天理教教会の組織構築への提案
1 ：kazuyuki：
私はこれから教会を継ぐ予定の者です。
その教会は、部内教会が４０になります。そのため、単独の教会と違い
なかなか変化を大胆にできない事情があります。
しかし、このままでは、何も変わりません。
まず、後継する教会を１０分の１にし、その分を部内さんに使って頂こう
と考えています。
１、現在教会所有地１０００坪 自己所有地７００坪の内教会所有地を９００坪売却
２、部内教会４０の管理者に、社会保障など生活すべての安定確保。
３、生活安定で１００％天理に集中できる環境を整える。
４、教内で本当に的確な布教をしたい人材を支援する（雇用する）。
５、１５億ぐらいでできるでしょう。（とりあえずの改革は）
６、上級にはお供えの形ではなく、所属管理費用の名目で５％でやっていける。
目標は、天理教を広めること。そのためには、教会、信者様の陽気ぐらしは必須。
それを実現する、便利な機関として教会がある。いまのままでは、教会はない方が
ましだとおもいませんか？
その教会は、部内教会が４０になります。そのため、単独の教会と違い
なかなか変化を大胆にできない事情があります。
しかし、このままでは、何も変わりません。
まず、後継する教会を１０分の１にし、その分を部内さんに使って頂こう
と考えています。
１、現在教会所有地１０００坪 自己所有地７００坪の内教会所有地を９００坪売却
２、部内教会４０の管理者に、社会保障など生活すべての安定確保。
３、生活安定で１００％天理に集中できる環境を整える。
４、教内で本当に的確な布教をしたい人材を支援する（雇用する）。
５、１５億ぐらいでできるでしょう。（とりあえずの改革は）
６、上級にはお供えの形ではなく、所属管理費用の名目で５％でやっていける。
目標は、天理教を広めること。そのためには、教会、信者様の陽気ぐらしは必須。
それを実現する、便利な機関として教会がある。いまのままでは、教会はない方が
ましだとおもいませんか？
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3 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 21:42
4 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 22:10
ふむふむ。
教会がないほうがましとかは思わないけど、
陽気ぐらしへの道ならいいと思いますよ。
そこまで部内の教会のことや上級のことを考えてるなんてすごいです。
結婚、おめでとうございます。
教会がないほうがましとかは思わないけど、
陽気ぐらしへの道ならいいと思いますよ。
そこまで部内の教会のことや上級のことを考えてるなんてすごいです。
結婚、おめでとうございます。
5 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:03
>>2 天理名物 アフォいきり。
6 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 10:06
１さんは後継者ではないでしょ？
7 ：kazuyuki：02/12/07 22:14
４さんへ
陽気ぐらしの役に立つ教会ならば存在すべきだと思います。
信者様やようぼくの方々が自由に教会を選ぶことが可能になれば、良識のある大多数の
方々により自然に淘汰されるのではないでしょうか？
それにより、より志の高い、カリスマを持ったすばらしい会長様が多く育ってくると
思います。
６さんへ
後継者ですよ。とても今の天理教の教団に危機感をもっている後継者です。
うちが会社を経営しているということもあり、教会と経済的な結びつきなしで
済んでいる為、教会組織に否定的な立場を取り易いのですが。
陽気ぐらしの役に立つ教会ならば存在すべきだと思います。
信者様やようぼくの方々が自由に教会を選ぶことが可能になれば、良識のある大多数の
方々により自然に淘汰されるのではないでしょうか？
それにより、より志の高い、カリスマを持ったすばらしい会長様が多く育ってくると
思います。
６さんへ
後継者ですよ。とても今の天理教の教団に危機感をもっている後継者です。
