1 :
名無しさん@1周年:
質問:このスレのタイトルが真実であるか嘘であるか答えよ。
また、その答えの理由も述べること。
2 :
名無しさん@1周年:02/12/03 03:11
もう少しマシなパラドクス用意しろ。
3 :
名無しさん@1周年:02/12/03 03:12
夜行厨か?
如来はそれが嘘であるとも、真実であるとも説かない。
嘘と真実を離れた中道を如来は説く。
5 :
名無しさん@1周年:02/12/03 03:27
6 :
名無しさん@1周年:02/12/03 03:44
>5
如来に聞けよ
4は如来ではない、本から引用しただけ。
7 :
名無しさん@1周年:02/12/03 03:49
如来ってバカだな
汝、誓うな。
イエス・キリスト
9 :
名無しさん@1周年:02/12/03 04:35
10 :
名無しさん@1周年:02/12/03 05:23
>>1 本気でこの論題を考えたいなら、数学板のほうが話が弾むとおもうぞ
11 :
名無しさん@1周年:02/12/03 17:49
>>10 弾まないっての。
秋山仁の本にそっくりそのまま書いてあるよ。
というか書いてなくても場合分けすれば分かる。
高校1年の数学程度。
信者は高校1年の数学程度も分からないヤツが多数と踏んでこのスレがたったのだろう。
13 :
名無しさん@1周年:02/12/03 19:13
>>1 それって、新約聖書にある、例の話だろ?
ほれ、あの「クレタ人の預言者」の話。違うか?
14 :
名無しさん@1周年:02/12/03 23:11
本当に信者ってのは中学生並みの頭しかないのか・・・?
15 :
名無しさん@1周年:02/12/04 04:54
高校1年レベルの数学すら理解できないヴァカどもが宇宙とか語る(というか騙る)のが宗教というもの。
信者だけでなく教祖も。
釈迦もイエスもただのヴァカ。
16 :
名無しさん@1周年:02/12/04 06:12
詐欺師相手に、真実か嘘か決断することは、馬鹿げています。
1は、問題が、詐欺師であることを、直感で見抜けたか。
そういう方は、真実の宗教にあうことはできないと思います。
「このスレのタイトルは、」と読んだ時点で、まだ、タイトルは存在しません。
主語の内容が存在しないのに、「嘘です」という述語をつけることは、間違いです。
では問題です。
「ピィーは、嘘です」
これは、真実か、嘘か、答えよ。
ーーーーー
注釈:上記「ピィー」っていうは、人間が答えを求めようとしたときに、
初めて現れます。
18 :
名無しさん@1周年:02/12/05 21:08
>>16 うわぁ。真の馬鹿だ。お前高校1年の数学やり直して来い。
それと精神科行って屁理屈を強く思い込む妄想癖を直したほうがいいぞ。
>>1の正解は「矛盾」だよ。
>>2にもパラドクスって書いてあるだろ。
19 :
名無しさん@1周年:02/12/06 04:16
>>16-17 >「このスレのタイトルは、」と読んだ時点で、まだ、タイトルは存在しません。
存在するよ。まだ読んでないだけだろ。馬鹿か?
このスレで、数学するんだったら、削除依頼だします。
私はこの数学の詭弁に嫌気がさすので、まともに対抗します。
◆「このスレのタイトル(=Xとする)は、嘘(=False)である。」
このスレのタイトルの内容(X)が、真(=True)か嘘(=False)か判定せよ◆
というのが問題だ。数学で表現すると、
◆X=「X=False」
XがTrueかFalseか、確定せよ。◆
なぜ上の式かって?
タイトルXは、「X=False」が確定してはじめて定義される。
しかも、最終的にXを確定せよというのであるから、上の式は、
◆X:=「X=False」
として、Xを確定せよ◆
ってことになる。
ここで数学はおろかなことをする。
XがTrueの場合、矛盾するから、間違いで、
XがFalseの場合も矛盾するから間違いだ。
よって、答えは矛盾だって?ちがうよ。真か偽かを答えよといっている。
賢い人は、見ただけですぐに、言っていることが間違いなことに気づくんだな。
しかも、一度、断定しようと考え始めたら、
「このスレのタイトルは嘘である 」は嘘である 」は嘘である 」は嘘である 」・・・
となるんだな。間違いだから思考の矛盾ループがおきる。プログラムミス。
ただし、断定しようと思考しなかったら、矛盾ループも起きず、
パソコンが固まらることもない。そういうしろもの。
18=1か?うわぁ。真の馬鹿だ。だって?
わたしの解釈に理解を示せないのが、真の馬鹿だ。
あなた、学問やめなさい。究めることができないので、神にもあえないだろう。
22 :
名無しさん@1周年:02/12/06 17:29
>>19 ニュートン力学的世界像だとそうなるけど、
相対性理論や量子力学においてはそうはならないよ。
23 :
名無しさん@1周年:02/12/06 18:37
>>20-21 凄い!こんな電波タン久々に見た(w
藻前がいかに既知外であるかは
googleで「命題 嘘つき 矛盾」という
キーワードを検索すれば分かるよ(w
24 :
名無しさん@1周年:02/12/06 19:26
>>16-17 まさしく、カオスですね。
テレビの中のテレビ。その中にもテレビ・・・
25 :
名無しさん@1周年:02/12/06 19:45
>>21 > 「このスレのタイトルは嘘である 」は嘘である 」は嘘である 」は嘘である 」・・・
>思考の矛盾ループ
???
