☆エソテリック（秘教）スレッド　☆ P_MIX

どうぞ、ご勝手に。
虫って427のことだろ。

虫に問うてお前が答えるいうことはお前のことだろうな。 もう俺に振るなよってことか？やめてくれってことだな。 素直に言え。ビビることないのに。

>＞AとBを比べることで
>＞AもBもだめにする。
>これってKの言葉じゃん。そんな事も知らずに書いてんのか。w


Kの言葉ですよ。
どうして私がそれを知らないで書いてると判断したんですか？
あなたがグルジェフを理解していない、ということと、
私がKの言葉を使ったこととは別のことです。

>グルジェフの優れている点は肉体的な気づきの重要さを教えた事。
>グルジェフのダンスやムーヴメンツは、ただの肉体的訓練ではないよ。自己観察をしながら行うものだから。

試しにそのグルジェフの肉体的な気づきの重要さを説明してみそ。
悪いがあなたがその意味するところをちゃんと理解しているとはとても思えない。

なんだお前ら、そんなに俺に相手にして欲しいのか。しょうがないな。

＞試しにそのグルジェフの肉体的な気づきの重要さを説明してみそ。
＞悪いがあなたがその意味するところをちゃんと理解しているとはとても思えない。
お前らってさあ、どうしていつも質問するばかりで自分の理解を書かないんだ？
で、こっちがちょっと書くと、枝葉末節の揚げ足ばかり取って、正面からの批判とかした試しがないし。

たまにはそっちから理解を書いてみろよ。それともそんな度胸はないのか？
>>431も>>432も矛盾を指摘してやるだ？
矛盾が指摘されるのが怖くて自分の理解をろくに書かずに、
揚げ足取りするチャンスばかり伺っているお前らの方がずっと憶病者じゃねーか。
お前らの理解も書いてみろよ。

KとGの比較でも、比較じゃなくても何でもいいが、
Kはグルジェフと違って体操やダンスを教えたりしなかっただろ。
グルジェフは現代人の運動不足も真理を見出せない原因の一つだとわかってたから、
ダンスや体操を教えたんだよ。

そして、ここが重要なことだが、真理を見い出すには一旦身体の全エネルギーを使い切る必要があるんだよ。
昆虫が脱皮する時と同じだよ。
しかし闇雲に運動するだけじゃ、身体のエネルギーを使い切ることはほぼ不可能に近い。
だからこそ、自己想起をしながらの運動をすることが必要になるんだよ。

それと、自己想起と自己観察が別物だと思ってる奴もいるかもしれんが、そうではなくて、
それらは、理解が進むにつれて、どんどん融合していく。
肉体的な気づき、感情的な気づき、知性的な気づきがあると言えるし、正しく理解が進めば、
それらはどんどん融合していく。

げ、もう3時過ぎか。寝る。

俺も４３２と同じとこツッコミいれようと思っていたんだよ。でもおれは
どっちでもいいよっていったんだけどな、おまえがまたのこのこ出てきた
んじゃないか。
俺はやさしいからさ、逃げ場作ってやってんのにてめーからのこのこと
ゴキブリホイホイじゃねーんだからよ。
>グルジェフの優れている点は肉体的な気づきの重要さを教えた事。
>グルジェフのダンスやムーヴメンツは、ただの肉体的訓練ではないよ。
>自己観察をしながら行うものだから。
　おまえどこでダンスだのムーブメンツだのやってるの？まさか本読んで
独学でやってますなんて？
あと自己想起しながら運動するとエネルギーを使いきれることの因果関係教えてくれや。
＞お前らの理解も書いてみろよ。
率直に言って俺の理解なんてねえよ。だから書きようがない。
その理解とやらを得ると一般人に説法したくなるものなのか？しかもグルジェフの言葉で。
＞肉体的な気づき、感情的な気づき、知性的な気づきがあると
＞言えるし、正しく理解が進めば、それらはどんどん融合していく。
　おめえの理解は正しく進んでいるんかい、わからないことを
わかったようにいうなよ。わからんことはわからんは。
一つだけお前がアホだっていう理解はしたな、おれも。
＞誰もが納得するのは無理だろうね。でも一応書いておく。
　こんなこと言ってたが、そう思っていてなぜ誰をも納得させようとなんて徒労をするんだよ。