うちが会社を経営しているということもあり、教会と経済的な結びつきなしで
済んでいる為、教会組織に否定的な立場を取り易いのですが。
8 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 10:13
安易な世襲制で継ぐ前に、一般常識の試験や法律の試験、福祉活動の実習などをして
もう少しまともな人材に育てるべきだ。
どこの大教会も、金持ちのボンボンのままじゃん。
端から見たら良い人に見えるが、何もしない・出来ない人じゃね・・・
もう少しまともな人材に育てるべきだ。
どこの大教会も、金持ちのボンボンのままじゃん。
端から見たら良い人に見えるが、何もしない・出来ない人じゃね・・・
9 ：kazuyuki：02/12/10 19:55
8さん
良い事言ってくれますね。これが、教内の信者様達の多くの意見だと思います。
教会に生まれ、この事実上（誰が決めたんだか？）の世襲制状態の状況に２７年間悩んできました。
最近は、信仰心がない私にそれでも、教会長になれと皆様がおっしゃるのでしたら（うちは投票制度がある）教会を利用し、社会福祉施設を経営することにより社会へ貢献しようと思います。と宣言をした。
これからは、部内教会からもお供えを頂かず、大教会へもお供えをすることなく独自にやるつもりです。
それで、潰れればそれまで、あとは、会社を継ぐか、教授になればと考えている恐いものなしです。
だから、今のぬるま湯にどっぷり漬かっている同業の教会長、幹部には呆れ返る。が、相手にしないことが一番、こちらが、お供えしなければ良いだけのことですから。
良い事言ってくれますね。これが、教内の信者様達の多くの意見だと思います。
教会に生まれ、この事実上（誰が決めたんだか？）の世襲制状態の状況に２７年間悩んできました。
最近は、信仰心がない私にそれでも、教会長になれと皆様がおっしゃるのでしたら（うちは投票制度がある）教会を利用し、社会福祉施設を経営することにより社会へ貢献しようと思います。と宣言をした。
これからは、部内教会からもお供えを頂かず、大教会へもお供えをすることなく独自にやるつもりです。
それで、潰れればそれまで、あとは、会社を継ぐか、教授になればと考えている恐いものなしです。
だから、今のぬるま湯にどっぷり漬かっている同業の教会長、幹部には呆れ返る。が、相手にしないことが一番、こちらが、お供えしなければ良いだけのことですから。
10 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:50
上級のおもりは、部内の役目じゃ無いだがや。
信者さんや信者じゃ無くても、困ってる人を助けるのが役目だがや。
既に助かってるはずの連中に時間を割くと、お助けの時間が減るだがや。
上級は上級で自ら汗を流し、飯のタネを稼げばいいだがや。
汗を流さんような人の為に流す汗はムダだがや。
ムダは神さんも嫌いだがや。
信者さんや信者じゃ無くても、困ってる人を助けるのが役目だがや。
既に助かってるはずの連中に時間を割くと、お助けの時間が減るだがや。
上級は上級で自ら汗を流し、飯のタネを稼げばいいだがや。
汗を流さんような人の為に流す汗はムダだがや。
ムダは神さんも嫌いだがや。
11 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/12 20:24
>>８
＞どこの大教会も、金持ちのボンボンのままじゃん。
＞端から見たら良い人に見えるが、何もしない・出来ない人じゃね・・・
なんにもしない、出来ない、ならまだマシ。
一番困るのは、世間離れた金銭感覚なんかをもって、平気で高額の普請をしたり、お供えを要求したりする場合。
これが結果的に教会の負債倒れや、部内教会・信徒の離反など深刻な状態を招いたりする。
本当のこと言うと、教会の人間の方が、世間の人たちよりもアマい金銭感覚を持っていたりすることも多いと思う。
特に上の教会になればなるほど。
そういう意味では、たとえ最終的に道専務になる人間だとしても、一度はアルバイトでもいいから社会で働いた方がいいと思う。
そうしないと信者さんが社会で働いてることの大変さだとか、本当のお供え・お金の価値というものが分からないような気がする。
こういう認識の甘さから引き起こされる問題には本当に深刻なものがあると知る必要があると思う。
