【第22回】徹底検証！『宗教法人顕正会』

立てますた。過去スレは>>2-5あたり。

前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/990121206/

No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html (倉庫)
　No.２ http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990121206.html (倉庫)
　No.３ http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993163606.html (倉庫)
　No.４ http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994711810.html (倉庫)
　No.５ http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996833477.html (倉庫)
　No.６ http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999327523&ls=10
　　　　(避難所/ギャグスレ)
　No.７ http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001011955.html (倉庫)
　No.８ http://mentai.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001055469.html (倉庫)
　No.９ http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10051/1005127745.html (倉庫)
　No.10 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008544386.html (倉庫)
　No.11 http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10134/1013425950.html (倉庫)
　No.12 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016862730.html (倉庫)
　No.13 http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021111589.html (倉庫)
　No.14 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024732071.html (倉庫)
　No.15 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10264/1026426862.html (倉庫)
　No.16 http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10307/1030767796.html (倉庫)
No.17 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10354/1035424899.html (倉庫)
No.18 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038146279/ (html化待ち)
No.19 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039177963/ (html化待ち)
No.20 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041078168/ (html化待ち)

(相互リンク) 『シーメンズクラブ』
マリンスポーツ・レジャーボート掲示板
　その１ http://piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html (倉庫)
　その２ http://piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html (倉庫)
　その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html (倉庫)
　その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html (倉庫)
　その５ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014863110/ (html化待ち)
　その６ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1026613420/l15

┏━━━━━┓
┃関連リンク　┃（２ちゃんねる外：リンク先が有効か確認していません）
┗━━━━━┛

★顕正会関連サイト（順不同）
　 http://members.tripod.co.jp/sanity/
　 http://home7.highway.ne.jp/yoshida/
※現在、顕正会オフィシャルサイトは存在していません。
　 http://www.sc-mariners.co.jp/（顕正会員が運営するダイバーズクラブ）
　 http://www.fuji-seou.org/seoukai_top.htm（世雄会のサイト.現在は閉鎖）

★反顕正会サイト（順不同）
　 http://www.amicom.com/~kmen/
　 http://homepage1.nifty.com/imei/
　 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/
　 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7281/kensyoukai/
　 http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/
※これら反顕正会サイトは敵対団体の運営によるものがあります。鵜呑みに注意。

★塞翁が馬さんのサイト
　 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

なぜか前スレのアドレスまちがえていました。お詫びして訂正します。鬱。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043373622/

>>1
スレ立てお疲れ様。

>>1
乙

ドラゴンボールを知らない奴は俺が嫌いなんだ

浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金


浅井の目的は金　　浅井の目的は金

私は元現役。本部に陥れられて引退しました。昨日支区長と大ゲンカして頭きたので全部暴露しちゃいます！今は携帯からなので家に帰ってから詳しく書きますね

是非、きいてみたいです。

お願いします。

楽しみだなー　お願いします。

>>1
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ。
>>9
楽しみにしてます。

お久しぶりです。
正しい仏法を広めることが日本を平和にする手段なのであります
今北朝鮮に狙われている日本でありますが、顕正会が国教になれば必ずこの問題は
解決されるでしょう

>>14
また馬鹿が出てきた。
皆さん、無視しましょう

東大
きた---------！
うざい

>>1さんスレ立てお疲れさまです。
前スレ後半は会員との問答が中途半端になってしまいましたね。
前スレより質問張り付けます。会員さんは返答済みと答えず、
その質問に対しての返答のコピペまたは再返答お願いします。
無限ループを断ち切る為なので御協力お願いします。
なお、コピペ、再返答がない場合は答えられないと見なします。
↓は前スレ808の顕正正義さんの返答。

・前スレで散々聞かれているが日蓮正宗に伝わっている御本尊はどれぐらいの数
顕正会に伝わっているの？
また新しい会館の御本尊はどこから持ってきているの？
顕正会は御本尊様をかなりの数保有しています。なので無くなることはないのです。
・自称会員数90万人の顕正会は活動している会員はどれぐらいですか？
90万人のうち三分の一でも活動してればとっくに100万人達成してると思うんでけど
私の友人は２万人と言っていましたが。多くの人が魔により辞めていきましたが、いずれ
戻ってくるでしょう。
・なぜ日蓮は五人の弟子を残しましたが日興上人以外は「間違った弟子がどうなるかを後生に教える為」と
なってますがその「間違った弟子」についていった人についてはどう考えてますか？
日蓮は絶対の存在ならついていった人が間違った事を教えられてる事に慈悲の心は
働かないのでしょうか？前もってわかっていたのなら間違った事を教える弟子を
最初から取らないのでは？仏の教えである『慈悲の心』が欠けているとは思いませんか？
日蓮は絶対の存在で弟子は絶対ではない証拠です。こんな簡単なことも分からないのですか？

↑前スレ823の私の反論。
＞顕正会は御本尊様をかなりの数保有しています。なので無くなることはないのです。
正確な数を知りたいんですが。確か200数十束ですよね。
それと改革同盟さんが顕正会に見切りを付けた偽本尊問題は？
＞私の友人は２万人と言っていましたが。多くの人が魔により辞めていきましたが、いずれ
＞戻ってくるでしょう。
数はわかりました。戻ってくるという客観的な証拠はあるんでしょ？言い切ってるんだから。
弟子の問題についての意図を理解してないね。
間違った弟子についていった人間に対して顕正会は慈悲の心は無いと理解しました。
それでよく日本を救うなんて言えますね。ちゃんちゃんら可笑しい（冷笑
まずはこれへの反論お待ちしてます。

会員は答えたと言ってるけど答えた証明を出して欲しい質問。
顕正会で他の宗教を勉強してはいけないという指導がありますが、それは中堅幹部さんいわく、そのような指導は顕正会にはないそうです。
しかし、実際に末端信者はそのように教わってきているの現状。
それに対して、なぜ中堅幹部も含めて幹部は間違った指導を訂正させないのか。
また、教祖である浅井は指導を正さないのか。
次に顕正会の折伏方法には、いき過ぎているところがありそれは浅井が意図するところではないそうだか、同じくなぜそれを正そうとしないのか。
本当に顕正会が正しいのならば、そのような間違いを野放しにしておくことは間違いではないのか。
他にも沢山ありますが、一番知りたいところです。
答えてください
答えた質問をコピペ、または再返答お願いします。
このスレに来ているかなりの人が知りたがっています。
追伸　>>14は放置でお願いします。

東大　ってハンドルネーム　東大とおる　の
イメージ沸くな。
東大ってここに書いてる暇あったら折伏しろよ！
指導しろよ！
あと１週間しかないだろ！　同級生全員に電話したのか？
それができないから書込みしてやった気になってるんだろ！

前スレの小田原会館さんとの問答の一部。
私は「顕正会は政治に関わらない」と浅井は宣言してるが政治に関わらないで
どうやって「国教化」するの？質問に小田原会館さんは「現時点では関わらない」と
答えました。私はそれは顕正会の公式解答と受け取って良いのか？聞いた後の返答
＞浅井先生がそう仰っていたのかどうかと言う記憶はありませんが、
＞しかし政治には後に関わる、というのが私どもの公式回答です。
＞何故ならば、
＞政治に関わるというのは党を創るというだけではないからです。
＞つまり、国立戒壇建立と言うのは誰がどう聞いても国家の仕事ですので、
＞顕正会では
＞＞日本を法国にする、と宣言している以上最終的には政治に関わる
＞と言うのは通説になっています。（よって質問もでません）
＞お分りになりましたか？

それに対しての私の反論。
両院議院総会を通過する為にはあなたが>>725で述べた
何も出来ない政治や政治家に関わらなくてはならないし、
浅井は現在の政治家をケチョンケチョンに悪口言ってるよね。
その政治家達にすべて仏法を認めさせる。
実質国を動かしてる官僚も同様という事でよろしいのかな？
そのような行動を取ればあなた達が批判してる創価と変わらないと思いますが？
「創価と違って政治には関わらない」と言っている浅井の言葉が足りないか矛盾してきますが。
それに現時点だろうが後だろうが折伏中心の活動をしていて、国を動かし「国教化」なんて
まさに昔の創価学会と一緒では？
あなたが>>725で述べた事を浅井が公式にせよ非公式にせよ考えてるとしたら
今の創価学会は未来のあなた達の姿ですよ。
政党を作らなくても政治には関われますね。集票マシーンとして（藁
あなたが述べた６０００万人集まったら時の与党を支持して
国立戒壇と憲法改正を認めさせる変わりに与党を支持すると、
まさに創価学会。折伏中心の活動も人集めですね。
現行の法律で政党を作らず、政党を支持しないで政治に関わる方法あります？
それへの反論もお待ちしてます。

浅井先生は学会のように政治を利用して日本中に広めようとしないと意味で学会と違って
政治には関わらないといっているのである
だから顕正会は地道に個人個人の折伏によって会員を増やしているのである
そうしなければ仏法の真髄が理解されないことを池田は分からないようですね（藁
だから顕正会の公式サイトなんて不必要なのです

結局、小田原会館も隊々長とやらも消えた。
答えられないからだな。


でも、絶対あとから出てきて
「我々は忙しいのだ」って言うな。
会員のいつもの手。
無宗教とかいう馬鹿もそうだったけど、いつもほとぼりが冷めたころに出没するんだよな。

まぁまぁ>>24さんや。
常習犯と一緒にしちゃいけませんよ。何か別の理由があるかもしれん。
もう少し様子みてあげましょう…今は。

これも前スレより
では質問します。
『日蓮大聖人の顔に泥を塗るような勧誘』(*1)　を末端会員が堂々とやっても
顕正会として対応しないのは、顕正会がそのようなことを容認・推奨していると
とれますが如何に。
(*1)…　事例としては以下の通り。体験と過去ログより。
(A) 多対一で入会するまで拘束する。酷いときは暴力も。
(B) 入会するまでつきまとう（ストーカー）。
(C) 教学の浅い者が仏教を説いて勧誘する。あまつさえ素人にすらわかる嘘を述べる。
(D) 「このままでは罰が当たる」「あなたは地獄に堕ちる」などと恐怖心を煽る。
(E) 入会届についてきちんと説明しない。出された紙に名前を書いただけで会員にされる。
(F) 自分の願掛け(?)のための勧誘ノルマを果たすために勧誘する者がいる。
(G) マルチ商法の勧誘のように、アポを取るときは必ず違う用件で相手をおびき出す。

本日、顕正会で失踪した親を持つ子（親戚）と2時間ほど討論しました
親戚は私に言い負かされたので、勉強すると言っています。
顕正会の新聞で、病気が治った等書いてある新聞を郵送してくれるそうです。
新聞に助かったと載っているにもかかわらず、死んだ人等がいれば教えて
いただけないでしょうか。載っている新聞の発行日等がわかればいいのですが
あと、その死んだ方が死んだかどうか調べる方法等も教えていただければ
幸いです。
過去スレ等もこれから読ませていただきます。

>>9
おーい、浮木の類の女 ◆qZFKl2dobUさんよ、支区長と大ゲンカの
ことを早く具体的に教えてくれよ。

浮木の類の女さんは
会員に待ち伏せされたりして　怖い目にあってるかもよ
呼び出されて吊るし上げられて落ち込んでるかもよ。

昨日は支区長から夕方電話があって更に口論してました。
私はもう嫌だしネットで全部暴露すると言ったら地獄に落ちるって言われました。捏造じゃない事実を公表しても地獄に落ちるなんて変ですよね？
今日もう一度会います。

>>30
もともとがいいかげんなのに罰など当たるはずがないっす。
ボロクソに言ってる私もとくに変わりなくやってますからねえ。

事実を公表して罰がでるなんておかしいですよ。

そうだそうだ　カルト教団は要らない
顕正会は人の人生を破壊するカルト教団だ。

>>31
また負け犬が出てきた。（ｗ

>>30
どうぞ暴露してください。顕正会にやましいことなんて存在しませんから。
きっと自分の都合のいいように主観的に書くんでしょうが。（ｗ
こういう展開は学会員のやり方に似てるんでしょうが気のせいでしょうか？

この他にも顕正会員が再び繰り返してきそうなやりとりを(例えば「それでは功徳が起きるのは何故ですか？」とか)先に書いておけば永久ループしないで済むかも
それ、やらせてください。
功徳関係については、議論が出尽くしたと思います。１〜１３のスレに出てきたことや、僕が思ったことをまとめてみました。
�@偶然ではないか。
つまり、起こった良いことと勤行の因果関係が、極めて曖昧なのではないか。結局、会員がそう感じた、という程度の「印象」でしかないのではないか。
そして印象とは、他人には違って見えることも多く、まして他人に押しつけるものではない。
�A必然ではないか。
つまり、起こって当然のことや、あらかじめ達成されることが予測されることを功徳としているのではないか。当人や、周囲の人の努力の結果ではないか。
例）あなたの病気が治ったのは、あなたが治ろうとし、医者が治そうとしたから。
　　あなたが出世したのは、あなたが頑張ったからか、上司がぼんくらだったから。
　　あなたが合格したのは、あなたが勉強したか、受かる程度の学校を受けたから。
�B言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
　�B’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
　　例）バスが崖から落ちたが、軽傷で助かった。
　　　　軽傷で助かったのは運が良いが、そもそもほんとに運がいい人は崖から落ちない。
　�B”起こった良いことと起こった悪いことが複雑に関係しており、一概に良いとも悪いとも言えない
例）塞翁が馬のことわざ
�C他宗教の、似た事例とどう違うのか。
魔障の働き、と言うが、非信者にはその区別が付かない。顕正会員のみにしか通用しないことに、証拠能力はない。
�D功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
�E功徳を見誤っていることがあることをどう説明するのか。
　例）勤行したら癌が小さくなったことを功徳とし、発表したものの、結局は死んでしまった。

人間万事さん
暴露してやる！と言ってそれに対して「地獄に落ちるぞ」と脅すのは
脅したほうの分が悪いんだろう　と想像がつくけど。
まあ　どんな事実をつきつけられても
「層化の陰謀」「魔の働きによるもの」
とバカみたいな解釈しかできないんだよね。

そうだね。事実をいって地獄に落ちるのはおかしいョ
　どんな事実なんだろう。
　正々堂々だったら何を暴露されても恐れることないんだしね。

都合が悪くなると「層化の陰謀」「魔の働きによるもの」で片付けられるんだから会員さん達は楽だな（ｗ

もし本気でそんなこと言ってるのが同じ同志からなんだとすると、凄いショックです。
総幹部会とかで顔とか合わせた事だってあるかもしれないのに。
私の主観かどうかは、ここのみなさんに判断してもらいます。
とにかく今から支区長と会ってきます。
話はそれからです。

スレ違いだとは思うが聞かせてください。
ときわ台に支部とかがある宗教ってここ以外にありますか？

新潟県のとある高校でブームになったそうです。
http://www.town.nakajo.niigata.jp/bbs/bbs.cgi

まだまだ信心の浅い私ですが､確かになかにはとんでもなく強制的な折伏をする人も
います。携帯の出会い系で出会って、折伏したり…これは本人が悪気ないので始末が
悪いんですが。

>>34
負け犬とか言われてもなー（ｗ
さんざんしつこくしてて逃げてしまったリアル顕正会員にそっくり転送しとくわ。

>>41
ﾜﾗﾀ。「変な宗教」ね。どこいってもそう言われるんだろうなー。

会員のﾔｼﾗって痛い奴が多い気がするんだが。
洗脳されるとそうなるのか……？

42＞出会い系で会った人に対しての折伏は禁止されてるって聞きましたよ。今も実際にやってるんですか？

あの〜
小田原会館とか隊々長とかって消えちゃったの？？

別に消えてはないんじゃないですか？またそのうち来ると思う。

いつまで折伏するんだろ。もう名簿かける所ない。友達いないよ。昔は公衆電話でそばにいない時はかけたふりしたけど、今は携帯だからね。もう疲れたよ。グチりたい。退転すりゃ簡単だけど、退転して罰でたヤツら見ると、恐怖で退転できない。幸せになりたい。

じゃあ辞めちゃえば？

>>49
そういう場合は転職して新たな職場で周りに迷惑かけるんじゃないのか？
もちろん顕正会的には、の話だが。

マジレスするとイヤなら辞めろ。
ぐずぐずやってると自分の人生取り戻せなくなるよ。

この前折伏されて理論書読んだケド、全然共感できない…。会員の人達はどーして、そんなに一生懸命やってるの？？　罰が恐いとか成仏したいとかだけじゃ、そんなにのめり込めないと思うんですが｡｡｡

>
49
俺も友達あんましいない
おなじ学年で友達じゃない人間にも電話したな、宿縁があれば出てくるっていわれて。
クラスは全員かけた。ほとんど話した事ない人もね、。
次は学校の先生を折伏していったよ。入信はしなかったけどでてきてくれる。
対象者がいないっていう「じゃあ。まわりの人間全員入信したのか？してないだろ？もう１回逆縁の人間当たっていけ！
再々折伏で入信した例もあるだろ！８０歳とかの人はどうするんだ！対象者いないなかがんばってるだろ！
」って指導がくる。
また縁をつくって折伏もしたりする。
例えば、バイトで話しかけて終わった後食事に誘ったり、携帯番号きいたりして」
いくらでも方法はあるってね。しかし＞４９の気顕正会員の気持ちをよ
くあらわしているね。名簿は上から片っ端からかけて出てこない人間は訪問をかけるんだ！
訪問折伏ってやつ。後対象者は親類関係全部やんなきゃね。
ところで＞４９はなんかよいことあったの？

49＞少し先輩とかから距離置いてみたら？それでゆっくりこれからのこと考えてみても良いと思う。それからどうするか決めてもいいんじゃないかな？罰が怖いのは分かるけど顕正会で信心してる人でも悪いこと起こる人には起こるんだし。

52＞成仏したいのもあるし今、幸せになりたいからじゃない??他にもあるだろうけど。

≫55 う〜む｡｡｡結局人間の根本て『不幸』を恐れて『幸せ』を求めるってことなんですかね。それにしても顕正会の何がそんなにいいのかわかんなーい。 私の友達(入信３ヵ月)がかなりのめり込んでるんですけどね。

≫53 すごいですね…
私営業の仕事してるけど、それよりキビシイかも。コワ…
折伏する方も強引になるわけだ。

〉49さん
顕正会の活動を少しの間休止してみたら？
本来幸せになりたいと思って始めたものなのに、それによって苦しめられるようじゃ本末転倒。
功徳を得る為とか困難に立ち向かうってゆーのもわかるけど、今のあなたの気持ちでいやいや折伏を続けてても、あまりいい結果は期待できない気がします。精神的に病む前に、打開策を見付けた方がよいのでは？？

自分が聞いたことあるのは「正」っていう字は「一」を「止どめる」って書くから今世の中で、はびこっている宗教の中でも仏法だけが正しいということ。その証拠は龍ノ口でのこと、佐渡へ島流しにあったが帰ってきたこと、蒙古襲来の予知？のことなど。→

あと仏法は「命の法則」と言ってたのも聞きました。道路を車で走る時法則が無いとそれぞれ好き勝手走ることにより事故が起きて大変になる、だから法則が必要。それで命にも法則があってそれさえ守れば幸せになれるみたいなこと聞きました。

↑かなり前に聞いたのでうろ覚えで間違って書いてるとこもあるかもしれませんm(_ _)mあとうまく説明できなくてごめんなさい。

56＞んー、やっぱり不幸よりは幸せな方がいいしね。あと、これをやれば（持ってれば）いいことが起きるとか言われれば少し興味が湧くみたいな感じなのかな？宗教信じないとか言う人でもお守り持ってたり初詣に行ったりしてる人もいるしやっぱり幸せになりたいから??

>>60
なんか法則と規則がごっちゃになってますな。
いや、別に非難する気はないですが。

４６＞そう、携帯の出会い系とかやめなさい、と言われててもやめない高校生がいました。
年が明けてからは会館で見かけません。メールを送っても返事がないし、電話にも
でない。心配だけど、彼女から連絡くるのをもう少し待ってみよう…
私自身まだ入信半年くらいだけど､前の生活があまりにもよくなくて、勤行して仏事に
参加していくうちに一つずつ問題が解決してるので、ありがたく思ってます。体験発表のような
すごい出来事はそんなにありませんが、薬を塗ってもなおらなかった皮膚病がすっかり
なおって、つるつるの肌になったので、うれしいです。母親をうやまう気持ちがなかった
私でしたが、最近面と向かって会話をすることができるようになったし…
あと、身内に自殺した人が何人かいるので（もちろん私が入信する前の事）
毎日の勤行で供養できることもうれしく思ってます。もう前のような生活に戻るのは
嫌ですね。私が続けていれる理由はここにあります。
ここの書き込みではいろいろ難しい事を質問してる人もいますが、まだまだそれらに
答える事ができなくて、申し訳なくなります。私もたまにこうやって、尋ねて顕正会以外の
人の気持ちを見る事ができて、勉強になります。（先輩にはインターネットは信心が鈍るから
みないほうがいいと言われてますが…）またしばらく出張でパソコンみれなくなるけど
時間をみつけてのぞきにきます。

>俺はネットは見ないほうがよいと指導がされてるがみてるよ。
そこまで拘束されるのはやだしね。　　　　　　　　　　　　　　　　

ネットをみるとなぜ信心がにぶるんですか？
きいてみてきださい。
最終的には＞５３になるのですよ。あなたはできますか？現役の私かいっているのだから本当です。

＞５７の人はなんの営業ですか？おしえてください

(-.-) さんは出張だとかで　しばらく来ないんじゃないでしょうか。
思うに　皮膚病が治ったのは、安心感から来る精神的なものだったり
勤行の為の　規則正しい生活だったりするんじゃないかと思います。
とにかく　病気がよくなった事は良かったと思います。おめでとう。

まだ　半年だからまだいろんな面が見えてこないんでしょう。
(-.-)さんが納得いくまでやればいいと思う。冷たいようだけど
この人は自分にとってまったく関係のない人だし、助けを必要としてないから
ほっときたいと思います。

ちょっとだけ興味があるのは　入信以前の悪かったと思っている時期の事。かな

>>49だけど
>>53と同じ状況です。いいことはあったような、なかったような、バイオリズムの関係わからない。
今までこのスレって難しい教義の討論会の場だったけど、同じような状態の人がいて少し気が楽になった。

昨日話して来ました。
支区長は「何を暴露するつもり？」としつこいので私は「同じ支区内の総班長とか班長なんかの乱れた生活はとても信心しているように見えませんので」と言うと
「今はきちんとしているから。そんな事暴露しても誰も信じないし個人攻撃はやめなさい」と言われました｡
でも金使いも荒くて仕事もしないし、男子部の幹部の何人もと隠れて乱れ遊んでる人達が、「功徳を積みましょう」なんていってるのはおかしいと思うんです。
今日もう一度会う事になりました。

再び >>49です。
日曜勤行、御書講義、総幹部会は先生の指導を聞くだけで帰りたい。
土休日や集まる日が近付くと憂鬱になる。
夜11時過ぎても、皆、連絡とるふりﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるくせに、帰りたい言えない状況の繰り返し。はっきり言って苦痛。
楽しく感じない自分の愚かさに情けない。

みんなくだらないもんにはまってるなあ。
暇なんだね。
はあ、ばからしいね

69＞ここで討論されてる難しい教義って自分にはほとんど分かりませんがその難しい教義を知ってるのは顕正会の中でもほんの一握り(？)しかいないと思います。でもここではそういう難しいことにでも答えられる人に出てきてもらって討論する場 なんですよね？

楽しく感じない＝楽しくない　からじゃないの？！
だいたい　折伏とかいう勧誘が楽しくてやってる人がいると思えない
たいがいは喧嘩になるじゃん。
喧嘩や揉め事が好きな心のすさんだ人なら別だけどね。
だいたい　新興宗教っていうのは　一般的な在家信者が布教活動しなきゃ
ならないなんて、、　その辺りが無理なんだと思うけどね。

だいたい　なんで教義を知らずに布教活動みたいな真似してんだよ。(￣ー￣ﾒ)

教義を知らないんじゃなくてここで討論するような難しい教義を知らないんじゃない？難しいことは分からないけど功徳と罰の体験で仏法に確信を掴めばいいし難しい教義は信心していくなかで自分が知りたいと思えば本など読んだり仏事に参加すればいいみたいなこと聞いた。

＞67
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うーん　つまり理屈を知らないであそこまで信じこめるのは
やっぱり洗脳のなせる業のような気がするのですよ>>76
理屈がなくても信じるのはなんとなく分るけど、
（お守りを買うとか　厄払いするとか）
あそこまで人に勧めるのは、功徳があるからとか、相手の為とか
あげくの果てには罰が怖いとか　利害関係があるのがおかしいと思う。
まるで悪徳商法みたいだ。（自分は宗教はボロイ商売だと思ってます）
商売と違うのは、働き蟻の信者達（社員）には儲けが一つもないって事。

>>80の
気がするのです　は表現が甘かった
顕正会では洗脳を施している、信者はマインドコントロールされている。
元信者からも聞いた、間違いないです。
でも　洗脳されている人は　自分が洗脳されているかどうか分らないのが
普通なので　「私は洗脳されてません！」と言っても説得力がないのですよ。

顕正会に折伏されかかっている者です。
ちょっと教えて頂きたいんですが、過去に顕正会員が殺人事件を起こしたことがあるんですよね？
それはどういう事件だったんですか？
過去スレとか読んだんですけどわからなくって…。

>>82
痴情のもつれのようなものだと聞いてます。
Kmenというところで記事を読めると思いますよ。

結局 信者はみな答えを出さずに消えた
教義が矛盾だらけだからだ

法華経って誰の作か知ってるかな？

＞４９
そうなんだ。苦痛なんだ。わかるわかる。けどもうくるとこまでくるとひき返せないんだよね。
俺も会館に行くのが苦痛だった。ただおもった感想いうと愚痴だとかいわれてね。
どこでやってんの？ときわ台？大宮？
最近折伏する人間とそれ以外に普通に遊ぶ仲間をべつにつくっておいたほうがいいんじゃないかって思うんだよ。
　どうだろうか？
退転して罰でたやつってどんなこと？しりたいな。
最近退転して罰でた人よりも逆縁のやつとか退転したやつが結婚したりしていいことがおこってるのをみるよ、。
なんでってきくと？福運がでてるだけっていわれるけどね。
ところで折伏の時はどんな体験はなしてるのおしえて？
　

>>86
>最近退転して罰でた人よりも逆縁のやつとか退転したやつが結婚したりしていいことがおこってるのをみるよ、。
なんでってきくと？福運がでてるだけっていわれるけどね。

結局はそーゆーことなんでしょうね。
会員に良いことがあれば功徳、非会員に良いことがあれば福運。
当てはめてしまえばなんとでも言えます。
それを絶対と言いきる会員はまさにＭＣなんでしょうね。

（・∀・ ）もう寝てます。
　　　　　　　　ZZzzz...
　 　　　　　 ∧ ∧ 　ZZzzz...
　　 　　　 /(-Д-)（-∀-）ﾌ
　　 　　/￣￣U U￣￣￣/
　　　　/　 　　　　　　　　/
　　　 /　 　　　　　　　　/
　 　 /　 　　　　　　　　/
　　 /＿＿＿＿＿＿_/

（・∀・ ） またね〜

その福運なんだけど、こんな話があるんだ。
昔、隊長までいった人が辞めたとたんもの凄いよい事が続いたんだ２
年か３年くらいかな。けどだんだん行き詰まってまた戻ってきたって言う話を隊座で聞いたよ。

age

>>89
まず一言。
とりあえず、戻ったっていう人の話しかしないでしょうね。
戻らずに毎日楽しくやってるっていう話は絶対会員のなかではしないでしょ。
そりゃーそーよね。
そーじゃないと毎日辛い思いして折伏やってる自分がかわいそうだもん。
自分たちが報われないでしょ。

それに顕正会の考えってはっきりいえば、ものは考えようってことだよ。
私の場合、折伏されたときに、リストラにあって大変なときに、リストラされた会社の同僚に誘われたの。
その時に「顕正会に入ればリストラもされない」って言われたよ。
でも、入信しなかったのね。
しかし、ちゃんと再就職もして今の職場は安定してるし、認められてる。
逆に、前の職場は経営不振がひどくなって、正直やばい状態。
私を折伏した人は、そんな職場で四苦八苦してるよ。
このことをあなたはどー思う？？？

苦痛なら退転したら？俺は退転していい生活送ってるよ。正直会員だった時の方が多かったね。

苦痛なら退転したら？俺は退転していい生活送ってるよ。正直会員だった時の方が嫌な事多かったね。

>>82
某支部の地方幹部が、自分が折伏した女性に交際を迫り、断わられて
逆上の上殺したとかいう事件だったと思う。その上、殺した後も逃亡
して山の中で発見されたかしたんだったな。一審で有罪（懲役１０年？）
判決が出てるよ。

82です。
≫94さんありがとうございますm(__)m
今度また折伏がきたらつっこんでみたいと思います

82
≫83さんもありがとうございましたm(__)m

顕正のやり方ってどんどん自分を追い込むよね。
知り合い次々勧誘すっからみんな離れてくだろ？
戻る場所がないから辛くなっても辞められない。辞められないから勧誘

悪循環だね転がる石ころの如くにな（ｗ

カルト宗教ってコワイ・・・
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>89
そんな話を聞いた事あります。
退転する→いい事があり有頂天なる→福運がきれて八方塞がりで地獄界
こんな人を多数、見てるから退転できない。本来いけないけど保険みたいな感覚で活動してる感じ。

今日、９年ぶり位に会った高校時代の友人に勧誘された。
今日始めて知って２chに来たんだけど、やっぱりカルトか････。
思うに、カルトにはまるヤツって、幸せや不幸を「なる」ものだと勘違いしてるんじゃ
ないかな？幸せは「なる」ものじゃなく「感じる」ものだと思うよ。不幸も同じく。
また、人間の行動の根底にあるものは「不安」か「愛」しかない事にも気づいていない。
「不安」に根ざした行動をしているのが俗に言うカルト信者だね。
結論から言うと、この世には【幸せな人間】も【不幸な人間】もいないと言う事だよ。

大体、顕正会に真理があるとすれば、それは生きとし生ける者全てに当てはまるものだろう。
人間だけが特別か？？草や木や動物はどうなんだ？信仰しないから不幸になるのか？

カルトに毒されているヤツら。手塚治虫の『ブッダ』を読め。
菩提樹の下で釈迦が悟ったことは、そんな事ではない事を教えてくれるから。

『もののけ姫』を観ろ。人間だけが特別だという驕りにおろかさを感じることが
できるから。　もっと視野を広げた方がいいよ。

会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ

彼氏が3ヵ月位前から会員になりました。
最近そのことを打ち明けられて私も勧誘されたけど、理論書読んでも興味もてないし、スレとか読んだらなおさら不安。でも彼はかなりMC入ってて、私が少しでも否定的なこと言うとここに出てくる会員の見本のようなこと（罰とか魔とか）言ってくる。
そのせいで最近険悪なんだけど、私としては前みたいに仲良くしたい。だから試しに少し入ってみようかと思ってるんだけど…。
ヤバいかな？本気で悩み中です。。。

age

ナンミョーホーレンゲキョーをやりだすと、
やめたら罰があたるような気がするようになるらしいです。
そのように感じるようになったらすぐに止めないとやめられなくなります。

>>102
そんな気持ちで入信したら、当にＭＣされます。
ためしに入信して沢山の人が被害にあってるんですよ。
やめなさい。

>>101
じゃあ、お前もだな

会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/09 18:42 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱　　会　　届
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教法人　　顕 正 会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　浅井昭衛殿

　　私は顕正会を脱会致します。

　　私は今後、憲法に保障される信教の自由のもと、宗教・教義等の論争、勧誘、話し合い

等には、一切応じるつもりはございませんので、今後一切の連絡、接触等全てお断り申し

上げます。

　　尚、この件に関し、「罰が出る」とか「地獄に落ちる」とか、脅迫じみた発言、その他

しつこく付きまとう顕正会員や幹部等があった場合、日本国憲法に保障されている、憲法

第十一条の「基本的人権の侵害」、同十九条の「思想と良心の自由」、同二十条の「信教

の自由」。並びに刑法第二百二十二条の「脅迫の罪」を犯されたと見なし、断固たる法的

手続きをとらさせて頂きますので、あらかじめご了承下さい。

　　　　平成　　　　年　　　　月　　　　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住　　　　所　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏　　　　名　　　　　　　印

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/09 18:38 ID:???
顕正会に入ってしまったが脱会したい、どうしたらよいか、という問い合わせが数多くあります。
まず、顕正会員になったとしても、会費を払わず活動もしなければ実質上脱会している事と同じです。
ただし、会のほうから電話やはがき等で頻繁に活動や会合の連絡、新聞等が届けられるなどし、
生活上支障をきたす場合が往々にしてあります。
そういうしつこい連絡を断つためには、電話でキッパリと断るべきです。
「もうやらないので、電話をかけないでくれ」と。
それでも来る場合は、下記の書面を顕正会本部へ、内容証明付き郵便で送ります。
（送り方は郵便局に問い合わせれば詳しく教えてくれます。）
その旨を自分を誘った人や電話をくれる人に明確に告げてください。
そして数珠や経本等は、そっくり本部へ送り返してしまえばそれで完了です。
顕正会では、一旦入会した人の名簿は破棄しません。永久に会員として登録してあるようですが、
それは顕正会の勝手です。だからといって将来何らかの義務も生じませんし、拘束されることも
ありません。

>>101 >>107 正しいことは正しい、間違ってることや矛盾してるんじゃないかと思うことをここに書くことで罰が出るんですか？ でもここで書かれている強引な勧誘とかっていうのは全員がやってる訳じゃないしやってる一部の会員に問題があると思う。

もちろん罰は端的に出ますよ。
正しいことはネットでは歪められるからです。
その悪に加担していることになります。

会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ

つまりネットを見たぐらいで歪むようなヤワなものってこと（ｗ
>>102
彼氏のために自分の人生捨ててもいいし周囲に迷惑かかってもいいと思うならやってみたら？
個人的にはもう諦めた方がいいと思うけど、なかなかそうもいきませんよねー。
ここの過去スレや関連サイトで勉強しながらすこしづつ話していくしかないのかなと。

すると貴方にも罰がでることになるけど？

>>112の人あちこち見かけるけど?

