねーか。反論でもなんでもねーな。
800 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:31
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:36
あさい先生はいじきたない人ですね～
いけだ先生は多額の寄付をして賞をもらっておられますのに、
それをねたんでいるあさい先生は、「いけだは勲章を買いあさっている」
などと、ありもしないいけだ先生の悪口を言ってますね。
いけだ先生は多額の寄付をして賞をもらっておられますのに、
それをねたんでいるあさい先生は、「いけだは勲章を買いあさっている」
などと、ありもしないいけだ先生の悪口を言ってますね。
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:40
ｱｻｲ先生は自分の財産を増やすことに取り付かれていますから、
会員から絞り取った会費を一円たりとも他人にやりたくないでしょうね。
会員から絞り取った会費を一円たりとも他人にやりたくないでしょうね。
803 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:40
＞彗星が現れると社会不安や凶事が起こる」と力説されました。地震も人間のせいだそうです
これも場所わかんねーけど御書に載ってんの。自分の狭い知識で大昔の迷信とかいってんな。
俺は彗星この目で見たぜ。大聖人仰せのままだった。これは地震確実だな、って思った。なにせ学者より何十年も先に彗星を予言してたんだから、顕正会は。
俺は彗星どころか日輪、月輪だって見たことあんぜ。日輪は写真でだけど。
これも科学が証明できない、現証の一つだな。
これも場所わかんねーけど御書に載ってんの。自分の狭い知識で大昔の迷信とかいってんな。
俺は彗星この目で見たぜ。大聖人仰せのままだった。これは地震確実だな、って思った。なにせ学者より何十年も先に彗星を予言してたんだから、顕正会は。
俺は彗星どころか日輪、月輪だって見たことあんぜ。日輪は写真でだけど。
これも科学が証明できない、現証の一つだな。
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:46
横浜さん
>625>626>627>628>629
>715>716
>625>626>627>628>629
>715>716
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:46
いつの彗星を顕ﾜﾗ会が予言できたのですか？
806 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:46
>>801
やっぱり学会だったか。そうそうそう言う態度がいいんだ。
で会員から集めた金で寄付しまくって、（どこの独裁政権かもしんないトコに無責任に）
賞を池田一人が貰ってんだろ？んでそれを客観的に言い表して「買いあさってる」ってんだ。
やっぱり学会だったか。そうそうそう言う態度がいいんだ。
で会員から集めた金で寄付しまくって、（どこの独裁政権かもしんないトコに無責任に）
賞を池田一人が貰ってんだろ？んでそれを客観的に言い表して「買いあさってる」ってんだ。
807 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 02:49
>>805
いつのもだよ。彗星はすべて予言された出来事なんだ。
いつのもだよ。彗星はすべて予言された出来事なんだ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:59
あのな
言っておくけどな
浅井もまともに題目言えてねーぞ
”なむみょうほいれんげきょい”
になってるぞ
注意して聞いてみ
”山岳信仰さん
言っておくけどな
浅井もまともに題目言えてねーぞ
”なむみょうほいれんげきょい”
になってるぞ
注意して聞いてみ
”山岳信仰さん
809 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 03:04
>799
わざわざ「★」をつけて暴力はあったと反論している部分は読めませんでしたか？
全部ひらがなで書かないとダメですか？
>800
じゃあオウムやライフスペースやラエリアン等のおカルトと同列に扱っても
文句ないんですね。
（あなたはそれらの団体に入ってないので客観視できない・比較できない＝反論不能）
>803
にちりん【日輪】
太陽の異称。
がちりん【月輪】
月の異称。輪のように丸い満月。
太陽と月を見たことあるとそんなにすごいんですか？
ちょっと電波入りすぎてよくわかりません。
>807
その予言は誰がしたのでしょう？どこかに記録されてるんですかね。
・・・どうも真性電波か釣り師の臭いがしてきましたね・・・
わざわざ「★」をつけて暴力はあったと反論している部分は読めませんでしたか？
全部ひらがなで書かないとダメですか？
>800
じゃあオウムやライフスペースやラエリアン等のおカルトと同列に扱っても
文句ないんですね。
（あなたはそれらの団体に入ってないので客観視できない・比較できない＝反論不能）
>803
にちりん【日輪】
太陽の異称。
がちりん【月輪】
月の異称。輪のように丸い満月。
太陽と月を見たことあるとそんなにすごいんですか？
ちょっと電波入りすぎてよくわかりません。
>807
その予言は誰がしたのでしょう？どこかに記録されてるんですかね。
・・・どうも真性電波か釣り師の臭いがしてきましたね・・・
彗星は周期的に来るものですが…
811 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 07:38
本部会館さんへ
始めまして、魔民＠妙信講員と言います。
（ＨＮに深い意味は、ありませんので。念のため）
別の板で「顕正会員」の仏弟子、通りすがり、苦節六年に聞いたのですが
回答がありませんでした。
貴殿なら、ちゃんとした回答を頂けると聞き、やってまいりました。
以下の点につき、ご教示を。
「御遺命守護完結」って、正本堂から大御本尊を奉安殿に遷座することですよね！
浅井会長は
「完結をしたら、顕正寺を宗門に御供養申しあげる」と言っていましたが、
質問①何時、御供養するのですか？
質問②これも、浅井昭衛会長センセーのその場限りの思いつき発言ですか？
トップ対論の成立は、
ａ「妙信講時代」
ｂ「日蓮正宗顕正会時代」
ｃ「冨士大石寺顕正会時代」
のうちの、何時からですか？
始めまして、魔民＠妙信講員と言います。
（ＨＮに深い意味は、ありませんので。念のため）
別の板で「顕正会員」の仏弟子、通りすがり、苦節六年に聞いたのですが
回答がありませんでした。
貴殿なら、ちゃんとした回答を頂けると聞き、やってまいりました。
以下の点につき、ご教示を。
「御遺命守護完結」って、正本堂から大御本尊を奉安殿に遷座することですよね！
浅井会長は
「完結をしたら、顕正寺を宗門に御供養申しあげる」と言っていましたが、
質問①何時、御供養するのですか？
質問②これも、浅井昭衛会長センセーのその場限りの思いつき発言ですか？
トップ対論の成立は、
ａ「妙信講時代」
ｂ「日蓮正宗顕正会時代」
ｃ「冨士大石寺顕正会時代」
のうちの、何時からですか？
くゎるとあげ
813 ： ◆Du51yZoaNA ：03/04/05 11:13
本部会館さん、話言葉で書くの止めてください。時々読みづらいし「？？？」と感じる時があります。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:16
↑訂正 読みづらいし→読みづらいとこがあるし
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:38
本部の書き込みなんか読む必要なし、読む価値もなし、無駄なだけ。
まともな解答が出来ないくせに 態度だけは一人前以上。図々しい
会の体質を物語っている。そこだけしか参考になる部分がない。
まともな解答が出来ないくせに 態度だけは一人前以上。図々しい
会の体質を物語っている。そこだけしか参考になる部分がない。
816 ：ロボ ◆uBP5QuudRU ：03/04/05 12:24
>815
電波にマジレスしてスレを無駄に消費してしまいました。懺悔。
アレはどうもヤケ酒飲んだ酔っぱらいにも見えましたが・・・
しかし他にもここを見ている会員さんがいると思われますが、本部会館氏の
文章読んで「そうだ！もっと言ってやれ！」とか思ったのでしょうかね。
電波にマジレスしてスレを無駄に消費してしまいました。懺悔。
アレはどうもヤケ酒飲んだ酔っぱらいにも見えましたが・・・
しかし他にもここを見ている会員さんがいると思われますが、本部会館氏の
文章読んで「そうだ！もっと言ってやれ！」とか思ったのでしょうかね。
817 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 12:25
ずいぶん流れたね。
>>698申し訳ない。平日の昼間から延々書き込みできるようなヒマな立場にないもんで。
すぐ「逃げた」とか言わないようにね（ｗ
いつもながらおそレスだが
>>689
しかし退転者も数に入れているんだよね。多いか少ないかだけの問題。退転した人が多数いても
「広宣流布」と言っちゃうぞ、ってことでしょ？結局なんでもいいんじゃん？
罰の件についてはさんざん書かれていると思うけれど、仏法の罰について対外的に説明できない
限り（顕正会の理屈でなく）、意味はない。私がさんざん顕正会について悪く言っているがなにごと
もないってことは、私の行いは正しいことをしている、と考えてもよいことになりますな。
ひょっとして１００万達成がなかなか叶わないのも会員がいいかげんな教えをばら撒いてる罰じゃ
ないの？（ｗ
＞質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
＞真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
コート着ないで外に出ようとしている人にはコート着たほうがいいよ寒いからって言います。
コート着ないで外出ると死ぬよ。なんてマジでいう人はおっきい病院で一度診てもらったほうがよろしいかと。
子供が青酸カリであそんでいたらとりあげます。理屈がわかるくらいの年頃なら危険なことを説明
します。ただ頭ごなしに脅しつけるだけでは子供は怯えるだけでしょう。顕正会がやってるのは最近
問題になってる暴力をふるう親とかわりないように思います。手を出すか、言葉の暴力かが違うだけで。
>>698申し訳ない。平日の昼間から延々書き込みできるようなヒマな立場にないもんで。
すぐ「逃げた」とか言わないようにね（ｗ
いつもながらおそレスだが
>>689
しかし退転者も数に入れているんだよね。多いか少ないかだけの問題。退転した人が多数いても
「広宣流布」と言っちゃうぞ、ってことでしょ？結局なんでもいいんじゃん？
罰の件についてはさんざん書かれていると思うけれど、仏法の罰について対外的に説明できない
限り（顕正会の理屈でなく）、意味はない。私がさんざん顕正会について悪く言っているがなにごと
もないってことは、私の行いは正しいことをしている、と考えてもよいことになりますな。
ひょっとして１００万達成がなかなか叶わないのも会員がいいかげんな教えをばら撒いてる罰じゃ
ないの？（ｗ
＞質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
＞真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
コート着ないで外に出ようとしている人にはコート着たほうがいいよ寒いからって言います。
コート着ないで外出ると死ぬよ。なんてマジでいう人はおっきい病院で一度診てもらったほうがよろしいかと。
子供が青酸カリであそんでいたらとりあげます。理屈がわかるくらいの年頃なら危険なことを説明
します。ただ頭ごなしに脅しつけるだけでは子供は怯えるだけでしょう。顕正会がやってるのは最近
問題になってる暴力をふるう親とかわりないように思います。手を出すか、言葉の暴力かが違うだけで。
818 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 12:38
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:58
ＭＣとは恐ろしい
どう考えたって馬鹿げてる話しを信じてる、信じるくらいはいい
でも 人に勧めてる 押しつける 頭がおかしいとしか思えない。
勧誘は迷惑だから本当にやめてください。
どう考えたって馬鹿げてる話しを信じてる、信じるくらいはいい
でも 人に勧めてる 押しつける 頭がおかしいとしか思えない。
勧誘は迷惑だから本当にやめてください。
820 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 14:22
横浜氏はこの雨の中勧誘してるのか？
勧誘されてる人が可哀相。
昨夜は電波会館が無駄レス消費してたのか（苦笑。
横浜さん、一刀両断さんの594.私の764.639.670についての返答お待ちしてます。
無視しないで下さいね。
勧誘されてる人が可哀相。
昨夜は電波会館が無駄レス消費してたのか（苦笑。
横浜さん、一刀両断さんの594.私の764.639.670についての返答お待ちしてます。
無視しないで下さいね。
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:52
わたし、すんごく悩んでてスレ違いなのは分かっているんですが、
御意見をお聞かせ願いたいです。
つい最近友人に勧誘されて、はっきりお断りはしたんですが
友人がハマってることについては黙認してしまったんです。
でも、友人の言ってることがもう私にはさっぱり理解できなくて。
「死後硬直は、成仏してないからおきるんだよ」
「この教えの他はみんな邪教なの。」
なんでそれを頭から信じられるのか？
友人に一言いってあげたほうがいいんでしょうか？
それとも黙っておつきあいフェードアウトしたほうがいいんでしょうか？
御意見をお聞かせ願いたいです。
つい最近友人に勧誘されて、はっきりお断りはしたんですが
友人がハマってることについては黙認してしまったんです。
でも、友人の言ってることがもう私にはさっぱり理解できなくて。
「死後硬直は、成仏してないからおきるんだよ」
「この教えの他はみんな邪教なの。」
なんでそれを頭から信じられるのか？
友人に一言いってあげたほうがいいんでしょうか？
それとも黙っておつきあいフェードアウトしたほうがいいんでしょうか？
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:01
魔の土曜日ですな
被害に遭った方は雨の日が嫌いになりそう。
三条さんは一体何しにきたんでしょう。
きっと あの解答で「理路整然と答えてやった」とおもってそう。(ｗ
被害に遭った方は雨の日が嫌いになりそう。
三条さんは一体何しにきたんでしょう。
きっと あの解答で「理路整然と答えてやった」とおもってそう。(ｗ
823 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 15:16
821さん。友人はMCされてます。
その友人があなたにとって大事な人ならなるべく世間から隔離されないように連絡を取り続けてMCが解けるのを待って下さい。
そうでないならフェードアウトがいいと思います
会員はおそらくこう言うでしょう
あなたの友人は正しい事（宗教）を言ってますので、あなたも顕正会に入信して日蓮大聖人様（浅井先生）の意志に報い広宣流布の為供に戦いましょう。
当たりでしょ？会員さん
その友人があなたにとって大事な人ならなるべく世間から隔離されないように連絡を取り続けてMCが解けるのを待って下さい。
そうでないならフェードアウトがいいと思います
会員はおそらくこう言うでしょう
あなたの友人は正しい事（宗教）を言ってますので、あなたも顕正会に入信して日蓮大聖人様（浅井先生）の意志に報い広宣流布の為供に戦いましょう。
当たりでしょ？会員さん
824 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 15:23
825 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 15:26
826 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 15:34
>>817
＞すぐ「逃げた」とか言わないようにね
三条班長が「逃げ」と言いたかったのは、
＞仕事に戻らねばならんのでのちほど。
の方ではなくて、
＞子供かよオイ（ｗ
の方だと思いますよ、やっぱりあれだけ書いたんだから、論には論で返して欲しかったでしょう。
肝心の他の部分には反論がありませんでしたからね。
今日は書いてくれたみたいなんで、自分なりに破折していこうと思います。
＞すぐ「逃げた」とか言わないようにね
三条班長が「逃げ」と言いたかったのは、
＞仕事に戻らねばならんのでのちほど。
の方ではなくて、