＞どこの大教会も、金持ちのボンボンのままじゃん。
＞端から見たら良い人に見えるが、何もしない・出来ない人じゃね・・・
なんにもしない、出来ない、ならまだマシ。
一番困るのは、世間離れた金銭感覚なんかをもって、平気で高額の普請をしたり、お供えを要求したりする場合。
これが結果的に教会の負債倒れや、部内教会・信徒の離反など深刻な状態を招いたりする。
本当のこと言うと、教会の人間の方が、世間の人たちよりもアマい金銭感覚を持っていたりすることも多いと思う。
特に上の教会になればなるほど。
そういう意味では、たとえ最終的に道専務になる人間だとしても、一度はアルバイトでもいいから社会で働いた方がいいと思う。
そうしないと信者さんが社会で働いてることの大変さだとか、本当のお供え・お金の価値というものが分からないような気がする。
こういう認識の甘さから引き起こされる問題には本当に深刻なものがあると知る必要があると思う。
12 ：kazuyuki：02/12/12 22:51
＞１１
言われることはもっともです。しかし、一番の問題は、多くの教会の後継者達が、望んで
教会を後継している状態でないことです。
わたしも、社会で４年ほど働いていますが、教会でのお与えより全然額が良いです。生活も贅沢できます。
教会へ帰れば、自己の会社からの給与を含めてもせいぜい年収８００万、２００万円ぐらいのダウンです。
また、教会では自由が少ないです。ここに言われるように、贅沢をすればすぐに叩かれる。
仮に、努力していれば、贅沢をしてもいいじゃない？という教会の人もいると思います。（望んで後継していない場合が多いから）
もっと、教会を減らし、本当に信仰心のある人のみを本部から派遣という形が一番落ち着くのではとよく思います。
言われることはもっともです。しかし、一番の問題は、多くの教会の後継者達が、望んで
教会を後継している状態でないことです。
わたしも、社会で４年ほど働いていますが、教会でのお与えより全然額が良いです。生活も贅沢できます。
教会へ帰れば、自己の会社からの給与を含めてもせいぜい年収８００万、２００万円ぐらいのダウンです。
また、教会では自由が少ないです。ここに言われるように、贅沢をすればすぐに叩かれる。
仮に、努力していれば、贅沢をしてもいいじゃない？という教会の人もいると思います。（望んで後継していない場合が多いから）
もっと、教会を減らし、本当に信仰心のある人のみを本部から派遣という形が一番落ち着くのではとよく思います。
13 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:27
せいぜい年収８００万って・・・
14 ：kazuyuki：02/12/13 02:14
＞１３
言いたいことは分かります。しかし、育英会などを利用させてもらい、また、必死でバイトし、
なるべく高い給与が貰えるようにがんばったのに、結局、何も努力していない他の教会長さんと
（もちろんすべてではない、２割ぐらいの人はすごいと思う）同じにされるのは心外、という感じです。
言いたいことは分かります。しかし、育英会などを利用させてもらい、また、必死でバイトし、
なるべく高い給与が貰えるようにがんばったのに、結局、何も努力していない他の教会長さんと
（もちろんすべてではない、２割ぐらいの人はすごいと思う）同じにされるのは心外、という感じです。
２割くらいの凄い人ってのは全ての教会長からの２割じゃないよね。
自分の所属している大教会内の２割だよね？
自分の所属している大教会内の２割だよね？
16 ：kazuyuki：02/12/14 02:27
確実なのは、自分の所属、また、支部内の範囲で２割と言える。
しかし、大学でおやさと研究所で調べた（調査）した範囲で言えば、私の根拠になる、母体は５００教会はある。
しかし、１７０００教会の一部に過ぎませんが。
しかし、大学でおやさと研究所で調べた（調査）した範囲で言えば、私の根拠になる、母体は５００教会はある。
しかし、１７０００教会の一部に過ぎませんが。
17 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 07:49
かっずゆきってさ、何が言いたいんだかよくわかんねーよ。
