根本仏教

あるいは原始仏教について語り合いましょう。
ゴータマ・ブッダ（仏陀釈尊）の真の教えは何だったのか。

正しく生きよう（八正道）ってことでは？

ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、すべて
歓喜せよ。そうしてこころを留めてわが説くところを聞け。

>>2 （ある意味）それがすべてだと思う。

（真の）バラモンは、（正しい道の）ほかには、見解・伝承の学問・戒律・
道徳・思想のうちのどれによっても清らかになるとは説かない。かれは禍福
に汚されることなく、自我を捨て、この世において（禍福の因を）つくるこ
とがない。

「〜　遠ざかり離れることと平安の境地をお尋ねします」
「修行者は　〜　どのようにして、〜　安らいに入るのですか？

「われは考えて、有る」←これは「迷わせる不当な思惟」

「この根本をすべて制止せよ」

がいしゅつです。削除依頼お願いします。

原始佛教　�V
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035423266/
あらゆる仏教系宗教の根本「釈迦」について語る
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036764832/

>>8
上記読ませていただきましたが、考えが方が違うようなので、別スレで
お願い致します。このスレッドでは、
１）議論はしない。
２）他を非難するために経典を引用しない。
そういう方針で、静かに仏教の勉強をしたいと思うのですがいかがでしょうか。

内的にでも外的にでも、しかなることがらをも知りぬけ。そかしそれによって
慢心を起こしてはならない。それが安らいであるとは真理に達した人々は説か
ないからである。

しかなる　○いかなる

修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。内的に
平安となった人には取り上げられるものは存在しない。どうして捨てら
れるものがあろうか。

この世また来世におけるかなる富であろうとも、天界における勝れた宝で
あろうとも、われらの全き人（如来）に等しいものは存在しない。この勝
れた宝は、目ざめた人（仏）のうちに存する。この真理によって幸せであれ。

心を統一したサキヤムニは、（煩悩の）消滅・離欲・不死・勝れたものに
到達された。　―　その理法と等しいものは何も存在しない。このすぐれた
宝は理法のうちに存する。この真理によって幸せであれ。

スッタニパータ２３６

われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、
神々と人間とのつかえるこのように完成した（目ざめた人）（ぶっだ）を礼拝
しよう。幸せであれ。

スッタニパータ２３７

われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、
神々と人間とのつかえるこのように完成した（教え）（ぶっだ）を礼拝しよう。
幸せであれ。

↑訂正

スッタニパータ２３７

われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、
神々と人間とのつかえるこのように完成した（教え）を礼拝しよう。幸せであれ。

スッタニパータ２３８

われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、
神々と人間とのつかえるこのように完成した（つどい）を礼拝しよう。幸せであれ。

こよなき幸せ

スッタニパータ２５８
「多くの神々と人間は、幸福を望み、幸せを思っています。最上の幸福を
説いてください」

スッタニパータ　２５９〜２６９　

―　これがこよなき幸せである。

１０種（１１種）の、こよなき幸せとは何であるか？

２５９　
諸々の愚者に親しまないで、諸々の賢者に親しみ、尊敬すべき
人々を尊敬すること、―　これがこよなき幸せである。

２６０　
適当な場所に住み、あらかじめ功徳を積んでいて、みずからは正しい
誓願を起こしていること、―　これがこよなき幸せである。

>>1 あらゆる仏教系宗教の根本「釈迦」について語る
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036764832/
ですか？真の教えは何だったのか。方便以外は真実だと思いますが。
肝要の教えは何だったのか？「人それぞれに必要な教えは違うから、
智慧をもって選択しろ」っていうのは、弟子の作り話？

そもそも、どうして、存命中にお経を作らずに、滅後、予見通りの大混乱を引き起こさせたか。
釈迦は、正法、像法、末法に、必要な教えの根を植えたと（役目）。
（そして、教えは、時代を経るにつれて、創作や改変が加えられることもお見通しのはず。）

