なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（８）

1 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:50

　ほどほどに盛り上がっているようですので、引き続き次スレを
立てます。クリスチャン、ノンクリスチャンを問わず議論しる！

前スレは、

なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（５）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034912222/l50
なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（６）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035957020/l50
なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（７）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037766513/l50

　全く、増えていないわけではないらしいですが、それにしても

なぜ？

2 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:52

なぜって福音派の人数が少ないからっしょ？
福音派の伝道マンセー主義には批判もあるが伝道なかったら
キリスト者が増えるはずもないかろう。

福音派を馬鹿にする奴は伝道もできない不従順な駄目クリスチャン。
すくわれてねーんだよ。

3 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:54

>>2
救われてなければクリスチャンではないだろう！

4 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:56

　さあ、さっそく鋭い一撃が福音派から入りましたが、多宗派の方、
反論はありませんか？

5 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:57

うん。そうか。クリスチャンじゃなかったのか・・・
サンクス。

6 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:00

>>4 ちっとも鋭くない。馬鹿丸出し。

7 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:03

>>6
どこがどう馬鹿かいってみてください（・∀・）

8 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:04

伝道ってなんでつか?

9 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:06

かみたまのことを誰かに伝えることでつよん。

10 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:07

で、具体的にはナニをすればよいのですか?

11 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:07

カトリック川越教会HPの掲示板　　　　　　　

まったくもって聖者の鑑ですな。
我々ノンクリスチャンには及びもつきません。
http://hidebbs.net/bbs/kawagoe?sw=6 　　　　　　　　　　　

12 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:14

伝道とは、プラカードを持って悔い改めを脅迫することでつ。

13 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:15

拡声器も忘れるなよ。

14 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:15

普通の日本人みたいで弱りますな。

15 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:21

クリスチャンやってるとどうしても排他的になってしまう。
「イエスキリストのみによる救い」を信じるわけだから、他宗教をやっている人間の
生き方を否定してしまうことになる。
そんなとき否定したままほったらかしでいいのか？
相手の生き方が間違ってると思ったなら迷わず正しいと思う生き方を勧めるべきだろう。
伝道しないクリスチャンは自分だけ救われていればいいと思っている、酷く自分勝手な生き物。

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:24

で、伝道とは具体的に何をすればよいのですか?

17 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:31

　2といい15といい、伝道伝道と言いながら実は伝道の中身が分っていないのがミエミエ。
だから「伝道しないのは･･･」とか言って、伝道の中身に言及するのを避けているんだな。

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:35

＞他宗教をやっている人間の生き方を否定してしまうことになる

それは、ドキュソな一部のクリスチャンだけだと思いますよ。
あなたは、アメリカ人、フィリピン人、イギリス人、フランス人、ブラジル人などを付き合った場合、相手が自分の生き方を否定していると思いますか？

無宗教であろうが、相手の生き方を否定してしまう人はいますよ。
そう、無意識であなたもクリスチャンの生きかたを否定しているのかもしれません。

19 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 02:08

>>15
んなこたぁない。ｂ思想の押しつけは善行だとは思わない。

私は身内にクリスチャンが多く
中でもThis is the人格者ともいえる
素晴らしい大叔父の影響を受けてキリスト教の道を選んだ。
そして私自身は相対主義者。
彼氏に日曜御ミサに無理に誘うことすらしない。
彼が一緒に行きたいと言えば大歓迎だが
今のところ彼に神は必要ないようなので、
彼の気持ちに合わせている。

日本が八百万の神の国だからというわけではないが
無神論者だろうがムスリムだろうが仏教徒だろうが
本人が納得した日々を送っていればいいでないの。

子供が親の背中を見て育つように
身近に尊敬できるクリスチャンがいれば
宗教に無関心な人でも自然発生的に
教会へ足を運ぶようになるかもしれない。
私自身がそうだったから。

20 ：　：02/12/12 02:57

＞私自身は相対主義者

パパ様の教えを無視してるわけね。
世界宣教の日のメッセージとイエスの教えを
尊重しない。
自分の保身のために相対主義の立場をとるのは
エゴイストかつ神の必要より
「彼に神は必要ない」を優先させるのか。

21 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 02:59

をい、伝道厨。
>>19の神を必要としていないとかいう彼氏を啓蒙して、
信者にする自信はあるか？
な　い　だ　ろ　！

22 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 03:05

>>20
私自身にとって神は唯一絶対神だが
それを他者に強制するのは嫌なのよ。ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ
たとえ彼氏であっても。
神を相対主義的に捉えているわけではない。
思想の自由、信仰の自由において
私は他者の意向を尊重するという意味だ。

23 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 03:07

22ですが、ごめん、ｂｂｂ・・・に意味はないでつ。

24 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 03:21

教会で結婚式あげている人多いから
確実に増えていっているはずだが・・・

25 ：仔猫：02/12/12 04:16

紅白で男性軍と女性軍ってやるのやみて（涙

26 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 05:01

500年のプロテスタントとの戦争、殺し合い、論争を経て
たどり着いた現在のカトリックの公式の立場は

「思想の自由、信仰の自由において
私は他者の意向を尊重。」
と自分の信仰を尊重する立場はことは両立する。
これです。
したがって相手を尊重することと伝道することは
両立するという意味です。宣教について
パパ様はいたるところで同様の趣旨のことを
おっしゃってます。

27 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 06:34

日本人のキリスト教徒が増えないと何か困ることがあるのか？

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 10:42

福音派の伝道によってキリストを信じて人よりも、
福音派の伝道によって躓いた人の方が、はるかに多い。

29 ：麹町カトリック：02/12/12 11:25

>>2
カトリックは、伝道なんてカッコ悪いことをしないほど独善的だからね。
来る者は拒まず､去る者は追わず。
ネオ公認になったら、カトリックにならない方が吉。

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 11:49

カトリックは、伝道しなくても教勢が伸びている。
福音派は、伝導すればするほど落ち込んでゆく。
また、ネオ・オーソの教会でも、特に伝道らしい伝道をしていないのに、
教勢が伸びている教会もある。
福音派は、そのあたりのことをしっかりと学んだ方がよい。
自分たちとは異なる立場の教会に対して、馬鹿にしたりさげすんだりせずに。

まあ、なんだな。
多くの日本人にとっては、典礼がしっかりしているほうが分かりやすい、ということではないかな。
福音派の礼拝のように、青山のスーツを着た牧師が前に立ってお話したり、
みんなで歌を歌ったり（聖歌で讃美するのも、結局歌を歌っていることに変わりはない）するよりも、
ネオ・オーソのように、ガウンを着たりストールをつけたり、アルバを着たりして、
リタージカルな礼拝をする方が、魅力があるし、分かりやすい。
伝道のための強力な道具の一つが、リタージーかもしれんな。

31 ：ひろし：02/12/12 11:49

>>26
聖書は無視ですね（Ｗ

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:33

仏教のように、葬式を上手く取り込まなかったからです。
結婚式は１回だけですが、葬礼は、死後５０年間続きます。

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:37

>>30
　何か、納得の行かない物言いだな・・・

34 ：30：02/12/12 12:41

>>32
今の日本の仏教の葬式は、迫害前のキリシタンの葬儀を手本にしているという。
>>33
（ ´∀｀）ﾜﾗ

35 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:45

>>30
しかし、日本じゃほとんど増えていないだろ？＞カト

36 ：30：02/12/12 13:05

>>35
ところが増えてるんだよね、これが。
1948年　111,209名　（以下同じ）
1952　　141,638
1962　　360,301
1972　　460,693
1982　　485,988
1992　　576,577
1994　　593,245
2000　　592,924

面倒だから１０年後との統計。実は途中で数字が減っているところがある。
そのわけは、信徒数の「数え方」を過渡が変更したから、らしい。

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 13:11

葬式キリスト教強し

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 13:42

>>36
52-62年 218663人増加
62-72年 100392人増加
72-82年　25295人増加
82-92年　90589人増加
92-00年　16347人増加
　　　　好調だったのは戦後すぐの高度成長期のみ
　　　　逆にオイルショックと平成不況で伸び悩み
結論！
日本人って「苦しい時」には神頼みしない民族だったのか？

39 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 14:04

神様、ボクにはどうにも統計というものが分かりません・・・

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 14:07

改革の広場　　創刊号

http://christ2002.tripod.co.jp/kaikaku/vol_0001/index.htm

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 14:08

改革のひろば　　第２号

http://christ2002.tripod.co.jp/kaikaku/vol_0002/index.html

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 15:04

>>30
　おめー、ネオ・オーソとメインラインの区別ついてねーし、リタジー理解もなんかアヤシイぞ(W。
漏れんとこは間違いなくネオオーソだけど別に牧師は奇天烈な扮装なんかしてなくて
青山の（？）ダークスーツだぜ。

43 ：ひろし：02/12/12 15:31

まあ、統計ってのはどこがどんな目的で調査実施するかで、
全然違う数字も出るもんだわな。

それと、ただ名前を登録してるだけの人とか、
結婚式を挙げた人を片っ端から登録していけば、
増えてるように錯覚する事も可能だし。
統計を厳正に正確に行うってのは、フィルターが多いほど難しくなるもんよ。

44 ：ひろし：02/12/12 15:52

>>1 みたいなヤシがいるからだろう。

45 ：ひろし：02/12/12 15:55

>>44
やったぁ！　俺にも偽物が出現した！！
でも「ヤシ」なんて書かないので、やり直してよ（Ｗ

46 ：ひろし：02/12/12 15:59

　ひ　ろ　し　こんなのありふれた名前なのだから本物が何人いても尾貸し区内ワナ

47 ：ひろし：02/12/12 16:03

ソリャソウダ。
また変名市内と阿寒かしら。
オナンにもどしてひらがな表記にします。
以後、「おなん」でよろぴくぴく

48 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:06

４３と４５みたいなやつがいるからだろ？

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:10

おなん殿って以前は「装飾者の息子」だと自己紹介していたかたですか

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:12

殿、ご乱心召されるな。

51 ：「おなん」：02/12/12 16:12

>>49
変な言い回しでないなら、ちゃいますね。
牧師の息子です。

52 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:12

人が一生を通じて、その言動に一点の矛盾も許されないとしたら、
人は成長することもできないであろう。

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:14

>>49　おなんは、志茂田カゲキの息子？

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:15

ワイフカモーンでござるよ。

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:17

>1

ところで、増やしたらどうなるの？　増えても世の中は全然変わらないと思うが。
それとも、ネズミ講のように、増やすことが目的なわけ？

56 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:17

ヤキニクウマウマ　マウイーマウイー

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:20

デルモのチャンネー　パイオツカイデー　シーアーソイホー　みてェェなあァァァ

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:24

>>52
師イエスでさえ「自分の考えではなく父が教えてくれた通りに」話し
ておられたのですからﾖﾊﾈ8:28 弟子である私たちはなおさらそうす
るべきです。
とはいうものの、相手の言動に一点の矛盾も許さないで小一時間も
問い詰めるのは、厨房の態度ですね。

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:29

＞なぜ、日本人キリスト者は増えないの？

クリスチャンの痔文たちゃ巣食われていると思い込んだ脳天破壊な幸福面に背筋が寒いから

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:47

>>33
これは30が自己満足の典礼をしているからです。(藁

61 ：30：02/12/12 17:24

>>42
確かに、折れは何も知らんかもしれん。
だがな、毎日会社に行くおとーさんが、青山のスーツを着て家を出る。
そのおとーさんは、やっぱり会社でスーツ姿の男どもに囲まれて仕事をしている、とする。
で、日曜日になった。さあ、礼拝へ。
するとそこにも、昨日見たのと同じようなスーツを着たセンセーがお話をして、
みんなでお歌を歌って・・・
奥さんも奥さんで、毎朝送り出すおとーさんと同じカッコをしたセンセーがいて・・・
それで満足ならいいけどね。
キリスト教も宗教である以上、ある意味で非日常的な部分がほしいと思う。
いらない、という人は、青山のスーツを着た牧師がいる教会へ行けばいいんだよ。
折れはごめんだけどね。
宗教的「演出」も大切だ、と思う者の一人でありました。

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 17:26

ついにこれを言うわけだが、ダライラマみたいな格好って威厳ないか？

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 18:48

>>61
　「宗教改革」はひとつの出来事ではない。4つの運動の流れの総称だ。つまり、離再婚
したかっただけの聖公会、体質改善のつもりが叩き出されたのでカトに未練がある
ルター派、はじめから徹底抗戦の構えの改革派、（アナ）バプテストなどその他有象無象。
プロテスタントを、特にリタジーなどを語ろうとするときには、これを押さえてないと
捉え方が一面的になる。

　ルーテルは未練たらしいし、メソは聖公会の流れだから仰々しさが多少残っている。
あんたが思い浮かべたのは多分この方面だろ。それ以外に会衆派の教師がガウン着
てるのは、学歴コンプレックスが伝統になっちまったもんだよ。

　ネオオーソの中核を成す改革派のリタジーは、まさにあんたのいう非日常性を虚飾と
みなして引っ剥がし、「信仰」と「神の言葉」だけで勝負するべく整えられたものだ。
だから会堂もそっけないし、扮装も平服だし、いらんとこまで節つけて歌ったりしない。
　これはもう信念もって簡素にやってんだから「もっとコケオドせ」など巨大なお世話だ。
そういうヒトは、かまわんから他の教派で幸せになってくれ。

　余談
　福音派は伝統とよべるものが何もないから飾りたくてもコスプレしたくても、
それに付けられる理由がなにもないだけのような気がする。

64 ：30：02/12/12 19:11

>>63
そんな小難しい話は、大学院を出た牧師とやってくれ。
それともお宅がそういう立場の人なら、もっと信徒のことを分かってくれ。
極端な話し、そういうことはどうでもいいんだよ。
一週間（正味五日間だけど）働いて、さあ日曜日。神様を礼拝しよう。
そう思って教会へ行くわけだ。
そこで、上司や同僚がきているのと同じダークスーツを着たフツーのセンセーから
お話を聞きたくはない、ということ。もううんざり。ただそれだけ。
日常の延長で教会に行きたくないんだよ。
やはりそこには、脱日常的なものがほしい。それだけだ。
コスプレでも何でもいいから。

折れの単純な観察だと、コスプレ派の教会なり牧師は、あまり小難しい理屈を述べずに、
キリスト教コスプレをやってくれるように思う。
反対に、青山スーツ派の牧師なり教会は、コスプレしない理由を小難しく述べてくださるように思う。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:31

31 ：ひろし：02/12/12 11:49
>>26
聖書は無視ですね（Ｗ

カトリックほど聖書的な典礼はありません。
プロテスタントの牧師のように聖書の一箇所を朗読して
あとは勝手なこと言いたいほうだいではないのです。

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:33

コスプレで一番豪華なのはオーソかな？
次いでカトリック。

67 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:38

＞コスプレで一番豪華なのはオーソかな？
＞次いでカトリック。

みための豪華さはすぐ飽きます。
やはり自由競争がいいのですが、
プロテスタントの牧師はレベルが低い説教
するので、実質カトリックの官僚のような
説教を聴くほうがレベルが高い。
これは民主主義が日本で定着しないのと
パラレルです。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:42

　>>64
　自分好みをあたかも信徒の総意みたいスリカエるなよ。

　あんたはお気にいりの非日常空間を提供してくれる教会で思う存分
宗教気分に浸って幸せになってればいい。正教会がおすすめだぜ。
でも全部がそうなってしまったら、逆にあぶれるヤツが出る。

　中には、漏れみたいに小難しい話が好きで聞いてるやつの為の
教会や、あんたよりもーーーーーーっとオツムがシンプルな人の
為の教会だって必要だ。だから教派がたくさん存在するんだ。

　そゆ訳だから、好みの合わない処に間違って迷い込んで
面白くなかったからって勝手な文句言うなよ。こっちは別に全部
コムツカシク簡素になるのが正しいなんていってないんだからさ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:44

>>67
　おまえ、福音派しかプロテスタントしらねーだろ？

70 ：　　：02/12/12 19:46

教えが理不尽なんだよね。屁理屈ばかりで。
生まれて６秒で死んでしまうような赤ん坊がなんで天国に逝けるのか。
だったら、苦しい思いして地獄に逝くより、生きないで永遠に天国逝ったほうが幸せじゃん。
神様は不公平だって言ってるようなもんだ。
でも「神様は不公平ではありません。そう思うのは人間の基準でうんたらかんたら・・・」
って屁理屈が続く。

71 ：69へ：02/12/12 19:54

http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.ram

これはレベルがとてもたかい。

72 ：30：02/12/12 19:56

>>67
いいや、教派や牧師によります。
非常にレベルの高い説教者に会ったことがないようですね？
確かに、福音派の牧師は、どうしようもないですが。
私、カトリックの神父さんのお説教を何度か聴きましたが、ちょっとねえ・・・と思いましたよ。
>>68
はい？誰も信徒の総意だとは一言も言ってませんが？
折れはそうだ、と言っているではありませんか？
その前のレスでは、「折れのように思わない人は、そういう教会に行けばいい。」ってなことを書きましたよ？

逆に聞きますが、長老教会のように、小難しい話をする教会は、
教勢が落ちていると思いますが、いかがですか？
それが好きな人はそういう教会に行けばいいのですが、
ただし、どうやって教勢を伸ばしてゆくかを、真剣に考え、実行する必要があると思いませんか。
こういう冗句を聞いたことがあります。
「５０代の人が若手と言われるのは、老人の施設と教会だ。」
それが現実ではないでしょうか。

73 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:25

私は、日本においては企業勤務と教会生活は両立しないと考えます。
キリスト者が増えない大きな理由のひとつだと思います。

私自身のことを書きます。３５歳、３１年間教会に通いました。私自身、教会の礼拝は生活の中心でした。

就職して、一般的に企業は仕事絶対、日曜・教会暦上重要な日の礼拝出席ができないことから鬱になり、
現在ではだいぶ回復してきましたが、
その前から次の日曜出席できるか、今年のクリスマスは大丈夫だろうか（実際鬱になった直前これがだめになった）、などオルガニストだったこともあり、病前からずっと神経をすり減らしてきました。

今年、教会のイベントに休日出勤で参画できないこと（かなり前から危ないことは言っていた）を牧師夫人から糾弾されたことが「さいごのわらしべ」になりました。
こっちだって信仰生活の中心である教会生活、とりわけ礼拝はきちんと出席したい、でも会社の事情がそれを許さない、このことでずっと悩んで鬱にまでなってしまった、それでもなんとかやってきたけど、
こうなったらもうだめだ、このままではこんどこそ大変なことになる、本気で思いました。

そしてきっぱりと教会へ通うのをやめました。教会生活が信仰生活の中心であり不可欠と考える私には、≒棄教でした。（洗礼の取り消しはできませんが）

なぜ宗教がこれだけ軽視されるのか、という問題が根本にあると思います。
それについて議論する必要もあるかもしれませんが、残念ながら意見をもっておりません。

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:44

もっと気安い教会に衣替えしたら？

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:05

73さんを糾弾する牧師婦人って何？
なんかむかつく

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:19

>>73
な、なんか可哀想。

信仰を捨てずに、教派、または教会をかわる、という選択はないのか。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:28

日本のリバイバルのために徹夜で祈らなければいけません！
もっと献金して、奉仕して、メラメラと霊的に燃やされなければいけません！！
信徒を増やすためなら、平気で嘘をつけるぐらいの神経の図太さが必要です！！！

自分は詐欺師ではないとの信念を抱きましょう。
相手を騙す前に自分を騙すのです！
自分は嘘をついていると思っていては人を騙せません。
善意で勧めなければいけません。
自分でも嘘を本当だと信じ込めば良心は引っ込みます。
もし良心を感じても平気で耐えられる神経が必要です。

78 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:34

仕事や入院など諸事情で教会に行けないのならば
インターネットで礼拝に出席する方法がある

大和カルバリーチャペルの礼拝に参加しよう！

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:47

７３です。
教会生活が何より大事、万難を排して礼拝を、というのは別にその教会の考
えではなく、私自身が強く思っていたことです。
それが、日本の企業社会にあっては無理だ、ということを言いたかったのです。
牧師夫人も、そのイベントを前にして、奉仕者が集まらない、ということで
気が立っていたのですから、それは責めないでください。
ただ、最終的なきっかけにはなったということです。
だから、キリスト教が毎週日曜＆主要ないくつかの平日の決まった時間に集
まって礼拝を行う、という構造を持っているからこそ、それが日本社会の現
実と激しく対立するからこそ、躓いてしまったといえます。キリスト教は個
人と神との関係もさることながら信仰共同体の宗教ですから。
だから教会を替わっても、ゆるい教会に行っても、結局同じです。
（だいぶ礼拝学の学びもしました。いかに礼拝が重要か、肌身で感じています）
それと、奏楽者として与えられた賜物を生かすことができなかった、
１タラントンを埋めなければどうしようもなくなってしまった、
そのこともあります。

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:56

　礼拝以外のことするから面倒なことになる。礼拝終わったらとっとと帰れ。
とっとと追い出せ。

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:11

何故増えないかって？
反体制色が強いからじゃないの？
北朝鮮と繋がりのある社会党やら共産党の集会にキリスト教と名乗るお偉方が出席したりするわけで（最近ありましたね）
一般の人からみたら、うさんくさい方々としか見えないですよ。

そもそも日本の初期キリスト教の方々は神社仏閣を焼き討ちしてましたからね。
歴史的に見ても反政府団体のような気がしてなりません。

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:15

色眼鏡向きだしですな。

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:18

majorityは平均レベルで論じられ、minorityは最低レベルで論じられる。
minorityの宿命と思って諦めろ。

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:19

色眼鏡とはいえ、北朝鮮を支援したキリスト教団体ってあったような

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:22

>>83
それは民度の低い態度じゃないか？

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:24

　だいたい神の前に一人で立つ、とか言って自立心を促しておきながら、
弱者救済みたいな正義感を振り回すなんて矛盾しているよ。

　ああ、この場合の弱者とは、老齢身障じゃなくて、無能リストラ組ね。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:11

http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.ram

アメリカの礼拝に参加しよう。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:15

若い信徒を共同体の仲間としてみないで、
教会の労働力もしくはサヨク活動の戦闘員として見てるからです。

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:17

>>88だから、ゴーマニズムの読みすぎだっちゅーの！お前は

90 ：８８：02/12/12 23:26

>>89
お前読んだことあるのか？
読みもしないで噂だけで迫害するヤシが多いんだよなー

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:54

礼拝以外のことに注力するからです。

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 00:02

>>72
　改革教会の教勢が落ちている、という話は教会学校以外では聞かない。
データがあるなら拝見するが、手持ちの資料（最新とはいえない）では
横ばいが正教会・聖公会・日本ルーテル・日キ・アライアンス、
減ってるのは救世軍と無教会ぐらいなもんだ。年齢構成比の問題は
どこでも同じだろう。

　ウチに限れば、小難しい説教のお陰で、長期計画の教勢見込みが
大きく外れてしまい、次はもうどうしていいかわからくなってしまった。
それで、ここ数年、修養会のお題といやそれだ…分裂は抵抗あるんだがね。

93 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/13 00:46

>79
で、実際に団結がゆるい教会に行ったことあるの？
一般的に大人数の教会は日曜にサボりまくりの人が多くて、
団結がゆるいものだけど。

>80
同意

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:16

>>92
小難しい説教で増えたの?　分裂は抵抗があるって物言いは。

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:42

どーでもええがなんで礼拝に参加しないといけないの？
家で個人で信仰しててもいいんでないの？

なんかそういうの強要されるとうっとーしぃよなぁと個人的には思う。

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 05:14

>>95
志を同じくするもの同士あつまり合うのが主の御旨だからです。

「ひとが一人のままでいてはいけない」　－　創世記２：１８

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 06:08

主の御旨に反する者は呪われます。

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 07:55

家で聖書読むより説教中居眠りしてて下さい。

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 07:58

強要されている感覚というのもなぁ。
礼拝ってのは惰性で出るもんだしなぁ。

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:29

>>92
　増えてるよ。というか、ウチは変に謙遜しても嫌味になるだけの規模だとおもう。
その成長原因は、内部に訊いても外部に聞いても説教だというし、俺もそう思う。
　つまり礼拝説教に勝る伝道はないのだが、どうにか別の理由をでっち上げて
例外に仕立て上げ、目を逸らそうとする風潮が蔓延している。悪口の定番は
「説教とったら何もない、それ以外何もしてない」だ。一寸前まで「個人崇拝」
ともよく言われたが、そいつが去っても伸びが止まらないので沈黙したようだ。

　これだけ語れば特定できる筈だが、やはり例外だと言い張るかね？

101 ：72：02/12/13 09:38

>>73
よくわかりますよ、よくわかります。
牧師もそのあたりのことを、よく理解しないと。
私は、>>77のような意見を聞くと、とっても、とっても腹が立ちます。
こういう人が、73さんのような方を躓かせているのではないかと思います。
幸い、私が行っている教会（日本基督教団）は、半年に一度でも教会に行くと、
喜んで迎えてくれますよ。もちろん、牧師も何も言いません。笑顔で迎えてくれます。
そういう教会を探してみたらいかがでしょう？
>>100
大賛成です。やっぱり、究極は説教でしょうね。
しかしそれだけでは、「分かる人にしか分からない」礼拝になりはしませぬやろか？
「見て分かるキリスト教」も、必要ではないかと。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:49

>>100
>>礼拝説教に勝る伝道はない
うーん、ちょっと不賛成。
「今日のせんせのお話、良かったわねー」とおばちゃん達の言う説教が
求道者に受けるとは限らんな。
説教は現信徒向きになるだろう。人数から考えてもね。
求道者ってどうしても「自分へのメッセージ」を必死で探すものだから、
「これが私にぴったり」って思わないとなかなかね。
結局は「空気」と言うか「聖霊」の力なんだとおもうね。
いや、説教が聖霊の力だと言うのは違う意味ではもちろんその通りなんだけど。
どう言ったらイーのかなあ（悩

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 10:06

この前の水曜日夜TBSのウッチャキナンチャキ見た人いないかい～？
友達の教会が出てたらしいんだけど見逃してしまった。
若い人にゴスペルが流行ってるとかなんとかいう内容だったらしいけど
タイトルが「教会に激増する絶叫する日本人」とかなんとか（笑）。

見た人、中身と感想おせーて。

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 10:23

>>73
私も、プロの教会で奏楽をしていました。（今、カトリック）
礼拝は大切だけど、仕事を優先しても大丈夫な教会に変えてみては。
例えば、大きなカトリック教会とか。
平日も朝と夜とミサがあるし、土曜の晩もある。
毎月一回だっていいし、行ける時に教会に行けばいい。

