神はいません、絶対に！part.2

つづきです。前スレなどは2以降。

神はいる

前スレ、神はいません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037454856/

スコラ主義的独断論だね＞１

>神はいません､絶対に！
そう考える根拠は？

999さんのせいで私がどん底を味わったような感じになってますが、
そんなことないですから。どん底はべつに味わってないんで。ｗ

>>2
>神はいる
そう思う根拠は？

いや、１は正しい。

970 ：963 ：02/11/22 21:04
>>966
私以外の人間も私同様に神を感じることなんかできない
としますよね。そしたら全ての宗教は嘘っぱちってことになるわけでしょ？
完全に空想のものってことになりますからね。
そういわせないためには自分が神を感じることのできる特別な人間だと
他人に信じさせないといけない。でも、誰もそんなこと信じるわけ無い。
だから、奇跡を起こしたとかをでっち上げる。で、嘘の塊の宗教が完成！
あほくせーな。神がどうこういうならもっとすごいことやってみろよな、
宗教とかやってないでさあ！神の意見聞けるんなら最強の物理学者の誕生じゃん！
そうしてみろよ、オラオラオラァ！
975 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/22 21:19
>>972
あんた重症だよ。宗教は基本的に死への恐怖を利用してるから廃れない。
そこに神の存在なんて関係ないよ。安心を買ってるつもりなんだよ、信者は。
あとね、神の話だが知覚できない、干渉できない存在であるならば神が
いてもいなくても何の意味もないんだよ、人間にとって。神はそういう存在なんだから、
神様がどうこうといった宗教は全ておかしいわけよ。天国、地獄、天罰とか
言っちゃってるけど、どうやって知ったんだよ？ってこと。そんなことを神様
が教祖に教えるのならもっと重要な、現実に役立つことを教えてくれるはずだろ？
ところがキリスト教にしろなんにしろ科学の発展を否定して、絶対無理となったら認める
ってのの繰り返しじゃん！2000年前に生物の進化くらい教えてくれてもいいかなと
俺は思うわけよ。泥から作ったじゃなくて！

>>8
そう言い切れる根拠は？

だれか>>9に貼った意見にきちんと答えられる奴いる？
神、宗教肯定派は結局論理的に答えてくれないんだよね。

宗教は人民の阿片である。人間はクソの塊にすぎん！
逆らうヤツはラーゲリに送ってしまへ。

理性が全てだ。証明可能なもの以外は認めてはならん。愛も良心も
無意味である。力こそが正義である！

けっきょく神の存在を感じられるかどうかによるよね。
霊が見える人は神を信じるのはたやすいことだけど
見えない人の方が圧倒的に多いいのだから
やはり感じ取るしか方法はないよね。

なんちゃって（汗

神が「絶対に」いないとは言いません。超天文学的
確率で実在する可能性はあります。
しかし、そういう無視できる可能性については近似
として「神はいない」と言っちゃってもさしつかえ
ないでしょう。
もし神がいるというならあなた方宗教者にはその
存在を証明する責任があります。
一方、神がいないとする主張には立証責任は発生
しません。何かが「ある」ことは簡単に証明でき
ますが、「ない」ことを証明するのは原理的に
困難であるため、「ある」ことが証明できない
なら、証明されるまではとりあえず「ない」もの
として扱うのが公正なやり方だからです。

完全な証明というものは幻想だ。主観なしに認識は成立しない。

神は存在する。そして絶対的な力を持つ。だから恐ろしい。

>>14
そこまでわかってんのなら存在を否定するのなんてたやすいよ。
まず、霊が見えるって言ってる奴いるが、人間の目は可視光を感知
することしかできないわけよ、霊能者でもそれは同じこと。だから、
幻覚を見てるとしか考えられない。（まあ、嘘を言ってるのが真実だろうが）
感じるといっても第6感なんてないし（器官として見つかってない）。
超能力ってのも怪しい。この世には結局物理学のいう4つの力しかないわけだから。
それ以外の力なら大発見だが、そんなの検出されてないしね。
結局、本当に霊が見える人なんて一人もいないんだから、神はいないとあなたは認めてるよ。
…というか、オカルトと神を一緒にして語ってたんだね。それは違うだろ！

>>16
　では、君は「神は存在しない」ではなく「神の存在は証明できない
（されていない）」としか言ってはいけないはずだが？

>>20
おれは16ではないが、それなら宗教家が神がどうこうということの方がおかしい
だろ？どんな形でさえも認識して無いくせに語るなんてねぇ…。

人間なんていらない、という議論と似てるな。
確かに、いらんといえばいらんが、そんな議論してなんになる？

神は信仰の問題だから、そんなことは大きなお世話ですね。
信仰、信念を持つことの重さに耐えられない人々が多い
のは事実でしょうが。

日本懐疑主義学会てのがあって、とりあえず超自然的なものは
なんでも疑ってかかるんだけど、自分たちの世俗的な価値観や
人生観は盲信してる。あれは懐疑主義とは言えない。

ほお〜ら、神様ですよ〜

>19
君のようなタイプは一生、神の存在に気づかずに生きていくんだろうね。
ここで何を言っても無駄だね。
とりあえず最終的には信じるか信じないかのどちらかを、
選択しなくてはならないんだけど。
オカルト的なことでも神を感じ取ることはできるよ。
ただそのやり方は異端だし、人におすすめできない。

>>23
あのね、そりゃ神を信じてようといまいとどうでもいいことなんだが、
どう考えても嘘っぱちなんだからさぁ、そりゃ否定したくもなるわけよ。
宗教、神その辺含めてね。俺は全ての宗教は詐欺だと思ってるから、許せないし。
人間が本来持つ死への恐怖を煽って金をとるのが宗教の本質だしね。

>>27
あのな、あんまりお前がバカだから教えてやるが、
神を信じることと、神を信じないことは根は一緒なんだよ。
根拠の無いことを信じている、という一点で。
根拠の無いことに対する正しい態度は、「わからない」だ。
わからないことを超えて、神を信じようとするのが信仰だ。

>>26
おいおい、ふざけんなよ。神いるって奴はどうしてそんな逃げ方しか
できないのかね。信じる信じないじゃなくて、いるかいないかなんだよ！
一般に言われる神のようなものをどうやって認識できるんだよ！
なーにがおすすめできないだ、ふざけんな！その書き方だとおまえは神を
感じたんだな？それがどういう体験だったか、書けよ！何か啓示でもあったのか？
その具体的な体験を書けよ。っていうか書いてください。

>27
おまえKKのスレでも同じこと言ってたな。

死の恐怖をごまかすから、それに駆り立てられて愚かな真似を
するのも人間だ。

>>29
あのな、他人に自己の神に関する体験をわからせることは不可能に近い。
なおかつ、それを言葉で説明しろ、といわれても、まったく無理だ。
無理なことを、しかも否定的な相手に説明する必要はなかろう。
なにを書いても、お前はただ否定するだけだ。

>>28
はぁ？存在しないことの証明ってのは極めて難しいことなんて常識だろ？
タキオンは存在するのかしないのか？っていうのと同じだ、神が存在
するのかしないのかってのはな。まずいないというのが大勢だが、完全否定も
できないしね。おまえが言うようにみんなが「わからない」って態度なら
文句は言わねーが、知ったかぶって神がどうこう、地獄が、天国が、とか
言われると激しくむかつくんだよ！

>29
本当に神に関心がなかったらここの板にいないでしょ。
君にだって今までの人生の中で感じる機会はあったはずだよ。
ただそれを神と思うか、ただの気のせいや偶然と片付けてるだけだろ ?
それかそのことに気づいてないだけなのかは知らんけど。

おまいら、ま〜だやってんのか？（ｗ

>>32
言葉にできないことは何も感じてない、何もやってないのと同義ですよ。
基本です。言葉にできない感情＝何も考えてない。ＯＫ？

>>34
そういわずに書いてくれよ、減るもんじゃねーだろ？

ここは、ガキのレベルだな。
理屈で話そうとしない。

>>32
え！激しくむかつくのか？とりあえず、落ち着け。
議論は、それからだ。
>>36
言葉に出来ない感情＝何も考えていない。了解できない。
そんな話はじめて聞いた。

>>39
あ、ちょっと訂正だが、単純な喜怒哀楽は除くよ。

>>996
レス付けていてくれたようなので、返しておきます。

私はキリスト教徒ですが、教会にはほとんど行きません。
教会が組織だからです。
組織が宗教の悪用に走ることはあるでしょう。
しかし、個人的な信仰は問題無いと思いますが。

仕方ない、とりあえずひとつだけ話すか。
昔、バイクで事故ったときのことでも話そうかな。
もう十年前のことなんだけど、TZR50という原チャリに乗ってて
時速50キロぐらいで走ってるとき信号無視で出てきた車と衝突したんよ。
車と衝突したときに体が放り出されて宙に浮いたんだけど
そのとき目に見えない何かが俺の体を支えてくれてたんだよね。
そのときはスローモーションになってゆっくり地面にたたきつけられた。
痛かったな…
まあこれは経験したものにしかわからないことだよ。

>38
理屈では証明できないよ。

>>42
スローモーションになるのは神は関係なくてそういうふうに感じるらしいよ。
例えば一秒に30回しか情報を脳に送ってなかったのがそういうピンチだと60回くらい
送ったりするらしい。回数は適当な。だから脳は倍の時間を感じるみたいな？
感覚がそういうふうになるんだって。詳しいことは忘れたがそれは神とは関係ないよ。
体を支えた力ってのはわからんが…。
もっと別の話ｷﾎﾞﾝ！

宇宙、銀河系、太陽系、いや地球のレベルで考えても、顕微鏡で見てやっと
分かるか分からないくらいの「ごねてるあんた」の願い事をいちいち聞いて
叶えてくれる、「便利な召使としての神」は存在しません。これは、私をは
じめとする無神論者の実感であり、また事実でしょう。しかし、不思議なこ
とにＣやらＨやＯやらの元素が何の因果かこねまわされて人をつくり、大半
の人は神はいないと叫ぶ現実。おいらも大賛成。無神論者の代表格のおいら
は、冷やし忘れて人肌の淡麗（生）の成分を今、まさにわが肉体に同化しよ
うとしている。あれ？これって実は不思議な現象なんですよね。あー生きて
る実感。神様が困ってる人（俺）になんにもしてくれないからいない。
っつんじゃなく、俺に都合のいい便利な神様がいない。だけのことなんだ。
この世がとりあえずあることは、たぶん事実なんでしょうから、いろんな元
素をこねまわして、世界を創った何者かがとりあえず「神」ってことなんで
すかね？でも、神がいると仮定して、おいらの言うことはなかなか聞いても
らえない。もしかして、ちっちゃ過ぎて神から見えない？
蟻んこが１匹、どうなろうと知ったことじゃない？
神がいるとして、神の仕事ってなんなの？