仮に、完全に心身をゆだねるべき真の教えがあったとする。
信じられなかったり、実践できなかったりすると、どうなるか！！
地獄行きも修行のうちで真の法則にのっとっている。

つまり、真の教えとか肝要の教えは何かとか問うことは、無意味である。
（八正道、縁生・因果応報、仏と仏国土、空、経典、方便、他なにか・・・すべて必要、真の教え）

では、極楽往生できる教えは、あるのか？どれか？

２６１
深い学識あり、技術を身につけ、身をつつしむことをよく学び、
ことばがみごとであること、―　これがこよなき幸せである。

２６２
父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと、
―　これがこよなき幸せである。

２６３
施与と、理法にかなった行ないと、親族を愛し護ることと、
非難を受けない行為、―　これがこよなき幸せである。

２６４
悪をやめ、悪を離れ、飲酒をつつしみ、徳行をゆるがせにしないこと、
―　これがこよなき幸せである。

２６５
尊敬と謙遜と満足と感謝と（適当な）時に教えを聞くこと、
―　これがこよなき幸せである。

２６６
耐え忍ぶこと、ことばのやさしいこと、諸々の（道の人）に会うこと、
適当な時に理法についての教えを聞くこと、―　これがこよなき幸せである。

２６７
修養と、清らかな行ないと、聖なる真理を見ること、安らぎ（ニルバーナ）を
体得すること、―　これがこよなき幸せである。

２６８
世俗のことがらに触れても、その人の心が動揺せず、憂いなく、汚れ（けがれ）
を離れ、安穏であること、―　これがこよなき幸せである。

２６９
これらのことを行なうならば、いかなることに関しても敗れることがない。
あらゆることについて幸福に達する。―　これがかれらにとってこよなき幸せである。

スッタニパータ　
第二　小なる章　
四、こよなき幸せ
わたしが聞いたところ似よると、―　あるとき尊き師（ブッダ）はサーヴァッティー
市のジェータ林、（孤独な人々に食を給する長者）の園におられた。そのとき一人の
容色麗しい神が、夜半を過ぎたころジェータ林を隈なく照らして、師のもとに近づいた。
そうして師に礼して傍らに立った。そうしてその神は、師に詩を以って呼びかけた。
続いて、２５８〜２６９　でした。

「これを守れば人は幸せになれる」という貴重な教えです。

「真の仏教」などに憧れる傾向のある者は、要注意。

■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983189611.html

きつくいいます。

根本とか、真の教えとか、
自分の信心が、釈迦に近くて、正しくて、本流で
他は、支流とか方便とか創作とかいうような、雰囲気のタイトル、高慢です。
その教えが真実であるかは、各自の判断するところ。
真の教え＝釈迦の本当の教えを語ろう、というのは、高慢です。
スレッドのタイトルや、１番目の文章、考えてください。
根本とか原始は、当時を見渡せる方以外は、推測の域をでません。

>>1-5
もし、八正道の話がしたいなら、賛成ですので快く参加させていただきます。
ただ、根本とか真の教えとかいう言葉は、高慢さが鼻につきます。不愉快です。

スッタニパータ経、たしかに、安らかに清らかになりますね。
真実の教えが礼讃の体をとって凝縮されていると思います。

>>23 あらかじめ功徳を積んでいて、みずからは正しい誓願を起こしていること、―　これがこよなき幸せである

これ、気に入りました。あぁ、我、凡夫哉。
自分が前世で功徳を積んでいて、正しい誓願を起こしていると、勘違いするとは。

★サークル除名されメールで嫌がらせ、容疑の早大生逮捕

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと小平署は２８日までに、川崎市
　多摩区菅馬場３、早稲田大学３年、青木秀輔容疑者（２３）を不正アクセス
　禁止法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、青木容疑者は８月９日から９月２９日ごろにかけて、同じ
　大学に通う女子学生（２０）のＩＤ番号、パスワードを無断で使い、メールを
　管理するサーバーに不正に侵入した疑い。
　女子学生が送信したことのある友人、知人に、わいせつな画像を添付したり
　女子学生を中傷するメールを７８回にわたって送るなど嫌がらせをしていた。