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 10:30

>>73
礼拝と言うのは「奉仕」（Service)自分を捧げることですよね。
仕事をすることはある意味「人々に役に立つ」わけですから
これもまた主のお仕事のお手伝いです、奉仕ですよ。
多分あなたは自分で自分が許せなかったのだと思うけど、
日本の社会はキリスト教ベースじゃないのだから、
もっとゆったり構えていいんだと思う。
祈ることはかなえられるから。いつか。

106 ：101：02/12/13 10:37

>>102
伝道という言葉の意味が、お互いの間で一致していないように思う。

まだ教会に来ていない人、興味を持って覗きにきた人、何かを求めて初めて来た人、
そういう人に対しては、そうかもしれない。
でも、意識的に求道している人、真剣に求めつづけている人に対しては、
説教は大きな力を持っている、と思います。
前者の人たちに対しては、説教よりも他に伝道の力となるものがありそう。
でも、後者の人たちに対しては、やはり説教が力を持つと思います。

もちろん、例外的な事例もあるだろうけどね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:32

洗礼を受けて毎週お話を聞きにいってることで
「自分は選ばれた清い人間だ」という優越感を
もち保っているのがクリスチャン
その偽善が寒くて興味がないのが多くの一般人

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:40

>103
見た見た。両手ageながらエクスタシーの表情でゴスペル歌ってる
ところとか、泣き出す信者続出とか、雰囲気はペンテコステ系っ
ぽかった。

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:46

>108
超きもい。

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:51

>>108　ありがとう。ペンテコステではないけどね。
できれば内容もうちょっと詳しく。

熱狂度はかつてのマイケルジャクソンのコンサート程度かな、と。
コンサートなんて参加してない人から見たら、何でもキモイもんだろ。

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 12:22

日本人は宗教に対して抵抗がある人が多いと思う。
特にここ十数年前から現在まで、宗教はアヤシイ。。と刷り込みされてる人が
多い気がします。
オ＠ムの事件とか、統＠教会の合同＠婚式とか、定説ですの人とか。
自分の子供の手術で輸血してくれるなと頼んだ人のやってた宗教とか。
家を一つ一つまわって「少しだけ聖書のお話を。。」なんてのはうざ！っと
おもいます。知らない人はあれもキリスト教だとおもってますよ。
私が子供のころは、ガッコの前でカラーの小冊子（キリストの一生みたいの）
くばってた人がいた。次の日から先生がそれらを配っていた人をおっぱらって
ました。子供だったので、「先生＝偉い。先生が追っ払う人＝悪い人。」と思
ってました。
普通（語弊があるかもしれませんが。。）と違うものに抵抗があるのではない
でしょうか。
ワイドショーやニュースなんかで、宗教もどきに洗脳されることの怖さとか、
お金を騙し取られるかも。。という疑心暗鬼が刷り込まれている気がします。
その為か宗教全般に対して警戒心が強く、近寄りたくない。かかわらないで
ほしいという事なかれ主義が原因の一端をになっている気がします。

「信仰生活はちょっと。。。でもキリスト教の精神（と一般の人が思ってる物）
はすばらしいね。」って人は多いと思います。
だから、「私はクリスチャンよ」ときいても「ああ、そうなんだー」てぐらい
の反応で思考停止してしまう。なぜならば自分には関係ないからです。

ちなみに私はクリスチャンではありません。
知り合いに何人かクリスチャンがいるので、いろいろ話を聞く機会が多いですが。
ですんで、クリスチャンの人で上記を読んで不愉快になった人いたらゴメンナサイ。

112 ：106：02/12/13 12:54

>>111
カルトではないキリスト教の中にも、洗脳するようなところもあります。
私が思うに、「自分たちだけが正しい。他は全部サタンだ」とか、
「教会の言うことに従え。そうでないと地獄に落ちる」とか言うところは、おかしいですよ。
さらに、「自分たちは特別だ」「自分たちだけは他と違うんだ」という意識をもたせる教会も。

信仰は、自分自身のもの。私はこのように生きていますというのはいいのだけれども、
「だからあなたもご一緒に！」となると、やはりどうかと思います。
日野原氏は、日本基督教団のクリスチャンなのだけれども、そういう感じがしない。
でも、あの先生の生き方の根底には、キリスト教の信仰がある。
そういうのがいい、と思うのですけどね。あくまでも自然体。これが一番。

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 12:58

>>111
不愉快にはならないよ。俺はクリスチャンだけど。
あなたの書いたこともっともだと思います。

114 ：111：02/12/13 13:28

>>112
＞カルトではないキリスト教の中にも、洗脳するようなところもあります。

そうですね。でも112さんの言ってる様な台詞はわりかしわかり易いですね。
そのような台詞は前面に押し出さず（でもしっかり伝える）人の心を掴み易い
台詞や態度で接近しといて真綿で首をしめるようにじんわり攻めてくるとこのが
もっとこわいですよね。
それで納得いかなくて自己主張したりすると「あなたはいつかつまずきます」とか
「将来ぜったい後悔します」とかいわれちゃうんですよ～。あーやだやだ、です。
人に呪いの言葉を吐く牧師って。。。。私はそいつがどーしてもイヤで、友人達
の通ってる教会に「たまには顔だして」っていわれても「えへへ、また今度～」と
いって断ってます。
ちなみに友人たちの印象はいいです。彼女らをみてると信仰を持って生きるって
すてきかもね！って素直に思えるときもあるのです。
彼女らが「私たち神様に愛されてそして愛してるの」っていうとそっかーって
素直に納得する部分もある。個人的な付き合いがあるからかもしれないけど。
だから人によるんだなぁ。。っておもいます。

>>113
それならいいんですけど。(^^)いろんな方がいらっしゃいますからね。

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 13:55

>「自分たちだけが正しい。他は全部サタンだ」とか、
>「教会の言うことに従え。そうでないと地獄に落ちる」とか言うところは、おかしいですよ。

キリスト教でそんなところってあるの？エホ証の間違いのような・・・
それとも私がうぶ（ｗなだけなんだろうか。

正しく福音を聞くなら、クリスチャンだろうがノンクリスチャンだろうが
神様に激しく愛されていること分かるはずだと思うんですが・・・。

116 ：おなん：02/12/13 13:59

>>112
俺の親父の教会のことです・・・（Ｗ
極論が多くて、信者さへも批判しがちで、
私の言いつけを守れば全て巧くいくって感じ。
まあ、単立に多い傾向なんだと思います。
人数の多い教会ではこんなことにはなりにくいんだろうなぁ・・・。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 14:13

>>116　お前の家絶対特殊なんだよ。
オナンとオナンのオヤジを一般論で語るな、と暗黙の了解が（以下略

オヤジこの板につれておいで。説教したるわ(w

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 14:14

オナンのお父さんはひょっとして救われていない。

119 ：おなん：02/12/13 14:20

>>117
すまない。HN、最近平仮名に改めました。

親父を説き伏せるのは、親父本人にも無婁でしょう。

>>118
俺は、はなから信者ではないので、どっちでもいいんだが、
本人は救われてるつもりってか、
天国でも上位の座に座れると思っているでしょう。

120 ：ひろし：02/12/13 14:22

>>119
＞＞親父を説き伏せるのは、親父本人にも無婁でしょう。
改正、神にも無理でしょう。きっと神をねじ伏せます。

121 ：おなん：02/12/13 14:54

>>120
混乱しまくってますね私・・・
ひろし＝おなん

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 15:11

ひろしってオナンだったのか。。。

123 ：112：02/12/13 16:11

>>115
ありますよ。だから怖いんです。
たとえば、２ちゃんでよく叩かれている福音派の教会の中には、そういう教会があります。
もちろん、すべてがそうではないかもしれませんが。
それから、ひろし＝おなんさんのように、単立の教会には、そういう教会がもっと多いかも。
日本キリスト教団の教会で、しかも大きな教会は、まずそういうことはないようですが。
たとえば、信徒が三桁の人数いる教会は、ある意味冷たいくらいにほっといてくれます。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:40

神が６日でこの世を造って７日目に休んだ。
なんて信じる日本人なんていない。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:53

おなんってオナーニの話題なのか？
どうせならセク－スの話題しろよ！

126 ：おなん：02/12/13 18:01

>>125
すまないね。
せくーすにまつわる直接な情けない話が聖書にはないので・・・。

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:11

イモート萌えのアムノンはどうよ

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:14

そうかな？？
義父とセクースしたタマルとかいるじゃん。

129 ：おなん：02/12/13 18:25

いずれも、オナンほどには情けなくないと思う。
オナンはオナニの語源にまでなってるからね（Ｗ

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:30

もとは性交中断の語源だったのにね…。
しかも誤用だし。

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:33

まぁ漏らして、罰で死んでしまったほどの男だからな。

132 ：おなん：02/12/13 18:36

そう。色々な意味で情けない（Ｗ

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:36

＞誤用
>>130
だよね、本当なら膣外射精の語源じゃなきゃヘン

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:38

おなんさまはご夫婦で男女の性を精一杯いきているんだろうな？

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:40

>>131
漏らした罰で死んだわけではありませんて...

136 ：おなん：02/12/13 18:49

>>135
細かい突っ込みだねぇ。いいじゃんだいたいそんなもんよってことで（Ｗ
正確には、することだけはして、
兄の子を残さなければならない義務を放棄したから、
神の怒りに触れたってのが理由だっていいたんでしょ（Ｗ

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:50

何で死んだんだった？

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:50

>>123
＞たとえば、信徒が三桁の人数いる教会は、ある意味冷たいくらいにほっといてくれます。
これは反省点だよね（w

単立の教会というのは牧師独裁が簡単に成立しうる。
さらにカルトっぽい方向に向かいはじめてもだれもブレーキかけられないし。
正直これから教会に行ってみようと思う人には、単立教会はすすめないな。

でもさ、人数が多いと洗脳されにくいと言うことはないよ。
集団催眠効果とかあるし。（103のゴスペル教会なんかは多分これ）

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:55

単に日本で生まれたときから神仏だからじゃないの？
小さい時からお墓とか神社行くからじゃないの？
だからとっつき難いんじゃ？

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:56

なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（８）

おなんが生きてるからだろ？　　藁

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:59

教会が反日本的だからだろ？
天皇反対、ヤスクニ廃止、初詣で禁止…
どうやって日本で生きていくよ？
日本人辞めるしかないだろ。

142 ：おなん：02/12/13 19:07

>>137
神が打ったとしか書いてないな～・・・。

>>138
＞＞牧師独裁
自分で考えることを放棄したい人にはもってこいだけどね（Ｗ
だから、言われたことさえ満足にできないでいるよかわいそうに。

>>139
神社は賽銭放り込んで手を合わせるだでけで、終わるし、寺はお金出してりゃOK
だけど、教会は1時間我慢して、罪悪感があるから献金してって手間だからなぁ。

>>140
こうえいだねぇ～（Ｗ

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:24

＞１４２
教会は1時間我慢して、罪悪感があるから献金してって手間だからなぁ。

上手いね！普通は一度で嫌んなるよな。

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:34

>信仰は、自分自身のもの。私はこのように生きていますというのはいいのだけれども、
>「だからあなたもご一緒に！」となると、やはりどうかと思います。

信仰は、神と人のつながりを持つためにあるものです。
「あなたもご一緒に」というのは、自分だけ神の恵みに預かるよりも
他の人たちも神の恵みに預かりますように。という願いから来るものです。

ですが、その行為が度を超えてしまうと、
信仰を押しつけていると捉えて、敬遠してしまう。というものです。

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:34

おなんよ・・・・
君は僕が何も知らないと思って・・・・
奥様とあんたの２等身とあんたんとこの身辺３流探偵使って
調べたけどよ。
わからんな人間は、本当に・・・・
いずれ近い日にそれら全てが明らかになるだろう・・・
いまでも君のかわいい笑顔が頭に浮かぶこともあるけど。
いつまでも子供ではなく、「大人になる」ってこういうことなんだろうな。
思い出を捨て思い出を断ち切れば失うものはなにもないものな。

146 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:36

　キリスト教がローマの国教になるに至るまでの原始教会の
態度は参考になるかもぬぁ・・・。

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:38

１４６
あなたが参考にすればいいんじゃぬあい？

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:40

>>137
兄に後継者がいないのでその未亡人に子供を得させる目的でオナンは彼女と
セクースしなければならなかった
だけど途中で気が変わって兄の相続財産も自分のとまとめて自分の家計の子
供に相続させるほうが得だと思い始めた
それで兄嫁に子供が生まれないように策を弄した
主はオナンの所有物に対するセコさを咎めて罰を下した

なので、必ずしも聖書は避妊とか外に出すこととかを禁じているわけではな
いとおもいます

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:41

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150 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:42

＞日本人辞めるしかないだろ。
>>141
私たちの市民権は「天」にあるのです。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:46

>>150
そーゆー事言うからいつまでも１％なんだよ。
友達と初詣で行く時も、悪いけど宗教上の理由で。

小、中、高で日の丸、君が代に拝礼の時も
宗教上の理由で拒否します。

傍から見たらキモイだけだぜ。
少なくとも日本人からは嫌われるよ。

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:49

>>149
こころよりお待ちしております。
>>148
ビラ撒こうか？ご近所に？
漏れ様もやられてるからそうすればよくわかるだろう？

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:49

>>151 そんな理由で人嫌う奴の方が、そこはかとなくキモイけどな。
ちなみに自分はクリスチャンだけど国旗国家は拒否しないし、
初詣も誘われたら行くよ。賽銭は入れないけど（ｗ

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:50

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''　／￣￣￣￣＼　＼从/ 　がーん　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　／　　　Ｕ　　　　ﾍ　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　なに、わしをバカじゃと・・・。
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155 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:53

＞153
＞ちなみに自分はクリスチャンだけど国旗国家は拒否しないし、
＞初詣も誘われたら行くよ。賽銭は入れないけど（ｗ

まあ、君はまっとうだよな。俺は教会に車で来た時、祖父祖母から
貰った交通安全の御守が牧師に見つかって、すぐに捨てろって言われたがな。（Ｗ

156 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:56

>>110
＞熱狂度はかつてのマイケルジャクソンのコンサート程度かな、と。
＞コンサートなんて参加してない人から見たら、何でもキモイもんだろ。

ネタが音楽やダンスで盛り上がるのと、天国地獄罪で盛り上がってるのは違いすぎる。超きもい。

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:57

>>148
ビラ撒こうか？ご近所に？
漏れ様もやられてるからそうすればよくわかるだろう？

どういう文脈のつながりで152はこう言っているのですか？
さっぱりわかりません。

158 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:00

　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　>>1 　　　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け＞＞145・・・
　　 | 　あらし滅委員会 ..|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（|||（|||||）

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:02

>>151

キリスト教の影響を排除するために、
徳川幕府は仏教によって、人を支配して、
明治政府は、日本人を天皇と神道思想で支配する
独裁国家を築いたとあるが･･･。

つまり、逆説的に言えば、日本人は、
自分の本来の神である神に背いて、
別の神々に走ったという事になる。

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:04

今、>>145が死んだ・・・
ちょっとした不注意だった・・・・
悲劇は、>>１45が本屋へ行き愛読書のマニア倶楽部を買った帰りにおこった。
オナニー衝動に駆られた>>１45は、早く家に帰りがたい為に信号を無視してしまったのだ。
駐車車輌で見とうしが悪い横断歩道を渡ろうとした瞬間、>>１45は撥ねられた・・・
ドライバーが>>１45を発見した時、時すでに遅くノーブレーキで>>１45を撥ねてしまった。
空高く舞う>>１45とマニア倶楽部・・・・・
そう、それは人間風車の如く、そしてマニア倶楽部は紙吹雪の様に宙を舞い地面に叩きつけられた。・・・
もう、オナニーをする事も、電波の送受信をする事も出来ない>>１45の亡骸を見た人達は言った・・・
マニア倶楽部だ・・・、マニアだ・・・・、デラックスだ・・・と。
>>１45は、マニア倶楽部の愛読者と言う名の十字架を背負ってヴェルハラへ旅立って逝った。
>>１45は、身をもって我々に教えてくれたのだ！
何を！？
それは、エロ本やエロゲーを買ってオナニー衝動に駆られて家路を急ぐと悲劇を招くと言う事を！！
>>１よ・・・安らかに眠ってくれ。
そして、死んでくれてよかった・・・・・・・

161 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:08

つまり、逆説的に言えば、日本人は、
自分の本来の神である神に背いて、
別の神々に走ったという事になる。

ようわからんが、だいたい自分本来の神って何よ？
倭は天皇によって統一された皇国だよ。
そして、天皇が仏教を国教にしたんだから神仏融合なんだよ。
だから、仏教だろうが神道だろうが、日本人の本来の神でしょ。

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:09

　　　　　　　　　　　　　　　　| >>145. | |　グサッ
　　　　　　　　　　　　　　∵,,|∧_∧| |＿＿_
　　　　　　　　　　　　　/　∴(;｡∀;;ﾟ)∴　../|
　　　　　　　　　　　　　|￣ ⊂**:∴⊃ ￣| |
　　　　　　　　　　　　　|＿∴//== |＿＿_|/
　　　　　　　　　　　　　　　 //__（＿）
　　　　　　　　　///　//. 　　 | |
　　　　　　　　　　　　// |　　　| |
　　　　　　　 ∧＿∧　 //　|　　　| ;::
　　　　　　　（　　´∀）//　"''""''"''"''
　　　　　　　ﾉ　　　、つ
　　　　　　　/　∧　 //　///
　　　　　　（＿）ヽ(_｀)

163 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:11

>>141　>>150
Fishing 大漁おめでとう

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:12

おなんよ・・・・
君は仮にビラ撒きされてもなにもすることはできないであろう・・・
事実は２つ３つもないからなぁ・・・・
隠されていた事実が表にでるだけのことだからなぁ・・・・
ご近所の瑞穂ちゃんにもよろしく伝えておくれよ・・・・・
公の場所に出て戦う時、「それ」の実態が明るみになり困るのは
僕じゃないからねぇ・・・・・
国選のダメ弁でも十分用をなすからな・・・・
損得勘定なんかどこ吹く風だよ。
もう失うものは何もないよ。
死と破滅にむかって突っ走るだけだからな・・・

それから>>158
自分で自分のこと書いておもしろいか？

ラーメン

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:15

>>164

おなんとナニかあった？

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:17

　　　　　　　_""　　　　 ;";ヾ　 ";ヾ ; ;";ヾ　 ";ヾ ;".. ;ヾ ;"ヾ ;";ヾ　 ";ヾ ; ;";ヾ　 ";ヾ ; ;";ヾ　 ";ヾ ;
　　　　　　",　゛`"""″″;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;;ヾ |　||　　|］;;;"ヾ;ヾ;"
　　＿＿＿__　　　　＿＿＿__　　　　　　＿＿＿__　　||　||　　］
　　|　　|　　　|　　　 |　　|　　　|　　　　　 |　　|　　　| 　||　||　　］
　　|　　|　　|　　　 |　　|　　　|　　　　　 |　　|　　　| 　||　||　　］
　　|　　| >>1 |　　∧＿∧. 　　..|　　　　　 |　　|　　　|　 |　||　　|］
　　|　　|　　|　（　　　 ,,）　　 .|　　　　　 |　　|　　　|　 ||　||　　］
　　|　　|　　　|_　⊂　　　） ..... .|＿　　　　|　　|　　　|＿| || |　　］
　|￣|￣￣||ii~ | 　 |　 |　 |￣￣||ii~|（○）|￣|￣￣￣||ii~||| | |　］|wｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
　|　 |　凸（￣）凸（_＿）＿）凸（￣）ヽ|〃|　 |　　凸（￣）凸从人人ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
wwwwwwwvvvjjwvjiiijwwiijijyyy,,,.."″″,,,,iiiiyvwvwwwwwwij从ijiiijiiiiwwwwww
>>164が死んでせいぜいしたぜ。ざまーみろ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:25

>>166よ・・・・・

君に一言送る言葉。

らーめん

168 ：板違いだが・・・：02/12/13 20:26

国選がダメ弁護士とは限らない（ぼそ

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:32

＞166
よく調べられたな。
瑞穂ってどうしてわかった？

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:35

いや167の間違いだった。

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:36

国選は所詮国選だぞ。
か￥ね積んで私選の先生たのんだほうがいい仕事するに決まってるだろ。
国から支給される費用きまってるんだから。
だからみんな私選で戦うんだって。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:40

なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（８）

おなんが生きてるからだろ。
まったく葬式キリスト教だな。　藁

おなんさまへ

はやくあなたさまが苦しむことなく
天にお召しになられることをこころから祈っております。

ハレルヤ

ラーメン

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　ﾂｶﾏｴﾛー!!
　　　　　　　　　　　　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: SDA :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜172が逃げたぞｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）|　.|. 精神 :|　　　　|　づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　田　田.／　　　. `､ | 　　／| 田　田　田　田　:|
　　ミミﾐミ彡　　　/,r|　　　 r‐､い|　／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ　［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　　 | 田　田　田　田　:|　　　　　　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　　 `‐'i"　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:∥　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│
　　|　　::;;:;;;　　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─∥　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　　│
　　|　;;:;::;;;;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　∥　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　||　 . 　 │
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.∥＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|￣￣　　 │
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　:::::ダッダッダッ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:::;;;:::::;L;;;;::::;;;;;:::::

174 ：仔猫：02/12/13 20:42

おなんくん、キリスト教ｲｼﾞﾒのスケープ･ゴートになったな。
俺には手が出せないからｗ

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:44

78: 北朝鮮拉致事件とキリスト教会．２　仔猫ファイト！ (168)

仔猫君、君も上のスレに顔だせや。

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:44

>>173 オモロ　ワラタ　　pupu

177 ：仔猫：02/12/13 20:46

>>175
　最近は、国際情勢とか政治板にもたまにいるよ。
国際情勢板は電波がすごくてｗ

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:47

>>161

全く逆。神仏は、後から日本人の神となった。

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:47

>>177
確かにあれだけのデムパよく相手してるとは思う。

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:49

＞178
？？？じゃあ初めから日本人の神ってなんだ？
まさか、青森に来たイエスキリストか、剣山のモーセの神なんて言わないだろうな。（Ｗ

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:50

デムパ＝１７３

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:56

>>177
国際情勢板のデンパなど、極東板に行けば赤子扱いよ。
それよりどのスレにいるの？（住人の一人だが）

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:02

いや、名無しで二言三言カキコして、電波祓いしたまま。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:03

そうそう昨日も、一度だけ。

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:12

おなんよ・・・・
もうねんねの時間かい・・・・
いい夢みろよ・・・・・

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:20

キリスト教が消えたら日本は少しはよくなると思うがな

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:22

>>185
キンタマ腐ってますか？

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:24

>>187キンタマ腐ってますか？

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:24

>>186
　と、性根の腐った馬鹿が言うｗ

190 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:26

おなんよ・・・・
奥様のパイオツでもしゃぶりながら
夢の世界へと旅立つがいい・・・・・

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:29

インチキと脅かしで宗教が広まったのはアジアではフィリピンだけだな
そのフィリピンでも最近批判の声が高まってる

キリスト教　消えて　

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:29

やっぱ、こういう連中には怖くて日本は委ねられないなぁｗ

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:31

>>186
　情けねーな。1%しかいないクリスチャンにそんなに影響受けてんのかよ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:31

見ろよ、このアンチ・クリの腐った書き込み。

195 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:32

>>193

やっぱおまえもキリスト教が腐ってると思うか
俺と同じことを考えてたんだな

196 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:34

Bか在が増えれば増えるでしょう。

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:38

>>195 アンタ誰?　腐ってない共同体なんてあるとでも思ってんの?　温室育ちの坊やちゃん。

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:41

全て腐ってしまったら、国はお終いになるってｗ

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:43

どこかの共同体が腐るようにすれば？　　ワラ

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:43

すでに終わってるよ。

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:43

２００げと

202 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:45

今、２００が良いことを言いました。

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:46

国家がそう簡単におわるか。
君を中心に日本および国際社会がまわってるのか？
なら君は「地球の軸」みたいなものだぞ。　　pupu

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:47

違うよ
キリスト教だけが終わろうとしてるんだよ

キリスト教徒はそれでやけになってるのさ　爆笑

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:48

立ち直るにはもう戦争しかねーだろな。

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:49

さすがおなんだよ。
奥様の胸に抱かれて
いい子にねんねしなさい。
明日も早いんだから。
寝る前にはお祈りは欠かさないよう荷ね。

207 ：　：02/12/13 22:49

でも日本の未来のほうがヤばいよ。

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:52

犯罪発生率はもう絶対に減らないだろうな。

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:55

弁護士の仕事が増える
警察力増大
はやくおなんは寝なさい。

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:57

戦争になったらおなんは内村のように
無攻撃で敵の銃弾あびるんだろ。
愛する妻の為によ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:01

あー、うるさい。粘着厨房は面倒なので放置。

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:45

ＮＩＰＰＯＮ　激変！

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:53

212
ワラタ　

宗教を信じるひとって変化を嫌う人おおいんじゃないの？
変化についていけないんだろ？　ｗ

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:55

おなんははやく寝ろ。
何もしなきゃ何もしないぞ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:55

216 ：最初の方：02/12/14 01:18

おまいら、乱数表って知ってますか？

217 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 15:20

よく寝れたか、おなんよ・・・・・

とりあえず抗ヒスタミン系のナショナリストにもよ、よろしく伝えておくれよ・・・

表面はいいが裏まわるとわからんな・・・・・

ダンゴでも食わされたのかい・・・・

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 16:22

おなんよ・・・・
違法行為ではない広告の手段によって
皆様に知っていただくつもりでいるから覚悟しておいてくれ・・・
漏れ様もこういう風じゃなかったけど、宗教がそういう考えである
と知ったとき、生きていくのが馬鹿らしくなってな・・・・
宗教とは理想とか希望だと思ってたけど、現実はそうではなく
一般的には恨みらしいじゃないか・・・・・
その一般にあわせたほうがどうも楽だな。
宗教に対する間違った認識してた漏れ様も悪いけどな・・・・
その考え従って無宗教者として行動させてもらうからよ。
国道の反対車線走るときは気をつけろよ。
大事ないのちをなくすことになるからな。