＞子供かよオイ（ｗ
の方だと思いますよ、やっぱりあれだけ書いたんだから、論には論で返して欲しかったでしょう。
肝心の他の部分には反論がありませんでしたからね。
今日は書いてくれたみたいなんで、自分なりに破折していこうと思います。
827 ：821：03/04/05 15:36
ディグレさん、ありがとう。
MC=マインドコントロールですよね？
はじめてまじかでMCされてる人を見ましたが、コワいですね。
目をキラキラさせて、喋ってました。うすっぺらな知識の世界情勢や、
大乗仏教と小乗仏教もしらないのに、仏陀について。
たしかに大事な友人ですが、もう以前の友人ではない感じでこちらから接触するのはためらわれます。いっぱつでMC解ける方法はないのかな～。
MC=マインドコントロールですよね？
はじめてまじかでMCされてる人を見ましたが、コワいですね。
目をキラキラさせて、喋ってました。うすっぺらな知識の世界情勢や、
大乗仏教と小乗仏教もしらないのに、仏陀について。
たしかに大事な友人ですが、もう以前の友人ではない感じでこちらから接触するのはためらわれます。いっぱつでMC解ける方法はないのかな～。
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:38
顕正会にはいっても幸せになれません、
勧誘活動に時間を割かれ、自分の生活もままならなくなるのです。
愚痴を言えば「魔にやられているぞ」と片付けられ
できもしない目標の為に走りまわされるのです。
顕正会は代表者、浅井昭衛という老人の金のなる木です。
人生をダメにします。
マインドコントロールで脳停止した会員に何を言っても無駄です。
会話は成り立たないのです、
>>821
洗脳から人を救おうというのは 生半可な気持ちではできません。
嫌な思いもたくさんしなければならないし 時間もたくさんかかるでしょう
相手のお友達が本当に自分にとって大事であれば 覚悟して付き合って行きましょう。
なるべく身近な家族などにも事情を説明し 一人で抱え込まないでくださいね。
勧誘活動に時間を割かれ、自分の生活もままならなくなるのです。
愚痴を言えば「魔にやられているぞ」と片付けられ
できもしない目標の為に走りまわされるのです。
顕正会は代表者、浅井昭衛という老人の金のなる木です。
人生をダメにします。
マインドコントロールで脳停止した会員に何を言っても無駄です。
会話は成り立たないのです、
>>821
洗脳から人を救おうというのは 生半可な気持ちではできません。
嫌な思いもたくさんしなければならないし 時間もたくさんかかるでしょう
相手のお友達が本当に自分にとって大事であれば 覚悟して付き合って行きましょう。
なるべく身近な家族などにも事情を説明し 一人で抱え込まないでくださいね。
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:41
821さん
一発でＭＣが解けるような方法は残念ながらありません。
あったら私も知りたいくらいです。
ＭＣを解く鍵は意外と「旅行に連れていく」とか日常から離してやると
効果があるそうです。しかしそれも洗脳が深ければ難しいかもしれませんが。
一発でＭＣが解けるような方法は残念ながらありません。
あったら私も知りたいくらいです。
ＭＣを解く鍵は意外と「旅行に連れていく」とか日常から離してやると
効果があるそうです。しかしそれも洗脳が深ければ難しいかもしれませんが。
830 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 15:42
>>817
＞退転した人が多数いても 「広宣流布」と言っちゃうぞ、ってことでしょ？
いまの入信制度ではそうですが、後々までそうであるとは限りません。
広宣流布が間近になったら、また別の方策を考えられると思います。
例えば再折伏とするとか…。今はとにかく御本尊さまに縁をさせ、どういったものであるかを教える必要があるのです。
そして広宣流布が近づくころには、罰や功徳もでるところに出て、現証も一通り出終わっているころと考えられるので、
その時はあっと言う間に広宣流布（本当の意味での）が成就されるでしょう。
一番苦しいのは（誰も仏法を聞いたことも無く、無の状態の人に種を撒く）最初のこの時期だと思います。
＞退転した人が多数いても 「広宣流布」と言っちゃうぞ、ってことでしょ？
いまの入信制度ではそうですが、後々までそうであるとは限りません。
広宣流布が間近になったら、また別の方策を考えられると思います。
例えば再折伏とするとか…。今はとにかく御本尊さまに縁をさせ、どういったものであるかを教える必要があるのです。
そして広宣流布が近づくころには、罰や功徳もでるところに出て、現証も一通り出終わっているころと考えられるので、
その時はあっと言う間に広宣流布（本当の意味での）が成就されるでしょう。
一番苦しいのは（誰も仏法を聞いたことも無く、無の状態の人に種を撒く）最初のこの時期だと思います。
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:44
もしもし 名も無き浅井の奴隷さん
これのどこらへんが「論｣なんですか？教えて頂きたい。
もしかして↓を「完璧じゃないか」とか思っちゃってます？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
689 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:44
>>685
仏法は最高の教えです。縁させた以上、
＞国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても
なんて絶対おこりません。
＞そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ
ではあなたが大聖人に代わって罰を起してみてください。
大聖人の仰せのままの信心をしているから、罰も起らないのです。
＞人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなところのひとつだし
質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
これのどこらへんが「論｣なんですか？教えて頂きたい。
もしかして↓を「完璧じゃないか」とか思っちゃってます？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
689 ：三条会館 ◆xi1GGopu8M ：03/04/04 13:44
>>685
仏法は最高の教えです。縁させた以上、
＞国民全員入会させてそのうちの1人を残して退転しても
なんて絶対おこりません。
＞そんなことは浅井先生が指導していないから必要ない教えなんだ
ではあなたが大聖人に代わって罰を起してみてください。
大聖人の仰せのままの信心をしているから、罰も起らないのです。
＞人の気持ちを汲めないのが顕正会のダメなところのひとつだし
質問に質問で返しますが、では貴方は子供が青酸カリなどであそんでいたら、どうしますか？
真冬にコートも着ないで外にでようとしている人がいたら、どうしますか？
832 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 15:47
827
MC＝マインドコントロール。
一発でMCを解く方法なんてありません。
わかりやすい例でいえば山崎浩子さんが統一協会を脱会した時の事を思い出して下さい。
名も無き仏弟子さん
答えてくれるんですか？楽しみにしてますよ
MC＝マインドコントロール。
一発でMCを解く方法なんてありません。
わかりやすい例でいえば山崎浩子さんが統一協会を脱会した時の事を思い出して下さい。
名も無き仏弟子さん
答えてくれるんですか？楽しみにしてますよ
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:51
もしもし 名も無き浅井の飯の種さん
みんな質問の答えを待ってるのです、横浜さんの下の方じゃ
それよりも知識がないという事だから、無理かもしれませんが
考える事くらいできるでしょ？（ひょっとしてＭＣ頭じゃむりかな？）
>>594>>764>>639>>670について、あなたも考えてよ。
みんな質問の答えを待ってるのです、横浜さんの下の方じゃ
それよりも知識がないという事だから、無理かもしれませんが
考える事くらいできるでしょ？（ひょっとしてＭＣ頭じゃむりかな？）
>>594>>764>>639>>670について、あなたも考えてよ。
834 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:04
>>817
＞コート着ないで外出ると死ぬよ。なんてマジでいう人はおっきい病院で一度診てもらったほうがよろしいかと。
自分の価値判断で、寒いよっていいますよね？
＞子供が青酸カリであそんでいたらとりあげます。理屈がわかるくらいの年頃なら危険なことを説明します。
そうですよね？理屈のわかる年頃なら言葉で説明するし、分らなければ取り上げるしかないですよね？
昔学会の本部に街宣車で乗り込んだという事が、妙信講時代にありましたが、学会の人間は話せば分りますが、仏法の根本のことになるとまるで話が通じません。だから実力行使をするしかないのです。
（他の事では盗聴したり、権力《自民党や警察》に取り入ったりとなかなか頭がいいのですが。つまり仏法の事以外では）
さて本題に入ると、
別に顕正会では、初っ端から「死ぬよ」なんて折伏は決してしません。
まず、幸福論あたりから仏法とこの世の関わりを説いて、次に十界論で仏法の道理を説いて…、罰と功徳の話なんか最後の方にするのですよ。
なるべくプラスの話からしたほうが良いだろう、という事です。
だから罰の話が最後あたりに来るのですが、それを捨て台詞に脅して帰った、と取られてしまうのです。残念です。
それも「死ぬよ」なんて言いませんよ。貴方の行いに応じて、相応の罰が起るとはいいますが、死ぬなんて最悪の場合です。例えば何年も謗法の教えを熱心に信心しその毒が積もり積もって、死に至るとか、仏弟子を悪意あって殺害したとか…。
まあ学会の幹部で謀略に関わっていた人は、命は危ないかもしれませんけどね。（現に一人、顕正会員の前で即死したし）
だから罰の説明とは、「寒いよ」ぐらいのものです。
また罰論に行き着くまでには散々道理を説明して、最後に結論として人への罰や、国への罰（他国侵逼）のような事を説明するのです。
あなたのやっている事と何も変わらないでしょう？
＞コート着ないで外出ると死ぬよ。なんてマジでいう人はおっきい病院で一度診てもらったほうがよろしいかと。
自分の価値判断で、寒いよっていいますよね？
＞子供が青酸カリであそんでいたらとりあげます。理屈がわかるくらいの年頃なら危険なことを説明します。
そうですよね？理屈のわかる年頃なら言葉で説明するし、分らなければ取り上げるしかないですよね？
昔学会の本部に街宣車で乗り込んだという事が、妙信講時代にありましたが、学会の人間は話せば分りますが、仏法の根本のことになるとまるで話が通じません。だから実力行使をするしかないのです。
（他の事では盗聴したり、権力《自民党や警察》に取り入ったりとなかなか頭がいいのですが。つまり仏法の事以外では）
さて本題に入ると、
別に顕正会では、初っ端から「死ぬよ」なんて折伏は決してしません。
まず、幸福論あたりから仏法とこの世の関わりを説いて、次に十界論で仏法の道理を説いて…、罰と功徳の話なんか最後の方にするのですよ。
なるべくプラスの話からしたほうが良いだろう、という事です。
だから罰の話が最後あたりに来るのですが、それを捨て台詞に脅して帰った、と取られてしまうのです。残念です。
それも「死ぬよ」なんて言いませんよ。貴方の行いに応じて、相応の罰が起るとはいいますが、死ぬなんて最悪の場合です。例えば何年も謗法の教えを熱心に信心しその毒が積もり積もって、死に至るとか、仏弟子を悪意あって殺害したとか…。
まあ学会の幹部で謀略に関わっていた人は、命は危ないかもしれませんけどね。（現に一人、顕正会員の前で即死したし）
だから罰の説明とは、「寒いよ」ぐらいのものです。
また罰論に行き着くまでには散々道理を説明して、最後に結論として人への罰や、国への罰（他国侵逼）のような事を説明するのです。
あなたのやっている事と何も変わらないでしょう？
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:05
こっちのスレが本スレになりつつあるな
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:09
：名も無き仏弟子さんへ
顕正会の罰論インチキだよ
・「次に迫り来る恐るべきものは飢饉であること間違いない。来てはならないと思うが数年以内
にはおこらんとしている。早ければ来年にも始まるかも知れない。日本は食料も自給自足は出
来ない。もし世界的な規模で不足がおこり、輸入が止まったらどうなる。物価や石油の問題と
は深刻さが違う。」（昭和四十九年二月二十六日 総幹部会）
・「まず第一の経済崩壊でありますが、国内の財政危機だけを見ても、破局寸前であることは
衆目の一致するところであります。国債の発行額はすでに百兆円をこえ、その利息だけで年間
八兆円、しかもその額は年々増加することはあっても減ることはない。このままいけば、あと数
年で、国家機能そのものが麻痺するといわれています。」（昭和五十七年十月九日 第一回武
道館総会）
・「もし、あと二十五年で広宣流布ができなければ、核戦争によって人類は絶滅するではありま
せんか。（中略）今後二十五年の御奉公に、自らの一生成仏をかけて立ち上がって頂きた
い。」（前同）
・「もし今後二十五年に広宣流布が実現しなければ、核戦争により日本も世界も必ず滅亡す
る。」（昭和五十七年十月十五日 臨時班長会）
・「第一の目標は百万を、私は今後十年で成しとげようと決意しております。」（昭和六十一年
四月二十七日 第二回武道館総会）
・「私は、あと八年、平成十年までに、断じてこの百万を達成しようと決意しております。」（平成
二年七月八日 横浜アリーナ）
・「早ければ来年からアメリカの経済崩壊が始まるかもしれない。」（顕正 平成六年十一月五
日号）
・「まず第一の小田原地震、恐らく今年、これはもう間違いないでしょう。」（顕正 平成十年一
月十五日号）
ぜんぶ外れてる
これらはどう捕らえればいいんですか？
顕正会の罰論インチキだよ
・「次に迫り来る恐るべきものは飢饉であること間違いない。来てはならないと思うが数年以内
にはおこらんとしている。早ければ来年にも始まるかも知れない。日本は食料も自給自足は出
来ない。もし世界的な規模で不足がおこり、輸入が止まったらどうなる。物価や石油の問題と
は深刻さが違う。」（昭和四十九年二月二十六日 総幹部会）
・「まず第一の経済崩壊でありますが、国内の財政危機だけを見ても、破局寸前であることは
衆目の一致するところであります。国債の発行額はすでに百兆円をこえ、その利息だけで年間
八兆円、しかもその額は年々増加することはあっても減ることはない。このままいけば、あと数
年で、国家機能そのものが麻痺するといわれています。」（昭和五十七年十月九日 第一回武
道館総会）
・「もし、あと二十五年で広宣流布ができなければ、核戦争によって人類は絶滅するではありま
せんか。（中略）今後二十五年の御奉公に、自らの一生成仏をかけて立ち上がって頂きた
い。」（前同）
・「もし今後二十五年に広宣流布が実現しなければ、核戦争により日本も世界も必ず滅亡す
る。」（昭和五十七年十月十五日 臨時班長会）
・「第一の目標は百万を、私は今後十年で成しとげようと決意しております。」（昭和六十一年
四月二十七日 第二回武道館総会）
・「私は、あと八年、平成十年までに、断じてこの百万を達成しようと決意しております。」（平成
二年七月八日 横浜アリーナ）
・「早ければ来年からアメリカの経済崩壊が始まるかもしれない。」（顕正 平成六年十一月五
日号）
・「まず第一の小田原地震、恐らく今年、これはもう間違いないでしょう。」（顕正 平成十年一
月十五日号）
ぜんぶ外れてる
これらはどう捕らえればいいんですか？
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:12
＞だから実力行使をするしかないのです。
その考え方はテロリストと同じ考えですよ。
その考え方はテロリストと同じ考えですよ。
838 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:14
>>833
＞名も無き浅井の飯の種さん
それよりもまず、顕正会は浅井先生の私腹を肥やす為の物であるだという証拠である、
貴方方の大好きな文証を示してくださいよ、文証を。別に他のものでもいいですが、まさか当てずっぽうにここに来る人にアドバイスしている訳じゃないんでしょう？
＞名も無き浅井の飯の種さん
それよりもまず、顕正会は浅井先生の私腹を肥やす為の物であるだという証拠である、
貴方方の大好きな文証を示してくださいよ、文証を。別に他のものでもいいですが、まさか当てずっぽうにここに来る人にアドバイスしている訳じゃないんでしょう？