　青木容疑者と女子学生は同じサークルに所属していたが、青木容疑者は
　素行が悪いとして７月に除名処分になっており、「部長を務めていたこの
　女子学生に腹を立ててやった」と容疑を認めているという。

こんぽんがダメだと思う人は、
「根本＝ねもと」と読めば良いのでは？
仏教の根っ子は何だったんだろう？

しかし、今日一日は教えに反した事に走ってしまったような気がする。
煩悩無尽、誓願断。

根本仏教なんていうからには、
今後このスレで姉崎正治の名前がでたりするんだろうか？

ってのは野暮？

２７０
貪欲（とんよく）と嫌悪はいかなる原因から生ずるのであるか。

２７１
貪欲と嫌悪とは自身から生ずる。好き嫌いと身の毛のよだつことは、自身から
生じる。諸々の妄想は、自身から生じて心を投げうつ、―　あたかもこどもらが
烏を投げすてるように。

２７０
貪欲（とんよく）と嫌悪はいかなる原因から生ずるのであるか。
好き嫌いと身の毛のよだつこと（戦慄）とはどこから生ずるのであるか。
諸々の妄想はどこから起こって、心を投げうつのであるか？―　あたかも
こどもらが烏を投げすてるように。

>>36さん
きつくは言いませんが・・・

＞スッタニパータ経、たしかに、安らかに清らかになりますね。
＞真実の教えが礼讃の体をとって凝縮されていると思います。

真実の教え・・・。　自分が言っている端から・・・・。

誰か「アシタ」（たぶん、サンスクリットかパーリ語）について教えて下さい！！大至急

アシタ仙人？

仏陀の瞑想の師匠だった人
今でいえば仙人というより、ヨーガの達人といったとこか。

仏陀の将来を予言した人じゃないの？
（同名の人が多いみたいだけど）

ブッダは、生きながら死人の霊魂の境地を知り、この上なき最上の喜びの
境地ニルヴァーナを得とくして、人の存在は苦しみであると知った人。
しかし、無有愛は地獄への道であると言っているように、自殺者は地獄へ陥る
とも言っている。
わが身の存続を続けながら、この世で安楽な生き方をしようとするなら、煩悩を
全て断つこと、これより他はないと言っている。

アシタ仙人の事では無く、「アシタ」という言葉（単語）の意味、誰かご存知無いでしょうか？

ああそうか！ねもとさんが信仰している仏教だね！

>>50
http://academy.2ch.net/gengo/で訊いたらどうかナー？

１．怒りをコントロールせよ
２．愛欲を断ってしまうのだ
３．妄執を断て
４．驕慢を滅し尽くせよ
５．生存状態に堅固なるものは無い
６．怒りを捨て、栄枯盛衰を超越せよ
７．想念を焼き尽くせよ
８．すべての妄想を乗り越えよ
９．貪りを離れよ。世間における一切のものは虚妄であるから
１０．貪りを離れよ。一切のものは虚妄であるから

（１０．貪りを離れよ。一切のものは虚妄であるから）
１１．愛欲を離れよ。一切のものは虚妄であるから
１２．憎悪を離れよ。一切のものは虚妄であるから
１３．迷妄を離れよ。一切のものは虚妄であるから

仏陀も「むさぼりと嫌悪は自分自身から生じる」と言っている。

それなのに仏教スレで「お前の書き込みは不愉快だ」とかなどと言う輩がいる。

そうじゃないのだ。
不愉快は相手のせいではなく、自分から生じているのだ。
いかなる書き込みを見ようが、怒ったり不愉快になったりしたら、それは相手じゃなくて自分自身のせいだ。
自分自身が反応してしまうから、怒りや不愉快が生じる。

「不愉快な思いをさせてしまったらすいません」などと言う輩がいる。

そうじゃないのだ。
たとえ自分の書き込みで他人が不愉快になったとしても、なぜ謝る必要がある？
書き込みを見て反応してしまうその人自身が、その不愉快の原因なのだから。

大変な間違いをしている方がいるな

貪欲（とんよく）と嫌悪はいかなる原因から生ずるのであるか。 諸々の妄想は、自身から生じて心を投げうつ

貪欲と嫌悪とは自身から生ずる。好き嫌いと身の毛のよだつことは、自身から生じる。諸々の妄想はどこから起こって、心を投げうつのであるか

瀬戸内尼の「仏陀」読んだ？

むさぼりや、怒り、嫌悪だけではない。
自分に関わる一切が、自分自身を原因とする。
自分自身に責任がある。
自分自身から発して、自分自身に帰ってくる。

それが「自分の行為（カルマ）は自分が受ける」すなわち「自業自得」ということだ。

そして釈迦によればそのカルマ、すなわち貪欲、怒り、嫌悪といったすべてが、実は妄想だというのだ。
その諸々の妄想を妄想と気づくことによって、カルマから離れ、輪廻（サンサーラ）の輪から離れて解脱するというのだ。

例１　みんなで仲良く正義を守ってやっていこうとするときに、その和を乱す人がおって、
それを不愉快と思うことは、人間として自然なこと。
例２　天人が、地獄の臭さに絶えきれずに、嫌悪するのは、体（心か？）の摂理。

かわいそうな人と思って、何もせずに見守りますか？
この時に「間違いじゃないか？」と問いかけるのも、いい手段。
「不愉快だぞ」って自分の気持ちを表すのも、いい手段。
みんなと仲良く気持ちよくやっていきたいから、
「不愉快だったらスマン」でいいんじゃない？

それと、幸せや安らぎも妄想だろう？
死後の世界＝心の世界＝妄想の世界ですか？つまり、実在しないということ？
しかし、天国・地獄でも安らぎや苦しみという実体がある。
実体があれば妄想という言葉はふさわしくない。
安らぎや苦しみも心しだいというべきでは。

なんか、話きいてると、
小如来ばかり住む世界ができそう。
如来ばっかり出来てしまっては、人間つくった意味がないのでは？

だから、小如来めざす人は、小乗とけなされるのでは？？？

>>60
>>61
これは仏陀自身に対する反論かな？

>>61 さん
仏陀の教えには，出家のためのものと在家のためのものがあります。
それを分けて考えましょう。あなたがコメントされているのは出家
に対する教えだと思います。

>>56 さん
＞大変な間違いをしている方がいるな

いや、>>55さんは、楽しませようとわざと書いているんでしょう。

パソコンを使ってサイドビジネスを
http://www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021201020744.jpg
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021201032757.jpg

>>60
まず第一に、
「みんなで仲良く正義を守ってやっていこうとするときに、その和を乱す人がおって、
それを不愉快と思うこと」と
「他人の書き込みを見て怒り狂ったり不愉快になったりする」こととは、ぜんぜん違いますね。
具体的現実的な状況と、単なる画面にうつった文字とでは違います。
具体的な苦痛を拒否することと、文字を目で見ただけで反応してしまって不愉快になることでは、違います。

さらに言えば、和を乱す人がいようが、我を失い怒り狂い不愉快になる必要はないはずです。
仏陀が、「もし和を乱す人がいたら、不愉快になって怒り狂って、彼を追い出せ」と教えましたか？
そんな教えはないはずです。

私ががっかりすることは、仏陀の教えを現実問題に適用することを考える人、できる人が極めて少ない事です。
２ちゃんの書き込みにも仏陀の教えは当てはまります。
それは書き込みと、感情を切り離すことです。単なる画面上の文字に反応しないことです。

自然にそうなればいちばん良いんだよね。

ねもと仏教

age

根本仏教は宗教ってより哲学に近いと思うんだが・・・
時と場所によって姿が変わって、解釈を変える為に歴史も捻じ曲げられた
だけではないか？

ねじ曲げられたというよりは、その時代や文化、環境により自然に変わって来たんじゃないかな。
まぁー諸行無常を説く仏教なんだからいいんじゃない。二千五百年前の教えそのままで今救われるとは限んないし

仏教だけの仏教ならではの素晴らしさって何処だろう。
大乗も含めて主張希望！

>>71
哲学よりは宗教に近いと思うけど。
まあ、思想、かな。
でも、やっぱり仏陀の時代の仏教は、それなりに宗教的だったと思われ。
そもそもの初めから、上座部だけで仏教は成り立っていなかったと思うしね。

釈尊は真理に気付いた。

純粋上座ヴィパッサナ　情報スレを作ると
悪いカルマをつむことになるか？

スッタニパータage

結局、釈尊は輪廻転生を否定したんですか？
肯定したんですか？

大乗仏教は釈迦の教えではなく、後代の創作。

↑
そんな事いったら
上座部も大半は、後世の作。

過去七仏こそ人類のスピリチュアリティといえるでしょう

上座部ってなに？
過去七仏ってなに？

サーチエンジンをグルとしませう

四法印と三帰依と二帰依が、根本だと思う。

ＺＥＴＡに哲学・思想板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/philosophy/index.html


Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

(^^;)

大いにage

秋にはダライラマも来日されます。

ナンミョーホーレンゲキョー　　　　　　　

　

四諦が真理でしょ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>>1

>ゴータマ・ブッダ（仏陀釈尊）の真の教えは何だったのか。

こんなんがあったので、、、参考まで、、、　>>2 >>4

> 略）統合された生命についての哲学が見失われると、生命が提供するものは
> すべて実存の表面レベルにある、という考え方が優勢になりました。そして、
> 内側深くに潜んでいるものについては、求めることすら無駄であると思われ
> るようになってしまったのです。このような表面的な見方が社会を支配する
> ようになった結果、「実在」への洞察は見失われ、正しい価値観も忘れ去ら
> れて、生命の安定性が破壊されてしまいました。そして、緊張、混乱、迷信、
> 不幸、恐怖などがはびこるようになったのです。

> 　仏陀（釈尊）はこのような状況を正すために現われました。行動の領域が
> ゆがめられているのを見て、仏陀は正しい行動に関する教えを説きました。
> 「存在」すなわち永遠の自由（ニルヴァーナ）に立脚した意識レベルから、
> 仏陀は、自由の境地に確立された行動の哲学を教えました。「存在」に直接
> 接触することによって想念の領域を浄化し、社会における正しい行動のあり
> 方をもたらすために、仏陀は人々に瞑想を勧めました。仏陀の教えは完全な
> ものでした。なぜなら、仏陀が復活した教えの中には、「存在」、思考、
> そして行動の領域がすべて含まれていたからです。

> しかし、仏陀の後継者
> たちが、　瞑想の実践によって生命におけるこれらの異なる領域を体系的に
> 関連づける、ということを怠ったために、「存在」の実現が正しい生命の基盤
> である、ということが次第に不明瞭になってきました。仏陀の教えは、その
> 構造全体がゆがめられたばかりでなく、原因と結果が取り違えられ逆さに
> されてしまいました。正しい行動とは自由の境地に確立された意識状態の
> 結果である、というのが真理なのですが、正しい行動がニルヴァーナを得る
> ための手段である、と見なされるようになってしまったのです。

> 　偉大な教師達はみな、こういった不幸を経験してきました。教師は高い
> 意識レベルから教えを説くのですが、弟子たちはそれを自分たちの意識レベル
> でしか受けとめることができません。こうして、説きを経るにつれ、教えと
> 理解との間の溝が大きくなっていくのです。