あなたのいのちはいくらですか・・・

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:17

>>216
おまえが乱数表使って通信しれ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:22

安易に未信者の結婚式をひきうけるから

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:36

今信者だぞ。

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:36

日本人のクリスチャンてファンダメンタルな人が多い気がします。自分はアメリカからの帰国者だからそう感じるのかもしれませんが。

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:47

>>222
ni
hagesiku doui

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:57

アメリカはクリスマススペシャル。
http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.asx

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:59

>>224
サンクス

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 19:06

おなんよ・・・・・

君は葬式キリスト教だろ？
ならば恨みからものわかんがえる人たちの献金によって
飯食ってんだからな。
これはどういうことになるかな？

おなんよ・・・・・

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 19:08

なんか最近粘着増えたな。

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 19:10

>>227
そうだね。どのスレに逝っても粘着厨房がいるね。

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 19:11

>>227 サンクシ

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 19:28

おなん＝内村

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 21:47

>>222
ちがうよ、無差別的に自分はクリスチャンだと名乗る奴はファンダメンタリスト
しかいない、ということ。自身か家族の婚葬でなきゃ、普通はクリスチャンなんて
わかりゃしないよ。

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:52

「ファンダメンタルズ」を知らずして、ファンダメンタリストを語るべからず！！！！

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:14

sage

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:17

SDAスレの栗花馨を
何とかして下さい

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:20

おなんにたのみなよ。
恨みの論理でものを考えさせたら右にでるものはいないよ。
ところでsdaってなによ？

236 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:23

ＬＳＤ

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:25

アシッド

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:43

おなんよ・・・・・

坑ヒスタミン系のナショナリストに神饌でも食わせてもらったのか・・・・

おなんよ・・・・・・

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:50

ローマ字入力

240 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:03

おなんよ・・・・

だんご食ったな？

おなんよ・・・・

その坑ヒスタミン系のナショナリストは瑞穂ちゃんの関係
奥様の関係でもあるな？　　　わら

241 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:04

日本中追いまわしてやるよ。

242 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:06

おなんよ・・・・

243 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:24

ローマ字入力

244 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:05

モバイル？
お膝元？

245 ：１：02/12/16 00:12

ここは粘着厨房がうるさいので、しばし放置。
冷静に同じ土俵で話あおうてのに、自分たち
の評判を落とすようなことばかりしてなぁ・・・。

246 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:24

日本中追いまわしてやるよ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:33

おなんみたいなのがいるからだろ・・・

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:36

増やしたくないんだろ。
増えたら「選民」になれないし。

249 ：１：02/12/16 00:41

244は、多分、ハッカーだと思うんだけど何とかならないかな？

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:49

日本人が偽善者して天国いけるとは思てへんから

251 ：１：02/12/16 00:57

自分の正義はどこにある？ｗ

252 ：１：02/12/16 01:52

モバの調子は元に戻りました。お騒がせしますた。

253 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 03:01

クリのように偽善者してて天国いけるとは思てへんから

254 ：１：02/12/16 03:17

自分の正義はどこにある？ｗ

255 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 05:53

248に禿げどう

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 05:58

自分の正義とは・・キリスト教会にはない。w

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:04

選ばれたる民か、選びたる民か、それが問題であるとか何とか言ってみるﾃｽﾄ

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:15

クリの偽善生活に興味ないのが多いから。w

259 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:25

邪教やから

260 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:26

おなんよ・・・・

君は早起きだな・・・

朝食は何だい？

おなんよ・・・・

261 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:40

ハムエッグとパンと牛乳

262 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:23

>>258-259
　誰からも尊敬されるような立派な人生を送ってくれｗ

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 16:36

260いい加減ウゼー。
テメーの住所も裏のツテで調べるぞ。ゴルァ！

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:20

粘着厨房、結婚して下さい。

265 ：260：02/12/16 20:23

ごめんなさい。
本当は僕が童貞でした。
同世代の女の子にも相手にされず、友達も居ないのが事実です。
偶々レンタルビデオで借りた熟女モノが凄く興奮して、年上の女性とセクースしたいと思い始めました。
毎日ビデオや画像、それに妄想で熟女とのセクースを楽しんでいます。
実際の所、真性包茎なのでセクースが出来ないです。
妄想でｽﾚ立ててごめんなさいでした。
　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜氏んで謝罪します
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

266 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:25

>>263

どうぞどうぞ調べてこのスレに書き込んでみてよ。
ま、そんなことをするよりおなんに聞いたほうが早いよ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:31

何をしてるんですか？

268 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:35

>>265

ナニオにはシリコン玩具とローション使ってる？
それともこんにゃく派？
漏れさまの愛用ローションは「ぺぺ」だぞ。

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:37

剥き出しの憎悪ですな。

270 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:42

>>266
ようはお前も住所調べられて誹謗中傷のビラをまかれたってことだろ。
でも、犯人は特定できたのかね？

271 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:55

>>265

手術して治して濃いよ。漏れ様は仮性だったけど手術でなおったよ。
亀頭がかなり感じやすくなってプーソのチャンネエがよろこぶよ。
「はやくすんでありがたい、こういうお客が多いといいんだけど。」
とかいってさ。ちなみに費用は３０万くらい。
悩んでないでいっておいで。

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:20

>>265

それから手術のついでに亀頭部ニコラーゲン注射してもらうといいよ。
漏れ様も注射してもらったけど亀頭部の発育を促すという理屈だったと
思うけど、多少大きくなったような気がする。
コラーゲン１発５万だった。
ちなみに保険はきかないよ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:39

おなんみたいなのがいるからだろ・・・

274 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 05:46

漏れは小６の時すでにむけてたので祈祷の成長がいいよ。
よってコラーゲンは必要なし！

275 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 05:50

医者の必要なのは病人である、と。

276 ：おなん：02/12/17 13:18

しばらくこなかったら凄いことになってるね。俺。
ところで、瑞穂ちゃんって誰？　近所のことよく知らないのだが・・・（Ｗ
女房子供がいることは何度か書いたから、
探偵使わなくても分かるとおもうんだけど、
もうちょっと、リアルなところで攻めてみてよ（Ｗ

もしかして、俺の事をクリだと思ってるのかなぁ？
それとも、彼がクリの見方？　だとすると、クリもなげくだろうなぁ・・・

>>235
俺、恨み辛み書いた？

277 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:35

おなんよ・・・・
君の在住都道府県ここに書きこめれ。
漏れ様は千葉県だよ。
うそ偽りなく晒してんだからご自分も晒すのが礼儀作法というものだよ。

278 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:04

おなんよ・・・・

しょくじは済んだかい。

在住都道府県かきこめれ。うそつくなよ。

アーメン

279 ：仔猫：02/12/17 20:06

>>278
クリスチャンじゃないでしょ？

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:08

おなんにきいてみなよ。

281 ：仔猫：02/12/17 20:10

>>278がさ。

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:55

おなんよ・・・・

夕飯は何？

おなんよ・・・・

283 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:57

ｵﾅﾆｽﾄﾃﾞｽｶ?

284 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:00

おなんよ・・・・

285 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:19

ｵﾅﾆｽﾄﾃﾞｽｶ?

286 ：おなん：02/12/18 12:19

>>277
君の千葉県が嘘じゃない保証は？（Ｗ
本州のどっかとだけ答えとこう。かなり絞り込めるでしょ（Ｗ

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:40

つーか、２８６がだれなのかわかってるよ。
元気かい？
君僕とあったことあるじゃない。

288 ：ひろし：02/12/18 16:44

>>287
怖！
そりゃあまあ、俺の近くに2ちゃねら～が
まったく居ないと思う方がおかしいわな。
で、君だれよ？
もしかして同じ社内の人（Ｗ

289 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:48

そうそう同じ社内に方だよ。

使徒言行録１５，１０でもよく読み名よ。　ｗ

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 04:05

誰からも尊敬されなくてもいい
偽善者にだけはなりたくないと思うノンクリ日本人であった

291 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 04:07

クリスチャンて性格悪くて驚きました。
２ｃｈを見てキリスト教徒のイメージが崩れました。
僕はとても性格がいい人間なので、キリスト教を勉強して、
クリスチャンをボロクソに罵倒してみたいです。
こんな穢らわしい人たちは、早く滅びてください。

292 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 04:41

　大いに勉強してくれたまへ。君の義が我々の義に勝っていなければ、
君は天国には入ることは出来ないだろう。

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 08:09

ひろし（旧おなん）の会社って、よっぽどヒマなんだな。

それはそうと、クリスチャンを叩いている人たちの方が、
人格的にも、またあらゆる点で、クリスチャンよりも優っているとは思えないな。

294 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:15

義のために迫害されるものはさいわいである。
天国は彼らのものである。

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:25

掲示板あらしを平然とやる香具師が、
教会行ってお祈りしたり、国会したりしても
誰も信用しないよ。
性格異常者が集まってるから、教会は注意したほうがいいよ。

296 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:42

ビョーキの人のために医者はいるのであって、健康な人のためではありません　－　イエス・キリスト

297 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:44

この板の嵐が本当のクリかどうか、わからん。
アンチクリが、クリの評判を落とすためにやっているかもしれん。
書き込んでいることが極めて不正確であることからも、そのことが伺える。
また、たとえ本物のクリであったとしても、クリ全体から見たら、ごくほんの一部。
折れの教会は、２４０名ほど会員がいるけど、
２ちゃん知っている人は、青年の中には今のところ誰もいなかったぞ。

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 10:05

>>296
教会来ても、精神病や性格異常は治らない。
かえって、悪化させるだけなんだよね。

299 ：おなん：02/12/19 13:14

>>289
おお、君か君だったのか！　今度、酒飲もうや！

ここで、ホントに優れている人は、ここでクリ批判もノンクリ批判もせず、
見ていても傍観でしょうな（Ｗ

300 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:36

>>299
私のことですか？

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:35

私と結婚して下さい。

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:21

八百万の神様がいる日本で、
１神宗教をひろめようとしても、
難しいね。仏教もそこらへんを、
うまく調整して日本に融和している。
天草四郎の乱は有名で、
他の宗教を迫害｛寺を破壊｝
しようとして、恨みを買い
信者が皆殺しになった。

303 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:55

つーか、俺に従って天国に行くか、従わずに地獄に行くか、どっちか選べと
迫る愚神なんぞアホらしゅうてアホらしゅうて多くの日本人は相手にせず。

304 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:22

>>303
　キリスト教的には、人間にはそんな選択はできないんだよ。何処の誰に
何を吹き込まれたんだぇ?

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:27

>304
ほー、どんな選択ができるんだ？
予定説ということで、お前天国、うぬは地獄と天地創造の時から決まって
いるのかえ？

306 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:52

鯖がおかしい

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:52

日本ではキリスト教徒＝朝鮮人って図式が成立しているからでしょう

308 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 21:52

選択できたら全員地獄行きだがね。

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:06

アダムもエバもダビデもソロモンもモーセもヨシュアも１２使徒も
歴代教皇もルターもみーんなとにかく地獄行き。

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:21

>>302

というか、天草の乱は、貧農を時の政権がいじめたことが原因でしょ。
一部のキリスト教徒が他宗を攻撃したにしても、それを「殲滅･皆殺し」しようとするのはドキュソの思考かと。
まぁ北朝鮮みたいなところだったらありうるだろうけどね。

311 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:22

>>309

コワイよー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでそんな風におもうん？
もっと寛容･柔和に行こうよ

312 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:32

>それを「殲滅･皆殺し」しようとするのはドキュソの思考かと。

ヤハウェはそれをやったぞ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:37

>>312

いつ、どこで？
君は聖書を逐語霊感に捉えるのかな？（ｗ　

また、ヤハウェがやったからといって、そのことが正しくなるとでも言うのだろうか？
しかも、天草の乱って、つい３００数十年前の話じゃないの？３０００年前の話と一緒にしても（ｗ

結局、ここでキリスト教の悪口行ってる連中もキリスト教狂信者と同じ(かそれ以下）精神構造なのだ。。。

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:37

>>312
　なんだ、お前はヤハウェ信じているのか。

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:39

>>312
じゃあ、日本人もユダヤ人（やクリスチャン）も同じということだな。
宗教云々というより人間の狂気の問題ということ。
無宗教だからといって、間違いを犯さないとは限らないというのは、共産主義政権を見てたらわかるしな。

316 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:40

>314

warota

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:40

　欧米人は本来温和で善良だ。糞キリスト教が広まったせいで、あのような蛮行に
及んだのだ。

318 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:47

>>317
蛮行って、キリシタン迫害のこと？
確かに日本人は本来温和で善良だ。

将来的にはキリスト教は、欧米じゃなくてアジア･アフリカに浸透していくとされていますから安心ですね。
特にアフリカでは急激に信者を増やしているそうです。

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:48

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

320 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:51

確かに日本人は、本来善良で温和だ。
天皇を拝んだから、あんなことをやらかしたのだ…

…なんて思う人は誰もいまい（ｗ

天皇が好きでも嫌いでも、変な人は変な人、いい人はいいひと。

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:36

今回韓国大統領に当選した盧氏ってやっぱりクリスチャンなの？

322 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:51

盧氏ってキタに強硬派の人だっけ？

323 ：おなん：02/12/20 10:34

>>322
穏健派の人よ

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 10:34

盧氏は太陽政策維持の穏健派。

325 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:42

アメリカは歓迎しないだろうな。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 06:05

日本のキリスト教はヨーロッパのとは全く違うから
ヨーロッパで教会に通っていても
日本ではさっぱり。
日本で宗教は根付かない。

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 06:43

話題転換かよ

328 ：>362：02/12/21 07:55

いや、日本でキリスト教がさっぱりなのは
日本人は昔から現世御利益的な宗教が好きだから

329 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 08:34

>362の名前は消し忘れか?

　現世利益を祈らないクリスチャンは偽善者だ。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 13:38

ショッピングセンターの駐車場で　おば様が乗ってきた車の横に駐車して
戻って来るところでオナニーをする。
　何回かチャレンジしてはいたが、気付かれない毎日・・・
それが今日初めて３０代ぐらいの人妻が反応すた！
動いている車の中から　驚いたようにチンポに注がれる視線！
私はその視線を感じながら　いつもより大量に放出してしまいました。

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 01:59

ハナテン中古車センター

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 02:12

旧約聖書の創世記からして、信じられないから

333 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/23 02:18

　昔の人も、乏しい知識なりに懸命に考えたってことさ。そうやって読んで見ると、
いろいろと現代人にも通じる問題が見つかるってこと。

334 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 02:25

仏教すらも信じていないから

335 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 02:29

>>332 それ信じられたら本当のクリスチャンだし。
「何故日本人クリスチャンは増えないの？」「クリスチャンじゃないから」と回答しているに過ぎない。

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 02:34

真の神は契約なんてしないもん！
西洋の神はニセモノだぽ

337 ：332：02/12/23 02:35

>>335
そういえば、そうだね
頭いいな

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 03:01

俺がキリスト教に入らなかった理由

毎週教会に行く→めんどくさい
オナニーはいけない→やだ

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 03:18

現代の大多数の日本人はキリスト教に興味がわかない。
それだけだ。
創世記なんか信じられるヤツは一歩間違えればオウム信徒になってたはず。

340 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/23 03:20

　俺が教会に行けなかった理由は飼い慣らしをされたくなかったから
だけど、死ぬまでに教会の敷居をまたぐことがあるか否かは不明だNA!

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 03:29

他の宗教より、なぜかキリスト教が抜きん出て
「偽善者集団」に見えるのは俺だけか。

342 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/23 03:32

それは教祖が立派過ぎるからです。

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 03:39

バカ教祖が、「立派」を装っているからな。。。
偽善者集団に見えるのも無理はない。

344 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 04:41

俺はキリスト教に興味があって
教会に行ったり、本読んだりしたけど
キリスト教はすごく疲れる…

345 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/23 05:18

>>343
通りがかりに書き込んでやるなら、
貴様みたいに小利口ではなかったのは確かだが（禿藁

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 05:54

３４４と同意。
キリスト教は疲れる。
昨日はクリスマス礼拝だったけど、徒労感が強かった。

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 06:15

疲れた者、重荷を負う者はだれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。

とあるが、教会そのものが疲れる存在だナ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 06:46

カト教会は阿片窟みたいなもんです。
精神が砕かれます。

349 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 07:10

何が疲れる？
どうして。（興味本位）

350 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 07:51

>>348
俺さん発見！！！！

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 09:36

でもキリスト教は美人多いんだよなあ・・
俺はそれ目当てで教会に、敬虔な信者を装って行ってる。
何人か付き合ってやっちゃった。
まんこもいい具合なんだよ、これが。
やっぱり恥ずかしがってる信心深い女をやるのは最高。

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:16

＞351
そうかい？キモオタばっかだと思うけど。

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:18

妄想荒らしｳｻﾞｲです。

354 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 12:40

新しいものが好きな日本人。
それでいて飽きっぽい日本人。
その中で日本にキリスト教徒がいること自体奇跡

355 ：厳格じゃないクリスチャン：02/12/24 12:45

日本人にだって「落ちこぼれ」はいるさ。日本の流れについていけない
俺たちにとっては居心地いい場所ここしかない。

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 13:25

カルトに引きつけられちゃう人もいるし、キリスト教に引きつけられる人もいるよ。ただ、やはりそういう人たちは少数派にすぎないのです。

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:05

キリスト教自体に欠陥があるから定着しないのである
神道・仏教という理に叶った哲学・文化を持つ日本に
キリスト教は定着するはずがない

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:34

キリスト教徒に多い職業
パチンコ店、焼肉店、風俗店、消費者金融、タクシー会社

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:40

キリスト教は日本人などという東方の猿どもを救ってはくれないからなぁ。
黙示録の世界でも神が救う人間の中に東洋人やアフリカ人は含まれてないし。

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:22

浄土系の仏教がすでに広まっていたからな.........

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 01:36

　日本人が科学的で賢いからだ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 03:28

キ教は滑稽である

363 ：マリチノ ◆YXXK2xd666 ：02/12/25 03:33

クリスマスおめでとう御座います！

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:09

教会に真剣に通い始めたが、ブルジョアが多い事に気付いた。
俺みたいな貧乏人は肩身が狭い。
英語が堪能だったり、留学経験があったり、ピアノをガキの頃からやってたよ
うな人間が多い。
俺みたいに、そろばん塾と野球しかやってなかった下町の貧乏人には遠い世界。
救われないなと思った。
余計鬱になったよ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:33

>>364

それは喜ぶべきことだ
そのおかげであなたはキリスト教徒にならずに済んだ

366 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：02/12/25 11:41

昔教会に真剣に通い始めたでちゅけど、ブルジョアが多い事に気付いでちゅ～
ぼくちんみたいな貧乏人は肩身が狭いでちゅ～
英語が堪能だったり、留学経験があったり、ピアノをガキの頃からやってたよ
うな奴が多いでちゅ～
ぼくちんみたいに、こそ泥とロリ鑑賞しかやってなかった在日の貧乏人には遠い世界でちゅ～
救われないなと思ったでちゅよ！
そこでぼくちん作ったでちゅ～　真実の教会”アルミ神殿”を

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5118/

超一流の固定さんが集うアルミ板でちゅ～　来てくらはい！

367 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:42

昔々、マリアという女がいました。
旦那とは金目当てで結婚し、セックスしたくないため、処女を守るためと言い訳をしていました。
しかし、セフレとはやりまくりだったのでとうとう妊娠してしまいました。
ずっと処女と言ってるだけに、旦那にはどう説明するか迷いました。
マリアは悩んだ挙げ句、ある考えが浮かびました。
神から授かった子ということでどうかと。
みんな納得してくれたため、そのまま育てていると、息子は本当に自分が神だと思う勘違い野郎になってしまいました。
そのせいで息子は処刑されましたが、何故かヨーロッパ最大の宗教になり、世界に広がりました。そして息子の誕生日は世界中でお祝いされました。
２０００年後の極東の島国では、その日は若い男女がはハメるための大イベントになりました。ヤリマンの魂は今でも受け継がれています。

キリスト物語おしまい（ハッピーエンドだよ）

368 ：おなん：02/12/25 12:00

>>367
俺もだいたい、そんなもんだと思うよ。
で、
ちょっとおもろいニュースひろた。
マリアレイプ説だとさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000514-yom-int

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 17:21

プロテスンタントの教会ではレイプ説を信じる所もあるよ。

370 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/25 17:38

何の根拠もない話が何でも真実で通るなら、本当に何でもありだよｗ

371 ：おなん：02/12/25 17:46

ってか、ホントにいたかどうかさえっわからない存在を
議論する事事態、虚しい・・・

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:04

信じるだけの説得力がない･･･

373 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/25 19:09

>>371
　絶対的に確かな証拠なんてもんはない。ネオ・ナチがアウシュビッツは
なかったって言い張ることができるなら、我々はナチは存在しなかったっ
て主張することだって出来る。

374 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/25 19:26

　キリスト教という世界史的な現象をありのままに見ようとする
努力が必要かな？

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:28

＞364
キリスト教徒＝インテリなんて何十年も前の話
今やキリスト教徒のほとんどは朝鮮人やヤクザなど
金持ちは確かに多いかもな
昨日なんか近所の教会に成金趣味のごつい車がぎょうさん停まっていたよ
もちろん違法駐車ね

376 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/26 15:06

>>375
　戦前は国体イデオロギーへのアンチ･テーゼとして知識人がキリスト教を
重んじたんだがね。

>>368
元ネタはＢＢＣなんだな。前にも、これがキリストの顔写真だってアルカイダの
幹部みたいな間抜け面のキリスト像を見せて喜んでたよ。
積極的にそれを支持する歴史的資料がまるでないような説は、単なる空想でしか
ない。

377 ：ご冗談でしょう？名無し仔猫さん：02/12/26 15:15

　質問箱があぼーんされちゃったようですな・・・。よほど重大な
書き込みがあったにちがいない（藁

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 18:48

教会に通ってみたこともあります。
真剣に信じようと思ったこともあります。
でもどうにも信じようが無いのでやめました。
っていうか、大昔の外国語から訳したものだから、日本人にはわけわかんない
し、日本語自体不自然なので、付き合い切れない。
だいたい「主」なんて今時使うか？
「◯◯たる◯◯が」とか「ああ、◯◯よ」とか使わないよな。
「主は来ませり」なんて、教会行くまで「シュワキマセリ」って外国語だと思
ってたよ。
クリスチャン以外はほとんどそう思ってるんじゃないかな。
良い悪いより、信じたくても信じようが無いってのがキリスト教だね。
もっと奥が深ければ信じてもいいんだけどね。

379 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 18:58

　奥まで進むどころかドアも開けられないで行き止まりだと思い込む
>>378のような者に伝道するには、そんなヤシでも解かる程度に
翻訳と用語を平易にしないといけないようです。

　…こういう手合いは福音派とことば社に任そう。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:09

「主」がだめとなるとなんだ？
　ご主人様？
　旦那様？　
　殿？

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:18

>>378
>だいたい「主」なんて今時使うか？

それに相当するものが、日常ほかに存在しないんだから「イマドキ」とか
そういう問題じゃないような気がする。キリストが自分の主であると
告白するようになってはじめて使うことばではないかと思う。

それまではさ、その時々気の向くままに従ってきたわけさ、その時々で
「主」が変わるわけ、
女にもてたいとか、合格したいとか、お金欲しいぞ、とか、
「自己実現！」とかさ。でも、それらは自分の存在の「主」には
なりえんわけでしょ、刹那的でさ。

それをキリストは主なりと言い始めたところで、
抵抗なくそういえる自分に変わってく、そういうものだと思うんだよ。
まあ、あえて現代風に言うなら「マスター」？ちゃうかな。
ちなみに英語では（英語にすりゃなんでも現代風なら）、Lordだよな。

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:19

>>378　でも自分も

>「シュワキマセリ」　は英語だと思ってたぞ（ｗ

383 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:27

>>382
　ここはいつから「きまずいpart2」スレになったんだ？

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:28

日本人が信仰を表すのに、わざわざキリスト教を信じる意味なんてゼロだしな。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:32

アイデンティティ不明な日本教ってのも、だせえと思わないか？

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:37

それにしても、もう少し気の利いた面白い煽りはねーもんかねぇ。
冬厨がうじゃじゃ。

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:52

キリスト教の神は空っぽの洞窟。

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:54

>>384

信仰の対象がないのに信仰あらわすって、よーけわからんぞい。

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 20:00

>>379
しょせん馬鹿とか貧乏人は救われないって事だな。
じゃあ広まらないわけだ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 20:00

>>388
信じたいという気持ちは誰にもあるわけで…。
それがキリスト教である必要はないということです。
そもそもキリスト教徒がいう「神」がなにを指すのかよく解りません。

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:02

>>389
　ある意味そのとおり、「馬鹿とか貧乏人」担当がサボっているのがいけない。

392 ：名無し仔猫＠１周年 ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/26 21:06

>>390
勉強もしないで分かろうってのが無理だろ？
興味がないならそれで良いが、それが必要
な者に対して無責任に邪魔をするのは困る。

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:11

「勉強」しなければ感じられない神というのがそもそもおかしいですな。
「勉強」というのは近代の考え方でしょう。
仏教や神道の長い歴史には到底勝てないですな。
興味の無い人間に広まらないのならそれはそれでいいでしょう。

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:14

>>393 >仏教や神道の長い歴史には到底勝てないですな

日本書記とかより聖書の方が古いぞな、もし。
ユダヤがキリストを待ち望んだ旧約の時代に至っては、
日本人は洞窟に住んでいたんじゃ？歴史の長さだけで言うならね。
それにそれほど意味があるわけではないけれど。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:14

>>393

キリストの福音は子供でも理解できまする。

396 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:14

>>391
　こら、馬鹿担当はともかく貧乏人担当は全員だろうが？

　大体、>>389からして、脳内以外の何処から「貧乏人」なんかを
担ぎ出してきたんだか。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:29

差別心丸出しかつ、高飛車な宗教に、万人を救う力などない。
だから今だに日本では信者１％

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:43

世界単位では35％なんだけどねえ。

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:44

３９８＝欧米かぶれ丸出しの、胴長短足ハゲデブの典型的日本人体型男。

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:47

>>399
>典型的日本人体型男。
残念、♀だよ。

>胴長短足ハゲデブ
しかもゴマキ似。それは嘘だけど。

あと何で、イキナリ欧米かぶれって？
統計語るのが何故にイカン？

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:58

>>395
いい機会なんでぜひ教えてください。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 21:59

馬鹿犬があっちこっちにｶｷｺしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の３兄弟も心配していません。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:03

>>401
はい、まず祈ってみてください。「イエスさま、福音を私にわからせて
ください　アーメン」

子供はこれができますが、大人にはできませんがな。

404 ：余白：02/12/26 22:07

旧約との訣別・井上神父の言葉に出会う（５）
http://www.d6.dion.ne.jp/~hirata5/kotobanideau5.htm
日本人の感性でとらえたキリスト教を模索し、
いま最晩年を迎え、「如何にイエスの生涯と教えが旧約思想を否定、
超克したものであったかを浮き彫りにする」（『風』誌６２号）
井上洋治神父が到達した「南無アッバ」の境地に迫ります。

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:09

>>400
ウヒヒヒ！！女か！
よーし、お前みたいな敬虔なクリスチャンのまんこをナメナメしてみたかったんだよぉ！！
臭いまんこね！洗って無いいい香りのするまんこ！
ほら、十字架の前でまんこ開いてる所想像してみな。
そこに俺がまんこに顔埋めて、ぺろぺろぺろぺろぺろ・・・。
濡れてきやがったな・・たまんねえや！
お前みたいな気取った女の洗って無いまんこは最高だぜ！
ほら、美味しいまんこもっとなめさせろ！

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:12

>>405　10点。もっとがんばりましょう。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:21

>>406は400か？
どうだ？濡れただろ？
高飛車でツンツンしたクリスチャンの女の洗って無いまんこはたまらねえな！
外見は清楚な感じなのに、洗って無いから臭くてね。
でもそこがたまらん！臭いまんこ大好き！
特に４００みたいな女のまんこ！
もっとがんばってちんぽしごくから、まんこ開いてくれよ！
４００たまらん！もっと変態って言ってくれ！
４００の洗って無いまんこなめたい！

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:21

>>403
こ、これが信仰ってやつですかッ！？
目から鱗ですが、日本で流行らない理由の一端が垣間見えたような気がします。

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:23

４００、イエスを信じるからお前のまんこなめさせてくれ！洗って無いやつ！
神でも何でも信じるからよぉ。まんこなめさせてくれーー！

410 ：４００のまんこを濡らす会会長：02/12/26 22:34

４００のまんこをクリクリいじって濡らしたい。
そして、そのマン汁だらけのまんこをペロペロなめまわしたい。

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:37

あほ

412 ：名無し仔猫＠１周年 ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/26 22:37

>>408
イエスは幼子のごとく素直な心で福音を受け入れよって言うからな。
世間的な小理屈でアタマの固まっちまった大人には確かに難しいよ。

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:39

４１１は４００か？！
たまらんたまらん！
十字架の前で股全開にさせて、おしっこさせてまんこなめたい！
４００、本当は濡れて来たんだろ・・。
たまらねえな！
４００を教会で恥ずかしめたい！

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:40

４００を教会のトイレでいかせたい！

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:43

４００は嫌がってるふりをしてるけど、内心、こういう事を言われてドキドキ
しながらもまんこは濡れて来ています。
教会の十字架の前でまんこを広げてる自分の姿を想像して、ドキドキして、も
うまんこはぐっしょりです。
オナニーし始めるのも時間の問題です。

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:48

残念４１１は男だ

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:52

まあ何にしても、４００のまんこは濡れて来たようだな。
４１６が必死に嘘ついても、４１１＝４００なのは間違いない。
ひひひ。４００はもうオナニーし始めたな・・。
変態女に育ててやる・・。
礼拝なんかより気持ちいいぜ、オナニーはよ。
日曜も礼拝なんか行かずにオナニーしろよ・・。

418 ：名無し仔猫＠１周年 ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/26 22:56

馬鹿につける薬はないな・・・。

419 ：４００を性の快楽に導く会会長：02/12/26 22:57

日曜にそんな堅苦しい教会なんか行かずに、俺のでっかいちんぽくわえてオナニー
してろよ。
４００のまんこもたっぷりなめてやるからよ。
素っ裸になって、股おっぴろげてみろよ。俺のいやらしい舌でたっぷりなめてやる
ぜ。
ああ、４００、俺今、ちんぽしごいてるよ！

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:03

４００はもう教会行かなくていいから、毎週日曜はオナニーデイにしなさい！

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:04

４００は今、初めて味わった罪深いタブーの快楽に酔いしれて、まんこを激しくいじってます。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:09

４００がいくら気取ったクリスチャンでも、まんこが濡れれば、パンティには
白黄色っぽいシミがたっぷり付くんだよな・・。
ひひひ、たまんねえや。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:31

うおぉぉぉぉ　舐めてぇーーーーー

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:59

日本人が何故キリスト教を信じられないのか。
思うに、つい50年前まで、天皇教という一神教の信者だったわけで、それが破綻したことで、（一神教に対する）ある種の免疫がついてしまったのではないかな。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:09

漫画やアニメの影響も考えられる。
世界中の神話・宗教のちゃんぽんで、しかも色々と容赦ないからな。

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:22

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

427 ：名無し仔猫＠１周年 ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/27 00:29

　天皇家の一族のご先祖様も、確か半島から来たとか言ってましたな。
伝統でしょうな（笑

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:30

>>408
で、屁理屈はいいから、祈ってみたか？何年経つかわからないが、
君のところにキリスト現れるぞ。信じたフリしちゃダメだよ。
本当に現れるまで待ちなさい。
祈りもしないであーだこーだ言っても、ダメだよ。
自分はあなたと同じ、知性からキリスト教を正しくないだろうと
決め付けていたんだけど、体験から信じたよ。だから議論の余地なしなんだ。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 07:20

４００、俺は起きたからまたなめてやるぞ、まんこ！
４００はすっかりキリスト教から離れて、まんこ狂になっちゃったな。

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 07:58

４００がまんこなめさせてくれたらクリスチャンになる！
まんなめで伝道しろ！
どこの教会通ってるの？

431 ：400：02/12/27 08:22

>>430 久本雅美似で体重120kgすが、私でよろしければ。

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 08:22

＞430
なんかお前見てるとさぁ、憐れだよ。
出会い系サイトでも逝けよ。ちなみに漏れは♂

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 23:52

いっひひひひ！４００、照れるなよ！
お前がまんこ濡れ濡れだって事はもうわかってんだよ！
別に久本似だろうが１２０?Lだろうがかまわねえぜ！
まんこなめさせろ！
それから４３２、余計なお世話だ！

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 01:06

真に神がいるなら布教自体が必要ないだろうと思うのだが、
なぜか狂信者達は「自分達と同じ価値観」を持った精神上のクローンをつくりたがる。
非常に不可解だ。

神が全治にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。

大体そういった存在が人の考えにそって動くなんてありえない。
だったら信じても信じなくても何の代わりもない。

いや、信じるということ自体がおかしい。

物理法則は信じなくても働いている。

そこにしかとあるものなら信心の埒外にあっても何の問題も無かろう。

435 ：名無し仔猫＠１周年 ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/28 01:10

人間は意志しないと動かない。その意志をどっから持って来る？
生存本能？

436 ：名無し仔猫＠１周年：02/12/28 01:15

あ、日本人には同調圧力という便利なデバイスがあったっけｗ

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 11:12

>>434　すっげー聖書的思考だね。キリスト教に反発する人の中で、
こーゆうことかける人は珍しいと思う。↓

>神が全治にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。

第一コリント: 1:21　にはこう書いてあるよ。
君にとって聖書はいろんな意味で面白い本かも知れない。

「事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、
神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、
宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。」

438 ：437：02/12/28 11:18

第一コリント該当箇所前後

1cor- 1:17
キリストが私をお遣わしになったのは、バプテスマを授けさせるためではな
く、福音を宣べ伝えさせるためです。それも、キリストの十字架がむなしく
ならないために、ことばの知恵によってはならないのです。
1cor- 1:18
十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私た
ちには、神の力です。
1cor- 1:19
それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、
賢い者の賢さをむなしくする。」

439 ：437：02/12/28 11:18

1cor- 1:20
知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家は
どこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありま
せんか。
1cor: 1:21
事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によ
るのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通し
て、信じる者を救おうと定められたのです。
1cor- 1:22
ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1cor- 1:23
しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ
人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1cor- 1:24
しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、
キリストは神の力、神の知恵なのです。
1cor- 1:25
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1cor- 1:26
兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。この世の知者は
多くはなく、権力者も多くはなく、身分の高い者も多くはありません。

当時の人種に照らすと日本ではユダヤ人＝神道　ギリシャ人＝儒教や評論家
に変えることができるかもしれない。別に「キリスト教」の考えを
押し付けるわけではないが、自分で自由に受け止めてみると
聖書から自分の人生にすごい発見あるかも知れないよ、あなたの場合

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 12:45

ああ、４００、いい、いいよ！もっと俺のちんぽをまんこで締め付けてくれ！

441 ：こなあ...：02/12/28 12:59

>440 しまいに喰いちぎるぞ

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 13:29

４００のフェラで食いちぎられたら俺のちんぽも本望だぜ！
４００の洗って無い臭いまんこで食いちぎられたい！

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 13:48

>>434 同じ価値観がないと、あるいはそう信じないと、自動車で外に出ることは危険極まりなくて、不可能だと思います。

守られていると信じ得る、なんらかの｢価値観｣を共有することを、精神的｢小枝｣を作っている、というのなら、この場合むしろ当たり前でしょう？

道路交通法はそういう意味で、自由のための｢縛り｣ですよ。

真理は人を自由にする、とありますが、自由な思考は安心と信頼感なくしては広がらないと思います。
監獄での思考の発展という例があります。これも、｢心の中までは当局も覗けない｣ことを信じているからでしょうし。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 04:07

４００のフェラで食いちぎられたら俺のちんぽも本望だぜ！
４００の洗って無い臭いまんこで食いちぎられたい！

こんなこと言ってる暇があれば彼女作れよ。
何？クリスマスは一人で１，０００ズリ？
大晦日も世間ではカウントダウン乱交してる時に虚しいカキコしてるの？（Ｗ

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 05:29

ｵﾅﾆｽﾄﾃﾞｽｶ?

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 06:28

>>442　←ボギャブラリーが貧困れすね。

447 ：　：02/12/29 08:59

キリスト教学校教育や福祉や結婚式等で博愛精神や異国情緒の雰囲気に
魅せられた者はたぶんほとんどは本人も自覚のないまま隠れキリシタン（w
になっていることと思われます。そこでみなさんに質問です。

イエスは自ら進んで名誉ある生贄として人柱になったのか？

イエスは世界やあなたの一挙手一投足まで操る全知全能の王か
それともただ今はなま暖かく見守るだけであるがしかし居るのだと
強く思惑出来る存在か？

もしイエスが復活した暁には正しいものを正しい状態にまたそうでないものを
そうでない状態にするために人々から畏怖されていたか？

イエスが復活してあなたの目の前に現れ祝福する日がやってくることを
願うのもやまやまだがあなたの家族や親しい人がそうでない者であった場合
そうでない状況に追い込まれることに耐えられないと思うのでしばらくは
このままでも良いかと思っているか？

イエスの本質とはジーザスであるかそれともアドナイであるか？

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:32

>>447

横から口出して悪いけど

>世界やあなたの一挙手一投足まで操る全知全能の王

ここ、激しく変だよ。全知全能の神は愛という性質ゆえに一挙手一投足まで操る
ことはなさらない。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:48

はい、まず祈ってみてください。「イエスさま、福音を私にわからせて
ください　アーメン」

なんて旗たてて、駅の前でガナッテタ。見たらこの寒いのに小学生　それも
こども2人でやってるんだぞ。道路法違反　児童福祉法違反　だれが信ずる
香具師がいるか？

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:51

＞　道路法違反　児童福祉法違反　

ソースは？

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:38

お！４００が言葉責めの快感が忘れられずにまた挑発して来やがったな！
素直じゃねえなあ、素直にまんこなめてほしいって言えよ。
今日も礼拝中、俺の言葉思い出して、想像してまんこ濡れちゃったんだろ。
いやらしい女だな、お前は。
ほら、なめてやるからまんこ開きな！ぺろぺろぺろぺろぺろ！

452 ：　：02/12/30 08:42

日本の神様は唯一神やギリシャ神話の神ではあるまいし全知全能であっては
ならないのだよ。戦後以降は羆対象のイオマンテ儀式さえやらなくなってきて
いる。自ら進んで名誉ある生贄の数だけの神様はいわゆる人柱になった
オオキクルカムイはただ漠然と永遠に草葉の陰で見守るだけである。

残された生きている者が神が居ることを強く思惑出来て感謝されてはじめて
存在する性質のものである。しかし完全に人々から忘れ去られる過程になると
話は別で安易に神になることを望む者や神の存在を忘れた者を新たに神に
据えようとする傾向がある。

偶然や奇跡とは正しいものをそうでない状態にまたそうでないものをそうでない
状態にも一変させてしまうもの凄い作用がある。しかしある程度のことは長い
時間や人自身が癒してくれるので人々から畏怖されることもない。

神様があなただけの目の前に現れあなたを認める日がやってくることいわゆる
万馬券や宝くじを当てたりパチンコのフィーバーのような興奮を味わうことは
誰でも嬉しいし楽しいことである。

しかし日本においては何時の時代でも地域でも遠い未来のことであってもそれは
家族や親しい人が神様が認めない者であった場合認めない者に相応しい哀れな
末路が待っていることに耐えられないのでしばらくはこのままでも良いかと考える
人が多いのが実状である。

もし中世の欧州でイエスはアドナイであると答えたらマジで拷問火刑ものだな。

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:07

大晦日まんこage

454 ：コペルニクス：02/12/31 16:52

日本人が「ミドルネーム」を名乗る習慣が終わっちゃったからだ。
この上なく、単純明快だぜ。

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:00

処女から生まれるわけないだろーが、妄想もいいかげんにしろよ

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:43

>>455
報道された主張が事実なら、ラエリアンの後援によって実現したらしいが。

457 ：この言葉は真実です。：03/01/04 13:16

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。　　　　
かれは、だれも救えない。　　　　　
彼に望みをかけるな。
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

458 ：天之御名無し仔猫：03/01/04 13:19

救われないのは、自分が救われることしか考えてないからだYO!

459 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:24

>>458
自分の救いを求めて何でいけないの？

460 ：天之御名無し仔猫：03/01/04 13:26

いけないだなんて言ってないYO!

461 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 15:16

「まず自分が救われなさい　そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます」

自分を棚に挙げて他人の罪を列挙してしまう。
でもそれでは誰も救われないと聖書は言う。

462 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 15:22

聖書ちらっと読んだがあまりに馬鹿馬鹿しいので途中でやめた
あんなの読んでると馬鹿になるね

463 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:09

初詣
日本の神様（神社）
仏さま（寺院）
朝鮮人の神様（キリスト教会）
にお参りしてきました

464 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:33

>>462
　元から馬鹿のクセに何をおっしゃる。

465 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:38

>>464
馬鹿になるというより考える妨げになるんじゃないの？

466 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:40

さあみんな、今年も４００のまんこをなめてイかせてやろう！
この女は、クリスチャンのくせに、十字架の前でまんこ開かせられるのが好き
らしいぞ！
嫌がるくせにもうビチョビチョ！
たまんねえぞ！
さあ、皆で４００のまんこをなめよう！

467 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:42

>>466　短小包茎童貞坊や、強がるなってぇーの。

468 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:44

>>465
　例えばどう妨げになるか、実例挙げてたもれ

469 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/01/05 17:41

>463
韓国なら、確かにクリスチャン多いけど、北朝鮮は個人崇拝だよ。

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:22

＞469
彼らの本来の姿ではないだけさ
国家単位の背教の最中だよ

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 06:20

>469
韓国もクリスチャンだと言えるかな。
アイゴーの不満ぶちまける変わりキリスト教だよ(w

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:10

>>471
韓国の輩はバカだから選民意識を持っている。
この選民意識が、キリスト教と結びつくらしい。

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:07

なんでだろね

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:02

>>472
そのお説に反対ではないが・・・

ただ、バカと選民意識とはダイレクトに結びつくかな？
ユダヤ人には優秀な科学者と芸術化がそろっているけど、
連中こそ選民意識の大御所だぞ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:10

選民意識だけ言うなら、日本も負けてないと思うんだけどなあ

選民意識から自由な民族なんて、そうそういない

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:54

KGKがあるからだよ

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:04

最近の韓国での国民調査で，韓国は仏教約30％，キリスト教約２７％，
儒教９％。
日本はキリスト教１％。なぜこんなに違うの。
同じように仏教，儒教の影響がつよいのに。
本気で学びたいのでここまできました。

478 ：空論者：03/02/07 15:10

日本は鎖国をしていたが、米のペリーによって鎖国をやめたが、
黒船来航の時に知的な人間がいたので日本は捨てたものでは
ないと分かりやめたのだろう。名前はあげないが、確定ではないので。
日本は知敵人がいなかったらインド・アジア諸国みたいに植民地になり、
強制的に宗教を押し付けられたであろう。インドは独自の宗教が濃かったので
今、キリスト教は少ないが。
これは欧米諸国がやっていた政策であって、あいつらは占領した国を知るために
政府の政策として布教するもの、文献学者を呼んだのだ
だからイギリス・ナチだったドイツが文献学が進んだ。
そして日本は戦前、国家神道であって、戦後GHQは介入したが
日本国がいかれた国で、今の北みたいな感じなのだが神風特攻隊等をさすが。
国連も怖かったのだろう、植民地四分割（米・中・ソ連・後一つイギリス？忘れました）
をするのに。これは、中国側の蒋介石などの親日派のおかげでもあるが。
そして、植民地を逃れる事ができました。
そして、キリスト教１％というのがあるのは、
今日では日本は無宗教の人が多く、あやふやなのでしょう。
今、日本にある宗教、宗派は多種多様ですしね。
それと、付則ですが江戸時代、キリスト禁令などもありましたし、
日本人にはあってなかったのでしょう。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:04

＞477
だから、日本にキリスト教が根付かない理由として
日本のキリスト教は日本国を敵にまわしているからだよ。
漏れは牧師の息子だったけど、「初詣行くな」「お守り買うな」
「国家を歌うな」「日の丸、天皇は否定しろ」「元号で生年月日書くな！」ercだったからな。
かなり、いじめられたよ。でも今考えると当然だと思う。
そんなに日本を否定したいなら日本人辞めて国外にいけって感じがするよ。
君もキリスト教やるなら、日本とどう付き合うか考えた方がいいよ。
いずれ、教会や牧師、信徒との付き合いで漏れが指摘した現実とぶちあたるだろう。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:12

>>1
富沢美知恵みたいなキチガイがいるから

東京キリスト教会をなんとかしろ

富沢美知恵とはセーラーマーズ（セーラームーン）やまつざか先生（クレヨンしんちゃん）をやっている声優です
かなりイっています

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:20

＞480
10年前までは富沢美知恵のファンだったが、さすがに今は完全おばさんだからな。
つーか、10年前のおばさんだったけど（Ｗ　あの脚線がよかった。
ところで彼女は東京キリスト教会の信者ですか？

482 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/02/07 17:33

>479
ありゃ、すごい家だなぁ。牧師ってことはプロテスタントか。
でも、プロテスタントにもいろいろな思想のところあるし、
カトリックなら、伝統を大事にするところがあるから、七五三、成人式、地鎮祭、交通安全の願いを神父が介在して、
認めるというところもあるから、一くくりでは言えないよね。
ただ、カトリックでも上層部は反日傾向があることは事実。それ以外は多様だけど。

>477
こんな統計もあるよ。
キリスト教49％，仏教47％，儒教3％
homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/s-korea.htm

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:41

>>479
初詣に行って、お守りを買い、君が代を歌い、元号を使えば、日本を大切にしていることになるのかな？
それだったら、暴力団だって日本を大切にしているぞ。暴走族だってそうだ。
でも、連中が日本を愛し、日本を大切にしているとは思えない。
日本を大切にするというのは、そういうこととは別問題だと思いますが。

484 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/02/07 18:06

>477
韓国のキリスト教徒増加については下のリンクが参考になるよ。

韓国にキリスト教徒が多いのはどうして？
ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042355381/

485 ：479：03/02/07 18:55

＞483
＞初詣に行って、お守りを買い、君が代を歌い、元号を使えば、日本を大切にしていることになるのかな？
＞それだったら、暴力団だって日本を大切にしているぞ。暴走族だってそうだ。
＞でも、連中が日本を愛し、日本を大切にしているとは思えない。
＞日本を大切にするというのは、そういうこととは別問題だと思いますが。

論旨が違うぞ。日本を大切にするなんてことを論じているわけではない。
同じ共同体、学校、友人の中で、いちいち、「元号反対」「靖国反対」「お守り反対」
と主張している人間が周りからどうような目で見られているかということさ。
実際、初詣は一神教に反する、お守りは邪教のものだから、と漏れの周りの人間はよく言っているが
そういう発言で多くの人を傷つけているし、周囲の人間からは付き合いにくい存在となる
と言いたいのだよ。現に１％から増えてないだろう。漏れは現在牧師だが、若い信徒で
「彼氏がクリスチャンになので初詣でに行くなと言われた」とか色々相談受けるよ。
まさに、些細なことにこだわって大切な人間関係を壊しているのではないかな？
それと、一昔前、公立の学校で日曜日に授業参観や運動会をやっていた時、日曜日は礼拝に出るべきだから
学校の行事を休め！とクリが裁判起こしたのは知ってるよな。
1学期にたった1回の授業参観で日曜日の礼拝を1回休むくらいで信教の自由だとか言って裁判起こすってのも
一般人から見たら理解不能ってことだよ。君は日本を大切にするとか言っているが
信教の自由で運動会、授業参観を欠席し出したら日本の教育自体が崩壊するだろ。
もし、日曜日の学校行事が年に10回を超える場合だったら問題だが、たかが1～2回で
めくじら立てている所が度量が狭いというか、それが信仰と彼らは言うんだけどね。

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:12

なぜ増えないか?　卒業する奴がいるからね。学校と同じだよ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:14

>>484

>韓国のキリスト教徒増加については下のリンクが参考になるよ。

そりゃねえべよ

5 ：　：03/01/12 16:13 ID:tSJYnWF6
教会に行けば、ただでパンとワインを飲み食いできるから。

488 ：空論者：03/02/07 19:18

日曜日、安息日ですね。これはモーセの十戎にあることですよね。
やはり未だに契約と言うものに執着するのが欧米の宗教ですね。
仏教でいう多種性・多様化がなかったし、仕方がない事だと思いますけど
アジア（仏教）では律というものが契約になりますけどそれは存在が弱くなったりする地域・
強くなる地域などがありますからね。
だから、安息日というのはこれは日本人には理解しずらいものですね。
日曜でも仕事をしている人もいればしない人もいるけど。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:32

>>488　旧約の時代はともかく、新約の今は、
キリスト教が日曜日（土曜日）を重んずるのは契約のためではないよ。
もっと根本的なところ。
人は週に1回はしっかり安息するように作られている、
週に1回は気持ちを沈め、神の前に整う必要がある、
そこから新しい週を始めるという、ある意味合理性。

特に人間が整った生活をするには「日数を正しく数える」ことが大事という「教え」
があって、これは律法や契約とは違うよね。

仏壇用意したり、形式ばったお参りしたり・・・というのよりよぽど
自由と言える。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:44

＞489
でも、実際のクリスチャンを見ていたら形式化しており半ば義務になってないですか？
本来の意義を忘れているというか、もちろん仏壇も然りですが。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:50

そんなことより富沢美知恵の事が気になるのですが詳細キボンヌ！

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:53

>>490　そこまでクリスチャンのこと知らないでしょ、君は・・・
単に日曜日が愉しみという感覚。気持ちも体もリフレッシュするからね。

形式だけじゃ、わずかな休日を礼拝最優先なんてしてらんないって。
形式になってしまった人が教会に行かなくなるというのは、分かる気がする。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:20

でも、かなーり金がかかるよな・・・　その価値があるか？

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:21

心を忘れている奴の目には礼拝って形式に映るらしい

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:35

つーか、牧師が礼拝をどうするか？という各教会の捉え方にも
深く関わってくると思うけどね。

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:38

>490
　惰性になればホンモノだ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:39

日曜日に遊びに行く金＞献金

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:51

ヘルスに行った方が、はるかにリフレッシュする

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:53

わざわいを振りまくものの信者になど誰もならない

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:07

>>498　若いなぁ、疲れん?