839 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:17
>>837
じゃあ貴方は、自分の家に顕正会員が勝手に上がりこんで、謗法だから、と自宅にある
お守りや仏壇、神棚などを持って行こうとしていたらどうしますか？
口で言っても聞かなかったら、まあ仕方なし、とされるがままにして置きますか？
じゃあ貴方は、自分の家に顕正会員が勝手に上がりこんで、謗法だから、と自宅にある
お守りや仏壇、神棚などを持って行こうとしていたらどうしますか？
口で言っても聞かなかったら、まあ仕方なし、とされるがままにして置きますか？
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:18
>>834
勧誘の仕方は会の中でやってくださいよ、きちんと指導して欲しいと
何度も言ってるのです、それでも「絶対は絶対」といった解答を出すので
何がどう絶対なのか聞いているのに。。。。
現に脅しにも似た勧誘を受けているという報告が出てるじゃないですか。
プラスの話し？ 甘い話しの餌と聞こえますけどね。
学会員に文句があるなら 学会のスレに言ってやってください。
ここは学会対顕正会のスレじゃありませんよ。
勧誘の仕方は会の中でやってくださいよ、きちんと指導して欲しいと
何度も言ってるのです、それでも「絶対は絶対」といった解答を出すので
何がどう絶対なのか聞いているのに。。。。
現に脅しにも似た勧誘を受けているという報告が出てるじゃないですか。
プラスの話し？ 甘い話しの餌と聞こえますけどね。
学会員に文句があるなら 学会のスレに言ってやってください。
ここは学会対顕正会のスレじゃありませんよ。
841 ：821：03/04/05 16:20
そうですね、一発でmcとく方法なんてないですね、失礼しました。
ヤマザキ浩子さんの脱会については覚えてないです。すみません。
スレ違いなので、最後に１つ質問。
友人にこの団体は間違ってるよ、とダイレクトに言うべきか、
それともなまあたたかーく見守るべきなのか？
どうなんでしょう？
ヤマザキ浩子さんの脱会については覚えてないです。すみません。
スレ違いなので、最後に１つ質問。
友人にこの団体は間違ってるよ、とダイレクトに言うべきか、
それともなまあたたかーく見守るべきなのか？
どうなんでしょう？
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:25
>>838
なら 浅井さんはどういうお金で生活をしてますか？
会員が年末に捻出している「ご供養」と称したお布施でしょう？
会館使用料とも言っていますが それなら年間どのくらいの経費が
自分達の使っている会館で かかっているか、
集めたお布施がいくらになっているのか、
きちんと会員に毎回しめしてくれますか？領収書もない 税金もかからない
人件費もかからない こんなオイシイ商売 やめられないでしょうね。
なら 浅井さんはどういうお金で生活をしてますか？
会員が年末に捻出している「ご供養」と称したお布施でしょう？
会館使用料とも言っていますが それなら年間どのくらいの経費が
自分達の使っている会館で かかっているか、
集めたお布施がいくらになっているのか、
きちんと会員に毎回しめしてくれますか？領収書もない 税金もかからない
人件費もかからない こんなオイシイ商売 やめられないでしょうね。
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:26
名も無き仏弟子さん、私のレスはシカトですか？待ってるんですが？
反論待ちのレスは↓
765（レスの番号間違えました）.639.670.594（一刀両断のレス）
ですので無視せず答えて下さい
反論待ちのレスは↓
765（レスの番号間違えました）.639.670.594（一刀両断のレス）
ですので無視せず答えて下さい
844 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:29
>>836
＞「次に迫り来る～深刻さが違う」
確かにこの御指導の時期の部分については外れましたが、他の主張は正しいでしょう？
遅いか早いかの違いです。（あれからこの２０年で日本が食料輸出国にでも変身していたのなら話は別ですが）
＞「まず第一～いわれています」
の御指導ですが、これについても時期がずれただけで言っている内容は成る程その通りだと思います。
国家財政は、むしろあれからさらに悪化していると思いますが。
＞「もし今後～滅亡する」
の御指導はあと４年後の事を言っているのですよ？
なぜこれがはずれていると言えるのでしょう？
…というより、世界情勢を見るにいよいよ世界大戦かなと思わせるようなイラク、北朝鮮、アフガニスタン、イラン、中国、アメリカ、
などの動きではないですか。
他の御指導についてもまったく同じことが言えます。
＞「次に迫り来る～深刻さが違う」
確かにこの御指導の時期の部分については外れましたが、他の主張は正しいでしょう？
遅いか早いかの違いです。（あれからこの２０年で日本が食料輸出国にでも変身していたのなら話は別ですが）
＞「まず第一～いわれています」
の御指導ですが、これについても時期がずれただけで言っている内容は成る程その通りだと思います。
国家財政は、むしろあれからさらに悪化していると思いますが。
＞「もし今後～滅亡する」
の御指導はあと４年後の事を言っているのですよ？
なぜこれがはずれていると言えるのでしょう？
…というより、世界情勢を見るにいよいよ世界大戦かなと思わせるようなイラク、北朝鮮、アフガニスタン、イラン、中国、アメリカ、
などの動きではないですか。
他の御指導についてもまったく同じことが言えます。
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:30
>>839
？？はあ？顕正会員はそういった事をしているのですか？
それならば私なら警察を呼びます。現行犯ですし。
それとも顕正会員はそういった強引な事をされているので
仕方なく実力行使に出ていると？？
例え方や書き方を間違ったなら今謝れば許してやる。
？？はあ？顕正会員はそういった事をしているのですか？
それならば私なら警察を呼びます。現行犯ですし。
それとも顕正会員はそういった強引な事をされているので
仕方なく実力行使に出ていると？？
例え方や書き方を間違ったなら今謝れば許してやる。
846 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 16:36
三条さんの次は名も無き仏弟子さんですか。
弟子さんでもいいです。
ちゃんとこたえる気があるのならば、すべてに答えていただきたい。
弟子さんでもいいです。
ちゃんとこたえる気があるのならば、すべてに答えていただきたい。
847 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:36
839で言いたいのは 自分達は間違った事をしている 人様に迷惑をかけてる
と言う事を自覚していると言う事なんじゃないの？（藁
どう読んでも 顕正会員が犯罪者だもんねぇ
と言う事を自覚していると言う事なんじゃないの？（藁
どう読んでも 顕正会員が犯罪者だもんねぇ
848 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 16:37
843は私です。
821さん何度も勧誘を受けるようならこのスレ、本スレにある顕正会の矛盾点をできる限り挙げて「間違ってる」と伝えましょう。
そうでない場合は冷たいようですが見守った方がいいでしょう。
MCされてるのでうかつに近寄るとあなたが危険な目に遭う可能性があります。
後、あなたの周りの人を勧誘する可能性があるので連絡をお忘れなく
821さん何度も勧誘を受けるようならこのスレ、本スレにある顕正会の矛盾点をできる限り挙げて「間違ってる」と伝えましょう。
そうでない場合は冷たいようですが見守った方がいいでしょう。
MCされてるのでうかつに近寄るとあなたが危険な目に遭う可能性があります。
後、あなたの周りの人を勧誘する可能性があるので連絡をお忘れなく
849 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:40
>>843
へーここの人は待つ事も出来ないのか。一度ご両親に教育受けなおしてきたら？
>>842
その事については前にも一度、横浜副長が答えたと思いますが。
浅井先生は以前、印刷業を営まれていました。大きな工場を持っていたのです。
ところがそこに線路を通したいと国鉄の方から（現在ＪＲ）申し出が来て、その代わりその土地代を毎年払わして欲しい、という事になったので生活に困ることなく仏道修行に励めるのです。
これも仏法を長年やっていた御法恩ですね。
だいたい金儲けのためとはいえ、あちこちに顔もしれてしまうわけですし、近所や親戚付き合いもある訳ですから、いくら金儲けとはいえ宗教を率いていくなんて事あるでしょうかね？
それに妙信講発足時には、これほどの大集団になるとは考えられもしなかったのですから。３８０人だったかな？
そこから血の滲むような努力があったと思います。仏法を信じていたからこそです。（もしこれほどの規模になる事を計算して金儲けのために妙信講を率いていたとしたら、それこそ大預言者になってしまうでしょうね）
へーここの人は待つ事も出来ないのか。一度ご両親に教育受けなおしてきたら？
>>842
その事については前にも一度、横浜副長が答えたと思いますが。
浅井先生は以前、印刷業を営まれていました。大きな工場を持っていたのです。
ところがそこに線路を通したいと国鉄の方から（現在ＪＲ）申し出が来て、その代わりその土地代を毎年払わして欲しい、という事になったので生活に困ることなく仏道修行に励めるのです。
これも仏法を長年やっていた御法恩ですね。
だいたい金儲けのためとはいえ、あちこちに顔もしれてしまうわけですし、近所や親戚付き合いもある訳ですから、いくら金儲けとはいえ宗教を率いていくなんて事あるでしょうかね？
それに妙信講発足時には、これほどの大集団になるとは考えられもしなかったのですから。３８０人だったかな？
そこから血の滲むような努力があったと思います。仏法を信じていたからこそです。（もしこれほどの規模になる事を計算して金儲けのために妙信講を率いていたとしたら、それこそ大預言者になってしまうでしょうね）
850 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 16:43
名も無き仏弟子さん、ご無沙汰です。
いいかげんに、答えてみろよ！
ＴＯＰ対論の始まりは何時だ？
顕正寺の供養は何時だ？
御遺命守護完結したんだろ？
本部会館さんも>>８１１に対する回答を早くしてね。
まあ、無理だろうけど？（爆）
いいかげんに、答えてみろよ！
ＴＯＰ対論の始まりは何時だ？
顕正寺の供養は何時だ？
御遺命守護完結したんだろ？
本部会館さんも>>８１１に対する回答を早くしてね。
まあ、無理だろうけど？（爆）
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:44
仏弟子さん！何言ってるの？宗教は商売だよ！
852 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:46
>>845
警察を間違いなく呼ぶでしょう？それを実力行使って呼ぶんです。テロリストですか？ｗ
顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
それを説明したかったんです。同じことでしょう？
＞例え方や書き方を間違ったなら今謝れば許してやる。
なにを勘違いしているのですか？
警察を間違いなく呼ぶでしょう？それを実力行使って呼ぶんです。テロリストですか？ｗ
顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
それを説明したかったんです。同じことでしょう？
＞例え方や書き方を間違ったなら今謝れば許してやる。
なにを勘違いしているのですか？
853 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 16:50
下らないチャチャ入れてる暇があったら早く答えてね♪
質問の返答に関しては客観的証拠もお忘れなく。
質問の返答に関しては客観的証拠もお忘れなく。
854 ：821：03/04/05 16:50
ディグレさん、みなさんありがとうございました。
友人を見守る方向でいこうと思います。
人間、自分の力で思考ができなくなるというのは恐ろしいなあ、と
今度のことでつくづく感じました。あの目、あの口ぶり、ショックでした。
今後なにかあったらまたご相談させてください。 かしこ
友人を見守る方向でいこうと思います。
人間、自分の力で思考ができなくなるというのは恐ろしいなあ、と
今度のことでつくづく感じました。あの目、あの口ぶり、ショックでした。
今後なにかあったらまたご相談させてください。 かしこ
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:50
849
へえ なるほど！そう言うわけで へえ…
って納得いくかいな（苦笑）阿呆かアンタは
一体その土地はいくらになったのですか？
現在埼玉にある浅井さんのご自宅には会員が警備をしてるそうですね。
（しかも地震が怖くてそのあたりに越したそうな、広宣流布マジかなのに？藁）
警備会社に頼んだら大変な出費ですけど 会員なら安く使えますもんね。
なんでも会員を使ってるんでしょうね。
ボランティア活動ご苦労様、浅井さんに対してしか役に立ってないけどね。
へえ なるほど！そう言うわけで へえ…
って納得いくかいな（苦笑）阿呆かアンタは
一体その土地はいくらになったのですか？
現在埼玉にある浅井さんのご自宅には会員が警備をしてるそうですね。
（しかも地震が怖くてそのあたりに越したそうな、広宣流布マジかなのに？藁）
警備会社に頼んだら大変な出費ですけど 会員なら安く使えますもんね。
なんでも会員を使ってるんでしょうね。
ボランティア活動ご苦労様、浅井さんに対してしか役に立ってないけどね。
856 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:51
>>851
それを今度、イスラム教やユダヤ教の人、キリスト教のアメリカ人たちの前で十回ぐらい繰り返して来て下さいよ。
安国神社で参拝している人の横でも…。
あんまりふざけた事をいっていると、信心深い人達から怒られますよ？
それを今度、イスラム教やユダヤ教の人、キリスト教のアメリカ人たちの前で十回ぐらい繰り返して来て下さいよ。
安国神社で参拝している人の横でも…。
あんまりふざけた事をいっていると、信心深い人達から怒られますよ？
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:56
はあああ？？？？ 誰がいつそんな話しをしたんですか？
＞顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
＞それを説明したかったんです。同じことでしょう？
↑だから迷惑な宗教活動をやめないというわけなんですか？？？
何を勘違いして勝ち誇ってんだか（呆）
＞顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
＞それを説明したかったんです。同じことでしょう？
↑だから迷惑な宗教活動をやめないというわけなんですか？？？
何を勘違いして勝ち誇ってんだか（呆）
858 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 16:58
>>855
時々他のスレを見たりすると、顕正会員よ、そんなに創価が嫌いだったら池田会長宅に押しかけてってよ。
みたいな(ｗ意見を聞きましたが、冗談は抜きにして、会長、上級幹部、というものは非常に狙われ易いのです。
だから警護が必要なんです。普通会に被害を出してやろうと思ったら、一番手っ取り早いのが、その指導者を狙う事ですからね。
ところで土地の使用料は、（線路のおかげで仕事が出来なくなってしまったのですから）それ相応の金額を毎年貰っていると思いますよ。
時々他のスレを見たりすると、顕正会員よ、そんなに創価が嫌いだったら池田会長宅に押しかけてってよ。
みたいな(ｗ意見を聞きましたが、冗談は抜きにして、会長、上級幹部、というものは非常に狙われ易いのです。
だから警護が必要なんです。普通会に被害を出してやろうと思ったら、一番手っ取り早いのが、その指導者を狙う事ですからね。
ところで土地の使用料は、（線路のおかげで仕事が出来なくなってしまったのですから）それ相応の金額を毎年貰っていると思いますよ。
859 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 17:00
もしかして名も無き仏弟子さんて「顕正会員の部屋」でアンチの質問に答えず逃げ回ってる一人？
だったら出直して隊長でも呼んできて下さい。
もしそうならまともな返答を期待できないので
「逃げてない」と言うならあっちのサイトの質問を先に答えるのが筋では？
