☆†　キリスト教＠質問箱 28　†☆

なにを９４４は怒ってるの？全然わからん。ヨハン君が傲慢なんて思わんよ。
むしろ９４４は傲慢チックな印象を受けるが。

１、　君は、リベラルで、勝手にリベラルの範疇付けをされて怒っている
２、　君はリベラル派をキリスト教徒とは認めていないので怒っている

どっちかな？
あるいは何か他に理由があるの？

１だったらまだ怒るのもわかるが、２だったら超ゴーマン。


なお、俺はリベラル派じゃないので。ヨハン君もおそらく違うだろう（これは知らんが

>>942
ごめんなさい　そのとおりです
ユダヤ教徒とキリスト教徒です（仲間内の言い方でした）
>>936
でも、ユダヤ教徒の立場で律法主義のキリスト教に対する優位性を
解説したものってあまり見ないけど、そのへんのこと詳しい方
是非、御教授願いませんか

>>952
９４４は俺氏。（ｗ

>>945でございます
穴があったら入りたい思いであります

レス、ありがとうございました

>>950
いや、すまなんだ。
別に、ヨハン君を批判しているつもりはさらさらない。
ただ、ヨハン君のカキコを読んだ未信者が、謝ったキリスト教理解をするのが怖かっただけ。
もちろん、ヨハン君の理解は危惧するものではないと信頼しているが。
リベラルの主な聖書理解は>>943にも書いたが、詳細は割愛したい。
簡潔に言うと、信仰を理論や知識といった面から批判的に考証する姿勢だと思う。
批判的にとは、即批判・反証ではなく、ヨハン君の言うように「仮に・・・だとしたら？」という程度のものだが。
ただ、イエスを実在のものと認め、その人間性と神性とを認め、三位一体の一ペルソナと認めることが、
キリスト教のドグマであり、最低限の軌範だから、そこを越える場合は問題だと思う。

>>952

ありがとうございます。

残念ながら、僕の所属教会（教団中の組合教会）は日本のリベラルの最先鋒と呼ばれる教会です。

ただ、全ての教会の全ての信徒がリベラルを掲げているわけではありません。

リベラル派な牧師が司牧する教会にも保守的な信徒がいますし、その逆もあります。

カトリック教会のように全ての信徒が一つの指針に従うように指示されるわけではないのです。

>>953

ユダヤ教徒にとっては、（立法主義の）キリスト教に対する優位性なんて論証する必要なんてないと聞いたことがあるよ。
だって、彼らにとっては、キリスト教は「統一協会」とか「摂理」と同じようなものだから。
勝手にメシアを作りあげてるだけと考えるわけだから、そもそも（キリスト教が統一協会を相手にしないように)論証不要。

イスラエルでは、キリスト教徒の子どもはいじめられたりする（「邪教」とな）という。

>>956

ご理解いただけてとてもうれしいです。ありがとうございました。

僕の発言が人の躓きにならないように、

これからはできるだけ心がけて行きたいと思います。

>イエスを実在のものと認め、その人間性と神性とを認め、三位一体の一ペルソナと認めることが、
>キリスト教のドグマであり、最低限の軌範だから、そこを越える場合は問題だと思う。

最低限？

じゃあ、コプトとかユニテリアンなんかどうなるんだ？
これらは立派にキリスト教として認知されてると思うけど。
これらはキリスト教じゃないというの？

イエスの神性とか三位一体なんて、聖書に書いてませんし。
公会議で決まったことだしな〜
聖書の外の公会議という出来事にしばられる必要ない、という考え方も可能。

>>960
異端がいたんだね
．．．ナンチャッテーー

>>961

┃・）　･･････

>>961
異端が傷んだ！？
それとも
異端が居たんだ！

どっち？？

>>963

┃・）　「悼んだ」に１デナリ

960>>961

漏れは三位一体を信じるが。
しかし、ああいう形で「最低限」なんていわれたら、コプトやユニテリアン（がいいと思ってる人)を質問箱から締め出すことになるだろ？
それに、彼は他人のことを傲慢と言えるくらいなんだから、もっと発言に注意したほうが言いと思うね。

あと、君もね。
コプトの人らからしたら、君も俺も異端だろ。


ま、現実にはコプトやユニテリアン信者は日本にはほとんどいない（まったくいないわけではない）が、これらについて質問したい人はけっこういるだろう。

>>964
１デナリオン？
しけてるねぇ
じゃあ、漏れは「鋳たんだ」に１アサリオン

コプティンやエチオピアなど、いわゆる「単性論」はイエス様を「完全な神であり、人ではない」

という立場で、三位一体については正統派とほぼ同じ理解だと（僕は）思っているのですけど、

逆の単性論（イエスは人であって神ではない）というのはあるのでしょうか？

>>960
ユニテリアンってキリスト教なの？

>>966

はりあうなっ（はぁと

じゃあ、僕チンは「射たんだ」に１タラント

>>958
＞953です
レスありがとうございました
そういえばそうですよね
キリスト教って、「神学」って言うんでしょうか
論理的な、キリスト教の優位性の証明みたいなのが
凄く発達しているイメージがありまして、
ユダヤ教でもそれに近いものがあったりするのかなあ
と思っておりました。（あるのかもしれないけど）

>>965
どなたのことを指して言われてるのか知らないが、私は「他人のことを傲慢と」言った覚えはない。

コプト教会だが、純コプト（合同コプトではない）は、カルケドンで異端とみなされたはず。
ユニテリアンもそうだが、アリウス派から生じた単一性教派は、異端ではないのか？
さらには、進歩的（プログレッシブ）ユニテリアンは、キリスト教だろうか？
宇宙エネルギーや「宇宙意思」を神とみなす彼らは、正統なキリスト教だろうか？

>>968
キリスト教でしょう。
アメリカでは、代表的プロテスタントの一つの教派として知られてますよ。
知識人などにも信者が多いとされる。

コプトやユニテリアンの存在から、エホバの証人を異端とするのは難しい。

といったら、また「異端がいる」などというやつがいるんだろう。
先回りしとくが、私はエホ証の信者ではない。

>>969　雑談はやめてください。ここは質問箱です。

まあまあ。

質問箱ですから議論は控えましょう。

（雑談、反省しておりまつ★）

>>973

はい。・・・・・・・・・・・ｺﾞﾒﾝﾎﾟ

ヘタレ質問です
トマス・アクィナスの「真理論」ってどう読むものなんですか？
読んだそのままじゃねえか！っていうことはわかっているのですが
みなさんなりの、感想とかきかせてもらえたらうれしいです

>>976

スコラ哲学のアキノの聖トマのことですか？

カトスレの方が良くないかな〜・・・・・？

どうでしょう？

>>977
＞976でございます
アンセルムスやアウグスティヌスの時代だから
その通りです
あっちゃ〜〜スレ違いでしたか
スレ汚し失礼しました

>>978

いえいえ、スレ違いとかそういうことではなくて・・・・

どうでしょう？

多分カトスレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046274366/

のほうが早い回答があるのではないかと思って・・・・

一度行ってみてください。

>>979さんありがとう
さっきみてきたんですけど微妙に恐かったのでやめました
こんなの張ってるし↓

　　　　＿､　　 　 ゑ　　 　　､__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | |
　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡 人. i、　　
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　 ｀.| | //
　　 　 　 　 　 　 ∪∪

>>980

カトスレは微妙に怖いところです★

負けずに怖いAA貼ったりして遊んで見てください。

でも、ここスレでももう少し待ってれば答えてくれる方があるかもしれません。

気長にね☆

（ちなみに僕はプロテスタントです。ごめんね★）

>>980
　　 　 ∩
　　 　 | | /二つ
　　Σ (,,ﾟДﾟ)
　　　/　　|
　 Ｃ（,,__vv

　　　　　 ∩　il||li
　　　　　 | | /二つ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/⌒ヽ)　 ＜＜　恐がらせてしまったらしい．．．
...,,....Ｃ（,,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>982

┃・）　あ〜あ･･･････

ageておこうか。こっち先に消費。

むかしソドムとゴモラでは何があったんですか？

常日頃、疑問に感じていたのですが、
キリスト教でいうカトリック、プロテスタントの違いってなんなのでしょうか？

>>986

その質問に答えるのはけっこう難しい。
なぜなら、カトリック教会は一つしかないが、プロテスタント教会はたくさん（万単位）の教派･教団に分かれているからだ。
あと、キリスト教はカトリック教会とプロテスタント諸教会だけではない。
オーソドクスという大きな教派がある。オーソドクスより大きなプロテスタント教団はない。

八木谷涼子氏著「キリスト教大研究」（PHP）を本屋でパラパラとめくってみることをおすすめする。
彼女はキリスト教徒ではないが、その分第三者的立場からの評論をできる。まあかなり客観的公平的といえる。
やや表面的な本でもあるけど、初心者にとっては十分すぎるものかと。

ほとんどちがいません。
どこかで見た答えがあてはまると思うけど、
外国人から「真言宗と浄土宗とはどうちがうか」と質問されたら、
一応困るでしょう。
それと同じことで、基本としては本当に同じなんですわ。
ただ細部で習慣とか解釈とか違うものもあるということ。
もしその細かい違いが知りたいと言うことなら、
違いを説明した本がでてるから、そういうの読んでみて。
たとえば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764263483/qid%3D1046546738/249-8381337-3783501

まー＜超簡略化＞すれば、

オーソ＆カトと、プロは、「聖書と聖伝」（前二者）か「聖書のみ」（後者のほとんど)で、
オーソとカトは、教皇を教会の指導者とするかどうかで異なる。

伝統･保守主義か革新的かは、
プロ＜カト＞オーソ
の順番で、左に行くほど伝統･保守主義的。

まー確かに部外者の人から見たら、みんな同じに見えるんかもな。。
漏れらが他の宗教の宗派が区別つかんように。
漏れのかーちゃんは、モルモンエホバとかも同じに見えるらすぃ

989っす。訂正
-------------------------------
　プロ＜カト＜オーソ
　で、「右に」行くほど伝統･保守的
-------------------------------
に直します。
全然違う意味になったｗ

世界史板の住民でもあるのだが、
あっちはキリスト教に縁のない人がほとんどなんで、
例えば「宗教改革」なんてスレがあっても
結構誤解されたままの受け答えが多いんですわ。
何が伝統的であるかを知らないひとには、「保守的」も「プロテスト」も分からん罠（w

それがこの男、部落差別を平然とおこなう人物
東京都大田区田園調布１−３−１１−４０２

山本勉

電話（０３）５４８３−５３８３

>>993

君、そういうこと続けてるとマジでつかまっちゃうと思うよ。

トリップの練習

>>992
欧米で伝統的といえばキリスト教だからな。
日本で猿が保守やリベラルなどと言って欧米のマネをしてるのをみると笑いが込み上げる。

>>996
そー言うあんたも「リベラル」の定義はできないだろ？
政治思想板いって勉強するがいいよ。

埋め立て君

こらどっこい

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