【神】となった【大川隆法】と【高橋佳子】を語ろう

あなたの意思ではっきりといやなら拒否するしかないでしょう。
上司だからと下手に遠慮すると、かえって深刻化します。
仕事とプライベートは別なのですから、仕事で彼らに信頼されればよいわけです。
さすがに経営者なので
無能な社員で信者より
有能な非信者を選択するでしょう。
そうでないなら転職も考慮したほうがいいのかもしれません。

マジレスサンクス。
ところがこの経営者、実は二代目でどうにも無能っぽいのよ。
信者以外出世が出来ないシステムっぽいし。
入ってまだひと月だけど、転職考えています

教主さま〜おくさま〜死んだ息子様〜

＞＞482
やめろよ！！そんなとこ
社長さんだって、違う人雇って信者さんになってほしいだろうし。
あんた、用なしなんだよね。お互いが幸せになるよ。
悔しいならいたら。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です
馬鹿げていますね。本当にいい加減なもんだ。
もし仮に霊能者が本当の「未来予知能力」を持っていたとしても、
（不謹慎な言い方ですが）ご主人が不幸に襲われるとわかった
からといって、当事者に対しそれを言うものだろうか？
世間法の「一般の人」が持合わせるような「配慮」や「思いやり」
などはないのかねえ、霊能者をはじめとした信者方には・・・。
（皆「大いにある」と思ってるんだろうけどね）

まあ霊言も「外れ」だったわけだしねえ。

489さんのご主人が、ホントに危ないと姑さんが思い込んで心配してるのかも。
普通じゃ考えられないことですが、あり得る話です。

次は、いっしんな祈りが通じて、助けて頂いたんだから感謝しなさい。
って言われるんじゃないかな。

こないだ接心とかいうのを初めてやらされてみたが、
なんだっけ？ご先祖様が付いている？あーでもない性格の、
こーでもない人間性のご先祖様が付いていてくださってる？
前も誰かが言ってたけど、あんなの誰にでも当てはまるじゃん。
あん時に「その先祖の名前は何ですか？」「どういう顔をしてますか？」
って言ってたらどうなってんだ？でたらめな名前言うんか？
そんなに信じさせたくて、ほんとにすごいパワーかなんかを
持ってんならさ、そんときに死んだじーちゃんの名前でも絶叫してくれたら
一発で信じたんだけどさぁ〜！
それは酷な話なんですかねぇ？
「うんうん、うんうん！」とか言って誰と話してんだよ？って感じでマジで
笑いをこらえるので必死だった あれはその先祖と話してるって設定なの？
みんな何を言われて、どんな時から信じれたんよ？
何か若者みんなが終わった後、階段で言われた事を必死こいて
メモってんのみると、はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こいつら終わってんなぁ〜とか思ってしまうんですが、
こんな気持ちの俺はいつまで経っても信じられんのですかね？

てすと

勿論、姑は自分が代わりに歩んでいるので主人が助かったと言ってます。

おバカちゃん達まだやってんの？
なんだかんだ言ったって、真如苑が好きなんだね。
嫌だとか、恨んでるとか言ったって、
そこにどんな形にしろ執着してんだからさ。

スジ親のうちの姑は私に子供が出来たら「死ぬ」と接心でしめされたというので、
私に信心が足りんからだと言われた。
そして最近でわ「あんたらまだ子供作らんのか？」ということは、
私に死んで欲しいのか？それとも私が怖がって苑に行くようにしむけているのか？

しつけーよ
たまにゃ違うことも書け

　＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示された
　＞「死ぬ」と接心でしめされたというので
ということですが、それは脅しと言えます。　　その悪質霊能の名を載せてください。

私が直接遭いに行き、確かめますので。

500さんもそんな事言われたんですか。
ご主人も信者ですか？

さわぐちやすこ

＞４８９
＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

そんなひどいことを言われれば、バカバカしくて、怒りたくなるのもよく分かる。
でも、お姑さんがどこまで正確に接心の内容を伝えたか疑問だし、
１年以内に死ぬ話も『自分勝手な解釈＝自分勝手な言い換え』の可能性もある。

所詮は信者なんてそんなもんだと思っていれば間違いないって。
言ってることは、真如苑で教わったことを自分勝手に解釈したことばっかりだもん。
だから、信者が１０人いれば１０通りの説明、解釈があると思っていいよ。
言ってることの基本はほぼ一緒なんだけど、伝え方が全然違う場合が多いからね。

そのへんにも真如苑の問題点があると僕は思ってる。
みんながバラバラな意識で自分勝手に信仰してるよう見えるから、
あっちこっちで微妙に食い違う真如苑論議が起こっているんじゃないかな。

そして、一番の問題は、真如苑に『確固たる一貫性』がないことで、
だからシステムに抜け道があったり、教義にも矛盾を感じるんだ。

>＞４８９
>＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

>？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
>確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

いや、現実に存在するようだ。
俺のスジ親さんだった人も、今のままではご主人が死ぬと言われたので
精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

真如苑の信仰は因縁信仰だから、信じ込んでしまうと生涯悪因縁と付き合うことになるらしい。
因縁切りの信仰と言いながら、実際には常に因縁と背中あわせに生きることを選択しているようだ。
教団としては、普通の信仰を説くより、信者に恐怖心を植え付ける因縁信仰をさせるほうが儲かるということ。

因縁に関しては信者のとり方次第だと思います。
教団うんぬんより、信者がもう少し利口になって欲しいとは感じています。
宗教だけでなく、世の中のあらゆる事において、やりすぎるといい結果がでないように
バランス感覚をもう少し身に付けて頂きたいですね。
確かに人生に苦しみ、苑に全てを委ねる信者もいるので、そうなってしまうと盲信状態になって回復が困難な部分
はあるのでしょうが、アル中が入院してカウンセリングをうけるように、苑にも
そのようなシステムを構築する必要はあるでしょう。
先日帰苑した時、マナーの悪さがVTRで流れました、今までは口頭で注意していただけですが、
映像を流す手段をとったことで、苑も少なからず検討はしているようです。
映像が流れた時、教徒たちが、かなりざわざわしてたので反響もあったのでしょう。

私の前のスレを見てください。
私はなるべく冷静に判断するように努めてきました。
因縁切りは真如苑でもそうですし、他教でも謳っています。
誤りとかではなく、因縁切りを認識する過程においては問題はないと思います。
それをどう実践に移していくか、それが問題になっているのではないでしょうか？
私は真如苑に関しては問題点もあると思いますが良い点もまた存在すと個人的には解釈
しています。
感覚的には中立派といってもいいかもしれません。
そのへんの事情は過去のレスをみてください。
ですから私のレスにおいては時には被害者よりに、
時には真如苑よりの内容になってしまう可能性がありますが、
ご理解していただけるとありがたいです。

結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

マイコンされた信者は疑いもなく接心の言葉を聞きますから、
録音なんて思いもよらないでしょう。
そこでインスパイアされた不安を「自分なりに拡大解釈」し、
「フライングで周囲を巻き込む」

レイノウシャは、「死ぬなんて言ってませんよ。このままだと
因縁のままに倒される、という言葉を伝えただけです」というでしょう

これが本当の「因縁を付ける」（藁

もともとの宗派のお寺とのつきあいをほっておいて
教主様ご一家に貢ぐ子孫を見て
ご先祖さんは果たして喜んでおられるのやら。。。。。

４３３さん、４２０さん、どう思われますか

420さん
＞時には被害者よりに、時には真如苑より
残念ながら、これは中立とは言えない。

中立でありたい。と思う貴方の気持ちはわかりますし、
貴方の置かれている立場の辛いところはわかります。
ですが、中立かといえばＮＯです。

真如苑も金儲けシステムを構築しており、あなたもその仕組みの中にいる事に気が付いていないのでしょ。
中立を保つつもりなら、真如苑のインチキ説法をよく理解する事が先決だと思います。
根本的に、真如苑では輪廻転生の話に作り話が加わっているだけなのですよ。
真如霊界、大宇の創源、霊位向上、六道輪廻、水掛地蔵の供養、餓鬼界・地獄界の先祖供養・・・
真如苑と説いてるこれらの話は全て作り話。　真如苑の話を鵜呑みにせず、ご自分で調べてみれば？

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の文章　に誤りがありました。
　真如苑と説いてる　ー＞　真如苑の説いてる

輪廻転生の仕組みを調べると、真如苑の根本的なインチキを理解できはずです。

パナウェーブ＞＞＞＞＞真如苑≧オウム

>教主様が問題というより、巨大化した教団の運営の仕方にかかっているのではないでしょうか？
両方に問題があるのでは？　騙しの元祖は教主様。

＞５１０
＞いや、現実に存在するようだ。俺のスジ親さんだった人も、
＞今のままではご主人が死ぬと言われたので精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

う〜ん、う〜む・・・。そうかあ・・・。ＯＫ、僕の発言は訂正するね。４８９さん、ごめんなさい。

＞５１３
＞時には被害者よりに、時には真如苑よりの内容になってしまう
可能性がありますが、ご理解していただけるとありがたいです。

４２０さんの気持ち、僕なりに理解できるつもり。
大事なことは、真如苑の問題点をいつ誰がどうやって改善するか、ただそれだけ。
もう問題点の議論は尽きているし、堂々めぐりの議論もむなしい。
とにかく勧誘方法を徹底的に改め、家族入信をやめ、霊位向上にあれこれ
資格をつけることをやめれば、信者の意識もかなり変わると思うけどね。

＞５１４
＞結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

僕の言い方が悪かったなら訂正する。あくまでも真如苑が諸悪の根源。
信者は加害者と被害者の両方の側面を持つと思うけど、
そのへんが孫作り、子作りに励むマルチ商法の世界と似ているところ。
ルールを作る者、システムを構築する者、信者を煽動する者、
そのすべてに関わる者こそが、真の権力者なんだろう。
ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。

閻魔様がいいだろね

>ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。
”顕幽一如”のインチキだからな。(ｗ

”真如霊界”とか、その頂点となり双親様・両童子様のいると言う”大宇の創源”とかは
真如苑独自の想像の世界・架空の世界であって、実在しない。
信者を騙す為の作り話なんだから信じないことが大事。

あなた自身がどうするかは神仏から頂いた試練なのでしょうね。
頑張って下さい。
ところで、真如苑で説いている善とか悪の基準はマイコンの賜物ですから無視し、
一般常識とあなた自身のものさしで判断して下さい。

>私自身、彼の信仰心は尊重してあげたいです。
お釈迦様や不動明王の信仰ならそうすべきですが、
教祖崇拝を尊重する必要なんぞ無いと思うけど。

彼の信仰心を尊重はしたいが、あなたはしたくない。
おそらく彼と母親を脱会させるのは、かなり難しいことです。
あなたが結婚生活を平穏に送りたいならば、前にも言ったことがありますが、
結婚前にじっくり話し合う必要があります。
このままの状態で結婚すると、もっと苦しむことになります。
お互いの妥協点をさぐり、納得がいけば結婚もよいと思います。
だめであれば、それはあなたが判断していくしかないでしょう。
私の知人では似たケースで、結婚し４年になりますが、まあうまくやっています。
ただ転勤で相手の母親とはかなり離れたところに住んでいるのも良かったのかもしれません。

結婚が絡むと、話がより難しくなるよね。
「事前の話合い」・・・これが重要なことは言うまでもないけど、
私の経験した（自身が見聞したもの）多くの事例では、ある意味で
信者の中で結婚後「完全に相手の立場を尊重し、相手に入信などを
勧めない」という人は必ずしも多くはない。（いることはいるが）
むしろ「いつかは入信させよう」と思い続けている人は多いよ。
何故なら「それが幸せ」と教えられるし、まわりもそういうことは
あまり否定しない。

結婚を決意し、なお信仰上は一線を引き続けたいのなら、そこは
はっきり相手に約束させるくらいでちょうど良いんじゃないかな。

私は何人か似たようなケースを死ってますが、ある一家は
彼の活動に対して
毎月のこづかいの中でやりくりしてもらう
子供ができたら週一日は体をあけてほしい
私は信仰の意思はないので、家の中で苑の会話はしないでほしい

確かこの３つの事を決めたときいています。
今は子供もでき、約束どうりの状況になっているそうです。
ただ家の中で読経をされるのがちょっと抵抗あるけど、そのくらいだったら我慢
するそうです。
そのおかげというのも変ですが、彼女も好きなダンスの趣味を続けられるので
まあまあかなって感じではあるみたいです。

＞苑を知る程に疑問が増え、悩み抜いて脱会を決意しました。
＞結婚の話が進み、先の事を考え毎日悩んでいます。
＞家庭を持った時に彼は彼、私は私とはいかない様な気がして不安になります。

はっきり言えば、結婚を前にして宗教のことで悩むこと自体が普通じゃない。
『結婚するなら真如苑に入ってくれ』というのは信者の一方的なエゴ。
これは真如苑と無関係な人を苦しめる宗教トラブルで、５２９さんは被害者。

４２０さんが言うように、二人でよく話し合うことは確かに大事。
それと同時に、事情を知らない人には相談しにくいだろうけど、
信頼できる人を交えて話し合うのもいいかも。

５２９さんのことについて、しつこいけど、もう一言。

信者が信仰を続けることに、とやかく言うつもりはまったくない。
許せないのは、信者側の都合で、非信者に信仰を押し付けること。
僕は５２９さんの彼と彼の母親に言いたい。逆だったらどうよ？
もし、彼女が他の宗教を熱心にやってて、逆に入ってほしいって頼まれ、
やってみたけど納得できず、やめるにやめにくかったら、さてどうなの？

相手のため、利他の教え、世間との和合を説く教えのはずなのに、
ごく身近な人を信仰上の理由で苦しめるなんて、どう考えてもおかしいよ。

＞私は何人か似たようなケースを死ってますが
すみません、すごい誤字でした、実はPC初心者なので、、、
５２９さんがんばってください。
あくまでも彼と二人で中心に話し合ってみてはいかが？
彼の実家とは少し距離が離れたところに住まいを決めるのもいいかも。
彼もあなたを愛しているなら、きっとあなたの心境を理解してくれるはず。
きちっと意見をいう事。
性格によっては心の中の葛藤を察知できないタイプもおりますので。
私もそうです。

義母さんが苑によって救われたという話が有るけど
当然ツクリだよね。針小棒大が好きな人たちだから。

＞自分の責任だと心を痛めています。
他を責めず、自分を責める考え方は真如苑の教えの良い所ではあります。
しかし、根本的に真如苑の仕組みは宗教ビジネス色が濃く
マインドコントロールされた従順な信者を育てる事が目的。

大日大聖不動明王様やお釈迦様信仰をするなら続けても差支えないでしょうが、
霊位の高い人ほど教祖崇拝の色が強いですし、徳とか因縁が云々を口にする
因縁信仰の色が濃いですから、引き攣りこまれてしまうでしょう。

結局は、ご結婚されてもあなたは真如苑と関わらない道を探すのが無難かと思います。

＞問題点って何だ？　　じゃあヤクザの問題点を云ってみてくれ。
＞その存在自体が「問題」な団体に対し、「問題点」という言い方はしないな。

問題点
�@『信者の勧誘活動のシステム＆ルールのいいかげんさ』
※信者を勧誘に仕向ける→勧誘に成功する→信者の地位が向上する→教団の利益が拡大する

�A『信者の行動に教団が責任を持たないこと』
※苑の代表である事務局に抗議しても、当事者間で解決するように勧める。

存在自体が問題だとの指摘は分かるが、実際に存在し、何十万人もの
人々が関わっている以上、存在理由も認めざるを得ないと思う。
問題点は、関わりたくない人まで巻き込み、不快にさせる信者の行為にある。
その典型的な実例が信者の勧誘行為であり、その他にも、精舎の行き帰りや
早朝掃除に関わるマナーの悪さであったり、無断な家族入信だったりするわけだ。

そして僕の思う一番の問題は、信者の行動を統率できない教団の姿勢そのもの。
教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。
盲目な信者ほど教団の言うことには絶対服従する、これも間違いない。
信者には自浄能力などない、教団に言われるがままにどうにでもなる。
だから教団が変わらなければ信者も変わらない。

教団が解散し、信仰活動をやめてしまうことが理想として、それが無理なら、
せめてどうしたらいいか？、そこを考えるのも現状では致し方ないところだと思う。

>それと個人的な見解ですが、真如苑がインチキなのか？
>わかりません、インチキかどうかは生きている限り証明できないと思うからです。
真如苑の教義だけの知識だからそう思うのでしょ。
色々調べていけば、ウソがたくさん存在する事が解るはずです。
真如苑では正法だらかこの教えだけを学べばよいとか
色々調べると魔が入り迷うだけだとか自分達の都合の良いことばかり言います。
結局は無知な人を盲信させる為の指導をしているんですよ。

信者や教化する人たちが頻繁に口にする真如霊界も架空の存在であり実在しない霊界だそうです。
それなりの霊能者に探っていただければ解る話しのようですが。
何の検証もせずに一方的に作り話を鵜呑みにするのも危険ですし、
作り話を布教するのもお釈迦様や不動明王様に失礼かと思いますが・・・

宜保愛子って真如苑って聞いたときあるけれど、
死んじゃったんだね。
しかも胃癌かぁ〜
徳積みが足りなかったんだね。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030509-0015.html

＜＜真如苑で体験したおかしなこと＞＞

�@『おちからにはまる信者たち』
※信者は皆が皆、真如苑はご利益信仰じゃない、と自信を持って言い切る。
しかし、信者間の会話には【おちからに感謝】という言葉がしょっちゅう出てくる。
つまり、ご利益をおちからに言い換えてるだけで、まるっきりご利益信仰そのもの。

�A『徳と因縁にはまる信者たち』
※良いこと、幸せなことは徳のおかげ、悪いこと、不幸なことは因縁のせい。
物事を見る目、判断基準がこうだから、信者以外の人の価値観を受け入れない。
特に土地の購入、家の新築、結婚など、人生の一大転機に関わることは、
真如苑で鑑定してもらい、お墨付きをもらわないと安心できない信者ばかり。

�B『おたすけにはまる信者たち』
※不幸な境遇の人に出会うと、信者は反射的に【おたすけしたい！】と思ってしまう。
そのくせ、相手に【おたすけ】を拒否されると、すぐに身を引いてしまう信者も多い。
つまり、信者にとっての利他とは、まず真如苑に入ってもらうことが始まりで、
世間一般で言うところのボランティア（無償の奉仕精神）とはまったく次元が違う。
あくまでも、まず真如苑の教えありき、これが信者の考える利他。

�C『霊位向上にはまる信者たち』
※自らの信者としての地位（霊位）を少しでも上げたい、これが信者の本音。
霊位向上を目指さなければ真如苑の教えは理解できない、これも信者の本音。
霊位向上したいという欲求が強い信者ほど、おのずと勧誘に熱心になり、
お布施の額も増え、会合や集会などに足を運ぶ機会も多くなっていく。
こうして、すっかりはまり込んで【人生＝真如苑】になってしまうのだ。合掌。

へ
�@　�A　の問題点を揚げてくれたが、そのどこが問題なんだい？？
�@　―　結果、教団の利益が拡大する　　のは、仮に良い団体ならば、けっこうなことだろう。
�A　―　迷惑な行動に至るのは、（扇動されてるとはいえ）信者本人なんだから、
　　　　　「教団でなくその本人が責任を負う」のは、社会人なら当たり前　とも言える。

よって、上記の　�@　�A　は、問題では無い　というのがこちらの意見だ。
では何が問題か？
あなたは　＞教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。　　と言っている。
ということはつまり、「真如苑は悪い団体である」ということになる。
であるにも関わらず、苑教義は最高の教え（正しい法）と言い続け、
扇動（マインドコントロール）し続ける　「偽善ぶり」が、最悪なのだ。

信者に訊きたい。
釈迦の教えそのものが社会と調和しなかったことがあるのか？　だとすればいつどこでだ？
入信用紙を書くだけで仏と繋がる、信者は護られている、のならばこんなことにはならない筈だ。

そして、その「偽釈迦の教え」に帰依するのは、「罪」であることは言うまでも無い。
だから、420　は罪人である。

━―――━━━

自分でも何を言いたいのかが解っていないのでは？
真如苑の教義は根本的なところで矛盾する部分がやたら多いのですが、
その影響を受けているのだろうと思います。
お解かり頂けていると思いますが、
真如苑の霊能は人集めと金儲けのためのマイコン霊能に過ぎません。
信者には世界最高の霊能と思わせています。　　
４２０さんの場合も、まずは騙されている事を認識させてあげないと会話にならないと思います。

>母を良識ある信者にしていくのが私の役目だと今は認識しています。
事情は解りましたが、他の信者同様、ご自分の言い方もヘンなことに気が付いて居ないようです。
教祖崇拝・人集め金集めの宗教団体の信者であること自体が、神仏を信仰する者の道から外れています。
お母様を救うつもりなら、本当の信仰をやるべきなのではありませんか？

562さん、他の信者の皆さん、
私の友人は、苑に入信してからなんだか思いやりがでてきたような感じなんです。
じぶんの我でなく、相手の立場に立って考えているような感じです。
それを聞いたところ、苑に行っていることを聞きました。
だから良い部分はけっこうあると思います。批判もあるけど、支払いも自由みたいで。
すこし好感は持ったのですが、疑問もあります。
「教祖の死んだ二人の子供が、信者の苦しみを抜いてくれる」というのはホントですか？
また、本当だと思ったのなら、信じたきっかけは、何でしたか？

主人の場合はマイコンされていなかったので、内容証明付きで脱会しました
主人の兄と義姉（妻）は最初歩んでいましたが、兄が姉を守るため一人で帰苑
するようになり、少しずつ姑や苑から妻や子供たちを離してゆきました。
そして決然と姑にこれ以上誘わない様、言い渡しました。が、脱会はしていません
ある意味主人より粘り強くて大変だったと思います
５２９さんの彼がどこまでマイコンされているか、だと思います
貴方より信仰を選ぶ様なら、残念ながらそこまでのご縁です。

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