>>89
は、ＭＣの方法のひとつでしょうね。
辞めて調子よくやってる人の話はしない。そうやって偏った見かたを
植え付けられるってワケだな。

>>115
>>112はコピペ厨だったようです．．．。

　 　会 員 で イ ン タ ー ネ ッ ト す る や つ は
み ん な め ち ゃ く ち ゃ 大 き な 罰 が 出 て る よ

>>111 顕正会で信心している人でもやっぱりおかしいと思うことはいくつかあると思います。そこを指摘しても魔の働きと言われるだけで流されてしまう。だからこの場を借りておかしい所を指摘し直していく事も大事だと思うんですが…？

というか罰が当たるんだから会員はネットするなよ。
なんで矛盾したことするんだよ。
ネット＝魔の働き
俺らは魔民だからネットは当然するよ。でも
正しい顕正会員がネットなんかすればただでは済まされないだろう。
ホウボウの罰は怖いからな（藁
ネットしてる会員に大罰が下らなければ顕正会がおかしいということになる。
２ちゃんねらの顕正会員なんて最悪。
ものすごい魔に冒されて死ぬんじゃないのか？

名無しさん＠３周年 ：03/02/21 12:11
会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ

そうね　数百年前のおっさんのいう事を実行しようとしてるんだから＞国立戒壇
お前ら顕正会員がネットするなんて一万年早いわ
ネットなんてせずに　当時の行き方で生きれ　バカ

age

>>119
指摘して治るぐらいなら世話ないね。
自分が現実を見る勇気がないだけだよ。
うすうす気付いてるのに　見ないフリをしてるのは
宗教活動するのも無責任だし、意気地なしのダサい奴だ、
顕正会員はダサい　ダサすぎるんだよ。

>>102です。
にゃんこさん柴犬さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございますm(__)m
『勤行やってるか？』『信心してるか？』って毎日ﾒｰﾙや電話がくるんですが、さっきもきました…。（欝
今後どうするか、レスも読みながらじっくり考えたいと思います。

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>>125
彼等は洗脳を施されていて　洗脳とは接触してるうちにウィルスのように
あなたにも移る場合があります。強い抗体を持っていればいいのですが。
ですから　接触する事をあんまりお薦めできませんが、
じっくり考えてくださいね。

>>125 勤行してるか、信心してるかというメールや電話が自分に来るんですか？ということはもう入信してるってこと？

>>128
そう言う事です　よく読みましょうね

会員は皆消えてしまったの？
ずっとROMってたが全然表れないな。
会員の方、覗いてるのは知ってます。答えるつもりがあるなら
会員である事を名乗りいつまでに返答するか書き込んで下さい。
３月１日までお待ちしてます。それまでアクションがない場合は
答えられないか逃げたと判断しますので予めご了承下さい。

>>102 『試しに少し入ってみようかと思ってるんだけど…。ヤバいかな？本気で迷い中です。。。』ってとこでまだ入ってないのかと思いますた(-_-;)ｽﾏｿ

>>124
うすうす気がついているのに入信しない奴こそ、魔に毒された層化の一族と呼ぶのだ。

ウザイのははたしてどちらなのか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken

神聖なる顕正会員からの折伏の縁を受けて、この世の荒凡夫たちの心田に成仏の種子がはじめて下種されたその時、未来永劫への金剛戒が命に成立する。
人々の真の幸福はこの時にはじまる。

真の仏の使いとはこの大役の担い手、顕正会員のことなのである。

まあ、おまえには罰が出ることは必定だがな。＞１３３

>>134
我々の苦難は「法難」と呼ぶのだ。
その区別もつかないところが七つに割れた「創価頭」なのだよ。

顕正会万歳！

顕正立国いやいや東大よ

毎度ネタ提供ご苦労

同名の方がいたのでは失礼した。
今後は名を変えます。

顕正会員はネットを見てると罰が当たる

顕正安国さん、今までに出てた顕正会員に対しての質問の返答お願いしますm(_ _)m

どんな質問でしょうか？

質問とは？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044830313/
二人いるの？

ネットをやっても罰が怖くないのだね。
じゃあ顕正会の仏罰はウソということになるね。

いや、一人ですよ。

で、ご質問はとなんぞや？

>>143のリンク先と>>17-26の辺りをお願いします。

>>132>>136
煽りに乗ってくれてありがとう。
質問に答えてね。>>147のリンク先にあるから

では。

まず会員が増えれば、自然と政治にも影響力がでるのは当然。
結果として憲法改正などもできることだろう。
政治に無関係か？などという質問自体が意図的なものだな。
国民主権の民主主義なのだから政治にも自然とかかわる。
つまりティグレ氏は顕正会および会員に対して、国民の権利たる投票権や参政権を放棄せよとでも言いたいくちぶりであるな。

まことに危険な時代遅れな全体主義者だろう。
北朝鮮にでも移住すればよかろう。

まあ、顕●安国は地獄逝きなわけだが。

ご本尊の問題。

一宗教法人のご本尊について、外部のものからその数であるとか、製造過程であるとかとやかく物申す権利などはない。

このへんも全体主義者たるティグレ氏の本性が出ている。
全体君ごとき何の権利でもあるのかよく考えることだな。
そもそも答える義務そのものが無いな。

>>151
つまり、本尊はニセであると。

答えろというので答えたけれど何か？

>>149
>>151
創価学会と同じですな。
創価学会が同じ主張をしたらあなたは納得できますか？

>>152
ニセとか本物とか何の基準でもの申されるのかな？
きみの所属する宗派の基準は君の宗派の中だけの基準だ。

そもそも我らには無関係なのだよ。

偽造本尊を拝んでいるということははっきりしたね、これで。

↑155とか、頭悪そうだな（藁

>>154
君は君自身で創価学会を破折したらよかろう。
我らに無関係なのだよそれも。

そうじて君らは価値の多様性についての謙虚さがないな。
自分の価値観のみで人を裁くのは君らの得意らしいが、
しつこいようだが我らに無関係だな。

いや、まず>>147の全ての質問に一旦答えてもらおうよ。
反論はその後でないと顕正安国氏も混乱するでしょうし
答え切れないでしょう。

では罰が出るまでガンバッてもらいましょう。

・必ず滅亡
　「もし今後二十五年に広宣流布が実現しなければ、核戦争により日本も世界も必ず滅亡する」（昭和五十七年十月十五日　臨時班長会）

・すべてをかける
　「あと二十五年……、私はこの一事にすべてをかけております」（昭和五十八年四月十二日女子部会）

・日本も人類も亡ぶ
　「そしていま顕正会は大聖人の御命令を感じ、あと二十五年で広宣流布が実現せねば日本も人類も亡ぶべしと、敢然と立ち上がっております」（昭和五十八年四月十三日　男子部会）

・一点の疑いもない
　「あと二十五年で広宣流布ができなければ、核戦争により日本も世界も破滅することは、一点の疑いもなきところであります」（顕正　昭和五十八年五月二十五日号）

【解　説】
　一、 平成十九年までに顕正会が全国制覇をしなければ、核戦争で地球が亡ぶ
　二、それは一点の疑いもないことである。
　三、 浅井昭衛はこの事にすべてをかけている。

割り込みだったらスイマセン。
>>102と>>125です。　入信したとゆうか、『体験してみるだけ』って言われて、紙に住所と名前を書いたらそれが入信の書類だったんです。びっくりしました。取り消して欲しいって言ってもできないって言われるし。
顕正会の教義とかってまだよく知らないけど、そんなやり方してることにすごい不信感。でも好きな人だから、それで『ハイ、さよなら』って訳にもいかないし…。悩んでマス

私の書き込み読まれましたかな？
ご本尊云々など部外者の口出すことでない。
嫌なら君自身顕正会に入らなければよいだけのことだな。
なら逆に聞くが、君は君自身の宗派の本尊についての質問にこたえるのだろうな？

↑
やはり言えないらしい。事情通ですね。

162>>入信勤行やりましたか？

>>162
恋の悩みなら答えは簡単。
私と宗教とどちらが好きなのか単刀直入に聞いてみることだね。
「宗教」と言うのならお別れいたしなさい。
もともと恋に向かない男である。

顕正安国 はどうみてもネタと思われ。
無視でしょう

>>163
そちらが絶対正しいと勧めてくるから
その根拠を説明して欲しいだけです。
＞君は君自身の宗派の本尊についての質問にこたえるのだろうな？
私はどこにも属してませんが
もしどこかに所属していて相手から尋ねられれば答えると思いますよ。
絶対正しいと断言するならその根拠を示すのが当然の義務だと思いますので。

>>164
自分の宗派も名乗れぬ者の言うことでないな。
聞かれて困るのは君の方じゃないのかな？

あ、俺は顕●会の会員ですよ。

>>168
それは勘違いでした。
許されよ。
ご本尊は微妙だから私は答えません。
誤解されるのを恐れますので。

（「正」しくないから黒丸にしときました）

>>149
＞まず会員が増えれば、自然と政治にも影響力がでるのは当然。
＞結果として憲法改正などもできることだろう。
では「政治に関わらない」と発言している浅井の発言は嘘という事ですね。
創価と変わらないし、先進国では「政教分離」が基本なんですけどそれについては？
＞政治に無関係か？などという質問自体が意図的なものだな。
ええ、意図してますよ浅井の嘘をあぶり出す為に
＞つまりティグレ氏は顕正会および会員に対して、国民の権利たる投票権や参政権を放棄せよとでも言いたいくちぶりであるな。
＞まことに危険な時代遅れな全体主義者だろう。
何でそうなるの？現在、日本の憲法が「政教分離」が基本。それを無視して「国教化」「国立戒壇」だ。
なんて言ってる方がキチガイ丸出しだし。顕正会はまともな思考の人が見れば「全体主義』だと思うのだが？
政治に介入するつもりなら「創価と違って政治に関わらない」なんて言わないほうがいいよ。
嘘なんだから

だから、現在の憲法が一方的に善なるもののごとき頑迷固陋なる考え、そのことに気がつけ、と申しておるのですよ。
憲法などというものはその都度の国民の意思で変えればよいだけのただの国家の基本法でしかないものだ。
君が左翼的護憲主義の立場から宗教を切ろうとしていること自体の愚昧さに目覚められよ。
宗教には宗教で対抗するものだよ。

>>171
わからないのであれば勧誘される側の為にも調べて欲しいな。
そうすれば勧誘される側も喜んで好印象に繋がるだろうし、
一つ物事がハッキリして君にとっても良い事になると思うのだが。

確かに自分の団体の本尊数を公言するなんて事は
普通出来ないかもしれんが、その団体が正しいのであれば
出来ない理由なんか何も無いと思うのだが？

それこそ後ろめたい事があるからでないかと
余計な不信感を与えてしまうのではないだろうか。

>>151
馬鹿丸出しだね（冷笑
日蓮正宗に伝わる御本尊の数が200数十束と言われてる。
しかし顕正会は全国の会館、事務所、自宅拠点に御本尊を供えてる。
その数は三桁近くあるのでは？
昭和四十九年に解散処分が下り、正宗側から渡される事は無くなったと
推測されるのにのに会館の数は増え続け、新しい御本尊が供えられてる。
解散処分が出てるのにどうして？となるのは当然でしょ。
それに御本尊は信仰するものにとってはとても重要でしょ？
出何処がはっきりとしてないものを信仰してしまう程いいかげんなの？
それとも当時正宗内の一在家信徒団体だった妙信講（顕正会）は
大量に御本尊を持っていたとでも言うの？
もしそうならその証拠は？

お、正体が出てきたぞ。貴殿は日蓮正宗だな。
そうそう、そういう言い方がよいのだ。

ただし、言っておくけど顕正会がはたしていつまでも正宗教義の枠内にあるのかは疑問だな。
学会のようにはるかに離れた独自の教義をつくりあげるやもしれない。
そうなるとその言い方自体も無意味になるけどね。

まぁ今のところは枠内にあることは証言しておくよ。

では。数々の失礼は許されよ。

では。

>>174
私はただ単に現在の法律に基づいて聞いてるだけ。馬鹿だね〜（冷笑
勿論、憲法に限らず時代に合ってない法律は改正すべきだと思いますよ（冷笑
あなた達のは　改　悪　でしょ。
日本の自由主義社会に即わないものを認めさせようとしてるんだから（冷笑
＞宗教には宗教で対抗するものだよ。
社会に関わってる以上、社会的常識から考察するのは当然の事。
それがイヤなら自分達で山の中にでも篭って社会と断絶するんだな。

おいおい。
勝った負けたの子供のケンカ程度の書き込みしないほうがよいぞ。
正宗のレベルが疑われるからね。
まぁ自分の宗教がそんなに大切なら、であるがゆえに言葉づかいは気をつけるべきだな。

宗教板独特の気持ちの悪いレスですね

>>177
君、馬鹿過ぎだね（藁
そんなもの過去ログにも載ってるし、ちょっと調べればすぐにわかる事♪
それに私は名前だけだけど顕正会員だよ（藁
折伏理論書にも載ってるでしょ？私持ってるもん♪
確かにもう登場しない方がいいね（藁
これ以上馬鹿がバレると救いようないからね（藁

次の会員の方、まともな方をお待ちしてます。

浅井に洗脳されるような馬鹿は死ねよ。

顕正安国さん>>162の男性は恋にむかないとだけ言ってますがその会員の行動をどう思いますか？会員の一部がそういうことをやってることに対して。会員の一部がそういうことをやってるのも叩かれる理由だと思います。

いいや間違えてないよ。
彼女が入信を断ればいい。
そうすれば彼は彼女が自分にとってもっとも大切な「宗教」に向かないことがわかるだろう。
つまりは彼女が求めるものは「恋」。
彼が求めているものは「宗教」。
その価値観が互いに譲れないかぎり、もともと別れたほうがいいだけのことだよ。
残念だろうが、他の男の人を探したほうがいいよ。

>>184
うむ

結局こういう問題は、なにも顕正会に限ったことでないでしょ。
他宗の皆さんも、同じような悩みがあるでしょうし。

宗教と呼べるほどの体系ではないだろう。
信者は「幸せ」というものが欲しくてたまらないのだろう。
その幸せに対する貪欲さが信者をキチガイにしている。
実にあさましい話だ。

上の方。
末法の人間は皆あさましいのですよ。

さようさよう・・・

それを無くすのが宗教なのだが。

顕正会は欲望の炎を燃え上がらせてしまってる。

欲望達成のための宗教をしてる。

こんな馬鹿な宗教では争いは絶えることがない。

つまり、しあわせになれない。

>>184
つまり人としての感情を捨てて浅井のお財布になりきれと（ｗ
顕正会らしい話ですな。それが仏の教えかい？
どうも顕正安国氏はネタくさいなぁ。
などといいつつ自分はしばらく旅行に出かけるので書き逃げでスマソ。

>>184 体験すること≠入信って違うと思うし本人が入信したつもりは無いのに入信させられてたっていうのはおかしい。とにかく何でもそうだけど簡単に住所は書かない方が良い!

「仏罰」って創価の造語らしいね。

そろそろ顕正会員たちに罰が出たのかな？

何でも良いから会員は↓の不始末何とかしてから説教垂れろや。
幹部が逃げちまうような団体が偉そうに何言っても説得力に欠けるんだよ。

◆◆◆冨士大石寺顕正会　Ｑ＆Ａ（問答編）◆◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044830313/

だいたいさぁー、こんな21世紀のＩＴ時代に「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ禁止」とか言ってることが胡散臭さの全てを物語ってるよ。結局都合の悪いこと会員が観て、それについて突っ込まれたら弁解できないからってゆうのはバカでもわかるのに、それに気付かない会員たちってほんとのバカ？

>>195
わざわざスレを立てて申し訳ありませんでした。
小田原会館氏の非常に丁寧な回答に”それならスレを立ててもいいかも”と考えていた私が甘かったようですね。
何とか”Ｑ＆Ａ”は上げられる方向に持っていきたいと思いますが、この状態では完全に無駄スレになってしまいましたね。
残念です。

難しい話に入る隙のない私ですが､ちょっとだけ発言させてください。
私の入信前の生活は『どうしてこうなるの？』の連続でした。父と母は小さい頃から
仲が悪く嫁姑のバトルも激しかった。高校生の頃突然父が蒸発…あとから借金があると
判明、ガラの悪いにーちゃん達がよく家にきました。で、進学を諦めた私は就職し
母と共に父の借金を頑張って返していきました。この母と私も相性が悪く何度か
殺されそうになったし、私も何度か殺そうと思いました。それでも親だし…縁があって
親子になったんだろうし、と思い直して我慢して生活をしてきました。
あるとき、父が突然帰ってきました。私の嫌な予感が的中し、やはり、金に困って
のこのこ帰ってきたわけです。舅はショックからか自殺してしまし、その後やはり父は
いなくなってしまいました。半年後姑は農薬を飲んで自殺。私はじいちゃん、ばあちゃんこ
だったから心の支えもいなくなって無気力になってました。人間て弱いもんだな。
あっけなく死ぬんだな。もう一生懸命生きるの疲れたな、と思った時に
この仏法の話を聞いたんです。私の場合極端に今までが苦悩の連続だっただけに
『宿命をかえていけるんだ！』という友達の強い言葉に目が覚めたんですね。
反顕正会の人は『おいおい、ここで体験発表なんかするなよ』と思うかもしれない。
ここのスレにはそぐわない発言だと思うけど､
私は、自分が親と同じような道をたどりたくないんですね。親子は同じ宿命を
もつ者が集まっているので、なんとか宿命を転換させたいんです。それで折伏も
遅いテンポながらも実践してるのです。確かにわからないこと、いろいろありますが
力のあるご本尊様だからこそ、今の自分の生活の変化が目に見えて実感できるのだと
思います。

本尊はただの紙だよ。目をさませよ。
宿命が転換するなんて、池田大作が言ってるだけ。
顕正会に生活や交友関係を破壊されてしまっては元も子もない。
本尊なんかを拝んで罰がでたら知らせてください。

2 名前： 行かないほうが 投稿日： 2000/02/10(木) 11:15

行かないほうが身のためです。
「カルトの正体。」という本
（別冊宝島かな？）を
読んでみましょう。

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 15:45

　もと真宗大谷派→親鸞会
　もと日蓮正宗　→顕正会
どっちも機関紙が顕正新聞でまぎらわしい。

4 名前： こすいねん 投稿日： 2000/02/10(木) 16:54

「破邪顕正」をスローガンに宗教活動の大事な点として、布教している
ようです。
　宗教の勧誘をあまりに熱心にすると、友達なくしますよね。
しかしそれでも自分の信ずるものを守ろうとする姿勢が宗教ですよね。

5 名前： こんらん 投稿日： 2000/02/10(木) 16:58

教団内にしか自分の居所がなくなるようにも思われますが。
　親鸞上人も、日蓮上人も、比叡山を降りられて、釈尊の真意を
伝えるべく、野に出られた方々なのですが、、、、。
「在家」仏教というものが、もっと理解されるべきです。
「カルト」に若者がはまらないためにも。

6 名前： ＞３ 投稿日： 2000/02/10(木) 23:09

　×もと真宗大谷派→親鸞会
　○もと真宗本願寺派→親鸞会

(-.-) さん
あなたの境遇には、ご同情申し上げます。お辛かったでしょうね。
親御さんとは違った生き方をしたいというあなたのお気持ちも分かります。
顕正会によって救われた、と思うのも無理もないかと思います。

でも、この掲示板に来たのならお分かりでしょうが、
顕正会は、社会的な意味において、多くの問題を抱えています。
そこから目をそらすことは、決して、あなたによい結果をもたらさないと思います。

あなたの境遇の変化は、御本尊とやらによって起きた功徳なのかも知れません。
しかし、別の考え方もあります。
きっかけはなんであれ、一生懸命生きることをまた始めたあなたの努力が、状況を変化させたとは考えられませんか？
生きてゆく間、何かに頼ることは無理のないことですし、それを否定する気もありません。
しかし、何に自分が寄り掛かっているか。それから目をそらせば、寄り掛かるつもりが寄り掛かられることにもなります。

198さん、厳しいこというが自分勝手だ。
貴方の入信している宗教がたまたまオウムではないというだけで
その論理だとオウム真理教に入信している信者と同じだ。
「今の自分は＊＊に入ったおかげ」
「ちからを持っているのだから正しい」
「自分が良くなったのだからそれを広めたい」

まだ、自分の人生は長い。数年後に同じ事を言えるのか良く考えな。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken

(-.-) さん
それは大変なご苦労をされてきたんですね。
流れを見ていると　いろいろご両親のせいで大変な苦労をされた上に
とうとう新興宗教にのめり込んでしまった可哀相な人、
という　人の顛末を見るようです。

そんな苦労をしてきた強い貴方だからきっとおかしなものに頼らなくても・・・
大好きな人の死は本当に辛いと知ってます。心穏やかでいられるますように。。

アメリカは今、あまたの災難に見舞われている。
テロをはじめ、シャトル墜落、石油貯蔵施設の事故、クラブの火災
これはいよいよ顕正会が国教になることを暗示しているのではないだろうか？
国教前は大きな魔が生じるので邪教を信仰している人は特に魔がおおきいのである。
つまり世界は顕正会を中心に動いているのである。

は？

顕正会員がインターネットを見てると物凄い罰が出ると浅井先生が予言されています。

>>202さん。
数年後に同じことが言えれば広めていいのですね。

浅井先生に従わないなんて国賊。
デビューやにゃんこはすでに罰で消えたし。

＞209
それは浅いせんせーが日本で一番偉いということですか？
浅いせんせーが罰を下すのですか？
浅いせんせーは現人神ですか？

>209
無宗教とか舞とかいう基地外どもも消えましたが、それも罰？

ネタばっかになってきた

どうして出たり引っ込んだりするんだ？顕正会どもは？
もぐらたたきみたいだなおい（ｗ

あの話しているときの目・・・
話し続ける顔・・反論したときのいいわけ・・
あの自信
恐かった。泣いた。
もし好きだった人とかに勧誘されたら入会しちゃうのかな・・
わざといい感じになっておいてとかってやった方が騙しやすいのに
なんで初回で話すんだろう？
焦り？よくわかんないなー
まともに話せるならどうしてか聞いてみたいけど、まともに話せないから
関わるのやめた方がいいかな・・
第一印象良かったのになーまだ信じらんね

>>209 にゃんこさん時々来てますがw

まだまだ信心が浅いので、みんなのカキコをみて、気持ちが………揺らぎますね。
私が入信前、苦しい状況でなぜ頑張れたか。それは地道に生きようとしていた
じいちゃんばあちゃん達を成仏させたいと思ったのが一番強かったから…かな。
ぞくにいう神様（いたことか）に、２人がこの世にどんな想いを残したか、
今どうしてるの？と聞きに行ったり、毎日お水とご飯をお供えしたり、私なりに
供養していたのだけど、自己満足で終わり…。いたこは『鬼に追いかけられてる』
と言ってましたが(･･;)
自分の積んだ功徳を回向できるという。亡くなってしまった人も
今いる地獄から救い出せるという。勤行を毎日行い、折伏、仏事に参加する事で
福運を増やす事ができる、折伏にはムダがない、自分の宿命を転換できるし
他人にも下種できるのだから、というのを聞いて信心がうまれて
きたのです。（こんな私も折伏を受けて入信までは一ヶ月かかりましたが）
浅井先生、浅井先生というのはあまり好きではないけど、大聖人様の御心が
早く叶うといいな、と思う今日この頃です。

ふと立ち寄って拝見いたしましたが、貴方は偉いですね。
心が純粋なのがよくわかりました。

上の方は法華講にお入りなさいませ。
貴方の思いが叶う場所ですよ。

スレの趣旨をみだす気はないのでこれにて失礼いたします。m(__)m
よろしければこちらへ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=00638174

顕正立国＝顕正安国が層化板でバカ書いてるぞ。

層化板
顕正会を応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038003751/

>>205
あったまわりぃーな〜おまえvv

>>197
あ、いえ。
隔離スレでも真面目な議論目的でしたので結果はともかくスレ建てはむしろ良かったと思います。
一応建前として小田原会館氏自らが３月中頃に再開の宣言してますのでまだ終わってないようですし
今暫くは興味深く拝見させていただきます。

>>198
身の上話と同等に仏法始めたらどう変わっていったのかを詳しく書かないと相手に良さは伝わりません。
というわけで後半詳しく希望。

>>216
がんがれ、でも他人にしつこく勧めるなよ。

２２０＞勤行を続けて二週間程して､母との会話はけんか腰だったのが穏やかに
なったんです。私も母も自分の意見を通すほうなので、いつもイライラしながらの
会話が、なんともスムーズになったんです。イライラがないのが不思議でした。
これって初心の功徳！？と思いつつも半信半疑でした。それからまた二週間
週末は家でごはんを食べるようにしてるんだけど（仕事上平日は残業の為外食）
食べた後は私は自分の部屋にさっさっと行くんだけど、母が一緒にお茶でも
というので、無言で座ってたら､なぜか、今までのことを謝ってきたんです。
お互い口には出さないでいるけど、私が中学２年の時、母は首を締めてきたんです。
学校にお金を持っていかなきゃいけないのに、いつも遅いのは家だけだ！と
愚痴ったら、急に顔つきが変わり、信じられない力で。
そのことはずーっと忘れていません。何回か包丁つきつけられたけど、それよりも
衝撃的でしたから…。
母はそのことを謝ってきたんです。なによ、今頃(-_-ﾒ)と思ったけど、泣いてる
母をみたら、私も泣けてきました。それから数ヶ月、まさかと自分でも感じるんだ
けど、一緒に温泉行ったりしてて、最近やっと親子らしくなれたなぁって。

すいません、時間ないので、また夜にでも。

>>221
　功徳というよりも、まったく信心のない人よりも精神の重要性に気づいたことは
あなたにとって進歩だったのでしょうね。でも顕正会が世界で一番すぐれた宗教だ
などと思ってしまうと人生狂ってしまいます。
　ある程度人間の心の重要性に気づいたなら、顕正会をやめるといいでしょう。

みんな顕正会が好きなんだあ。
浅井先生が好きなんだあ。

↑ｱﾌｫの集まりですが何か？

(-.-) さん。
あなたの身に起こったことは、功徳かも知れません。
しかし、そうでないかも知れません。

あなたや私と同様、あなたのお母さんも、自分を省みて恥ずかしく思ったり悔いたりする事があり、その思いが高まれば、謝り、涙することもあるでしょう。
それがお母さんの心から自発的に出たのではなく、功徳によって変心させられた、と取るのは、ある意味、人の思いを軽く見ていることだと、僕は、思います。
僕より明らかにご苦労なさっている方に、偉そうなことを言うのは気が引けるのですがね・・

死後、人がどうなるのか。いろいろな人、宗教がいろいろなことを言いますが、それを証明できたことはない、という「事実」も知っておいてください。
何を信じようとあなたの自由です。良いと思われることを信じればいいと思います。
しかし、だからこそ、あなたの自由が他人にどう影響するのか、から目をそらすべきではないと思うのです。

僕は、顕正会の行う迷惑行為は、単に一信者の倫理観が欠けているために起こるのではなく、会全体の「体質」の問題だと思っています。
あなたは、この点についてどうお考えですか？

>>218
もしかして・・・。
顕正立国＝顕正安国＝克衛？

>>226
もし克衛ならあそこまでアフォなのか？
日本語通用しないし、答えもまともにできないじゃん。
終わってるな（藁

いつのまにやら消えたことにされててビックリなのね〜
えっと、私は昨日、今日と友達とスキーに行ってきました。
なので、書きこみ出来なかったんだけど、昨年は前職場の問題があって、大好きなスキーにも行けなかったんだけど、今年は沢山いけて良かったです。
友達がいるっていいよね〜

今日勧誘されますた。
私は妊婦で、相手は母親学級で知り合った女性。
ランチしようと誘われ、待ち合わせ場所に行くと幼児を連れたもう一人の女性が。
友達と紹介されたので、母としてのアドバイスが聞けると思って話をしてると
何やら話が怪しげな方向へ。
そこで初めて勧誘だと気付き「これ以上お時間とらせても無駄ですので」と
そそくさと引き揚げた。
家に帰って手渡された本を見て「顕正会」の存在を知ってここに来た次第。
あの時スパッと帰ったのは英断だったのね！
（おかげで見たかったＴＶも見られたしw)
本は明日ゴミに出す。

↑賢い選択例(・∀・)
日本もまだまだ捨てたモンじゃない罠(・∀・)

×勧誘→○誘拐

×指導→○ストーカー

>231

×指導　→　○洗脳・マインドコントロール

「法華講」
86 ：なんちゃってラッパー ：03/02/23 19:54 ID:f6LCSexh
ワリイ！
>>81は俺様だ！

>>82
観会式（かつての正宗信徒が戻る儀式）がいくらだっけな？
３０００円か４０００円だったか・・・。
御受戒が２０００円だったかな？
講費が毎月１０００円（機関紙代含む）だ。
講費はお寺によって若干違うようだ。
御開扉料が２０００円プラス交通費。
御塔婆を申し込む時は２０００円だな。

「創価」
70 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/02/23 13:15 ID:cW5Lcj28
財務は、一口一万、何口でも可。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/23 10:48 ID:???
上納金ってゆーな。
学会には毎月払う会費などありませんから「年会費」です。
年会費はプロバイダでも一万円を超える場合が多いでしょ。
財務で２，３万円払うことは社会的にまったく問題ありません。
91 ：入信１０ねん。 ：03/02/23 22:20 ID:???
去年１万は出さなかったが。出す時にかなり面倒な申し込み書類がいる。
申し込んでおいて出さんかった。どうやら１万は宗教界では安いようだが？