無限ループの間違い?(爆笑
矛盾ループってgoogleで5件しかヒットしないんですけど(藁
造語とも言えなくもないけど、パソコンが固まるとかいう
文脈から見ても無限ループの間違いっぽいな(爆笑
>X:=「X=False」
このインチキBNFにも笑ったけどもっと笑ったのが
>XがTrueの場合、矛盾するから、間違いで、
>XがFalseの場合も矛盾するから間違いだ。
これだ。
これ場合分けの意味ないじゃん(藁
分けた後全く同じこと書いてるんだもの(爆笑
26 :
名無しさん@1周年:02/12/06 19:48
>>21は
>>11の場合分けにヒントを見いだしたんだけど
分けた後どうして良いか分からなかったので、
とりあえず同じ事書いてみたんだな(爆笑
すごいヒーローが出てきたなぁ(藁
27 :
名無しさん@1周年:02/12/06 20:03
>>20 新約聖書のクレタ人の話(クレタ人のパラドックス)とほぼ同等なのでこのスレはこの板でも適切。
削除依頼は不適切。
28 :
名無しさん@1周年:02/12/06 20:13
ゲーデルの不完全性定理を読めよ
そこに答えがあるから
29 :
ゲーデルの不完全性定理:02/12/06 21:00
ゲーデルの不完全性定理********************
第一不完全性定理―無矛盾で完全な自然数論の公理系を作ることは不可能。
第二不完全性定理―有限の立場のメタ数学では自然数論の無矛盾性は証明不可能。
30 :
ゲーデルの不完全性定理:02/12/06 21:03
今、G=「Gは証明できない」とし、このGが真と偽の場合について検討してみる。
1:真→主張のとおり→Gは証明できない
2:偽→主張は否定される→Gは証明できる
1は、自然数の公理系が真なのに証明できないものをもつということで、すなわち不完全ということを意味する。また、2は証明できるのであるからGは定理のように思われる。
しかし、2に従うと証明されたGは証明できないとなり、Gは証明できかつ証明できるとなり、矛盾する。
かくして文Gをもつ自然数論の公理系は1:不完全であるか、2:矛盾しているということになる。よって、完全で無矛盾な公理系はできないことが証明される。以上が、第一不完全性定理である。
ここから、第二不完全性定理も証明される。証明法は背理法である。
自然数論の無矛盾性が証明できたと仮定すると、完全で無矛盾な公理系は作れないのであるから完全性か無矛盾性のどちらかを諦めねばならず、無矛盾性を諦めるわけにはいかないから、不完全でもいいから無矛盾な公理系を作ろうということになる。
すなわち、無矛盾性が証明されると2ではありえないことの証明となり、ひいては1しか残らないことの証明になる。
しかし、1が自然数論の定理として証明されたとすると、Gは証明できないが証明される。ここで「Gは証明できない」=GとなりGが証明されるとなり、矛盾する。
ゆえに、自然数論の無矛盾性が証明されると仮定するならば、矛盾が導かれる。
よって自然数論の無矛盾性を証明することはできない。以上より、第二不完全性定理も証明される。
31 :
ゲーデルの不完全性定理:02/12/06 21:04
32 :
名無しさん@1周年:02/12/06 21:12
というかさ、
「このスレのタイトルは嘘である」
って言ってるんだから、「嘘」なんでしょ。
みんなひねくれてるね。
33 :
名無しさん@1周年:02/12/06 22:08
よくわからないが、なんで、このスレ、人気?
2chで、素人をからかうのは、みっともないよね。
16−17は、使っている言葉遣いから、中学レベルの数学じゃない?
プログラマとかじゃない?数学きらいってことも言ってるし。
でも、ぱっとみ、なかなか近いこといってるんじゃん。
なんだぁ、そういうことだったのかぁ。
ある意味感動しちゃったぁ。はじめっから、ゲーデルの不完全性定理
教えてくれたら、あんなカキコしなかったのに。
おっしゃる通り、中学レベルの数学です。
もし、当時、ゲーデルに会っていれば、数学専攻したかも。冗談。
しかし、神に会ったから、必要ないが・・・
「自然数の公理系」の意味がわかりません。しかし、
なんだ、G=「Gは証明できない」の形は、あっていたのか。
(今の中学生なら、簡単にできそうですが。)
まぁ、つられた価値あったってことですね。
ところで、偉人であるらしい、ゲーデルが、神を信じていたっていうのは、
驚いた。今まで私は、数学や哲学では、神の存在を証明できないと思っていた。
私がかじっている科学では、神の存在を十分に感じたが。
ゲーデルの神の存在証明、知っていますか?教えてください。
(本屋行って勉強してみます。おすすめ、あります?)
私に反応してくれた方に、お聞きします。(何人?)
あなた方は、神の存在信じていますか?
概念上の神は、存在しないということで、
お願いします。
PS
>高校1年の数学程度も分からないヤツ
高校数学すっかり忘れます。話きけば思い出しそうですが・・・
宗教やる人は、だまされやすい分、きれいな心をもっている方が多い。
心で勝負されたらどうです?
しかし、悪魔にとりつかれたような方は、醜くて汚いですね。
>既知外
ひねくれ心むきだしでしたからね。
しかし、ゲーデルに感動したわたしは、やはり既知外ですか?
ゲーデルは、私が求めていた方かどうか、調べてみます。
>秋山仁の本
兄がもっていたな。
>命題 嘘つき 矛盾
ゲーデルの話がでてないと、
馬鹿にして、興味なかったでしょう。
>真のバカ
つられましたからね。私が素人ならどうですか?
>プログラマ
ではありません。
36 :
名無しさん@1周年:02/12/07 01:11
レスをずっと読んでみたけど、
結局、新約聖書にある「クレタ人の預言者」のたとえ話のことを言っているだけじゃないか。
>>2 すみません、私にはこの程度が精一杯なんです。
sageで進めますからどうか許してください。
39 :
名無しさん@1周年: