神はいません、絶対に！part.2

>>256
空の焚き火ってのは、大昔の人が星をどう解釈したかってことです。
光るモノはすべて火（間違ってはないんだけど）意外の知識が無かった時代、
人は星を天井に住む人の焚き火だと考えたのではないか？ってこと。
雨も彼らが振らせているのに違いないってことになって、
それが神格化していくって話です。
だから、未だに「天国」だの「天にまします」だの
「天女」だのの言葉があるっしょ。

>257
人は原因が特定できない事象をどう解釈するのか、という例ですね?

>>251 Infusion さま　（おくれてすみません）
＞くりさんは、どんなときにどのように神を感じられるのですか?
いつも、特に試練が目の前にあるときに。そして神様がわざと気配を隠しておられる時に。

＞また、感じるための前提として何か必要なものがあるとお考えですか?
とくになし。臨在に気が付けば十分ではないでしょうか。

>259
ありがとうございます。そうですか!
実は私も、機会がある毎に色々な方に同じような質問をしているのですが、
試練と言うのは、信仰の故の試練と言うことですね?
神の助けを感じる、という意見は聞きますが、
>そして神様がわざと気配を隠しておられる時に。
このように答えられた方は初めてです。
試練によって、何かが達成されると言うことでしょうか?
よろしければ、もう少し具体的に教えていただけませんか?

>>260
神様が試練を通して人をお育てになるのはご承知のとおりです。
具体的に話すにはあまりにも日常化しすぎていますので、大雑把に。
要は、神様が自分の足りないところを訓練しようとして、試練をお送りになっていることがわかるということです。
そのような霊的試練の場合は宿題が終わるまで、主が付き添ってくれているという実感があります。

信仰に起因する試練はありますが、私はクリであることを隠してないので少ないです。

なあ、俺が新たな神として君臨してもいいか？

なんで試練をうけなあかんの？なんで試練を克服せなあかんの？どうでもいいやん。なんでいい方にむかわなあかんの？どうでもいいやん。善と悪なんてどうでもいいやん。生きてるも死んでるもどうでもいいやん

そんなことより、一生懸命働けよ！残業せーよ

>>262　いやぁ、栗鼠はなんだかなぁ〜。　（口調が変わってるが？）

>261
なるほど、神をぼーっと感じる、と言うより、自分個人の人生に積極的に
コミットされている、と感じておられるようですね。
ここでこういう言葉を使うのは何ですが、信仰の一つの例を見たと感じます。

ところで、また質問してもよろしいですか?
一般的にも、自己鍛錬を目指し難しい局面を積極的に捉えるという
生き方はありますが、
>そのような霊的試練の場合は宿題が終わるまで、
>主が付き添ってくれているという実感があります。
と言うところが、いわゆる自助努力とは違う部分のように思えました。
自分を訓練するその方向付けは、神によってなされるのでしょうか?
その方向はどのようにして分かりますか?
主が付き添ってくれている、とは具体的に何によって感じるのでしょうか?
聖書の言葉ですか?

これからデートだから落ちるづら。
セックスしてくるから遅くなるづら。

>>267
いやぁ、栗鼠くんはなんだかなぁ〜。　（口調が戻ってるが？）
＞ セックスしてくるから遅くなるづら。
彼女がかわいそうだよ、そんな書き方。

主の試練とは、どんなものでしょうか？
それはノンクリが体験しない試練でしょうか？
そして、主を通さずとも乗り越えている試練ではないのでしょうか？
顕著な例ではスポーツ選手によくあるようですが。

>>266　Infusionさま
＞するその方向付けは、神によってなされるのでしょうか?
私の望む方向であることは少ないと思います。
だって、楽なほうに流れるから。　(^○^)

＞聖書の言葉ですか?
マタイ
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。
6:6 〜そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。

を根拠にしています。24時間、365日私たちが感じようとそうでなかろうと主は共におられます。

>>269
人はみな神様の子供ですから実は平等に宿題が出されています。
それをどこからの宿題かわかる人と、単に運命だとかツキだとか、罰だとか言う人に分かれるだけです。

>>271
結果が同じなら、クリもノンクリも意味がないと言いたいところだが、
よく考えたら、主の祝福だの天国での宝だの言われそうなので、
やめとこ（Ｗ

平等にと言うことになると、神の試練の意味が不透明に成りませんか？

>>272
いいえ、（よい質問ですね）神様を信じることも大事ですが、
実は「どう生きるか」が一番大事なのです。
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

>270
クリさん、大変興味深い、そして誠実なお答えをありがとうございます。
>私の望む方向であることは少ないと思います。
>だって、楽なほうに流れるから。　(^○^)
本当にそうですね。

>>269
ひろしさん。それはもっともな質問です。
今ebibleで「試練」と言う言葉を検索してみましたが、色々な所が
ヒットしました。ちょっと読んでみます。

>>273
＞＞どう生きるか」が一番大事
それでは、神を信じずとも天国の門は開かれていると？

おい、お前ら！　神の世界　について何か知りたければ
■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

>>275
ウキョッ !!
その通りだよ。
ようは神の心にあわせて生きれば信じて無くても
無意識のうちに正しい生き方ができて天国にいけるんだよ。
でも天国にもランクがあって信仰心が強くて魂の器の大きい人は
高い世界に還れて、そうじゃない人は幽界という世界にいくんだゴホッ !!

>>277
やだなぁ〜。天国行ってまで、階級支配かいなぁ〜（Ｗ

でだ、聖書には「私を信じない者は私に属さない者」とか
「人は行いによって御国に行くのではない。信じる信仰による」
ってカ所もあるんだが、どうですか？

天国って、〈どこに〉あるのかナー？
nowhereなとこなのかナー？

>聖書には「私を信じない者は私に属さない者」とか
うむ。キミはキリストに属さない。いわば神から見捨てられている。
それ自体が裁きとなっている。

＞「人は行いによって御国に行くのではない。信じる信仰による」
イスラム教徒みたいな、強迫行動で救われるわけじゃない、てことだろ。

天国から締め出された人は、こっちへおいで。ﾍｲ､ﾍｲ､ﾍｲ♪

>>280
上よんでる〜？>>273のことよ。

でだ、なぜ私をそんなにばっさりお裁きになる？（Ｗ

278 ひろし様、
すみません、移動中で聖書がないので簡単に。
行いによる→全くキリストに会わないで人生が終わる人。
信じることから→キリストに出会えた人。
両方あります。気前良い神様でよかったですね。

なんだ、キリスト教は日頃の行いはどうでもいいのか。
信ずればいいんだな。簡単じゃ。信じたよ。ほれ、「アーメン」

284は信仰告白とみなしました。あなたは今から神の子にふさわしい生活を送り、祈りに励みましょう。

「百億の昼と千億の夜」を読みましょう。

>284
キリストを信じようとするなら、まず、疑うことだよ。
そして納得したらクリスチャンになればいい。
いやいややるとろくなことはない。
｢俺がこんなに祈ってるのにろくなことねーじゃねーか！」
とそのうち怒り出す。