そうだな。世界が存在することを奇跡と思うか、当然と思うか。
神を人知を超えたものとするか、人格神ととらえるか。
同じ無神論でも、立脚点でまったく考え方は異なってくる。

人間の神経系統にはクロックパルスみたいなもんがあって、
離散的に情報の伝送をしてるって？

>>47
そのような、奇跡的な脳が出来たのはなぜ？
自然、偶然なら、その偶然、自然は神のようなもんだ。

>>42
その程度で「神が救ってくれた〜♪」って考えるのはﾋｼﾞｮｰにｲﾀｲ。
っていうかｺﾞｰﾏﾝ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　

理屈で議論しなかったら､
まったく意味ないじゃん。
｢いるったら、いるの！｣｢いないったら、いないの！｣
そんな事言い合っても､時間のムダ。

>44
一応そういわれるの覚悟で書いたんだけどね。
俺はそうじゃないと思う派だから。
体を支えたのは守護霊だよきっと。

次は予知夢の話でもするか。
これは八年前の夏の出来事なんだけど、久しぶりに会った仲間とカラオケした後、
車に乗ってもう帰るつもりだったんだけど、予定外のドライブしたんだよね。
122号線をひたすら走って日光まで行くことになったんだけど、
その道から日光に行くのは初めてだったんだよね。
そしてあるところまで行った時に「あれ、ここ前にも来たことあるぞ !?」
と思い、「いや待てよ、ここに来るのは始めてなのになんで俺ここのこと知ってんだろ」
と思考回路が混乱してしまった。前にもこんな体験してるのになんなんだろうかと
考えていて「そうか !!　これは夢の中で体験したことと一緒だ !!」
ということに気づいた。
このデジャブ体験は結構何回も経験してるよ。

>>49
ん〜〜…、そんなん
＞その程度
てのがﾋｼﾞｮｰにｲﾀｲ。っていうかｺﾞｰﾏﾝ。

>>51
理屈で議論できないものを議論しようとしたらそうなるだろ、普通。

>>45
ほとんどの人は宇宙とその物理法則を作った俗に言う絶対者を
神と呼ぶのならそれを否定はしてません。科学者でもです。
でも、それと宗教で使われる天罰がどうこうとか天国、地獄とか
いってるような神とは違うと思ってる人が大半。
無神論者などは後者を否定してるわけです。はっきり呼び方が違えば
問題は無かったんですが、キリスト教的世界観が2つを1つのものに
しちゃったんだよね。それでこんな議論が起こるわけ。

信仰の問題は理屈だけでは決着できないからね。

いるよ。脳内に。

>>54
キリスト教なんかは、それでもぎりぎりまで議論で詰めようとするけど、途中で破綻する。
仏教ははなから、議論をあきらめている。

>>55
なるほど。
キリスト教が悪いんだ。

55に激しく同意!!!

>51
その通り時間の無駄だよ。
だからもうここにカキコするのやめなさい。
>49
最初は偶然や気のせいだと思ってたよ。
まだまだこれからいろんな経験してこれは偶然じゃないと確信するとこまで
いくんだけど、それは話すとすごい長くなるからここでは話さない。

>>54
だから、時間のムダだろ。

縁なき衆生は渡し難し、と言いますからな。それはキリスト教も同じ。
ただし、誰に縁があり縁ががないのかは予め分かりませんから、無駄
なようでも議論は必要だと思います。

>>62
そうだ。わかってみんなやっているんだよ。
いまさら、そんなしょーもない所に議論戻すなよ。

>>52
デジャブなんてありふれた現象じゃねーか！テレビでみたもの程度でも
感じる奴はデジャブ感じる。そんな有名な普通の現象を持ち出さないでくれ。
神とは一切関係ない！
あと、守護霊なんてふざけないでよね。力を及ぼすには力が物体に作用しないといけない
わけよ、そんな空気以下の存在が力を発揮するわけないでしょ？気のせいです！

自分が「どの神」のことを言っているのかについて無自覚な人は声が大きい。

>>59
＞なるほど。
＞キリスト教が悪いんだ。
といってる時点でキリスト教と似たよなもん

>>52
２つ目がｿﾚですか。。。。。。

みんな､他にやる事がなくて､ヒマなんだな。

>>65
そんな空気以下の存在が力を発揮するわけないでしょ？

守護霊信じてる？

　人間の精神に影響を与えるには神経組織に働きかければいいの
だから、大きな力学的エネルギーはいらないわけだが。

>65
だからさー、みんなそういう経験ならしたことあるだろうと思って
簡単な話から始めたんだけどね。

前にも言ったけどそういう経験を偶然と思うか思わないの違いなの。
それを幼稚なことだといって笑うのも自由。

>>72
経験はしていても神とか守護霊なんかとは結びつけないが？

守護霊の話は納得いかんね。
基本的に宙に浮いちゃった時点で放物線を描いて落ちるしかないし。
そのときのビデオでもあって、軌道が変化してるのなら信じるし、これは
すごいことだけどね。高校くらいで習ったろ？重心は放物線を描く。
体を空中で上手くひねったとかじゃもちろんかわらんしね。一気に神を信じますが、
残念だねぇ、ビデオがないから。ま、神経研ぎ澄まされてうまく回避したってのが
真実だろ？

例えば真面目に信心しようって覚悟決めた途端にそういう不思議な
ことが起き始めると、現象を信心の対象に結びつけて考えるのは当然
だよね。

>>73
あやしい宗教に嵌る素質があるので注意しましょう。

>74
普通はそうだろうね。
俺も最初そうだったから君らの事は責めたりしない。
そういうふうに考えるようになるのにそれだけの苦しみを
味わったから神を肯定してるんよ。
今度は君の体験談でも聞かせてもらおうかな。

アダムとイブに関するご質問でしたら、
どんなことにでもお答えします。

でもこの壁を越えない限りその事実に気づかないよ。
変な宗教に騙される人はものごとの本質を見抜けるようにならないとダメだね。

おいおい、こんなしょぼい体験２つくらいじゃ神なんて信じちゃ駄目だよ。
ほかのもっととっておきのを頼む！説明できない、ありふれてないやつを！

>>79
私は人間の祖先は河童だと思っているのですが、
反論ありますか？

毎度おなじみのキリストです♪
イエス・キリストに関するご質問でしたら、
どんなことでも責任を持ってお答えします。

で、>>2はどのような宗教を信じてるのか、ちょっと教えて。
その不思議体験ｗと関係ありそうな奴なの？

>81
それは無理。
話しても理解不能だから。
きっと電波扱いされるのがオチだから絶対に言いませぬ。

>>76
典型的な "post hoc, ergo propter hoc" ですね

>>81
神がいない証拠を出せ！
屁理屈君。

私は神信じます、あなたたちもいつか死ぬからです、
ざまー。神のかち

>>82
人間の祖先？は「土とチリ」ですが、なにか。

>84
自分は神を肯定はしているけど特定の宗教は信じてないなあ。
キリスト教や仏教に少し興味がある程度かな。

>>78
「神」と言いつつ「守護霊」って言うってことは基督教ではないのかな？

>>87
どの神のこと？

『マルコによる福音書』についてのご質問は、
直接私にどうぞ。

>>89
失礼、言いなおします。
初めての人間は、アダム＆イブではなく、
河童です。
これについて異議はありませんね？

つまり、

事故った(;ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
？？？(；ﾟдﾟ) ﾅｾﾞﾀﾞｶ ﾀｽｶｯﾀ
↓
ｶﾐ､ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ということでいいですか？

>>87
ここでの議論では､証拠や､理屈は要らないんだよ。
分かってないね。

>93
ヨブについて語ってもらおうかな。

神は、アルファでありオメガだから、いる、いないも、神の掌の中なんだよ。
わかるかな？ちみたちに。

神父はみんなオナニーします。
神父とオナニーについてのご質問は、
この井上にお任せあれ。（テーマと関係ありませんけどね）

>>96
＞分かってないね
小学生ですか？解る？

100

>>97
それは旧約の方へ聞いてちょうだいね。

>>101
残念・・

>>87
いないって証明するのは極めて難しいって言ってんだろうが！
なんでもそうだよ。ツチノコ、ネッシーいねーだろうなと思うが、
証明は無理！いないことを証明するのは要ることの証明のとは違って
非常にむずいんだよ！後、>>2の不思議体験、どうせ名無しだしＩＤも
ないんで話そうぜ！それ聞いて寝るから。

>>94
??????????

君たちこそ体験談聞かせろよ。
それを脳の作用によるものかとかは置いといてさ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036465417/l50


おまえ等のなかにこの基地外紛れ込んでるだろう（ｹﾞﾗ
氏ねやクソどもが！

>107
口の聞き方に気をつけろよ。
いってるおまえがいちばん基地外〜。

>>106
「デジャ・ヴュ」も「虫の知らせ」も「ヤマが当たる」も体験しましたけど
それがなにか？

そんな不思議体験なんてしたことないもん！
まあ、大学で近くの席にいた奴らがみんなジョジョ信者でびっくりってのは
あったね。スタンド使いは惹かれあうのか？とか一瞬盛り上がったが、
年取った人にはわかんないネタだろうな。面白くねーし。
やっぱ>>2の話ｷﾎﾞﾝです！

私は宝くじが当たりました。

>110
ジャンプの漫画だろ ?
あれまだ連載してたのか。

>>2
の言う神様ありがとうみたいな話って、雑誌に載ってる胡散臭い何とか
ペンダントとかレベルなわけ？そうじゃないでしょ？神を信じるきっかけ
なんでしょ？教えてよ！あとジャンプのジョジョは未だ好評連載中ですよ。
あの作者の世界観好きなんだよね。ちょっと選民思想っぽいんだけど、それが良い！

じゃあこれが最後。
詳しくは書かないけど簡単に言うと
ある人物に攻撃されてたときすごい天気がよくて
晴れてたのに急にすごい大雨がダーッと降って
その人物は驚いて逃げてしまった。
そのあとすぐになぜか雨はピタッと止んだ。
あと真っ暗な部屋で寝っころがってたとき
いきなり目の前に悪魔の顔がバーッと現れて
それにおれはビビリ「てめー !　このヤロー !!」と叫び
あわててその部屋から逃げ出したことがアル。
他にもまだあるけど以上でおわり。

>>2
おやすみ。あえて解説は控えさせてもらいますよ、この話は。ｗ
また今度暇なときにその他の話ってのを書いてね。期待してる。
始めてこの板きたけど、結構おもしろかったな。時々来ようっと！

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>>2の神は麻原ですか？

>>114
本当に妖しい宗教とか胡散臭いペンダントとかに気をつけよう....
素質ありすぎ....