別のスレの１５１、１５２、１５３あたりは少しおもしろい。
虫はね、グルジェフの事色々しってるのはわかったからよ、自己想起しろよ。
自己だろ自己、そんなもんグルジェフの伝記の中に書き込まれているわけないだろ。
しかし、俺もエゴ大有りなのは認めるけれどもここじゃお前みたいなやつ
との関係性の中でしか自分をみれないのかと思うと、我ながらなさけねーよ。


　　運　・　動　・　不　・　足

だった。

>>433
>KとGの比較でも、比較じゃなくても何でもいいが、
>Kはグルジェフと違って体操やダンスを教えたりしなかっただろ。
>グルジェフは現代人の運動不足も真理を見出せない原因の一つだとわかってたから、
>ダンスや体操を教えたんだよ。

久しぶりに笑わせてもらいました。

>そして、ここが重要なことだが、真理を見い出すには一旦身体の全エネルギーを使い切る必要があるんだよ。
>昆虫が脱皮する時と同じだよ。

新説です。
是非学会に発表してください。

>しかし闇雲に運動するだけじゃ、身体のエネルギーを使い切ることはほぼ不可能に近い。
>だからこそ、自己想起をしながらの運動をすることが必要になるんだよ。

ホントにいい加減にしなさい、という感じです。
この程度の理解（というより誤解）でグルジェフ通を気取っていたのか、と小一時間問いつめたい。
なんかもう、ものすごく基礎的なことから説明しないとだめみたいね。

あのさ、自分で実際にムーブメンツやってるの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞>そして、ここが重要なことだが、真理を見い出すには一旦身体の全エネルギーを使い切る必要があるんだよ。
＞>昆虫が脱皮する時と同じだよ。
＞新説です。
＞是非学会に発表してください。

残念ながら新説じゃない。ベルゼバブと、奇跡を求めてに書いてあることだよ。
こんなことも知らないんだな。

＞ホントにいい加減にしなさい、という感じです。
＞この程度の理解（というより誤解）でグルジェフ通を気取っていたのか、と小一時間問いつめたい。
＞なんかもう、ものすごく基礎的なことから説明しないとだめみたいね。

ベルゼバブも奇跡を求めてもろくに読みこなせてないのに、なに調子に乗ってんの。w

＞真理を見い出すには一旦身体の全エネルギーを使い切る必要がある。

これはグルジェフが何度も語っていたことで、いろいろな本でこれと同じような発言を見出せる。
付け加えると、クリシュナムルティも思考の終焉という言葉でこれと同じことを説明している。

クリシュナムルティ的には肉体や感情のエネルギーも思考の一部だということくらいは理解してるか？

ああ、そうそう、ムーヴメンツね。
あのさ、きちんと自己想起してれば走ることや歩くこともムーヴメンツになりうるんだよ。
いろいろとテクニックもあるが、お前らの態度が悪いから教えてやらない。

感情も思考なんですか？

>いろいろとテクニックもあるが、お前らの態度が悪いから教えてやらない。
ゴキブリに教えを請うつもりはない。ホイホイに戻りなさい。　W)

>>440
思考だとも言えるが、固定観念化するのは良くない。

>>441
煽りしかできないお前が帰れ。

>煽りしかできないお前が帰れ。

やれやれ。まだ虫のままでいたいようだな。
自己想起ができていると公言する人間の言うことかい？
煽られて反応するだけか。やっぱＧ虫はＧ虫だな。

二人とも
本当に相手がＧ命か,確かめたかい？
Ｇの話をしたからＧ虫
ｋの話を持ち出したからＫ虫とは
限らないんじゃないのかい？
よくよく聞いて始めて,相手の本意が解ることもあるんだよ？

提案なんだが君たちの真意というか本意を（考えや立場・・Ｇのここががいい
とか、Ｋの此処は同意できないとか）
それぞれ書いて主張してから喧嘩したらどうだい？
何か君達の喧嘩は,かみ合ってないというか
誤解しあってるのかもしれない？

>>443
煽り以外の事をきちんと書き込んでみろよ。そうすればもっときちんと相手してやるから。

それと、自己想起をしていれば反応しないというのは完全な誤解。
自己想起とは、それらの反応を見ることもその一形態なのだから。

あとは、クリシュナムルティのAとBの比較の話しか。
Kが、「AとBを比べることでAもBもだめにする。」と言ったのを、
このスレの住人達は、「AとBを比較してはいけない。」と固定観念化してるみたいだな。

そういった固定観念がKの教えと相容れないことにまだ気づかないのか？
もう一つ付け加えると、KだってAとBの比較をときどきしているよ。

たとえば、マスターなんちゃらとか下らないものを追いかける人々には、そういった未知の物ではなく、
自分自信という既知の物から始めなさいと言っているが、これは、
未知の物と既知の物を比較して提示している。

他にもいろいろある。思考それ自体が比較、分析によって成り立っているようなものだし。

>何か君達の喧嘩は,かみ合ってないというか
>誤解しあってるのかもしれない？
噛み合ってる喧嘩なんてものはないよ。Ｇ虫というレッテルは
非常にうまく成功したね。それがひとり歩きしているんだろ。
だが誰がK虫、Ｇ虫を決めるかは、本人自身だからね。
自分は違うと思えば、そういう虫のレッテルは気にならないはず。
だが、それを自分が気にするってことは、突っ込まれる要素があると
言うことさ。彼がＧ虫ではないと宣言するまで、オレはレッテル貼りを
止めないよ。悪いケド。そしてこのゲームを終わらせるのは非常に簡単
なのだが、当のＧ虫自身まだ気が付かないんだな。

＞思考それ自体が比較、分析によって成り立っているようなものだし。

成り立っているというよりはそのものだ。そしてキミのＧの説明も
Ｋの説明も思考そのものだろ？
要するに頭でっかちなんだよぉ。
それがミエミエだから、虫呼ばわりされるんだろぉ。（中尾彬風に）

446さらしあげ。

どうして散ったように居なくなるかなあ・・

君達はそれぞれ　考え方や立場は違うのかもしれないけれど
お互いにとても興味深い話を書き込んでいるんだよ？
二人ともそれぞれアプローチの仕方は違いがあるかもしれない。
が、それぞれの理解が存在してると感じたよ。
もしそうだとしても、Ｇ寄り、ｋ寄りというのは現状では
在ってもいいんじゃない？入り口はそれぞれ皆違うしどうしても
影響は受ける。今は皆歩みの段階なのだからそういう異差は
在って当然なんだよ。それを理解して認めて、なおかつ冷静に議論できるか？
だよ。
相手を力で解らせようとしてはだめだよ。
相手には相手の理解する「時」があるんだ。それは相手のものであり
こちらからは強要してもそこに反発が生まれるだけだよ。「時」がまだなんだよ。
相手の考えを侵害しないように話あってれば、すこしずつ互いの考えも理解できてくるんじゃないか？
相手の話を一つの意見として,距離をおいて聞いてみればいい。
客観的に徹して聞いてれば,そこに汲み取る物があることを気ずけると思うよ。
恐れて過ぎてもいけないよ

>>448
夜遅いからに決まってるだろ。俺ももう寝る。
一言だけ書くと、あんたみたいにきちんとした態度で討論に臨むならいいが、
>>446のように煽ってるだけのやつだとこちらが辛抱強く相手をしてやっても、討論にはならない。

＞＞４４９おやすみ。
あまりカリカリしないで,良い夢を。

>>438
なんだ。まだいたのか。

>残念ながら新説じゃない。ベルゼバブと、奇跡を求めてに書いてあることだよ。
>こんなことも知らないんだな。
>ベルゼバブも奇跡を求めてもろくに読みこなせてないのに、なに調子に乗ってんの。w

本で読んだだけの知識か。。。。
ろくに意味が分からず引用しているだけね。

>クリシュナムルティ的には肉体や感情のエネルギーも思考の一部だということくらいは理解してるか？

肉体とか感情とか意味ありげに言葉を並べただけだとというのは分かるよ（ｗ。

>ああ、そうそう、ムーヴメンツね。
>あのさ、きちんと自己想起してれば走ることや歩くこともムーヴメンツになりうるんだよ。
>いろいろとテクニックもあるが、お前らの態度が悪いから教えてやらない。