ここの掲示板にいるみんなは日蓮系が多いんでしょ？いかほど必要なのかい？

「顕正会」
漏れの周囲の香具師はみんな満額の８万円払ってるね。
漏れは今回０円で通したけど、続けるには最低額一万出さなくてはやってられなくなるという感じ…。

95 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/02/23 22:30 ID:cW5Lcj28
>>91
面倒ってただの銀行振込じゃねーのか？
それくらいをめんどくさがってるなら、それこそ信心たりねぇーぞ。

age

225＞
『体質』…うまく自分の考えをまとめれないけど、先輩方はよく『命をかけた信心』
をもって折伏しよう！慈悲を持ってその人を救い出そう！と熱く語ります。
だからといって、高校時代のアルバムから当たって見ようよ、と言われても
私はそんなことは出来ない。本当に救いたい、教えたいと思うのであれば
誰でもいい、という感じはやだ。もう一方の先輩は身近に困っている人いないかな？
大きく宿命が出る前に教えて上げられるといいね、という。私自身後者の
アドバイスのほうが受け入れられた。
あ、すいません、お客です。

236の続き
どうしても、顕正会員は�@勤行�A折伏�B国立戒壇を念頭において動いてるから
信心の強い人ほど、なんとか縁を結びたい！という思いから一般的にみて
行き過ぎた行動をとったりする…のかな。
実は母を折伏しました。意外にも彼女は素直に入信する(^.^)お前が薦めるんだから
一緒にやるよと言ってくれました。
その時初めて聞いたこと→『実は亡くなったじいちゃんばあちゃんがよく夢にでて
くるんだよ。なんにも言わないけど、いっつも寂しそうにすまなそうに私をみるん
だよ。やっぱり成仏なんてしてないんだなーと感じたんだ。』
『お前が薦めるてきたのもなにかのお導きだろうね。じいちゃんばあちゃん
成仏させたいね』と…。
ここのスレを見ると、顕正会に不安を覚えるけど、今は供養に力を注ぎたい。
じいちゃんばあちゃんがどんな形で母さんの夢にでてくるか…

なんというか…>>237みたいのだけ勧誘してるなら
別に止めないや。ただ他のとこに出てくる顕正は糞

>>237
(-.-)さんのような人が　顕正会のようなカルト教団の餌食になっているのは
本当に気の毒というか　巡り合わせの悪さを感じます。
母娘で入信してしまうなんて…、、この場合　知ってる事例を見ると
なかなか脱会出来ない、片方がやめようとしても　身近な人間が信心してると
せっかく気付きかけても　また軌道修正して一生ループから逃れられない。
もっとちゃんとした所に救われれば良かったのになぁ　

是非　過去ログを読んでもらって考えなおして欲しい。

http://jbbs.shitaraba.com/study/364/
(-.-)さんにお薦めしたいサイトです。
ここよりもずっとあなたに合ったサイトだと思います。
真面目なサイトなので　どうか荒らしに行ったりしないようにお願いします。

(-.-)さん、たいへんな思いをしていらっしゃったんですね。
宗教の本来が人を救うものなので、(-.-)さんやお母様の心の変化によって
安らかな気持ちが得られることもあると思いますし、それは良いことだと思います。
そして多くの宗教が同様に人々に心の安らぎを与えているのです。
顕正会の問題点はそういう他宗の宗教などを誹謗否定し、人の心の平安を乱すような
おこないをしている点だと思います。
過去スレを読んでいただけるとおわかりになると思いますが、顕正会だけが絶対だなど
ということはいいきれるものではないと思います。(-.-)さんが救われるのは結構ですが、
どうか冷静に自分達の教えを見つめ、人の心を思いやる気持ちも持っていただきたいと
思います。

柴犬さんに同意です。
あなたがどこの誰かを知ることは、おそらく一生ないでしょうが、
あなたが幸せになってくれればよいと思います。
常識的な感性を大事になさってください。どうか、見失わないでください。
常識的な感性と、顕正会の活動が矛盾した時は、どうか常識を優先してください。
僕から見ると、顕正会員さんの多くは、とても独善的です。
あなたのような方がその独善に毒され、世間を狭くなさるのはとてもしのびないです。
がんばってください・・・とも書けないし、どうにもやりきれない思いがします。

それともう一つ。
２１７さん。２４０さん。
そういうこと、やめませんか？
昔、近くに不幸があると創価学会員さんがやってきては、勧誘していた姿を想い出します。
あなた達のやっていること、それととても似てませんか？
不幸や、心の揺らぎにつけ込むようなことはしなさんな。
別に日蓮正宗を敵視するつもりはないけど、というか、敵視したくないから、ここでの勧誘は控えてもらえませんか？
法華講員さんの常識に期待します。

「公布ご供養なんだけど、出せる？」
「お金はかからないよ、と言ってたから入信した。払うつもりはない。」

顕正会の人と連絡取らなくなってからもたまーにメールが入ってきてて、でも返事はしませんでした。それで一年位たってちょうど広布御供養の時期にまたメールが入ってきて「広布御供養払いませんか？口座番号は○△□…です。25日が締め切りなので今日中に振り込んで下さい」

みたいなのが送られてきました。やめた人にまで払わせるの？と思い正直、ムッとしてしまいました。信心のある人は払っても良いと思います。会館の光熱費、維持費とかその他あると思うので。

光熱費100円
浅井のポケットマネー79900円

組長スレ７８さん
jbbs.shitaraba.com/study/364/
↑このサイトは勧誘のために教えたのではないですよ>>243
だけど　パッと見　そのように感じてしまうかもしれません…誤解を招くような事を
してしまって申し訳ありませんでした。
しかし、あなたの思うようなサイトではありません。
ただ　顕正会のおかげで救われた　と早とちりしてしまって信じてしまった人に
おすすめなサイトだと思ったのです、
ちなみに　私は法華講員さんではないです。

けんせいかいの勧誘はしつこくて最悪。こんなカルト生の高い
宗教に入信いつのまにかされそうになった。
「事故にあって死ぬよ」などんお脅し文句とともにいろいろ
はいらなっかたら不幸になる。と何度も言われた
最悪な脅迫宗教

けんしょうかい　と読みます。>>249

まったく、とんでもない団体ですね。顕正会って

>>243
217です。
了解しました失礼いたしました。m(__)m

最近学会のジサク自演が多いなあ。
顕正会で真面目にやっている人もいるんだから悪口言うな！
辞めたきゃ辞めればいいじゃん。

>247
光熱費100円 × 100万人 ＝ 一億円

偽御本尊の問題ですが会員に聞いてみるとやはりでっちあげだそうです。
浅井先生がどれだけ御本尊を所有しているのか把握していないのに偽物を作っている
とネットで流した人に責任があると思います。
浅井先生はかなりの数の御本尊を持っていて決して偽物を作ったりしないそうです。
もしそんなものを作ったとしても優秀な顕正会員には分かるそうです。

>>253 どこら辺が自作自演なの？？

>>255
だからよ〜。会員に聞いたってのは証拠にならないって何度も言われてたろ。
だって間違ってた時に顕正会側が「会員が勝手に言ってた事」で逃げられるからよ〜。
それに何十回と言ってるけど200数十束って言われてる内のいくつ持ってるの？
約30年前に解散処分されてる時に半分くらい持ってたの？
優秀な会員とやらはどうやって判別すんだよ（藁
相変わらず突っ込みどころ満載な文章ありがとう（藁
もう消えていいよ（冷笑。無駄なレス使いたくないから

都合の悪いｶｷｺは全て草加のせいにするスレは




ここです。

>>257 直接会館に電話して聞いてみればそれで済む!!

>>259
頭腐ってるな。気の毒に。

＞１３０でティグレ氏が宣言した期日までもう少しなわけだが。

※質問とは＞17-26あたりにあるのでよく読もうね。

>>267 ｵﾏｴﾓﾅｰ

実際はかなり、動揺したり、悩んだりしてますよ(~_~;)
独善的…という点も納得できる部分ありますからね。
折伏の仕方も考えてしまう時ある…
半分は、じいちゃんばあちゃんの為、半分は本当に顕正会が正しいのか？
日本が仏国になるのか？
という事をこの目で確かめて見たいという興味心プラス猜疑心。
ここのカキコを見にくることで客観的になれるので、内容によっては
厳しい事もあるけれど、時間の合間をみて寄ってみる気持ちはかわりません。
勤行をやると気持ちが落ち着きます。
御観念文の供養の所ではじいちゃん、ばあちゃんの顔が思い出されて
涙が溢れます。

>>254
あの〜１００万人いないし全員が８万払っているわけじゃないんだよ。
まったく〜アンチはすぐデマを流す。
経済的に余裕がある人しか供養はしていないし浅井先生はもともと経済的に余裕が
あるからポケットマネーにするわけではない。

いいかげんにデマを流すのはやめなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顕正会幹部Ｋ

これは一万でも八万でも実費を100円とした場合の計算です。

デマにしたいのはわかりますが、これでも気を使っているのです。

よく知りませんが、今は９３？万人ぐらいですか？
１０月には100万人になる見込みです、と宣伝しています。

すべて事実です。

都合のいいレスばっかりしてないでこっちのスレ行ってちゃんとこたえてみてよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044830313/l50
すでに負け犬認定されかかってるよ。

最近会員からビデオ見に来いとしつこい。そんなアフォのスクツにだれが行くか！

>>264
こっち（>>17-26）の質問も答えろや。
ロボさんが>>261で言ってた通り私は>>130で三月一日までに
会員が返答する意志がある事、返答する期日、または客観的事実に基づく
顕正会の公式の返答がない場合は逃亡または負け犬認定するのでよろしく。
「絶対」というならすべてきちんと答えてくれ。
後三日お待ちしてます。

>>268

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

>>269
not found.

>>264 高校生でも頑張って一万出してみようと言われたけど…。経済的に余裕がある人だけと言ってたけど実際は違うよ。

>>271
ちゃんと私は経済的に余裕がありませんと伝えればいいこと。
意思表示もしないで脅されたとかデマながすやつはたちが悪い。

>>264
ポケットマネーにしてるから経済的に余裕あるんじゃネーノ？

あとね。
事実とどう違うのかしっかりと筋道立てて説明をしないと相手には伝わらないんだって。
折伏で毎週まともな議論をされているであろう顕正会幹部がこの程度の事も知らないんですか？
もしかしてアンチのデマ通りの事なさっているので知らなかったんですか？

アンチのデマってｗ
百万人というのは会員のおつむ弱そ〜な主張でしょうが。

実際にはせいぜい二万てとこだろ。
アンチ側はそんな事承知の上でわざと百万で計算たんだって。

>>272 意思表示もしないで脅かされたというデマを＞お言葉ですが脅かされたとは言ってません。払えないって言ってもお金は返ってくるから誰かから借りればいい、と言われましたけど。

借金して金払わされるの？
ヤミ金みたいだな（w

>>275
誰だ？そんな事言うやつは。
そんな事しないでください。意味ないですから。

>>277へ　>>268の返答お願いします。

経済的に余裕があるかないかはちゃんと意思を示してくれないとこっちには分からないから
ちょっとしつこいくらいでガタガタ言うな！
あとお金がないといってもたまたまその時にお金がない（給料日前とか）かもしれないので
借りてくれと卓識を提示しているんだ！
少しでも余裕があるならお金を払ってほしい。
顕正会を早く国教にすればするほど景気がよくなりお金が戻ってくるから。
ここの人達もいくらか払った人がいると思うがそのお金を無駄にしないためにも払い続け
功徳を頂きましょうではありませんか（拍手）

279
なにを威張ってるんだ　バカじゃん

>>279
金が戻ってくると解りきってるんなら払いたくない人間の分を
自分で肩代わりすれば良いんじゃネーノ？
なにをガタガタと苦しい言い訳してんの？

(-.-)さん、まだ読んでいらっしゃるんですね。
一度こちらを読んで見てください。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/kumon.html

私が折伏された時すでにここを読んでいたので、「信じる事は出来ない」と断る事が出来ました。
その後も色々書物を読みあさったり、ネット上で調べたりしましたが
顕正会にとっての有利な研究成果は無い様です。
顕正会の中の方にもこの事を知った上で独自の理論で信心している人も居るとは思いますが
会の体制としてこの事実を論破しようとしないのは実におかしな事だと思います。
私も(-.-)さんと似たような境遇で、現在もいくらか苦しんでます。
それを見かねて（かどうかわからないが）友人が折伏したわけです

今は、その友人に感謝すると共に、MCから救いたいと思ってます。

自分で拍手とか言っちゃうあたりがもうマイコンされてる所以

大宮競輪場の裏にある怪しげな建物は顕正会の本部ですか？

>>282のサイトは信頼できるサイトです。
(-.-)さんやＭＣされている方々にお薦めですね。
会員の方、脱会後トラウマに苦しんでる方、是非行って
レポートを読んで下さい。目からウロコが剥がれ落ちますよ。

age

ここは顕正会がいかに正しいかを実証するスレになりました。
アンチ方々がデマを流した場合削除依頼にだします。
しつこいようでしたら名誉毀損で訴えます。
この前のねらーの殺人予告の様に法的の手段をとらしていただきます。

法的手段だって　やってみ　やってみ
恥かくのはおまいらだぞ（ｗ　

>>287
この他にも顕正会員が再び繰り返してきそうなやりとりを(例えば「それでは功徳が起きるのは何故ですか？」とか)先に書いておけば永久ループしないで済むかも
それ、やらせてください。
功徳関係については、議論が出尽くしたと思います。１〜１３のスレに出てきたことや、僕が思ったことをまとめてみました。
�@偶然ではないか。
つまり、起こった良いことと勤行の因果関係が、極めて曖昧なのではないか。結局、会員がそう感じた、という程度の「印象」でしかないのではないか。
そして印象とは、他人には違って見えることも多く、まして他人に押しつけるものではない。
�A必然ではないか。
つまり、起こって当然のことや、あらかじめ達成されることが予測されることを功徳としているのではないか。当人や、周囲の人の努力の結果ではないか。
例）あなたの病気が治ったのは、あなたが治ろうとし、医者が治そうとしたから。
　　あなたが出世したのは、あなたが頑張ったからか、上司がぼんくらだったから。
　　あなたが合格したのは、あなたが勉強したか、受かる程度の学校を受けたから。
�B言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
　�B’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
　　例）バスが崖から落ちたが、軽傷で助かった。
　　　　軽傷で助かったのは運が良いが、そもそもほんとに運がいい人は崖から落ちない。
　�B”起こった良いことと起こった悪いことが複雑に関係しており、一概に良いとも悪いとも言えない
例）塞翁が馬のことわざ
�C他宗教の、似た事例とどう違うのか。
魔障の働き、と言うが、非信者にはその区別が付かない。顕正会員のみにしか通用しないことに、証拠能力はない。
�D功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
�E功徳を見誤っていることがあることをどう説明するのか。
　例）勤行したら癌が小さくなったことを功徳とし、発表したものの、結局は死んでしまった。

>>289
それはそういう見方があるだけでしょ。
学会などの邪教の功徳のカラクリがこれです。
顕正会がこれに当てはまる証拠はあるのですか？

というかこのスレは顕正会がいかに正しいか実証するスレです。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>287 顕正会員ですか？

>>290
顕正会に当てはまらないという証拠もないわな。
当てはまらないならその証拠出してね。
ところであなた会員？なら>>17-26に答えて貰いたいんだけど
答えてくれる？『絶対』なんでしょ。こ〜んな質問、屁でもないよね（冷笑
もし>>287と同一人物なら勝手に提訴でも何でもして下さい。
過去スレ（第十五回）でも同じ事言ってた馬鹿がいたけどね（苦笑

>>293
ここはいかに顕正会が正しいかを実証するスレです。
そのような質問にはいっさいお答えできません。

法的な手段は極力避けたいのでむやみに挑発するのはやめていただきたい。

>>294
質問に答えれば正しい事の証明になるのでは？
答えられないなら　　消　　え　　ろ　　蛆　　虫　　！

創価学会は世界の宗教には成り得ない。答えは簡単日本人同士でも仲良く出来ないのに、世界は無い。

>>295
いちいちきれないでください。
答えられないのではなく答えないだけです。
そのような問題は無意味です。
二大氷山が近づく中、そのような議論をするより折伏や顕正会のすばらしさを伝えるのが
先決です。
ここのスレを読んでいる方で顕正会に入るか迷っている方がいましたらぜひ私にご相談ください。

今はなにより数を増やすことが先決です。
なぜなら二大氷山が起ってから顕正会の正しさに気づくのでは遅いのです。
私は現実主義なのでここで述べられているような無意味な正義はなんにも役に立たない
と思っています。
理想論を並べて自己満足しているだけでは日本を救えないことを分かってほしい。

ああああああああ

中央線さん

じゃー、顕正会のすばらしさを伝えて下さい。

実証まだ？
また口だけ？

ちょっとこなかったら、また変なの出てきたね〜
中央線とやら、質問が無意味っていうことじたいが逃げだよね。
仏国にするならば、全ての人々にわかりやすく説明するのが筋ってもんでしょ。
氷河が近づいてるからなんていい訳ですよ。
なんとでも言えるもん。
それで、絶対って言っても誰も信じませんし、そもそもそーゆーのを強引って言うのね。
間違ってあなたも指導されてるんだからさ、その間違いっていうのは幹部は認めてるんだよ。
わかる？？
あなたのやってることは間違い！！！なのね。
早く気がつきなさい！！！

低品質・粗悪な燃料はもうごちそうさまなので、まともに話ができる会員さんにおたずねします。


○　顕正会の会員さんに　し　つ　も　ん　○

『日蓮大聖人の顔に泥を塗るような勧誘』(*1)　を末端会員が堂々とやっても
顕正会として対応しないのは、顕正会がそのようなことを容認・推奨していると
とれますが如何に。


(*1)…　事例としては以下の通り。体験と過去ログより。

(A) 多対一で入会するまで拘束する。酷いときは暴力も。
(B) 入会するまでつきまとう（ストーカー）。
(C) 教学の浅い者が仏教を説いて勧誘する。あまつさえ素人にすらわかる嘘を述べる。
(D) 「このままでは罰が当たる」「あなたは地獄に堕ちる」などと恐怖心を煽る。
(E) 入会届についてきちんと説明しない。出された紙に名前を書いただけで会員にされる。
(F) 自分の願掛け(?)のための勧誘ノルマを果たすために勧誘する者がいる。
(G) マルチ商法の勧誘のように、アポを取るときは必ず違う用件で相手をおびき出す。

>>300
顕正会のすばらしさを知りたいのであれば顕正新聞を読むことをおすすめします。
>>303
は全てデマなので気にしないでください。

中央線とやらよ〜。
＞答えられないのではなく答えないだけです。
反対だろ（藁。答えられないんだろ。もしくは答えて叩かれるのが恐いんだろ（藁
＞二大氷山が近づく中、そのような議論をするより折伏や顕正会のすばらしさを伝えるのが
先決です
議論もできないヘタレ何だろ（藁。お前折伏する時しないの？あ〜、言いたい事いって
相手が納得しなかったら「地獄に落ちる」だの「罰が当たる」なんて言って帰ってくるだけだもんな（藁
＞ここのスレを読んでいる方で顕正会に入るか迷っている方がいましたらぜひ私にご相談ください。
そんな奴いないから安心して寝ろ。坊や
＞私は現実主義なのでここで述べられているような無意味な正義はなんにも役に立たないと思っています。
現実主義だってプププ。正義だって事は認めてるんだ。そりゃお前等「悪」だもんな（藁
＞理想論を並べて自己満足しているだけでは日本を救えないことを分かってほしい。
理想論ではなく。現実問題お前等の電波な勧誘が人に迷惑掛けてるの！
お前等が理想論出して『絶対』って言ってるからそれを証明しろ！って言ってるんだよカス！
落ちろカトンボ！！byシロッコ（Zガンダム）（激藁

>>304
おーい中央線！
>>３０２については反論ないのかー
やっぱりおまえもネタだね〜

>>305
ティグレさん
中央線はネタでしょう〜
結局は新聞読め、やってみろ、やらなきゃわからない、これしか答えられないやつなんですよ。
根拠もなにもないから、こんなことしか言えないのでしょうね。
ネタは無視しましょう〜

中央線さん

>>303
は全てデマなの？
(D) 「このままでは罰が当たる」「あなたは地獄に堕ちる」などと恐怖心を煽る。
(E) 入会届についてきちんと説明しない。出された紙に名前を書いただけで会員にされる。
(G) マルチ商法の勧誘のように、アポを取るときは必ず違う用件で相手をおびき出す。

私を勧誘した会員はこれに該当しますが・・・何か？

にゃんこさん。そうですね、蚊とんぼは放置で。
>>17-26の質問の返答、返答の意志表示へ後、二日と一時間ぐらい。
私が>>130で述べてる通りで行きますのでここを覗いてる会員は
予めご了承下さい。

中央線＝顕正鉄道あたりじゃないの？鉄道つながりで。ひょっとして鉄道ヲタ？
どっちにしても答えないとか言ってのらくら逃げ回っている顕正会員に広宣流布はムリ。

今度出てきた中央線とかいう奴の目的は、内容の全く無いことを
書き込むことによってこのスレの雰囲気を悪くし、反顕正会派の
士気を下げることであると思われます。

（時々こーいうバカが出るよね。教団のレベルが良く分る）

ってことで、皆さん、こういう連中は徹底無視しましょう！
まず、基地外野労の中央線は完全放置でお願いします。

>>287
デマの削除依頼まだ？
また口だけ？

ティグレ氏が「回答がない場合逃げたと判断する」と断言している以上、
納得のいく回答がないときは

　　顕　正　会　は　逃　げ　た

と断定していいんですよね。ならば、早すぎるけど次スレのタイトルに

　「　負　け　犬　」

とか入れるのはどうでしょう。逃げたことを行動で示したならＯＫですよね。

【負け犬】徹底検証　「宗教法人顕正会」その２３【自認】　とか。


いやだったら　き　ち　ん　と　回答してね、会員さんたち。

>>310-311
こりゃどーみても中央線はネタ要員の東大ファミリーだよ

中央線さん
スレを一人で乗っ取ろうなんてふてえ野郎だ、自分でクソスレ立てな

馬鹿がなにか吼えていますね。
私は議論には興味ないだけです。そんな不毛な戦いをやるより顕正会が正しいこと
を日本中の人々に染み込ませ広宣流布をするだけに興味があります。
私が気に入らなければ無視すればいいだけのこと。
私の役目はここで会員と連絡をとったり、顕正会のすばらしさを広めたり、入会したりするだけ。

私はただ中央線沿線で折伏活動しているからこの名前を使っているんですよ。負け犬さん。（ｗ

間違い
入会したり＞入会させたり

私は今年の合宿までに３０人を入信させるのが目標です。
会員のみなさんはいかがですか？

今後中央線のレスは一切無視だな。
一々取り上げるだけ増長する。
なんでこの手のアホは東大とか顕正国とかの留守中に出てくるんだろうかね。
東大ファミリーというより東大だよ。
議論できないならくるな。
ここは検証するスレであるわけだから。
顕正会ってほんとアホ。

>>316 >>317 中央線さん、スレ違いですよ。会員と連絡取ったりするのはここでは無く「顕正会員の集い」というちゃんとしたスレがありますので今後はそちらでお願いします。

中央線さん
アンタ達が集うスレをあげておいたから　そっちを使いなさいね。
親切だな　わたしったら…

＞320　親切過ぎ　だからつけあげるんだよ、基地外カルト教団の奴らには要らないよ

会員はトリップのつけ方が分らないらしい（ｗ　

今年は合宿ないだろう
ネタ要員？
それともそんなことも知らないダメ会員？

顕正会って中央線さん みたいなアフォしかいないの？

だから東大ファミリーはバカ書いて皆の反応見て楽しむことが目的だろ。
こんなパターンは毎度のことだ。

>>324
ここまでの流れだとどうもそうらしい。

なにか会員が書き込む度に 彼らの馬鹿さ加減が浮き彫りに（w

誰が金払ってるのか知らんけど・・・
犬生新聞が送られてくる！！ウザイからもうヤメテー（横山弁護士風味）
新聞止める方法教えて下さい。

私は>>130で提示した>>17-26の質問の返答、または返答の意志表明まで
後一日ですね。覗いている会員達よ逃亡、負け犬認定への
カウントダウンは始まってますよ。
「我こそは」という会員さん。三月一日の二十四時までですのでお待ちしてます。
尚、意志表明の場合はいつまでに答えるというのを書き込みその約束の日に書き込んで下さい。
我々も鬼ではないですから約束の日に書き込めなくても三日は待ちます。
それ以上過ぎた場合は問答無用で負け犬認定ですがね。

>>329
とっくに顕正会員は負け犬と認定されてると思うけど

議論と説明の違いも解らない馬鹿がいる営利団体はここですか？

顕正会の正しさを証明する為とか
他の会員と連絡を取る為に使うとか言ってる割に
会員が一人も出てこないじゃん。

先日、顕正会の会員から折伏の被害を受けた。「仏法をやらないと罰が当たる。」
とか、「顕正会に入会しないと地獄へ落ちる。」とかひどい事を散々言われた。
しかも、数名で高圧的な態度で責め立てられた。ところが、ここのスレによくある
質問、疑問を投げかけると逃げ腰になり、「君のような馬鹿には解るわけ無い！」
と言われたため、「じゃあ、馬鹿にでも解るように説明してくださいよ！」と、言
ったら、言葉を濁してきたので「馬鹿に説明も出来ないようなあんたには折伏する
資格なんてない！」といったら「疑問を持つ奴は魔だ、畜生だ！」とお決まりの文
句を吐き捨てた。折伏をかけてきた会員の先輩らしき人物にも回答を求めましたが
答えてもらえませんでした。その後もしつこく電話がくるため、その度に質問をす
るのですがやっぱり答えてもらえず、あるとき、「君のような馬鹿を相手にすると
僕に魔がうつる。さよなら。福運尽きたら苦しんで死ぬよ。あはははは」と吐きす
て、電話を切られました。その後会員からの接触は今のところありません。顕正会
の会員の頭脳はこんなものなのでしょうか？その後の私はなんの変化も無く普通に
暮らしていますが？福運と功徳の違いがさっぱり解りませんが？

未だにそんな折伏の仕方してるのね。
変わってないねー　お馬鹿ぶりが（ｗ　

>328 新聞止めたいなら本部に電話して名前と封筒の表紙にあるコードを告げて送付中止の依頼を頼めば止めてくれます。本部は実に淡々とした対応ですから安心して下さい。送り主が中止されたのに気付くのは次の班長会です。

国教化のことばっかり考えてないで　たまには家族や友達の事も考えろ!
くそったれ顕正会め!!!　幸せは勧誘活動していてもやってこないぞ〜

>>333
改めて説明の必要はありませんが会員は低能です。
福運と功徳の違いはよくわかりませんが、顕正会的に言うと
福運→顕正会員以外に起きた良い事。いつか無くなるらしい
功徳→顕正会員に起きた良い事。顕正会の活動（勤行、折伏）をすると増えるらしい。

さぁ会員よ負け犬認定まで後12時間切りました。>>17-26の質問の返答、
返答の意志を示して下さい。

顕正会って○産党と手を組んで悪さしてる悪魔組織やろ。なんで国は暢気なん？○産党が揉み消しちょんの？

>>338 ○産党と手を組んではいないと思うけど？

>>338
層化の妄想信者が一人まぎれてるよ。

>>338
○産党と君でどんな悪さしてるのか言って見ろよ。

層化の悪口をいいふらしてるか（ｗ

　こ　こ　は　学　会　の　す　く　つ　で　す　。

そうくつです。

アルバイト代わりにやってます。

（*´ω｀*）創価学会の真実　（*´ω｀*） コピペしませう！
【�@あいまいな定義で真実をごまかす】　教条主義→指導主義！。 教祖→指導者！。独裁主義→人間主義。（定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする）
【�A理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけてるだけ。
【�B分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪したと自分勝手な解釈をする。福祉の党と騙しサラリーマンの治療代の負担率が上がった。平和の党と騙し盗聴法を
成立させた。
【�C人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の悪口叩きまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は戦争マンセー
【�D金や票にはうるさい】財務、甲府基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【�Eパワーゲームが得意（特に池田）】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。　
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号ｗ
【�F独裁なのでアカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【�G世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める１００万人運動を韓国SGIが行動。そもそも歴史認識がおかしい。 そもそも池田は在日。
【�H著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手な引用。ﾁｬｳｼｪｽｸ、アラファト、池田ならだいぶ分かりやすいのだが。。カント曰く、ガンジー
曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【�I世界で著名の池田と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られている。池田ももちろん知られてるが、笹川のような大局的なフィ
クサーとしてみられている。 ｗ

>>338
右翼的思想を持って天皇マンせーの浅井が共産党と手を組むわけがないだろ

入会しないとバチが当たるって
私もなかなか帰してもらえなかった。
後でその子になんで脅すような事いうの？って電話でいったら
｢脅しじゃない。ストーブの上のやかんが熱いから
子どもには触っちゃダメって教えるでしょ？｣だってさ。
そうじゃないだろうーがっ

>>346
いい例えですね。
医者が患者に痛い注射をしようとするというのもいい表現ですね。

>347
イカ臭いですね。
白痴が人を煽りきれなかったいい事例ですね。

>348
タコ臭いですね。
人間革命ばがり読んで頭がいかれたいい事例ですね。

吠えるな負け犬どもが！（ｗ

私を騙るやつは許しませんよ














と思っているに３０００サイオウ

>>350
そうですね。負け犬のアンチは消えてほしいですね。

タイムリミットまで１．５時間になったわけだが、ゴミしか沸いてませんな。
粗悪燃料はグッバイ！

教えるも何もリアルでダメなヤツの言うことをハイそうですかと聞く人なんかいませんよ。
物乞いに儲け話持ちかけられたって迷惑なだけです。

>>354
うまいことを言う。

>>354
いみがわかりません。ぼくはあほなので、ぐたいてきに
よくわかるようにせつめいしてください。

２月度総幹部会のビデオ放映を見てきました。
今回注目の発言は、

「アメリカのイラク攻撃は３月に必ず起こる。」

に限ります。
１２月に「１月に必ず起こる。」と言って外れたばかりなのに･･･
おまけに、自衛隊の海軍特殊部隊の数十名が天然痘のワクチンを打ったことを聴きつけ、

「１月に言った（北朝鮮の？）天然痘テロが起こるかもしれない。」

と予言的中を願っているみたい。

三月二日になりました。
私が>>130で提示した>>17-26の質問に返答、返答の意志はありませんでした。
よって顕正会員は『　負　け　犬　』となりました。

尚、会員の質問の返答は受け付けますが、返答内容によっては
『　負　け　犬　』を撤回する事も考えましょう。
アンチまたは顕正会に疑問をお持ちの方、このスレは『徹底検証』がテーマなので
質問、疑問等はどんどん書き込んでいきましょう。負け犬が答えるかは疑問ですがね。
「我こそは！」と言う負け犬は新しい疑問、質問に答えて下さい。
>>17-26は返答しなくていいです。