>>114
神の話をしているのですか？
まんがで見たことの話をしているのですか？？？

>>119
スレの流れ的には神の話らしいですよ。
もう2は寝ちゃったと思いますが。神を信じる人ってこんな人なの？
ここは神様による珍体験を書くスレも兼ねることにしましょう！
みんなどんどん書いてね！

まだ起きてるよ。
>118
大丈夫だよ。みんな俺のこと怖がってそういう奴は近寄ってこないから。

>>121
つづき書いてよ！悪魔？の話はひどいんでない？あまりにも…ね。
雨が降ったのは夏の夕方とかじゃないの？冬場にいきなり通り雨
なら結構びっくりするけどね。

>120
神を信じてる人がこんな人で悪かったな。
事実ありのままを語っただけだ。
傍から見れば変なやつ思われてもしゃあないが
実際に起こったことだからしょうがないやんけ。

>122
1999年の11月だよ。

>>124
11月にそういう雨の降り方はあんまりないとは思うが、そうなんだ。
神様はあなた一人のために雨を降らせて下さったのねｗ。
干ばつとかで苦しんでても降らせてくれないのにね。
あと、失礼ですがもしかして精神病院とか通ったことあります？

悪魔のことについては自分でもよくわからん。
幽霊すら見たことないのになんで悪魔の顔が
目の前にでてきたのか…
大雨のことについてもずいぶん考えたよ。
ただの偶然かなんなのかを。
でも偶然にしては不思議すぎる気がする。

>>125
ないです。
どんな治療が受けられるんですか？

僕は度々疑問に思うのですが、悪魔なりを見た人が「それ」を「それ(悪魔)」であると認識出来た理由(根拠)は何なんだろう？
名乗ったのかな？「それ」が。日本語(人語)で。
それとも何時か見た誰かの描いた「それ」と酷似していたのかな？
もしかすると「それ」の適当な部分に「それ」である事を書いてあったのかな？
何にしても「それ」が「それ」である確実な理由にはなら無いし・・・。

教えてくれよ。どうして「それ」が「それ」だと解ったんだい？
この疑問が解けない事には僕は先に進む事が出来ないよ。お願いだから誰か教えて。

>>128
直感

>125
ほんとに失礼な質問だな。
ないよ。
こんなこと言ってるけどめちゃくちゃ現実的だよ。
誰よりも疑い深いかもね。
常に冷静だよ。
もちろん薬とかはやってないよ。
タバコは3年前ぐらいに100％やめた。
酒は前は少し飲んでたけどこれも
3年前ぐらいから一滴も飲んでない。
ストイックかもしれんね。

>>121
普通の人は寄ってこないだろうが、「そういう人」は寄って来そうだ。

>>128
答えになって無いよ。
それじゃあ僕が犬を見た時直感で「神」だと感じたらその犬は神なの？

>>126
そろそろ、こっちもマジで質問するぜ？
あなたが見たという「悪魔」だが、なぜそれを「悪魔」と認識した？
他のものではなく「悪魔」という根拠を教えてくれ。それとその具体的な
特徴を教えてくれよ。口先の尖った黒い奴とか…なんかあるだろ？

>>132
間違えたよ
>>129だよ

>128
顔が人間の顔じゃなかったんだよ。
なんて説明していいか分からないが
よく悪魔の絵みたいのがあるけど
あれに近かったな。

質問被りまくってるｗ

>>132
それは犬神様です。

人間に恐怖を与える得体の知れないものが、具現化したものを
悪魔なり悪霊なり認識するのではないかと思います。

寒いな今日は…
こんな話してるともっと寒く感じるな。

>>135
あなたは自分が見たことのある悪魔の絵のような悪魔を見たというわけですね？
あなたはかつてデジャブを何度も感じたようなことをこのスレで
書いてましたから、それと同じような現象でしょうね。何らかの形で見たものを
体験したと思うのがデジャブ。かつて見たものをふと幻覚として悪魔を見た。
それを現実と思い込む。こういうのを体験しやすい人間なんでしょうね。

>>137
そうなの？
恐怖を与える得体の知れないものって何だろう？結局「想像上のもの」って事？
それに言ったものが具現化したりする事が有り得るの？

>>139
悪魔の絵と似つくものがそうそうあるかいな（ｗ

今のとこ、2の話で神に一番関係ありそうなのが通り雨ですね。
もっと！もっと！

>139
書いててたぶんそう言われるんじゃないかと思った。
これはもう経験したものじゃないとわからんだろね。

違うや。たんに得体の知れないものをそう認識するって事か。
140のレスは勘違いレスです。ごめんなさい。

>>140
そういうものがいると思われます。
ただし、そういうものがすべて同じものかはわかりません。

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　　　　　＼　/＼,ノ￣|　　　　　　　　　　¨ﾞ'ー--､,,_,,,,,／＼＿＿　

まあ、悪魔の絵を映画、テレビなどなんらかで見たんだろうね、2は。
彼にとって悪魔＝それ。カーテンの影とか、なんかでその形が見えた
2はそれを悪魔と認識して逃げ出した。部屋の電気をつければ影だと
わかったはずなのに…。以上解析終了！次の話どーぞ。

ゲ、レスしてもうた（ｗ

>>149
その顔が実在するものの真の顔かどうかは断定出来ないんじゃ無いかな？
悪魔みたいな顔の特殊メイクを施した人だったりして。
ってただの屁理屈だね。

今、ここのスレで神を信じてるのは俺だけか。
誰か同士はいるか ?

>>147
そう結論付けるのはまだ早い。

また間違えた
>>143です。ごめんなさい。

>>150
スレタイがこんなのなんだし、神信じるほうが少ないのは仕方ないよ。
2ががんばってくれないと盛り上がらないよ、この時間帯。
だから、つぎの体験談お願いします。

>147
こういうのはある程度の経験と究極的に神を信じるか信じないかによって
結論は違ってくるよ。
まあここでなに言っても君らはネタで片付けてしまうんだろうけどね。

>>147
犬と猫間違えても、悪魔とカーテンはまちがえんとおもうが。

いやさあ、俺もガキの頃怖いテレビ見た後とかに影が宇宙人っぽく
見えたりして（グレイタイプ）怖がったことあるから。親に助け求めて
電気つけたら影みたいな？こういう体験は珍しくも何ともないと
思うんだよ。

>>156
それは恐怖心があったからでしょう。
２に恐怖心があったとは思えない状況だが。

>>135
それが神だったら大笑い（ｗ
悪魔がいたら神はいるんでしょうか。
ま、いいや。水掛け論ですな（苦笑）

>>154
信じる信じないに左右される様な事柄では、それが妄想だと言われても否定出来なくなる。
信じる故にかいま見た妄想として吐き捨てられて終わってしまう。
経験もまた然り。特定出来る何かがある筈なんだ。それを示さなければ・・・。

>>155
寝ぼけてりゃ間違えることもあるだろ。
寝てて夢見たって可能性もあるな。

他の話だとやっぱり冬の時期こたつで寝っころがってたとき
急にガヤガヤ耳元で人のしゃべり声が聞こえたこともある。
人ごみの中にいるみたいな感じだったな。
そのときも「うるさい ! うるさい !」言って追っ払ったら
聞こえなくなった。

俺も神はいないと思っているが、断言はしない。ってか出来ないはず。
神はいないと断言する奴は、何の証拠も示さず「神はいる！間違いない！」と断言する奴と同じレベル。

>>161
僕もたまにあるよ。突然耳の通りが良くなって、風の音がざわざわと聞こえるんだ。

>>161
あのさぁ、神との関連性も一応考えて書いてくれるかな？
君しかネタ提供してくれる人いないんだよ？神についてはスレの
前半でいない派が優勢だったしね、あんたも2ならわかってんでしょ？

あんまり茶化すようだったら俺は下りるぜ。

>>163
人のしゃべり声って断言してるぞ。

>>162
いないものは証明(実証)出来ないが、いるものは証明出来るでしょう。
優先的に見て示すべきは居るという証明では無いだろうか？

>>161
悪魔もガヤガヤも「寝っころがってた」っていうのがミソだな。
入眠時レム睡眠ってやつか？

>164
それだって神秘的な体験だろ。
神との関連はあるよ。
>163
それについて君はどう思ってるのかな ?

>>162
あのね、神の存在を完全否定してるやつはあんまりいないよ、前スレ
含めてこのスレには。読めばわかるが。ただ、いるって言ってる奴を
否定してるわけよ。この違いわかる？なんども書かれてることだが、
「存在しないことの証明」は極めて難しい。

>>166
してないよ？
文が悪かったのかな。同意したのは、耳元でそういう音(人ごみにいる様な音)が突然聞こえたりするって事だよ。

>168
レム睡眠ぐらい知ってるよ。
ただゴロンと横になってただけだよ。
全然眠くはなかった。

呪。人の心を縛るもの。縛られることにより認識された情報に対する
判断が変化する。人の認識とはそういったレベルのものであると知るべし。

神もまた同じ。人の言う神はもはや神でなし。
神という呪が人から人へ伝播するうちに一人歩きを始めていると見るのが
正しかろう。

このスレでもカキコされておるが、世を統べる理を神という名で呼ぶならば
神と言えるかも知れぬ。

しかしまた別の見方をすれば当人が「神はいる」と言えば神はいる。
当人が「神はいない」と言えば神はいない。


そういったものだ。

全ては在るように在り、成るように成る。

>>168
オレも同じ経験あるよ。
でもね、こういうはなしって経験者以外に同意求めても無駄っすわ。

でもまあ、そういう神を感じやすくなったのは
規則正しい生活するようになってからかな〜。
タバコやめてまともな生活するようになってから
いろいろ敏感になってきたかな。

>>172
単なるレム睡眠じゃなくて「入眠時レム睡眠」ね。
調べるよろし。

>>174
僕もそういう経験はあるけど・・・捉え方の違いなんだろうねきっと。

まあここは、あまり攻撃的でない分ましかな。
他のスレでやったときはいろんなやつらの攻撃的な念を食らって
すごいきつかった。

まあ、俺も否定ばっかしててもつまんないから神を感じたいな。
いや、マジで。どうやったら神を感じやすいのか、アドバイス頼む。
信じることとか言わないでね。無理だから。順序として
そういう体験→信じようかな？しかありえないから。

>>2
他に経験無いの？とびっきりのやつ。

だから最初の方でも言ってるけど
その経験をどう受け止めるかで考え方や結論は
変わってくるよ。

終わり？

>179
その心がけは偉い。
とりあえずは心清く生きることだね。
規則正しい生活をして酒やタバコ、ギャンブルなどは
やらないことをおすすめする。
信じることは大事だよ。成功するのも失敗するのも
信じる気持ちが強いかどうかだからね。
あと忍耐力も大事。結論を急がないこと。
あと毎日自分の悪いところを反省して良くしていこうと
努力することだね。
これを毎日続けてれば一年後はチガウ自分になれるよ。