何か他のメソッドとムーブメンツをごっちゃにしていると思われ。
まあ、本を読んでその気になり我流でやってるつもりになっている、
ということは分かった。

>
>それと、自己想起をしていれば反応しないというのは完全な誤解。
>自己想起とは、それらの反応を見ることもその一形態なのだから。

羊は自己催眠かけるのがうまいよなあ。
グルジェフ読んでるならこの例えの意味は分かるね。
反応しても自己想起しているからいいのだ、ってか？

自己想起していれば反応の内容は変えようとしなくても自然に変わります。
変わらないなら自己想起がうまくいっていないのですよ。

>あとは、クリシュナムルティのAとBの比較の話しか。
>Kが、「AとBを比べることでAもBもだめにする。」と言ったのを、
>このスレの住人達は、「AとBを比較してはいけない。」と固定観念化してるみたいだな。

はい、国語のお勉強のお時間です。
・AとBの違いを説明すること、と
・AとBの比較をすること
とでは意味が全く違うんですよ。
例えば物理的な違いを否定するのはばかげていますね。

心理的に優劣の比較をしていることを指摘されて、
こんな言い訳をするとは・・・・。

>たとえば、マスターなんちゃらとか下らないものを追いかける人々には、そういった未知の物ではなく、
>自分自信という既知の物から始めなさいと言っているが、これは、
>未知の物と既知の物を比較して提示している。

キミが本で読んだグルジェフの知識はキミにとって既知のことなの？

だいぶＧ虫の化けの皮がはがれてきたな。
たぶんﾔｼは２０代前半か１０代後半、台房か高房だろう。

Ｇはﾔｼにとって格好の餌なんだな。
まぁ若い頃は夢中になりやすいからな。暴走には気を付けろよ。
人生は秘教だけじゃないんだからな。
それから武者修行でもして己の卑小さを学ぶんだな。

秘教はそれを学ぶものに必要とされる謙虚さを身につけてからだ。
だれでも秘教を学べるわけじゃねぇ。
それまでＧ虫にはおあずけだ。わかったな。青臭い坊主。

ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ

俺が書き込まないと伸びないスレか、ここは。

>>423
細かく返事をするほどのことでもないようだから、少しだけ。

＞キミが本で読んだグルジェフの知識はキミにとって既知のことなの？
既知のことというか、既に実体験であることがかなりある。

比較についてだが、Kも比較によって優劣を付けていると指摘しているんだが。
例えば、様々な道を否定することによって、結局はそれらを劣ったものだと言っている。

グルジェフはそれら様々な道を4つの道に分類して定義付けているが、
Kのように頭ごなしには否定せず、功罪をきちんと説明している。

これは、グルジェフが様々な旅の途上で、たくさんの教えの内側に触れてきたからできた分類だとも言える。

Kは伝記本などを読めばわかる通り、神智学協会、星の教団の人々によって育てられたから、
グルや様々な宗教的教えを実体験ではなく、外側から眺めて否定しているだけのことがときどきある。


>>453
お前が自分ではろくに批判できないから、他人の尻馬にのって揚げ足を取ったり、
嘲ったりして悦に入るだけの卑屈な輩だということはよくわかったよ。

>>436
グルジェフをろくに理解できていない典型的な書き込みだな。

会長、活動再開ですか？　W)
しかもホイホイの中で。

最近思うんだが日本語のできない若者が増えているみたいね。

>>454
>比較についてだが、Kも比較によって優劣を付けていると指摘しているんだが。
>例えば、様々な道を否定することによって、結局はそれらを劣ったものだと言っている。

それはキミの勝手な解釈で間違いだ、と教えてあげているんだが。。。
Ｋは比較なしにただ否定しただけ。
彼は、真理は道なき大地だ、と言っている。
この道があの道より優れている、とは言いませんでしたね。

グルジェフはよく弟子たちに、
解釈というものが自分の物差しで行われるという点に注意を促していた。
キミはキミの物差しで、これは比較だ、と言っているが、
それはあくまでもキミの勝手な解釈。
少なくとも全面的な否定は比較ではない。