だったら出直して隊長でも呼んできて下さい。
もしそうならまともな返答を期待できないので
「逃げてない」と言うならあっちのサイトの質問を先に答えるのが筋では？
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:01
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:02
昭和５０年代に飢饉ってありましたっけ？
昭和５７年以降景気が悪くなりましたっけ？
小田原地震ってありましたっけ？
顕正会ってもう１００万いってましたっけ？
昭和５７年以降景気が悪くなりましたっけ？
小田原地震ってありましたっけ？
顕正会ってもう１００万いってましたっけ？
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:02
名も無い仏弟子さんよ。
も う い い か ら 帰 れ
来 て く れ と 頼 ん で も 無 い の に 電 波 撒 く な ら 帰 れ ウ ザ イ
も う い い か ら 帰 れ
来 て く れ と 頼 ん で も 無 い の に 電 波 撒 く な ら 帰 れ ウ ザ イ
863 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 17:03
>858
> 時々他のスレを見たりすると、顕正会員よ、そんなに創価が嫌いだったら池田会長宅に押しかけてってよ。
> みたいな(ｗ意見を聞きましたが、冗談は抜きにして、会長、上級幹部、というものは非常に狙われ易いのです。
> だから警護が必要なんです。普通会に被害を出してやろうと思ったら、一番手っ取り早いのが、その指導者を狙う事ですからね。
ということは、やっぱり顕正会の教えは間違っているってことですね。
だって、本当の仏法を伝えているなら、襲われたり、被害にあったりしないんでしょ。
日蓮がそうだったようにね。
日蓮が死刑にならなかったのは、正しい仏法に守られてたからなんでしょ。
浅井さんも守られてるんじゃないの？？？
矛盾してない？？？
> 時々他のスレを見たりすると、顕正会員よ、そんなに創価が嫌いだったら池田会長宅に押しかけてってよ。
> みたいな(ｗ意見を聞きましたが、冗談は抜きにして、会長、上級幹部、というものは非常に狙われ易いのです。
> だから警護が必要なんです。普通会に被害を出してやろうと思ったら、一番手っ取り早いのが、その指導者を狙う事ですからね。
ということは、やっぱり顕正会の教えは間違っているってことですね。
だって、本当の仏法を伝えているなら、襲われたり、被害にあったりしないんでしょ。
日蓮がそうだったようにね。
日蓮が死刑にならなかったのは、正しい仏法に守られてたからなんでしょ。
浅井さんも守られてるんじゃないの？？？
矛盾してない？？？
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:03
すみません なんだかティグレさん達の邪魔をしたようです。
この辺で失礼します。
わたしの書きこみに答えるよりも 難解なティグレさんや一刀両断さんや
にゃんこさん、柴犬さんの質問に答えてね。仏弟子さん
この辺で失礼します。
わたしの書きこみに答えるよりも 難解なティグレさんや一刀両断さんや
にゃんこさん、柴犬さんの質問に答えてね。仏弟子さん
865 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 17:04
>>857
あなた最初に「それはテロリスト」っていった人と違いますね？
私は街宣カーで学会本部に乗りつけたことについて、その人がテロリストの理論だ、と言った事について反論したのです。
その人には説明し終わりましたから。もしあなたが本当に理解力がなくて一貫して同じ人であるというなら、放置します。
あなた最初に「それはテロリスト」っていった人と違いますね？
私は街宣カーで学会本部に乗りつけたことについて、その人がテロリストの理論だ、と言った事について反論したのです。
その人には説明し終わりましたから。もしあなたが本当に理解力がなくて一貫して同じ人であるというなら、放置します。
866 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 17:23
名も無き仏弟子さんも中途半端な反論しかできないみたいですね。
まぁ横浜さんがくるのを待ちましょう～
私はちょっと出かけるので、一度落ちます。
（ここのスレは書きっぱなしにすると逃げたと言われますからね）
まぁ横浜さんがくるのを待ちましょう～
私はちょっと出かけるので、一度落ちます。
（ここのスレは書きっぱなしにすると逃げたと言われますからね）
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:24
>>865
「それはテロリスト」だという発言に対して
どう反論になっているのか訳分かりません。
「口で言ってもわからない相手だから実力行使した」
テロリストそのものです。
まさかあなたも子供のしつけと一緒と考える人なのですか？
「それはテロリスト」だという発言に対して
どう反論になっているのか訳分かりません。
「口で言ってもわからない相手だから実力行使した」
テロリストそのものです。
まさかあなたも子供のしつけと一緒と考える人なのですか？
868 ： ◆UNKOWF/dS. ：03/04/05 17:36
子供のしつけ＝テロ行為か・・・
全世界がテロリズムに汚染されている・・・(((ﾟдﾟ；)))
全世界がテロリズムに汚染されている・・・(((ﾟдﾟ；)))
869 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 17:43
質問消えるのイヤだからもう一度書き込んで置く。
594（一刀両断さんのレス）.639.670,745
これへの反論、回答まってます（質問の返答は客観的証拠の提示をして下さい）
名も無き仏弟子さんでも三条会館さんでも横浜会館さんでも構いませんので
質問追加、浅井が旧国鉄に土地を売った時期、住所（現在のどの当たりか）教えて下さい。
594（一刀両断さんのレス）.639.670,745
これへの反論、回答まってます（質問の返答は客観的証拠の提示をして下さい）
名も無き仏弟子さんでも三条会館さんでも横浜会館さんでも構いませんので
質問追加、浅井が旧国鉄に土地を売った時期、住所（現在のどの当たりか）教えて下さい。
870 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 18:25
ちょっと飯くってました。
んでなんでしたっけ？594の一刀両断さんのレス？
ちょっと待ってね今見るから。
んでなんでしたっけ？594の一刀両断さんのレス？
ちょっと待ってね今見るから。
871 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 18:28
872 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 18:45
名も泣く仏弟子さんへ
＞顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、
＞学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
冗談も休み休み言いなさい。
浅井会長は
「広宣流布の時は既にきております」
「千歳一遇のチャンスです」
といって妙信講員に供養を募ったのを昨日の事のように
思い出されます。
そして、日達上人より「服紗」をもらって「はしゃいでいた」
ことを、浅井センセーは忘れてはいまい。
S４５年になっていきなり「奉安堂の建替えだと思っていた」とか、
訳の判らないことを言い出したんだろ！
ご供養を募った時には、「現時における事の戒壇」という公式発表しか
出ていなかった！
ましてや、正本堂への遷座は宗門あげての一大行事だったことは周知の事実。
「学会に持っていかれそうになった」だと？
早く、顕正寺を供養する日を教えろよ！ＴＯＰ対論に起源を答えろよ！
この「馬鹿チン」が～！（金八センセー風？）
＞顕正会にとって何よりも大切な本門戒壇の大御本尊を、
＞学会に正本堂に持っていかれそうになったんですよ？
冗談も休み休み言いなさい。
浅井会長は
「広宣流布の時は既にきております」
「千歳一遇のチャンスです」
といって妙信講員に供養を募ったのを昨日の事のように
思い出されます。
そして、日達上人より「服紗」をもらって「はしゃいでいた」
ことを、浅井センセーは忘れてはいまい。
S４５年になっていきなり「奉安堂の建替えだと思っていた」とか、
訳の判らないことを言い出したんだろ！
ご供養を募った時には、「現時における事の戒壇」という公式発表しか
出ていなかった！
ましてや、正本堂への遷座は宗門あげての一大行事だったことは周知の事実。
「学会に持っていかれそうになった」だと？
早く、顕正寺を供養する日を教えろよ！ＴＯＰ対論に起源を答えろよ！
この「馬鹿チン」が～！（金八センセー風？）
873 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 18:50
>>871
じゃあ、あっちのHPでのアンチの質問に答えてはどうか？
たかが横浜氏の下にいる者にココでの質問に答えられると思っているならね。
↑の名無しさんはアンタがココで下らないレスする事でスレッド消費するのが無駄だと言ってるんですよ。
全然回答になってないからこれだけ質問責めにもされて、さらにドツボでしょ（笑）
実際に答えられていないのは明白。
アッチの掲示板では書き逃げするのにココでは態度大きく出ていますねえ (ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ…何で？（笑）
悔しかったらあっちでの掲示板の回答するのと、今夜１０時のチャットに参加して破折してみたら？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken
じゃあ、あっちのHPでのアンチの質問に答えてはどうか？
たかが横浜氏の下にいる者にココでの質問に答えられると思っているならね。
↑の名無しさんはアンタがココで下らないレスする事でスレッド消費するのが無駄だと言ってるんですよ。
全然回答になってないからこれだけ質問責めにもされて、さらにドツボでしょ（笑）
実際に答えられていないのは明白。
アッチの掲示板では書き逃げするのにココでは態度大きく出ていますねえ (ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ…何で？（笑）
悔しかったらあっちでの掲示板の回答するのと、今夜１０時のチャットに参加して破折してみたら？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken
874 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 18:52
・血脈断絶問題はどうなりましたか？
どうって？阿部管長には血脈は付法されていまえんが？
儀式云々、の前に阿部管長はどう見たって日蓮大聖人の御遺命に背いています。
・熱原の史実歪曲問題についての回答はどうなりましたか？
どうって記述がおかしいとか言うやつですか？
それがどうかしたのですか？そういうのを世間では揚げ足とりって言うんですよ？
日付が間違っていたからどうのこうのっていつまでも…。浅井男子部長があなたの質問でも聞いたら鼻で笑って終わりでしょうね。
新しい理論書にはなぜ日付がのってないかなんてのも、知りません。そんな事を知ってあなたどうするんですか？そんなに信心に必要なことですかねえ、日付が載ってる載って居ないが。
・横浜会館の本尊内密取替の件は聞いて下さいましたか？
だいたいなんでそんな事知ってるんですか？どこのホームページ見たか知りませんが…。それそんなに大事なことなんですか？
じゃあ訊きますが、あなたはそれが判らないから退転したんですか？私にはそうは見えないな…。勤行・折伏が辛かっただけなんじゃないですか？
どうって？阿部管長には血脈は付法されていまえんが？
儀式云々、の前に阿部管長はどう見たって日蓮大聖人の御遺命に背いています。
・熱原の史実歪曲問題についての回答はどうなりましたか？
どうって記述がおかしいとか言うやつですか？
それがどうかしたのですか？そういうのを世間では揚げ足とりって言うんですよ？
日付が間違っていたからどうのこうのっていつまでも…。浅井男子部長があなたの質問でも聞いたら鼻で笑って終わりでしょうね。
新しい理論書にはなぜ日付がのってないかなんてのも、知りません。そんな事を知ってあなたどうするんですか？そんなに信心に必要なことですかねえ、日付が載ってる載って居ないが。
・横浜会館の本尊内密取替の件は聞いて下さいましたか？
だいたいなんでそんな事知ってるんですか？どこのホームページ見たか知りませんが…。それそんなに大事なことなんですか？
じゃあ訊きますが、あなたはそれが判らないから退転したんですか？私にはそうは見えないな…。勤行・折伏が辛かっただけなんじゃないですか？
875 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 18:53
・達成目標が到達できなかった事への会員、その他公式な謝罪は必要ないと思いますか？
謝罪するのは会員の方じゃないんですか？浅井先生が遅らせたわけじゃないし。
あなたみたいに顕正会の足を引っ張っている人（退転した挙句）がいるからじゃないんですか？あなたこそ大聖人に謝ったらどうでうすか？
・私は戒壇本尊は偽作であると考えておりますが、問答できますか？
どういう問答かによりますが、別に構わないですよ？
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
決着はどうやって着けるんですか？だいたい何を言いたいのか良く判りませんが。
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
話になりませんね。どういった点が謀略なのか言えていないのに反論もなにもあったもんじゃないですね。
・死相についてきちんと解説できますか？
私はその事にそんなに詳しくないのですが、別に構わないですよ？
それよりそんなに文句があるなら、こんなとこで水掛け論してないで、実際にこちらにいらしたらどうですか？
あなたも神奈川なんでしょう？それからあなたは多分横浜会館で勤行していたと思いますが、御本尊が換わったとたんに功徳が落ちたりしましたか？
どうせ気が付かなかったんでしょう？あとから入れ知恵されて慌てて思い返して、そういえばってなんとか納得しようとしてるんでしょう？
謝罪するのは会員の方じゃないんですか？浅井先生が遅らせたわけじゃないし。
あなたみたいに顕正会の足を引っ張っている人（退転した挙句）がいるからじゃないんですか？あなたこそ大聖人に謝ったらどうでうすか？
・私は戒壇本尊は偽作であると考えておりますが、問答できますか？
どういう問答かによりますが、別に構わないですよ？
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
決着はどうやって着けるんですか？だいたい何を言いたいのか良く判りませんが。
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
話になりませんね。どういった点が謀略なのか言えていないのに反論もなにもあったもんじゃないですね。
・死相についてきちんと解説できますか？
私はその事にそんなに詳しくないのですが、別に構わないですよ？
それよりそんなに文句があるなら、こんなとこで水掛け論してないで、実際にこちらにいらしたらどうですか？
あなたも神奈川なんでしょう？それからあなたは多分横浜会館で勤行していたと思いますが、御本尊が換わったとたんに功徳が落ちたりしましたか？
どうせ気が付かなかったんでしょう？あとから入れ知恵されて慌てて思い返して、そういえばってなんとか納得しようとしてるんでしょう？
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:54
顕正寺を供養する事はないでしょう。
今月の新聞に掲載されているので要約して書きます。
顕正寺は去年６月着工、４月に落成。
地下１階地上３階と大納骨堂を完備。
名称を「顕正寺」から「冨士大石寺顕正会・典礼院」とする。
理由は仏法上の立場が明確ではないから。
冨士大石寺の源流の清らかな精神のままに広宣流布を進めている顕正会であり、会員の亡くなった同志の遺骨を守り、儀式・典礼を行う施設なのであるから、この名前が相応しい。
またもう一つには「魔の便りを」排したいから。
今後顕正会の広宣流布が進むにつれて、スキを窺って魔のたばかりも盛んになり、この魔のたよりを排除するために名前を変える。
今月の新聞に掲載されているので要約して書きます。
顕正寺は去年６月着工、４月に落成。
地下１階地上３階と大納骨堂を完備。
名称を「顕正寺」から「冨士大石寺顕正会・典礼院」とする。
理由は仏法上の立場が明確ではないから。