眠いな。2はこれからもスレに体験談書き込んでね。じゃ。

あと欲望を抑えること。
う〜ん、言い出したらきりがないな。
あとは聖書の教えや仏典の教えとかを参考にしてくれ。

おやすみ。
おれも寝るかな。

ｵﾔｽﾐｰ＞２

>>1
「絶対に！」は言い過ぎでしょう。。。
案外神はいるかもしれませんよ。
いたとしても、いないのと同じですがね。

>>188
困ったときの神頼み、と言うでしょう。
困ったときに「在る」のが神。困っていないとき「無い」のが神。

ま、絶対に神はいる！と信じて祈ってるわけじゃないけどね。
いるかもしれないと思って祈っているわけで…
実際のところ、独り言を言ってるだけなのかもよ。

>190
それって「禁煙」とか紙に書いて貼るのに似ていますね。

ＮＨＫで　オールデイ・ジャズ・リクエストが今してます。
濱中　博久
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川　もこ
　−　今年もやります１２時間生放送　−　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　児山　紀芳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽公開！スペシャルライブ　パート１　　　　　　　　　　　　
　　　　　　菊丘ひろみ“ボサノヴァ”グループ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ヴォーカル）菊丘ひろみ フルート）井上　信平
（ギター）平岡雄一郎 （ピアノ）高橋　佳作
　　（ベース）加瀬　　達（パーカッション）仙道さおり

おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

▽リクエストＦＡＸ受付番号：０３−５４５３−９４９４　　　
　　（当日後０：１５−２４日（日）前１：００）　　　　　　　

　▽Ｅ-mail：https://www.nhk.or.jp/fm-pops/

〜放送センターＣＲ５０５スタジオからナマ放送〜　　　　

みんなは何リクエストする？
私は　　Chet Baker の　 my funny valentine にします。
オールデイ・ジャズ・リクエストのＨＰ

https://www.nhk.or.jp/fm-pops/jazz/form.htm

ちょっとageてみるか・・

神は在り、願いは届き、手遅れ以外の願いは必ず叶えられる。
神はいないと叫ぶあなたの願いを、神は聞き入れ、
あなたの前から姿を消す。ほら、あなたの望むとおりに、
神はいなくなり、あなたは苦悩の中でのたうちまわる。
神様はあなたの願い聞き入れたのだ。
神は在ると思うあなたの願いのとおり、神はあなたの前に在ることに決められ
る。そして、その延長で思うことは実現する。
古来から神が生物に対し、諭してきたとおり間違いは無い。
鳥に食われたくない虫は、食われたくないから何とかしてくれと
思い、神はその思いを感づいて、木の葉に化けさせた。
木の葉そっくりになれた虫は、自分の姿の確認さえできないが、
虫さんが木の葉にそっくりなことは、願いの通りそうした神と、
発見できない鳥さんと、コノハムシを見つけた人間のみが知っている。
神は信じないと損するぜ。

>>195
発見できない鳥さんは、「虫さんが木の葉にそっくりなこと」は知らんでしょう。

そらそだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033552190/l50

なんかいいアイデアないですかね？

これ、なんて読む？

ＫＮＥＡＩＣＳＨＺＪＩＮＮ　ＳＣＪＴＨＡＥＧＡＥＰ
ＱＵＥＤＱＵＡＥＧＨＰ　ＪＩＰＴＡＵＰＭＩＰＮＥＨＥＡＵＳ
ＴＡＵＳＸＣＥＶＩＣＨＡＥＮＮ　ＴＺＲＬＩＥＡＱＣＨＡＥＵＤ
ＧＨＩＳＶＰＥＥＡ　ＢＯＯＣＨＥＡＯＧＨＧＤＨＪＩＥＥＡＲＧＨＥＤＧＨＧＮ

>>195
コノハムシ、コノハチョウ、木の葉状の菓子、その他全てに当て嵌まる。

ＫＮＥＡＩＣＳＨＺＪＩＮＮ　ＳＣＪＴＨＡＥＧＡＥＰ
ＱＵＥＤＱＵＡＥＧＨＰ　ＪＩＰＴＡＵＰＭＩＰＮＥＨＥＡＵＳ
ＴＡＵＳＸＣＥＶＩＣＨＡＥＮＮ　ＴＺＲＬＩＥＡＱＣＨＡＥＵＤ
ＧＨＩＳＶＰＥＥＡ　ＢＯＯＣＨＥＡＯＧＨＧＤＨＪＩＥＥＡＲＧＨＥＤＧＨＧＮ

絶対になんてこたー絶対にない。

何かを命がけで守ろうとすれば、それが絶対になる。

神は死んだ！！by ニーチェ

>>204
その言葉の意味が解らないヤシが多いのを、ニーチェは憂いてます。

>>205
同意。

俺はわからん。分かるやつの気がしれない。

と、ヨブは言いました

おまえらドストエフスキーくらい読めよ
せめて、大審問官くらい

いや・・読んでるだろ。普通に。

>>その言葉の意味が解らないヤシが多いのを、ニーチェは憂いてます。

つーか、まさしくその意味なんだけど。

　神は死んだ=もう西欧のキリスト教的価値観は続かない
　
　”神は死んだ”んだけど、意味も何もないんだけど。それで神が
生き返るのですか？　

おなぬぃ動画ﾊｹｰﾝ(・∀・)
ttp://www.cosmani.tv/membernews.html 　

ニーチェの言う事が正しいわけじゃない。

>>ニーチェの言う事が正しいわけじゃない。

　俺は別にニーチェのいうことが正しいといっているわけではなくて
神は死んだのは死んだということ。そう、すぐ反応するな。余裕がない
ように思える。

ニーチェなんか生まれてもねーよ。

どうでもいいよ

ニーチェの永劫回帰ってのはそんな簡単なものではないという罠

１は付けた知識をひけらかしてみたい厨房

　どっちにしても永劫回帰は神がいないことが前提なんだよ。お前
読んだのか？

神はいないなんて言ってるやつは実は神を渇仰してるんだろ。
本当に神はいないと思ってるやつは神がいようがいまいが
そんなものに興味がないはず。

>>221
厳密には宗教的な「神」はいないと言いたいだけ。

　>>221

　そうその通り俺は自身がない。しかし君の言葉を返しても、もし君が
信じているなら、”神はいない”という言葉に反応もしないと思う。

神様、いて欲しいよね。

　俺も”いてほしい”と思う。でもそれがいるかどうかは知らぬところ。
そしてそれを”いる”と公言し、さらにその影響下の元団体まで作ろう
とする奴は嫌い。確認作業を怠っているから。その作業が無理ならその
仕事はしない。

神はいる。

神をみた

226 名前：2 ：02/11/26 23:57
神はいる。


227 名前：3 ：02/11/27 00:02
神をみた


そりゃ神（じん）さんはいるはな。

俺も見た

>>225
いや、「神は居ない」と確信した上で、団体を創ろうとするなら、それは確かに
「悪」だな。キミがその人を好きか嫌いか、などと言う範疇を超えて。
私は、居ると思うぞ。時代、地域、文化等によって変に色合いを変えたりしない、
いや、星系、宇宙等をも越えた存在である、究極の存在が。

要するに、アンチも、シンパも、宗教に関わっていると言う点では、全く同じだ！
と、作者は、強く言いたい。

>>231
そのような究極の存在にとっては宗教への関わりなんぞ塵芥以下の問題。
頼ろうが頼るまいがそれは在るように在り成るように成るだけの話。
「神」とか言って信仰しようがするまいが在るように在り成るように成るだけの話。

わかった俺の225の文章もやや”いない”側にかたむいていたようだ。

　それでは俺のいいたいこと。

　”証明できないのでいえない。沈黙である。”

神様に、「あなたがいないと言っている連中が2chにいます。」
と言ったら、神様は「私も自分がいるのかいないのか知らない。」
とお答えになりました。

いたら、どうだっての？
いなかったら、どうだっての？
どっちだっていい。関係ないね。
屁みたいなスレだな。

困ったときの「神」頼み。これが「神」の正体ですが、なにか。

日本人でよかったとつくづく思ふけふこのごろ。
個人的嗜好でスマソだが西洋世界で言うところの神はﾏｽﾞｰ

その分、日本人ってだらしねえからなぁ・・・

>>238
原理主義的なよりは、はるかにまし。

>>236
困ったときの神頼みでもいいんじゃないでしょうか？
氏神さまでも阿弥陀如来でもヤハウェでもなんでもいいんですけど、人生に何の
不満も疑問もない人は神なんて必要としないでしょうから。
「こまった！神様助けてくれ〜！」って思う人はすでに神の存在を意識している。
別に意識したからといって状況が好転するとは限らないけど、自分の力の及ばない
悩みや困難に直面したとき、無力な人間にできる最後の手段は祈ることだけ
でしょう。
それが建設的な方法かどうかは異論があるでしょうが、ほんの刹那でも気が楽になるのなら、
救われるようなら、宗教はその効能を充分果たした、のではないかな、と。

創価板のクリと申します。
私のスレにも神様の存在証明をねだる方が良く来ます。
１さんは何で神はいないと断言できるのか不思議です。いないといえる理由は？
他に１に同意の皆様、かかってキナサイ。

見たことも感じたことも無いものを信じることなどできねえづら。

所謂、五感で感じられないものの否定でよろしいかな？

nicht!
見たことも感じたことも無いものを信じることもできるづら。
でも、それは五感で感じられたものを信じるより歩留まりが悪いづら。

>>239
原理主義も無原理主義も同じ。

>>244
では、あなたはどのように神様を感じたいの？（可能であると前提にして）

>>246
別に感じたくないづら。
感じなくても困らないづら。

栗鼠どん、
なんだかなぁー。

>>241
くりさんは神を崇拝なさっているのでしょうか?
いることを感じることと、いる神を崇拝することって別ですよね?
私は、人は何かを崇拝したい、という気もちがはじめからあるような
気がしています。
これが、実際にいない神も崇拝したくなる根本的な動機になっているのでは
ないか、と考えたりするのですが、いかがでしょうか?

インフさま、
全くあなたと同じ考えです。
唯物論的な捉え方をする方に聞いてみたかったのです。
ここはあまりそんな人はいないでしょう。
私は名前のとおりクリです。

>250
くりさんどうもです。
存在証明というのはともかく、神を感じる、という話はちょっと興味が
沸きました。神は見えない訳ですから、五感で文字通り神を感じると
言うことは出来ないはずですよね。
くりさんは、どんなときにどのように神を感じられるのですか?
また、感じるための前提として何か必要なものがあるとお考えですか?

>>249
「崇拝したい」というよりも、
自助努力の限界を勝手に決めてしまった人の他力本願です。

>252
ひろしさん。それは大いにあります。
でも、それだけで片付けられないケースもあります。(例えばアブラハム)
人によるのでしょうね。
私自身、何らかの結論に達しているわけではありませんし、自分自身
どうなんだ、と問われても、うーむ、複雑で割り切れない、という
返事くらいしか出来ない状態です。

ウキー !!

>>253
空の焚き火の話を知っていますか？

>255
知りません。良かったら教えてください。

>>256
空の焚き火ってのは、大昔の人が星をどう解釈したかってことです。
光るモノはすべて火（間違ってはないんだけど）意外の知識が無かった時代、
人は星を天井に住む人の焚き火だと考えたのではないか？ってこと。
雨も彼らが振らせているのに違いないってことになって、
それが神格化していくって話です。
だから、未だに「天国」だの「天にまします」だの
「天女」だのの言葉があるっしょ。

>257
人は原因が特定できない事象をどう解釈するのか、という例ですね?

>>251 Infusion さま　（おくれてすみません）
＞くりさんは、どんなときにどのように神を感じられるのですか?
いつも、特に試練が目の前にあるときに。そして神様がわざと気配を隠しておられる時に。

＞また、感じるための前提として何か必要なものがあるとお考えですか?
とくになし。臨在に気が付けば十分ではないでしょうか。

>259
ありがとうございます。そうですか!
実は私も、機会がある毎に色々な方に同じような質問をしているのですが、
試練と言うのは、信仰の故の試練と言うことですね?
神の助けを感じる、という意見は聞きますが、
>そして神様がわざと気配を隠しておられる時に。
このように答えられた方は初めてです。
試練によって、何かが達成されると言うことでしょうか?
よろしければ、もう少し具体的に教えていただけませんか?

>>260
神様が試練を通して人をお育てになるのはご承知のとおりです。
具体的に話すにはあまりにも日常化しすぎていますので、大雑把に。
要は、神様が自分の足りないところを訓練しようとして、試練をお送りになっていることがわかるということです。
そのような霊的試練の場合は宿題が終わるまで、主が付き添ってくれているという実感があります。

信仰に起因する試練はありますが、私はクリであることを隠してないので少ないです。

なあ、俺が新たな神として君臨してもいいか？

なんで試練をうけなあかんの？なんで試練を克服せなあかんの？どうでもいいやん。なんでいい方にむかわなあかんの？どうでもいいやん。善と悪なんてどうでもいいやん。生きてるも死んでるもどうでもいいやん

そんなことより、一生懸命働けよ！残業せーよ

>>262　いやぁ、栗鼠はなんだかなぁ〜。　（口調が変わってるが？）

>261
なるほど、神をぼーっと感じる、と言うより、自分個人の人生に積極的に
コミットされている、と感じておられるようですね。
ここでこういう言葉を使うのは何ですが、信仰の一つの例を見たと感じます。

ところで、また質問してもよろしいですか?
一般的にも、自己鍛錬を目指し難しい局面を積極的に捉えるという
生き方はありますが、
>そのような霊的試練の場合は宿題が終わるまで、
>主が付き添ってくれているという実感があります。
と言うところが、いわゆる自助努力とは違う部分のように思えました。
自分を訓練するその方向付けは、神によってなされるのでしょうか?
その方向はどのようにして分かりますか?
主が付き添ってくれている、とは具体的に何によって感じるのでしょうか?
聖書の言葉ですか?

これからデートだから落ちるづら。
セックスしてくるから遅くなるづら。

>>267
いやぁ、栗鼠くんはなんだかなぁ〜。　（口調が戻ってるが？）
＞ セックスしてくるから遅くなるづら。
彼女がかわいそうだよ、そんな書き方。

主の試練とは、どんなものでしょうか？
それはノンクリが体験しない試練でしょうか？
そして、主を通さずとも乗り越えている試練ではないのでしょうか？
顕著な例ではスポーツ選手によくあるようですが。

>>266　Infusionさま
＞するその方向付けは、神によってなされるのでしょうか?
私の望む方向であることは少ないと思います。
だって、楽なほうに流れるから。　(^○^)

＞聖書の言葉ですか?
マタイ
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。
6:6 〜そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。

を根拠にしています。24時間、365日私たちが感じようとそうでなかろうと主は共におられます。

>>269
人はみな神様の子供ですから実は平等に宿題が出されています。
それをどこからの宿題かわかる人と、単に運命だとかツキだとか、罰だとか言う人に分かれるだけです。

>>271
結果が同じなら、クリもノンクリも意味がないと言いたいところだが、
よく考えたら、主の祝福だの天国での宝だの言われそうなので、
やめとこ（Ｗ

平等にと言うことになると、神の試練の意味が不透明に成りませんか？

>>272
いいえ、（よい質問ですね）神様を信じることも大事ですが、
実は「どう生きるか」が一番大事なのです。
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

>270
クリさん、大変興味深い、そして誠実なお答えをありがとうございます。
>私の望む方向であることは少ないと思います。
>だって、楽なほうに流れるから。　(^○^)
本当にそうですね。

>>269
ひろしさん。それはもっともな質問です。
今ebibleで「試練」と言う言葉を検索してみましたが、色々な所が
ヒットしました。ちょっと読んでみます。

>>273
＞＞どう生きるか」が一番大事
それでは、神を信じずとも天国の門は開かれていると？

おい、お前ら！　神の世界　について何か知りたければ
■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

>>275
ウキョッ !!
その通りだよ。
ようは神の心にあわせて生きれば信じて無くても
無意識のうちに正しい生き方ができて天国にいけるんだよ。
でも天国にもランクがあって信仰心が強くて魂の器の大きい人は
高い世界に還れて、そうじゃない人は幽界という世界にいくんだゴホッ !!

>>277
やだなぁ〜。天国行ってまで、階級支配かいなぁ〜（Ｗ

でだ、聖書には「私を信じない者は私に属さない者」とか
「人は行いによって御国に行くのではない。信じる信仰による」
ってカ所もあるんだが、どうですか？

天国って、〈どこに〉あるのかナー？
nowhereなとこなのかナー？

>聖書には「私を信じない者は私に属さない者」とか
うむ。キミはキリストに属さない。いわば神から見捨てられている。
それ自体が裁きとなっている。

＞「人は行いによって御国に行くのではない。信じる信仰による」
イスラム教徒みたいな、強迫行動で救われるわけじゃない、てことだろ。

天国から締め出された人は、こっちへおいで。ﾍｲ､ﾍｲ､ﾍｲ♪

>>280
上よんでる〜？>>273のことよ。

でだ、なぜ私をそんなにばっさりお裁きになる？（Ｗ

278 ひろし様、
すみません、移動中で聖書がないので簡単に。
行いによる→全くキリストに会わないで人生が終わる人。
信じることから→キリストに出会えた人。
両方あります。気前良い神様でよかったですね。

なんだ、キリスト教は日頃の行いはどうでもいいのか。
信ずればいいんだな。簡単じゃ。信じたよ。ほれ、「アーメン」

284は信仰告白とみなしました。あなたは今から神の子にふさわしい生活を送り、祈りに励みましょう。

「百億の昼と千億の夜」を読みましょう。

>284
キリストを信じようとするなら、まず、疑うことだよ。
そして納得したらクリスチャンになればいい。
いやいややるとろくなことはない。
｢俺がこんなに祈ってるのにろくなことねーじゃねーか！」
とそのうち怒り出す。

>.284
いくら日頃の行いを気をつけたところでそうそう変われるもんじゃない。疲れる。
日頃の行いに神経質になるんじゃなくて、
どこに関心を向けてきたか、向けるべきなのかじぶんに問いかけてみることじゃない？

>>１さんは何で神はいないと断言できるのか不思議です

いることも証明できない、だから黙ってろ。何故確認しないことを口に
出すやつが多いんだ？わからなければ黙ってろ。お前の欲望で話すな。

　確認の重要性

　お前らある食品をスーパーで買って表示をみると聞いたこともないような
添加物が入っていた。それは新商品である。

　不思議に思い、担当者に聞いてみた。

　”あーそれ確認できないけど、大丈夫ですよ”
　
　といわれて納得するのか？

ウキョッ !!
信じる言っても口だけじゃなくて、心から信じてないとダメなんだウキョッ !!
キリスト教は偏りがあるから、ほどほどにしたらいいんじゃないのかな ?
天国にも階級制度とかいってるけど、心が澄んでれば澄んでるほど神近き存在になれるんだウキョ。
この世的な執着がある人ほど天国では下の世界なんだウキョ。
逆に執着のない人は高い清らかな世界にいけるんだウキョ。
ウキーッ !! キキキキーッ !!

神はいませんって（ｗ
いると思った方がいいだろ。

>>この世的な執着がある人ほど天国では下の世界なんだウキョ

自殺者が最高位を与えられるのがキリスト教です。

神はいないと思ったほうが幸せかも。
いやなことがあったらみんな神の責任にしてしまう性格だからです。
いったんクリスチャンになるとそのような責任転換がおきてしまいました。
それまでは、みな自分の責任で生きていたのに・・・・・
神がいないと思っている人に祝福します。

神がいるにしても、いないにしても、自分の考えが絶対正しいと信じているヤシが一番幸せだよな。
一番不幸なのは、どっちだかわかんないというヤシだな。

信じ込んだら、「神様わたしに災難を与えて下さってありがとうございます。」
なのだ。その人の心の内に不幸はないと思われ。
その人を観察して疑惑をいだいた自分は不幸なのだ。
そこまで、信じられるか！

少なくとも、君たちの脳内にある概念としての神は、妄想だよ。

キリスト教の神を信じているなら
世界で何があっても神の責任ではなくて人間の責任となる

>>294や>>296のような考え方は典型的日本人のもの
日本人は神とか仏とかいえば、ほとんどこういう因果応報タイプを連想する
なかなか一神教の感覚ってわからない人が多い

ウキョッ !?
キリスト教徒は自殺者が最高位を与えられるだって・・
自殺は神に対する冒瀆だウキョ。
この世の修行を放棄することになるから絶対にしてはいけないんだ
ウキョキョキョキョキョ−ーーッ !!!

そりゃ、神の正体を「見た！」なんて人は、今の今まで、誰も居ない。
しかしそれは、人間に限った話かも知れん。ある種の動物は、人間の千倍、万倍もの
視覚、聴覚、嗅覚、その他を持っていると言う。
人間には見えなくても、動物達は、ひょっとしたら見ているかも知れない。
結論：見えないから、信ずる。

お、>>300ゲットか！初めてだな。

ミザル、イワザル、キカザル。
ウッキー !!