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:09

>>499
　つまり宗教なんか信じる方がおかしいのだな。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:15

>>493

自由献金だよ
つか、金が生活の基準じゃなくなった人には、
金かかるとかかからないとか、あまり問題ではないらしい

これいうと「カルト」といわれそうだが、金に振り回されてんのも
カルトっぽいからお互い様だと最近思うんだが

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:15

神はボンクラをすてたもうか？
外国の高校や大学にも学年落第制あるの？知ってる人．講義がへたな狂氏の奴隷で
はない．不条理な採点には闘う．大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績
評価より学力さがる．経済的弱者の国民国家に弊害が多く廃止．違法には幇助しか
ねる．留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:35

>>502
自由献金を強制されるのが実態です

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:45

　そりゃおめー牧師だって霞食って生きてんじゃねーから
生活費は必要だし会堂の維持費もいるじゃん。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:46

>>504　黒い袋がまわってきて、1円入れても1000円入れても
誰にもわからない

・・・という献金方法を「強制」と思うなら、その人の精神状態の
問題ではないんだろうか？

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:50

>>506
月例献金ないの？

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:51

>>504
「自己退職」を強制されるオヤジたちと変わらんな
>>506
＞　黒い袋がまわってきて、1円入れても1000円入れても
＞　誰にもわからない
いれなきゃ分かる罠

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:54

>>507
つーか、今月の高額献金者３人を月報で発表する牧師がいたよ・・・

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:57

＞509
その牧師は朝鮮人か？

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:58

神社なんかが石灯籠に奉納者の名前を彫ってくれるのと似てるね

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:00

>511
日本神道は人間の「原罪」なんてほざかないからイイんでないかい？

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:03

>>510
日本人（日本バプテスト連盟）

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:04

>>509
え？それはひどい。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:11

女（異性）で釣るという手法はもっと必要です。
当然ですがある程度
婚前交渉はみとめねばならんでしょう

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:15

＞婚前交渉はみとめねばならんでしょう
>>515

寸止め戦略のほうが効果的と思われ

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:19

>>506
毎週千円って、オマエ教会で献金いくら払ってるんだよ（ｗ
そんなので教会がやっていけるわけないだろ
教会の支出を教会員の数で割ってみな

わり算できないオマエの知能の方が問題だよ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:19

>>508　

グー入れてパーで出すんだよ

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:21

異性で釣るのはすでにそれなりの数実行されてる

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:23

>>517　可処分所得5万円なんだもん。千円は私にとっては3日分の
食費なんだもん。よその教会の会計の心配しないで欲しいもん。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:23

>>516 確かに。何であれ、不純な動機は大切。

　えっと、\15Mを100人で割ると15万だから、月\10kの礼拝\1k(欠席考慮)
かな。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:25

>>520
５万もあるならもっと出せ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:25

キリスト教は、その感性が日本の風土に合わない。
砂漠の多い厳しい自然環境で生きている人達に会わせた宗教だ。
日本のように豊かでおおらかで幸せに生活している土地の民には
受け入れられにくい。
というよりも、必要がない。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:26

なんか、取ってつけたような。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:27

貧乏な人には
パーでいれてグーで出すことを許可してください

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:27

>>毎週千円って、オマエ教会で献金いくら払ってるんだよ
これって月４千円でしょ？
信徒一人の献金額としてはよくある線ではないの？
いかにも「ケチだ」と言わんばかりの >>517 の教会はいくらぐらいが最低線なのか。

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:29

伝聞情報＋うろ覚えで申し訳ないが、平均すると
　月定献金\5k＋礼拝毎0.5k
じゃなかったかな>日本基督教団

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:31

あと、冬のボーナス献金とか、イースターとか。献金袋(既製品)には
誕生日、受洗記念日とかの欄もある。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:31

>>526
仮に教会員が２０人として計算する
０．４万円ｘ２０人＝８万円

それで運営できるわけないダロよ

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:32

ケコーン記念日もあった>既製品献金袋。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:33

>>525　ﾜﾗﾀ　そういう奴は絶つべし（ｗ

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:33

>>529
　＋幼稚園で牧師の収入を賄っている教会も少なくないと思われ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:34

>>529　あのさ、貧乏人（私だけど）のレスを全体の基準と
しないように。

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:34

>>532
幼稚園は幼稚園で問題山積なんだよなー

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:36

ようちえん、いまどき儲からないよ

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:36

未信徒には「いくらでも結構です。献金は義務ではないです」は
かえって駄目かもな。明瞭会計じゃないから。
壁に「祈祷料1000円」とかかいてある方がよっぽど安心できるってのは説得力あり。
伝聞だが真●苑は入場料をとるんだそうだ。500円とかいって（間違ってたらゴメンネ）
逆にこれ以上はとられないと思って安心するのかも。
むずかしいな。

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:37

そらそうだな。この少子化社会じゃあな。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:38

>>534
そう、園長＝牧師が幼稚園教諭の免許ないし、児童教育についてもなんにも知らないで
幼稚園をやってる。それで園長の給与もらうのだから気楽なものだな。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:39

>>536　明瞭会計の意味がﾁﾄ違う気がするんだけど

でも要するに、日本人は独特の気遣いがあるので、自由献金はそこを突いているように
受け取られちまう、ということなんだろうか。

540 ：526：03/02/07 23:40

>>529
いや4千円はよくあると言ったまでで、みんなが４千円って事はないだろう。
でも教会院20人で教会一つを運営するのは無理だべさ。いくらなんでも。

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:40

ん?　普通、赴任にあたって取らされないの?　俺の知ってる牧師は、
幼稚園付の教会に招聘されて、何かの資格取らされたよ。

542 ：526：03/02/07 23:42

幼稚園の園長は教員免許いらないよ。（学校教育法）

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:43

>>540　ちなみに4千円と書いたうちの教会は80人だ
10～20代の、おそらく自分とドッコイドッコイな輩が3分の1、
残りは30代以上、壮年も多いからねえ。持ってるんじゃないの?
会計報告はスマン、読んでいないんだ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:43

アリ?　じゃあなんの資格だったんだろ。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:43

えーなぁ、若いモンで賑わっているわけやなぁ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:44

>>540
じゃあ倍の４０人で総額１６万円／月なら運営可能と思う？
よくある４千円では全然足りないよ

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:46

>>545　ギャルいっぱいれす。私もそのうちの一人です(ﾟ-ﾟ)

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:46

>>542
児童教育の素人が園長やることが問題なんだよ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:46

キリスト教は日本に要らないです。あまり布教しないで下さい。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:48

>>548　幼稚園の園長って、大抵シロウトなんだよ・・・えー知らないの・・
地主とか不動産屋とか飲食店オーナーとか多いんだよ・・・

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:48

>>547
ギャルなのか？？
８０人なら４千円きっちり払えばＯＫか？

552 ：526：03/02/07 23:50

それはそうだけど、免許無しだと園長しかできないからさ。
法律そのものが園長は飾りもの可ということね。教頭以下は教員免許がいるから。
勉強はできるでしょ。免許の問題とは別よ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:51

>>551　ギャルだよ
よくわからんけど、家庭があって所得がきちんとあれば、
4千円どころじゃなく入れてるのではないでしょうか。
予想ですが。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:52

いいな、このスレ雑談スレとしてつかおーぜ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:53

なんか居心地いいね、タイトル暗いのに（ｗ

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:56

>>553
俺はその１０倍くらいの献金額だね。

557 ：526：03/02/07 23:57

>>553
だから所得もよるしさ、みんなが４千円てことはないでしょう。
だいたいの人が1万円前後かそれ以下でおさまるんではないの？
十一献金のところは別にして。

558 ：544：03/02/07 23:57

思うに飾り物の園長にタダメシ食わせる余裕がなかったから、実働のための
資格とらされた、ということなのかな。

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:59

かわいいギャルがいっぱいいるなら行ってみたい。

でもキリストを拝むのはメチャメチャ抵抗感がある。
子供のころからなじんでいる人以外は、普通そうだと思うなあ。
日本人はやっぱり仏壇か神社がしっくりくる。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:00

>>556　結婚してください。

>>557　え、うち、じゅういち献金だよ　
でも「教会員ガイド」に出てるだけ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:00

>>550　牧師もいれば坊さんも神主もいる。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:01

既製品の献金袋には「什一の精神で」と書いてはあるな。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:01

>>559　そらそーや。信じてないもの拝むほど苦しいもんはないよ

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:02

>>562　いいね、「什一の精神」（ｗ　精神、それ大事。

565 ：526：03/02/08 00:02

>>559
家に仏壇とか神棚とかないうちが増えていて、
クリスマスやバレンタインなんかの方に
親しみ感じる人もいるみたいだけどね。
ま、環境が大きいことはその通りだな。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:05

>>558

コトバはきついけど、でもそれも大事だと思うんだよね
自分のパンは自分で、ってパウロもそうだったし

片面、労働する牧師がいて、片面、専業の牧師がいて、
自分に合うところがそのいずれか、というのは人それぞれで。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:08

質問箱に書こうと思ったんですが、丁度の話題なのでこっちに書きます。
今日、人生で初めて教会の会合に行ったんですけど、上記のような献金袋は
なかったんですね。
一応、最初から最後までいましたが、全然ありませんでした。
皆さんはいつ献金しているのでしょう。なんか、ただ乗りみたいで気分悪くてね。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:09

幼稚園教諭免許の取得は簡単ではないから、免許とって手伝うのは難しいだろうな。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:11

　どんな会合か知らんが、普通は礼拝以外は取らない。月定献金だって
礼拝の献金のときに出す。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:12

>>567
献金箱がどこかになかった？
献金時間をもうけずに来たときに各自適当にそれに入れる場合がある。

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:13

ゲストの場合はとくに出す必要はない

572 ：526：03/02/08 00:24

>>567
>>今日、人生で初めて教会の会合に行った
今日（金曜日）と言うことは礼拝ではなかった可能性が高いのでは？
祈祷会とか聖書研究会とか家庭集会なら献金袋とかまわって来ないでしょう。
もしそうなら、本当に払わなかったからと言ってきにしなくてもいいよ。
誰も払ってないとおもわれ。
>>なんか、ただ乗りみたいで気分悪くてね
そんな事ないのよ。スレの流れ読んでくれればわかると思うけど。
ヤッパ固定料金制の方がいいですか？最初は？意見がききたい。

573 ：567：03/02/08 00:46

みなさん、ありがとうございます。
今日の会合は、第一金曜日定例のミサって言っていました。
五十人以上参列していて、平日の昼なのに結構いるのだな、とびっくり。
固定料金か、それともお気持ちのままにっていう問題は私には良く解りませんが、
もし入場料金とかが要るなら気軽に入られる分、気持ちに区切りが付かない気はします。
私みたいに、三十年位人生生きてきて初めて教会に入るっていうのは、やっぱり
何かがあって、それで躊躇に躊躇を重ねてえいやって入るので、結構勇気が要るんですね。
善し悪しありますが、定額制っていうのは、そういう垣根をとっぱらうと思います。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:30

一回100円とか、無難な額かな？
「礼拝においては献金を捧げますが、目安としては一回100円ぐらいでしょう」
という意味のことを受け付け係が言うとか。どうよ。
>>573 の意見からすると、やっぱり値段表がいるんじゃねーかい？

575 ：がんばろ：03/02/08 01:36

恋愛に悩む男性向けのメルマガを発行します。どうすればモテるようになるかを考え
てきます。私は社会学を専攻している大学生です。実践的な視点で恋愛を考えたいと
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576 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:47

>>574 そうすっと、教会員も調子にのって次第に100円に・・・
いずれ会堂すら維持できなくなり、幕屋で礼拝を

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:32

坊やだからさ

578 ：573：03/02/08 02:45

なんか、誤解されるような表現をしてしまったようで申し訳ないのですが、
私は、どっちかっていうとこういうものは自由意思で値段を決めるべきだと
思うのですね。
最後の行でなんか誤解される表現をしてしまったのですが、私的には、
教会だとかお寺さんだとか、そういうものはイベントにすべきでないと
考えています。
だから、例えば入場料なんてものとか、目安を掲示するようなことに
なったら、それは好ましくないと思います。
垣根をとっぱらうっていう意味は、モラルがなくなるというか、いわゆる
俗世間に近くなるという意味で書きました。悩むに悩んだ挙句教会へ駆
け込んで、それが俗世間の延長ならたまらんなあみたいな…。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:38

>>578
教会だって世間の延長の部分はあります。変に期待されて失望されても困る。
世的であると言う理由だけで、収入支出を隠して教会員に公表しなければ
かえって不健全です。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:18

･･･ってか、ウロ覚えだが、収支を隠していいのか?　法的に。
ウチは教会総会で全部顕わになる･･･外への献金よりも牧師の
給料上げんかい、と個人的には思っている。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:20

だれか来て
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1041328630&ls=50

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:16

580=牧師

583 ：580：03/02/08 10:32

　平信徒ですが何か?

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:46

十一　＜　といち　ってことすか・・・。

585 ：闇金融：03/02/08 13:12

しっかり運用して増やすのが神の御心。
埋めておくだけでは怒られます。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:01

>>579　急に意味不明な問題提起する人がいると混乱するなあ。

>収入支出を隠して教会員に公表しなければかえって不健全です。

そんな教会あるの？
とりあえず今まで出ている話は、「献金額を決めるか、決めないか」の話であって、
会計の公表は当たり前だの大前提。教会であるならば、それは当然。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:09

教会に限らず、全ての宗教法人は、会計簿を法人事務所に備え付けて、
会員の請求があればいつでも閲覧させなくてはならないのだ。

俺思うのだが、牧師さんって、法律とか事務とかに疎すぎやしないかい？
ある程度大きな教会の牧師さんは、よく知っているみたいだけど、
一般家庭に毛ならぬ十字架が生えただけの小さな教会で、
貧乏しながらやってる牧師さんって、あまりにも無知な人が多いと感じているが、間違いか？

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:02

>>589
キミはバカかね？
会計報告をすれば、献金額の目安は自ずから明らか。
５７８はそれが嫌なんだろ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:50

>>588

あんた、アホやねえ（売り言葉に買い言葉）

>会計報告をすれば、献金額の目安は自ずから明らか

でも、誰がいくら献金したかは分からないじゃない。
献金時のシステムの話なんだよ、あくまで。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:51

>>588
え？お、俺のこと？

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:53

>>587　その疎いとか、無知とかは聞き飽きたんだけど、その根拠やら
実例やらを是非・・・

大体、会計係って、普段会社で経理会計担当している人とか、
特技にあわせて任命されるもんで、牧師が金勘定するわけじゃないっしょ。
運営には財務知識が必要かも試練が、よほど病んでる独裁体制でないかぎり
役員会の決定がじゅーよー。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:54

>>590　そじゃ、君じゃ。ほかに誰がいるかね。

593 ：Orthodox Hallelujah!：03/02/08 19:56

生まれたままの人間は
自らの救いについて
何もすることが出来ないほど
無力であります。
しかし、御子イエス・キリストの
十字架のあがないによって
全ての人に霊的救いの道が開かれ、
そして恩寵が用意されているのです！
このの先行的恩寵を自らに与えられた恩寵として
受け取るように導いておられます！
この先行的恩寵を求めず受け取らない、
あるいは用いないことが罪なのです！

イエス様は今日も貴方に手を差し伸べています。
貴方に生命を与えてくださった造り主が
この地上に送られた御子イエス様の差し伸べた手に
応えますか？それとも貴方は払いのけるのでありましょうか？
さあ、恵みの座に進み出て、聖霊のお取り扱いを
受けるのです！
自らの犯した罪に対して
うめきなさい。
悔い改めの祈りに
イエス様は応答して下さいます。
聖霊を受けなさい。
そして拒んではなりません。
拒むことが罪なのです。

594 ：526：03/02/08 20:00

会計報告の明示明朗化スレタイとは直接関係ないと思うのは自分だけか？
献金の話は教会の敷居を低くして、
「来てもボラレませんよ」をはっきりさせるかからはじまってるのでは。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:14

ところで質問なんですがクリスチャンの人は「千と千尋の神隠し」などを見て、
「なんという悪魔崇拝だ！」とか思ったりしないんですか？
一神教の人にとっては、「神様がたくさん」なんて信じられないんじゃないですか？
ハクなんて、ニギハヤミコハクヌシという川の神様ですよ。
許せるんですか？

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 22:19

もしキリスト教が、それは悪魔崇拝だ、許せん！
などと言い出したら、日本人は全身全霊でキリスト教を排斥するだろう。

597 ：通行人：03/02/08 23:15

話がつまんないから、増えないんだと思います。
救いとか、いろいろ専門用語をいきなり言われても、普通の人が理解できませんよ。
　キャンプとかは、強制参加、仕事も日曜休みのを選ぶよう言われる。
奉仕も強制・・・。
　強制ではないといいながら、もう名前入っちゃってるしと言って、
参加させられる。某プロテスタントですよ???

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 23:19

>>589
キミはやっぱりバカだな。
誰がいくらではなく、「目安」の話だろ

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:55

>>595　
ちょっとオカルトチックなカラーがあるけど
そういう表面的なものごとで批判するのが筋違いというのは、みんなわかってるんでは。
むしろストーリーの中に日本人の特性とか国民性を読み取って、それを
説教に引用する牧師はいるけどね。

悪魔崇拝とか偶像崇拝というのは、そんな見た目のレベルの話ではないし。
そもそもが。

>>597　礼拝の話は、はじめての人にはまったくわかんないね。
受洗時の証しにもよく、はじめて教会に来たときの印象を語る人がいるが、
口をそろえて「牧師が何をしゃべっているのかさっぱりわからなかったが・・・」
という。そいでもいつの間にかクリになって、受洗してるのは不思議な話ではあるが。

教会によっては、特に第○日曜日を新来者歓迎の礼拝と位置付けて、
説教を分かりやすくしたり、ゴスペルコンサートみたいなのを取り入れたり、
という工夫をしているところはある。うちだけど。その日には毎回、
新来者いるね、確かに。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:20

　新入りが何もワカランのは当然(とは限らんが、まぁ普通)、取りあえず来い、というのがウチのスタンス。
(言うまでもないが、言葉はもちっと選ぶよ)

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:37

せっかく、とりあえず来てもらったのに・・・というわけだな

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:47

いきなり「救いとは」「罪とは」ではわからんよなあ。
礼拝は現住クリのものでもあるから、説教でそういう言葉を使わないのも無理があるし。

>>キャンプとかは、強制参加、仕事も日曜休みのを選ぶよう言われる。
>>奉仕も強制・・・。強制ではないといいながら、もう名前入っちゃってるしと言って、
>>参加させられる。某プロテスタントですよ???

少しヤバめの教会なんじゃない？普通未信徒（だと仮定）を強制的に参加させたりはしないよ。
うちなんか始めてきた人はちゃんと一人ついて面倒見るけど、次の週にはもうホッテラカシで、
そのあとその人が来なくなっても誰も気付かないと言うことが問題になるぐらいなのだが（w

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:59

^来い^来続けろ

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:40

何でキリスト者って先輩風吹かして､偉そうにしてんの？

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:45

>>604
「先輩風」って具体的にはどう言うことをさしてる？

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:49

604ではないが、聖書の知識で偉ぶるやつは多いね

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:39

>>604
別にアンタの先輩でもなんでもない

と、いいたいとこだが、実際あるよね。知識が豊富にある人は
そういう誘惑に陥りやすい。というのは、聖書にも書いてあるのだが（ｗ
だいたい、聖書というのは「先のものが後になり、後のものが先になる」
という価値観に貫かれているのだが。

御言葉が、その人の心に入って、芽を出して、実を結ぶ・・・
までの間に、聖書知識の押し売りだけをしちゃう人。

私も最初、「○○の○章を開いてください」といわれて、「えーと、えーと」
と一生懸命聖書繰ってたら、横にいた人が「ここよ」と言って代わりに
めくってくれた。これを親切に感じる人もいるのだろうが、私は現代っ子なので
正直余計なお世話だと思った。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:40

>>597　奉仕は、教会員でない限りあり得ない。キャンプ含めて、
ちとネタくさいんですけど・・・。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:46

日本のキリスト者が増えないじゃなくて、

目立たないと違う??

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:47

>>609
人口の1％の割りには目立ってると思うが。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:53

>610

爆発的なリバイバルならば、誰でも「増えた」と思えるが、
所々の教会で数人がキリスト者になっても、大抵の人は
「増えている」とは思えないだろう。

数にこだわる悲しさだったりして笑。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:25

　キリスト教信仰は頭でなく体で身に付けるもの。基本的に体育会系＞＞先輩風。

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:40

>>612　いやいや、羊飼いから、東方の賢者まで。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:48

仏教とか日本神道とかを容認してるクリスチャンはいい人とは思うけど
それはすでにクリスチャンじゃないってことになるんじゃないの？
一神教ってのは、他の神様を認めないから一神教なんでしょ。
「クリスチャン以外はみんな悪魔崇拝者だ」って考え方はばからしいけど
そのほうが理にかなってる気もする。

615 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/02/11 00:08

>614
極端。頭で容認しても心で信仰しているかは別問題。
理の部分と情の部分は別でしょう。
そもそも、そんなとんでもない信仰方法をするのは原理主義ぐらい。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:21

そうでもないよ。靖国参拝に反対するキリスト教会の
名前を見ればわかる

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:27

知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！

http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

618 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/02/12 18:07

>616
そりゃ、上層部はそうだろうけど、それと信者の考えが一致しているかは別。
上層部と信者の価値観の違いは、特に、人が多い、カトリックと日本基督教団で目立つ。
もちろん、それ以外でもそういう違いはあるだろうけど。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:10

>>618
じゃ、少なくとも上層部は「原理主義」みたいなもので、
とんでもない信仰方法を推奨していると言ってもよろしいか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:35

上層部ったナニ?　声明＝上部の意見か?

621 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：03/02/13 21:40

>619
まっ、宗派によるけど、そういう傾向にあるね。それは認める。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 10:50

そんな組織なら、信者が増えるわけがない

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 12:40

バレンタインはどんなお祝いをしたんですか。

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 15:04

>>618
日記凶弾に上層部なんてありゃしねえ。
凶弾議長よりも場末のプチ教会の牧師の方が偉そうにしてるぞ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 17:14

>>618
そのかわり信者への締め付け、強要が少ない。
福音派系統はなかなか。

626 ：まどれーぬ：03/02/15 21:28

非クリの人が「マリア崇敬スレ（俺さんスレ）」見たら絶対引くね。
あの罵り合いみたらキリスト教徒増えるわけないよ。
自分たちで不信の種まいてどうするんだ。あほらし。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 22:26

ここで現実を取りつくろっても意味ないさ

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 22:29

>>626
というか、読まんだろもはや。
２０３高地の戦いのような不毛すれ。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 03:36

sage

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 23:29

203耕地を踏もうとは、おんどれ定刻臣民か！

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 23:34

死んでいった部下の魂が乃木式の軍人精神で救われるのですか！？

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 23:37

落とした時点では指揮官は乃木大将じゃなかったし。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 02:08

日本にはキリスト、ルターに匹敵する役割をした法然と親鸞の存在が大きい（影響が深い）から
キリスト教の付け入る隙間があんまり無かったんじゃないかね。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 09:49

他の宗教に対して不寛容なところが日本人好みでない。
自己否定を経た上で、本来的自己に甦る、という現世否定も大方の日本人には不要と受け取られる。
唯一絶対の神、という概念はそこそこ理解できても、その後の罪という話になると引いてしまうのが大方では？
神罪救い、という定型化された伝道の方法が日本人に合わないと思うが、しかしこれがキリスト教の基本である以上日本でのリバイバルなど期待できないと思うが。

またキリスト教が歴史的に残酷な役割を果たしてきたというイメージが未だに根強い。
あと２ちゃんでよく感じることだが、プロ市民化したキリスト教徒がこれに拍車をかけて、悪いイメージを植え付けているかな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/l50

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 15:35

カトリックはそうでもないよ

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 15:40

キリスト教教会から左翼を追い出すのが一番です。

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 23:40

クリスチャンなら品行方正な態度をとってほしいと思うけど
実際のクリスチャンを見ると「ハア？なんなんだコイツは？」と思うのばっかだから。
要するにクリスチャンになっても「救　わ　れ　な　い」というのがはたから見た見解。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 02:58

その通りだ。よく言った。>>637

品行方正は上辺だけだ。
だから、人前で得意げに「私、クリスチャンですー」と軽々しく言わないことにしている。
洗礼なんて受けるんじゃなかったと、心から悔やむ今日この頃。。。

教会に逝けば、救いがあるんじゃないか？と思っている皆さんに一言。

　　　んなもんありません（キッパリ！）。

人生狂わせますよ。止めときましょうね。

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 03:11

キリスト教の方に一つお伺いしたんですが、
本当に神様が存在すると思っていらっしゃるんでしょうか？
それとも、神様を信存在するという精神を信じていらっしゃるんでしょうか？
つまり、「神の存在」か「神の信仰」かのどちらを信じているのですか？
↑失礼な質問なら申し訳ありません。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 03:14

神の存在を信じてるYO!

641 ：ヨーロッパ大好き：03/02/23 03:16

>>1
なぜ日本にキリスト教わ広めなければならないのかと小一時間（以下略

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 03:24

>>639
＞本当に神様が存在すると思っていらっしゃるんでしょうか？

正直言って、かなり疑わしいんじゃないか？と思っています。
存在する！と言うよりも、存在するんじゃないか？？、存在しているような気がする…、
というのがホンネですね。最近とくにそういう思いがするようになってきました。
不信仰だと言われれば、それまでなんですが。
だってそうでしょ？誰も見た人いないんですから。

クリスチャンとは、「神が存在するという方に賭けているギャンブラー」だと思いますね。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:02

この板やこのスレ全般見てると、クリスチャンもノンクリスチャンも
「クリスチャンは品行方正であるべき」という
先入観やステレオタイプに縛られているのはなんだかね……。

人間、誰も完璧ではないし失敗もする。
それはクリ・無宗教主義者に関係無しで誰でもわかっているはずだが、
634も言うとおり、それをキリスト教で「罪と罰」といった
自己否定として真っ先に問いかけるのが、大半の日本人には
受け入れられないんだと思う。
で、「クリスチャン＝罪を克服し救われた人＝品行方正」
という“誤解”につながるのかね。

聖書は
「あるがままの自分を知り、自分の弱さを知るべし。
ゆえに謙虚でいなさい、他人を許してあげなさい」
と言ってるだけですし、まともな教会なら
「品行方正になってからクリスチャンになる、というのは間違い。
どんな人でも教会は受け入れます」と言うものなんですがね。
なんで日本のクリは必要以上に必死になってんだか……

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 00:14

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:18

>>643
誤解にしても、せっかく良いイメージがあるのだから
それを壊したくはないじゃありませんか

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:39

カトリックとプロテスタントはどんなに違うのですか？
キリスト教には守るべき決まりごとはありますか。道徳的に役にたっていますか。

647 ：名無し：03/03/01 19:48

キリスト教は、苦しむ事、試練、許す、平等を主としているからじゃないですか？
日本人に合わない。

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:12

>>646
＞カトリックとプロテスタントはどんなに違うのですか？
あまり違わない。実際には教会による違いの方が大きい。

＞キリスト教には守るべき決まりごとはありますか。
聖書には十戒とかレビ記とかにいろいろ書いてあるが
なにしろ古代の法律なので、現代人に対する決まりとは
ちょっと違う。イエス・キリストの名による神への信仰
が条件になるだけで、ほかには基本的に決まりはない。

＞道徳的に役にたっていますか。
信仰は個人と神との関係なので、社会と個人の関係である道徳とは関連がうすい。欧米にはマフィアのような
非道徳的な連中もキリスト教徒です。

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:32

>648

そうなんですか。また、キリスト教のこと知りたいと思っています。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:30

ペンテコステ派のほうが、今の時代的には合っていると思う。若い世代ね。
友人とかと行ったことあるけど、多少騒々しいほうが、いい。得に歌が。
あとは説教とか、あやしげなあいさつは×。歌だけかな。
福音派は、話がペンよりわかりづらく、つまんなく、静かでいづらい。腹がなると聞こえる。
でも、人とかは圧倒的にいい。
　それぞれ問題あるよね。足して割ればちょうど?
これの中間のとこってあるんですか?
　合うトコなくって、さまよってます～。ヒュルリララ・・・。

ああ、あと、教会というのは、奇跡肯定派なんですか?なんか、わかんなくなっちゃいました。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:37

>>648

649に補足。
カトリック教会は、一つの教会なのでどこにいってもそれほど雰囲気は変らない。
それに対して、プロテスタントの教会は、いろいろな教団教派に分かれているので、雰囲気は全然違う。
また、キリスト教には、正教会という大きな教派があって、これも（教義が統一されているから)あまり教会によって雰囲気は変らない。

とりあえず、教会をいくらか回って、牧師や神父などと話しをしてみるのが良いと思う。
教会は、とりあえず最初は名前の聞いたことあるようなところからまわっていくのが無難で安全。
そして、複数の教会を見てみることをおすすめする。

そしていろいろ本を読んでみる。
聖書も読んでみる。
旧約の最初から読むよりも、新約から読みすすめていくことを個人的におすすめする。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:43

>>650

奇跡については、とりあえずキリストの復活については大方のキリスト教徒は信じると思うね。

まあ、奇跡物語になじめないんだったら、リベラルな教会もあるからそういうところも見てみるのがよい。
リベラルな教会は、日本基督教団（日本で最大のプロテスタント教団)に多い。といってもこの教団がリベラルだけというわけではないが。

ちなみにわたしは、聖書の奇跡はだいたいそのまま信じている立場です。

なお、こういう質問は、キリスト教質問箱にしてみるともっとレスがつくかもしれません。

653 ：辻亜依：03/03/03 13:47

あたしはペンテコリンは雰囲気はいいけど禁酒禁煙が強制なんで嫌です。堅い高校の規則みたいだしぃ！あたしも高校生だけどタバコ吸っててうだうだいう牧コーがいる教会はいやだ

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:48

651の3～4行目
「雰囲気は全然違う」→「雰囲気は教会によって全然違う」に訂正
わかると思うけど

ま、とりあえず要約すれば、本を読みつつ教会をいくらか見てまわって吟味し、いったんどこにするか決めたらしばらく勉強会や講座に出て見ることやね。

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:51

>>653
牧コーって…(^^;)

ペンテコステ派（聖霊派）は、禁酒禁煙が多いですね。
聖書のどこにもそんなこと書いてないのですが、ある個所の「解釈」としてそういう結論を導き出します。
まあそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

ペンテコステ派でも、酒やタバコ大丈夫なところはあると思いますよ。
がんばってみてください。

656 ：辻亜依：03/03/03 14:05

ありがとうございます校則じゃなく、教則が厳しくないペンテコを探してみます。ちなみに牧コーとは先コー（せんこー）と同じ意味であたしが作りました。教師と牧師は雰囲気似てるんで。

657 ：まどれーぬ：03/03/03 18:41

>>656
教師とか牧師は「下手なことは言えない」からね。
みんなそれなりに緊張してんですよ。（教師はすくなくともそうだ　w）
ただ飲酒喫煙は法律違反で、そこはおさえてね。
ぐだぐだ言う牧コーが正しいよ（きっぱり！）
いかなる教会と言えども未成年者の飲酒喫煙を歓迎するところはないよ。
むかし青年会で飲み会にいって未青年に酒のませて、
あとで牧師にめちゃめちゃ怒られたことを思い出したよ。
20歳以上の禁酒禁煙については、よーく考えて自分に会ったところを選べばいいでしょ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:50

>>645
所詮、イメージは「イメージ」でしかないです。
じゃあ、その「イメージ」どおり品行方正で厳格かというと、
実際の教会は、ノンクリスチャンの想像とは違って
どこにでもいそうな、普通の人ばかりいるでしょ？

「品行方正」というイメージをやたらバラまくと、かえって
「品行方正→ノンクリスチャンには敷居が高い」となりますよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 06:28

＞なぜ、日本人キリスト者は増えないの？

八百万の神々が、日本をキリスト教の魔の手から守っていてくださるからじゃ。
ああ、ありがたや、ありがたや...