冨士大石寺の源流の清らかな精神のままに広宣流布を進めている顕正会であり、会員の亡くなった同志の遺骨を守り、儀式・典礼を行う施設なのであるから、この名前が相応しい。
またもう一つには「魔の便りを」排したいから。
今後顕正会の広宣流布が進むにつれて、スキを窺って魔のたばかりも盛んになり、この魔のたよりを排除するために名前を変える。
877 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 18:59
878 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 19:05
>>872
あなた謀略部隊ですか？
なんでそんな事浅井会長が言わなければならないんですか？
もし謀略じゃありません、っていうなら、
①ではなんで妙信講時代からいる古参の人が、一人残らず退転していないのか？
というより残っている人が主流だし。
②その文証を示してください。
あなた謀略部隊ですか？
なんでそんな事浅井会長が言わなければならないんですか？
もし謀略じゃありません、っていうなら、
①ではなんで妙信講時代からいる古参の人が、一人残らず退転していないのか？
というより残っている人が主流だし。
②その文証を示してください。
879 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 19:07
874.875
馬鹿だね。一刀両断さんは神奈川なんて言ってないし（笑
あなた過去ログ読んでないでしょ？
オバカすぎて話にならない（呆
第一御本尊取り替えが大した問題じゃない？
あなたが大事に拝んでるものを説明もなしに取り替えられたんだよ。めでたい奴だ。
全部答えたら改めて書き込むわ。
こいつのトンチンカンな回答晒しとこう（冷笑
馬鹿だね。一刀両断さんは神奈川なんて言ってないし（笑
あなた過去ログ読んでないでしょ？
オバカすぎて話にならない（呆
第一御本尊取り替えが大した問題じゃない？
あなたが大事に拝んでるものを説明もなしに取り替えられたんだよ。めでたい奴だ。
全部答えたら改めて書き込むわ。
こいつのトンチンカンな回答晒しとこう（冷笑
880 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 19:11
881 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 19:11
ちなみに昨晩のチャット遁走の実状…（笑）
■[＊＊＊＊]
[今夜チャット]Delete
会員の人々、向こうは多勢で来なきゃ怖いらしいから（笑）
こっちも何人かでいくべよ
Pc04/04(金)16:31
で、その時間になると…
＊＊＊＊＞つまらん、じゃあな(4/5-00:07:24) ←会員
------------------------------------------------
＊＊ さんが入室しました(4/5-00:07:18 ←アンチさん
------------------------------------------------
どうも誰も居ない事を確認して来たみたいですね。
この部屋はロムっている人がいるのも分かる部屋なので。
で、慌ててログアウトしたみたいです。
■[＊＊＊＊]
Delete
他の会員の方々、明日１０時にチャットに集合！！
みんなでぼろくそにしようぜ！！
Pc04/05(土)02:58昨晩、掲示板にはこの様な書き込みされていました。
掲示板でのアンチの質問には何一つマトモな回答は無い会員ですけど。
今夜も是非参加しようかと思っています。
■[＊＊＊＊]
[今夜チャット]Delete
会員の人々、向こうは多勢で来なきゃ怖いらしいから（笑）
こっちも何人かでいくべよ
Pc04/04(金)16:31
で、その時間になると…
＊＊＊＊＞つまらん、じゃあな(4/5-00:07:24) ←会員
------------------------------------------------
＊＊ さんが入室しました(4/5-00:07:18 ←アンチさん
------------------------------------------------
どうも誰も居ない事を確認して来たみたいですね。
この部屋はロムっている人がいるのも分かる部屋なので。
で、慌ててログアウトしたみたいです。
■[＊＊＊＊]
Delete
他の会員の方々、明日１０時にチャットに集合！！
みんなでぼろくそにしようぜ！！
Pc04/05(土)02:58昨晩、掲示板にはこの様な書き込みされていました。
掲示板でのアンチの質問には何一つマトモな回答は無い会員ですけど。
今夜も是非参加しようかと思っています。
882 ：名も無き仏弟子 ◆814M0HztK. ：03/04/05 19:15
>>879
前に神奈川で戦っていたって聞いたし、疑ってんなら本人に聞いてみたら？
だいたい神奈川じゃないんなら尚更なんで会館の御本尊が換わったて言えるんだよ？
伝え聞きの域をでないだろ？
なんかあんたも訳わかんない事ならべるんで、放置だな。
前に神奈川で戦っていたって聞いたし、疑ってんなら本人に聞いてみたら？
だいたい神奈川じゃないんなら尚更なんで会館の御本尊が換わったて言えるんだよ？
伝え聞きの域をでないだろ？
なんかあんたも訳わかんない事ならべるんで、放置だな。
883 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 19:16
884 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 19:20
つーか仏弟子、「出直してらっしゃい」（笑）
話にならないし、もう誰もマトモにアンタの言う事信用しないよ（笑）
＞なんかあんたも訳わかんない事ならべるんで、放置だな。
訳わかんない事ではなくて、「自分では分からない事」だと明記してね（笑）
一刀両断氏やティグレ氏を論破出来ると思っているなら、さらにおめでたい。
アンタの上の横浜氏が舌巻いているの知らないの？（冷笑）
話にならないし、もう誰もマトモにアンタの言う事信用しないよ（笑）
＞なんかあんたも訳わかんない事ならべるんで、放置だな。
訳わかんない事ではなくて、「自分では分からない事」だと明記してね（笑）
一刀両断氏やティグレ氏を論破出来ると思っているなら、さらにおめでたい。
アンタの上の横浜氏が舌巻いているの知らないの？（冷笑）
885 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 19:21
>>834
本題の部分ね。
自分たちの理屈で説明した気になって、納得させられなくて罰が当たるよなんて
言ってるんですよね。
なぜ毎週のように勧誘を続けていながら成果はほんのちょっぴりなの？
その原因を考えたことがないんですね。あるいは人のせいにしているのか。
本題の部分ね。
自分たちの理屈で説明した気になって、納得させられなくて罰が当たるよなんて
言ってるんですよね。
なぜ毎週のように勧誘を続けていながら成果はほんのちょっぴりなの？
その原因を考えたことがないんですね。あるいは人のせいにしているのか。
886 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:25
戻ってみたらとんでもなくレスが進んでいますね。
驚いてしまいました。
例によって取り敢えず読ませて頂いて、書き込みします。
驚いてしまいました。
例によって取り敢えず読ませて頂いて、書き込みします。
887 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 19:26
888 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/05 19:27
889 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:28
ああ、今度は 名も無き仏弟子さん がお相手して下さるわけですね。
では、その部分だけでも返答致しておきましょう。
では、その部分だけでも返答致しておきましょう。
890 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:39
かなり長文になるので、例によって何段かに分けておきます。
・血脈断絶問題はどうなりましたか？
>どうって？阿部管長には血脈は付法されていまえんが？
>儀式云々、の前に阿部管長はどう見たって日蓮大聖人の御遺命に背いています。
かつて正信会が顕師の血脈相承を否定した時に、”断じて血脈断絶などあり得ない。こんな事を言うのは大謗法だ”と会長自ら言っていますが、そうすると会長は血脈否定したわけですから、大謗法の者、大謗法の団体となりますよね？
また血脈がないのであれば、血脈断絶された顕師本尊で顕正会へ入信した者はどうなりますか？
かなりの数の人間が顕師本尊によって入信していますが。
当時は授受断絶としか指導がされていなかったのに、曖昧な表現で終始した結果、末端会員はかなり迷走しているようですね。
・血脈断絶問題はどうなりましたか？
>どうって？阿部管長には血脈は付法されていまえんが？
>儀式云々、の前に阿部管長はどう見たって日蓮大聖人の御遺命に背いています。
かつて正信会が顕師の血脈相承を否定した時に、”断じて血脈断絶などあり得ない。こんな事を言うのは大謗法だ”と会長自ら言っていますが、そうすると会長は血脈否定したわけですから、大謗法の者、大謗法の団体となりますよね？
また血脈がないのであれば、血脈断絶された顕師本尊で顕正会へ入信した者はどうなりますか？
かなりの数の人間が顕師本尊によって入信していますが。
当時は授受断絶としか指導がされていなかったのに、曖昧な表現で終始した結果、末端会員はかなり迷走しているようですね。
891 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:39
・熱原の史実歪曲問題についての回答はどうなりましたか？
>どうって記述がおかしいとか言うやつですか？
>それがどうかしたのですか？そういうのを世間では揚げ足とりって言うんですよ？
>日付が間違っていたからどうのこうのっていつまでも…。浅井男子部長があなたの質問でも聞いたら鼻で笑って終わりでしょうね。
>新しい理論書にはなぜ日付がのってないかなんてのも、知りません。そんな事を知ってあなたどうするんですか？>そんなに信心に必要なことですかねえ、日付が載ってる載って居ないが。
日蓮正宗の公式見解として熱原斬首日は十月十五日なのですよ。
それが以前の機関紙「冨士」にはきちんと載っていたわけです。
それが辻褄合せの為に理論書では日付を削除した、と見えるわけです。
それとも十月十二日に斬首されたのでしょうか？
理論書では”斬首の報を日興上人から聞いて、深く御感した大聖人が戒壇本尊を建立した”となっているじゃないですか。
これでは日付的にも絶対に辻褄が合わないです。
これはどうゆうことですか？とお聞きしているのです。
そもそも斬首を日興上人は鎌倉から大聖人の元へ報告しているわけです。
当時は電話もネットもメールもないんですから、早くて１日、２日はかかってしまいます。
それを受けて戒壇本尊を建立したというのであれば、十月十五日の建立日付になることはあっても、十月十二日というのは一体何を指しているのでしょうか。
日付を削除したのはこういった「無茶な事実」に整合性をつけようとした結果にしか見えないわけです。
この事について弁明して下さい。
>どうって記述がおかしいとか言うやつですか？
>それがどうかしたのですか？そういうのを世間では揚げ足とりって言うんですよ？
>日付が間違っていたからどうのこうのっていつまでも…。浅井男子部長があなたの質問でも聞いたら鼻で笑って終わりでしょうね。
>新しい理論書にはなぜ日付がのってないかなんてのも、知りません。そんな事を知ってあなたどうするんですか？>そんなに信心に必要なことですかねえ、日付が載ってる載って居ないが。
日蓮正宗の公式見解として熱原斬首日は十月十五日なのですよ。
それが以前の機関紙「冨士」にはきちんと載っていたわけです。
それが辻褄合せの為に理論書では日付を削除した、と見えるわけです。
それとも十月十二日に斬首されたのでしょうか？
理論書では”斬首の報を日興上人から聞いて、深く御感した大聖人が戒壇本尊を建立した”となっているじゃないですか。
これでは日付的にも絶対に辻褄が合わないです。
これはどうゆうことですか？とお聞きしているのです。
そもそも斬首を日興上人は鎌倉から大聖人の元へ報告しているわけです。
当時は電話もネットもメールもないんですから、早くて１日、２日はかかってしまいます。
それを受けて戒壇本尊を建立したというのであれば、十月十五日の建立日付になることはあっても、十月十二日というのは一体何を指しているのでしょうか。
日付を削除したのはこういった「無茶な事実」に整合性をつけようとした結果にしか見えないわけです。
この事について弁明して下さい。
892 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:40
・横浜会館の本尊内密取替の件は聞いて下さいましたか？
>だいたいなんでそんな事知ってるんですか？どこのホームページ見たか知りませんが…。それそんなに大事なことなんですか？
>じゃあ訊きますが、あなたはそれが判らないから退転したんですか？私にはそうは見えないな…。勤行・折伏が辛かっただけなんじゃないですか？
論点を摩り替えるのは恥かしい事であり、慎むべきです。
私はホームページで見たわけではないです。
目の前で私自身で確認していることですから、心配には及びません。
内密に取り替えした理由を聞いているんです。
なぜ内密に取り替える必要があったのかと。
本尊の問題はとても大事な事です。
・達成目標が到達できなかった事への会員、その他公式な謝罪は必要ないと思いますか？
>謝罪するのは会員の方じゃないんですか？浅井先生が遅らせたわけじゃないし。
>あなたみたいに顕正会の足を引っ張っている人（退転した挙句）がいるからじゃないんですか？あなたこそ大聖人に謝ったらどうでうすか？
公式に顕正新聞等で発表している以上、公に対する責任というものが必要となります。
外部の者に対して、顕正会が到達できなかった目標に対する弁明をお伺いしているのです。
する必要がないというのであれば、この時点で顕正会は社会に対して無責任な団体である、という事になってしまいます。
だったら公式に達成目標など掲げる必要がありません。
公式に目標を出している以上、到達できなければ謝罪、弁明の責任が発生します。
なぜ大聖人にあやまる必要があるのでしょうか？
顕正会の正義を説明できない以上、顕正会の弘通が大聖人の御意のままということにはなりません。
決め付けで発言なさらないで下さい。
それを証明しようとあなた方はここに来ているわけですから、話が本末転倒してします。
”浅井先生が遅らせたわけではない”と言っていますが、会の統率者である者が公言しておいた以上、浅井会長が遅らせた事になるんですよ。
首相が「経済改革の為に○○する。これで経済を絶対復興させる」と言っておいて、できないと分かった途端に「私が復興できなかったわけじゃない。謝罪するのは国民のほうです」などと言ったらどうなりますか？
完全な暴論ですね。
>だいたいなんでそんな事知ってるんですか？どこのホームページ見たか知りませんが…。それそんなに大事なことなんですか？
>じゃあ訊きますが、あなたはそれが判らないから退転したんですか？私にはそうは見えないな…。勤行・折伏が辛かっただけなんじゃないですか？
論点を摩り替えるのは恥かしい事であり、慎むべきです。
私はホームページで見たわけではないです。
目の前で私自身で確認していることですから、心配には及びません。
内密に取り替えした理由を聞いているんです。
なぜ内密に取り替える必要があったのかと。
本尊の問題はとても大事な事です。
・達成目標が到達できなかった事への会員、その他公式な謝罪は必要ないと思いますか？
>謝罪するのは会員の方じゃないんですか？浅井先生が遅らせたわけじゃないし。
>あなたみたいに顕正会の足を引っ張っている人（退転した挙句）がいるからじゃないんですか？あなたこそ大聖人に謝ったらどうでうすか？
公式に顕正新聞等で発表している以上、公に対する責任というものが必要となります。
外部の者に対して、顕正会が到達できなかった目標に対する弁明をお伺いしているのです。
する必要がないというのであれば、この時点で顕正会は社会に対して無責任な団体である、という事になってしまいます。
だったら公式に達成目標など掲げる必要がありません。
公式に目標を出している以上、到達できなければ謝罪、弁明の責任が発生します。
なぜ大聖人にあやまる必要があるのでしょうか？
顕正会の正義を説明できない以上、顕正会の弘通が大聖人の御意のままということにはなりません。
決め付けで発言なさらないで下さい。
それを証明しようとあなた方はここに来ているわけですから、話が本末転倒してします。
”浅井先生が遅らせたわけではない”と言っていますが、会の統率者である者が公言しておいた以上、浅井会長が遅らせた事になるんですよ。