漏れが紙

「天の父の御心を行う」というのは、神を純粋に愛することだ。
正しい行いを守り続ける人は、天国に入ることができるかもしれない。
しかし、行いだけでは神を謁見することはできても、神の許に行くことはできない。
愛は、決して妄想にはならない。深い愛は真実になる。
神への愛がなければ、神へ到達することはできない。
信仰だけが神と一つになることを許す。

ウキー !!
修行とは努力して神に近づいていくことだウホッ !

サル最高！（ｗ

神がこの世を創造したのなら苦しみの原因はやっぱり神ということになる。
そうなると信仰に挫折した人間にとってはやはり神なんていないほうが幸せ
なのは事実。

神がどこにいるのか教えてあげよう。

淑女が聖堂に会し歌う聖歌の中に神はいる。

ウキッ !
苦しみのないところには喜びもない。
そこにあるのは気だるいぬるま湯だけ・・
そして退屈に耐え切れない人たちは快楽に走ったり
闘争に夢中になったり刺激を求めるようになるウキョッ !
苦しみが大きければ大きいほどその苦しい時期を耐え抜いたものは
この上ない大きな神の愛と喜びを与えられるんだウキョ!
ウッキーウキウキウォッチング !!

そもそも神って何ですか？
具体的に説明してください。

神とは愛だウキョッ !!
アッイーン !!

いるもいないもないよ。
抽象的な概念を擬人化しただけ。
崇めるヤツはアホ。

いないといいきるやつがアホだウキョッ !!

キリスト教国のアメリカ人はみんなアホなのかウキョ!?

神とは、具体的には、この宇宙に存在するものすべてだ。

>>314
アホだよ。
人類の95%はアホ。
神を信じる云々とか言ってるヤツはアホ。

>>315
と、誰が定義したの？
それともそういう定義でおおまかに合意できるとでも？

>>316
ウキョーッ !!
アホ発見だキョーッ !!

>>315
じゃぁ、犬のうんこも神なんだ。
神は犬の糞、でもいいんだな？

>>319
ウキョーッ !!
またアホ発見だウキョーッ !!

>>317 「誰が定義したの？」って、神にきまってる。
>>319 「神は犬の糞」というのは間違い。「神は犬の糞でもある」が正しい。

>>320
何言ってるんだよ。
>>315によると俺は神だよ？
おまえも神だけど。犬の糞も神だけどな。

>>321
あのさ、定義がループしてるよ？

>>322
ウキョーッ !!
さらにまたアホ発見だウキョーッ !!
猿の糞も神か ?
ウキョキョキョキョッ !!!

みんな神の子供だウキョッ !!
だから修行して大人になっていくんだウキョッ !!

>>321
>「誰が定義したの？」って、神にきまってる。
真のアフォ発見！！！
中学数学やり直してこい（ﾌﾟ

>>325
だから神ってなんなんだよ？
おれアホなんでわかるようにちゃんと教えてください。

>>326
神の存在もわからんくせにエラソウニ言うなウキョッ !!
ゴホ !ゴホ !ゴホ !

>>327
子供のときはわからなくても大人になればわかることってあるだウキョッ !!
それと一緒だウキョッ !!

>>329
神の説明になっていません。
大人なら子供にもわかるようにちゃんと説明してください。

>>322 そうだ、確かにすべては神だ。
しかし、このことはそう簡単に理解できることではないが。
>>323 そもそも神を定義することはできない。誰がこんな巨大なものを・・・

>>330
神は理屈じゃないウキョッ !!
おいらもあんたと一緒で神の子供だウキョッ !!

>>322
理解が簡単か難しいかは、基本的には論理の複雑さか、必要とする知識量に関連するものであって、ここで出てきた定義はそういう難しさはないと思いますが？
そもそも定義できないものを一般用語として利用してはいけません。
コミュニケーションとる気ありますか？

>>326 そしておまえは、ゲーデルの不完全性定理を勉強しな。
ついでに集合論もな。

>>332
神は全てのものという定義なら神は理屈でもあるはずですが？
それとも「全てのもの」というのは「全ての物質」という意味だったのですか？
それなら神なんて言わずに単に宇宙といえば良いのでは？
神に子供がいるなら、神は人ですか？
母子手帳持ってたりするのですか？
国籍は？
年齢は？
神の親は？

ウキキッ !!
定義できないものを語るのがこのスレの真意だウキョッ !!
キーキーキーッ !!!!!

>>334
あなたはシュレディンガーの猫を理解してね。
ついでに集合論なんて幼稚なこと言わずに群論あたり理解してきてね。

>>336
不明瞭なものについてあれこれ言うのはたいてい嘘つきや詐欺師などと相場が決まっているものですが。

神は姿かたちもない光と愛の塊だウキョッ !!
年齢、国籍にこだわってるうちは絶対にわからないウキョッ !!

>>338
本物と偽者を見抜く力をつけるのも修行だウキョッ !!

>>339
さっきと定義が違いますが？
どっちが本当ですか？

猿に理屈や定義は通じないウキョッ !!

>>340
別にあなたを師を仰いだわけでもなく、
修行を押しつけられるのはいささか不快なわけですが。
いつもそうやって他人にわけわからない修行を押しつけているのですか？

>>335
神は全ての物質でもあるし、全ての精神でもある。
神は全ての抽象的概念も含む。
神は人でもあり、あらゆる人種の子供を持ち、国籍は天国で、
年齢は無限大で、神の親は完全な実在だ。

>>344
という定義についてだれがauthorityなのですか？

>>344
その定義のでどころを示さなきゃ、344の戯言という可能性は否定できないわけ。

みんなそれぞれ自由意志を神から与えられてるだウキョッ !!
修行する自由もしない自由もね。
でも、そのじゆうを選んだ結果は自己責任だウキョッ !!

>>347
神の定義もわからないのに、神から何かもらったなんて合意できませんが？
意志はたんなる電気信号では？
もちろん最近の研究では多重世界などの概念もありますが、実証は足りないし、あくまで仮説の域を出ないし、実証されれば、それはそれで科学的で神とかいう未定義なものの出る幕はありませんけど。

カミガイナイトイウヒトニハカミガイナイタダソレダケノコト

>>337 シュレディンガーの猫を理解したのか？すごいな。で、結論は？
>>345 authorityは、「名無しさん＠１周年」

>>348
そんなレベルじゃいつまでたっても神はわからないだウキョッ !!

>>350
で、群論は理解できたの？
authorityの意味ちゃんと理解してます？

>>352 群論は理解したよ。何か質問でも？

>>351
何がどういうレベルだということを指しているのか理解しかねますが、
少なくとも私は神がなんであるか理解していないので、
教えて欲しいのですが、まったく教えてくれないのはあなたです。
それともあなたも実は他人に説明できないのですか？
思いこみを話すだけなら小学生にもできますよ？

ちゃんと説明してるだウキョッ !!

>>353
では、可換郡の定義を簡単に教えてください。

信じよう理解しようという努力もしないで
あーだこーだ言っててもダメだウキョッ !!

>>355
ちゃんと説明した気になっているようですが、私には信用できませんでした。
なにしろ定義の出所が明らかではないので。
それでは、私がさらに他人に説明することはできません。

>>354
神様、どうぞこの哀れな魂をお救いください。
許し難きを許し、救い難きを救いたまえ。
願わくば、この哀れな魂に神の愛の手をさしのべてください。
清め難きを清め、施し難きを施したまえ。

>>357
理解しようとしていますが、盲信はしません。
それでは飛行機でビルに突っ込む人たちと同じ、妄信的な信者になってしまいますから。

>>358
何を説明するのだウキョッ !?
また脳の神経がどうたらこうたら言うのかウキョッ !?

>>359
359は哀れですね。本当に。
その台詞って古代からの煽り文句ですよね？

ああ。神よ。煽りと祈りの違いのわからぬ魂に光りあれ！！

>>358
違います。
神の定義です。
明瞭かつ簡潔に「神とは・・・である。」という説明と、
その説明の納得のいく根拠、出所を聞きたいのです。

>>360
そんなのと一緒にしないでほしいだウキョッ !!
盲信して集団自殺した団体とか悪い例はたくさんあるけど
まともな人たちだっているだウキョッ !!
ただすごく少ないんだけれﾄﾞ

>>364
アンタミタイナイシアタマニカミノテイギナンテセツメイシテモエイエンムキュウニリカイデキナイデショウ。
コレハアオリデハアリマセン。

ｷｭｳﾆ ﾊﾟｿｺﾝﾉ ﾁｮｳｼｶﾞ ﾜﾙｸﾅｯﾀｳｷｮ･･
ﾅﾝﾀﾞﾛｲｯﾀｲ･･･
ｺﾝﾅｼﾞｼｶｶｹﾅｸﾅｯﾀ･･
ｶﾐｻﾏ ｵｺｯﾃﾙﾉｶﾅ

>>365
盲信しているという点ではいっしょでは？
単に信じたものが人殺しか詐欺師であったかの違いだけで。
まともな人たちと言っても、結局のところ
盲信することの悪について理解できないアホでは？

>>367
そうやって、原因を究明せずに、自分の技術や利用方法は悪くないと思い込み
不明瞭なものに原因を押しつけるような態度も悪だと思うのですが？

ところで可換郡の定義を教えてくれるはずの彼はどこに？
ｸﾞｸﾞﾙで検索したら４件しかヒットしなくて何も書けなくなってしまったかな？（ﾌﾟ

結局誰も神の定義を教えてくれない。

仕方ないからいったんPCの電源切って来たウキョッ !!

>>371
具体的にどんな定義なら満足するのかウキョッ ?

>>373
明瞭かつ簡潔で出所がはっきりしているもの。

>>370 私は「群論」を実用的側面から役に立つものという風に理解しただけで、
質問に答えなければならない義務はない。神を理解するのには、学問的定義は
役に立たない。信仰だけが役に立つ。信仰とは神を愛することであり、
その愛が神の定義だ。わかったか？

目に見えない存在の神様を目に見える形で説得するのは無理だウキョッ !!

目に見えない存在を信じるから人間は尊いのだウキョッ !!
そこが人間と動物のチガイダウキョッ !!