　答　え　ら　れ　な　い　で　確　定　な　の　で

>>357
だから予言じゃないって言っているだろ！
まったく！２ちゃんばっかりやっているから頭がおかしくなったんじゃない？（ｗ

>>17-26
は浅井先生又は一部の幹部しか知らないことも多々含まれているので一般会員が答えられないのは
当然だと思うよ。

>>359
この他にも顕正会員が再び繰り返してきそうなやりとりを(例えば「それでは功徳が起きるのは何故ですか？」とか)先に書いておけば永久ループしないで済むかも
それ、やらせてください。
功徳関係については、議論が出尽くしたと思います。１〜１３のスレに出てきたことや、僕が思ったことをまとめてみました。
�@偶然ではないか。
つまり、起こった良いことと勤行の因果関係が、極めて曖昧なのではないか。結局、会員がそう感じた、という程度の「印象」でしかないのではないか。
そして印象とは、他人には違って見えることも多く、まして他人に押しつけるものではない。
�A必然ではないか。
つまり、起こって当然のことや、あらかじめ達成されることが予測されることを功徳としているのではないか。当人や、周囲の人の努力の結果ではないか。
例）あなたの病気が治ったのは、あなたが治ろうとし、医者が治そうとしたから。
　　あなたが出世したのは、あなたが頑張ったからか、上司がぼんくらだったから。
　　あなたが合格したのは、あなたが勉強したか、受かる程度の学校を受けたから。
�B言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
　�B’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
　　例）バスが崖から落ちたが、軽傷で助かった。
　　　　軽傷で助かったのは運が良いが、そもそもほんとに運がいい人は崖から落ちない。
　�B”起こった良いことと起こった悪いことが複雑に関係しており、一概に良いとも悪いとも言えない
例）塞翁が馬のことわざ
�C他宗教の、似た事例とどう違うのか。
魔障の働き、と言うが、非信者にはその区別が付かない。顕正会員のみにしか通用しないことに、証拠能力はない。
�D功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
�E功徳を見誤っていることがあることをどう説明するのか。
　例）勤行したら癌が小さくなったことを功徳とし、発表したものの、結局は死んでしまった。

>>359
負け犬登場か。あのね、あなた達はその問題について浅井や一部の幹部に聞いて
解決しようという気概はないの？
２ちゃんとはいえ、あなた達に取って大事な御本尊問題やあなた達の仲間が
実際に行動している事が批判されてる事を組織の上の人間が訂正しないってどういう事？と
疑問を持たないの？
それに「国教化」「国立戒壇」って煽るけど上がビジョンを示さないのはおかしいと思わないの？
そういう疑問の解決をしないで他人を当てにしてるから「盲信者」だの「カルト」だの言われるのわからない？

>>359
>浅井先生又は一部の幹部しか知らないことも多々含まれているので一般会員が答えられないのは 当然だと思うよ。

↑こう思ってるのに勧誘する時は「顕正会は絶対正しい」とか「入らないと地獄に落ちる」等と言い切る。
マインドコントロールされてる人ってコワイね。

>>362
あんたマインドコントロールってどううことか知っているの？
アンチはこの言葉ですべて片付けようとするから気に食わないんだ。

＞３６３
どういうことの間違い。
ああ罰が出た。

>>363 あなたこそマインドコントロールの意味知ってるの？

>363
そんなんググればすぐに定義わかります。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=マインドコントロール

説明はここのがわかりやすいと思います。
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

そして教祖に騙されていたことに気がついた人の言葉。
ttp://www2.saganet.ne.jp/yasuki/mind/mind9.htm

根拠もなく貶めるためにマインドコントロールと言ってるのではありません。


一 般 常 識 に 基 づ い た 話 が で き な い か ら ですよ。


会員さんたちはなぜマインドコントロールされていると言われるのか胸に手をあてて考えてみましょう。

>>363
あんたが気に入る気にくわないのはどうでもいいけど
検正会員の常軌を逸した行動に裏付けされる物をしっかりと説明しないから
洗脳集団などと呼ばれてしまうんですよ？
言われたくないなら言われないだけの努力をしなさい。
それさえもする気がないのならだまってマインドコントロール野郎と呼ばれてなさい。
これはあんたが選択すべきことです。他人は関係ないよ。

リアルに会っても顕正会員は無責任、不誠実さを感じる。
浅井の意見におんぶにだっこの他力本願べったりがこういう状態を
生み出しているように思うな。
今回の負け犬状態にしても一般の会員がものを知らず、考えず、
誰かが何とかしてくれるだろうとのらりくらりしていることが原因だろう。

>>368
犬さん。顕正会の仏法はまず信じることから始めるの。
今まですべての会員が理論を聞いただけで入信したんじゃないんだよ？
理論が完璧でもそれを信じぬき、ちゃんと勤行、折伏をしないと意味ないんだよ？
まずは勤行をして体で感じてそれから理論に入る人は結構いる。
だからマインドコントロールなんてありえない。
みんな肌で感じているんだから。
犬さんがいち早く目を覚ましそして正々堂々このスレで戦うことを誓って筆を置きます。

スレの流れを無視した、甚だどうでも良いことですが、３６０さん。
定期的に僕が書いた文を貼り付けてくださって、ありがとうございます。光栄です。
・・ですが、もし今後も貼り付けてくださるのでしたら、
�Bと�B’と�B”と「例）」の文頭の凸凹を、真っ平らに直して貼ってもらえませんでしょうか。
僕が書き込んだときから凸凹になっていて、前から気になっていたんですよ・・
・・勝手なことを言って申し訳ないですが、よろしくお願いします・・・

信じるに値するかどうかを理論的に質問してるだけでしょ？
「やってみないと解らない」の堂々巡りはもういいって。
自分が人に説明出来ない事を何で信じられる？
んなモン気持ち悪くて信じられるかいな！

なんだか久しぶりです
配偶者が会員（ほぼ幽霊）私自身も名前だけ会員にさせられて一年経ちます
久しぶりに見に来たらすごい進行ぶりで驚きました。

そう言えば青年会館の近くにあるマクドナルドに「顕正会の会員へ」注意書きが有りましたね
既出？？

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　カールト宗教テロリスト♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　強制勧誘逝って良し！♪ 　　　　　　
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ

>>369
要するに言葉を以って顕正会の正当性を語れないということですね。
それでどうやって広宣流布しようというのかが理解できない。
のらくらと逃げ回っていながら自分が正しいんだからな！と言っている
のが顕正会だというイメージしか持てない。
信じてない人に「信じることからはじめるの」とか言ってどうすんの？
その信じてない人に信じさせるための説得をしようって姿勢がないのに
どうやって信じさせるの？いいかげんだね。
負け犬の言いそうなこった（ｗ

そういう点が無責任で不誠実だと>>368で言っているのさ。わかった？

>>369
＞顕正会の仏法はまず信じることから始めるの。

って・・・
信じられないっていうものをどーやって信じればいいのかね〜
そもそも、仏法って法則なんでしょ。
だったらその法則とやらで説明できるんじゃないのかな。
それをちゃんと説明もできないのに、絶対とか、人を脅すようなことしてることが間違いなんじゃないのかね。
その辺をあなたはどう思ってるのですか？
筆を置く前に、他人に迷惑をかけていることについては、何も感じないのですか？
感じないのなら、一度自分で考えて見てください。

>>376
仏法はなぜ仏法が正しいかと説明する部分はほとんど世間からみれば空想的なもの（例えば
たつのくちの出来事）なのでこれは本人が信じるかどうかでしか判断できません。
にゃんこさんは何か勘違いしているようですね。
仏法は勤行をやるとどうなるかとか、罰を受けるとどうなるかの法則が書かれているのだよ？
人を脅すとか主観的なことを書いている時点あほっぽいのですがアンチがこんなこと書いてて
顕正会を批判するなんて１００年早いですね。
もう一度出直してください。

>>372
>既出？？
知りません。教えてください。

>>377
ではでは、主観的っておっしゃいますが、そのことで他人が迷惑をこうむっていることについてはどう思ってるんですか？
それも顕正会が正しいから、関係ないなんて答えないでしょうね？？（笑）

>>377
＞仏法はなぜ仏法が正しいかと説明する部分はほとんど世間からみれば空想的なもの（例えば
たつのくちの出来事）なのでこれは本人が信じるかどうかでしか判断できません。
けど会員は折伏の時に「龍の口」は本当にあった事と説明してますよね？
客観的事実が証明できてないにも関わらず。
＞仏法は勤行をやるとどうなるかとか、罰を受けるとどうなるかの法則が書かれているのだよ？
その法則を客観的事実を持って証明しろと言ってるの負け犬君。
＞人を脅すとか主観的なことを書いている時点あほっぽいのですがアンチがこんなこと書いてて
＞顕正会を批判するなんて１００年早いですね。
六法全書読んで、弁護士のとこ言って「脅迫」の概念を勉強してから出直してらっしゃい。負け犬
我々を批判したかったら「仏法は絶対」という客観的事実、何ものにも左右されない法則、一分の隙のない理論を
持ってきてらっしゃい負け犬
もう一度出直してください。
>>379
にゃんこさん。負け犬達は「二大氷山が迫ってる。一時的に批判を浴びても我々に平伏す」
なんて思ってる現実逃避してる負け犬だから「関係ない」って言いますよ。

信仰対象を汚すのも法則ですかね。
日蓮さんは「脅せ・囲め・不幸につけ込め・軟禁せよ・暴力にものをいわせろ」と教えたのですか？

最近、顕正会から回答らしきものが無いので、せめてこれだけでも
見解をお聞かせ願えませんかねぇ・・・

（ティグレ氏の >>26 を無断でコピーさせて頂きました。ご容赦下さい）

『日蓮大聖人の顔に泥を塗るような勧誘』(*1)　を末端会員が堂々とやっても
顕正会として対応しないのは、顕正会がそのようなことを容認・推奨していると
とれますが如何に。
(*1)…　事例としては以下の通り。体験と過去ログより。
(A) 多対一で入会するまで拘束する。酷いときは暴力も。
(B) 入会するまでつきまとう（ストーカー）。
(C) 教学の浅い者が仏教を説いて勧誘する。あまつさえ素人にすらわかる嘘を述べる。
(D) 「このままでは罰が当たる」「あなたは地獄に堕ちる」などと恐怖心を煽る。
(E) 入会届についてきちんと説明しない。出された紙に名前を書いただけで会員にされる。
(F) 自分の願掛け(?)のための勧誘ノルマを果たすために勧誘する者がいる。
(G) マルチ商法の勧誘のように、アポを取るときは必ず違う用件で相手をおびき出す。

みなさんが言っている脅しというものは親が子供に無理やり野菜を食べさせるなもの。
結果的に野菜を食べさせるのは子供の健康のためと気づき親に感謝するのだから浅井
先生を尊敬するのはマインドコントロールではなく人間として当然のことである。
みなさんはまだ子供の段階だけであって何ヵ月後、何年後に顕正会は正しいと気づくのである。

>383
親は子を育てる義務があるから相手の理解を待たずに強制しているのです。
宗教は野菜と違って個人の選択を何よりも優先しなければなりません。わかりますよね？
相手の信仰に干渉することは憲法に違反する行為です。

＞みなさんはまだ子供の段階だけであって

会員さんは全員仏教を深く学んでいると考えてよろしいのでしょうか？

>>384
顕正会も日本を救う義務があります。
宗教に偏見がありますね。正しいものに選択の必要がありますか？

>>385
負け犬の糞はクソですので、逝ってください（藁

>378
仕事であのあたりに行くのですがマクドナルドに
「顕正会会員のみなさまへ」というような張り紙有り
簡単にいうと
店内での　勧誘禁止（勧誘ではない折伏だといわれそうだ）、ミーティング禁止、勉強禁止
のお願いでした。
それ以外にも一般向けを装ったと思われる「混雑時の利用のお願い」も張り出されていました。

近くの和食レストランも「食事以外の用途での利用お断り」がずいぶん前に張られていましたね

配偶者は今年も１万円お支払いをしたようです。
「最低金額なんだから文句をいうな」というような事を言われました
そうか　上限だけじゃなくて下限も有るのね　

最近魚屋でホンモノの「竹麦魚」を見かけて驚きました。
食べられるんだ「ほうぼう」
日曜日の本部近隣駅の駅前は悲惨です
何も知らずに呼び出された若い人たち　携帯電話、公衆電話にしがみつくように名簿をめくっている人々

しかし何より　彼・彼女たちの顔はとても幸福には見えない

宗教に偏見が、という言い方よくするけど
糞カルトに対する偏見の間違い。
鏡見ろ。

信じてからでも信じる前でも理論が正しいならそんなこと関係ないような…。

ていうか信じることから始めるってことはつまり黒いものでも上が白と言えば白になるってやつでショ？
それを世間では洗脳というのでは…。

>>383
また負け犬がなんか吠えてるな（藁
＞みなさんが言っている脅しというものは親が子供に無理やり野菜を食べさせるなもの。
＞結果的に野菜を食べさせるのは子供の健康のためと気づき親に感謝するのだから
例えからして狂ってるな（藁。一回無理矢理食べさせたとしてそれを毎回続けるの？
そんな事したら子供は食事が嫌いになるかもしれないでしょ。大抵の親は好き嫌いを直すのに
もっと工夫してるよ負け犬。
＞浅井先生を尊敬するのはマインドコントロールではなく人間として当然のことである。
なんでそこで浅井なんだよ（藁。日蓮ならまだわかるがな。さすがMCされた浅井の忠犬（藁
浅井の為なら何でもするだろ（藁
＞みなさんはまだ子供の段階だけであって何ヵ月後、何年後に顕正会は正しいと気づくのである。
小田原地震を初め、数多くの予言らしきものをしては外してそれを顕正会員が頑張ったから
なんて言っちゃってる結果論のみでオウムと大差ない団体が何言っても説得力ありません。
正しい事を証明したかったら現スレ、過去スレに載ってる質問に見事答えて見せてみな
負け犬君♪

>>387
ありがとうございます。
店にしてみたらエライ迷惑な話ですね。
>「竹麦魚」
謗法のシャレですか？うまい！

>385
＞宗教に偏見がありますね。
顕正会の態度に疑問があるだけです。

＞正しいものに選択の必要がありますか？
顕正会の主観は「正しい団体」かもしれませんが、ハタから見れば「おかしい人たち」です。
このギャップを埋める努力を放棄するなら、喪家と同じくカルト扱いされても仕方ないでしょう。

また、目的が（主観的に）正しいからと言って手段を選ばないのはおかしくありませんか？
それはテロリストの論理ですよ。

　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　マックでタムロは逝って良し♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　強制勧誘ドキュソだな♪ 　　　　　　
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
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　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　やるこーとすべてがテロリスト♪

宗教に偏見なんぞあって当然。
何で勧誘される側が勧誘する側に合わせなきゃならんのだろう。

「やってみればわかる」なんて言って
勧誘される側に手間を取らせるんじゃなくて、
勧誘する側がちょいと自分の体に火を点けるなり、
ビルの屋上からでも飛び降りるなりして大聖人の力で
助かる所でも見せれば簡単に証明できると思うのだが。

(・∀・）ｹﾝｼｮｳｶｲｲﾝｶｴﾚ！

>>395 勧誘する側がちょいと自分の体に火を点けるなり､ﾋﾞﾙの屋上からでも飛び降りるなりして大聖人の力で助かる所でも見せれば簡単に証明できると思うのだが｡＞それじゃいくら何でも死んじゃいます。

火でもつけてピルから飛び降りるか・・・・・・・・
あいつらにはもってこいだな。
漏れもK会の被害者なんだ。
あいつらときたら「君が心配なんだよ」だってさ。
２００２〜２００４年に大地震が起こるなんて嘘言って・・・・・・・・
馬鹿かと思ったね。
ある奴なんか車に乗せられたらしいし。

そろそろ被害がまた広がるなー。

都合が悪くなると　
「２ちゃんは魔が働き過ぎてて具合が悪くなる」
なーんて言うんだろうな　でしょ　中央線さん

あんたらのやってる事は迷惑のなにものでもないし
洗脳されてるのは間違いない
洗脳されている人は自分が洗脳されているなんて気付かないもんです
だから　洗脳なんかされてません　と鼻息あらく言っても
説得力はないの　それは　周りが判断する事だからさ（ｗ　

>385
＞正しいものに選択の必要がありますか？
じゃー、どう正しいか説明したら？

そろそろまた勧誘の電話がかかってくるな・・・
相手はオレが顕正会の勧誘だとわかってることをしらないでメシに誘おうとしてるんだが
どうやって回避したらいいかな･･･？

都合が悪くなると　
「２ちゃんに来る会員はマインドコントロールされたやつばかりだ」
なーんて言うんだろうな　でしょ　にゃんこさん

>>401
回避する必要はありません。正々堂々入信して日本を救おうではありませんか！！

>>403
スマンね。
オレは形だけなんだがキリスト教徒なのよ。
ちょくちょく教会とかに行くわけでもないけどね。
かと言ってキリストを裏切るつもりは毛頭ないから。
でも、勧誘となると裏切ってでも〜って言いそうだから怖いんだよなぁ(´Д`；)

>>402-403でまた負け犬が吠えてるな。
さて、顕正会のMCについて私のつたない知識の中から検証しましょうかね。
MCと言うとオウムなどの薬物を使うイメージがありますが、
薬物など使わなくてもMCは簡単にできます。

顕正会で主に使ってるのは「刷り込み」と考えられます。

まず顕正会に入信する→活動を始める→良い事が起きる→功徳だと教え込みさらに活発に活動する
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　悪い事が起きる→信心が足りないと煽り、活動させる。
基本的にはこの繰り返しです。繰り返されると上の図のように考えてしまいます。
普通に考えれば「馬鹿な」と考えますが同じ事を何度も繰り返されるとその思考に同化されてしまうようです。
続く。

>>405の続き
ではなぜ顕正会が正しいと信じてしまうのかですが
それには会員が「大聖人」と崇める日蓮に話が関連してきますね。
まず、日蓮の奇跡の存在とされてる出来事をいくつか挙げてみましょう。
●龍の口の出来事　これは負け犬達の心の拠り所であるかのように過去スレで
　　　　　　　　　繰り返し書き込みされてるので、あえてここでは書き込みませんが。
　　　　　　　　　その出来事自体あったかどうか客観的証明ができてない事をここに記します。
●蒙古襲来を予言　これは「立正安国論」で記されてた事ですが、
　　　　　　　　　これは鎌倉幕府等の文章が残されてるので信憑性は高いですが、
　　　　　　　　　日蓮がどのような状況にいたのかが問題です。
　　　　　　　　　超常的な力を持って予言したかどうかは不明です。
●御肉芽　　　　　これは日蓮の歯です。日蓮正宗を興した日興が手に入れ大石寺に保管されてるものです。
　　　　　　　　　負け犬の親分浅井が「御肉芽の周りに付いている歯肉が年々成長している」らしいです。
　　　　　　　　　これが本当かどうかは冨士大石寺が公開すれば一目瞭然ですが、現在公開されてません。
彼等はこれらの出来事を持って日蓮が奇跡の存在であり、日蓮の遺言を忠実に実行しようとしている
顕正会こそ唯一正義の団体と認識しています。
続く

>>406の続き
まず、それを信じさせるにはどうすればよいのか。
>>405の事なんて普通に生活してれば知りませんよね？
私だって顕正会の電波な勧誘にあって始めて知った事もありますから。
それを強調し、他の日蓮正宗系の団体は「御遺命を曲げた団体」として攻撃し、
自分達が奇跡の存在である日蓮の功徳をいただける選ばれた人間だと思い込ませます。
その証拠（かなり主観的）としての体験発表、地震に対する備え等を出し、
「顕正会に入ってこんな体験しようぜ」などと誘います。
他力本願的な人間はこれでグラリとくるかもしれません。
とどめは「予測的洗脳指導」を行います。
例として、会員にこんな事を言われた人がいるはずです。
「入信した事は周りに言ってはダメだよ、魔が入って辞めさせようとするから」
では自分の周りに宗教に入ったなんて言ったらどうなると思いますか？
辞めさせようとしますよね？当たり前です。
こんなものはあらかじめ結果がわかってる「出来レース」です。
それを「ほら言った通りだろ」と言って信じさせてしまう訳です。

まぁこの段階で周りにばれてしまった場合はMCが進んでいますので
解くのは困難です。
他にも「終末思想」で煽り危機感を植え付けたり、
「自分達は選ばれた人間だ」と選民思想を植え付けます。これは自分に自信のない人には効果的です。
後はカルトお得意の「情報操作」、よく浅井はマスコミの報道は創価学会に操られてるなんて言って
「マスコミを信じるな」と遠回しに言ってますね。ネット禁止もその一つですね。
これらの要素が絡まり盲信者を作っていく訳です。

負け犬さん達、これに当てはまる事言われた事ありますよね？

>>406
日蓮さんは、蒙古襲来を予言なんかしとりません。当時の社会情勢から予測しただけ。
北条時宗の仏教の師である円覚寺の開山・無学祖元さんなんかも、蒙古の南下侵略を恐れて
の亡命者だし、当時、南宋や高麗からの亡命者は大勢いたし、平清盛の日宋貿易以来、特に
民間外交も盛んだったし蒙古襲来の情報は各方面から伝わっていた。だから日蓮さんが予測
できても不思議でもなんでもない。日蓮さんは、蒙古に日本は負けると予測してましたが、
これは外してますね。

>>407
相手を負け犬扱いしている時点で議論する資格なし。
顕正会員のように相手を尊重し、議論をすすめるのがマナー。
それが守れないならここから退出するべし。

>>409
会員のどこが相手を尊重してるの？？
尊重している人があんな勧誘しないし、何かあると層化のせいになんてしないでしょ！
あなたこそ、自分のコテハンなのれないくせに、意見言う資格なんてないんじゃないのかなぁー

>>402
それから、私は全く都合が悪くなってないんだけどなー
勝手に判断しないでほしいな〜

>>408
すいません、書き足りませんでした。顕正会員は予言と信じてますよ。多分
>>409
顕正会員を負け犬と呼んでるのは>>358を読んでからにしてね。
相手を尊重してる人がなぜ相手の質問に返答せず無視してるのかな？
マナー違反はそっちだよ。>>17-26の質問答えてから出直してらっしゃい。

（#・∀・）ネタ会員しかおらんのかい

282＞
教えてくれたサイトを除いて見ました。読んでみた感想は…なんとも文章に
まとめることは困難ですが、半分は納得できます。時のずれのことは
先輩達に聞けずにいたので、少しすっきりしました。と、言ってもまだまだ
信心の浅い私ですので、みんなのやりとりを静かにみてゆくつもりです。
確かに、なぜ顕正会だけが正しいと言い切れるのか？と考える事
あります。が、最近の日本の地震の多さにちょっと怖いものを感じます(ﾟ-ﾟ)
地震は大の苦手なの(ｰｰ;)自然の力の前では人間なんてあっけなく死ぬんだな…
と思えば、一日一日を後悔しないように過したい。
ここでこうして、みんなの意見を聞けることも、私なんかが書き込み出来る事も
本当はとてもありがたいことなんだろうな。
一人横スレになってすみませんm(__)m

危険か危険でないかを知る時に
やめれるか　やめられないか　で計る事ができるんだって
会員の方々、勤行をやめれますか?　折伏をやめれますか？
○○をしたら　罰があたる　その事に多大な恐怖を感じる
これは洗脳されてる証拠なんですよ。抜けられないように仕組まれてるんです。
誰でも怖いものはあるもんですが　会員の皆さんは極端だと思います

柔軟である事、それは問題を臨機応変に解決できる鍵です。
顕正会などのカルト教団にはそれがない。
会員は　自分達に甘く、自分達のしている事に酔って「ひたむき」なんていうけど
頭が硬い　ただの頑固者の集りだ。一方からしか物を見られない狭い視野では
とてもとても　人を救うだの自分を救うなんて事はできないのですよ。

顕正会絶対！
顕正会絶対！
魔民は出て行け！
平和な日本を返せ！
顕正会絶対！
日蓮大聖人様万歳！
浅井先生万歳！
学会は出て行け！

また偽物負け犬が登場か…
そんなばっかだから負け犬って言われるんだよ！
クソでも垂れてろ！（藁）

417みたいなのが自分達の品位を貶めてるって言うのが分らないのかね
気の毒ぅ〜〜〜〜（藁

>>413 >>403逝って良し！
（・∀・）ｶｴﾚ！
お前らｷﾁ○ｲのせいでどれだけの被害者出てると思ってんだよこのDQNが！

417もね

分かりました。折伏の件は今度注意します。
だから顕正会がカルトであることは取り消しなさい！

>>422
あなたが注意してもダメなのね。
会全体として、浅井自身の指導というものをしていただきたいですね。
それもしない、そんな教祖なんて私利私欲の固まりにしか思えないし、そこに集められた人々はＭＣによるもので、カルト以外のなにものでもないでしょう。

>>414
地震が多いのは土地柄だよ。毎日のように小さい地震が起こってるのが日本と言う国。
どうしても地震から逃げたきゃ地震の少ない地盤の安定した国にうつりすむしかないかな。
仏法とは関連付けられないよねぇ。
また、地震じゃなくても人はあっけなく死にます。インチキ仏法などにはまることも勉強の
うちかもしれませんが、無駄な人生を歩まぬよう。

最初にここに来た頃は、会員の書きこみのばからしさにネタなんじゃないかと疑っていましたが、
実際会員とやりとりしてもこんな感じなんだよね。情けない。

>>422
カルトでないと言い張るなら>>17-26の質問をきちんと返答し
>>405-407が違うという客観的証拠を集めて論破してからにしようね
負け犬君。

顕正会員のみなさん
ここのスレのアンチはただ顕正会に嫉妬しているだけです。
私は横浜、大宮、ときわ台にはすぐ駆けつけるので、折伏するのに一人じゃ不安という会員は
ぜひ私に声をかけていただきたい。
ぜったいに相手を顕正会員にしてみます。
わたしはその後の育成にも力を入れているので生涯折伏１００人を目標にじゃんじゃん折伏させます。

いち早く日本が平和になりますように。

(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ　>>426

>>426
どうやってお前だと確認すればいいんですか？

C=C=C=┌(;･_･)┘ﾄｺﾄｺ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>428
会員ですか？会員なら何隊であるかを記載し、会員歴と役職、過去の折伏成功数を教えてください。
メアドを教えますので詳しくはそこで話しましょう。

まあお前とか言っている時点でネタかあ。
もし会員で困っている方がいたらぜひ　中央線　まで。

＞ぜったいに相手を顕正会員にしてみます
ならば一刀両断氏と対決してくれ。

>426
＞折伏するのに一人じゃ不安という会員は

いつも複数で待ち伏せしてるではないですか！一人で勧誘するなんて人いるの？
過去スレでそのへん突っ込んだら「ベテランがついてサポートしている」とか
レスがつきましたぞ。一人じゃやらないように指導してるのではなかったの？


＞ぜったいに相手を顕正会員にしてみます。

つまり相手の基本的人権・信仰の自由を蹂躙する覚悟である、と。ｵｵｺﾜｺﾜ


＞生涯折伏１００人を目標にじゃんじゃん折伏させます

やっぱり勧誘ノルマがあるんですね。貴重な情報ありがとうございます。


【今回のまとめ　中央線氏の情報提供より】

　顕正会は

・「教えを広めること」よりも「一人でも多く入会させること」が大事
・ネズミ講やＭＬＭのように「子」を作ることを主眼にしている。教義は餌にすぎない
・相手のためを想って勧誘しているとか言うが、実は蹂躙するつもりである
・勧誘ノルマがある

>>433
ロボさん。>>426は放置でいきましょう。
レス返すと調子に乗るし、議論もできず、質問にも答えられない
　　負　　け　　犬　　ですから。
まともな会員登場求む！

一人での折伏が不安って…
一人呼び出され、三人がかりで取り囲まれる側の不安は？

痴呆はｶｴﾚ

>>434
ティグレさん、そりゃ無理じゃ無いですか？？（笑）

暴発寸前の北朝鮮が日本に核や生物・化学弾道弾ミサイルを撃ち込むという
今日の恐るべき状況を誰が予測しただろうか？顕正会だけではないか！（北朝鮮について20年前から顕正会は危機を訴えていた）
これは第二の蒙古襲来である恐るべき他国侵逼のはしりである。
ようやく火宅で遊ぶ子である愚かな日本人達は大聖人の仏法を軽んじてきた罰を受けるのだ。

〜両眼滝のその日まで〜

本仏大聖鶴林の　　一期の遺命弥重し
閻浮の衆生現当に　救うは戒壇建立ぞ

富嶽天生を仰ぎ見て　地涌の流類集いたる
厳たる遺命畏みて　死身引法に身を砕く

広布前夜の魔の嵐　正系門家を襲いたる
事壇偽る謳惑に　遺命まさに破壊の危機

決然護法に一人立つ　弧忠貫く師の苦闘
諫僥に次ぐ諫僥に
謳惑すでに崩れたり　　謳惑すでに崩れたり

内の濁乱外の捨離　諸天も怒り地も震う
自叛他逼の影せまり　亡国の兆日々に濃し

国立戒壇実現は　大地を的の仏勅ぞ誰かを命を惜しむべき
両眼滝のその日まで　両眼滝のその日まで

こいつらまだ会員は死後硬直しないとか頭の悪いこと言ってる？

>>438 何かｺﾜｲ!(ﾉД`) 中央線さん＞だから会員のやりとりは「顕正会員の集い」でお願いします！

ﾊｧ・・・・いい加減東大のｶｷｺも見飽きたな。
電車になったり臭いがしなくなったりさ。
・・・ｼｽﾌﾟﾘでヌいて寝よ

そういや、思ったんだけどよぉ
よくガキに俺様の名前を漢字にして付ける親が居るよな。
んでさ、そのガキが顕正会に入ったらﾜｻﾞﾜｻﾞ名前変える訳？
会員に居たらこう言われるんだろうな↓
｢お前の名前じゃいくら勤行しても折伏しても絶対無限地獄で救われない｣
↑そこんとこどうなんよ?天下の犬商怪としてはよぉ。
・・・つーか今の時代はｷﾃﾞｨ･ｸﾞﾚｲﾄﾞでヌクのが一番だな、さて寝るか。

ここまで、魔が浸透しているとは………。

魔はお前だよ

＞＞４４４
もはや、救いようもないな。
魔とは、仏法用語だ。

>>438
>決然護法に一人立つ　弧忠貫く師の苦闘
浅井会長作の詞作曲だろ？
前から思ってたんだが、そこまで自画自賛するか？
それを会員に歌わせて・・・
だから”じょんいる”なんだよなぁ。
誰が聞いたっておかしいと思うぞ。
丁度顕正会員が北の事を見て、冷笑しているように。
首領さまぁ！とか言わせてるのと全く同じ。
会長がそんなこと言わせてるのって変だろ、どう考えたって。
会長がお脳を患ってるとしか思えましぇん。

孤忠貫く師ってのは、日蓮大聖人に決っているだろう！
浅井先生が作られたんだから！

前後の詩をよく読めよ。

決然護法に一人立つ　弧忠貫く師の苦闘
諫僥に次ぐ諫僥に
謳惑すでに崩れたり

謳惑とは何を指す？
この謳惑を崩した諫僥とは何の事だ?
会員の癖に意味も分からず歌ってんのかよ？
ぶあか！

最近北朝鮮の報道を見るたびに思い出すのは顕正会員たちのことだ
当時あまりにもファシズム的な会の体質を指摘したがまともに反応できる奴は一人もいなかった
奴らにはファシズムの本質が何もわかっていない
ファシズム的なものは日常の人間関係の中にも潜んでいて
ときにその中で人間は安らぐかわりに精神を蝕む
自己犠牲そのものに至高の価値をみいだすような心の状態はもうすでにだいぶヤバいのだ
命を捨てても信仰が成り立つと言わんばかりのイスラム原理主義者のふるまいは
宗教がその存在価値を証明するために人の命も賭けてきている末期の姿だ
北やイスラムにひどいですねえと言ってへらへらしていられるのは
今後は決定的にカルトな信仰の持ち主は精神を蝕むということの予兆だ
死ねば済む彼等とちがって日本ではそうそう殉教もままならない
カルトな信仰の持ち主たちがぬるま湯に湯加減されたこの国で
どういった狂態を演ずるかはますます見物だ

東京会館！意訳してやるからよく読めよ！

日蓮大聖人の一期の仏法は御遺命に尽き、その御遺命の何と重き事か
日本及び全人類の今生を救えるのは国立戒壇建立しかないのだ
富士山天母原の戒壇建立地を目指し、釈尊予言の地涌の菩薩及び流類が今顕正会に集ってきている
大事な御遺命だけを見つめて、日々国立戒壇建立を目指した折伏に励んでいるのだ