首相が「経済改革の為に○○する。これで経済を絶対復興させる」と言っておいて、できないと分かった途端に「私が復興できなかったわけじゃない。謝罪するのは国民のほうです」などと言ったらどうなりますか？
完全な暴論ですね。
893 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:41
・私は戒壇本尊は偽作であると考えておりますが、問答できますか？
>どういう問答かによりますが、別に構わないですよ？
かなり突っ込んだ内容になりますが、やりあう以上、途中や後に”そんな事知らない””それを知らないから何だというんだ””難しい事など信心には無関係”的な発言はしないと誓って下さいね。
あなたは問答という事を実際にやった事がないように見えますが、きちんと文証を以て答える事、約束できますか。
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
>決着はどうやって着けるんですか？だいたい何を言いたいのか良く判りませんが。
前後の問答を見てください。
１００万全部が稼動人員ですか？違いますよね。
公称１００万などと言っているが、実は大した人数はいない、と言っているわけです。
それで１００万が成れば云々というのは勘違いも甚だしい、と申し上げているのです。
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
>話になりませんね。どういった点が謀略なのか言えていないのに反論もなにもあったもんじゃないですね。
正信会との癒着。
妙観講への集団暴力と謀略
会幹部を追い落とすための謀略
等々についてです。
>どういう問答かによりますが、別に構わないですよ？
かなり突っ込んだ内容になりますが、やりあう以上、途中や後に”そんな事知らない””それを知らないから何だというんだ””難しい事など信心には無関係”的な発言はしないと誓って下さいね。
あなたは問答という事を実際にやった事がないように見えますが、きちんと文証を以て答える事、約束できますか。
・顕正会実動数問題を決着が着くまでやりとりしますか？
>決着はどうやって着けるんですか？だいたい何を言いたいのか良く判りませんが。
前後の問答を見てください。
１００万全部が稼動人員ですか？違いますよね。
公称１００万などと言っているが、実は大した人数はいない、と言っているわけです。
それで１００万が成れば云々というのは勘違いも甚だしい、と申し上げているのです。
・顕正会の謀略体質の解明をして反論してもらえますか？
>話になりませんね。どういった点が謀略なのか言えていないのに反論もなにもあったもんじゃないですね。
正信会との癒着。
妙観講への集団暴力と謀略
会幹部を追い落とすための謀略
等々についてです。
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:42
名も無き仏弟子さんはレヴｪルが低すぎて、
一刀両断さんに返答して頂くのは勿体無い。
一刀両断さんに返答して頂くのは勿体無い。
895 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 19:43
一刀両断さん戻られたのですね。
すいません、何か勝手に594のレスを使ってしまって、申し訳ありません
仏弟子君、もう終わり？つまんねーな。674じゃないよ。675だよ。数字間違えてたらごめんね。
すいません、何か勝手に594のレスを使ってしまって、申し訳ありません
仏弟子君、もう終わり？つまんねーな。674じゃないよ。675だよ。数字間違えてたらごめんね。
896 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:44
・死相についてきちんと解説できますか？
>私はその事にそんなに詳しくないのですが、別に構わないですよ？
>それよりそんなに文句があるなら、こんなとこで水掛け論してないで、実際にこちらにいらしたらどうですか？
>あなたも神奈川なんでしょう？それからあなたは多分横浜会館で勤行していたと思いますが、御本尊が換わったと>たんに功徳が落ちたりしましたか？
>どうせ気が付かなかったんでしょう？あとから入れ知恵されて慌てて思い返して、そういえばってなんとか納得し>ようとしてるんでしょう？
誰から入れ智恵されたというのでしょうか？
私自身が資料を求めて調べた結果をいうのなら、資料が入れ知恵ですか。
あなたの解答はとても稚拙でとても問答する姿勢に見えませんね。
日蓮大聖人、日興上人、日目上人の直系を名乗るなら、問答第一でまずあるべきだと思います。
あなたの主観だけで論じるのは問答ではないですよ。
>私はその事にそんなに詳しくないのですが、別に構わないですよ？
>それよりそんなに文句があるなら、こんなとこで水掛け論してないで、実際にこちらにいらしたらどうですか？
>あなたも神奈川なんでしょう？それからあなたは多分横浜会館で勤行していたと思いますが、御本尊が換わったと>たんに功徳が落ちたりしましたか？
>どうせ気が付かなかったんでしょう？あとから入れ知恵されて慌てて思い返して、そういえばってなんとか納得し>ようとしてるんでしょう？
誰から入れ智恵されたというのでしょうか？
私自身が資料を求めて調べた結果をいうのなら、資料が入れ知恵ですか。
あなたの解答はとても稚拙でとても問答する姿勢に見えませんね。
日蓮大聖人、日興上人、日目上人の直系を名乗るなら、問答第一でまずあるべきだと思います。
あなたの主観だけで論じるのは問答ではないですよ。
897 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 19:45
一刀両断さん＞
過去ログご覧になれば分かると思いますが、
全然期待しない方がいいと思いますよ…。
横浜氏の下の者らしいので…。
僕は今夜の会員とのチャットに参加する準備してきます（笑）
過去ログご覧になれば分かると思いますが、
全然期待しない方がいいと思いますよ…。
横浜氏の下の者らしいので…。
僕は今夜の会員とのチャットに参加する準備してきます（笑）
898 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 19:50
ティグレさん、風さん。
レスが相当伸びていたので、これは相当な幹部でも来たのかな？ と少し期待していたのですが。
というか、相当な幹部が来たところで回答なんかできるわけないんですが。
私はまた仕事ででなければなりません。
その間レス伸びすぎているようでしたら、新規スレッドをお願いしたいのですが。
こちらのスレッドは問答的なやりとりで、顕正会の間違いを完全に明らかにしていきたので。
まだいますから、少しの間ＲＯＭか書き込みさせて頂きます。
レスが相当伸びていたので、これは相当な幹部でも来たのかな？ と少し期待していたのですが。
というか、相当な幹部が来たところで回答なんかできるわけないんですが。
私はまた仕事ででなければなりません。
その間レス伸びすぎているようでしたら、新規スレッドをお願いしたいのですが。
こちらのスレッドは問答的なやりとりで、顕正会の間違いを完全に明らかにしていきたので。
まだいますから、少しの間ＲＯＭか書き込みさせて頂きます。
899 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 19:58
一刀両断氏＞
了解です。僕もチェックしてスレッドが伸びるか注意してます。
でもチャット中（対 顕正会員）だと分からないですけど…。
ティグレさんや他の方も注意よろしくお願いしますね。
了解です。僕もチェックしてスレッドが伸びるか注意してます。
でもチャット中（対 顕正会員）だと分からないですけど…。
ティグレさんや他の方も注意よろしくお願いしますね。
900 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 20:05
一刀両断さん、スレ立て了解しましたと言いたいところですが、
私は今プロバイダーの都合なのかスレ立てができないんです。
すいません。
私もこのスレの主旨は大賛成です。本スレは荒れ気味ですのでこのスレはきちんとした問答をしていきたいです。
私は今プロバイダーの都合なのかスレ立てができないんです。
すいません。
私もこのスレの主旨は大賛成です。本スレは荒れ気味ですのでこのスレはきちんとした問答をしていきたいです。
901 ：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/04/05 20:14
酷いものですね。
会員が本当の会員だとすると、これはもう究極まで辿りついてしまった感が否めませんね。
これでは一般の人達が納得できるはずもないでしょう。
論が論になっていない、顕正会員の教学に対する研鑽能力の低さが露呈されています。
会員が本当の会員だとすると、これはもう究極まで辿りついてしまった感が否めませんね。
これでは一般の人達が納得できるはずもないでしょう。
論が論になっていない、顕正会員の教学に対する研鑽能力の低さが露呈されています。
902 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 21:18
みなさまこんばんは！
ちょっと出かけている間にもスレのびてますね。
昨日の三条さんや今日の弟子さん、結局何にも答えていないようで・・・
一刀両断さん、いつも関心してレス読んでおります。
私は教義のことよりも、人としてのモラルの部分で顕正会が間違っていると思っています。
だから、教義のことはとても勉強になってます。
ところで、小田原さん、結局どうなったのでしょうか？
ちょっと出かけている間にもスレのびてますね。
昨日の三条さんや今日の弟子さん、結局何にも答えていないようで・・・
一刀両断さん、いつも関心してレス読んでおります。
私は教義のことよりも、人としてのモラルの部分で顕正会が間違っていると思っています。
だから、教義のことはとても勉強になってます。
ところで、小田原さん、結局どうなったのでしょうか？
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:20
904 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 21:29
>>903
うを、僕は実家徳島なんだけど（笑）
知らなかった…。
でも顕正会って確か徳島、香川には会館無かったんですよねえ。
徳島来られたらいくら島でも嫌だなあ（心の底から！！（笑））
何処かよその国にして貰えないですか？（笑）
うを、僕は実家徳島なんだけど（笑）
知らなかった…。
でも顕正会って確か徳島、香川には会館無かったんですよねえ。
徳島来られたらいくら島でも嫌だなあ（心の底から！！（笑））
何処かよその国にして貰えないですか？（笑）
905 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 21:38
にゃんこさん、こんばんは。
僕もココや他の掲示板で述べているのはにゃんこさんと同じスタンスです。
一般常識から外れている事が多いのですよね。
教義に関しては過去に勧誘された人に貰った顕正新聞や御書講義の資料とか。
あとはネットやココでの一刀両断さんの問答内容を勉強させて貰ってます。
今夜も対会員チャットに参加して来ます。
恐らくは無駄な会話しか無いと思いますが…（笑）
僕もココや他の掲示板で述べているのはにゃんこさんと同じスタンスです。
一般常識から外れている事が多いのですよね。
教義に関しては過去に勧誘された人に貰った顕正新聞や御書講義の資料とか。
あとはネットやココでの一刀両断さんの問答内容を勉強させて貰ってます。
今夜も対会員チャットに参加して来ます。
恐らくは無駄な会話しか無いと思いますが…（笑）
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:38
>>904ﾊﾞﾊーﾏ
http://www.caribbeanmag.com/cgi-bin/search/caribbean.cgi?frameset=1&action=Click&fid=1027993018
http://www.caribbeanmag.com/cgi-bin/search/caribbean.cgi?frameset=1&action=Click&fid=1027993018
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:56
洗脳はずっととけない人もいますよね…
私は気が付けたけど 一度は仲間だった人達 なんとか救えないかなあ
私は気が付けたけど 一度は仲間だった人達 なんとか救えないかなあ
908 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 22:57
学会集合スレはここですか？
909 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 22:59
待っていたけど、誰も来ない（来れない？）
そんなに、負けるの怖いのか？
弱虫 小虫 挟んで捨てろ～
顕正寺供養の話しは、謀略ではなく、浅井センセーの詭弁です。
ハイハイ、文証は以下のとおり。
昭和五十三年三月十五日／顕正新聞
顕正寺落慶入仏法要での浅井会長挨拶
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このお寺は誰のものでもない。
日蓮大聖人のものであり、御遺命守護完結のその日まで、
私たちがお預かりしているに過ぎないのであります。
よって、御遺命守護完結のその日には、この顕正寺は
時の御法主上人猊下に御供養申しあげるということになっております。
寺院でありますれば、今回顕正寺の寺院規則を新たに定めましたが、
その中でこの旨を明記いたしました。
正義を蘇らせる事（御遺命完結）が顕正寺の唯一の目的である。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
御遺命守護完結がＨ１０年４月５日に終わったんだろ。
とっとと、供養してみろよ！
クソガキ！の「仏弟子」！
早く答えてみろよ！
文証がないとでも思ったか、この馬鹿チンが！
嘘だと思うなら、バックナンバー見せてもらえ！
きっと「そんなものはない！そんなことより折伏して来い！」と
いわれて終りだろうよ！
そんなに、負けるの怖いのか？
弱虫 小虫 挟んで捨てろ～
顕正寺供養の話しは、謀略ではなく、浅井センセーの詭弁です。
ハイハイ、文証は以下のとおり。
昭和五十三年三月十五日／顕正新聞
顕正寺落慶入仏法要での浅井会長挨拶
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このお寺は誰のものでもない。
日蓮大聖人のものであり、御遺命守護完結のその日まで、
私たちがお預かりしているに過ぎないのであります。
よって、御遺命守護完結のその日には、この顕正寺は
時の御法主上人猊下に御供養申しあげるということになっております。
寺院でありますれば、今回顕正寺の寺院規則を新たに定めましたが、
その中でこの旨を明記いたしました。
正義を蘇らせる事（御遺命完結）が顕正寺の唯一の目的である。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
御遺命守護完結がＨ１０年４月５日に終わったんだろ。
とっとと、供養してみろよ！
クソガキ！の「仏弟子」！
早く答えてみろよ！
文証がないとでも思ったか、この馬鹿チンが！
嘘だと思うなら、バックナンバー見せてもらえ！
きっと「そんなものはない！そんなことより折伏して来い！」と
いわれて終りだろうよ！
910 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:12
風邪さんににゃんころさん、ロボットさん、エキサイトしすぎで一般人の俺にはついて行けないっス
911 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:15
おお！俺が魔民粉砕って名前にした途端、魔民さんのご登場だ。
そんなに粉砕されたいんですか？
ってか自分のこと魔民って自覚だけはあるんだな。
そんなに粉砕されたいんですか？
ってか自分のこと魔民って自覚だけはあるんだな。
912 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 23:17
909
それ過去ログで見たなぁ。
勝手に改築してたのは知ってたけど名前まで変えてたのは知らなかった。
いいのかな？浅井は？まさに言行不一致じゃん。
横浜さん、仏弟子君や三条さんの返答が顕正会やあなたの見解なんですか？
あなたの返答が欲しいです。
私も含めて多数の人が待ってると思います。
それ過去ログで見たなぁ。
勝手に改築してたのは知ってたけど名前まで変えてたのは知らなかった。
いいのかな？浅井は？まさに言行不一致じゃん。
横浜さん、仏弟子君や三条さんの返答が顕正会やあなたの見解なんですか？
あなたの返答が欲しいです。
私も含めて多数の人が待ってると思います。
913 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 23:22