もっとさ、具体的にかいてよ。なんか子供の大騒ぎみたいだよ。
もっとさ、具体的にかいてよ。なんか子供の大騒ぎみたいだよ。
18 ：kazuyuki：02/12/14 08:52
＞１７
そうですね。これからは、気を付けて書かせて頂きます。
そうですね。これからは、気を付けて書かせて頂きます。
19 ：１１：02/12/14 09:55
≫１２
私は別に「贅沢否定」と言っているわけじゃないですよ。一応、念のため言っておきますが。
自分自身が働いて得たお金でなら、自分自身で自由に使えばいいと思います。
自分自身のお金・責任でなら、その使い道は各自の自由であって普通でしょう。
また１さんの場合は完全に自力で、かつ部内教会等の負担を軽くしようという勇気ある改革を考えておられ、
その志というのは大変素晴らしいものがあると思います。
そのような理解と配慮ある上級教会を持った部内教会は幸せでしょう。
問題なのは、自教会や周囲の現状を把握せずに、周囲に多大・無理な負担をかけるようなケースです。
もちろん根本的に、教会を後継すること自体に不本意な人間が多いという問題もかなり深刻だと思いますが。
私は別に「贅沢否定」と言っているわけじゃないですよ。一応、念のため言っておきますが。
自分自身が働いて得たお金でなら、自分自身で自由に使えばいいと思います。
自分自身のお金・責任でなら、その使い道は各自の自由であって普通でしょう。
また１さんの場合は完全に自力で、かつ部内教会等の負担を軽くしようという勇気ある改革を考えておられ、
その志というのは大変素晴らしいものがあると思います。
そのような理解と配慮ある上級教会を持った部内教会は幸せでしょう。
問題なのは、自教会や周囲の現状を把握せずに、周囲に多大・無理な負担をかけるようなケースです。
もちろん根本的に、教会を後継すること自体に不本意な人間が多いという問題もかなり深刻だと思いますが。
500も部内に教会があるとちょっとした宮廷闘争みたな事が起きるよな。
21 ：kazuyuki：02/12/14 16:22
＞１９
良く分かりました。「教会を後継すること自体に不本意な人間が多いという問題」については、微力ながら、
自分の所属教会に関係する所から、徐々に変えていこうと思います。幸い、大学で多くの所謂後継者の友人と
知り合い、そのまま交流が進んでいるので、力を合わせて少しづつ変えていきます。
信者様方からの多くの批判、批評を真剣に聞き、危機感をもち変えていく、これが、現在の天理教教会にとり、
一番欠けており、当たり前だが、一番大切な姿勢だと思います。
＞２０
うちには、５００も御部内教会はありませんよ。ただ、研究や、教区などの関係で、細かく知る所の数です。
良く分かりました。「教会を後継すること自体に不本意な人間が多いという問題」については、微力ながら、
自分の所属教会に関係する所から、徐々に変えていこうと思います。幸い、大学で多くの所謂後継者の友人と
知り合い、そのまま交流が進んでいるので、力を合わせて少しづつ変えていきます。
信者様方からの多くの批判、批評を真剣に聞き、危機感をもち変えていく、これが、現在の天理教教会にとり、
一番欠けており、当たり前だが、一番大切な姿勢だと思います。
＞２０
うちには、５００も御部内教会はありませんよ。ただ、研究や、教区などの関係で、細かく知る所の数です。
22 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 16:51
23 ：kazuyuki：02/12/14 17:44
>22
他によい言い方がありますか？
おやさと研究所の見解では、「部属」は差別用語、「部内」は、自己教会も含んだ言い方なので、差別用語には当たらない。
それよりも、良い言い方があれば教えてください。
皆さんが納得いく表現がなければ、無責任な事は書かないでください。
他によい言い方がありますか？
おやさと研究所の見解では、「部属」は差別用語、「部内」は、自己教会も含んだ言い方なので、差別用語には当たらない。
それよりも、良い言い方があれば教えてください。
皆さんが納得いく表現がなければ、無責任な事は書かないでください。
24 ：おい：02/12/15 01:32
カズユキよ、お前ほんとに教会の後継者か？