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 06:37

>>655
＞ペンテコステ派でも、酒やタバコ大丈夫なところはあると思いますよ。

あなた、何もご存じないのですね…
酒やタバコ大丈夫も何も、やってる人は、それこそガンガンやってますよ。
家の裏口にビールケース山積みですからね。そりゃもう笑っちゃいますよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 10:14

>>73
これを書いた者です。
さきほど教会宛に電子内容証明で「退会届」を出しました。
（教派の教会憲法には転出とは異なり無所属となる「退会」の規定があります）
またその中で棄教を宣言しました。

４ヵ月半が経過しましたが、牧師から「もう後は追いません」と確約のはがきをもらった以後も
教会執事兼付属陶芸教室師匠から自筆の、教会に戻ってほしいという気持ちがにじみ出ている
はがきが届いてしまいます。

行き着いた結論。
・世の始まる前から普遍的に永遠の滅びに定められている者は確かに存在し（ウエストミンスター信仰告白第３章）、
　私もそのうちの一人であること。（洗礼も恵みと救いがそれに不可分に付加されているわけではない、ともある）
・休日出勤もせずに教会に通っていては怠けていると会社でみなされ雇用の危機に直面すること。
・それなのに信じてしまってうつ病で１０ヶ月も休職したなんてなんて馬鹿らしいことをしたのか。
　人生の９０％の期間は無駄なことを信じていた。
・（内容証明には書かなかったが）生活は随分ゆとりが出た。年間４０万円を献金していたのがまるまるなくなった。
　（税込み収入の十分の一にはまだ足りませんが）
　これで若気の至りで買ってしまい、値落ちして売るに売れないマンションのローンも楽になる。

なお、このウエストミンスター信仰告白を含む信仰基準は、伝統的改革長老派系の信仰基準で、現在でも広く採用
されているものです。（内容は新教出版社　新教新書２４０参照）

やはり日本のサラリーマンにはキリスト教を含め単一宗教の信仰は無理です。
教会生活に怠惰にならなければ生きていけないし、
教えに反することをしなければ仕事の前提が成り立たない。
（企業活動は共に生きるというものではなく、競争に勝ち抜き＝ライバル会社の息の根を止める活動である）

そして死を迎えたとき蛆が尽きることも、火が消えることもない地獄に投げ込まれて永遠の苦痛。
まさに生きるも地獄、死ぬも地獄。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 11:53

>>661
誤植。すみません。

世の始まる前から普遍的に→世の始まる前から不変的に

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 13:59

>>661
何故それほど思い詰めるのかな、と思えます。
書き込みが真実なら、私の方が不真面目でダメ信徒
だからそう思えるのだと思います。
何というか、仮に完全な聖日厳守と教会活動への献身
があったとして、それが神様の前で「価値」となり、
それにより「義」となるわけではないと思えます。

　理論的なことはさておき、「イエス･キリストは昨日
も今日もいつまでも変ることがない」とあるように、
自分がいかに、不信仰な状態になったにせよ、なお神
様の御手の中に自分があるということは変りないと思い
ます。また、神の手によって滅びを与えられるのなら、
それはそれで得心がいくとも思っています。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 03:24

　ううういい人なんだけど、話が長い・・・・牧師さん

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 09:08

↓６６６

666 ：　　　　　　　　　　　　　：03/03/10 10:56

リバイバルは本当に起こるのかな？（2003年）

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:33

↑６６６

668 ：ISSAC：03/03/10 14:53

アメリカでもヨーロッパでも教会に行く人はどんどん減っている。
だからといって無心論者が増えていると言うわけでもない。
要するに形骸化しつつあるという流れは世界的な動きとなっています。
だからヨーロッパでは昔、日曜日はお店はほとんど閉まって
いましたが今では徐々に開けだしています。
日本はというと週休2日なんてほんの20年ぐらい前の歴史しかない
それも目的は単に内需拡大のためとか、最近の小学校の週休２日制も
それはあくまでゆとり教育の一環であって、心の教育のための時間と
言うものが欠落しているように思います。歴史的な背景が無いので
勿論道徳や倫理の授業はあるのでしょうがただ、歴史は我々が
作るのであってその点過去に囚われる必要は無いと思います。

私の家は代々浄土真宗でしたが今では父、母、私の家族　姉の家族も
洗礼を受けてクリスチャンです。　私のところの家系は私から
クリスチャンの家系となりました。　感謝。

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:02

>>668
同感。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:31

日本ではキリスト教徒＝朝鮮人っていう図式が定着しているから

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:09

キリスト教というのは、ヨーロッパで広がる時に、「ゲルマン化」してる。
クリスマスは元々収穫祭だった。
それに、宗教改革まで、農村部ではキリスト教はまともに普及していなかったと聞くし。
「魔女狩り」で殺された魔女たちも、農村部の民俗宗教の担い手だった。

今のキリスト教は、プロテスタントにしろ、カトリックにしろ、一種の「完成形」。
布教の際に改めて「日本化」しないだろう。
イスラム教国にキリスト教が普及しないのと同じで、ある種の民俗宗教が根付いている以上、そのままじゃキリスト教の布教に成功出来るとは思えない。

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:48

最初から最後まで思いつきで書いたような文章だな。

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 18:13

>>668
>歴史は我々が作るのであって．．．．

違う違う。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 17:29

日曜は忙しい人が多い

675 ：俺：03/03/21 21:11

日本人にはプロテスタントとカトリックが区別できない。
日本人が聖書を読むと「なんだよキリスト教は
マリヤの偶像拝むのに聖書と違うじゃないか！」となる。
その結果「キリスト教は矛盾している」と思ってしまう。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:14

高度に産業化した国では、皆忙しくて信仰は後回しになりがちだ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:18

＞１

この板を見れば、キリスト教徒の心の醜さがわかる。
社会を見れば、キリスト教プロテスタント（イスラム教もだが）原理主義者の酷さがわかる。

今更何を言うか。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:20

アメリカでもエグゼクティブはワーカホリックだが
それに引き換えわが国の場合下っ端を含め社員全員が
過重労働に追いやられている点が以上である。
せめて、不況の続く間だけでも言いから定時で帰宅しようよ！

679 ：山崎渉：03/03/21 23:50

(^^;)

680 ： ☆：03/03/26 00:00

みんな大変だ！！!
うちの便器の中にキリストが再来したよ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:05

福音派キリスト教徒に多い職業
　パチンコ店、焼肉店、産廃業者、消費者金融
社会派キリスト教徒に多い職業
　大学教授、教師、研究者（官庁・民間企業）

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:06

>>681
在日じゃないの、それ？
福音派はギャンブル否定では？？

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:59

＞682
だから、日本では福音派＝在日なんだよ

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:09

１０年くらい前は、左翼暴力集団の構成員には元クリスチャンが多かった。
例えば、異端の統一教会が使う
オルグという言葉は、オーガナイゼーション（組織化）の略だが、
もともとこの言葉は、左翼暴力集団の用語だ。
団体に入会させるための勧誘－交遊－入会の一連の流れと、
教会が信徒を獲得するための手法とは、どうみても同一の方法論に基づいている。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:34

素朴な疑問なんですが、
マルクス主義とか共産主義は宗教を否定してるんじゃないか？
左翼とキリスト教って本当はどういう関係なんだろうか。以前から不思議だった。

そういえば昔、左翼を捕まえるための治安維持法で
大本とか天理教は何度も弾圧されたけど
神道って右翼とは違うのかな？

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:44

>>685
知人が党の活動をしたいということで退職したのですが、
彼の結婚式（日本共産党独自のやりかたがある）に呼ばれた人に聞いたところ、
「いかなる宗教にも頼らず」等の文言が誓約文中にあったそうです。

687 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 17:46

>>683
そうでもない。

日本福音同盟ＪＥＡなどもアメリカの宣教団体の影響が強い。

福音派の出版社であるいのちのことば社もおもにアメリカからの資金援助
によった。

ＫＧＫの聖書研究会に協力している教授もいますし、
「大学教授、教師、研究者（官庁・民間企業）」
に勤めている福音派も多いです。

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:06

ガセネタ屋乙骨みたいな勢い。こうやって教派どうしが潰しあいしているうちは日本のキリスト者は増えないよ。

689 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 18:10

主がリバイバルを起こされる。ハレルヤ。

（でもいつだろう？）

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:22

>>686
日本共産党元衆議院議員小笠原貞子氏は聖公会ですが何か？

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:25

>>689
こんなとこ書き込みしていないでリバイバルを祈れ。あと、伝道せよ。必ず起きる。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:39

>>690
それは驚きました。別に
>>686
は煽りでもなんでもなく、うそ偽りなく経験談を書きましたものですから。

もちろんリベラルなキリスト者・教会の問題意識・宣教課題と、今の日本共産党の当座の主張に
共通点がかなり多いことは認めます。

693 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 18:54

聖書に真の「共産主義」がある。

無神論共産主義は邪悪以外のことばで表現するのは難しいけれども、
真の「共産主義」は聖霊様の注ぎの雨の結果実現できる。

再臨の時に完成される。悲しみも痛みも苦しみも無い世界。

使徒の働き
2:43 そして、一同の心に恐れが生じ、使徒たちによって、
多くの不思議なわざとあかしの奇蹟が行なわれた。
2:44 信者となった者たちはみないっしょにいて、
いっさいの物を共有にしていた。
2:45 そして、資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて、
みなに分配していた。

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:58

>>693

PTL くらぶ！！背任事件。

695 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 19:03

再臨のときにキリスト者の救いは完成される。

ハレルヤ　主よ、来てください。

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:11

日本共産党が出しているリーフレットで不破議長と宗教者たちと京都で数回対話した内容のものがありますよ。

697 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/29 19:27

カトリックも、「持ち物を全て売り払って付き従え」の福音的勧告や、
使徒行伝を理由に、共産主義は否定しません。
しかし、口では信教の自由をうたっても、無神的唯物主義の上に構築さ
れた共産党を、断じて認めません。
反戦平和や人権をスローガンに、共産党はカトリックに取り入っている
けれど、司教団は断固、これを拒絶すべきだと思う。共産党が甘い言葉
で組織に入り込む手口については、小林よしのり氏が、脱正義論で良い
ことを言っている。

これで共産党も敵に廻した訳だ＞漏れ

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:48

敵の敵は味方だよ

699 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 20:54

みんな意味わかんない。

700 ：しげる：03/03/31 14:19

>681,683
また現れましたね嘘つきさん。あなたはイヌですか？キツネですか？
ちなみに私は焼肉派です。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:14

> 聖書に真の「共産主義」がある
マルクス＝レーニン主義者が聞いたら笑うでしょう

> しかし、口では信教の自由をうたっても、
> 無神的唯物主義の上に構築された共産党を、断じて認めません
同様に、共産主義者も宗教を認めないです。

普通の共産主義者の考え方
マルクスによれば、物質の倒立像が神です。
共産革命は、労働者と物質との親和力をアテにしてます。
そして、宗教は革命が拠って立つべき大衆の「アヘン」なのです。

キリスト者にとっては、マルクスの唱える
暴力革命は、それこそ信仰に悖（もと）りますよね(W

キリスト教もマルクス＝レーニン主義も
内実がまったくの正反対なため、
表面に現れるものが似てきてしまっているのだと思います。
極端と極端は似てくるわけです。

ともにあまりにも形骸化してきてしまっている
ということでもあるでしょう

702 ：或にわかプロテスタント：03/03/31 18:33

>> 聖書に真の「共産主義」がある
>マルクス＝レーニン主義者が聞いたら笑うでしょう

笑うなかれ、そう考える「キリスト教社会主義」というものも実際に存在する。
その考えの延長として「組合教会」という一派が存在したこともある。

実際、ソ連でキリスト教がきちんと生き残っていたことからも（便宜的とはいえ）そういう考えが広がった時期もある。
それと、武力による革命を唱えたキリスト者がいなかったわけでもない。

>共産革命は、労働者と物質との親和力をアテにしてます。

すべての人にパンを分け与えるとはそういうことではないですか？
だから、純粋なマルクス主義ではないですが、その考え方が深く浸透している一派は存在するのです。

703 ：どっかで思春期：03/03/31 20:09

しょせん、毛唐の創った原始的一神教だから・・・
無宗教でもＤＮＡに始原的かつ進歩的な多神教が染み付いた
ニホンジンには子供っぽすぎて受け入れられません・・・。
ヒステリーの女じゃないんだから私だけが～ってねぇ。

704 ：どっかで思春期：03/03/31 20:11

そもそも本当の一神教なら、
神の名前がなんだろうが気にしない、
だって皆同じ神の一部だから・・・。
それが神様仏様って感じで本能的にわかるニホンジンには
受け入れられないんでしょう。

705 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 00:05

>>701
トルストイはそれを実践しようとした。

聖書を禁じられた無神論国家ソビエトで多くの芸術家がクリスチャン、
あるいは聖書に深い関心を持っていた。

その点についてたずねられたソビエトの芸術家は応えた

「ソビエト政府は聖書を禁止しましたが
トルストイやドストエフスキーを禁止することを忘れたからです。

トルストイ、ドストエフスキーの中にキリスト教精神が現されているからです。」
『私はソビエトで神を見出した』

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:38

>>705
ある有名な相場師、「うまい取引の必読本はなんですか？」と聞かれて
トルストイ　『人間にはどのくらいの土地がいるか』

世の中、何がどう結びついているのか（ｗ

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:48

>無宗教でもＤＮＡに始原的かつ進歩的な多神教が染み付いた
>ニホンジンには子供っぽすぎて受け入れられません・・・。
発想の元はニーチェですか？
もっとも、ニーチェは、
「神」なき仏教はキリスト教より進んでいる、と言ったんですが。
しかし、実際は、
逆にキリスト者が「神」を信ぜぬ人たちを子供っぽいと思っていると思いますね。
だから、教化しに植民地に出かけていったわけ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:54

アメリカ人を始めとする西欧米人はうすうす感づいている。
日本人がキリスト教に帰依したら、
日本人は世界最強・最高になってしまう。
キリスト教には他の宗教にはないものがあると思う。
だから、占領軍総司令官マッカーサーは本気で日本にキリスト教を広めなかった。
そうとしか思えない。

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:56

アメリカ人が熱心なクリスチャンであるわけじゃないでしょう？

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:08

でもアメリカがいちばん熱心なクリスチャンでしょう？
大統領が朝の聖書会に出席してる国って他にないでしょ。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:16

俺はドイツとかフランスだと思うんだけど。
ドイツにはキリスト教民主同盟みたいな政党もあるじゃない？
アメリカは大統領の上には誰もいないから聖書を使わざるえないんだよ

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:52

ドイツ・フランス・アメリカと日本はどう違うのさ。

なぜ、欧米に日本が追いつけないのか。
漏れは違うのは宗教だと思ふ。
キリスト教はやはり世界一の宗教だと思う。
世界最高水準の国々はキリスト教だからだ。

これはやはり聖徳太子のせい？

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:53

>>710
大統領が聖書読んだら熱心なクリスチャン国だとはどういうことか（w。
聖書読んで戦争してるんだからさ。何のコッチャ。
自分の教派（メソ）の代表が面会申し入れても断ってるだろ。
大統領は聖書ではなく、合衆国憲法と国民に対して責任をもてよ。
聖書ふりかざして、みっともないったらありゃせん。
今最も熱心なキリスト教徒はアフリカのクリスチャン達よ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:55

>>713
きみではなひのくわぁ

715 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/04/05 04:03

新約聖書の内容が
信じられるのか？？
法花経の内容よりは
マシだけれども－

716 ：・・・：03/04/05 10:44

＞７１５
聖書読んだことあります？
私も２年ぐらいチンプンカンプンでした。
しかし、パウロって人がどんな人だったか聞いたとき
神の奇跡ってこういうこと？っておぼろげながら
わかってきました。見渡せば今もパウロが世界中でその働きをしています。
弱さの中でこそ強いクリスチャンの秘密もわかったようなきがします。
キリスト教が国教になると乱れてきて
迫害されてる国の中にこそ純粋な信仰が育つのも、わかります。
神の御心とは不思議なものです。

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:11

聖書はね。心で読めれば、本当に人間ひとりを作り変えてしまう
本だよね。

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:57

最近雑誌かなんかで共産主義を宣伝している輩がいるらしい
30にもなって今までマルクスの名を聞いたことがなく、何で共産主義が
崩壊したのかもわかってないようなやつがそれにはまっている・・・

>717
>聖書はね。心で読めれば、本当に人間ひとりを作り変えてしまう本だよね。

共産主義も全く同じだよね

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:04

他のイデオロギーやカルトにも当て嵌まる。

原理主義者なんか熱心に聖書を読み過ぎて本当に心が変容してしまった人達かもしれない。

720 ：「ど」の字：03/04/09 01:31

　過去ログを一切見ずに、自分の意見を書かせていただきます。

　国家神道が暴走していた昭和の一時期を除いては、日本は宗教に対して免疫があったからでしょう。

『カエサルのものはカエサルへ、そして神のものは神へ返しなさい』
　新約聖書に詳述される、イエスの説いた最重要規範の一つです。今のキリスト教徒は都合よく忘れていますが。
　イエスの説いた原始キリスト教と、今のキリスト教には雲泥の違いがあります。
　日本人にとって、書かれていることと行われていることとのギャップが、キリスト教に胡散臭いイメージを与えました。
　言行不一致が改まらない限り、キリスト教はこれからも日本社会では少数派のカルトでありつづけるでしょう。

　日本人にとって、別の考え方の存在を否定する排他的一神教ほど、鼻につく宗教はありません。
　日本人の精神の根底には、『和を以て尊しと成す』話し合い史上主義（必ずしも良いとは限りませんが）があります。
　話し合い（対話、ダイアログ）の前提条件は、自分と意見を異にする他者の存在を認めることです。
　違う意見の存在を知ってこそ、説得の技術は磨かれます。
　自らの属する考え方を唯一絶対とする宗教が、どうして現代の人間社会で優位に立てるでしょうか？
　まして、話し合い史上主義という無意識的思考のはびこるこの日本で？
　無理です。日本人は、自らの属する集団をそこまで意識下で肥大化させられません。

　今後とも、日本社会ではキリスト者は少数派であり続けることでしょう。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:35

聖母の奇跡を知らないからです
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:46

>>720
キリスト教は英語と共に世界中に伝播しているという現実を直視なさい。
そこには優位性が存在するからでしょう。
今の世界を作っているのはキリスト教と言っても過言ではありません。
それにキリスト教は他の宗教と比べて排他的ではありません。
仏教、神道はキリスト教を排除しようとしました。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:02

>>722
英語もキリスト教も優位性が内在しているわけではないよ

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:06

まあ人それぞれ感じ方が違いますから。
だけど多くの人が優位性を感じてるわけで。

725 ：「ど」の字：03/04/11 00:36

>>722
　ある一つの言語･宗教が、その他のものに対して強いの優れているのと、よく言えたものですね。
　そういう考え方が、帝国主義時代時代の植民地への酷政になったのですよ。
　それは、異民族異文化異宗教融和の精神に則った古代ローマ時代から見れば、明らかな退化です。
　キリスト教による宗教戦争と、そのアンチテーゼたるイデオロギー戦争が、如何なる惨禍をもたらしたことか！

　欧州での血塗られた宗教戦争の歴史を、知らないとは言わせませんよ。

　今の世界を形作っているのは、法の精神です。
　現代社会は、ようやくキリスト教が破壊した古代ローマに追いつこうとしているのです。

（言い足りないので続く）

726 ：「ど」の字：03/04/11 01:03

『（前略）ローマ人は、誰にでも通用する法律を整備することで、人種や民族を別にし文化や
宗教を共有しなくても、法を中心としての共存と共栄は可能であることを教えた。そして、その
生き方が、如何に人々にとって利益をもたらすかを示すために、かつての敗者に対しても数
多くの権利の享受までも保証してきたのである。（後略）』

　A.D.143年、後世有名になる碩学アリスティデスによる『ローマへの頌詞』演説からの抜粋です。
　人にとっては、己の属する文化や民族を全否定されることは、耐えがたい苦痛なんです。
　人間の存在意義と生への動機付けは、記憶の中から生まれてくるものですから、当然です。
　ローマ人には、それがわかっていました。
　だからこそ、ローマ人は、誰もが『理論』によって理解し納得できる『法理』を以て統治したのです。

　キリスト教によるローマの変質は、ローマの法理を崩壊させてしまいました。
　宗教による政治への介入は、現在に至るまでの世界秩序に大きなひびを入れています。
　キリスト教による秩序は、キリスト教国の範囲外では通用しません。
　神道、仏教、イスラム教などの他の宗教にしたところで、同じことです。
　キリスト教の最大の問題点は、その独自の視点と規範で世界を統一しようとする性向を持つことです。
　その考え方は、他の文化や宗教にとっては、ただの支配のためのイデオロギーにすぎません。

　もう一度、イエスの言葉を書いておきます。
『カエサルのものはカエサルに、そして神のものは神に返しなさい』
　この言葉を述べたイエスにも、分かっていたのでしょう。
　世界にあまたある規範の一つでしかない自分の考え方のみで世界を満たすことの危険性は。

727 ：「ど」の字：03/04/11 01:12

>>722
　もう一つ、言い忘れていました。
　神道や仏道がキリスト教を排斥したのは、キリスト教に排斥粉砕されそうになったことへの反動です。
　恐らくはあなたは、江戸時代と昭和初期の日本のキリスト者迫害について言っているものと思います。
　ですが、その時代は、キリスト教徒がまさに「神の名の下に」世界を恣意的に分割していた時代です。
　その時代のキリスト教は、国家の暴力装置の一つでもありました。
（南米や東南アジアの現地住民に対するキリスト教への改宗活動の実態、知らぬとは言わせません）

　日本にあってその実態を知っていた神道や仏道の指導者たちが、キリスト教に反発したのは当然です。
　日本人の大多数は、キリスト教が過去に世界各地で何をしたかをよく覚えていますよ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:21

暴力団対策法でやくざが、キリスト教に改宗した、（ミカジメ料がとれなくなったが
宗教ならお布施という形で企業からとれる）

つまり、やくざ＝キリスト教というイメージが強く、また、
キリスト教徒の話を聞いていると、他の宗教を排斥するような発言があり
他の宗教から敬遠される。

本来の宗教の役割は、体の病気を治すのが病院なら心の宗教を治すのが
宗教の役割だろう、

歯が悪ければ歯医者、目が悪ければ目医者にいけば良い。
他の宗教を信じるものにキリスト教を信じない者に変えろ（十字軍など）
というのは余計なお世話で、反撃受けても当然だ

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:27

>>728
なるほど。ある程度は当たってると思う。

但し、２ちゃんねるでは攻撃的なファンダメンタリストが多いけど（声が大きく目立つ）、多くのキリスト教は穏健なんだということも知ってもらいたい。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:43

日本人は穏健なので、キリスト教を信じない。
キリスト教は強靭な思考力と強固な意志を養うのに非常に有用だ。
あの身体ばかりでかくて脳みその少ない西欧人ですら、
キリスト教に改宗したとたんに世界を支配できたんだから。
だから、日本人がキリスト教を信じれば、
他国のモンキー野郎どもをすべて従わせることができると思うね。

731 ：まどれーぬ：03/04/12 22:25

>>722
現実に原因を語らせるのは方法論として完全な間違いです。
世界で一番数が多いのはそれが「優れている」からとは無関係です。
もう少し歴史や常識をわきまえて発言して下さい。
あなたのような発言が日本人をキリスト教から遠ざけていると思います。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:20

いや正直言って優れている部分がないと広範囲に伝播しないと思うが。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:01

美香締め料こみの「貸しおしぼり」を
これが採用されたのは品質が良かったからだ
と強弁するようなものだな　（ｗ

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:44

>>732
イエズス会に殺されたくなかったら信じろと匕首を喉元に突き付けられて
仕方なく命をとって信者のふりをした人々の子孫が大半なのだが。
こういうのも「優れているから広まった」と主張するのだな。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:19

日本の場合信仰が復興するのとは別でしょう。リバイバルというのは不適では。

リバイバルが起こるって聖書にないんじゃない。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:22

つーか、教義じたいが納得いかないじゃん。
「それは神様しかわかりません」でお茶を濁すようなことばっか。
ちゃんと説明できないことが多すぎるよ、キリスト教は。

生れつきの盲人がなぜこんな目にあってるのかという弟子の質問に対し
「それは神の栄光のため」と言われて納得できるようなバカじゃないとクリスチャンにはならないよ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:38

>>736
それが神の国での生活を豊かにするとは考えられませんか。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:56

神義論に答えようとしている
http://homepage2.nifty.com/suesue/

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:08

＞７３７
あなたがまっとうに生きても神の国とやらに逝けるんでしょ？あなたはそのつもりなんでしょ？
だったら、生れつき盲人で天国逝くよりも健常者で天国逝ったほうがいいでしょう。
具体的に盲人のほうが天国の中で階級が上とかあるんですか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:42

歴史的な物でしょ。

過去に増えそうになった事が有るけど弾圧された・・。
島原の乱がいい例だね。

・・その時神は何もしてくれなかった。（まあ、存在しないからな）

こう云う歴史が有ると信者なんて増えない罠。

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:25

キリスト教には血のイメージがある。
十字架とか、迫害とか、異端とか。
血なまぐさいというのか肉食獣的というのか、違和感を禁じ得ない。
悪口になってしまってすまん。俺は信じる宗教はありません。

742 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/15 23:30

血を流してイエスは罪から救ってくださった。

血を流すことがなければ罪の赦しもない。

イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
罪人たる人を滅びから救うために。

イエス・キリストを信じなさい。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:43

>>741

ある高名な心理学者であり、教育の中枢にも関わっているＫ氏がその著書でいみじくも、
こう言っている。

世の宗教はさまざまだが、その開祖の最期を考えてみることは重要である。その信じると
ころの顛末が凝縮されているからである。

～中略～

キリスト教の開祖は人々から殺された。殺された人物を教祖として崇め祭り、その生き方
を範として倣う。それがその人の将来にとって、何を意味するのかは一考するに値するも
のではなかろうか？

744 ：結論：03/04/15 23:47

>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。

という理論であるから広がらない。

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:48

キリスト教徒はなぜ原罪を必要とするのか。
なぜ救世者を必要とするのか。なぜ生け贄が必要なのか。
どこからその発想を得たのか、理解できない。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:54

創造者ご自身の啓示に因るのでなければありえないことですね

747 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/15 23:55

>>745
アダムの罪によって刑罰としての死が訪れた。

＞なぜ救世者を必要とするのか。なぜ生け贄が必要なのか。

すべての人は罪人です。
その罪から人を救うためにイエス・キリストが来られた。
罪無き神の子羊たるイエス様が十字架でいけにえとして下さった。

>どこからその発想を得たのか、理解できない。

神の啓示によります。

聖書を読みなさい。イエス様を信じなさい。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:01

>747
もうちょっと筋道立ててもらわんと。
これで信じろと言われてもなあ。
トートロジーじゃないのかい。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:02

>>745
今の日本を見ればわかる。
日本人は南京大虐殺や慰安婦強制連行の原罪を植え付けられた。
ああ償いたいと考える。
私の言う事を聞けば救われますよ。とサヨ中韓の言いなりになる。

これは洗脳の基本原理
自己否定させる（自分が悪い）
　　　　　↓
罪を償わなければ（贖罪意識）
　　　　　↓
それを救う人（被害者）の登場（洗脳者）
　　　　　↓
　　　絶対服従

人間には原罪がある。
イエスが罪を代わりに償った。
申し訳ない。
では神を信じなさい。

750 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:03

罪無き神の子羊たるイエス様が十字架でいけにえとして来て下さった。に訂正

751 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:06

共産主義は束縛をもたらすが、
主イエスは自由を与えてくださる。

罪と死の力からの解放。

ハレルヤ！！！
　
イエス様を信じなさい。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:06

キリスト教は口では「おきれい」なことを言ってて
ぜーんぜん納得いかない矛盾だらけの宗教だからね～。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:08

全人間には、イエスに絶対的な負い目があるという定義だな。

754 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:10

>>753
もちろんそうです。

主イエス・キリストは十字架で愛を示してくださいました。

ただイエス・キリストを救い主、主と信じる信仰によって救われます。

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:17

正統と異端を決めてきたのはだれですか？

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:18

>>754
どうか、漏れの負債を贖ってくれよ！
多額の生命保険をアンタにかければ何とかなるだろ？キリストの死を実践して見せてく
れよ！言葉ではなく、行ないだよ！

757 ：だから広がらない：03/04/16 00:20

＞正統と異端を決めてきたのはだれですか？

天にまします主やイエス様ではないですね。

758 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:22

>>755

聖書に明らかに啓示されたことを否定し、聖書に追加するのが異端です。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:28

＞＞758
異端は火あぶりにしなさいと聖書に書いてあるのですか？

760 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:32

>>759

それはない。
旧約聖書の時代なら死刑はありうる。

今の教会なら火あぶりはないが戒規処分にされる。

戒規処分の順序は　
訓戒→陪餐停止→除名

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:32

聖書とは、主から預言者を通して、語られたもののはずなのに。

イエスが迫害されたように
既得権益者が、迫害していたようにしか見えない。

762 ：俺：03/04/16 00:32

寺請け制度が現代でも機能している。
日本が欧米の植民地にならなかった。
主体性がなく周囲に合わせる国民性。
変な宗教が多く、極度に警戒している。
伝道が不十分。（伝道するのはカルトだけ）

763 ：俺：03/04/16 00:35

進駐軍が居たころは増えていた。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:36

実際ものすごい迫害していたわけですし。

人を正統に殺す理論になってるでしょ？

右の頬を打たれたら左の頬も差し出せとか
愛せよと言っていた人がイエス。
明らかに違う。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:37

マッカーサーは宣教師だったわけです。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:39

>>761　イエス後の預言者は迫害の連続
聖書とは、主から預言者を通して、語られたもののはずなのに。

イエスが迫害されたように
既得権益者が、迫害していたようにしか見えない。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:40

既得権益って言葉流行ってるのか。
使い方間違ってない？

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:41

＞人を正統に殺す理論になってるでしょ？

だからキリスト教は、主や、イエスの考えをかぶったなにか別のもの。

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:43

768だから、広がらない。

>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。

これが人を正当に殺す理論。

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:45

イエスの教えは

「愛に生きよ」

771 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:50

ヨハネによる福音書
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
3:19 そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行ないが悪かったからである。
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
3:21 しかし、真理を行なう者は、光のほうに来る。その行ないが神にあってなされたことが明らかにされるためである

772 ：768-770：03/04/16 00:51

＞769
「多くの罪人を救うためには
少しくらいは罪人を殺しても良い。

そのためにイエスは磔にかかったのだから。」

という間違ったことをイエスの考えと言っているから広がらない。

773 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:52

主イエス・キリストは十字架上で愛を示してくださいました。

イエスさまの愛を受け取りなさい。

774 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 00:54

>>772

多くの罪人を救うためにイエス様は死んでくださいました。

まさしく罪人たちはイエス様を殺しました。
そのイエスさまによって罪が赦され、救われることができます。

ハレルヤ！！！

イエス様を信じなさい。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:54

戦後「愛」という言葉が氾濫したのもキリスト教のおかげなんだろうな。
もっと小さい思いやり、まごころを大事にしよう。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:57

>>773

何で2000年前の異教の地で死んだイスラエル人を、わざわざ救い主として受け入れ
にゃあかんのよ？

人の為に亡くなった身近な人を思う心にも信仰心は生まれるよ。

はっきり言って、アンタ教団に洗脳されてない？

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:01

>>776
＞何で2000年前の異教の地で死んだイスラエル人を、わざわざ救い主として受け入れ
＞にゃあかんのよ？

だから、全人類の罪を償ったから・・・

778 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 01:02

>>776

私がイエス様を信じるのはこの方がまことの神にして、まことの人にいますキリスト、救い主だからです。

イエスさまを主と信じる信仰は主ご自身から与えられた信仰です。

あなたもイエス様の愛を受け取ってください。

主イエス様は罪の身代わりとして死に、よみがえられました。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:07

愛を拒んだら殺されるんです。怖いんです。

780 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 01:07

ハレルヤ！！！

http://www.seishokirisuto.com/biblical_charch/kokuhaku.html

http://www.seishokirisuto.com/cgi-local/gospel/yybbs/yybbs.cgi

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:10

>>778

文言訂正

>私がイエス様を信じるのはこの方がまことの神にして、まことの人にいますキリスト、救
>い主だからです。 ↓

私が信じるのはこの方がまことの神にして、まことの人にいますキリスト、救い主イエス様をだとただ個人的に信じるからです。

>イエスさまを主と信じる信仰は主ご自身から与えられた信仰です↓

と聖書に書かれてあるからそう他人に吹き込むよう教えられました。

782 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 01:13

>>781

もちろんイエス様を信じることは主イエス様との個人的な関係を結ぶことです。

イエス様を主と告白させてくださるのは聖霊様です。

誤り無い神のことばである聖書にそのように啓示されています。

イエス様を信じてください。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:19

こんなにすばらしい話なのに、どうしてこいつは
つまらなそうに聞くんだと苛立ちを覚えた事がありませんか？

もし、ある人が唯一絶対のすばらしい真理を説いているのに、聞く耳を持たなかったら、
そのある人はどう感じるか考えてご覧なさい。

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:25

>>782

>イエス様を主と告白させてくださるのは聖霊様です。

と教団に吹き込まれました。

>誤り無い神のことばである聖書にそのように啓示され

ていると聖書にも書いてあるけれども実はこれが空想の書物で何ら根拠もないでっち
あげになりかけている事実において、信じなければならない信仰である、と教団にほ
のめかされた啓示…

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:33

マタイ5-17
私が来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
マタイ5-20
言っておくが、あなたがたの義が律法学者や
ファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、
あなたがたは決して天の国に入ることができない。

>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
キリストを信じて救われるとはイエスは言われていない。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:47

マタイ6-1
見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。

人前で　
「ワタシ　ボランテア　やってまーす。」
というようなことやっている人は
天の父のもとで報いをいただけないことになる。（マタイ6-1）

787 ：いつかわからないというのも困ったもんだ：03/04/16 01:59

マタイ24-11
偽預言者も大勢あらわれ、多くの人を惑わす。

とは言っているが、
預言者が聖書に書いてあることしか言わないのなら、
言葉を預ける意味がない。

預言者は全て偽預言者であると思っているのではないですか?

788 ：787：03/04/16 02:01

偽物のほうが多いとおもいますよ。

聖書に書いてあると言う事はイエスが言ったということでしょうから。

789 ：誰が救われるか？：03/04/16 02:16

>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。

イエスが言った言葉

マタイ24-36から
その日、その時は、誰も知らない。
天使たちも子も知らない。
ただ、父だけがご存知である。
マタイ24-40
畑に男が二人いれば一人は連れて行かれ、もう一人は残される。
二人の女が臼を引いていれば、一人は連れて行かれ、もう一人は残される
マタイ24-42
だから、目を覚ましていなさい。
いつの日、自分の主が帰ってこられるか、
あなたがたにはわからないからである。

790 ：イエスが救うのか？：03/04/16 02:30

ええ、イエスの言ったことは信じています。
ですが、
>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。
は信じないな。

目を覚ましていなさい。
いつの日、自分の主が帰って来られるか、
あなたがたはわからないからである。

791 ：今のキリスト教に感じるところ：03/04/16 02:43

マタイ23-27
律法学者たちとファリサイ派の人々、
あなたたち偽善者は不幸だ。
白く塗った墓に似ているからだ。
外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。
このようにあなたたちも、
外側は人に正しいように見えながら、
内側は偽善と不法で満ちている。

792 ：イエスが言っていたこと。：03/04/16 02:59

マタイ23-23
律法の中で最も重要な正義、慈悲、誠実はないがしろにしているからだ。
これこそ行うべきことである。

と、イエスは言われています。
イエスが言われたように、正義、慈悲、誠実を行えば救われる。
と思います。

信仰とは、このようなものでしょう。
マタイ23-21
神殿にかけて誓うものは、神殿とその中に住んでおられる方にかけて誓うのだ。
天にかけて誓うものは、神の玉座とそれに座っておられる方にかけて誓うのだ。

「主に対し、正義、慈悲、誠実を誓うこと」が信仰である。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 03:12

マタイ14-31
「信仰の薄いものよ、なぜ疑ったのか」

イエスの言葉にもかかわらず
湖の上を歩くことなど不可能だなどと思っている人は

　救われるのだろうか？

救われるかどうかわからず怖いから、
>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。
ということにしているのではないですか？

794 ：信仰とは：03/04/16 03:21

主に対し、正義、慈悲、誠実などを誓い行うこと

断じて
>血を流してイエスは罪から救ってくださった。
>血を流すことがなければ罪の赦しもない。
>イエスはその十字架で罪、痛み、死をになわれた。
>罪人たる人を滅びから救うために。
>イエス・キリストを信じなさい。
ということではない。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 03:26

>>794
マタイ5-33は？

誓わずにおこなうのがいいみたいね。

796 ：信じなさい：03/04/16 03:49

姦淫してはならない
「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』命じられている。
しかし、わたしは言っておく。
みだらな思いで他人の妻を見るものはだれでも、
既に心の中でその女を犯したのである。
もし、右の目があなたをつまずかせるなら、
えぐり出して捨ててしまいなさい。
体の一部がなくなっても、
全身が地獄に投げ込まれないほうがましである。
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、
切り取って捨ててしまいなさい。
体の一部分がなくなっても、
全身が地獄に落ちないほうがましである。」

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 03:51

右の目があなたをつまずかせるなら、
えぐり出して捨ててしまいなさい

右の手があなたをつまずかせるなら、
切り取って捨ててしまいなさい

798 ：信じなさい：03/04/16 04:05

『妻を離縁するものは、離縁状を渡せ』と命じられている。
しかし、私は言っておく。
不法な結構んでもないのに妻を離縁するものは誰でも、
その女に姦通の罪を犯させることになる。
離縁された女を妻にする者も、
姦通の罪を犯すことになる。

799 ：おれにはできない：03/04/16 04:06

「あなたがたも聞いているとおり、
『目には目を歯には歯を』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。
悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
あなたを訴えて下着を取ろうとするものには、
上着をも取らせなさい。
誰かが、１ミリオン行くように強いるなら、
一緒に２ミリオン行きなさい。
求めるものには与えなさい。
あなたから借りようとする者に、背を向けてはならない。

800 ：現実：03/04/16 04:07

私に向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。
私の天の父の御心を行うものだけが入るのである。

801 ：あなたは救われると思いますか？：03/04/16 04:29

800を読むと
キリスト教徒でないと救われないとは言っていないみたいですね。

実によって木を知るの話や
求めなさいというところを読むと
キリスト教でなくても救われるように感じます。
山上の説教に似た教えは世界中にありますよね。

狭い門から入りなさい。
滅びにいたる門は広く、その道も広広として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門は狭く、その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。

イエスのお話を聞きに来られている方に言われていますので、
今で言うところの、キリスト教徒に言われている言葉でしょうね。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 07:06

　神を信じるのは、信仰の第一段階です。
あとは、あなたは愛されましたか？あなたは愛しましたか？を問われるだけのことです。
神に対して、それとまた同じように隣人に対して、行いをもって信仰を表明しています？
ということです。
　なんら、キリスト教は難しい所はないはずなんです。ただ、愛のきっかけが、愛されるまで
または愛するまで、人によってその決心のきっかけが必要であったりするかもしれない。
苦しい身の上から神を求めている人もいれば、生まれたときからキリスト教の家庭に育った
人、幼児洗礼を受けて育った人、それぞれのキリスト教体験があるはずなんですから。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:44

>伝道が不十分。（伝道するのはカルトだけ）
そのとおーし。カトリックの伝道みたことない、漏レ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:48

いやもう伝道しないで良いですから・・・
世界は一つじゃないから・・・

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:34

全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
信じて洗礼を受けるものは救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

信じるものには次のようなしるしが伴う。
彼らは私の名によって悪霊を追い出し、
新しい言葉を語る。
手で蛇をつかみ、また毒を飲んでも決して害を受けず、
病人に手を置けば治る。

806 ：805：03/04/16 16:36

どこに行くと信じている人に会えますか？

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:46

『メシアは苦しみを受け、
三日目に死者の中から復活する。
また、罪の赦しを得させる悔い改めが、
その名によってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる』と。
エルサレムから始めて、あなたがたはこのことの証人となる。
わたしは、父が約束されたものをあなたがたに送る。
高い所からの力に覆われるまでは、都にとどまっていなさい。

808 ：807：03/04/16 16:47

力に覆われていないが洗礼できるのですか？

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:48

「聖霊を受けなさい。誰の罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
誰の罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」

810 ：809：03/04/16 16:51

聖霊を受けた人が罪を赦せるのですよね。

どこにいるのですか？

811 ：あなたは愛されましたか？あなたは愛しましたか？：03/04/16 17:37

主に愛されるような人間になれば救われるに違いないと信じて、

主の愛されるような愛に満ちた人間像を一生懸命に探し、

主に愛されるような人間として生きているのは、

キリスト教徒だけではないから。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:40

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813 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:47

儀式で人が救われると思っているから。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:48

キリスト教の「愛する」というのはどこか残酷で無味乾燥な
響きがあるんだけど。

誰かが困ってる。
「嗚呼面倒だが仕方ない手伝ってやるか」くらいが丁度良いと思われ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:00

キリスト教ではすべて人が救われないから

教会にいっても814くらいの話しか神父や牧師はしない。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:11

キリスト教がなくなってもいいと思っているキリスト者が多いから

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:13

キリスト教の「愛する」というのは
どこか残酷で無味乾燥な響きがあるんだけど

反論できず、そのとおりだとおもっているから

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:22

例えば>>811さんのような考えの人が居たとする。
これはもう神の位置からの「愛する」の実践なんだよ。
人間は誰でも妬んだり憎んだりする卑小な存在であるのに、
それを忘れていきなり神の位置に立つほど不幸な事はない。
相手の事を忘れてしまいがちになる。

ブッシュがイラクに侵攻したのも愛するの実践かもしれないし、
欧州が植民地侵略をしたもの彼らにとっては愛するの実践かもしれない。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:31

読んでいる人の愛の形

復讐してはならない
の一節を引用した文章の表題に
俺にはできないと書いてあるのを読んだときには
『おまえは強いできる』
という思い（祈り）を向けましょう。

キリスト教について
知らない人にいろいろと悪く書かれている野を読んだ時は
わらって、
「うわーもうやめてください」
とふざけて言いましょう。

820 ：妬tamarete：03/04/16 18:44

＞人間は誰でも妬んだり憎んだりする卑小な存在であるのに、
＞それを忘れていきなり神の位置に立つほど不幸な事はない。

そうだね。
きっと妬んだり憎まれたりしているんだよ。

821 ：妬まれているかは疑問だが：03/04/16 18:46

神は相手の事を忘れてしまいがちになる。

のですか？

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:52

>>821
人間が神の位置に立つとね。

823 ：yah ◆MeHBqDVdS. ：03/04/16 18:52

マ　最終的にスクウのは極少数のはずだからな～～～
立法のその１　は　神に仕えよ！指示に従え！
な　できそうで　できないわけだ・・・
まず　誰が神？　という程度にさえならない・・・

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:57

しかしキリスト教が正しいとすると日本人１億３０００万人のうち
天国に逝けるのは数百万人か。あとはみんな(ry

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:58

嫌われることをたくさんやっているから

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:59

神でないと
主の愛されるような愛に満ちた人間像を一生懸命に探せないから

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:04

半分バカサヨ　1/4 カルト　で危ないから。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:06

822みたいな人でも

天罰が下るぞ

という思いを持っても良いことになっているから。

829 ：827：03/04/16 19:07

訂正

「教会」が名前に使われている団体のうち
　半分バカサヨ　1/4 カルト　で危ないから。

830 ：急に変換：03/04/16 19:18

ここでグッとこらえて

敵のために祈っている君はえらい

と思うよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:52

828=830 だな

832 ：イエスが祈っていた主：03/04/16 19:59

エロイ、エロイ、レマ、サバタクニ

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:13

キリスト教以外のすばらしい教えがたくさんあるから。

834 ：162.42.129.26：03/04/16 20:13

白人の白人による白人の為の宗教

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:19

世界中に広まってるんだけど・・・

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:22

イエス様は有色人種だけど････

837 ：162.42.129.26：03/04/16 20:25

キリスト教＝狩猟民族が求める宗教

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:31

植民地にしたから

（世界中に広まってるんだけど・・・）

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:39

「ジャップ　信仰を持たない動物を殺して何が悪い？」

といわれました。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:46

>>837 当時のユダヤ人は遊牧民族ですが、何か？

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:50

↑あほは救われないと思うのが日本のキリスト者だから。

842 ：何処のカルトだかしらんが：03/04/16 20:58

くまなく世界に教えが広がったときに審判のときが来るから
というようなことを言っていたような気がする。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:59

農民もいたし　ガリラヤ湖には漁師もいたよ

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:00

ネタスレか、まじな話も聞きたいな

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:38

日本人信者が少ないというよりも
なぜヨ－ロッパ人がキリスト教を信じてしまったのかということのほうが不思議。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:56

何の罪のない人を魔女として処刑したりしたし客観的な科学の法則を裁いたり、キリスト教も今のオウムやイスラム原理主義と同じく危険な宗教と言える時代があったという事実を忘れてはならない。

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:58

私達がここで、
牙を受けるのが神から与えられたことであるなら
あえて受けなければならない。

というようなこと言ってそうな予感。

848 ：記念カキコ：03/04/16 22:01

＞　なぜヨ－ロッパ人がキリスト教を信じてしまった
＞　の罪のない人を魔女として処刑したり
>>845-846
ヨーロッパ人　そうゆうことするの好きそう

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:02

>>845 その不思議こそが神のなせるわざなんじゃないかと真剣に思う。
神のひとり子が十字架に
かかり、復活して人の魂を神のところに取り返す・・・
なんてことを信じている。知者も貧者も。

自分がどうして信じたのかも不思議。なんでだろ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:11

>自分がどうして信じたのかも不思議。なんでだろ。

日本のキリスト教徒ってキリストじゃなくて白人信仰しているんだろ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:15

849
奇跡がほかにないんです。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:16

「こんなこと思ってねーよ」
振り向き、「な、」と同意を求める。
後ろの人
「いや、ちょっと思ってたかも」

というようなことを書くスレはネタスレといわれるのです。

853 ：本当の話です！読んでください！！！：03/04/16 22:30

１９８９年、女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

　　　　　　　　　
8oi67
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」

854 ：記念カキコ：03/04/16 22:32

＞　神のひとり子が十字架に
＞　かかり、復活して人の魂を神のところに取り返す・・・
＞　なんてことを信じている。

だけでなく、神とひとり子が実は同じで、ジサクジエンで......