914 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:24
あとティグレと一刀、しつこ過ぎ。いつまでも御本尊御本尊って○○のひとつ覚え見たく。
以上５名が魔民であります。
以上５名が魔民であります。
915 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 23:25
対顕正会員チャット状況
現在の所、現役会員入室…”０”（笑）
ティグレさんも来たらいかがです？
現在の所、現役会員入室…”０”（笑）
ティグレさんも来たらいかがです？
916 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 23:27
魔民粉砕さん
だれもエキサイトしてないけどなぁ～
粉砕できないからってデマはよくないよ。
あっ！魔民認定ありがとう～
だれもエキサイトしてないけどなぁ～
粉砕できないからってデマはよくないよ。
あっ！魔民認定ありがとう～
917 ：本部会館 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:28
918 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:30
>>916
別に君のこと言ったんじゃぁないよぉ～、あ、自覚あったんだー（あはは～
別に君のこと言ったんじゃぁないよぉ～、あ、自覚あったんだー（あはは～
919 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/05 23:30
なるほど、アタマ悪いなあ～。
ウザいからもう来ないでいいよ。
誰も君なんか待っていないから（笑）
脳味噌粉砕しちゃって寝なさいな。
ウザいからもう来ないでいいよ。
誰も君なんか待っていないから（笑）
脳味噌粉砕しちゃって寝なさいな。
920 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/05 23:31
>918
こんなとこで電波撒き散らしてないで、チャットにきて粉砕したらどうだい？
意気地なしの本部会館
こんなとこで電波撒き散らしてないで、チャットにきて粉砕したらどうだい？
意気地なしの本部会館
921 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 23:35
お前が来る前に、このＨＮだよ！
この馬鹿チン！（笑）
この馬鹿チン！（笑）
922 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 23:38
魔民（に）粉砕（される）さんへ
ところで、顕正寺の御供養は ５年過ぎたから「時効」？ですか。
ところで、顕正寺の御供養は ５年過ぎたから「時効」？ですか。
923 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:39
>>811
一応漏れにふられた質問だから答えンけどよ、
えーと御遺命守護完結したら、宗門に寺を供養する？
今の宗門に供養できっわけねーだろ？ふつー思うべ？てゆーか恐ろしいことゆーなぁ。
阿部管長が正本堂をぶっ壊したって聞くから、これは宗門もとうとう本来の姿を取り戻したなって思ったら、
全然変わってねーじゃん！
相変わらず日顕教だし…。どうゆうことだってこっちが聞きたいよ。
一応漏れにふられた質問だから答えンけどよ、
えーと御遺命守護完結したら、宗門に寺を供養する？
今の宗門に供養できっわけねーだろ？ふつー思うべ？てゆーか恐ろしいことゆーなぁ。
阿部管長が正本堂をぶっ壊したって聞くから、これは宗門もとうとう本来の姿を取り戻したなって思ったら、
全然変わってねーじゃん！
相変わらず日顕教だし…。どうゆうことだってこっちが聞きたいよ。
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:45
非常識・卑劣・きちがい・凶悪・詐欺
925 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 23:46
風さん、チャットはいいです。会員いないからおもしろくない。
それと本部会館よ～
御本尊問題答えられないからって荒らさなくてもいいよ（笑
現役バリバリの君より一刀両断の方が内情や教学詳しいから悔しいんでしょ？
妬まず白旗挙げたら？皆、君の相手は暇つぶしでまともに返答できるなんて思ってないし粉砕なんて、ぷぷぷ
それと本部会館よ～
御本尊問題答えられないからって荒らさなくてもいいよ（笑
現役バリバリの君より一刀両断の方が内情や教学詳しいから悔しいんでしょ？
妬まず白旗挙げたら？皆、君の相手は暇つぶしでまともに返答できるなんて思ってないし粉砕なんて、ぷぷぷ
926 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:47
これじゃ顕正寺の御供養は出来ねーなぁ・・間違っても・・・。
喩えてゆーならよぉ、婚約者に裏切られて、他の男に逃げられて、そんで「でも本当は悪いやつじゃないし、戻ってきたら改めてこの結婚指輪をあげよう」って思ってたら、
戻って来たのはいーんだけど、子持ちだった、みたいな。
そりゃ、先生もショックだぜぇ～？？
喩えてゆーならよぉ、婚約者に裏切られて、他の男に逃げられて、そんで「でも本当は悪いやつじゃないし、戻ってきたら改めてこの結婚指輪をあげよう」って思ってたら、
戻って来たのはいーんだけど、子持ちだった、みたいな。
そりゃ、先生もショックだぜぇ～？？
927 ：魔民＠妙信講員：03/04/05 23:50
この話しの時には、そんな条件はついていないんだよ。
ましてや、５３年は「細井管長」といいながら今の「阿部管長」と
同じ扱いだっただろう。
論述を誤魔化すな！馬鹿チンが！
ましてや、５３年は「細井管長」といいながら今の「阿部管長」と
同じ扱いだっただろう。
論述を誤魔化すな！馬鹿チンが！
928 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:53
>>869
ほらやっぱり織れが最初にいった通り、疑問が尽きないなねーか？
いったいどこまで答えたら納得すんだ？
その辺、教えといてもらわんとなー？
いいか？この世には知らない事なんていっぱいあるんだ、疑問、疑問言ってたらキリねーぞぉ？
ほらやっぱり織れが最初にいった通り、疑問が尽きないなねーか？
いったいどこまで答えたら納得すんだ？
その辺、教えといてもらわんとなー？
いいか？この世には知らない事なんていっぱいあるんだ、疑問、疑問言ってたらキリねーぞぉ？
929 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/05 23:55
917
ホームネームだって（激笑
ここまでの馬鹿見たことない（笑
はい！皆ちゅ～も～く！（金八口調）
馬鹿に簡単に答えを教えないで下さい。
ホームネームだって（激笑
ここまでの馬鹿見たことない（笑
はい！皆ちゅ～も～く！（金八口調）
馬鹿に簡単に答えを教えないで下さい。
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:55
マネばっかだな本部
931 ：魔民粉砕 ◆8ll0DtPXyM ：03/04/05 23:58
>>927
テメー最初は低姿勢だったのにな。ずっとそのほーが良かったんじゃねーか？
正体バレバレだな、学会九州支部。
で、なんだって魔民？そんな条件がついていない～？
当たり前だろ馬鹿！そんな事いちいち会員にお伺いたてんのかよ？
そんなハナから宗門、疑うようなこと言えっかよ？
まさか、こんな、ってのが浅井先生の素直な気持ちだよ。
まさかこんな酷いとは…。 反省しろぉ～、宗門？
テメー最初は低姿勢だったのにな。ずっとそのほーが良かったんじゃねーか？
正体バレバレだな、学会九州支部。
で、なんだって魔民？そんな条件がついていない～？
当たり前だろ馬鹿！そんな事いちいち会員にお伺いたてんのかよ？
そんなハナから宗門、疑うようなこと言えっかよ？
まさか、こんな、ってのが浅井先生の素直な気持ちだよ。
まさかこんな酷いとは…。 反省しろぉ～、宗門？
932 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:01
>>921知ってたよこの馬鹿が。これで満足かぁ～？
933 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 00:02
「九牛が一毛」（万分の一）しか知らなかったとしても「不審あり」という者が出てきたら
「私が知っています」と言って「対論をしろ」と、大聖人さまが言っているんだ！
「広宣流布」と吼えているのだから、ゴタクを並べてないで、ちゃんと答えろ！
残りの質問「ＴＯＰ対論」は何時から始まったかも、ちゃんと答えろヨ！
「私が知っています」と言って「対論をしろ」と、大聖人さまが言っているんだ！
「広宣流布」と吼えているのだから、ゴタクを並べてないで、ちゃんと答えろ！
残りの質問「ＴＯＰ対論」は何時から始まったかも、ちゃんと答えろヨ！
934 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:03
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:05
皆さん、イラク戦争には賛成ですか？
反戦ですか？
反戦ですか？
936 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/06 00:08
928
馬鹿のお前には聞いてないから安心しろ（笑
後過去レスをしっかり読んでからレス出せよホームネームくん（笑
私は前から質問、疑問は盛り沢山と言ってるし、今でも最優先事項は588の質問と御本尊問題だよ。
それを足りない頭に入れてレスしようねボクちゃん
馬鹿のお前には聞いてないから安心しろ（笑
後過去レスをしっかり読んでからレス出せよホームネームくん（笑
私は前から質問、疑問は盛り沢山と言ってるし、今でも最優先事項は588の質問と御本尊問題だよ。
それを足りない頭に入れてレスしようねボクちゃん
937 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:10
新横の駅前で待っててやるから泣かしに来いよ餃子ｸｾｰ田舎ﾓﾝが！そんなだからいつまでたっても信心薄いんだよ待ってるからな来れるﾓﾝなら来てみろドーセ明日は電話するフリで終わりだろｷﾞｮｰｻﾞヤロー
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:13
恐喝・粘着・捏造・きちがい・洗脳・魔界・きちがい・粗暴・傲慢・愚昧・きちがい・薄幸・無知・
暴言・きちがい・凶暴・きちがい・鈍感・偽善・きちがい・我儘・きちがい・地獄・カルト・仏罰
暴言・きちがい・凶暴・きちがい・鈍感・偽善・きちがい・我儘・きちがい・地獄・カルト・仏罰
939 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:15
940 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:18
おまえが来るまで待っててヤルから今ｽｸﾞコイ！！ｷﾞｮｰｻﾞヤロー
941 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:18
942 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:21
943 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 00:21
魔民粉砕＠頭破作七分さんへ
＞921知ってたよこの馬鹿が。これで満足かぁ～？
嘘～、知らなかったくせに。素直じゃないんだから。
下の質問に答えてね。オ・バ・○・さん
「九牛が一毛」（万分の一）しか知らなかったとしても「不審あり」という者が出てきたら
「私が知っています」と言って「対論をしろ」と、大聖人さまが言っているんだ！
「広宣流布」と吼えているのだから、ゴタクを並べてないで、ちゃんと答えろ！
残りの質問「ＴＯＰ対論」は何時から始まったかも、ちゃんと答えろヨ！
＞921知ってたよこの馬鹿が。これで満足かぁ～？
嘘～、知らなかったくせに。素直じゃないんだから。
下の質問に答えてね。オ・バ・○・さん
「九牛が一毛」（万分の一）しか知らなかったとしても「不審あり」という者が出てきたら
「私が知っています」と言って「対論をしろ」と、大聖人さまが言っているんだ！
「広宣流布」と吼えているのだから、ゴタクを並べてないで、ちゃんと答えろ！
残りの質問「ＴＯＰ対論」は何時から始まったかも、ちゃんと答えろヨ！
944 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 00:24
>>943
だって昨日漏れ質問受けたもん、き み に 。
だって昨日漏れ質問受けたもん、き み に 。
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:26
>>935
懸賞会は何に対しても「戦う」ことしか頭にないです。
「正義」をかけて戦うことが日本のためです。
中国・朝鮮・イラク人を殺すことが懸賞会の願いです。
攻められないうちに殺すこと（先制攻撃）を懸賞会は賞賛します。
懸賞会は何に対しても「戦う」ことしか頭にないです。
「正義」をかけて戦うことが日本のためです。
中国・朝鮮・イラク人を殺すことが懸賞会の願いです。
攻められないうちに殺すこと（先制攻撃）を懸賞会は賞賛します。
946 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 00:27
魔民に粉砕される＠頭破作七分さんへ
＞「ＴＯＰ対論」って何だ？
魔民と遭遇して、対論を逃げる口実のことショッ！
とぼけちゃって。
雌雄を一気に決するという「ＴＯＰ同士の対論」でしょ？
そんなこと「何時から言うようになった」のでしょうか？
ツベコベ抜かしている暇はないぞ！
＞「ＴＯＰ対論」って何だ？
魔民と遭遇して、対論を逃げる口実のことショッ！
とぼけちゃって。
雌雄を一気に決するという「ＴＯＰ同士の対論」でしょ？
そんなこと「何時から言うようになった」のでしょうか？
ツベコベ抜かしている暇はないぞ！
947 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:29
ｷﾞｮｰｻﾞの都合なんてどーでもいいから今ｽｸﾞ来いつーの！こっちの特徴なんか言わなくたっておまうがｷﾞｮｰｻﾞｸｾｰからすぐわかるよ！楽しみに待ってるからな 田舎ｷﾞｮｰｻﾞ
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:39
恐喝・粘着・捏造・きちがい・洗脳・魔界・きちがい・粗暴・傲慢・愚昧・きちがい・薄幸・無知・
暴言・きちがい・凶暴・きちがい・鈍感・偽善・きちがい・我儘・きちがい・地獄・カルト・仏罰
本尊疑惑解決しろ それじゃ学会とかわんねーぞ ゴルァ
暴言・きちがい・凶暴・きちがい・鈍感・偽善・きちがい・我儘・きちがい・地獄・カルト・仏罰
本尊疑惑解決しろ それじゃ学会とかわんねーぞ ゴルァ
949 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 01:01
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:03
いますぐ駅前のギョーザの銅像の前に来い。
951 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 01:10
>>946-948
①トップで対論はされるよ、スグに。１００万達成したらいよいよ大きな動きがある筈だ。浅井先生のお考えは解らないが我々には想像もつかない事だろーな。
②折れはね、宇都宮なんだよ。この時間にどーやって行けってんだよ？明日待ってろよ、なるべく早く行くからさぁ～。
③学会は御遺命を曲げ、ガンディーを魂とするなんて公言し、謀略ビラをそこじゅに撒いて顰蹙かい、賞を買いあさって、お守り御本尊を作って、おまけに自民党なんかにくっついてんだよ！
顕正会の疑惑は あ く ま で 疑惑。あとで浅井先生にガツンと言われて泣きをみるなあ？ごらぁぁあぁあ!!!!!!!!!!!!!!!
①トップで対論はされるよ、スグに。１００万達成したらいよいよ大きな動きがある筈だ。浅井先生のお考えは解らないが我々には想像もつかない事だろーな。
②折れはね、宇都宮なんだよ。この時間にどーやって行けってんだよ？明日待ってろよ、なるべく早く行くからさぁ～。
③学会は御遺命を曲げ、ガンディーを魂とするなんて公言し、謀略ビラをそこじゅに撒いて顰蹙かい、賞を買いあさって、お守り御本尊を作って、おまけに自民党なんかにくっついてんだよ！
顕正会の疑惑は あ く ま で 疑惑。あとで浅井先生にガツンと言われて泣きをみるなあ？ごらぁぁあぁあ!!!!!!!!!!!!!!!