広宣流布前夜に起こる魔障は、ついに日蓮正宗を狙った
本門戒壇の義を平然と壊してしまうその様は、まさに御遺命が断絶するかしないかの危機なのだ

ここに大聖人仏法を護る決意にたった一人の師匠がいた
たった一人で誰も味方はいない苦しみは想像を絶したのだ
この師匠は法を護る為に正宗を諫僥を重ね、ついに破門にすらされた
しかしついに謳惑は崩れたのだ、謳惑は完結できなかったのだ

宗門の乱れ、日本の乱れは法を用いない事が原因で、だから諸天も怒って地震も起きるのだ
日本の内乱、他国の侵略は間近にきている、もう日本は滅ぶ事は日に日に迫っているのだ

国立戒壇実現は、日蓮大聖人が断言された事であるのだから、どうして仏弟子は命を惜しむ事があるだろうか
国立戒壇建立の、涙で目がかすむその日を見つめて頑張ろう

どう？

ここで指す”師の苦闘”は護法の師なんだから、よく意味読め。
法を護る立場の師匠なんだと言っている。
大聖人が法を護る立場の人か？
大聖人の仏法を護る立場の師匠、と読むのが正解だろ？
それを自画自賛している、と言ってるんだよ。
会員の癖に意味も分からず歌ってんなよー

確かに、それは間違えたが、理屈はいいんだよ！
こっちは、国を救う為に命をかけてるんだから、
そんな細かい事はいっていられないんだ！！
どーせ、遊んでばかりいるんだろう？

おお！少しは誤りを認めたりするんだ。
話し甲斐があるねぇ　東京会館君。
自画自賛ってどう思う？傍から見ると笑えるんだよ、そーゆうのが。

人が遊んでるかどうか、それは君達の見方次第だよ。
こっちから見ると顕正会員は、
どーせ、間抜けなくだらない事ばかりしてるんだう？
ってなるぜ！

しかも
”国を救う為に命をかけてる”わけじゃなくて
”国を救う為に命をかけてると思っている自分に酔ってる”だけなんだよ。
勘違いしないよーに。

450、だいたいそこまで解ってるんだったら、早く信心しろよ。
手遅れになるぞ。
もう、先生の言わんとしている事は解ったろ？

東京会館君。
私は君よりずっと前に入信して、君より早く顕正会の悪と嘘を見てしまったんだよ。
その私が言おう。
顕正会では１００％大聖人の言う広宣流布はできない
顕正会内での広宣流布はできるだろうけど。
言っている意味分かるか？

遊んでいるかどうかは、国を救う行動をなんかしら取っているかどうかで判断できる。
なにかしてるか？
それから、どいつもこいつも酔ってるだの勘違いだの述べてるが、なんか顕正会が間違っていると言う、証拠でもあんのか？
もし、仏法、本当だったらどうするって考えないのか？

４５６
悪と嘘ってなんだ!?
もしかして、御成願達成できなかった事とか言うんじゃないだろうね。
あれは会員の努力不足。
そんな事いっているから退転するんだ。

逃げたか………。

東京会館、私が変わりに遊んでやろうか？

御誓願達成できなかったのは四度あるね。
それと冷戦時代は「旧ソ連が攻めてくる」ちょっと前は「中国が攻めてくる」
現在は「中国、北朝鮮が攻めてくる」なんでこう攻めてくる相手がコロコロ変わるのかな？
それとなんで>>17-26の質問答えないの？
私は>>130で返答だけではなく返答の意志でもよいと言ってるのにね。
『絶対』なら答えられるでしょ。何で？
日本を救うなんて言ってるけど口だけなら何でも言えるよ。
そこにビジョンがないから説得力がないのよ。だから「酔ってるだけ」なんて言われるの、わかる？

浅井は攻められ好き

東京会館くん。
いいっぱなしの偽会員と思われたくなかったらトリップ付けた方がいいよ。
今から一時間ぐらい、パソコンの前にいるけど、相手してくれる気ある？
あるなら、トリップ付けて返事くださいな。

東京会館。
私はそんな事を突っ込むつもりは毛頭ない。
悪と嘘を全部暴露したら困るのは君達だ。
私が伏せておく慈悲をありがたいと思いなさい。

>国を救う行動をなんかしら取っているかどうかで判断できる。
そう思って自己満足してるだけだろう。
ところで東京会館は法論は無理かな？

と思ったら、ティグレさん来てたのね・・

>もし、仏法、本当だったらどうするって考えないのか？

もし、仏法、嘘だったらどうするって考えないのか？

逃げたか………。

ノルマなんてないよ。
ただ自己目標作ったほうが士気が上がるしね。

私は会員以外相手にしないんだった。
顕正会員のみなさん。ぜひ私と一緒に日本を救いましょう。

４６０は何か勘違いをしているようだけど。
こっちは、教えてあげている立場。
どうして、日夜国を救う為に邁進している我々の方が下手にでなければならないのか？
一々質問に答えなきゃいけない義務がどこにある？
そりゃあ、答えてあげない事もないけど（知っている範囲内なら）、どうして命令口調なの？
あくまで、そっちが知りたがっている、仏法を時間を割いて教えてあげているんだから。

それから（今過去ログなどを見始めたんだけど）、質問、質問っていうけど、すでに解答済みなのが結構あるよね？
ちゃんと解答してもらった質問はひっこめろよ。

＞＞463 あはははは、そんな馬鹿な話があるか。
なぜ、言えないんだ？
慈悲？退転したのに？

そーゆーのを「罰が怖い」っていうんだ。

で、両眼滝の歌の件、意訳読んで浅井会長そのものだって分かったろ？
教えてもらっといて”それは間違いだった”だけで済ますなよ。
一々について間違いだったと認めさせてやるから逃げるなよ。

で、法論できんんか？　東京！

悪いが顕正会に背いて罰が出る道理は１００％ないよ。
個人的に破滅する者が多数いるから伏せておいてあげている。

462
トリップ……？
なんじゃそりゃ？
旅？
よく判らんな。
ところであんた組長なのか？

東京会館　って名前の後に　半角で＃を付けてその後好きな文字入れることですよ。

>>469
＞こっちは、教えてあげている立場。
＞どうして、日夜国を救う為に邁進している我々の方が下手にでなければならないのか？
＞一々質問に答えなきゃいけない義務がどこにある？
お前馬鹿？教えてあげる立場なら質問に答える義務が生じてくるだろ？
疑問を放置して「やってみればわかる」なんて「教える」ではなく「強要」だよ。
「教える」なら相手に理解させなければいけないのでは？
それとお前前からROMってたろ？最近来たならこの質問はDAT落ちのもあるからね。
それとよ〜く読めよ。無限ループを阻止する為に
再返答、または返答のコピペしてくれと書いてあるだろ？
返答済みなら再返答、コピペすればいいだけ、それすらできない厨房なの？

東京会館#南無妙法蓮華経

何も起こらないが？

ディグレさん
東京会館は多分、木っ端だから無視した方がよさそうですね。
近々ここに幹部を引っ張り出してみますよ。

本文に入れるかぁ？
名前の後にっつってるだろ？
しかも半角スペースくらいあけろって。

だいたい＃の後も半角にしろよ。
一例示してやるから、その通りにしてみ。
名前：の欄に　東京会館 #tokyo
とかやるんだよ。

＞最近来たならこの質問はDAT落ちのもあるからね。
ん？どういう意味？

>>477
やっぱ馬鹿だな（藁。名前欄に入れるんだよ。
>>479
元第３隊幹部さん。お願いしますm(_ _)m
私取り合えず落ちます。昼飯食いに行くので
夜にでも再登場するかもしれません。

顕正にはものを知らんくせに自分がどのくらい知らないかわかっていないバカがあいかわらず多いようだ
始末に負えないのう

信心しろ？
勘弁しれ（笑）
頭弱くなりたくねーしな、そんなトコでよ（笑）

両目滝ってマインドコントロール解けて後悔してる涙じゃねーの？（笑）

あのね、なぜ質問質問といっているのかというと、こういう経緯があるからだよ。わかりやすく説明するから聞いてね。
まず、多くの人が迷惑かつ非常識な勧誘を止めてもらいたいんだ。
しかし、会員さんの多くが、仏法とやらが「絶対正し」く「法則」であるために、勧誘を止める気がない、と言うのね。
と言うことは逆に言えば、「絶対」でも「法則」でも無いことを指摘できれば、あなた方が勧誘する根拠が無くなる訳だよね。
と言うわけで、僕らはせっせと「絶対」・「法則」と顕正会の活動の矛盾点について、問いただしているんだよ。
分かってもらえたかな。
あと、解答済みって何？回答が納得行かなければそれを踏まえて再質問するのが当然だよね。
それを繰り返すことによってより正しいと思われることを探っていく事を検証って言うんだ。
一言書き込んでいなくなるのは、誠意や責任のある態度とは言えないよね。
検証から逃げなさんな。

東京、レス遅すぎだよ。待ってるのになー

貴様ら本当に仏罰があたんぞ！！！

南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　南妙法蓮華経

で、東京、法論できる？

小田原は逃げて横浜も消えて、今度は東京。
次は本部しか使うＮＨがないぞ？藁

行学のニ道をはげみ候べし。行学たへなば仏法はあるべからず

学の方も頑張ろうよね、会員さん達。

で、「DAT落ち」って何？（あとロムって？）
確かに何日か前から見ていたけど、勝手に負け決定まで12時間とかやってんのは知らなかったし、顕正会とは無関係。

南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　

おい東京！
南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　

無がないぞ！藁

＞ところであんた組長なのか？
いえ。違いますよ。
第二宗教板「暇なときに一組長が答えることもあるスレ」の、住人です。
あいにく、そのスレを建てた「いちおう組長」さんは、回答を放り出して消えちゃったけどね・・
その跡を継いでくれた「顕正会改革同盟」さんも顕正会辞めちゃったしで、
そんなこんなで本スレに顔を出しているわけです、ハイ。

だいたい、元幹部とやら。
あんたが入信した理由はなんだ！？

そんと時の自分を思い出してみるんだ！

南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　南妙法蓮華経　

だから　無がないって。藁

４９４
なんだ、違うのか。

それと、元幹部、揚げ足取んのってそんなに重要か？？

指摘して差し上げてるんだろう。揚げ足じゃないさ。
んで、話そらさないで聞いてね。
私を法論で打ち破って下さい。どうですか？

君にとっては御題目は揚げ足取るとか取らないとかの次元じゃない根本だろ？
それを間違えるって事は、会員じゃないのか？
こんだけ断言しきっといて、本門の題目間違える馬鹿がいるかなぁ？
なんか東京会館が会員っていうのも信憑性に欠けるなぁ。

あと、地震が多いのは土地柄ってどこかで見かけたけど、どうしてそんな土地柄になったかについてはわからないだろう。
それは、日本が選ばれた土地だからだよ。

だいたい、日本ばっかり地震だらけで近隣諸国はそうでもないなんて変だと思わなかったのか？

祝・５０１

お題目を間違ったのじゃなくて、「打ち」間違ったんだよ！
お題目を知らないはずないだろう！！

だから、何度も書いてるように、答えられる事なら法論でもなんでも、答えるって。

ところで名前のうしろに妙な英語が書いてあるけど、これってなんか意味あるんすか？

簡単に反論。
では、日本以外の地震が多いとされている国も、選ばれているの？
地球上で、日本だけが地震が多いというのならともかくそうではないよね。
日本以外の地震国が存在する訳を聞かせてくださいな。

それと、顕正会に弓引くようなこといって恥ずかしくないのか？（元幹部なのに）

罰きついぞ〜。

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　

>>477
>東京会館#南無妙法蓮華経
タイミングといい、ボケ具合といい、
すごいギャグ・センスです。
久しく笑顔のなかった僕ですが、
思いっきり笑わせていただきました。
まじめな話、ありがとう。

君が顕正会員でなければ、
良い友達になれそうな気がするんだけどなあ。

ま、頑張ってください。

>>504
では、まず顕正会に弓引くと罰が出るという文証を提示して下さい。

>>502
>名前のうしろに妙な英語が書いてあるけど、これってなんか意味あるんすか？

＃付けて何か文字付けた結果として、東京会館には◆bhb.NJHtRg という個人特定の文字が出てきたわけです。
こうして英文字になると、＃の後に何を打ったかは東京会館にしか分からないので、誰か別人が東京会館を名乗って書き込みできなくなるってわけ。

５０６
だから、俺が持っているはずないんだから出来る訳ないだろう！
それと、顕正会＝富士大石寺正当後継者＝日蓮大聖人
とうわけで、顕正会に弓引くと大聖人に弓引くのと同じ、とう理屈でいったまでで、
昔の文証に「顕正会」なんて書いてあるはずないだろう。

大丈夫ですか？

文証提示できないのを威張るっつーの、初めて見たよ。

>顕正会＝富士大石寺正当後継者＝日蓮大聖人
これを証明して下さいって言っているんですよ。

507
なるほど。
騙り防止ね。
あ、あと、なんかいかがわしいことばだけど
ＤＡＴっていうのは何？

＞＞509
それは、あるだろうけど、今ココに一会員である俺が持っているわけないだろ？

だいたい、そうじゃなきゃとっくに顕正会か先生に罰がでるだろ？
先生は唯一人、難しい試験に合格されて（よくは知らないけど）それで大商人のいわんとされている事が唯一人理解できる事になったんだ。

ひょっとしてあんた、宗門か何かか？
大聖人に弓を引く事は恐れるようだな。

いや、宗門とも全然無関係だよ。
悪いが大聖人は法華経の行者とは思うが、末法の本仏だとは思っていないよ。

幹部って組長？

そんな根本的なところにつまずくなんて。

支隊長より上だよん

じゃあ、どうして末法下種の意味が解らないのか！

末法で種を植え込む仏と刈り取る仏、どちらが上か！

ますます気になってくる！

あなたが、支隊長以上にまでなったその動機はじゃあ何だったのか？

まあ、程度良く言えば顕正会の実態を知ってしまった、という事なんですよ。
元々は同志だった事になるわけだから、あまり責めたくないんだけど、それに気づかない会員がいる以上、
事実を知っている者は教えるべきだと思う。
尤も別スレでも一刀両断さん（彼も確か元幹部）がやってる方で行えばいいのだが、
教学理論的にも顕正会の間違いは露呈してしまう。
その間違いに対して、ずっと本気になって国立戒壇建立を目指していた会員は、
憤りを通り越してしまうと思う。
実際私がそうだったように。
少しでも相手の言うことを理解しようとする事は大事だと思います。
疑問は打ち破って始めて確信になります。
疑問を疑問としないで思い込むのは、確信でもなんでもない、という事です。

確かに言われている事に一理はあります。
しかし、顕正会の間違いをダイジェストに指摘されない限り、疑いを持つ事は難しい。

もし、支隊長以上というのが本当で（確か一刀両断もそうだった）、顕正会の間違い、と言うのも本当にあるというのなら、ここに書いてもらいましょう。
それなら、少しは聞く耳も持てるかもしれません。
（拍手が長いとかそういう事ではなくて）

では私の考察した限りでの考えを簡単に披露します。
日蓮正宗内で論議を争った場合、およそ国立戒壇論が正しいと思われます。
ゆえに顕正会が定義する論は日蓮正宗内では間違いなく正論、日蓮正宗の本来の信仰姿勢だったという結論に達します。
しかし問題はこの日蓮正宗、つまり冨士門流義が誤っている、つまりは宗祖の意思に反している、と考えられるのです。
箇条で示します。
・日蓮本仏論は寛師が確立した論であって、元々の冨士の流儀にはなかった義である。
・本門戒壇本尊は有師以前より遡る事ができない。文献に見る事ができない。ゆえに本門戒壇本尊は宗祖の在世には存在しなかった。
かいつまんで言うとこんな感じです。
この辺が多分一刀両断さんと同じ考えだろうと思うわけです。
以上の事から冨士門流の本仏論、戒壇本尊は後世に造られた特異なものでしかないと判じる以外にないのです。

つまり、日寛上人そのものが間違っていたと。

しかし、日蓮大聖人は日寛上人にすべてを託されたではないか。
俺なんかは、あなたからみると若輩者の一会員で歴史も詳しくないかも知れないが､道理は解るつもりだ。

>日蓮大聖人は日寛上人にすべてを託されたではないか。
これはどうゆうことですか？

あと、いったいどんな史料をみて、語っているのかといのも明らかにして欲しいものです。
つまり、文証の名前など。

間違っていたかどうかは別にして、私の考えでは日蓮正宗が日蓮宗内で唯一絶対という権威が欲しかった、必要だったと考えています。
日寛師の本仏論は「六巻抄」にあります。それ以降に日蓮正宗古来からの伝統義のように語られてきているわけです。

５２１は、日寛上人は第二祖日興上人からの代々血脈のある正師であるということ。

しかし日寛上人以前に、大聖人が下種の本仏であると言う理論がなかったと何故言い切れるのか？

言われて思い出しましたが、血脈問題等も私は非常に疑念を抱いています。
しかし私にとっては何よりも衝撃的なのは、戒壇本尊は後世の作としか考えられない、
という結論でした。
この点じっくり話してみたいと思いますが、いかがでしょうか？
これは顕正会に止まらず、冨士門流義すら転覆してしまう事が視野に入ってしまいますが。

では、そうすると、会長（先生）自らも何十年も騙されていたと？

そう飛躍しないで物事を考えていきましょう。
これはあなたにとっても人生を左右する重大な事なのですから。

分かりました。
聞きます。
ここは徹底検証するスレなんだから。
そうしないと、また顕正会は逃げただの、カルトだの、言語道断な事を有象無象に言われてしまいますからね。

>>529ありがとうございます。
まず戒壇本尊について
私は戒壇本尊は宗祖御在世には存在していなかった、と考えております。
理由は多々あるのですが、やはり箇条にすると次のような点が理由となります。
・第九世有師以降にはじめて文献上見る事ができる。逆に言えばそれ以前は戒壇本尊については全く出てこない
・日興上人は『白蓮弟子分与御筆御本尊目録』という現存する大聖人の御本尊全てを書き記した書物があるが、ここに戒壇本尊の名がない
・本門戒壇本尊に記されている「弥四郎国重」が誰だかさっぱり分からない
・宗祖の出世本懐が戒壇本尊であるという証拠がない
まだまだたくさんありますが、上記の点はどう思われるでしょうか？

そもそもみんな日蓮に騙されてきてんだけどねー
哀れ日蓮信仰者

東京会館さん
そもそもどうにも辻褄が合わないというか、変な歴史があるんで、これもお聞きしたいです。

日興上人は身延を離山し大石寺に移った事が歴史の事実なのですが、日興上人はそれから８年間大石寺で過ごすことになります。
しかしその８年後、北山重須に移られ残り三十五年を重須に住まわれたわけです。
ここで問題が発生してしまうのです。
なぜなら日興上人が重須に移動されたという事は、戒壇本尊から離れてしまったということになるわけで、
そうすると血脈を相承した日目上人に戒壇本尊を守護させ、自らは戒壇本尊への勤行もしていなかった、という事になってしまうわけです。
とすると日興上人はどの御本尊に向かって勤行していたのでしょうか。
日興上人の文献からは大石寺へ毎日のように往来していたとは到底思えません。
たまに赴く程度だったと窺えるわけです。
これが不思議でたまらない。
日興上人程厳格な、宗祖に忠実であられた方が出世本懐たる戒壇本尊を放り出して重須に住んだ、とは到底思えないわけです。
とすると重須にあったのか、という事になってしまいます。
ずっと戒壇本尊は大石寺にあったわけではないかもしれなくなります。
とすると今度は大石寺にいた日目上人はどの御本尊を拝んでいたのか、という問題になります。
つまりこの三十五年という年月が、どちらかの上人が戒壇本尊への勤行、守護をしていなかったという事になってしまうわけです。
どちらも開祖・三祖という立場を考えると、どちらかが戒壇本尊をないがしろにしていた、とは考えられないわけです。
この点から考えてもどうも不審でならないわけです。

>>531
部外者はだあーってろ！
これが顕正会の実態の解明につながるかもしれんのだから

俺はすべての日蓮信者逝ってよし派だからな
瑣末な歴史なぞどうでもよろしい
いくらでも改ざんできる時点で語る意味なし

顕正会絶対！
顕正会絶対！
顕正会絶対！

　　　　　　　学　会　は　出　て　行　け　！

東京会館はやっぱり逃亡か！？

電話で３０分以上延々とワケわかんねぇ話を聴かされたよ・・。
もういいよ、黙れ・・・。
疲れたよパトラッシュ･･･。

>>535 ネタなの？そういう書き込みやめようよ。反感かうだけだよ 。

>>538
ネタでしょ。馬鹿は相手にしないようにしよう。

会員さん。質問に答えられないなら早く負けを認めなさい！

>>539
すみませんが、私は手下を持った覚えはありません。
そのようなコテハンを付けるのはやめてください。

東京会館さんは活動に出ちゃったかな。
気長に待っていいものかどうか。

横浜会館さんへ。
とりあえず復帰おめでとう。こっちもよろしくね。

>>541
>気長に待っていいものかどうか。
もうちょっと待ってあげましょうよ。
改めて流れを追ってみると、顕正会員にしとくのもったいない
ような、なかなか面白い人物じゃないですか。:-)

再び出てきました（藁。
東京会館が逃亡したかどうかはもう少し待ちましょう。
焦る気持ちもわかりますが余り叩くと本当に逃げてしますかもしれませんし。
Q&Aスレの方も横浜会館さんが戻り、小田原会館さんも戻ってくるみたいなので
叩かず流れを見ましょう。

そうですね。待ちます。
決定的な鍵を彼等が握っている可能性がありますね。
２２回目でようやく発展的なスレッドになりつつある所ですからね。

元３隊幹部さん、期待してますよ。
よろしく！！

なんだ。ここは学会から資金提供受けたやつばかりか（呆
たまには自分の意見言ってみろ！

(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>547

学会から資金提供受けたやつばかりか＞そんな人いないと思われ。たまには自分の意見言ってみろ!＞それぞれ自分の意見を言ってますよ。ちゃんとレスを読んでください。

学会から資金提供受けたやつばかりか＞そんな人いないと思われ。たまには自分の意見言ってみろ!＞それぞれ自分の意見を言ってますよ。ちゃんとレスを読んでください。

↑二重カキコだ(ﾉД`) スマソ…

こちらにも顔を出して見ました。
何かあればどうぞ。

>>552
>>17-26の質問の返答、再返答お願いします。

いま、だいたい拝見しました。
>>517
＞顕正会の実態を知ってしまった
これは具体的に言えばどんな事なのですか？
そちらの方も知りたいです。
>>532
これはおかしな事でも何でもありません。
御本尊の距離は信心と何の関係もありません。
戒壇の御本尊はどちらかが守っていれば良いことですので、そういう事になったのでしょう。
もし、そこにいなければ信心が保てないというならば、日本中の信徒が富士山麓に越して来なければならないでしょう。

では、17から順を追って解答して行きましょう。
>>17
前スレで散々聞かれているが日蓮正宗に伝わっている御本尊はどれぐらいの数顕正会に伝わっているの？
これは、よく知りませんが、問題はありません。
顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので（名前は明かせませんが）御本尊の数が足らなくなると言った事は起こり様もありません。
創価学会では、「顕正会の会員が創価に偽装入信して御本尊をいただいた後、盗んで顕正会の物にして使用している」という噂が流れていますが、そんなのは根も葉もない事です。

＞自称会員数90万人の顕正会は活動している会員はどれぐらいですか？
さあ、知りません。
実際に活動している人なんてどうやって数えるんでしょうね。

>>17
＞なぜ日蓮は五人の弟子を残しましたが日興上人以外は「間違った弟子がどうなるかを後生に教える為」となってますが
確かに、それが本当なら大聖人は慈悲の心のない方になってしまいますね。
しかし、顕正会では「間違った弟子がどうなるかを後生に教える為」このような説明はまったくなされていません。
他の五老僧が勝手に道を誤って､不幸な事にその道に着いていった人々にも功徳はでなかった。
これと同じような事が創価でも起こっています。
だから、なんとしても創価に行ってしまった人にも大聖人の正しい仏法を伝える必用があるのです。

>>19
＞本当に顕正会が正しいのならば、そのような間違いを野放しにしておくことは間違いではないのか。
確かに野放しにするのは間違いです。
そして顕正会では野放しにはしていません。
かならず、毎年のように勘違いをする人があちこちから出るだけです。
日蓮大聖人の道を五老僧が間違ったように、また今の宗門が誤ったように、必ず間違った方向へと行くものです。
だからと言って教えが正しくないという事にはなりません。

もし、あなたがそんなに正しい仏法を広めたいなら、入信してそのように間違った折伏をしている人を指導できるようになって下さい。（ただでさえ人手不足なのだから）
本当はこうしてカキコしている間も折伏に廻っているべきなのでしょうけど、ここは今となっては顕正会の顔です。
一度はじめてしまった以上はたとえどれだけ質問がこようが（また私は忙しくなるとは思いますが）定期的に答える義務があるといえるでしょう。
なにより、顕正会の公宣流布の為に。

>>22
＞「創価と違って政治には関わらない」と言っている浅井の言葉が足りないか矛盾してきますが。
それは、創価のようには政治に関わらない、と言う意味です。
決して、今突然方針を変えたわけではありません。
国立戒壇というのはその発言のはるか昔（顕正会発足時）から言われていた事なのですから。
会員は暗黙の了解で、「創価のようには政治に関わらない」と捉えたはずです。

>>22で盛んに創価と同じになると、警告していますが、
創価と同じになることが何故いけないのでしょうか？

【今回のまとめ　中央線氏の情報提供より】

　顕正会は

・「教えを広めること」よりも「一人でも多く入会させること」が大事
・ネズミ講やＭＬＭのように「子」を作ることを主眼にしている。教義は餌にすぎない
・相手のためを想って勧誘しているとか言うが、実は蹂躙するつもりである
・勧誘ノルマがある

これはどーなの？

ティグレさん、世界には沢山宗教がありますが、それらは皆似通っています。
人を救うというのがまずその�@
超常的とうのがその�A
しかし仏法とキリスト教の決定的に違うところは、生命の連続についてです。
キリスト教では世界の始めについて触れていますが（すごく非科学的ですが）それは神が創ったものという事になっていますが、その前の世界については触れていません。

では、仏法の中でなぜ日蓮系が正しいがと言うと、釈迦自身も法華経が最高である事を教えているからです。
日蓮系のなかでも正宗がなぜ正しいかと言うと、大聖人を下種の本仏とするかどうかにあります。
ここで（ときの勢力や常識などに）怖気づくと、五老僧のようになってしいます。

さて、ここまで考えからが同じ創価と顕正会は似てて当たり前。
では、どこが創価と違うかと言えば、御遺命を守護しているかどうかです。
ようは、国立戒壇、そこに集約されます。

政治に関わるから、間違っているとか、党を創るからどうだとか言うのではなく、
あくまで、日蓮大聖人の言われたことのみを追及しているかどうか、という事なのです。

創価もいずれ罰で気づくでしょう。

>>560
は？
＞「教えを広めること」よりも「一人でも多く入会させること」が大事
教えを広める事と一人でも多く入信させる事とどう違うのですか？
＞教義は餌にすぎない
は？なんでそうなるのですか？
＞実は蹂躙するつもりである
だから何を根拠にそんな。
＞ 勧誘ノルマがある
これはノルマとか言うのではなく（別に首になったりしませんよ）あくまで目標であり、会全体の達成目標でもあります。
つまり、浅井先生みずから自分に課した目標を及ばずながら我々がお手伝いする、と言う形です。

どーなの、とか言われても…。

支隊長が着いたので、今説明をしている所です。（いなかった期間の事など）
明日には完全に交代します。
（また、来るかもしれませんが）

＞創価に行ってしまった人にも大聖人の正しい仏法を伝える必用があるのです。
正しい日本語を伝えて下さい。pppぅ。（笑）

失礼、訂正。
必用があるのです。
↓
必要があるのです。
変換ミスでした。

＞なにより、顕正会の公宣流布の為に。
ﾌﾟﾌﾟ。一切衆生のためじゃなかった？ｳﾌﾟﾌﾟ..ﾊﾟｶ

>>562
>>560は>>433を引用していると思われ。顕正会員っぽい>>426がネタを提供した。

反応がないようなので今日はここで終わりにします。
明日は多分、夜10時半ぐらいから再開できると思います。

＞生涯折伏１００人を目標にじゃんじゃん折伏させます
これはその人の目標です。（もっとも１００人なんてすぐ超えると思いますが。）

>>566
ひょっとしたら私の説明不足かもしれませんが、顕正会の目標達成のため＝一切衆生のため、です。
他にも顕正会公宣流布には目的はありますが、大筋ではこの国、そして引いては世界中の民のためです。

>>569
> ＞生涯折伏１００人を目標にじゃんじゃん折伏させます
> これはその人の目標です。（もっとも１００人なんてすぐ超えると思いますが。）

「相手を会員にしてじゃんじゃん折伏させます」っていうのがどうにもこうにも…
まるで子作りに励むアムー星人みてーだ。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

例えアンチが批判しようが今日も折伏活動は行われる。
きっと学生さん達ががんばってくれるはず。

目指せ！100万！

ふあ〜、おはようございます。
>>555
>顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので
??
本尊を自家製造しているということですか？
>（名前は明かせませんが）
名前はともかくとして、「明かせない」理由は
何ですか？
さてと、でかけよっと〜。

またネタ提供者かよ…
変にアタマいい会員でも会話成立してねーから収拾つかねーんだよ。

引いてはこの国の為世界の為

何言ってやがる！
自分の幸福の為だろが！
つまんない事福運とかクドクとか言ってろ！
苦毒じゃろが（藁）

>>554
>これはおかしな事でも何でもありません。
>御本尊の距離は信心と何の関係もありません。
>戒壇の御本尊はどちらかが守っていれば良いことですので、そういう事になったのでしょう。
>もし、そこにいなければ信心が保てないというならば、日本中の信徒が富士山麓に越して来なければならないでしょう。

これは異な事を言われますね。
横浜会館さんがそう思っているだけのことでしょう。
一般信徒を指しているわけではないんですよ。あくまで貫主という立場の２人を指しているわけです。
では北山重須では日興上人は何を拝んでいたと思います？
横浜会館さんは断言なさるわけだから、その程度の事は知っていると思いますので。
何を拝んでいたのかも分からないけど、戒壇本尊を拝んでいた、というのは理ではありません。

>御本尊の距離は信心と何の関係もありません。

この文証提示をお願いします。根本の本尊をかたじけなくも書写し奉ったのが個々に授与された御本尊なわけですから、信徒が全員冨士に集まる必要はないでしょう。
この言い方だと２人のうちどちらかが戒壇本尊を書写した御本尊を拝んでいた、と解釈して良いのでしょうか？
回答お待ちしています。

思うに横浜会館さんの言葉は当時の歴史的事実も何ら無視しての回答だと思われます。
当時の化義厳格な状況で、
>戒壇の御本尊はどちらかが守っていれば良いことですので、そういう事になったのでしょう。
のような事を日興上人と日目上人が取り決めしたと思いますか？
横浜会館さんは実は何も分かっていない御仁とお見受けしてしまいます。
これはある意味、顕正会会長が聞いたら憤ってしまうと思われますよ。
不敬罪にすら当たる言動でしょう。

>>555
＞顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので
＞（名前は明かせませんが）御本尊の数が足らなくなると言った事は起こり様もありません
という事は顕正会が独自の御本尊を作ってるという事ですか？
それとも正宗から裏で手も回してもらってるという事？
名前を明かせないのはなにかヤバイ事に絡んでるのか？と揶揄してしまうがこれ如何に？

>>556
＞顕正会では「間違った弟子がどうなるかを後生に教える為」
＞このような説明はまったくなされていません。
けど、私を勧誘した会員はそう言ってたけど？
ちなみに彼は支隊長のすぐ下の役職みたいだったけど。
＞他の五老僧が勝手に道を誤って､不幸な事にその道に着いていった人々にも功徳はでなかった。
これを文証で持って示して下さい。