>>375
「質問でも？」と自分で聞いておいて・・・
それはおいといても、

>神を理解するのには、学問的定義は
>役に立たない。信仰だけが役に立つ。信仰とは神を愛することであり、
>その愛が神の定義だ。わかったか？

だから、再帰的定義じゃ誰も納得できませんてば。
それに、激しく妄信的で、怖いのですがオウム信者ですか？

>>376
目に見えない概念的なものでも、目に見える形で説得できますよ？
なんのための数学、記号ですか？
人間は盲信するから尊い？？？？？？
なんですかそりゃ？？？？？

>>374 明瞭かつ簡潔な神の定義ならば、神はすべてを見るもの。となる。
神は見えないものでもなく、見える形でもなく、見るものだ。いまここにある。

>>380
それは単に、あらゆる観測系における一元的な観測者、という定義で十分ですね。
そんなものは単なる概念でしかなく、再定義して崇めるのはアホのやることでは？

さて、その定義の出所は？
あなたのザレゴトでないとするなら、その定義の出所を示してください。

すぐオウムや統一教会の例をだすのは悪い考えだウキョッ !!
彼らのしたことは誰がどう見ても悪いものは悪いウキョッ !!
もうここで論議してても時間の無駄だウキョッ !!
神がいるかどうかは死んでからかのお楽しみだウキョッ !!
死んでしまったら脳が停止してるから考えることはできないかどうかは
実際に死ねば誰でも確かめられることだからそのときまで待つしかないウキョッ !!
それではバナナの時間なので失礼するウキョッ !!

>>381
そうそう、神はあらゆる観測系における一元的な観測者。よくわかってるじゃん。
わかった、定義の出所ね。しょうがないから、教えてやるよ。
ウパニシャッドをはじめとするインド哲学。

で、ウパニシャッドとインド哲学の信頼性は？
どこぞの誰かが妄想で書いたものの二次的情報では意味がないので、
しっかりした根拠を知りたい。

>>382
つまり説明できなかったということで。

>>383
つまり神なんて言葉は無意味な言葉で、
そんなものは存在しないということですね。

>>384 そりゃ、インド哲学は世界の宗教の源ともいえる歴史的背景があり、
ウパニシャッドを絶賛する哲学者もいる。信頼性はあるだろうなぁ。
シュレディンガーも、ウパニシャッド哲学に傾倒していたというし。

歴史的背景があるから神の定義がしっかりしているというのはまさしく盲信。
全然根拠にはなっていません。

ぶっちゃけ、
全観測系における一元的観測者の抽象概念を擬人化したものであり古来から人間以上の能力を持つものとして崇められている存在、
でしょ？
定義。
出所というか、言語学的に言葉の定義には、その系における大まかな合意ってのがあったような気がするけど、そういうものじゃないの？
いい加減馬鹿馬鹿しくなってきたので。

お前ら、俺を新たな神として認めるづら。

>>388 勝手に擬人化して拝めている人や、テロ起こして世間を騒がしている奴ら
など無視すればいい。神は、全知全能、遍満、真・善・美、慈愛に満ちた存在
など、色々あるが、問題なのは自分自身が神について明確な概念と信仰を
持つこと。そうすれば、様々な宗教の定義がそれなりの真理を含んでいることが
理解できるはず。免疫もつくはず。
とりあえず、学があるなら、シュレーディンガーの「精神と物質」でも読めば。
なかなか、いいよ。

>>390
あのね。それ。既に読んだ。
シュレディンガーはアホだとよく分かった。頭は良いけど。
最近だとmathematicaの作者。
あれもあっちの世界に逝ってしまわれたようだけどそいつの本はまだ読んでいない。

で結局神は概念でしかないわけで、それを崇めるやつに、
ちょっと落ち着けよ、と言いたい。

>>391 ノーベル賞受賞者をアホというとはね。
科学者の間では、思想が分裂していってるようだ。
また世界大戦でも、起きるんだろう。必要だからね。
悲しいが、そうやって、古い思想が整理されていくしかないのか？

大江健三郎はアホ
佐藤栄作もアホ
金大中もアホ
アラファトもアホ
ダライ・ラマもアホ

>>392
ノーベル賞だろうがなんだろうが、ある尺度で評価してダメならアホ。
そのへんははっきりしておかないと権威主義に陥る。
いずれ人類はアホみたいな宗教戦争で絶滅するような気がするよ。

>>394 おまえみたいなのが火種なんだよ。わかってんのか？

>>395
分かってるよ？
どっちにしろ人類のアホ95%を0%にすることは誰にも無理。

神&仏はいない・・・しかし　何かがいるのは確かだ
その何かに出会えたら「夢・希望」は叶う
そこに行けばどんな夢も叶うと言う　
皆が行きたがる・・・その名は？？？？？？？
　

>>397
だから、いるいない、じゃねーっての。
擬人化したからってすぐにいるとかいないとか言うなっての。

>>397
ガンダ〜ラ、ガンダ〜ラ♪

>>397
ドラゴンボールのシェンロン
７つあつめたら出てくるやつ

ドラゴンボール集めたい・・・・。

　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　ドラゴンボールは私が頂きますよ、ふふふ・・・
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

マハーバーラタ、アトランティス沈没、ノアの洪水・・・
そういうのがいくら繰り返されてもアホ95％の割合は減っていかない。
そして、人類には完全に滅びるということが許されていない。
だから、いくらでも同じ事を繰り返す。
戦争も破滅も終わることがない。これがこの星の永遠の現実。

やらねーよ。
俺がもらう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッコロ

>>403
永遠とかイタイキーワード出すなって。
太陽系から逃げ出せなきゃ太陽系といっしょに死ぬし、
結局ビッグクランチで死亡だよ。
その直前までにアホ0%にしなきゃ、結局宗教戦争だろうけどな。

夏目雅子は、そこへ逝った！

>>403
全部自然現象じゃん（Ｗ
>>405の言どおり、どのみち、地球から脱出出来るのでなければ、
地球の人類は数億年後に滅びるんだし。

>>403
雑誌『ムー』の読み過ぎと思われ。

>>500　
いい事言った！

>>409
預言者降臨！！
さて、５００番がどういう発言をするか楽しみだ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　神は死んではいない
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　だって、初めから生まれてねえづらよ
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（__（＿_）

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はキリスト教の歴史の浅さを嘲笑っておられます

だから”いる”と証明したがる奴ばっかだな。いるかもいないかも証明できないん
だから黙れよ。何て傲慢な奴らばっか何だ。知らないことは黙っていられないのか？

証明なんかどうでもいい。
神は､いる。いると何かまずいの？

「神との対話」（サンマーク出版）を一度読んでみてください。

あっ、別に特定の宗教団体が出してるＰＲ本ではないですよ。

とある一般人（アメリカ人）がある日突然神の声のようなものが聞こえてきたので、あわてて聞こえるがままに書いて出来上がった本です。

人生の目的とか、つらい出来事をどう受け止めればいいのかとか、その他あらゆる人間が持っている疑問に答えてくれる本です。

私はこれで、ひきこもりから復活しました。

結構売れた本なので、どこの本屋でもあると思いますよ。

ぜひ、一読を。

>>415
＞「神との対話」（サンマーク出版）を一度読んでみてください。

「サンマーク出版」と聞いて、一気に読む気が萎えました。

「神との対話」の評判はどうですか？
例えばインチキとか？

>>415
ネタ提供ありがとう。

＞４０９
＞５００よ　いいこと言えよ

人の言う神とは呪だな。

現代人の中にゼロから「神」を見極めたものはおるまいて。
聖書、宗教画、経典、御伽噺、童話、何でもよい。
神を信じる者はこれらのような事柄の影響を少なからず受けているであろう。

心の在り様によっては神は「ある」。
在り様によっては「ない」。

そうしたものの「実存」を論じても無駄であろうな。

まぁ好奇心旺盛なのは良いことさ。

>420
実在を論じる、と言うのは、極論を言えば無理でしょうね。
と言うのは、人は聞きたいことを聞き、聞きたくないことを聞かないからです。
聖書の記述でも、イスラエル人は度々異国の神々の崇拝を行っています。
それはまさに、その人の心の在り様、それをしたいからしているので、
いるから、いないからという問題では無いのだと思います。

今、あるもの、昔、あったもの、これから出現するかも知れないもの、概念、言葉、可能性…、全部無いことにしたら、一体どうなるのかナー？

>422
それは面白い思考実験ですね。
今あるものなどから、神の実在を論じようとしておられるのでしょうか?
ぜひ解説をお願いいたします。
残念ながら、今日は私はこれで家に帰りたいと思います。
私は明日の朝またここを覗いてみるつもりでいますので、よろしくお願い
いたします。

>>423
＞今あるものなどから、神の実在を論じようとして

そういうの、漏れは面倒なんでナー。全部風呂敷に包んでポイしちゃえばいいんじゃないかナー？

>>421
そうだな。苦しい時何かに縋りたくなるのは人の性だろう。
実際に縋るかどうかは当人の価値観、精神性に拠るのであろうな。

俺は信仰心は呪（簡単に言えば人の心を縛るもの）だと思っている。
特に信仰心を持ってないから詳しいところは解らぬがな。
きっかけはどうあれ「神」という呪において自らの心を縛っている。
自分を律する為であったり安らぎを求める為であったり形は様々であろうが。

ただ以前にもカキコしたが世の理、法といったものは「ある」と言えるで
あろうな。


>>422
恐らく純粋な自然信仰が復活するだろうよ。

>>425
なんで、そういうことになるのか、漏れには分からんナー。
拝む椰子に、拝まれる椰子、拝むという行為、残ってるナー。

まだ、全然、無い事にはなってないと思うけどナー。

必要は発明の父。
神や仏も必要に応じて発明された。
あらゆる実在する生命だけが必要もなく生まれてくるのだ。

だったら”自分の心のありようによってかわる”＝信じたいものを信じるのなら
他人の考えもみとめろよ。じゃないと自分も認められないぞ。実在論から証明
しろ。証明できなければ語るべからず。もし”神がいてほしいと私は思う”なら
そう思え。それを”神はいる”に置き換えるな。なんて傲慢なんだ。（＝神が
いないという奴も同じ）

　＞＞もし”神がいてほしいと私は思う”なら そう思え。

　→

　そう言え。

　他人の考えもみとめろよ

　という意味は神を信じるものが無神論を、無神論者は神を信じるものを
認めろ、ということ。

　正直破綻するだろ？

　なら証明しろ。

　で無理なら
　
　語るな。

しかし、信仰と言う時点で神の実在は確定されて無いじゃないか。
実存するなら実在を信じる必要は無いじゃないか。
あくまで実在の可能性を信じているだけだしょ。

漏れは「神」を信じてないし、無神論者とやらでもないから、どっちも関係ないナー。

>>しかし、信仰と言う時点で神の実在は確定されて無いじゃないか。

　そう思うよ。それならすべての教義は書き換えられるべきだな。

　断定調から

　”の可能性が有る”
　”と思う”
　”であってほしい”

　に。全てを。

>>427 あらゆる実在する生命だけが必要もなく生まれてくるのだ。

自分の「老後の備え」として
子作りした親たちも少なくありませんが、なにか。

>>413
は誰に対して言ってるの？

　”神はいる”と断定するものと
　”神はいない”と断定するものに対して。

　全ては”神はいると俺は個人的に思う。でも神もいないものも認める”
　
　とかあるいは

　”神はいないと俺は個人的に思う。でも神をいると思うものも認める”