> 「存在」の実現がまず第一に必要であるのに、そうせずにいくら正しい行動を
> せよと説いたとしても、それは土台のない壁を築くようなものです。そのような
> 壁は風が吹けば揺れ動いて、ほどなく倒れてしまうでしょう。仏陀の真の教えと
> 弟子たちの日常生活との間にあったつながりは、三、四百年もたたないうちに、
> まったく消えうせてしまいました。統合された生命に関する原理が、またしても
> 見失われてしまったのです。「存在」の実現という最も大切なことを忘れて
> しまったために、社会は再び生命の表面的な価値に埋もれてしまうように
> なりました。（略

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ブッダは、生死にする者。
死んだ者は何も苦がない。
そのように生存者もあれと言ってるんだ。

今日のNHKスペシャル（21:00〜22:00）は、
文明の道(03)ガンダーラ仏教大変革の地
▽謎の騎馬民族の祈り
▽発見最古の仏典

死んだ者のように、自身にこだわらず、世間の利得を追うこともなく
世間一切にそむくこともなく、あの世もこの世も望むことなく
何もも望まず、慈しみの心のうちに目覚めていて、人のいない林の中で
愛著なき快楽なき楽しみを得て、生死のない究極の安らぎに近づく。

>>102
こりゃあ。仏陀そのものだね。

飯は食わなくっちゃね。

生存の貪欲に押し流され、自分自身のことに常にこだわり、世間の利得を追い、
自分のこだわりのもと、集団のこだわりのもと、世間にそむくことを正しいと思い、
あの世のために生きること、この世のために生きることを常々心にとどめ、なにも
満足することなく、ないものに望みをかけ、吝嗇で哀れみの心もなく、快楽と享楽
を好み静けさを好むことなく、母体から母体へと生まれかわる。

本能・欲望のおもむくままに生きて、果たしてシアワセになれるか？との問い

たとえ、修行者にならなくとも、ブッダと真理の教えとに対して信仰心があり、
慈しみとあわれみと人を思いやる心を喜びの第一とし、修行僧のように林の中で
楽しみ、自然に接することを楽しみにし、静けさを好めば、心の安らぎが得られる
でしょう。ブッダは心の安らぎこそ幸せと説いており、その教えに少しでも従おう
とすることで、人の苦悩は少なくなる。

私にとっては、不満こそ大敵。欲望は不満を生む。今現在、不幸なことがない
ことに幸せを感じさせるブッダの教えです。

「かれらは欲望を貪り、熱中し、溺れて、吝嗇で、不正になずんでいるが、死時
には苦しみにおそわれて悲嘆する、―　ここで死んでから、われはどうなるのだろうか
と。」―ブッダのことば

欲望を貪り、多く悪い行為や想念を起こした者が死ねば、必ず地獄に生まれ、
欲望少なく、慈悲心を起こす者が死ねば必ず天界に生まれる。
これが、釈迦の説。

釈尊の教えは"四諦八正道"､"生老病死"､それと八苦､後は初転法輪､仏説阿弥陀教｡これらを見たら大抵いいんじゃないか?まあ観経と大経も押さえときや｡

地獄の様子です。

『火はその中に満ちているが焔無く、煙無し。その上をくるくる巡り
歩いている。彼の皮、肉、血は熔けて短くなる。しかし、足を上げれ
ば元に戻る。このように無量の苦しみを受ける。
しかし、死ぬことはできない。必ず彼の不善行を尽きさせる。』
（阿含経より）

>>108
無常・無我も言わなきゃダメだよーーー。

>>１０８
「無常」とは何か。「変化」「生」「滅」の三つです。
一切の苦しみはこの三つで造られます。生老病死憂悲悩苦
それはこの人間の世界の寿命が約８０年と短いからです。

天界の一つ梵天界の寿命は一劫桁違いに寿命が長く、したがって
時間という概念はありません。