952 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 01:12
953 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 01:14
まだ無駄な電波飛ばしてるんだね～
チャットにくる勇気もないくさいに、みっともないよー
チャットにくる勇気もないくさいに、みっともないよー
954 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 01:15
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
くわばら くわばら 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪魔民♪
くわばら くわばら 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
955 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 01:15
チャットにくる勇気もないくさいに ×
チャットにくる勇気もないくせに ○
チャットにくる勇気もないくせに ○
956 ：魔民を粉砕す ◆8ll0DtPXyM ：03/04/06 01:18
そういえば今晩は横浜サンは来ねーのかな？
大抵この時間なんだが・・・。
アトにゃんころ、うっさいぞ。はいはいチャットねチャット。いつか見るからね。広宣流布した後にでも。
大抵この時間なんだが・・・。
アトにゃんころ、うっさいぞ。はいはいチャットねチャット。いつか見るからね。広宣流布した後にでも。
957 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/06 01:19
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:28
横浜さんは退転しました。
959 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/06 01:30
つーかここも来る意味なくなって来たな。こんな魔民の巣窟にいたんじゃあ、広宣流布他の奴に乗り遅れちゃう。南無～
960 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/06 01:32
>>958ホントかあ？嘘じゃねーだろーなｧ・・・。
そういえば最近見ねーが。
そういえば最近見ねーが。
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:38
待ってるんだからどんな事をしても来いっつーの！おまえは求めている者を見捨てるのかい？慈悲のない奴だな ココは寒いから早くこいよ3時間あれば来れるだろ
962 ：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/04/06 01:40
自分はここに来る価値も無くなったみたいだ。あ、勤行まだしてないけどもう寝るか～。
963 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:41
横浜会館さんは昨日退転です
964 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/06 01:43
あれ～またホ ー ム ネ ー ム 戻したの？
飽きっぽい人だね～
何か馬鹿の相手も飽きたから寝る。
坊や。エネルギーの無駄だからあんまり電波飛ばしちゃ駄目だよ（笑
飽きっぽい人だね～
何か馬鹿の相手も飽きたから寝る。
坊や。エネルギーの無駄だからあんまり電波飛ばしちゃ駄目だよ（笑
965 ：魔民ヲ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c ：03/04/06 01:44
966 ：魔民ヲ粉砕ス ◆9H6zlSQUS2 ：03/04/06 01:46
967 ：魔民ヲ粉砕ス ◆9H6zlSQUS2 ：03/04/06 01:49
ちくしょうトリップが消えやがる。で、上の奴は必ず殺す。
勤行は一日の基本だ？てめー失礼じゃないのか？あ？こら？
あんまなめたことゆーのいー加減にしろよ？なあ、おい？
勤行は一日の基本だ？てめー失礼じゃないのか？あ？こら？
あんまなめたことゆーのいー加減にしろよ？なあ、おい？
懸賞会って、右翼団体？
>>967
あんたは宇都宮なんだから本部さんに失礼だよ。謝っとけ。
あんたは宇都宮なんだから本部さんに失礼だよ。謝っとけ。
970 ：湘南在住 ◆T/XzNh85IY ：03/04/06 05:30
>>963
こんな時間にすみません。すっかり昼夜逆転してしまった。
ところで、横浜が退転なんてそんな事はないと思いますよ。
明日も日蓮大聖人のために折伏に出かけるようです。
教えの正誤は別にしてこのような姿は仏弟子にあるべき姿だと思います。
こんな時間にすみません。すっかり昼夜逆転してしまった。
ところで、横浜が退転なんてそんな事はないと思いますよ。
明日も日蓮大聖人のために折伏に出かけるようです。
教えの正誤は別にしてこのような姿は仏弟子にあるべき姿だと思います。
971 ：湘南在住 ◆T/XzNh85IY ：03/04/06 05:33
>>964
時々、電波はティグレさんの方だと感じる事があります。
すいません、正直な感想ですから。
なぜなら、書き込みがあまりに幼稚だからです。
顕正会ではそんな半端な精神じゃ生き残っていけないでしょう。マジレスです。
時々、電波はティグレさんの方だと感じる事があります。
すいません、正直な感想ですから。
なぜなら、書き込みがあまりに幼稚だからです。
顕正会ではそんな半端な精神じゃ生き残っていけないでしょう。マジレスです。
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 06:04
>顕正会ではそんな半端な精神じゃ生き残っていけないでしょう。マジレスです。
何様？！
顕正会ってそんなに敷居が高いの？？
何様？！
顕正会ってそんなに敷居が高いの？？
973 ：魔民ヲ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c ：03/04/06 06:59
敷居が高いってゆうよりは、折伏（勧誘）などの時にいろいろ突っ込まれるので、いい加減なことは言えない、特にティグレのような感ではね。
974 ： ◆UNKOWF/dS. ：03/04/06 07:26
突っ込まれていい加減なことを言おうとしてる時点で間違ってないか？
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 08:22
自作自演電波はｶｴﾚ!
仏弟子とは思えない卑劣さだな。
サイテー会館ｶｴﾚ!
仏弟子とは思えない卑劣さだな。
サイテー会館ｶｴﾚ!
976 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 09:15
「魔民に粉砕されたい」さん
頭破作七分しらないの？
ホームネーム（爆）変えたら？
「仏罰＠頭破作七分」にで・・・・・・・
ついでに「ホーリーネーム」もつけてもらったら。
本部会館＠魔民に粉砕された＠頭破作七分へ
起きたか！
早く答えてみなよ！
まともに御書も使えない、この馬鹿チンが！
「文証なき者は悉く是れ邪義・彼の外道に同じ」
お前なんか「負け犬の遠吠え」でしかないんだよ（爆）
浅井センセーの御書講義が己義っていう「現証」だよな。
トップ対論を言い始めたのは「いつから」か？
何が「我々には判らない深いお考え」だ？
馬鹿チンにも判らない「浅いデマカセ」でしょ？
グル・浅井に、シャクティーパットしてもらえば、
馬鹿チンも直るかもよ！
第三問答スレに「お・い・で」
頭破作七分しらないの？
ホームネーム（爆）変えたら？
「仏罰＠頭破作七分」にで・・・・・・・
ついでに「ホーリーネーム」もつけてもらったら。
本部会館＠魔民に粉砕された＠頭破作七分へ
起きたか！
早く答えてみなよ！
まともに御書も使えない、この馬鹿チンが！
「文証なき者は悉く是れ邪義・彼の外道に同じ」
お前なんか「負け犬の遠吠え」でしかないんだよ（爆）
浅井センセーの御書講義が己義っていう「現証」だよな。
トップ対論を言い始めたのは「いつから」か？
何が「我々には判らない深いお考え」だ？
馬鹿チンにも判らない「浅いデマカセ」でしょ？
グル・浅井に、シャクティーパットしてもらえば、
馬鹿チンも直るかもよ！
第三問答スレに「お・い・で」
977 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/06 09:22
妙信講員さん、おはようございます。
あの～、「１」にも書いたように出来たら電波系は勘弁して…（笑）
わざわざスレを乱す輩を呼び込まないで欲しいです。
他にも顕正会関連のスレで下がっている所もありますし。
よろしくお願いします。
あの～、「１」にも書いたように出来たら電波系は勘弁して…（笑）
わざわざスレを乱す輩を呼び込まないで欲しいです。
他にも顕正会関連のスレで下がっている所もありますし。
よろしくお願いします。
979 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 12:28
風さんへ
ご迷惑をお掛けいたしました。
了解です、スミマセンでした。
ご迷惑をお掛けいたしました。
了解です、スミマセンでした。
980 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/06 13:06
妙信講員さん
ありがとうございます。
誘導スレは「徹底検証」や「会員の集うスレ」があります。
本来は「徹底検証」が本スレだったんでしたけど（笑）
ありがとうございます。
誘導スレは「徹底検証」や「会員の集うスレ」があります。
本来は「徹底検証」が本スレだったんでしたけど（笑）
981 ：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/04/06 13:19
971
マジレスなのでマジレスで返します。
私が電波に見えるのは「目には目を」でいっとるのと少々短気なところがあるので支離滅裂になってしまったかもしれません気をつけます。
後、何を言いたいのか心理がわかりませんが私は顕正会で活動する気などゼロですし、ここだけでなく私が実際に接してきた会員は腹が座ってるどころか、「功徳」「罰」に捉われて自分で努力しない他人に依存する人ばかりでしたよ。
マジレスなのでマジレスで返します。
私が電波に見えるのは「目には目を」でいっとるのと少々短気なところがあるので支離滅裂になってしまったかもしれません気をつけます。
後、何を言いたいのか心理がわかりませんが私は顕正会で活動する気などゼロですし、ここだけでなく私が実際に接してきた会員は腹が座ってるどころか、「功徳」「罰」に捉われて自分で努力しない他人に依存する人ばかりでしたよ。
982 ：仏法とは？：03/04/06 13:29
一刀両断さん、久しぶりに質問させてください。
顕正会では、成仏すると三世に渡って仏果を得ることができると言いますが
何故三世なのでしょう？来世に生まれてくる時は今の記憶はないのですよね？
そうなると今の自分は一世なのかニ世なのかわからないということになりませんか？
またキリスト教を信仰している人は来世もキリスト教に縁するということも否定できないと思うのですが・・
それとも他に顕正会では、違う成仏の捉え方があるのでしょうか？
顕正会では、成仏すると三世に渡って仏果を得ることができると言いますが
何故三世なのでしょう？来世に生まれてくる時は今の記憶はないのですよね？
そうなると今の自分は一世なのかニ世なのかわからないということになりませんか？
またキリスト教を信仰している人は来世もキリスト教に縁するということも否定できないと思うのですが・・
それとも他に顕正会では、違う成仏の捉え方があるのでしょうか？
983 ：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/04/06 14:24
984 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 14:47
馬鹿チン＠頭破作七分＠魔民に粉砕された本部会館さんへ
（ナガッタラシイ「ホームネーム（爆）」になったなあ）
トップ対論を言い出したのは何時からかだけ答えてよ！
＞１００万達成したらいよいよ大きな動きがある筈だ。
根拠を示せ！
＞浅井先生のお考えは解らないが我々には
＞想像もつかない事だろーな。
顕正寺・トップ対論のようにその場の思い付きだからな！
＞顕正会の疑惑はあくまで疑惑。
火の無いところに煙は立たないヨ！
＞あとで浅井先生にガツンと言われて泣きをみるなあ？
会わせてくれない？言われてみたいな！
（ナガッタラシイ「ホームネーム（爆）」になったなあ）
トップ対論を言い出したのは何時からかだけ答えてよ！
＞１００万達成したらいよいよ大きな動きがある筈だ。
根拠を示せ！
＞浅井先生のお考えは解らないが我々には
＞想像もつかない事だろーな。
顕正寺・トップ対論のようにその場の思い付きだからな！
＞顕正会の疑惑はあくまで疑惑。
火の無いところに煙は立たないヨ！
＞あとで浅井先生にガツンと言われて泣きをみるなあ？
会わせてくれない？言われてみたいな！
985 ： ：03/04/06 15:39
>>981ってゆうか、偽者在住氏でしょう？トリップも本部が見破ったそうだし。
986 ：魔民ｦ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c ：03/04/06 16:56
987 ：魔民＠妙信講員：03/04/06 17:05
988 ：魔民ｦ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c ：03/04/06 17:14
たしかに漏れもイラク戦争終結を願っている。どうみてもアメリカが戦争に無理やり持っていった感がある。
だってアメリカは軍事衛星などを持っていて、証拠はいくらでも出せる、見たいな事を言ってんのに、じゃあ肝心の国連査察の時に証拠を出せよ、って感じだ。
そうすれば、イラクが大量破壊兵器を持っているか持っていないかその場で分ったのに。アメリカもそれが出来ない訳じゃねーだろ。
という事は、アメリカが故意に査察を失敗させて、戦争に持ち込みたかった・・・という事になるわな。
でもまあ、イラク兵もやる気まんまんだし、どっちも好戦的だかんなぁ。
だってアメリカは軍事衛星などを持っていて、証拠はいくらでも出せる、見たいな事を言ってんのに、じゃあ肝心の国連査察の時に証拠を出せよ、って感じだ。
そうすれば、イラクが大量破壊兵器を持っているか持っていないかその場で分ったのに。アメリカもそれが出来ない訳じゃねーだろ。
という事は、アメリカが故意に査察を失敗させて、戦争に持ち込みたかった・・・という事になるわな。
でもまあ、イラク兵もやる気まんまんだし、どっちも好戦的だかんなぁ。
989 ：魔民ｦ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c ：03/04/06 17:16
＞火の無いところに煙は立たないヨ！
根拠なくても誰かが言い出せば噂なんて立つからなあ・・・。
根拠なくても誰かが言い出せば噂なんて立つからなあ・・・。
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 17:28
991 ：湘南在住 ◆xzKrUUqKfk ：03/04/06 19:06
>>970-971は私が書いたものではありません。
まったく本部会館氏には困ったものです。
まったく本部会館氏には困ったものです。
992 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 19:22
>991
本物の湘南在住さんなのでしょうか？？？
湘南さんは転退するのですか？
本物の湘南在住さんなのでしょうか？？？
湘南さんは転退するのですか？
993 ：湘南在住 ◆xzKrUUqKfk ：03/04/06 19:29
私は正式に退転しました。
入院の事は（罰と取られる場合もあるので）あまりお話したくはなかったのですが、
もう横浜によって知られてしまったようなので、お話します。
私が退転した旨をスレに書いた、翌日、会館から自宅に帰る途中、自宅のすぐ側の横断歩道で車と接触事故を起してしまいました。
すぐに病院に運ばれましたが、幸い外傷もほとんどなく、このほど退院いたしました。
これからは、前にもお話した通り、反顕正会の立場で書き込みして行きたいと思います。
少なくても顕正会が、私が一刀さんに貰った幾つかの質問に、回答するまでは、私は会を擁護したり会に戻ったりする事はありません。
入院の事は（罰と取られる場合もあるので）あまりお話したくはなかったのですが、
もう横浜によって知られてしまったようなので、お話します。
私が退転した旨をスレに書いた、翌日、会館から自宅に帰る途中、自宅のすぐ側の横断歩道で車と接触事故を起してしまいました。
すぐに病院に運ばれましたが、幸い外傷もほとんどなく、このほど退院いたしました。
これからは、前にもお話した通り、反顕正会の立場で書き込みして行きたいと思います。
少なくても顕正会が、私が一刀さんに貰った幾つかの質問に、回答するまでは、私は会を擁護したり会に戻ったりする事はありません。
994 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:22
>993
湘南さん
よかったです。
事故の怪我もたいしたことはないようで、何よりです。
横浜さんの話だと、罰のせいだみたいな感じがあったので・・・
がんばってくださいね。
湘南さん
よかったです。
事故の怪我もたいしたことはないようで、何よりです。
横浜さんの話だと、罰のせいだみたいな感じがあったので・・・
がんばってくださいね。
995 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:35
こっちは埋めちゃいましょう～
996 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:35
連続書き込みになっちゃうかなぁ・・・
997 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:36
3章ではまともな会話になるといいですね。
998 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:36
梅
999 ：風 ◆7czaj4COEw ：03/04/06 20:37
湘南在住氏＞
退院おめでとうございます。
軽い怪我で良かったです。
是非是非続けて第３回の方にも来て下さいね。
罰なんてありませんから、前向きに行きましょう！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049559488/l50
退院おめでとうございます。
軽い怪我で良かったです。
是非是非続けて第３回の方にも来て下さいね。
罰なんてありませんから、前向きに行きましょう！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049559488/l50
1000 ：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/04/06 20:37
生め(ﾟДﾟ；)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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