>>557
＞確かに野放しにするのは間違いです。
＞そして顕正会では野放しにはしていません。
では具体的にどのような策を講じているの？
間違った指導を受け、間違った折伏をしている会員が実際にいるし
その場合「罰」がでるからで終わらせるの？そういうオカルトちっくな事ではなく
現実的な指導をしてるの？
＞教えが正しくないという事にはなりません。
そんな事ではなくて、なぜ浅井の指導が徹底されてないの？
隊や組によって違うの？って聞いてるの。違ってるなら直さなければいけないでしょ。
＞もし、あなたがそんなに正しい仏法を広めたいなら、
＞入信してそのように間違った折伏をしている人を指導できるようになって下さい。（ただでさえ人手不足なのだから）
絶対イヤだ！たとえあなた達の言う通りになっても私は絶対に顕正会の信仰はしません。

なるどころか外れまくり恥かきまくりで、
「我々のお陰で危機は回避出来た」とか後付けな話になるだけ

と言ってみるてすと（笑）

>>558-559
日本の憲法は現在、政教分離が基本です。一宗教団体の思惑等によって
国の根幹である憲法が変えられるとなると世界の国から非難を受ける事は確実でしょう。
極端な事を言えば『ファシズム』の台頭ととらえられ警戒されるかもしれません。
そうなったら日本はどうなります？
後、創価が批判を浴びてるのは信者＝選挙での投票マシーンという意味でも
批判を浴びてます。信仰という心の問題を自分達の都合のいいように利用してるからです。
あなた達もそうなりますよ。間違いなく。
権力を持った人間は必ず勘違いをします。ブッシュしかり、小泉、金正日、フセインしかり
あなた達が先生と崇める浅井だってそうです。誰でも例外はないと思います。
勘違いを正したり、権力者が間違いを犯したら権力から降ろす為に議会、選挙があるのです。
それを特定の宗教団体の営利の為に利用してはいけない。
だから世界では政教分離が基本なの。わかる？
その流れを無視して国教なんて作ったら世界から警戒される事ぐらいわかるでしょ。

>>561
言いたい事はだいたい>>582で言ったのですが付け加え
＞あくまで、日蓮大聖人の言われたことのみを追及しているかどうか、
＞という事なのです。
＞創価もいずれ罰で気づくでしょう。
追求したところで正しい事を実証できなければ絵に書いた餅。
そもそも私は日蓮の教えが正しいとは思ってない。
第一現実と余りにも掛け離れすぎてるからね。
創価は現在もピンピンしてますが、いつ来るのでしょうか？
まっ創価も顕正会も潰れてくれれば万々歳だが。

しえー　言ってる事がめちゃくちゃはちゃめちゃなんだけどね　会員の皆さん。
会話が成り立っていないしー。藁藁藁
それにしても自家製造してるという御本尊、そんなんでいいなら、層化みたいに
各家庭に売ればいいじゃん、最近携帯用御本尊なんてあるんだってね。儲かりそうね

何故　勧誘をしてくる会員は間違っているかもしれないとか　
知らない事も「絶対」と断言するんですか？
説明してって言うと　おかしな例え話をしだすし…　答えになってないんだけどね
この前言われた例え話
・この先に崖があるとしたら　危ないですよって教えるでしょ？私達がしていることも
そういうことなの。

はぁ〜〜〜？？？？？？？？？？？？

>>557
毎年、必ずのように、あちこちから、勘違いする人がでてくる
で、
だからと言って教えが正しくないという事にはなりません・・・？？？？

文脈的におかしいでしょ。まともに考えるなら前後の文がつながりません。
毎年、必ずのように、あちこちから、勘違いする人がでてくる教えは、間違っているんではないでしょうか。
１００歩譲って「教え」が正しくても、「団体の指導」がおかしいか、「団体の体質」がおかしいか、どちらかではないしょうか。
それと前も書きましたが、為されている指導と現状が著しく異なっている場合は、指導する側か、される側か、もしくは両方が、
無能であるか、怠惰であるか、意図的に手を抜いているか、いずれかに当てはまると思います。
横浜会館さんは、どれだと思いますか？

だ〜か〜ら〜
顕正会の活動を一度やってみればいいじゃん。
なんで何もしないで批判ばかりしているの？

カキコみ始めます。
えーと、元幹部さん歴史的事実がどうとか言っていますが、われわれは歴史家ではないので。

とにかく仏法は絶対・絶対・絶対



南無妙法蓮華経

５８１のような書き込みしている奴は言語道断逝ってﾖｼ
５８６激しく同意

なんで信じてもない事を協力しなくちゃいけないんだ＞586
間違ってるな、と思うから活動したり入信したりしないわけ。
アンタ達　カトリックや他の宗教の活動してないくせに批判するでしょ？
層化の事とかもメタメタに言うじゃん。
ということです　反対派の気持ちが少しは分かりましたか？

５８２
それからなにが政教分離だ。
仏法が絶対ならそんなことで他国侵略が起こるはずないだろう。

それから、そんなこと言ってると罰、きついぞ〜

５９０
キリスト教との大きな違い
教祖が横死しない
創価との大きな違い
御遺命を曲げない

このカトリック信者め。

>>591
逆ギレですか？本性がでましたね（藁。世界情勢をもっとよく見ましょう。
仏法の絶対性を証明しなければならないのにそんな態度はいけませんね（苦笑
それから罰なんて全然恐くありませんから。
勝手に吠えてなさい。

キリスト教との違い
他人を陥れるのが快感
他人の不幸を喜ぶ

層かとの違い
大差無し。逝ってよし

自分はカトリック信者じゃないよ　アンタ達の得意な例え話を真似ただけ
分り易いと思ったんだけどね〜　
ところで顕正会は教祖が横暴で横柄で嘘が横行してるよね

でもさ　日蓮もそんなにいい亡くなり方したのか？
人から聞いた知識だから　本当か知らないけどさ
貧乏でホームレスで　下痢でお腹ピーピーで療養に行こうとする
途中でなくなったんでしょ。違った？

正体もなにもあったものか！！！
貴様等が、魔にやられているからそういったまでだ！！！
この魔民ども　はやく目をさませ！　まだわかんねーのか？

政教分離を肯定するのは宗教を利用して独裁政治をするやつがいるからだろ？
宗教が健全なら別に政教分離をする必要はないよ。

すいません。
>>591>>592>>597
は私の出かけている間に私の下の者が勝手に書いたものです。

続く

これについてはこちらの管理ミスでした。
トリップもそのままにしておいたので。

厳しく言っておきます。

(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>591>>592>>597

当スレを見てるうちにいても立ってもいられなくなり、書き込んでしまった、という事でした。

東京会館氏の意見にしてもそうですが、そのような横暴な態度の者が（会員の末端）多いですが、本来顕正会はそうではありません。

やはり、日が浅いですので……。

なんか知りあいか同類が一杯で嬉しそーだね（笑）
量産型会館軍団 ｱﾀﾏﾜﾙｲ（藁）
すぐ切れるのが他人に信仰勧めるなﾊﾞｶ

とにかくこのことについては深くお詫びします。



顕正会でネットをあまし奨励していないのは、1つはこういった事が起っても上の幹部が指導する事が出来ないからです。

横浜会館に罰が当たる。

東京会館氏はどこの隊であるか分かりませんが、こういった高圧的な態度が世間でどう思われるか考えて欲しいものです。
あなたの役職が僕より上かも知れませんが………。

例えば、帝京大学の生徒数名が暴行事件、などと新聞に載ったらどうですか？
あなた（東京会館氏）は帝京大学そのものに疑いを持つのではないですか？
実際は何万名といる学生のうちの何名かでも……。
世間とはそういったものです。そこを早く理解してもらいたいものです。

あなたには余計な事に聞こえるかもしれませんが。どうですか？

すいません。さっきカキコした者です。
態度に少し高圧的であった部分があったと思います。
ここに訂正します。

東京会館はきっちり検証する、と約束したと思ったが、やはりその程度の人か。

これからＱ＆Ａの方にもいって来ます。

608
ホントに人が違うなら　ちゃんとコテハン変えてください。ややこしいから

>>608はもう書き込みする事はありません。
ですから、わたしの名前のままにしておきました。
でも分かりにくかったですね、すいません。

>>609
>東京会館はきっちり検証する、と約束したと思ったが、
>やはりその程度の人か。
う〜ん、あの一連のギャグは単なるボケだったみたいですね。
やっぱそのまんま顕正会員でいてもらいましょう。

>>611
>ホントに人が違うなら　ちゃんとコテハン変えてください。
>ややこしいから
たしかにややこしい。
できれば「ニュー横浜会館」にして欲しいなあ。:-)

つーか、小田原も横浜も東京も同一だな。
多重人格者。
掲示板を熟知していない。
間違えちゃって横浜会館と入れたまま、カキコしちゃったんだろうね。
逃げ口上が同じだよ。

東京会館氏はどこかに行ってしまったのですか？
なにも反応がないようなのでしばらく席をはずしたいと思います。

>>613
やっぱり私としては最高だったのが>>477と>>488ですね。
あの緊迫したやりとりの場面をライブで見ていた人は最高に笑えたと思います。

>>614
いいえ、そのような事は絶対にありません。
ただ、東京会館氏とはコンピュータ（発信源）が違うのですが、小田原会館とは同じなのでそう思われてしまうのかもしれません。
別人という事をネット上で証明する事は困難ですが、別人です。
ただ、コンピュータ関係に不慣れであるというのは本当ですが。

ネット禁止なのに何で会館にPCを置いてるの？
会館ごと罰入るんじゃねーの？
さらに見られたら変に興奮してしまう掲示板もね。
ただ切れるだけのバカしか居ないとしか思えないよアンタら…（苦笑）
マジメに応対してる真・横浜会館氏が気の毒な。

会館にパソコンがあるのではありません。
パソコンにある家をおかりしているのです。
また、ネット禁止なのではなく、信心が浅いものがネットをみると惑わされる、といったものなのです。
ネット自身が禁止ではありません。

それでは今日はこれにて。

前にさそわれたけど話きいてるだけでまじくだらなかった。祈るくらいでいいことがおきるわけないし。死んでも死後硬直しないといったけどまじありえねーからね。自分だけ幸せになろーなんてケツの穴のちっちぇ〜よ

>>616
>493と>496の突っ込みが絶妙でした。
スレ史に残る名シーンです。
熱くなった時に見ると良いかもしれないですね。

しかし「本尊自家製造」ってのは如何なものなんでしょう。
当方門外漢。どなたか解説してもらえませんか？

一般信者の数珠安ッポ過ぎ、もっといいの配れよ。ローソクも電気で光る偽者じゃん、罰当たっちまうよ、あんたら。
まあ、イマドキ罰なんて創価の奴等も言わないけどさ。
だいたいあんたら人の幸せ願ってるんじゃなくて、ノルマ達成したいようにしか見えない、マルチだよ君等。

一般信者の数珠安ッポ過ぎ、もっといいの配れよ。ローソクも電気で光る偽者じゃん、罰当たっちまうよ、あんたら。
まあ、イマドキ罰なんて創価の奴等も言わないけどさ。
だいたいあんたら人の幸せ願ってるんじゃなくて、ノルマ達成したいようにしか見えない、マルチだよ君等。

一般信者の数珠安ッポ過ぎ、もっといいの配れよ。ローソクも電気で光る偽者じゃん、罰当たっちまうよ、あんたら。
まあ、イマドキ罰なんて創価の奴等も言わないけどさ。
だいたいあんたら人の幸せ願ってるんじゃなくて、ノルマ達成したいようにしか見えない、マルチだよ君等。

東京＝横浜＝小田原ですね。
調べればわかります。
みっともないです。

↑
なんか東海道線みたい（藁）

あんたら、宗教じゃなくて、マルチだろ？
人の幸せ願ってるんじゃなくてノルマ達成して偉くなって儲けたいんだろ？
ローソク電気の偽者だし、数珠プラスチックだし、教祖太ってるし、ハィｯ、罰来い罰来〜い！

あんたら、宗教じゃなくて、マルチだろ？
人の幸せ願ってるんじゃなくてノルマ達成して偉くなって儲けたいんだろ？
ローソク電気の偽者だし、数珠プラスチックだし、教祖太ってるし、ハィｯ、罰来い罰来〜い！

顕正会顕正会、アミノ式

結局顕正会の目でしかものを見られないってことですな。
しかしご本尊コピー可とは大きく出ましたな（ｗ
なんでもかんでも答えとけばいいだろうってもんじゃないですよ。
過去スレ読めばこの手の発言はできないと思うんだけど。

私、顕正会に勧誘されましたが内容がすばらしいので入ろうと思います。
みなさんが言っているように強引な勧誘ではなく会員はいたって謙虚でとても
印象が良かったです。みなさんはきっと運が悪かっただけだと思います。
私はここでがんばって幸せになります。

(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>632

>>632
あなたの運もここまでです。

>>604
そんな事まで上の人から指導されないとわからないんですね。
顕正会は小学生の集まりですか？

>>632
馬鹿会員がまたネタですか？

>>632
運が悪かっただけって、
その運を良くする為に勧誘してくるんじゃねえのか？

>>632
運が悪かったってのはドキュソな会員に当たって運が悪かったってことかしらん？
そうすっと運が悪い人が多い＝ドキュソ会員が多い
ってことになるね。確かにその通りかもね。

謙虚で印象の良い会員に当たって運が良かったのかどうか．．．？
そのひともたぶん顕正会の矛盾を突いたりすると結局「罰が当たる」とか言うと思うよ（笑
ツッコミがたりなかったね。

ドキュソ会員が多い ＝ドキュソ団体
て事ですか？

また、書き込み再開。

５９１
５９７
激しく同意！！！！！
６０８
なぜ誤らなきゃいけないのか！！
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

それから、なむみょうほうれんげきょう、というのは創価の言い方で、顕正会では、なんみみょうほうれんげきょう、という。
だから、あんなタイプミスしたんだ。
それをバカの一つ覚えで、繰り返し指摘して。

640
本当に死ぬぞ？

596
それと、寺も信徒もある大聖人がどうして横死しなけりゃならないのか！！？

はあ…横浜会館氏の書き込み読んでみましたか？
なんでこうも同じ会員で態度違うんだか…（汗）
「死ぬ」とか低次元な言い訳して、見苦しいったら無いですよ。
まあネタとして楽しませてもらいますか（笑）

>顕正会では、なんみみょうほうれんげきょう、という。

なんみょうほうれんげきょう　じゃないんですか？（藁
いい加減なお題目ですねえ（激藁

とにかく批判は入ってからにしろ！！

今まで数々の会員にそう教えられなかったか？
それとも口だけか？
入信してから批判なら少しは聞く耳をもとう。

横浜会館氏は多分世間体を気にしすぎている。
しかしすると、だんだん創価みたくなってくる。
くわばら、くわばら……。

>>649
仲間われですかぁ〜（藁）

こんなのがいるからカルトって言われる罠

>>648
口だけなのは（ｒｙ

入信後 中でおかしいと気付いて反論批判した真面目な信者が除名処分になったと言う報告を多数聞いているよ（藁

まえまえから思っていたんだけど、ホントお前等って暇人な。
誰が言ってるのかは分からないでけど、他にやる事あんだろ？
そんなくだんないことばっか言っていて罰当っていい事なしだろ？

>とにかく批判は入ってからにしろ！！
>今まで数々の会員にそう教えられなかったか？
>それとも口だけか？
>入信してから批判なら少しは聞く耳をもとう

誰が”んないい加減で危険な組織”に入ってまで批判などしますか？（藁
話のすり替えも甚だしい。
しかも仲間割れまでする始末…
くわばらくわばら…なんみみょうほうれんげきょう（激藁

ネタとしては笑えますが、同組織の人間はどう思われますかねえ（苦笑

俺も>>648ホントにそう思う。
馬鹿には口で言っても通じないからな……。

>>645
日蓮さんが、晩年慢性の下痢症状で苦しんだことは、日蓮さんの自筆にあるよ。
「日蓮が下痢、去年十二月三十日事起り、今年六月三日・四日、日々に度をまし
月々に倍増す。」（中務左衛問尉殿御返事）
「今年は春より、この病おこりて、秋すぎ冬にいたるもで、日々におとろえ」（上野殿母尼御前御返事）
日蓮さんは病がいよいよ重くなって身延山の寒さに耐えられなくなって下山し、
湯治の為、常陸の国へ行く途中、池上氏邸で客死したんだよね。一説では死期を
悟り安和小湊へ帰ろうとしていたとも言われてます。まあ、お釈迦さんも信者が
接待した、毒キノコ（豚肉説もあるね）当たって下痢で死んだんだから別にその
ことが彼の価値を左右しないと思うが、それだったら他所様の教組が横死したの
なんのというべきではないよね。

>>648
漏れ入ったYO
↓証拠
なんみょうほいれんげーきょーいなんみょうほいれんげーきょーいなん・・・
（注　"いなん"　の部分がアクセント）

>>655 いつまでも打ち間違えたことを馬鹿にするのって子供っぽい。(σ･∀･)σ

だから反論や批判をすると除名されるんだってばよ

>>654
>まえまえから思っていたんだけど、ホントお前等って暇人な。
>誰が言ってるのかは分からないでけど、他にやる事あんだろ？
>そんなくだんないことばっか言っていて罰当っていい事なしだろ？

あのー、この発言、自分自身に対して仰ってるんですよね？

みんな、東京会館というバカに対して、こう思ってるはずですよ。

>>657
＞他所様の教組が横死したのなんのというべきではないよね
うむ

>>657
訂正　　安和小湊→安房小湊

とにかく、一度顕正会の成人式でも覗いてみ？
三毒にやられた、一般の成人式とはエライ違いだぜ？
クラッカー鳴らす奴なんていないし、誰か壇上で話しているときには、私語する奴なんてぜってーいないし。
まあ、それが本来あたりまえってもんだろ？ところが三毒にやられまくったお前たちやかつての俺は………。
今日はもう遅いから寝るが、明日もまた来てやるからな？

それにしても、元３隊総支隊長はどうしたんだろ？にげ？

>>662
いっても分からないようだから小学生でもわかるよーに説明しといてやると、
キリストは殺されたの。
だから、キリストを信奉した弟子や信徒もことごとく磔とかで死んでんの。
大聖人は病死。
それも高齢で。
大聖人の弟子で殺されたのは法華講衆の三人だけ。

>>661
↑
思ってねーよ、てめーも国救え！！！！
だからひま人とか言われるんだよ。

>>666
悪魔め。

>>658
いや、ならいいじゃないですか？
もう顕正会の凄さは体験済みですよね？
あ、いま人来たんでここまでにします。

>>656　>>665　>>666　>>668
は同一人物です。

昼間にカキコした私の下のものです。
非常に不適切な表現があった事をお詫びします。（汗）

今後このような事が絶対にないようにします。

ここにいる顕正会員はほんとに純粋に信心してるように見えない。文だけ読んでても分からないけど。いくら批判されて考えを正したいと思うからって、テメーとか乱暴な言葉使ったりするのはおかしいと思う。

>>671
ま、ネタじゃろ

>>665
ではその死刑になった法華講衆の三人も横死ですか？違うというならキリストは
横死だけどその三人は違うという証拠はありますか？
あと日蓮さんが死んだの確か六十歳くらいじゃ？　確かに当時としては普通だろう
けど例えば、他の坊さんで日蓮さんのライバルだった忍性の師匠の叡尊（蒙古襲来時、
神風が吹いたのは、彼の祈祷によると当時信じられてたみたい）とか親鸞とか時代は
くだるけど室町の一休さんなんかは九十代まで長生きしてますね。江戸時代の天海に
いたっては百二十歳くらいまで生きたたみたい。坊さんのなかではあんまし高齢じゃない
んじゃ？

小田原会館は後一時間もすればここに到着すると思いますので、もう少しだけお待ちください。
職場から離れられない状況らしいのです。（ですからまた私がカキコすることになってしまいました）

あの、横浜さん、東京さんだってわかるから、みっともないよ。
いいかげんやめなさい。

横浜会館氏＞
PC使わせてもらっている家でこんな時間までいるのですか？
しかも数時間前に「絶対に無いようにします」と言っておきながら
>>656　>>665　>>666　>>668 ←この始末。

ココで多く書き込まれている事ってこういうあなた方の行動で分かる事だと思いますが？
指導します云々言ってもあなたのすぐ側でこういう「ていたらく」が起こるのですから、
他の会館や班ではもっと多くのトラブルが起きていると考えられませんか？
某大学の話を引用されていましたが、まさにあなたの言う通りですよ。

>>671
それは他の方も思われる事でしょうね。
人間としての根本が何かズレていると思いますね。

病死だろうけど惨めな死に様だよね にちれんさんは
これが他の宗派の坊主の話なら 間違いなく犬証会で叩いてただろう と思われ 藁

>>673
なにをもって証拠とするかは微妙ですが、キリストは一度後悔しています。
また、教祖自ら死んでしまったのでは誰もその死について祈る事も説明する事も出来ません。
それに法華講衆の首をはねよと命じた者たちにはきちんと大罰が出ています。

>>665
キリストの弟子や信徒が皆殺されたらキリスト教がひろまるはずないですよ。
バチカン建てたペテロなんか、長生きしたと思う（何歳で死んだか失念）。
キリストの死後信者になったパウロも死んだ歳忘れたけどローマ帝国のほと
んど全領土で伝道したんだからかなり長生きだったっはず。

横浜会館氏の自作自演じゃないの？

>>676
パソコンの置いてある部屋は普段から会員の為に貸し出されているため、24時間問題はありません。
すべては仏法のため、ですからね。

題目を唱えれば成仏できるって悟ったのは、日蓮が最初じゃないよね。
なのに、なんで日蓮が絶対っていえるの？

＞人間としての根本が何かズレていると思いますね
彼は、乱暴な言葉を使いましたが、一人でも多く入信して欲しいからです。
彼は普段から少し言葉が乱暴なのでこういう事になってしまったのでしょう。
でも人間的には悪い人ではないです。

こんな時間まで人様の家でパソコン借りて しかも数人で?!
非常識ですと看板あげてるようなもの
笑えないや 呆れるぅ

>>682
横浜さん答えてよ〜

>>679
キリスト教信者が皆……とは言っていません。がしかし、沢山いた時点でその正しさを疑いたくなります。
また、ペテロかパウロかは忘れましたが、そのどちらかは逆さ十字で磔にされたのですよ。
また、キリスト教がこんなにも広まったのはローマ時代後半から急にで、たまたまローマ皇帝に気に入られたからです。

>>682
いいえ、大聖人が最初です。
それから、大聖人が絶対なのは、そういった理由からではなく、下種の本仏たる行動をとられたからなのです。

>>687
ブッブー！！！
はずれ〜
法然のほうが先です〜

>>684
ここの人も会員ですし、何をしているかも承諾済みです。
普段から貸し出されている部屋で静かにパソコンを打っていることのどこが非常識なのですか？

>>683
>彼は普段から少し言葉が乱暴なのでこういう事になってしまったのでしょう。
それは認めましょう。

>でも人間的には悪い人ではないです。
それはどう考えても認められません。
この東京会館とか、>>666とか、実は信者ではなくて、ただの掲示板
荒しでは無いかとも思いました。だって、どんな宗教でも、信心する
心があれば、このような、信者以外の人間の人格を全否定するような、
どうしようもない、救いようのない、人をムカつかせるためだけの
発言が出てくることは考えられませんよ。

皆さん、奴らが出てきても、今後は無視しませう。

>彼は、乱暴な言葉を使いましたが、一人でも多く入信して欲しいからです。
>彼は普段から少し言葉が乱暴なのでこういう事になってしまったのでしょう。
>でも人間的には悪い人ではないです。

いいえ、我々から見れば事件を起こした某大学の者と同じです。
「やりません」と言った数時間後にまた騙ってますしね。
人間的に可笑しいし、あなた方の指導が行き届いていないと言われても仕方無いでしょう。
同じ理屈で言うなら、
「折伏で一人でも多く入信させたいのでこういう事になったのでしょう」で済ませるおつもりですか？
あ、こんな書き込み　その人が読めばまた同じ事繰り返しますね（苦笑）

>>678
＞教祖自ら死んでしまったのでは誰もその死について祈る事も説明する事も出来ません。
それに法華講衆の首をはねよと命じた者たちにはきちんと大罰が出ています。
えっ！死んでない教祖なんているの？（朝居みたいな現存の人除く）
それとその大罰の証拠は？　平頼綱の一門が滅亡したのは、その随分後だけどね
（日蓮が死んだのよりも大分後）。それに当時の御家人は北条得宗家と田舎にと
ばされてた足利・新田以外は大概一族滅亡だから特別珍しくない。大体それいうなら
大石寺の大檀家（後の日有なんかも出してる）の南条氏も一門滅亡して今日まで残ってないよね。

>>688
確かに南無阿弥陀仏と唱えた人も含めると、大聖人より昔から法然とか親鸞とかいろいろいましたが、我々はそれは我々の言う「お題目」ではありません。
南無阿弥陀仏でしたら法然の前にも大勢いましたが……。

>>693
＞我々はそれは我々の言う「お題目」ではありません。

それはあなたがたの考えであって、浄土宗からみれば題目になるんだよ。
じぶんたちの考えだけで、所詮絶対っていってるだけじゃん。

>>692
言い方をかえましょう。
教祖自ら迫害にあって殺されてしまった団体では取り残された人はどうなるでしょう。
南条氏が滅亡したのはそれこそずっと後の話で、正宗とは関係ありません。

>>686
コンスタンティヌス帝がキリスト教を国教にしたのは、信者が増えて、無視できない
勢力になってきたから政治的に取り込んで利用したほうが良いと判断した為で順番が
逆じゃ？
>>693
題目そのものは天台宗に南嶽慧思から伝統的にあったよ。日蓮宗系みたいに何度の唱え
ないけど「南無妙法蓮華経」の唱題そのものは、天台宗にも曹洞宗にもあります。

>>694
少しつっこんだ話になりますが、南無阿弥陀仏といのは阿弥陀如来に絶対帰依します、という意味で仏陀の教えに反しています。
仏陀は自分たちを拝めとは言っていないからです。
南無妙法蓮華経とは法華経をを賛美しているもので、これは仏陀の意思に則しています。
仏陀の意志以前に大聖人を信仰するというのが本来顕正会のスタンスですが、あながたに分かり易いようにこう説明しました。

>>687
確かにお題目は天台の頃からあったんだよ。
でもそれを人にも唱えよと勧めたのは大聖人さまが最初なはずだよ。
中村元の本にも書いてあったはずなんだけど、なんていう本か忘れ
ちゃった。

人にもっていうと語弊があるね。いわゆる僧侶じゃない普通の人にも
唱えよと勧めたっていう意味なんだけど。

>>696
確かにお題目自体は天台宗にもありましたが（大聖人も天台宗を参考にされています）質問内容が、
＞題目を唱えれば成仏できる
というものでしたので、そうお答えしました。
それとコンスタンティヌス帝がキリスト教を取り入れたのは、皇帝になれるかどうかの時キリスト教をたまたま信仰してみたところライバルに勝てて皇帝になれたから、皇帝自ら信じた、といった経緯を辿ったからです。

>>697
>仏陀は自分たちを拝めとは言っていないからです
「南無観世音菩薩。称其名故。即得解脱」（普門品）「法華経」にすら仏を
拝めば成仏（解脱）できるとかいてあすよね。まして他経では「称南無阿弥陀仏」
（観無量寿経）とかあきらかに「仏を拝め」って書いてますよ。

それから、>>675の人、何を根拠にネタ扱いしているのか教えて欲しいものです。
顕正会の名前落としの為の工作ですか？

>>702
いや、心配しなくてももう十分落ちまくってます（藁
今夜だけでももー沢山落ちちゃってます（激藁

>>701
難しく言いますと、仏陀は法華経以前の教えは皆、とりあえずの教えであって、方便であると教えています。
つまり、法華経で言われている事が一番正しいと。
だから他の経典を例にしたからといって、仏陀を知ったことにはなりません。

>>704
その根拠は、まさか『無量義経・説法品第二』の「四十余年。未顕真実」じゃ？
これは六世紀に中国で撰述されたというのは通説ですね。あと『法華経』にも
「仏を拝めば成仏できる」と書いてあることへの回答は？

>>704の追伸
あと日蓮さんは、「一念三千」が法華経に説かれてるから正しいと（まあ天台大師がですが）言って
ますけど、「一念三千」は、『華厳経』の十界論と『法華経』の十如是と『大智度論』の三世間を組
み合わせたものですが、先ず法華経の他の経典も根拠になってる（『大智度論』は『大般若経』の註釈）
のが法華経の他の経典は真実でないというのと矛盾するし、今日では、サンスクリット本もあきらかに
なって「十如是」は、原典にないことが明らかになってるし、『大智度論』もナーガールジュナの作で
はなく中国撰述（クマラージーヴァの創作説とか）が通説ですね。

800年前からタイムスリップしてきた日蓮信者には回答不能と思われ

小田原会館です。
３週間ぶりに書き込みします。
私が、いない間迷惑をかけました。

その間副長に頼んで置いたのですが、ヤフー規制とかで書き込み不可能になったと国際電話で聞いたときは気が重くなりました。
私のいない間ずいぶん話が進んでしまったようですね。
さっそく一刀両断さんの方へも言ってみます。（^^；）

>>695
大罰を受けたっていうのが事実であるということともし事実なら
三人を殺したこととの因果関係の証明はまだ？

どうも横浜会館さんは、教義に対する書き込みにはレスをくれますが、
勧誘に対する書き込みは無視する傾向がありますね。
教義関係のレスも、それはそれで興味深いのですが、
このスレにいる多くの人にとって重要なのは、むしろ勧誘などの、顕正会の社会的な問題だと思います。
そちらの方にこそ真摯な回答をいただけるとありがたいですし、多くの方にとって有意義だと思います。

>664
＃相手しちゃいけないのは承知なんだけども、ガーガー喚けば勝ちだと思ってるのが
　可笑しいので敢えて釣られます。

＞誰か壇上で話しているときには、私語する奴なんてぜってーいないし。

あのー、そんなにお行儀の良い方々がどうして勧誘の時はこちらの話を
きちんと最後まで聞いてくれないのでしょうかね？

きっと勧誘対象のザコ共は俺っちのありがたい話を平伏して聞きやがれとか
そういう気持ちでいるんでしょうね。

　教祖様＞会員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

こんな感じ？

>664
追記。
> それにしても、元３隊総支隊長はどうしたんだろ？にげ？

○○の相手なんざしてられないと思ったんでしょうよ。

どうも本尊自家製造問題がかすれがちだなあ。
ハッキリ言って似非本尊作ってるってことでしょ？
ずいぶんあっけらかんと「作ってくれる人がいるから」
って言ってるけど、根本のところをネジ曲げちゃって
良いのかい？

何か横浜、東京、小田原怪しいですね。
特に>>697での彼の発言は本当に顕正会か、あるいは日蓮正宗かも疑わせる。
顕正会は御題目以外は書くのも読むのも憚るのに、平然とカキコしてしまう。
本部に問い合わせてみなよ。
あんた罰当たるよ！
当たらないっていうなら、本部に問い合わせてから回答してみ！
この文面の何が悪いんでしょうかね？って。
かなり嘘っぽいね、あんなこと書いてるようじゃ。
それともかなり末端か？

>>713
”誰かが作ってる”
あれは勝手な創作でしょう。
顕正会でそんな説明する幹部いないですから。
やっぱりそうゆうの含めても末端やね。

かつて活動してた、しかも君より上の元幹部だと困ることがたくさんあるよねー。
小田原、横浜、東京。
教学のレベルが全く同一というのは有り得ないだろ？
オマヌケな会員だな。