改革派気取ってても、これまでのレス読んでると、ただの低能坊ちゃんだよ。
お前には教会からの脱出１０年が優先課題だ！
独立ってさ、外で働くだけじゃなくて、居、食、住、全ての世話を拒絶する事なんだ。
外で人生を築いている人にとったら帰るところのある１０年でさえ真似事なのさ。
後継者は布教の真似事よりも社会生活の真似事の方が優先じゃないかな。
ね。坊ちゃん
改革派気取ってても、これまでのレス読んでると、ただの低能坊ちゃんだよ。
お前には教会からの脱出１０年が優先課題だ！
独立ってさ、外で働くだけじゃなくて、居、食、住、全ての世話を拒絶する事なんだ。
外で人生を築いている人にとったら帰るところのある１０年でさえ真似事なのさ。
後継者は布教の真似事よりも社会生活の真似事の方が優先じゃないかな。
ね。坊ちゃん
25 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 02:12
26 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 04:18
>>幸い、大学で多くの所謂後継者の友人と
>>知り合い、そのまま交流が進んでいるので
おやさと研究所の見解
kazuyukiさんってアホ丸出ししてるだけですか？
ひょっとしてあらき棟梁なんですか？
>>知り合い、そのまま交流が進んでいるので
おやさと研究所の見解
kazuyukiさんってアホ丸出ししてるだけですか？
ひょっとしてあらき棟梁なんですか？
27 ：古事記：
＞家は、教会以外に会社をもってるんで教会のお金には手をつけてませんよ！
分教会で親父が６０００万貯めて、息子が継いで４〜５年で１０００万貯めたって。
それで上の教会から６０００万借りて新しい教会を立てた。
信者には「貧乏教会」で通用しているのは洗脳としか思えない。
「信者のお金で教会のモノではない」とかの理論が通用する。
それなら信者の了解も得ずに教会の場所を変えるなって。
魚屋も八百屋も「お客さんのお金でうちの店のモノではない」と言って
新しい大きな住居付き店舗を買ったらどう思われるんだ？
天理教信者ってバカばっかり揃ってるのか？
これから又「６０００万＋上納金＋会長家族の生活費」を貢がせられる予定を立てられてるのに。
これと同じ！
＞おまけに、教会に私有地を提供。
オイオイ、他人の「経営」する教会に提供したのか？
親が死んで相続税を支払わなくてはならないとかで宗教法人に寄贈した形を取っただけでは？
＞欠点としては、短期的な見方しかできない事です。
短期的な見方では教会の「経営」はバカらしくてできないかも？
金が有るけど身寄りの無い老人こそ、一番美味しい「客」じゃないのかな？
だから世襲制にしているのでは？
自分の代では食えなくても、子供の代、孫の代では食えるかも？って。
どこかで子供が出来ないとか親子の断絶が起こるかもしれないから。
若しくは、何十年もの付き合いで洗脳できるのかも？
分教会で親父が６０００万貯めて、息子が継いで４〜５年で１０００万貯めたって。
それで上の教会から６０００万借りて新しい教会を立てた。
信者には「貧乏教会」で通用しているのは洗脳としか思えない。
「信者のお金で教会のモノではない」とかの理論が通用する。
それなら信者の了解も得ずに教会の場所を変えるなって。
魚屋も八百屋も「お客さんのお金でうちの店のモノではない」と言って
新しい大きな住居付き店舗を買ったらどう思われるんだ？
天理教信者ってバカばっかり揃ってるのか？
これから又「６０００万＋上納金＋会長家族の生活費」を貢がせられる予定を立てられてるのに。
これと同じ！
＞おまけに、教会に私有地を提供。
オイオイ、他人の「経営」する教会に提供したのか？
親が死んで相続税を支払わなくてはならないとかで宗教法人に寄贈した形を取っただけでは？
＞欠点としては、短期的な見方しかできない事です。
短期的な見方では教会の「経営」はバカらしくてできないかも？
金が有るけど身寄りの無い老人こそ、一番美味しい「客」じゃないのかな？
だから世襲制にしているのでは？
自分の代では食えなくても、子供の代、孫の代では食えるかも？って。
どこかで子供が出来ないとか親子の断絶が起こるかもしれないから。
若しくは、何十年もの付き合いで洗脳できるのかも？