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:34

>>850　いまだに白人を特別視するような所にいるんだね、君は。
東京に出てきなさい。偉くもなんともないから。ごろごろいるからね。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:36

「だって戦争して、人殺しても
イエス様が変わりに十字架に架かってくださったから
救われるんです。

だから信じなさい。」
ていわれてもな、カルトだよね。

854みたいなこといってるキリシタンもいるし。

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:42

＞855
六本木へ行きなさい、白人が一番えらいから。
白人神父のいる教会へ行きなさい、日本人を見下しているから。

858 ：849へ：03/04/16 22:51

[私は救われているのよ」とつぶやいた、あなた。

色白で髪の長い165cmくらいの背の高く見えるちょっと
玉子顔のふっくらめの女性が書いていそうな文章

「私は、救われなければならないのよ」の間違いでは？

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:54

>>858　激しく意味不明。出直し。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:54

欧米に留学してた神父の中にはかえって欧米のカト教会に
反感を持っている人が結構いる。色々嫌な思い出もあるらしい。

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:55

白人より、ラテン系が好き（はーと

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 23:10

ラテン系？原住民を虐殺して絶滅させたあの人たちですか？

863 ：俺：03/04/17 01:52

人と教会との間に障害物が多い。

[人]→｜→｜→｜→｜→｜→[教会]

一つの障害物によって半分が脱落する。
次の障害物で四分の一になる。
救われる者は、おおむね
（障害物の数＋１）の二条に反比例する。

寺請け制度が現代でも機能している。
墓を寺に管理されてる。
日本が欧米の植民地にならなかった。
※進駐軍が居たころは増えていた。
主体性がなく周囲に合わせる国民性。
決断力がない。
変な宗教が多く、極度に警戒している。
伝道が不十分。（戸別訪問はカルトだけ）
ＮＨＫがビリーグラハムやらない。
非キリスト教的怪奇現象をテレビがやりすぎ。
教会に行こうとすると「行くな」と家族が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と悪霊が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と友達が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と親戚が言う。
クリスチャンは村八分。
教派が多く、どこに行ったら良いか分からない。
学校教育が進化論。
多神教のようだが無神論。
少数派になりたくない。
教会に性格の悪い者が多い。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:55

＞主体性がなく周囲に合わせる国民性。
洗脳に近いね。違うと思うぞ。考えて居る人は考えて居る。
ただでしゃばらないだけ。
＞多神教のようだが無神論。
神の定義が違うし。
＞教会に性格の悪い者が多い。
違うと思われ・・・

865 ：俺　訂正：03/04/17 02:13

人と教会との間に障害物が多い。

[人]→｜→｜→｜→｜→｜→[教会]

最初の障害物によって約半分が脱落する。
次の障害物で四分の一になる。
救われる者の数は、おおよそ
２のｙ条に反比例する。
ｙ＝障害物の数

寺請け制度が現代でも機能している。
墓を寺に管理されてる。
日本が欧米の植民地にならなかった。
※進駐軍が居たころは増えていた。
主体性がなく周囲に合わせる国民性。
決断力がない。
変な宗教が多く、極度に警戒している。
伝道が不十分。（戸別訪問はカルトだけ）
ＮＨＫがビリーグラハムやらない。
非キリスト教的怪奇現象をテレビがやりすぎ。
教会に行こうとすると「行くな」と家族が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と悪霊が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と友達が言う。
教会に行こうとすると「行くな」と親戚が言う。
クリスチャンは村八分。
教派が多く、どこに行ったら良いか分からない。
学校教育が進化論。
多神教のようだが無神論。
少数派になりたくない。
教会に性格の悪い者が多い。

866 ：俺　訂正：03/04/17 02:16

補足

救われる者は
２のｙ条分の１

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 02:16

戦国末期から江戸初期にはそれなりの数の信徒がいたわけだから
単純に考えると江戸末期以降の日本の社会情勢では宗教が不要
だったからじゃないのかい。社会不安が大きく戦乱に明け暮れていた
時代には一向宗も含め個人救済の側面が大きな教義が興隆するが
世の中が比較的落ち着いている状況下で新規に信者を獲得することが
難しい。もう一つの要因として明治政府が積極的に妨害したとは
言わないがあまり布教を歓迎していなかったという可能性はあるかもね。
白人の餓鬼を１万人くらい集めて日本で日本人の里親に育てさせりゃあ
人種と宗教の関係がわかるかもね。もっとも実験結果がでるまで数十年は
掛かると思うけど。

868 ：俺：03/04/17 02:22

>>867
江戸初期以前と、以降の違いは
寺請け制度の有無

キリスト教を排除するために作られた寺請け制度が
いまだに機能している。

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 02:24

よ～い、ドン
のスタートラインが
違う

870 ：俺：03/04/17 02:27

>>867
韓国にもキリシタン弾圧のようなものは有ったが、寺請け制度が存在しない。
それがクリスチャンのパーセンテージに大きな影響を与えていると思われる。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:44

>日本人信者が少ないというよりも
>なぜヨ－ロッパ人がキリスト教を信じてしまったのかということのほうが不思議。
ローマ帝国が国教に定めたからではないですか。
現代ではアメリカ合衆国がローマ帝国と同じ役割を果たすべきではないでしょうか？

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:47

すいません。
ネットに張りついています。

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:21

天皇制が元凶だと思いますが、何か？

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:35

>>873
あまり影響ないでしょう。
寺請け制度が問題です。

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:49

いやアメリカ不信が問題なのかも。

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:27

寺請け制度＜天皇制
天皇制＜アメリカ不信
アメリカ不信＜寺請け制度
こういう三すくみ状態はどう？

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:23

>>876
ワケワカんない

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:56

俺さんのせいではないでしょうか

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 03:34

キリスト教には寛容さがないからな。
味方か敵かの二者択一みたいなモン。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 03:44

>>879
どれもそうだろう。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 04:25

選ばれたからここにいる。
これを世にしらしめる事は、教会の重大な使命なのではないか？

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 04:30

寺も神社も伝導活動は境内の説法のみ。
こちらの方が日本人の体質にはあっているのかも

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 04:56

キリスト教に流れそうな性格の人々は既に創価学会が取り込んでいるからな。

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 04:57

>>883
キリスト教に興味がある人ならば
物見の塔に入っちゃうんじゃないの？

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:43

ある場所では論理に弱いからキリスト教は伸張し、

ある場所では論理に弱いから宗教なんてどうでもよい。

宗教なんてどうでもよいが世間には顔向けしたい。

だからある場所ではアレ、またある場所ではソレ。

似た心理。そして忙しい。そして愚鈍。
「世間は滅びるなら滅びてしまえ、死にたければ死ね。我が身ひとつ富貴ならば、あとはどうだって構わないというのが当時のみんなの態度であった」とは応仁を知る人の言。
「人々がみなそのような心掛けであったので、災いは都を覆い、信じられない狼藉を働き、止める者とてなかった」

え？「わたしはそんなことない」？

救われたなどと得心するだけ、黙っていては何の意味もない。

穏やかな笑顔も、順調なときなら誰にでもできるではないか。
皆に誉められる事ならだれでも笑っていられよう。

あんたは逆境とはなにかを知らないし、知ることもできない。それを知る時があんたの棄教の時だ。あるいは死ぬまで虚構の法廷で踊っていればよい。

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:48

実は原日本人は、白血球の型や遺伝子HTLV1等の関係から、中国系、朝鮮系のそれとは異なり、
中央アジアのセム系人種に近いことが発表されている。(京大の速水正憲教授の研究)。
消えたイスラエルの十部族は、あらゆる共通点から、間違いなく日本に来ていたのだ、という
研究者までいる。

　個人的に私は、日本人の祖先はセム系のユダヤ人なのではないか、と思う。共通点は、枚挙に
いとまがないほど存在する。が、いずれにせよこれほどまでにクリスチャン数が少ない点は異様。
多くの神の使徒はアインシュタインよろしく「日本は神に愛されている」と聖霊によって断言し
ている。つまり神が選んだ民ゆえに、「純粋培養＝一度も植民地にならず往時の状態」を保って
いるのではないか。聖書には、「残されたユダヤ人が、終わりの頃にイエスを見、悔い改める者
が救われる」とある。現在のイスラエルにいる純粋なスファラディ・アジア系・ユダヤ人の多く
もまた（聖書に記されている通り）イエスを認めない者が少なくない。これはまさに証左である。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:53

>>886

原日本人ていつごろ？

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:55

>>886>原日本人は、白血球の型や遺伝子HTLV1等の関係から、

嘘つくなよ。2000年前の日本人の白血球やDNAが鑑定できるわけないだろ。
なぜ、嘘をつく？久保さんか、あんた？ｗ

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:58

>>887
教会時代が終わりクリスチャンが軽挙されてから救われると？

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 06:15

DNA鑑定ができるためには相当量の血液が必要である。
白血球でしか鑑定できないからである。
2000年以上昔の原日本人のDNA鑑定をすることは不可能である。
あり得ない。100年前の遺体でさえ不可能である。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 06:29

人に原罪などない。架空話でオブセッションを持たせようとするなど、
とんでもない教義だとは思わないか。

892 ：山田くん：03/04/19 07:32

なぜ、人が増えないか？簡単です。伝道する気がないからです。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:34

日本以上に難しい所でも増えている。
伝道に工夫が足らんのだ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:24

人に原罪など無い
↑
それは信じられないなあ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:25

どうして法律が必要か？それは人に原罪があるからだ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:26

>>893　工夫って、どんなんやねん。
逆にもっと肩の力抜いて、みんなほわわーんと信仰しとったほうが
増えるきがする。

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:55

不思議。。。。

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:58

>>896
あるだろう。
エホバ以上にシツコイ戸別訪問するとか。
ノンクリスチャンは町内会で村八分にするとか。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:10

>>898 自らキリストから離れてどうする（ｗ

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:37

900ｹﾞｯﾄ!!!!

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:48

>>892 これは手厳しい。

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:14

弟子にそれをやらせたのが他ならぬキリストなのだが>>899

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:17

キリストは自分で伝道してますが、何か？

904 ：山崎渉：03/04/19 22:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:33

結論

キリストの精神を宿す人は　伝道する
キリストに見倣う気持ちのある人は　伝道する
キリストの足跡に沿って歩む人は　伝道する
つまり「クリスチャン」なら　伝道するのが当然！

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:35

>>905
それがうざったいんだよ。聖人でもないのに伝道するな。
もう世界はキリスト教だらけだよ。

907 ：名無しさん３周年：03/04/19 23:40

牧師から言われました　信仰成長にかかせない３つの柱：　祈る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖書を読む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝道する
くれぐれも救いの条件ではありません、念のため

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:49

301 ：国連な成しさん：03/04/21 01:36 ID:???
何故に宮内庁は、仁徳天皇陵発掘を禁止しているのか？
それは日本人がユダヤ人の末裔という証拠が出てきてしまうからだ

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:02

日本人は押し付けがましいのはだめだよ。
それから「現世利益」を騙れない（金もうけの話はよそでやって）のも。
押し付けがましくなく、即効薬の「現世利益」（つまり金）も提供できなけりゃ、
ドーしようもないよ。

喪家が押し付けがましくてのなんとかやってるのは
ガカーインになった直後に仕事が舞い込んだりするから。
みんなで順繰りにまわしてるだけだけどね。
そのうちそんな新入りの特典もなくなる頃には洗脳が完了。
この理由ではサラリーマンは引っ掛けにくいので
病気の家族を抱えてる人を必死で捜す。
これもそのうち病気なんかなおらないことが分かった頃には洗脳が完了
だまされる人もこの頃はぐっと少なくなってるようだが。

上に書いたような手口はキリスト教ではいくらなんでもあくどくて使えない。

910 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:08

キリスト教徒は人を騙すことをしないが、
神が病をいやしてくださることも知っている。

祈りに主は答えてくださる。
http://hopechurch.fc2web.com/

911 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:10

６重の福音
１．罪のゆるし
罪ゆるされ、全く新しく生まれ変わり、神と人と和解して平安な人生がスタートします。

２．病や痛みと悲しみのいやし
イエス・キリストの十字架と復活により、イエスを信じる者に神のいやしがおとずれるようになったのです。
神はあなたをどんな病からも解放することができるお方です。

３．祝福の人生、人生諸問題の解決
イエス・キリストは私たち人類のすべての呪いを身代わりに十字架で受けてくださったので、
信じる者は呪いから解放され、祝福の人生に変えられるのです。
人生諸問題に解決できる道をイエスは開いてくださいました。

４．勝利の人生
私たちの生活の中には様々な束縛があります。
イエス・キリストの十字架の愛は、すべての束縛やわずらいから私たちを解放してくださいます。

５．神の命に満たされる
神は日常どんな小さな問題でも、共にいて、直接具体的に関わって下さり、私たちを導いて下さるのです。
神の霊が私たちを満たし、清め、愛と力を注いで下さり、プラス肯定的に生きる活力を与えて下さいます。

６．死に打ち勝ち、永遠の命が与えられる
私たちの中に神の命が注がれているので、たとえ肉体が死んでも、永遠に生きるのです。
天国はあなたのものです。

不可能を、創造者・救い主イエス・キリストを信じて可能にしていきましょう。

912 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:12

いやしセミナー
http://hopechurch.fc2web.com/iyasi.htm

「わたしは主、あなたをいやす者である。」（聖書）
心と体のいやし、解放、勝利
いやしの実践のミニストリーを行います。
脳腫瘍、子宮がん、脳溢血、強迫神経症、ぎっくり腰などが癒されています。

1999年3月のいやしセミナーの後、
男性から、血糖値が200から116～119に下がりほぼ平常値で、
尿も＋３から＋１に、目も手術と言われたが手術なしでよくなった証しがありました。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:28

んなこたどこの新興宗教でもよくある話

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:30

自称「いやし」とやらが「いやしセミナー」とどのような因果関係にあるか証明しない以上、何の意味もない。

それなら医者は神からとんでもない権限を与っていることになる（もちろん牧師何ぞよりもはるかにな

915 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:34

>>914
医学によっていやされたのも神がいやしの力を与えておられるからだ。

キリスト教神学では一般恩寵、コモン　グレースと言う。

いやしの力は神からのものである。

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:39

>キリスト教神学では

ぷ

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:43

キリスト教徒で伝道活動をしないのは
他者は地獄に落ちろと願ってる人達ですね。

キリスト教はキリスト教徒で無いままに死んだ者は
地獄で永劫の苦しみを負い、他者には救済不能。

918 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:51

>>917

そうです。ですから真のクリスチャンは伝道します。
地の果てまでも。

マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。

「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。

919 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:53

ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われ、神の子とされ、
永遠の命をいただけるのです。
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、
主であると信じなさい。そうすればあなたは救われます。

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:54

うざいから、ほっといてー

921 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 03:55

主イエスはそのようなあなたも愛しておられます。

イエスさまの愛を受け入れなさい。

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:59

んな戯言が、うざいのね。わかるかな？

923 ：909：03/04/21 04:01

あのね　或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さん
いいたいことは分かるんだけど、あなたの論理は破たんしてるのよ。

神の癒しを信じられるのは神を信じてるからナノ。
神様をまだ信じられてない人には神の癒しも信じがたいことなわけ。
さらに言えばそれは「癒されるのぞみ」であってね。
「絶対に癒される」かどうかは神しかご存じないでしょ？
人間には「癒されます」って言い切ることはできないのよ。
神ならぬ身はその業に頭を垂れるのみ。

だから癒しを「売り」にして伝道はできないのですよ。

ここのところを間違うとね、
「癒されたから神を信じよう」って順番を間違う事になるわけ。
奇跡を起こしてみなければ信じないことになるのよ。
それはキリスト者としては本末転倒である事は理解できるはず。
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さんも分かってると思うけど。

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:04

>>919

信じるだけじゃ、救われねえツーの。

925 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 04:21

いずれあなたも主の御前に立つときが来ます。

思いと行いにおいて神の前に申し開きをしなければならない。
その日が来る前にイエスを信じなさい。
すべての人は死ぬのです。またイエス・キリストの再臨の日は近づいています。

『これがあなたの生涯でした』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp
こうなる前にイエスを信じなさい。

926 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/04/21 04:26

　　　　　
　　　　栃木リンチ殺人事件！！！　　
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4
『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった

遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった。

（栃木　リンチ）などで検索すればすぐわかる。(この内容はほんの一部にすぎません。)

927 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 04:27

>>923
主イエス様に癒していただいたらい病人の中で
戻ってきたのは10人のうち
唯の一人であった。

しかし、イエス・キリストは彼らを癒された。

信じる者にとってはやがて来る日の先駆けであり、
信じない者は何も変わらなかった。

信じなければ見えないものがある。

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:50

>>927

あんた、無職なの？
昼と言わず、夜と言わず一週間中２ｃに張り付いてるあなたを見て、
福音派が嫌いになった人がどれほどいるか。

イエスに申し開きするのはあなただよ。恐ろしいわ。

w

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:50

>医学によっていやされたのも神がいやしの力を与えておられるからだ。

反キリストの信仰をもっている医師も多いだろうに。
それでも「いやしセミナー」の牧師（トーシロ）よりは奇跡を何万倍も行なっている。

まだ占い師やスピリチュアリストの方が奇跡（いやし）を多く行なっておる。

恐れ山のイタコのほうが偉大なのである

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:51

>>925

エホと同じことおっしゃる
脅しによる勧誘･伝道はカルトに良くある

言っとくが、目的は手段を正当化しない。
ま、どちらにせよエホと同じだが

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:52

>928
福音派だけには入りたくないね。近づきたくもないよ。
俺さんやこいつみたいなのばかりだと思うと

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:54

彼はイエスに逃避しているだけの小心者だから、イエスのとかれた崇高な愛を行動に移すことができないんだろうね。
口先だけの信者は世界に10億人いると思うよ。その一人だよね。>>930

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:58

２ちゃんねるで伝道をして主の役にたっていると妄想こいてるキティ=或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

934 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:04

>>928
最近比較的時間があったからなのだが。
自分の勉強に戻ります。

935 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/04/21 05:04

　　　　
　　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:11

＞＞或る福音派
あんたやキリスト教原理主義者の使ってる「新改訳」がパチもんってことが、このHPをみればよくわかるぞ
あんたが忌み嫌う「リベラル派」の使ってる聖書のほうがよほどまともだそうな
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html
パチもん使ってどうすんの？

937 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:19

聖書は原典において神のことばであって出来る限り正確に訳される。
翻訳の差異は検討や改正の対象であっても信仰を揺るがすものではない。
他の訳も参照する。新共同約を参考にすることもある。

　私は明日休みなのだ。

↓別のスレからのコピペだが。

キリスト教とリベラリズム　　
『Christianity & Liberalism』　by J. Gresham Machen (1881-1937)http://www.markers.com/ink/jgmchrandlib.htm
いのちのことば社より『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』の題で翻訳あり。

福音派にとっての歴史的著作。
福音派クリスチャンのリベラル派への弁証。

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:21

>>プロの諸君へ

キリストがペテロにかけた言葉を読みなさい。
あなた方の教会の運命が書かれています。

「あなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上に
わたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。」（マタイ16:18、19）

「わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に
自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。雨が降って洪水が押
し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると倒れてしまいました。それはひ
どい倒れ方でした。岩の上に建てられていなかったからです。」（7:24‐27）

「それはひどい倒れ方でした。」―あなた方の教会のことです。

939 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:23

>>938「それはひどい倒れ方でした。」―あなた方の教会のことです。

なんのこっちゃ。

私達の教会は再臨に備えている。

ハレルヤ！！！

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:27

>938「わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に
＞自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。」

行動しろと書かれているね。信じりゃいいとはイエスは一言もいっていないね。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:28

>>939

「信仰なき行いがむなしいように、行いなき信仰もむなしいのです。」

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:31

ブッシュが山上の垂訓を行動に移していたら、あんな残虐な先制攻撃はできなかった。
大量破壊兵器も結局存在しなかった。石油がほしかっただけの盗賊なんだ。原理主義なんてみなそうさ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:33

935
テメーうぜーよ。歪曲してんじゃｎ－

944 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:34

エペソ　 2: 10 新改訳
私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。
　　　　 2: 10 新共同
なぜなら、わたしたちは神に造られたものであり、
しかも、神が前もって準備してくださった善い業のために、キリスト・イエスにおいて造られたからです。
わたしたちは、その善い業を行って歩むのです。

945 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:40

>>940
ローマ
　 3: 28 [新改訳
人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、信仰によるというのが、私たちの考えです。
　 3: 28 [新共同
なぜなら、わたしたちは、人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:47

＞＞翻訳の差異は検討や改正の対象であっても信仰を揺るがすものではない。

こういう主張が、いかにファンダメンタリストの主張と矛盾してるかも、　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html　に書いてるから見てみ。
「誤りなき」っていえねーじゃん。だって、翻訳は原典からずれててもオッケーだもん！(^o^)

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:53

>>945
聖ヤコボの手紙「善業のない信仰も死んでいる」(2;26）
ヨハネ黙示録「業は彼らに従うからである」(14;13）
結局、第三者的に見てみると、この問題は聖書的にはかたがつかない
そんなことより　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html
で、矛盾に反論して来なさい

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:53

イエスの言葉より使徒の言葉を上におくのですか？w>>945

949 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 05:56

>>948
使徒は主からのことばを預かり、語ったのだ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:59

主のみ言葉に従いなさい。>>949

951 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 06:01

旧新約聖書66巻のみ誤り無い主のみ言葉である。

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 06:28

キリスト教徒ってキチガイさね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 08:01

>>952
誉め言葉ですか？
神のために狂いなさい。

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:22

>神のために狂いなさい。

カルト

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:17

>>951それは誰が決めたんですか？

956 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/21 21:18

>>955

神の啓示である聖書自身の内的証明。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:39

この原則をはずすとモルモン教会も異端と呼べなくなってしまうから
新旧約聖書66冊以外に聖典を持たない事はキリスト教の根幹ですよ

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:01

モルモンは一応キリスト教だろう。

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:46

日本にはなじまない。
以上。

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:27

>>959
そんなことない。日本に一番合う宗教だ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 07:17

>>960
どこがじゃー。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:25

こういうスレを眺めると余計にキリスト教を（キリスト教徒を）信じる気にならないな。
昔の中国発祥の思想のほうが余程身のためになる。
別に何を信じようが知ったこっちゃないがもう少しいろんなものにも触れたほうが
いいと思う。
頼むから「神」とか「主」とか言うのやめてくれ。キショイ

963 ：ユダの獅子：03/04/30 21:08

突然ですが、「日本の万世一系の天皇」とは、聖書を信じる
クリスチャンにとって、大変大きな意味を持っているのではと
私は思っています。
それは、聖書の中で神が、「ダビデの王朝」を決して絶やさないことを
ダビデに対して誓っているからです。
現在、世界には、３０国程に王朝が残っているのですが、その中で、
神の約束の王朝、ダビデの王朝に連なると思われるものは、
唯一日本の天皇の王室しかないからです。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yuda.html

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:13

キリスト教が邪教だってみんな知っているから広まらないんだよ

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:25

日曜日の午前中を台無しにする教えなんか要らぬわな。

966 ：クリスチャン：03/04/30 21:27

安息日を聖別しなさい。イエスを信じなさい。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:27

クラスター爆弾だろ

968 ：神は愛：03/04/30 21:29

神はすべての人が救われることを願っています。

イエス・キリストは救いの主。

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:31

神は人が迷って地獄に落ちる為嘘をつく：テサロニケ人への第二の手紙. 2:11, 12.

人がイエスの教えを理解せず救われない様に、イエスはわざと理解出来ない事を言う：マルコによる福音書. 4:11, 12.

神は人が地獄から救われない様にわざと人の“心をかたくなになさった”：ヨハネによる福音書. 12:39, 40.

ぽんぽこたぬきさん。

970 ：聖書解釈：03/04/30 21:34

>>969
それは不思議な聖書解釈ですね。

イエスを救い主と信じれば救われます。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:34

>>968
キリストに救われたくもないし邪魔なんだよね教会！！
さっさと日本から出て行ってくれないかなあ
キリスト教＝邪教！！！！！！！

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:34

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yuda.html

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:40

伝道者の書　7章29節後半　神は人を正しい者に造られたが、
　　　　　　　　　　　人は多くの理屈を捜し求めたのだ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:50

IQ93の>>969さんへ

マルコによる福音書
4:11 そこで、イエスは言われた。「あなたがたには、神の国の奥義が知らされているが、ほかの人たちには、すべてがたとえで言われるのです。
4:12 それは、『彼らは確かに見るには見るがわからず、聞くには聞くが悟らず、悔い改めて赦されることのないため。』です。」

ヨハネによる福音書
12:39 彼らが信じることができなかったのは、イザヤがまた次のように言ったからである。
12:40 「主は彼らの目を盲目にされた。また、彼らの心をかたくなにされた。それは、彼らが目で見、心で理解し、回心し、そしてわたしが彼らをいやす、ということがないためである。」

と書かれています。貴方の読んでいるのは一体なんですか？ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:55

>974
つまり主は気に入らない奴をみすてているわけですな、大嗤い。

976 ：FBI：03/04/30 21:59

>>975
そう思うのもまた一興

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:00

>976
否定できないんだな。

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:04

>>977
実はそうなのよ奥さんｗ

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:05

日本人のクリスチャンが増えなくても、どうという事も無し。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:21

この前の戦争でも解るように、神の教えの為ならどんな事でも肯定されるの。
アフガンやイラクの女子供が死んでも、長い目で見れば大した事ないのはよく
解るし、当然そういった罪は赦される。
歴史を見ても神の教えの為に戦争した事によって世界一の宗教になったのが
何よりの証拠だろ。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:22

>>980
キチガイハケーン

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:26

>>980　それﾁｮｯﾄヤバイよ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:30

キリストもアラーも、人を殺すんだろ。
神もへったくれもねーわな。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:42

>>937
その原典が時と共に変わっているという事実をご存知でしょうか。
というより、原典はまだまだはっきりしていないというべきでしょう。
いわゆる聖書学的研究（本文批評・写本の発見等）により、訳の際の底本に
使用されるヘブライ語・ギリシャ語の原典追求聖書は、どんどんバージョン
アップされています。それによって訳やニュアンスが相当変わっていることも
念頭に置くべきでしょう。新改訳はすでに原典が古過ぎます。口語訳は私見
では過去の遺物です（いまだに使っている教会もそれなりに多いようですが）。
ま、これは学術的な意味合いしか今の私にはありませんけど。

実は私は
>>661
ですが、３月９日付け内容証明で出した協会の退会届が、
４月１３日付け小会（役員会）で受理され、２０日の週報にて発表されたと２２日
に教会から届いた手紙にありました。内容証明の中で要請した教会員の接触
の禁止要請は即載せられたようです。

洗礼の取り消しがない以上いつまでたっても「名実ともに」とはなりませんが、
これで私はほとんどの人間関係を失いましたが、
できうる限りキリスト教と距離をおくことができました。
曜日を気にせず、無理に教会行事に参加することも奏楽のの準備もなくなり、
仕事第一の体制を構築することができました。
そうでないと、日本の企業社会では生きていけません。

しいて言うなら、サラリーマンという職業を選択したことが裁きを招いたというこ
とはできるかもしれません。もちろんこのご時世、退職など考えられません。

これで散発的に書いてきた棄教経過、終わりにいたします。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:52

>>975
ウェストミンスター信仰告白３：３
神の聖定によって、神の栄光が現れるために、
ある人間たちとみ使いたち[1]が永遠の命に予定され、
他の者たちは永遠の死にあらかじめ定められている[2]。

[1]テモテＩ５：２１　マタイ２５：４１
[2]ローマ９：２２－２３、エフェソ１：５－６、箴言１６：４
（新教出版社新教新書２４０　日本基督改革派教会大会出版委員会編）

伝統的改革長老派の基本教義です。

986 ：会長 ◆bWe0DHrGoc ：03/04/30 23:12

中学の時に学校で外人が聖書を配っていたのだが、
俺の同級生のやつらはもらった聖書をほとんどゴミ箱に
捨てていた覚えがあるな・・・。まぁ俺は捨てなかったけど
しばらくして親に捨てられた。
聖書って最初めっちゃくちゃ億劫でその後読む気しないんだよね。
そういうのって若者に受け入れにくいと思う。
まぁ宗教なんてみんなそんなもんかヽ( ´ー`)ノ
洗脳ばっかしてる某宗教団体よりはるかに親しみやすいけど
キリスト教にかかわらず宗教の世界って入りにくいよね。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:12

どなたか次スレの用意お願いします。

988 ：聖定：03/05/01 05:22

>>985
神は究極的にすべてを支配しておられる。

人間の理性で神を判断することなどできない。
どうあっても神が正しいのです。

ただ神に栄光があるように。

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:04

>>988
で、おたくのように理性を無くした人が
「どうあっても神が正しい」と盲目的にしか判断できなくなるわけね。

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:05

たとえ、神が「間違って」いようとも
神を裁く存在がいないから「正しい」とされるだけ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:13

反日的な教義を持つ宗教は滅びてしまえ。

992 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:07

三千世界の大騙り集団、汝ら、悔い改めよ！
｢天国｣を遠ざけているのは汝らなり！
2000年も人民を騙し続けるな！