断わって本当によかった　やっぱバカばっかしだな　顕正会　藁藁藁

>>713
コピーご本尊とか板曼陀羅とかそういうののこと？
誰が作ってくれるんだろうね〜

まじいのってしあわせになるならくろーしねーし。祈る暇あるなら自分で努力しろや。てかその祈ってる内容もどうせちっちぇ〜内容なんだろうなぁ！

>>555
＞555 ：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 01:47
＞では、17から順を追って解答して行きましょう。
＞>>17
＞前スレで散々聞かれているが日蓮正宗に伝わっている御本尊はどれぐらいの数顕正会に伝わっているの？
＞これは、よく知りませんが、問題はありません。
＞顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので（名前は明かせませんが）御本尊の数が足らなくなると言った事は起こり様もありません。
＞創価学会では、「顕正会の会員が創価に偽装入信して御本尊をいただいた後、盗んで顕正会の物にして使用している」という噂が流れていますが、そんなのは根も葉もない事です。

＞＞自称会員数90万人の顕正会は活動している会員はどれぐらいですか？
＞さあ、知りません。
＞実際に活動している人なんてどうやって数えるんでしょうね。

本尊なんか意味ないんじゃん　藁

ところで顕正会の人たちは何を祈ってるんですか？世界平和？自分のしあわせ？独裁者？

何を祈ってるんでしょうね〜　＞＞722
話しを聞いてると　北のような国にしたいのかしらん
などと想像してしまうのですよ。
一日３時間しか働かなくてよい世界にしたいんだそうですよ　藁えるでしょ
日本を救いたいんだってさ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

現実をもっとみたほうがいいですね。こんなさんした宗教になにかできるわけないですね。プラスチックの数珠に電気のろうそくをつかって何の効果があるんだか。

ところで私>>578-583の意見への顕正会側の反論はないのでしょうか？

それと横浜会館さんの下の者が荒らしのような行為をしてたみたいですが
下の人間の教育はきちんとして下さい。
我々一般人が顕正会の被害に会う時はほとんどが下の人間からです。
いくら厳しく言っても言った後でまたすぐ荒らしのような書き込みを
しているところをみる「この程度か」と認識せざるを得ません。

後、東京会館。あなたは徹底検証から逃げたと判断したので
あなたへのレスは私は放置させて頂きます。
無視がイヤなら逃げずにきちんと参加して下さい。

自分の近くにいる信者の人が、とても幸せには見えません。
何十万で本尊買って自動車保険払えなくなったり、車検に出せなくなったり。
それでも勧誘をやめようとしない姿が凄まじくあわれです。
その辺信者の人同士で助けあったりしないんですか？

最近の戦いはどうなってるんだ？広宣流布の瑞相である。
100万達成はまだか？97年に次ぐ国家諫僥を今度はいつ起こすんだ。

ホントにせっかく大学まで行ったのに　何を習ったんだか
無駄だったなー　と思うぜ　畜生(￣-￣ﾒ)

>>728
顕正大学さえあればへんなアンチも出なかっただろうに。

そんな力ないくせに　弱小マイナー教団だもんね。
まあ　国教になることもないし　国立なんとかってのも　所詮、絵に書いた餅。
名簿片手に　無駄な努力をし続けて　成仏できると信じてるんだからめでたいね！
まあ具体的な理想がないと人もお金も集め辛いもんね。
矛盾だらけの教義の話しも興味がないけど　迷惑をかけられるのだけはゴメンだ
顕正会でどこかの島でも買って　そこで自分達の国でも作ったらどうかな。
アンチもいないから楽しく活動できるんじゃないの？
社会や家族に甘えてないで　せめて迷惑をかけるなよ。どこかへいてまえ　

元３隊幹部さんに質問があります。
自分は今顕正会に勧誘されているのですが、質問してもなかなかよい返事が得られません。
見たところ、元３隊幹部さんが一番詳しそうなので質問します。
もし良かったら解答お願いします。
�@入信した者は実はジユウの仏といって元々仏法に縁のあったものだと言われましたが、では広宣流布実現できたとしたら日本国民全てがジユウの仏ということになってしまいませんか？
�A広宣流布した後は人々はどうなるのでしょうか？
�Bさかんに功徳と罰について説明してくれますが、塞翁が馬ということわざををおもいだしてしまうのですが、確たる証拠はあるのですか？
�Cこれは、あまり重要ではないのですが、どうして隊や班などに別れて他の会員との接触が取り難くしてあるのですか？

まともな話し合いは残念だけどできないでしょう>>731
シカトが一番だと思いますよ。

そうですね。
確かに不思議に思うのが、
�@会員の人によって意見がまちまちであること
�Aご指摘の通り、なかなか質問に応じてくれないこと
�B会長の息子だと思われる人が皆要職についていること
（そういえば会長の奥さんは幹部にいるのでしょうか？）

>>715
>”誰かが作ってる”
>あれは勝手な創作でしょう。
>顕正会でそんな説明する幹部いないですから。
本尊自家製造発言は、門外漢ながら俄かに
信じられませんでした。たしかに創作の線は
ありますな。ま、どっちにしろ本尊に関する
疑惑は深まるばかりだ。

やいこら！横浜！ちゃんと説明しろい！
と、東京会館ふうに。:-)

俺達顕正会は、もうお前たちに関わっていられないから、もう書き込まない。
もう１００万達成は直だからな。
逃げじゃないから安心しろ。

726
顕正会でも本尊買えるんですか？
「学会のように　御本尊は各家庭にはない　本物だから　各会館にあって
みんなで分かち合ってる　本物だからだ」って聞いてたのに〜〜〜〜〜

７３４
俺がどうしたって？？
俺は魔民に対しては、容赦しないんだよ！！
結局元３隊幹部も逃げだろ？
がっかりしたぜ？

今の間違い。
７３４
俺がどうしたって？？
３隊幹部早く出てこい！

東京会館さんは　ティグレさんの問答がまだ終ってなかったはず
ちゃんとこなさないと　負け犬決定☆

また会員がバケてますよ？
本物の横浜・小田原会館両氏、どーすんの？この腐った連中？？
いくら指導してもダメじゃないですか？
昨日の 絶対に無いようにします は？
どー責任取るの？

東京会館は偽名をつかうのよしなさい　全く
人として最悪だな　　　

初めから責任なんかとれっこないですよ　呆
そのうちまたあのセリフが誰かの口から出るんじゃないの？

私　達　を　貶　め　よ　う　と　言　う　層　化　の　陰　謀　だ

しかし…御丁寧に「今の間違い」ってマイハンドルで訂正するあたりが…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
罪悪感無いとゆーか脳味噌の蛋白質が変質してるな全く…
自分自身が罰当たるぜﾌﾟﾌﾟ

もう　恥かしくてしばらく出てこないだろうな　藁藁藁

こんなに激しい○鹿は初めて見ました。ある意味このスレ珠玉です（藁

そんなことより＞726にとんでもないことが。

＞何十万で本尊買って

本当だとしたらご本尊ビジネスで大儲けということになります。
横浜会館氏の情報（＞555）と組み合わせると…
ま、＞726もネタかも知れませんけどね。

東京会館は相当アフォだね。
トリップが小田原会館さんと違うから一発でバレるのに（藁

>>739
この荒らしが東京会館の返答でしょう。
>>529でえらそうな事言ってたのにね（冷笑
彼のレスはこれから放置でいきます。皆さん相手にしないで下さい。

>>737 偽名使って荒らし行為するの止めてください！本物の小田原会館さんは真剣にレスしてるのに失礼ですよ！

あ、すいません。レスしてしまいました。これからは放置します。

間違った会員は罰が当たるだの指導するだの
いっきに説得力なくなっちゃったね。

世の中には怪しい宗教団体が多いですね。
顕正会はそのような営利目的にカルト団体を排除し、日本を未来永劫平和な国にすることを
目的としています。
無宗教の立場から言うので客観的な意見ですよ。

>>750
無宗教さん、あなたの発言は全く説得力ないですよ。

そんなこというなら、私も無宗教ですから。
,顕正会はどうみても浅井の私利私欲の営利目的でしかないでしょう。
無宗教の立場から言うので客観的な意見ですよ。

＞顕正会はそのような営利目的にカルト団体を排除し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~
つまり儲けを独占するために国教にするということか。
東京会館については一言も触れないのね。

東京会館さんはまったくＰＣについて知らないようですね。
だから、みずから…
こーゆー人を横浜さん、小田原さんはどー思うのかしらね？？
まず、こーゆー自己中な会員から指導していただきたいね。

>>752
ああ間違い間違い
営利目的な　　ですね。

>>751
あなたは無宗教と言っておきながら一方的な意見しか出しませんね。（どかが客観的ですか？）
私は以前顕正会を疑っていましたが顕正会について勉強するにつれて自分の考えが愚かだと気づき顕正会
を指示するに至ったのです。
私は顕正会のやっていることが１００％正しいとは思いません。（９９％正しいと思っています）
しかし改善すれば１００％になると思っているので、みなさんの意見を聞き、改善点を会員に
提供しているのです。
私はにゃんこさんのように一方的な意見を出したことはありません。
両者の意見を聞き吟味して意見を出しています。

>>750
良い所は評価し、悪い所は批判する。
両方が出来なきゃ客観的な意見とは言えない。

>>754
また間違えた。どかが＞どこが

>>７５５
それについては>>754に書いてあります。

>>756
ならばこの事態くをきちんと批判しなきゃ駄目だろ。

＞私は以前顕正会を疑っていましたが顕正会について
＞勉強するにつれて自分の考えが愚かだと気づき
＞顕正会を指示するに至ったのです。
ちゃんと会員が質問に答えて誠意有る所を見せれば、
誰だってそうしますよ。

誤：事態くを
正：事態を

ああ、漏れも間違えてしまった。

>>752
一連の流れからいけば、
'の’だろ？　’の’！
と突っ込むべきでしたね。:-)

しかし、なに慌ててるんですか、無宗教さんは？
ウケ狙いですか？それにしちゃ全然面白くなかったなあ。

>>745
＞＞何十万で本尊買って
>本当だとしたらご本尊ビジネスで大儲けということになります。
本尊じゃなく、仏壇だと思いますけどねえ。

>>752
金儲けだったら創価学会に面と向かって異議をとなえることはしないだろー
しかも国教になった時点で解散するらしーしな
法人を取得するとき普通、目的等を何箇条か定めて申請するが
その中にそういった記述が入っているみたい
浅井会長いわく｢顕正会は永遠である必要はない､
あくまで広宣流布を達成する為のみ存在する団体｣といっている

これでも金儲けと思う？

>>760
君も東京会館について一言も触れないのね。
創価に敵対してるのは浅井のコンプレックスと
敵を作る事によって信者の士気を高めるためでしょ。
国教にするってのも100%不可能な話。

＞｢顕正会は永遠である必要はない､
＞あくまで広宣流布を達成する為のみ存在する団体｣
浅井が死んじゃえばその後の事は本人にはどうでもいいわな。

＞これでも金儲けと思う？
これだけで金儲けでないと言えると思ってるの？

国教になんかなりゃしねーから今の活動を延々やれるんじゃん
元手が大してかからない上に非課税な、利益率のいい事業であるという事実は動かない
浅井が腹では自分が生きてるあいだ保てばいいと思っていても
誰もそれを知ることはできない
くだらない口車に乗らないように

>760
お前頭大丈夫か?一時でも定期的に大金が入り盲信者を増やせて
しかも法の網を上手くすり抜けられる｢宗教法人｣を利用してる時点で
浅井豚(新種)が資産作りなのが目当てだ。

さて、ちょっと前のレスに｢国教化したら他の人はどうなるか｣ってのが
有った気がする、俺がﾌｧﾐﾚｽに呼び出された時に言われたのは
｢顕正会以外の人間は絶対に滅びて無限地獄に落ちる｣らしい。
選民思想は好かないな、殆どの会員はこんなヒトラー系の思考しか
持ってないぞ、やはり心の弱い奴は選民思想に弱いね。

選民思想ではありません。選民思想はユダヤ人のように先天的な意味合いがありますので。
顕正会はあなたがたに選択の自由を与えているのです。
あなたが死ぬまで顕正会の存在を知らなかったらその選択すらできぬまま無間地獄に落ちていた
かもしれません。あなた達はそういった意味で恵まれているかもしれません。
あなたが顕正会を疑い、無間地獄に落ちてもそれはあなたの意思なので顕正会はその人の選択を尊重します。
顕正会員はできるだけ多くの人に選択権を与えたいと思って活動しているのです。

>764
この人もネタっぽいな。

＞顕正会はあなたがたに選択の自由を与えているのです。

大嘘です。
＞２６にあがっているような勧誘は相手の人格を否定し、自由を奪うものです。
これについて（このスレで）まともに答えた会員は皆無です。
会員は答えられないので逃げています。

高邁な理想さえ掲げればすばらしい宗教だというなら、オウムだって
あなたにとってすばらしいものでありましょう。


お願いですから釣りはよそでやって下さい。

太作に金づるを独占させないように対抗しているのは
見え見えだよ。浅井君。
宗教界で顕正会は隙間産業ならぬ隙間宗教ってことで
名を轟かせているからな。
「ニッチ浅井」の称号を授けます。
まあ精々、勢力拡大のために他宗の縄張りにでも
おしっこしてくれたまえ。
なお、溜まったのをここぞとばかり勢いよく出し過ぎると
下っ腹が痛くなるから気を付けて下さい。

>>754
無宗教氏は顕正会を持ち上げるだけで改善点だかその１％の間違ったところを示しているのを
読んだ気がぜんぜんしないんだけど。
どういうところがいけなくてどうすればいいと思ってるの？
まーくだらない回答しか返ってこないと思うけどいちおうつっこんどくわ。

＞ハードウェア音源・ソフトウェア音源共用のうえ、エフェクトもかけるしシーケンスももちろん。
＞正直、９８２１って音楽には使えないんだよね、今時。
出来るよ。又分らない事を言っている。
これはＰＣ８８０１から作っているしなものでは
音源ボードがあれば使えるのでは？

>>768

ヒロピンクさんですか？？？

１．Ｑ「顕正会はどうして正しいと言えるの？」
２．Ａ「日蓮大上人の教えを唯一守っているからです。」
３．Ｑ「ではどうして日蓮大上人って人の教えが正しいとわかるの？」
４．Ａ「功徳が出ているからです。」
５．Ｑ「ではどうしてその功徳が功徳だとわかるの？」

２に戻る。以下延々繰り返し。

>>731私が知りえる限りで回答します。

�@入信した者は実はジユウの仏といって元々仏法に縁のあったものだと言われましたが、では広宣流布実現できたとしたら日本国民全てがジユウの仏ということになってしまいませんか？

ジユ＝地涌の菩薩、或いは流類といいます。
法華経の涌出品という第十五番目の経に出てくる話です。
釈尊に未来広宣流布の時、弟子の中で誰かこの経を弘通する者はいないか？と問いかけた際に、弟子達は皆挙手して誓願したが、釈尊はこれを静止した。
そして地面から湧き出すように菩薩が次々と出現してきて、釈尊は「末法の衆生を教化（信心）するのは弟子では無理だ。彼等がこれを成し遂げる」として、彼等に広宣流布を任せたのです。
これを地涌の義と言って、顕正会は自分達こそが地涌の流類だとして頑張ってるわけです。
そこで質問についてですが、顕正会では広宣流布を決定するような最終的な入信の仕方をする者を、本未有善の凡夫とし、耐えがたきを耐えて広宣流布に向かって頑張っている現在辺りの会員を地涌の流類と区別していると思います。
ようするに”このままでは広宣流布するしかない”と日本一同に思うような時に入信してくる者とそうでない者とで立て分けているはずです。

>>754
おぉぉぉ〜
久しぶりに反論してきましたね。
まず、一方的な見解といいますが、私も全く宗教（仏教）についてのド素人ではありません。
それなりに勉強してますから。
そこで、さまざまな釈尊の教えなどを見たときに、間違っているの思うからです。
そして、常識的に考えて、顕正会のやっていることは非常識だし、それを幹部は認めているにもかかわらず、浅井は直そうともしない。
そして、お金を集めている。
まちがったことをやってお金を集めている以上、私利私欲のためにとしか見ることができません。
ですから、それを指摘しているにまともな返答はなし。
そのことについてどう思いますか？

そして、あと無宗教さんは今まで顕正会は正しいといって来ましたよね。
それが１００％正しいとは思わない、1％はなんですか？
今までの見解と違いますから、お答えください。

�A広宣流布した後は人々はどうなるのでしょうか？
顕正会のまま伝えると、日本を広宣流布した後は中国、印度、そして全世界へと広めていくという論が通例だと思います。
そして全世界広宣流布（一閻浮提広宣流布）した後は、地球上から一切の争い、残虐な事件などなくなり、仏の星になる、と定義しています。
そして地球の生命活動が停止するまで、生まれてくる人は悉く信心をし、成仏していく、という事になっています。

�Bさかんに功徳と罰について説明してくれますが、塞翁が馬ということわざををおもいだしてしまうのですが、確たる証拠はあるのですか？
これは個人の見解、主観とでもいいましょうか、そういった者に左右されると思います。
実際に功徳だ、と言ってもそれで信心が緩んでしまう人だっているわけですし、罰だと思ってもかえってそれが上手くいく事になったりましますよね。
しかし日蓮大聖人は三証といって、道理・文証・現証と三つで仏法を解説でき、しかも現証が一番だと言っています。
これに習って言っているのだと思います。
まぁ、個人的に言わせてもらえば、宗教と名づく団体には必ず功徳も罰も存在しています。
顕正会の言う悪とする学会にも法華講にも日蓮宗にもキリスト教にもエホバですら、体験発表しているわけで、その中で”信じてみたらこんなになれた”
みたいな事はどこでも言うわけです。
もっと言えば、無宗教と自負している方々にだって功徳も罰もあるでしょう。
勝手に言わせてもらえば、思い込んだら何でもそう思える、という程度のものだと考えています。
現証というのは、かなりいい加減な部類でしょう。

�Cこれは、あまり重要ではないのですが、どうして隊や班などに別れて他の会員との接触が取り難くしてあるのですか？
笑　なんででしょうね？
これはきっと独自の組織（班、支隊等）への個別の愛情があるべきだと考えているからかもしれません。
或いは競争心を出させているんでしょうね。
競わすと、これが以外といい方向にいくわけです。
この辺はそこらの会社と同じでしょう。

久し振りだね♪書き逃げ無宗教君♪
君がどんなにえらそ〜に「顕正会は正しい」なんて言ったところで
結局外側から見ただけの事。説得力は皆無なのわかる？
君は「客観的」と述べてるが批判が何一つないし
他宗教の事もよく知らないよね？
過去スレでにゃんこさんに「他宗教の事を勉強してくる」なんて言ってたけど
その成果がでてないように感じるのは私だけ？
ここで数多く上がってる顕正会の矛盾点をあなたなりに返答または論破して
その上で他宗教との比較で正しさを追求していくのが筋では？
私の言ってる事間違ってます？書き逃げ無宗教さん。

経済崩壊は現実となった。これからが銀行倒産大失業時代の本番だろう。
年間自殺者２０万人、完全失業者3000万人、犯罪検挙率５％となり
日本人が戦後唯一杖柱としてきた、経済大国日本安全社会日本は完全に瓦解するだろう。

世界大闘淨もアメリカのイラク進攻をはしりにいよいよ起きるだろう。
平和ボケで脳が腐っている。日本人は「安保があるかぎり日本は安全だ」
という幻想を抱いてるが馬鹿をいえどこの国が他国人を護るために自国の青年の血を流そうとするか！
中国・朝鮮・露西亜が日本を核で脅す。艦砲外交をやりだしと時、アメリカに見捨てられた。
日本は其の時成って初めていかに自分たちが愚かだったかをしるだろう。。。

日本の核装備しか道はない

777 今頃何言ってんの？あんた。

>年間自殺者２０万人、完全失業者3000万人、犯罪検挙率５％となり

マインドコントロールが解けて罪の意識に苛まれて自殺する必要は無いですよ。

その中には「労働時間一日３時間」を目指す世間のゴミ会員は何％いますか？（笑）
犯罪検挙率５％のうち、数％はゴミ会員共になるのでは？
脳が腐っているのはココでギャグやってくれている現役会員でしょう？（笑）
会員は浅井が逮捕された時、初めていかに自分達が愚かであったかを知るだろう…（笑）

仏法にまさる兵法なし！

もう3年以上組織を離れて、浦島太郎状態なんだよ。
最近はどんな指導をしてるんだ。
俺は女子部がよく言っていた、個人の生活上のくだらない
罰功徳論なんぞは興味ない。
てめえみたいな女々しいカスは仏法やるなこの糞やろうと思っていた。
そんな些事よりも昨今の国や民衆の濁乱に対しどう対処療法するのかという。
大局的な総論のほうに引かれる。

「横浜会館さん」へ
すみやかに>>705-706 >>709 への回答お待ちしてます。回答なき場合、逃走と判断しますよ。
「横浜会館さん」が回答不能の場合、より上司と目される「小田原会館さん」に責任ある回答お
願いします。そのの前に訂正失礼します。　>>706のクマラージーヴァ→クマーラジーヴァ

小田原会館はもう少しこちらへ来るのが遅くなりそうなので、私が代わりにレスします。

うへー、一日空けただけで随分進んでいますね。
いま読んでいるところなので少々お待ちください。

そば食いながら（´π｀）待ってまつ・・・

>>783の人
詳しいですね……。
正直その辺になってくるとまったく知識がありません。
つまりは大聖人が根拠にされていた経典自身が後からの付け加えであると。
私の独断ですが、もしそういった事が本当であるならば、仏法の文証は根本から覆される事になるから、支隊長でも解答不可能でしょう。
基本的に浅井先生を超える仏法知識は会員は持っていません。（だから会長なのですが…）
しかも大聖人すら間違われていたとなると……。
このことにつきましてはやはり三日以内に解答させていただきます。
ひょっとしたら隊長クラスなら普通に知っている事かも知れないからです。

もしかすると、元３隊幹部さんの方が私より教学に詳しいので、答えられるかもしれません。
３隊幹部さん、もし今見てましたら、何か（肯定でも否定でも）解答願えませんか？

>>770
功徳を肯定するのは、最終的にその人の為になっていると判断するからです。
大聖人を肯定する理由は文証にも拠っているのです。（それも>>783の人の質問に答えられればですが）
無限ループと言う訳ではありません。

>>763
＞一時でも定期的に大金が入り
確かにそういう見方もありますね。
例えば年間一人からは１万円しか集めていなくても１０万人から集めれば年間１０億も入ることになります。
しかしそれはどんな団体にも言えるのではないでしょうか？
学校であろうと、国であろうと、創価であろうと。
全国に１００会館があったとします。
すると一つの会館に年間１０００万維持費として配られる事になります。
一ヶ月約１００万です。
アパートやマンションの家賃がだいたい月１５万から２０万です。
会館は確実にマンションの５部屋以上の大きさがありますから、１００万ぐらいはします。
つまり、一つに集めると巨額になる年間費もまた全国で個別に分けるときれいに消えていくのです。
今の計算にはその他の諸経費は考えに入れていなかったので、それを足すともっと必要でしょう。

それから顕正会は選民思想なのではなくて、全ての人にその機会を与えようと日々必死であるといえるでしょう。
ユダヤ教のそれとは大きく異なります。

>>737
いま見ました……。

お久しぶりです。しばらくROMってました。
会員は相変わらずですね。

>>787
よろしい、三日待ちましょう。如何なる理由があろうとも遅延は認めません。ついでに
質問の追加よろしいですか？　このスレの初期の頃から、質問させていただいて未だに
回答ないのですが、顕正会では、浄土三祖の善導や真言宗伝持の六祖の善無畏について
善導は首くくって自殺し、善無畏は死後真っ黒になったと言ってますね？（違ってたら反論
キボン）そのことを証明する日蓮系文献を除く客観的な文証の提示お願いします。善導について
は、何種か伝記のあるなか、同時代（善導はＡＤ６１３〜６８１）の貞観十九年（ＡＤ６４５年）
に道宣（宗は天台、律は南山の高僧で、日本に三戒壇を建立し、天台三大部を請来した鑑真和上の師匠。）
が著し、随時増補版が門弟により整備された『続高僧伝』（大正新脩大蔵経・史伝部二。第五十巻）には、
そうした記述はない。同書は言うまでも無く、最も信頼性の高い善導の伝記。時代が最も近接しているのに加え、
著者・道宣言の天台・南山律と善導の三論・浄土は教学的にも対立（善導は天台系の『観経疏』を批判）していた
関係上、事実を曲げて善導の伝記を荘厳する理由はなく、したがってその記述内容に客観性が強く推定されます。同書
に若しそうしたことを裏付ける記述があるなら上記の大正大蔵経のページ数の明記をお願いします。また、他文献が
根拠の場合その文献名明記のうえ、その書が上記の『続高僧伝』より信憑性の高いという客観的な証明をお願いします。
これも三日待ちますのでよろしくお願いします。回答できない場合すみやかにその旨伝言ください。

どうしてこのような事をするのか信じられません。
いつも昼間頃書き込みしているのをみるとあなたは学生ですか？
どこの隊のどこの班か教えなさい。
いまもしＲＯＭ状態なら、すぐにでも返答しなさい。

もし改めないと確実に罰がでますよ？
顕正会の為と思っているかもしれませんが、会の為でもなんでもありません。
それともあれですか？
国を救う地湧の仏であるという優越感を持ちたいから信心を続けているとかそういう感じですか？
まあいずれ罰で気付くと思いますが、あなたは本当には顕正会、公宣流布絶対を信じていない。
そうでなければ、いずれ会員になる一般の人にあのような態度のはずがない。
いずれあなたの仲間になる人達ですよ？

それからあなたは勘違いをしているかも知れないが､凡夫というのは何も非会員の事を言うのではなくて、この末法の世に生れてきた人間だれしも凡夫なのです。
顕正会員であっても会長であっても凡夫は凡夫。
会長の偉大である所以はその行動、日蓮大聖人にたいする弟子としての振る舞い、その一言にかかっているのです。
もう一度持っている理論書の読み返しを勧めます。

>>793
訂正　　著者・道宣言の→著者・道宣の

壮年部
６人が集まったが、
自分も含めて五人が無職。
顕笑会＝ヒマ人の集い。

>>710
そんな事はありません。
どんな質問にも（答えられてもそうでなくても）すべて回答します。
もし私にそのような印象があるのでしたら、質問を見落としている可能性があります。
組長スレ７８さんが疑問に思っている事は何でも質問してください。
お待ちしています。

それから、１００万達成に何の意味があるのだという質問をどこかで見かけた記憶がありますが、１００万達成は国家諌暁のための礎となるのです。
１００万人の署名があれば国会に提出できる、という現在の法律に則ったやり方です。

>>793
了解しました。
その事については私も知りませんでした。
善導に善無畏ですか…。
ではそちらも３日以内には回答できると思います。

>>788
ここは、顕正会についての検証スレであり、顕正会員としての横浜会館さんの
見解が求められてます。元３隊幹部さんと顕正会総体或いは横浜会館さんとは、
現在、見解の相違がありますよね。「敵に塩を送る」という言葉はありますが、
敵（論的）？の方からそれを求めるのはいささかみっともないのでは？　それとも
元３隊幹部さんの見解は、あなたなり顕正会の見解と同一ということでしょうか？

広宣流布の　大行進

大地ゆるがす　足音は 広宣流布の　大行進
末法濁悪　直中に 苦悩の民を　救わんと
仏の軍勢　今ぞ立つ

何を杖とし　柱とす帰依を知らざる　民衆の
安逸の夢　いま破れ 火宅の中に　求むるは
唯我一人　能為救護

闘諍堅固　地に堕ちず 戦乱閻浮に　巻き起こる
他国来難　その刻み国を救うは　大聖の
留め給いし　大白法

強敵いかに　競うとも 不退の決意　いや堅し
遺命成就は　眼前ぞ共に励まし　いざ往かん
広宣流布の大行進
広宣流布の大行進

>>800
敵とか味方とかいうのではなく、ただ私は少しでも真実を知りたいだけです。
いまのところ私の知る限りでは仏法の理証に面と向かって立ち向かう事が出来た人を私はしりません。（ネット以外で）
私は何より事実こそ全てであると思っているので。
元幹部（支隊長以上）である方のいまの公式見解を知りたいと思うのは自然な事だと私は思っています。（答える義務はありませんが）
だからといって私が答えを放棄している訳ではありません。あくまで参考にというお願いです。
私は３日後にはきちんと回答するつもりであります。

それにしてもちっとも東京会館からのレスがありませんが、今日はもう落としてしまったのかな？
どうも時間帯が合わないな。

反応が無いみたいなのでＱ＆Ａ（問答編）の方へもいって見ます。

予想外に会議が長引きこんな時間になってしまいました。
さっそく質問などに回答して行きたいと思います。
どしどしどうぞ……。

よかったら>>282のリンク先の感想を聞かせて下さい。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/kumon.html
いま↑これを読んでいます。

いまだいたいの所は読み終わりました。
この人も随分悩まれたみたいですね。
いまここの家の人と議論していました。（横浜会館は２時ごろ帰宅しました）
ちょっと感想を書きます。

まず問題にされているのがお釈迦様の入滅の時期ですが、これははっきり言ってショックです。
なにせ鎌倉時代のほとんどの宗派を根本から覆すないようですからね。

歴史と言うのは（特にそれが過去であればあるだけ）特定しにくいものです。
既に我々が子供の頃習っていた歴史は随分訂正されました。
最近わかって来た事実が多いからです。
たとえば九州王朝説の是非や、天皇の血統断続説などです。

縄文時代についての記述も昔の教科書には縄文人間では争いはなかったと説明されていますが、最近武器や負傷した人の骨などが出てきました。
また、身分制度もなかったと言われていましたが、やはりそれもあったようです。
縄文時代だけでなく奈良時代の少し前蘇我氏の時代の事も覆っています。

蘇我氏に対抗した物部氏も仏法を信仰していたってしっていましたか？
寺などを建てたりもしていました。
つまり蘇我・物部の闘いは宗教戦争でもなんでもなかったのです。

このように歴史というのは常に動くものです。
新事実と共に………。
最近では南京大虐殺や慰安婦問題も物議をかもしています。
あったかなかったか。あったとしてもどれくらいの規模のものであったか？
私は少なからずあったと思いますが、正確なところはわかりません。
近代の事についてでさえこうです。

これが奈良時代のさらに１０００年以上前のことになると、歴史は限りなく不確かです。
つまり今言われていることであったってまたいつ何時崩れるか分らないのです。

お釈迦様の御入滅の年ですが、後年の研究で今度はもっと古い時代のことになるやも知れないのです。
ですから、学問は（つまり文証は）どこまでいっても不確かであるため、否定も肯定も実にしにくい物なのです。
私は確たる証拠がでてくるまでは、大聖人仏法を信奉します。
今までの数々の現証が支えてくれます。

>>815
は私の文です。
名前が復元するのが間に合いませんでした。

それから次の問題としては、法華経を始めとして現在お経と呼ばれているものを記したのは釈尊ではなかった、とうものです。
これは前々より知っていました。
釈尊はご自分では何も書き著さなかった、書いたのは全て周りにいた弟子であると…。

しかしこれは仏法では当たり前の話で、であるからどの弟子のどの言い伝えが正確に釈尊の言われた事を伝えたものなのか、が問われます。
これは昔中国に仏法が伝わった時、インドから訳した大僧が「この法華経にかかれている事が本当なのは、わたしの死後舌だけが燃え残るから、それを証拠としろ」と仰ったという事ですが、結局舌は燃え残りこれをもってこの法華経を正としたと文献にあります。
地湧の菩薩についてですが、末法に現れると言われている事から、法華経を書いた人間や訳した人間がそれにあたるというのはどう考えても歴史的に早すぎます。
よってこれも顕正会＝地湧の菩薩説をとります。
なかなか詳しい考察だとは思いますが詰めのところが甘いような気がします。

ふ〜ん(・∀・)