>グルジェフはそれら様々な道を4つの道に分類して定義付けているが、
>Kのように頭ごなしには否定せず、功罪をきちんと説明している。

4つの道については、それはＧのオリジナルではない。
Ｇを通じてしかそういうことを知らないのは分かるが、
何度も言うように勉強不足。

ついでに誤解があるようだから書いておくが、
あんまりＧについて変なことばっかり書いているので、
Ｇを弁護したくて出てきたんだよ。
もう本当にいい加減にしたら？

>>457
>>436の、
>そして、ここが重要なことだが、真理を見い出すには一旦身体の全エネルギーを使い切る必要があるんだよ。
>昆虫が脱皮する時と同じだよ。

新説です。
是非学会に発表してください。

↑ここの書き込みはあまりに勉強不足なのは、スルーして攻撃するんだね。
それじゃあ、ダメだよ。

＞グルジェフはよく弟子たちに、
＞解釈というものが自分の物差しで行われるという点に注意を促していた。

自分の物差しではなく、その人の存在のレベルによって異なる。
人間1〜3番にはそのレベルの理解しかありえないし、4番は4番の理解、5番は5番の、6番、7番と、
存在のレベルに理解が比例する。

＞＞少なくとも全面的な否定は比較ではない。

確かにそのとうり。
此れは比較の段階を通らない直感的決定

>>456
その全インド密教協会会長は俺の偽者。
＞＞455．458
よっぽどそのHNが気に入ったみたいだなｗ
おまえにくれてやるが、もう少しましな内容を書き込んくれよ・・・・。
読んでで赤面するぞ・・いやマジで。

久し振りに来たけどＧ虫げんきそうだな。
どんどん捻れて手の込んだ悪さしているようだね。ま、手が込んでいるように見えてお粗末なんだけれども。
てめえのホームページのほうはどうだい？俺みたいに悪いお客がいないてめえのとこで
質問するなり見解の違いとやらを述べてみたらどうだい？
＞俺が書き込まないと伸びないスレか、ここは。
別にスレが伸びなくたって結構なことじゃないか、そんなことおめえが心配することでもねえだろう。
そんなこと心配するならてめえのホームページのお客増やすように努力しろや。
ところで>>448に言いたいことあり
＞相手を力で解らせようとしてはだめだよ。
＞相手には相手の理解する「時」があるんだ。それは相手のものであり
＞こちらからは強要してもそこに反発が生まれるだけだよ。「時」がまだなんだよ。
これ、別に俺に言ってるわけじゃないんだろうけど横レス入れさせてもらいたい。
虫に対してツッコミいれているのは力で解らせようってわけじゃないと思うよ。
俺に関して言うなら遊んでいるようなもんで虫がどこに行こうとしているかなんて
おれにはわからんよ。相手の「時」ってのが確かにあるんだろうけど、そんなもん
やつにもわからんだろーし俺にもわからんし、或いはあんたにもわからんだろう。
でもさ、時がまだだって判断できるおまえさんにはその時っていうのが正確にわかるのかい？
俺はわからないからこそその時々で突っ込みもいれるしやりあってもいるんだよな。
俺、虫のことはアホだと思っているけどすくなくともやりあっているときは対等じゃないか。
相手に理解を強要しているのは、むしろ虫のほうであってね、ＧやＫを理解させる
ためにコピペしたり本読めなんて言ってきたわけ。４４８って以前書き込んでない？

ところで虫よ、最近出たＫの「白い炎」だったかな、読んだ？
あれなかなかおもしろいと思ったぞ。タイミング的にもちょっとねおもしろいと
思ったんだが。俺は人に本読めとは言わないけど。

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のＧ虫
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>462

白い炎は本屋でパラパラッと見たが、表紙の写真がいいね。
ただ大野氏のあとがきみたいなのが長くて、しかもあんまり面白そうじゃなかったから買わなかったが。

291 名前：リアルタイム 投稿日：03/05/12 12:55
鷲は間違った成長をしたがな。
でも成長は成長だ。文句アッカ。
G虫いじめはおもろかったな。

ｸﾞﾜﾊﾊﾊ

再開します。
よろしく。

やはり、New Order はいいね。

Here to Stay〜

あげ忘れました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

469get

青い炎って映画どうなった？

マトリックスとは何か？

>>471
退屈なゴミ映画です。

473get

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

475get

476get

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