今日は早朝から仕事なので、夜もしくは明日じっくり読んでレスします。

おはようごさいます。

小田原会館さん

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/kumon.html
↑
をこのスレで紹介したものです。
目をとめてもらえて光栄です。
これは私がずいぶん前に過去スレで見つけたものですが、この事について
ここであまり語られないのが不思議に思っていました。
仏滅年代論は数々あるようですが｢歴史なきインド」と言われるように
インドでは釈尊の生存年代についての正確な記録がありません。
日蓮さん（こういった書き方は失礼に当たるでしょうが）の信じてきた年代説は
中国で考えられた信仰上の年代説（周書異紀といいます）であまり根拠の無い説のようです。
その他に衆聖点記を根拠に日本では昭和９年に釈尊生誕２５００年祭が行ある書籍でよみました。
一方　学問的な年代論は、１９世紀に入って研究がなされたものですが
それらをも考慮に入れ、歴史的な事実に基づいて理論立てて算出されたものです。
現在考えられてる仏教史は以下のサイトをごらんください。

http://www.bukkyou.ne.jp/nenpyou1.htm

もちろん　これが確定的なものではありません。
しかし、こういった問題がありながら、顕正会の会員に会としての見解が無いのは
私としてはかなりの驚きです。
私を折伏した人もそうでした。
自分の知る範疇に無い問題について反論に対して、　かなり激怒されたのです。
その人は、７年以上も籍を置く、副長クラスの人ですよ、信じれますか？
私はこの姿を見て、「どこが絶対なんだ？」という印象しかもてませんでした。
だからいくら御書を引っ張り出して説明されても、信じることが出来ないのです。

長文失礼しました。

８２１です。

＞その他に衆聖点記を根拠に日本では昭和９年に釈尊生誕２５００年祭が行ある書籍でよみました。

その他に衆聖点記を根拠に日本では昭和９年に釈尊生誕２５００年祭が行なわれたことを、ある書籍でよみました。

訂正しておきます。(笑）
この事については、書店で立ち読みしたので、生誕だったか、仏滅だったかうろ覚えですが

小田原会館さんも一度、学問的に解釈された釈尊の仏法を解説した書籍を読んで見たらいかがですか？
私は、顕正会員から説明された仏法よりもそちらのほうが、目からうろこでした。

（・∀・）・・・

>>823 無駄なレスは止めようよ…。と言ってる自分もだけど(ﾉД`)

会員さん
早く質問に答えてくださいね。

横浜会館氏、小田原会館氏、私の>>578-583への反論はないのですか？
特に>>580>>582には返答頂きたいのですが？

気まぐれに答えてみよう。
>>578
会員規則参照としか言えないだろな今は。
どこかは自分で探してね。よく読めばわかるから。
>>579
なんで文証だけなのかな。道理文証現証。
資料的なことはわからんです。
>>580
実際徹底指導しかないんだよね。で、言うこと聞かない人も結構いると。
どこにでもそんな人っているでしょ。そういう人はいつのまにかいなくなる
けど。
イヤなものを無理にやれとは「僕」は言いませんよ。イヤなものはしょうがないもんね。
イヤじゃなくなるように御祈念しよう。
>>582
会自体は直接的な政治団体になる事を禁止しているよ。古い新聞に書いてあった。
ただ圧力団体にはなると思う。力を持った時点で、政治家に国立戒壇を迫る事に
なるはずだから。
ちなみに政教分離なんつーのは建前よ。アメリカ大統領だってキリスト者の
名の下に、なんだっけ、なんか宣言してたよ。何の宣言だかわすれちゃった
けど。
ところで、あなたが言っている「世界」っていうのは、イスラム圏は含ま
ないの？ユーゴは？アイルランドは？
偏向したところだけ見て世界っていうなら、一応注釈は欲しいなあ。
>>583
正しいと思えないものはしょうがないよね。だって思えないんだもの。
一人でも多くの人がそう思えるように御祈念します。

この時間帯なら居ると思ってレスします。
東京会館氏、
どうしてこのような>>737事をするのか信じられません。
いつも昼間頃書き込みしているのをみるとあなたは学生ですか？
どこの隊のどこの班か教えなさい。
いまもしＲＯＭ状態なら、すぐにでも返答しなさい。

もし改めないと確実に罰がでますよ？
顕正会の為と思っているかもしれませんが、会の為でもなんでもありません。
それともあれですか？
国を救う地湧の仏であるという優越感を持ちたいから信心を続けているとかそういう感じですか？
まあいずれ罰で気付くと思いますが、あなたは本当には顕正会、公宣流布絶対を信じていない。
そうでなければ、いずれ会員になる一般の人にあのような態度のはずがない。
いずれあなたの仲間になる人達ですよ？
続き>>795

>>827
気まぐれに答えられても困るが一応反論。
＞会員規則参照としか言えないだろな今は。
＞どこかは自分で探してね。よく読めばわかるから。
手抜きだな、「折伏理論書」に載ってるの？それ
全部は読んでないから読んでみるけど。
＞実際徹底指導しかないんだよね。で、言うこと聞かない人も結構いると。
＞どこにでもそんな人っているでしょ。そういう人はいつのまにかいなくなる
＞けど。
どこにでもいるけど顕正会はその比率が高すぎると思うし、
実際に勧誘の被害にあった人は同じような事を言ってるし東京会館のような奴や
横浜会館の下の人の荒らしのような書き込みを見ると
会員はこんな奴ばかりと思うのは仕方ない＆指導してないと思われるのは当然では？
＞イヤじゃなくなるように御祈念しよう。
御祈念しても私の気持は変わらないのでしなくていいですよ。
＞会自体は直接的な政治団体になる事を禁止しているよ。古い新聞に書いてあった。
＞ただ圧力団体にはなると思う。力を持った時点で、政治家に国立戒壇を迫る事に
＞なるはずだから。
そうなったら要求は「国立戒壇」だけで止まらないでしょう。
「票」をエサに様々な圧力を掛ける事は目に見えてます。政治家は「票」に弱いですから
＞ところで、あなたが言っている「世界」っていうのは、イスラム圏は含ま
＞ないの？ユーゴは？アイルランドは？
＞偏向したところだけ見て世界っていうなら、一応注釈は欲しいなあ。
これは失礼。言葉足りませんでした。しかし、日本がそういう危険に晒されるのは
わかりますよね？一応同盟国であるアメリカが黙ってるとは私には思えませんし
第二次大戦直前のようにアメリカを切ったら政治的にも経済的にも孤立する可能性が高いです。

顕正会全員死んでください。はっきりいってあなたがた邪魔です。
社会のゴミです。あなた方はいいかもしれませんが一般のキティガイじゃない人たちに
とってはゴミ以下の存在です。人によっては強制勧誘による恐怖を今も引きずっている人が
何人いるとおもっているんですか？あなたがたのせいで人生を無駄にした人が何人いるとおもっているのですか？
強制勧誘は犯罪ですよ。あと人に平気で「地獄に落ちろ」などということはやめなさい！
それは人間として最低の行為です。それこそあなたがたが地獄に落ちろです。
そろそろ浅井にあやつられるのやめたらどうですか？まあ私が言うことでもないですが。
とにかく言えることは、あなた方のせいで私の友達がおかしくなったことです。
実力を超常現象と見せかけて入信させてその子から被害が広まる。
大体なんで未成年者に入会をすすめるのですか？未成年者は、まだ正しい判断ができない人が多いではありませんか！
流派がどうのこうのという話は私は宗教というものが全般的に嫌いなのでしりませんが、ほかの流派について間違っている
とかそういうことをいったりするのはよくないのでは？
とにかく4月は絶対に入信活動しないでください！

>>807-818
小田原・横浜両会館さんは、これまで来ていたネタかもしれないＤＱＮの会員とは異なり、
非常に良識ある方々とお見受けしますので、是非、一度顕正会関係以外の仏教の学術書・
解説書なりを読まれることをお勧めします。>>810-814の歴史考察は、まことに正論であり
私も同意しますが、宗教的ドグマと異なり、近代的な学問は合理的実証主義ですから、勿論
絶えず学説は変遷していくきますね。現代では、宗教といえどこのような近代的な世界観を
受け入れなければ、少なくとも対他的・対社会的に説得力を持つことは不可能でしょう。具体的
には中央公論社の『法華経』春秋社の『講座大乗仏教・法華思想』あたりから入られたら如何でしょう？
顕正会など一部の新興団体を除いては、自らの伝統的な宗教上の信条（当然に他宗教のそれも）を
尊重しながら、近代的な価値観をも共有して自教団の教義が「絶対だ」といった独善に陥ることなく
過去の宗教家の教説が、今日からみて事実でない部分があるのは寧ろ当然で、それを認めつつ過去
の宗教家の精神を尊ぶことはなんら不敬ではないでしょう？経典成立やブッダの年代についての近代
仏教学の成果は今日では常識で（既成仏教宗派は、もちろん最近は創価学会ですら上層部レベルでは
取り入れてます）、学問のある人なら、宗派を問わず、「自分とこのドグマは絶対だ」などと狂信せず、
多様な価値観と自分の信仰を両立させています。

仏教史をざっと眺められるような本は新書や文庫でも多数出ていて
それらの本を読んだだけで諸々の経の成立とか文献的な価値とかはわかる
日蓮が当時の知見で中国天台系の教学を参考に法華経マンセーしたのを
小さな閉鎖的な集団内で最新の情報や学問を排除して延命してきたのが
日蓮正宗系の信仰だとすぐわかる
若くて怠慢な奴らがそうした努力（とすら言えない一工夫）を怠り
信心に励むのは可哀想だねえとしか思わないが
いい大人が同じようにして会の内部で影響力を発揮しているのは社会悪と言っていいほどだと思う
ちなみにイギリスだかの植民地だったインドの歴史が研究された結果として
仏教の研究がすすんだのは戦後のことだったかと思う
池田、浅井なんぞはその頃に物心付いたか付かないかだろうから
今さら自分の信仰に誤りがあっても撤回などできない
一般的にも特に興味がなければお経って全部お釈迦様が書いたんでしょ？という誤解があっても
まだまだ笑えない時代なのでハメられてしまっても無理はないが
結果として起こっている会員のふるまいには許せないものもある

>>807-818の続き
>>831の文、一寸日本語がおかしくなってしまいました。「過去の宗教家の精神を尊ぶことはなんら不敬ではないでしょう？」は、
「過去の宗教家の精神は自分の信仰として尊んでおり、これは何ら不敬ではないでしょう？」でした。補足させていただきあすと>>815
のブッダの年代については、近代になって発見されたアショーカ王の石柱に書かれた法勅の解読成功によってブッダ時代より粗百年後と確定
して分かったことです。石柱という物的証拠（アイソトープを使った年代測定可能）がある以上、ディティールはともかく年代が大きく変わること
はないでしょう。アショーカ王がブッダより約百年後の人であることは、南・北伝ともに伝承されており伝統とも合致します。>>817-818については、
経典を作成したのは、周りにいた弟子ではなく、数百年後の仏教徒です。パーリ三蔵とよばれる南伝のアーガマ（阿含のこと。漢訳では、聖教でありスートラ＝
経とは同義。元々経典といえばアーガマのことでした）一部が成立年代で最古層とされてブッダの思想に比較的近いだろう推定されています。『法華経』もブッダよ
り五百年くらい後の初期大乗経典でギルギット本など原典が再現されてます。>>818の舌が焼け残ったという伝説がクーラジーヴァの伝説（従って史実であるとの証明は
ありません）彼の訳はかなり飛躍した意訳が多く（後の玄奘三蔵は彼と違い逐語訳を信条としたが、それでもチベット訳と比べると意訳・誤訳が多いとされる）、原典と
かなり相違するのは有名です。それどころか翻訳とは名ばかりの創作もあるとされ（前期の『大智度論』も原典、チベット訳もなくそれが疑われてます。）、そこでそんな
伝説が逆説的に作られたのではないでしょうか？

>>833
訂正　クーラジーヴァ→クマーラジーヴァ
改行失敗すみません。

なんだこの糞スレは！！！！

名誉毀損とコテハン叩きで削除依頼出す予定だ。

>835
東京会館乙

(　´∀｀)つ)´д｀；))ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>835（東京会館）

>>809->>815
小田原会館さん
私個人の意見を述べさせてもらいます。
鎌倉時代の当時は、仏典等広く用いられ、政治にすら関与するような時代でもあったわけです。
ですから当然末法思想というのは社会に流布していたわけですから、あのようにたくさんの先駆的僧侶が出現したのも頷けるのです。
しかし、私は科学的調査の結果を侮ってはいけないと思うのです。
なぜなら鎌倉時代の当時よりも遥かに進んだ考察力、技術力等を持った現代人が、解明していったある程度の結論であるわけですから。
科学は釈尊を懐疑的に、批判的に解明したわけではなく、事実を事実として見ようと試んだ結果であるわけですから。
そもそも釈尊の実在すらごく最近の１９世紀まで信じて貰えなかったわけですから。
それが科学の力によって釈尊は実在した事を証明もできてしまったのです。
古代印度には歴史書がなく、1896年にﾌｭｰﾗｰという考古学者がアショカ王の石碑を発見した事により、ﾌﾞﾗｰﾌﾐｰ文字の解読に成功し、釈尊が実在した事を証明できたわけです。
そして炭素14調査によって、釈尊の出生入滅年代を特定しようと試んだ結果として、今まで誰もが知っていた時代と違っていた、とほぼ確定されてしまったわけなんです。
小田原会館さん、いや仏教者にとってはかなり致命的な結論だったわけですから、多くの仏教関係者が否定したがる所でもあります。
しかし、実際に釈尊は実在していた事が証明され、釈尊の出生年代も解き明かした科学に対し、
”釈尊実在は科学的な証明による”としながらも”釈尊出生の時代については科学に疑問を抱く”とするのは、これは身勝手な論理としかいいようがないと思うんです。

私は東京会館ではないぞ！！
「シ、シャアだ〜！赤い彗星だ〜！逃げろ〜！」

アンチ「け、顕正会だ〜！唯一正しい教団だ〜！逃げろ〜！」

わー！顕正会だー！キチガイだー！強制勧誘だー！逃げろー！

>>835は顕正会会員とみた。みんな気を付けろ！こいつはキチガイだー！

指導があったため遅れました。
小田原の体調がすぐれぬ為私が書き込みます。

>>838
元３隊幹部さん、私は釈尊実在の証拠としても現在の科学的成果を拠り所にしているわけではありません。
あくまで科学は科学、信心は信心ですから。
といっても、今の自分がそこまで信心を強く保てているかと言われれば正直そうは言い切れません。
毎日自問自答の日々です。
ただ、もしここで今ある科学的転回だけを拠り所にして、一時期の気持ちから仏法から離れて、後々になってさらに転回した科学知識で日蓮仏法が肯定されたとき後悔したくはありません。
ところで元３隊幹部さんは、お題目を軽々しく書き込みしていると以前指摘されていましたが、私は軽々しい気持ちで書き込みなどしていません。
少しでも顕正会の誤解を解こうと、また、少しでも今後の参考を得ようとお題目を書き込みしています。
そこは解かって頂きたかったので。

>>788
の問題は元３隊幹部さんでもやはり解答不可能ですか。
もしそうだとすると顕正会的に言っていもかなり突っ込んだ内容みたいです。
一刀両断さんはどうだろうか？
少なくとも私は現段階では回答不可能です。
明日隊長（京都付近まで指導に行っていたのですが、今日夜神奈川まで戻ってきました）と直接会って聞いてみますが、もし回答できなかった場合はこの事に関しては不本意ですが「顕正会の負け」ですね。
これは認めます。
少なくとも文証に躓きがあったと。
しかし回答できた場合は………

>>831
確かに言われる通りですね。
色々理に適っています。
しかしアイソトープが何か、は解りませんが、それを絶対とは即断できません。

それにしてもあなたは史学に詳しい方のようですね。
＞かなり相違するのは有名です
とありますが、私は今までまったくそれらの事を知りませんでした。（単に私の勉強不足かも知れませんが）

元３隊幹部さん、あなたが以前東京会館氏と行おうとしていた徹底討論、私が代わりに受けようと思います。
もし宜しければ質問してください。（東京会館には多分もうその意思はないと思われますので）

>>731で質問したものです。
元３隊幹部さん、解り易い回答ありがとうございます。
なかなかネットする機会がありませんが、また質問があったらお邪魔します。
ところで気になることを聞いたのですが、
�@幹部の人は「みどりの注射」とかいうのを打たなくてはならない。
�A隊長クラスは会から給料のようなものをもらっている。
というのは本当ですか？
とても会の人達には直接聞けません。

>>847
おはよ〜ございます。
横浜会館さん、元３隊幹部さんとの徹底討論は是非継続してやってください。
期待してます。
が、その前に、僕の>>574&>>713またはティグレ氏の>>578、
つまり「本尊自家製造」の件に答えてくれませんか？

一つのスレで手一杯なので、一言だけ参加させて下さい。
>>849
私が知っている限りでは、回答はできないのではと思います。
これに想像の域で回答してしまった横浜会館さんはフライングとしかいいようがないでしょう。
決定的な証拠の提示ができない以上、”それについては分かりません”と回答した方が良かったと思います。
私は顕正会はやがてこの問題が大きくなっていった時、後付の辻褄合せが行われると思っています。
これが顕正会の、日蓮正宗の体質そのものであり、歴史でもあるからです。
絶対権威を必要とする団体というのは、以前の教義を突然引っくり返しても誰も問題としないんです。
現段階では、本尊製造は限りなく黒、としかいいようがないでしょうね。
最初の本尊数二百数十という説明と全く異なる数の本尊が会員内に出回っているわけですから。
>>848
横レスすみません。
�@幹部の人は「みどりの注射」とかいうのを打たなくてはならない。
みどりの注射とは何でしょう？（笑）私は聞いたことがありません。
誰からこのような情報を聞いたのでしょうか？１００％存在しないものだと回答はできると思います。
�A隊長クラスは会から給料のようなものをもらっている。
本部に従事していて、仕事が顕正会の運営そのものに携わる人は給料を貰っているでしょう。
隊長だから全員給料が出る、というわけでもないでしょう。
一部そうゆう手当てが存在している事は知っていますが。
元３隊幹部さんへの質問のようでしたが、私の知っている事を書き込みさせてもらいました。
若輩が身勝手に回答してすみませんでした。元３隊幹部さん、気を悪くしないで下さい。

（・∀・）ｹﾝｼｮｳｶｲｲﾝｶｴﾚ！

>>850
一刀両断さん、おはようございます。
両スレでのご活躍、お疲れ様です。
>横浜会館さんはフライングとしかいいようがないでしょう。
教義には全く疎い僕ですが、一瞬我が目を疑いました。
前にも書きましたが、あまりにもあっけらかんとしすぎています。
ある意味一番肝心な部分であり、やってはならないことではないですか？
かつては、恐れ多くて口にするのさえ憚るような雰囲気だった。
>後付の辻褄合せが行われると思っています。
どういう理屈になるのか、あるいはどういうかたちで行われるか、
興味津々です。
僕は日蓮正宗からの完全離脱があるのではと思っています。
「自前の宗派」旗揚げ、ってところかな。
ともかくも、横浜会館さん、個人的な意見でもかまいません。
お考えを聞かせてください。僕も真実を知りたいです。
>>848
>横レスすみません。
僕も横レス。
多少なりとも顕正会にかかわりがあった者として言うと、
「緑の注射」はあり得ないと思います。それこそ「敵対団体」
の創作ではないでそうか？（我ながらうまい！）

>>850
全然気にしていません。
私も全くその通りの回答ということです。
それにしても”緑の注射”というのは何でしょうかね。
私も初めて知りました。
どなたか御存知の方がいらっしゃいましたら、詳細を教えて下さい。
こう言われた、こう聞いた、等で結構です。
情報提供お願いします。

プラスチックの数珠、オモチャみたいなローソク平気で信者に渡す組織なんだから
本尊自家製造してるのも目に見えてます（笑）
あんまり問い詰めると
「顕正会は正しい事やってるんだから自分達で作るのが正しい！」
と逆ギレされるのが関の山。
盗っ人猛々しい事になると思われ。

>>846
>それを絶対とは即断できません。
横浜会館さんが、顕正会を絶対と断定される根拠は何ですか？
もし、断定ではなくて可能性の一つだというなら、自分で
信じるぶんにはいいが他人を勧誘するというのはおかしいのじゃ？

まあ、亀レスですが…

>>697
＞少しつっこんだ話になりますが、

とのことですが、全然つっこんでません。
「素人」の思い込みレベルです。（ああ、正直に言えばそれ以下。

勉強もまったくしないで他宗派をエラソーに評価しちゃうのはやめてほしい。

『智度論』には「自法に愛染するがゆえに、他人の法を毀呰すれば、
戒行を持つ人といえども、地獄の苦を免れず」と示されてますよ（ｗ

>>856
Ｓ学会から資金を貰って何に使いましたか？

元３隊幹部さん。
「緑の注射」なるものは、kmenに書かれてました。
その他にも夏に行われる合宿で露天風呂に入浴中の写真に
「水中クンバカの修行に励む会員・・・」とかの注釈が書かれてましたね
日本一有名な教祖の逮捕されたカルト教団を模して、茶化すように書かれてるので
嘘だとはすぐわかりましたが、まさか本気にする人が居るとは(苦笑）
この事を例に挙げて顕正会員は「ネットで書かれてる事は全て層化の謀略だ」
などといいそうですね。
まあ　すでに言ってますが(藁）

>>858
また出てきた！＞層化
お金を貰わないと何もできないのですか？
顕正会を陥れて何が楽しいのですか？

釈尊の入滅年代の話について、知り合いの会員は、どうでもよい、という態度でした。
現在入会して功徳が出ているのがいちばんの現証なんだそうです。
おそらく会で本尊を偽造していようがなんだろうがそんなことには関心がない、というのが
末端の会員なんだろうと思います。ちなみにその人は第５区ってとこでよく知りませんが
本部に近いところで活動をしています。
こういうレヴェルで勧誘をおこなうというのはどうなんだろう？とも思います。

>>859
おいおい。>>858は顕正会を陥れる発言なんかしていないよ。むしろフォローしてるじゃん。
これだから会員は．．．

最近時間に余裕がなくてスレをまとめ読みしているのでおそレスですが
>>815
は、そういう歴史的事実に決着が着かない以上、日蓮上人を絶対とは言えないのでは
ないかと思うのですが。現時点で勧誘の際、曖昧な歴史的事実を、さも正しいように話
していますよね。それは不誠実で独善的な態度だと受け取れるのですが。

それからちょっとどこに書いてあったかわからないけど会員が間違ったことをしていると
罰が出て去っていくって書いてましたね。顕正会の罰と功徳については証明できていま
せんよね。そういう基準で自分たちで「罰が起きていないから悪いことはしていない」と、
勝手なことし放題、って状態に、なりゃせんかと普通の人は思っているのですが。

死ね！氏ね！氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえー！顕正会をぶっ潰せ！死ね！強制勧誘逝ってよし！死ね氏ね氏ね！浅井を社会からほうむりだせ！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！

やれやれ・・・
>>863を見ると、アンチの私でも「罰が当たるよ」と言いたくなりますね〜
しかし　安心してください。
天罰なるものはありませんから。
とは言え、おのれの行いによる罰はありますよ（周囲の反感を買うとか、信用を失うとか）
あなたが顕正会員にどんな迷惑をこうむったのかはわかりませんが
そんな書き込みして　気が済むのでしょうか？

>>864
>>863は、為にする嵐かもね。

為にする？ためにする嵐？いにする嵐？
どういう意味でしょう？
864ですが、私は学力が無いので、意味がわかりません・・・
なんにせよ　理由はどうあれ人を憎むとか呪うとか、脅すとか
そんな行為は、仏法がどうのとか言う以前に人として愚かな事です。
その当たり前の事が出来て上での討論をこの場で望みます。
小田原会館さんには、それが有ると感じたので、私は真剣に話を聞こうと思いました。
未だにコテハン付ける勇気はありませんが・・・

今日も遅くなりましたが、カキコします。
いま私は御書講義を受けてきたばかりで少し興奮から覚めやりません。
その感激を少しでも皆さんと共有したくてレスします。

小田原会館は熱を患っているため今日も書き込みはできません。
明日には回復すると思いますが……。

>>865
為にする嵐………？
たまに来る嵐の打ち間違えですか？
なんだか気になります。

>>862
確かにそうですね。
仏法は絶対とか罰は必ず起こると言うのは信心に拠る物で、世間一般で使われている“絶対”とは異なりますね。
それは信心してみないと解らないし、口でそれを伝えるのにも限界があります。
ただ今の科学的成果を“絶対”とも言い切れませんよね？
あくまで他人が調べたことだし、科学についての知識なんて我々は底が知れていますからね。
ただ、ここで顕正会としての矛盾が出てきますが、「大聖人は法論で負けたことがない、だから大聖人は釈迦仏の御使といえるのだ」という説明はどうなんだと。
嘘かと。
これは正直言って大聖人は法論で負けなかったかもしれないが、我々はそこまで智恵がないため大聖人のようには答えられない、というのが答えです。
つまり、我々は答えられない事もあるけれども大聖人は何でも答えられると。
だから我々が答えられないというのは仕方がないと。
もし我々凡夫が末法下種の本仏と同じ智恵をもっていたら、御本尊など必要ないですよね？
仏も必要ないし会長も必要ない。
こういった事なのです。
わたし自身最近、勘違いをしておりました。

ところで、どこかで蒙古襲来ぐらいはその当時誰でも知っていた、という意見を聞きました。
しかしここで問題なのは蒙古襲来が知られていたかどうかという事ではないのです。
大事なのは命をかけていたかということです。

………？
なんだか妙な事を言うなと感じていると思いますが、それはこういった事なのです。

日蓮大聖人はその当時日本にいた事情通たちとは違って、蒙古襲来についての知識が沢山あったと言う訳ではありませんでした。
普通そういった場合、声を大にして蒙古襲来を叫んだりしないですよね？
ところが大聖人は、声を大にどころか、「必ず蒙古襲来はある」と断定されたのです。
その頃の日本は物騒ですから、日蓮大聖人を悪く思っているひとから（とくに念仏の僧）命を狙われているという状況です。
もし、仏にかけて誓い、予言をはずしたら………。
まさに命がけです。普通そんな危険な真似はしませんよね。そうでしょう？
ところが、何度も何度も国家諌暁されています。
蒙古襲来という可能性もあると言ったものではありません。
　必ず　来る、　と断言されています。

さらに大聖人が予言されていることは、それだけではありません。
佐渡流罪といえば大変な事で、少なくても鎌倉の事情などはまったく解りようもありません。
ところが大聖人はそこの領主本間六郎左衛門尉がいずれ近い内に国家の一大事などで鎌倉に行く事になるだろうと断言されました。
その時本間はきょとんとしていました。（つまり領主本間ですら何の事か分からなかったのです）
しかし１ヶ月もたたぬ内に大聖人の言われた事は実現し、（北条家の兄弟間で戦があった）本間も慌てて鎌倉に赴く事となり、あらためて大聖人の凄さを実感したという事です。

>いま私は御書講義を受けてきたばかりで少し興奮から覚めやりません。
>その感激を少しでも皆さんと共有したくてレスします。

いえ、申し訳ないですがソレばかりは遠慮させて頂きます。
部外者から言わせて貰えばさらにMCが進んだ、としか申し様がないんですよね。
正直、昨晩「揺れている」と言われた横浜会館氏とは会話が成り立つと思いました。
しかし今夜は早速、「興奮してます」「感激を共有したくて」とあります。
で、日蓮のオハナシです。誰も求めていないのに、です。
私的には「ああ、昨晩の様には会話出来そうにないな」です。
ティグレさんの質問や他の方の質問には答えて貰えていませんし。

今夜の横浜会館氏は”酔っている”状態としか言いようがありません…。
と言うことで私は今夜はROMる事にします。

さてどうでしょうか？
大聖人には日興という弟子がいますが、彼は佐渡まで大聖人を追って渡ってゆきました。
普通そんな事出来ますか？（マイナス２０℃ぐらいになる佐渡の地で掘建て小屋のような堂に住む事になる）
信じられるものが何もなければ。
また日興上人はですから一部始終大聖人のやられた事を佐渡で見てきた訳です。
ですからもし御書にうそがあれば周りの人間や本間や敵対する人だけでなく真っ先に日興が離れていくと思います。
しかし御書についてその後、何年経とうとも異議を申し立てる人はいません。

横浜会館さん。
＞これは正直言って大聖人は法論で負けなかったかもしれないが、我々はそこまで智恵がないため大聖人のようには答えられない、というのが答えです。

これには、教上的な伝承である、周書異記を根拠にした年代説しか知らなかった日蓮さんが
現在の学問的年代説を知ったらどういう答えを出したか想像もつかないわけですよね。
それこそ　絶対と言えないわけじゃないですか？

＞あくまで他人が調べたことだし、科学についての知識なんて我々は底が知れていますからね。

学問的な年代説はアショーカ王の碑文から、そこに書かれている布教の為に近隣の王の元に
使者を送ったという事からその近隣の王は年代はわかっているのでアショーカ王の年代が確定された
きわめて信憑性の高いものです。
まさか　アショーカ王そのものを知らないわけじゃないでしょ？
アイソトーブによる年代解析がその石碑で確定できるものかどうかは私にはわかりませんが。
学問的に解明された事は無視できないと思います。
長年宗教家として生計を立てて来たあなた方の長がその事を知らないとは、とても私には考えれません
その説について会員に浸透しないというか、それを論破しない上で「絶対」と言うのはどうかと思うのです。

御書というのは主に大聖人が弟子などに書き送った手紙を編集したものですが、
もし私でしたら、御書に嘘があったら絶対、日蓮上人はおかしくなられたと思います。
例えば、竜の口の出来事など起ってもいないのに（御書に）「……貴方たちも見ていたように、竜の口で私が命を落とそうとしていた時不思議が起り、光がおこり刀が３つに折れ、皆立ち尽くした。これは仏法の不思議でなくてなんとする云々………」
という手紙をもらったら、ああ佐渡でおかしくなられた、と思います。（少なくても寺は建てません。）
何か反論ができますか？
本当は弟子は一人も居なかった、とか………。
そういう科学的根拠がでて来たとか。
そうでなければ反論はできませんよね？（僕も気付くのが遅かった）

でもそれもあなた方が調べて根拠、証拠を出せたものでは無くて他人が伝えたモノですね。
しかもそれに関しては過去ログでも色々言われているので、今夜　横浜会館氏が述べている事も、
「何を今更…」という印象しかありませんね。
何か日曜の会合で情報を得た様ですが、今夜の貴方は”酔っ払い”ですね。
いつもの様な冷静な書き込みを期待するのは無理ですか？

それから以前、
仏や大聖人を信心するのに会で行う必要はあるのか？
御書などを見て自分で感動して納得して、たとえばボランティアなどで（菩薩界ですよね）活動していたりすれば成仏できるのでは？
という質問を貰いましたが（確か信心とは？さんだったと思いますが）それについては大聖人が明言されています。
「下種本仏成道御書」抜粋ですが、そこでハッキリと「かかる日蓮を用いぬるとも、あしくうやまはば国亡ぶべし。」
つまり、「例え日蓮を用い（信仰し）ようとも、悪しく（間違って）敬えば、結局国は亡ぶんだよ」という意味です。
どんなに菩薩界の相を呈して行動し様とも、仏法の法則に則らなければ（仏法は法則だからこそ信憑性があるとい得るのですが）仏法的には効果は期待できない、とここで厳しく仰っています。
少なくとも大聖人を信仰しようと思っている人には、大事な御文です。

今まで書いてきた事で当然、でも直接の証拠は提示できてないじゃん、と来るでしょう。
しかしそこを信じるから“信心”なのです。

あなた方には矛盾があると思います。
それは何かって？

あなた方は何でも証拠を見つけてから行動をしているか、という事です。

>>880
んな狭い了見しか無い信仰、超越的存在は薄いですね。
結局は「自分が自分が」でしかない。
しかもこれだけ問題が露呈している会で何が期待出来るのですか？

それと質問。
それならば日蓮が説くまでの時代に存在した全人類の死後は？
納得出来るように説明願います。

ホント今夜は誰の話も聞いてないな…（呆