　というのならわかる。

>>426
まっさらな状態に（思考や概念も含め）人がいるとし・・・　うむ。
しかし人は未知のものに恐怖するもの。いや、生物は元来そうなのかも知れぬが。
恐怖すれば逃れようとする。若しくは災害でも良いか。そうしたものへの恐怖。
そこからの逃避。そして生き残った後あれは何だったのか納得しようとする。

元々そうしたものだったのではなかろうかという「仮説」だな。>>425 のレスは。

>>428
何故「傲慢」となるのかが良くわからぬな。
何に対して傲慢なのであろうか。
いや、ちと気になったのでな。

　＞＞何に対して傲慢なのであろうか。

　証明されないものを人に伝えるという行為に対して。

>>434
スマソ。そのへんも考えたんだけどわりとどっちでもいい部分なんで
イイカゲンに書いちゃった。もちろん望まれてうまれる人もそうでない人も
いるわけだが。

>>427
で言いたかったことは、人が原始から生きてくる中で、
どこかで救いを求める対象が必要になり、そのことに気づいた
人がいるんじゃないかってこと。
あそこで書いた「神や仏」を、「宗教」に置き換えてもらった
方がわかりやすいかと。

>>438
そうか。伝導目的ならば傲慢とも言えるだろうな。いや、失礼した。
まぁお主のスタンスは煽り調ではあるが好ましく思う。
ここが良いスレになるといいのだがな。

　前もいったけど、どこかスーパーで食品を買って変なにおいがした。

　スーパーの担当者に聞いた

　”あー確認してないけど大丈夫です”

　といわれて”よーし信じるぞ、食っちゃうぞ”と思うのか。すごい奴だな
そいつは。

>>437
「まっさらな状態」と「人」と「人がいる場所」と、「その場所に起こるあれこれのこと」と、色々ｲﾊﾟｰｲ残ってるナー。

やっぱり全然無いことにはなってないと思うがナー。

…どうも、スレ違いっぽいナー…。ゴメンナー。

444

>>443
識か。そのレベルの話だとは思わなかったのでな。いや失礼。
まぁそこまで行くとスレ違いだな（苦笑）
もしかして髑髏氏を煽ってたご本人か？ははは。
あれはあれで面白く読ませてもらったものだ。

>>442
確かにあまりにも何も考えずに信じてるヤシは多いな。
先手を打って疑うことを禁じてる、って宗派も多そうだが。

>>445
どの煽りのことかは知らんがナー。ﾄｿﾁｷなこと言ってると思った二、三の事柄にはケチ付けたナー。
彼自身には別に興味ないがナー。漏れはﾀｿﾄﾗとかそういう奇怪なことは知らんので、そういうこと書くのは他の人だナー。

>>447
コテハンじゃないから口調を真似すると見分けつかんナー。いや、失敬（苦笑）
その言い回しなんか移るナー

>>446
悲しいかな切支丹非難系スレでよく見る光景だが
「信じない人には判らない」というのが常套句ではあるな・・・
実践せねば判らぬ世界もあろうが。

大分酔いが醒めて来たな・・・・　もう一献やるとするか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00000352-jij-soci

牧師婦人が教会の幼稚園に放火の容疑で逮捕。

異端者の処刑は４世紀に始まり、１０２２年にオレアンで、大々的に行われたが、１２３１年の教皇勅令により、異端者は火刑に処せられることになった。
異端審問で、なによりも残酷だったのは、自白を引き出す方法だった。
いわゆる拷問部屋である。１２５２年に教皇インノケンティウス４世が、拷問を認めて以来、教会は必要とあらば拷問を行うことを許され、１９１７年に「現行教会法典」(Codex Juris Canonici)が施行されるまで続いた。
インノケンティウス４世は、自白を引き出すためなら、審問官は被告人を好きなだけ拷問してもよいとした。

審問官は、教皇のお墨付きをもらい、拷問の醍醐味をたっぷりと味わった。
審問官はまるで死神のようり、頭巾のついた黒いマントにすっぽりと身を包み、ほとんどすべての被告人から自白を引き出した。
手足を少しずつ切断したり、体の関節を外したりして苦痛を与えるさまざまな刑具が考案された。
こうした刑具には、「栄光は神だけのもの」という銘文がたいてい彫りこまれていた。
ラードやグリースを身体に塗りたくり、じわじわと火であぶることもあった。
蛇がうじゃうじゃいる穴に被告人を突き落とし、生き埋めにするというのもあった。
特にひどいのは、ネズミを使った拷問だった。
被告人のむきだしの腹の上で、ネズミを山盛りにした大皿をひっくり返し、皿に火をつける。
すると、ネズミはパニック状態となり、被告人の腹の中に逃げ込もうと、穴を掘るのである。
それでも、この苦痛に耐え、自白をしなかった者は、生きたまま火あぶりにされた。
集団で火刑に処されることも多く、それを「アウト・ダフェ」(auto-dafe)と呼んだ。

>>451 >>452
キリスト教罵倒コピペも結構ですが・・・
ある種の宗教を信じた狂信者が跳梁したことと、その宗教が凶悪であることは
必ずしもイコールではありません。
異端審問官が跋扈した時代があったのは確かに事実ですが、まさかそれをもって
キリスト教が悪の宗教と断ずるほど、貴方が単純な人だとは思えません。
マザーテレサもマクシミリアン・コルベ神父もキリスト教徒ですし、そもそも
異端審問の如きは中世の誤りとして、ローマの教皇庁自体が反省している面
でもあります。
そのあたりも今度ぜひ書き込みしていただけるとキリスト教徒としては
非常に救われるのですが。
よろしくお願いします。

もう悩み無用　あなたの神きっと栄えてくる
信じて喜び抱きしめて　リーブワンダフル
悩み無用　運命変わるほど甦る
自分の　黒神で〜
ＮＯ　ＭＯＲＥ　悩み無用
リーブ　イズ　ワンダフル

>>452
マザーテレサが教皇庁がとか言うのはいかがなものかと。
そんな擁護方法をとらにゃいかん程度のものなのか？

キリスト教的に人はどうあるべきなのさ。
少しは深いところを見せて欲しいもんだね。

個人的には信仰に固執しすぎに見えますな。クリさん達は。
もっと現実的にどう還元されるのかを言わないと
一般人は「アフォか？」としか思わないという気がするが。

アナタハ　カミヲ　シンジマスカァ　？

これと同レベル。そら受け入れられんわいな。

>>454
キリスト教的に人はどうあるべきか、ですか。
「力の限り、思いの限り、神を愛せよ。そして貴方の隣人を貴方と同じ
ように愛せよ」
というのが、キリストが説いた教えの根本です。
黄金律といわれてますが。

>>455
マジレスさせてもらうとそれは信者間では通じる話だとは思う。
しかし「神」と言った時点で引く人はかなり現実的には多いとも思う。
だから「もっと現実的にどう還元されるのか」を説く必要があると考えてます。
それは信者にも良い結果をもたらすと思うのですがね。

「神を愛する」とはどういう生き方なのか？

個人的には信仰はきっかけであり本質では無いと思う。
ここを考えないと信仰に拠る精神的苦痛を生じる可能性も
無きにしも非ずかと。

>>456
そうかもしれません。
「神」という言葉になんとなく違和感を覚える人は日本人には少なくない、
と思います。
故　遠藤周作氏は「神って言葉が嫌なら、「自然」とでも言い直したら
ええんや」と言っておられました。
神の本質とは存在ではなく、ある種の力の働きである、というのがその
理由だそうですが。
常に目の前に、灰皿がそこにあるように「あそこに神がいる」とその存在を
見つけられるものではないでしょう。後ろの方から、いろんな人を通して、
目に見えない力で人生を導いていく力、それこそが神である、と遠藤氏は
繰り返し述べています。
だとすると、「神を愛する」生き方というのを極論すれば
「自分を取り巻く環境や自然を敬う、あるいは感謝して生きる」
ということになるのかもしれません。
もちろんこの考えがキリスト教会にとって普遍的なものではありませんが。

>>456,457
横レス失礼。
ヘブル11から後ろに、アベルから始まる信仰の人に付いての記述があります。
神を愛する人の生活については、ここから考えることができるかもしれませんね。
どうでもいいけど、ここ読むと涙が出てしまうんですよ(;_;)私は。

考えてみれば、エリヤは、もう沢山です、死にたい、とまで言ったことが
ありしたし、エレミヤも、神について語るのはもう止めよう、言ったことが
ありました。
イエスでさえゲッセマネで、涙のうちに神に祈りました。

>>457
うむうむ。私的にはそうした解釈のほうがはるかに好意的に感じますね。
主観の問題でしょうけども。

ここからは相容れない部分になるでしょうが、感謝する対象は
宗教の言うような「神」ではないというのが私の考えです。

もっと言えば神とは良き方向へ導く為の「概念の一つ」と捉えています。

人知を超えた理、法を「神と呼んできた」というならばまぁ理解できます。
このスレでさんざ述べられたことですが・・・

　＞＞故　遠藤周作氏は「神って言葉が嫌なら、「自然」とでも言い直したら
ええんや」と言っておられました。


　そんなの自身クリスチャンである遠藤氏がいっても説得力ないわな。

　マルクスは自然、自然といっているが遠藤氏にじゃあ”その自然とは
　マルクスのいう自然の事ですか？”と聞きたいな（笑、

>>452 異端審問の如きは中世の誤りとして、ローマの教皇庁自体が反省している面でもあります。

中世の誤り？
ｵｲｵｲ、中世の聖霊様は、
正しく働かなかったのかい？ﾜﾗ

>>462
聖霊の問題ではなく､受け取る人間の問題でしょう。
教会が行ってきたことを､すべて正当化するのは､間違っている。
悔い改めるべきことは悔い改めないと。

>>459 イエスでさえゲッセマネで、涙のうちに神に祈りました。

私はゲッセマネで祈ったことなどありませんが、なにか。

>>464
ぜんぶ私の作り話でーす♪

>>463
受け取る人間の問題ではなく、聖霊の問題でしょう。

>>466
ﾊﾟﾁﾝとスイッチを切り替えるように、都合が悪くなると人間のせいにする。ﾜﾗ

>>467
ﾍｯﾍｯﾍ、こっちも商売ですんでね。ﾍｯﾍｯﾍﾍﾍ…

人間のクズの集まるスレッドはここですか？

>>469
自慢ぢゃないすが、あたしだって立派な人間のクズでして。ﾍｯﾍｯﾍﾍﾍ…

疑いながら読む、というのが聖書の正しい読み方です。

えぐるように読んで下さい。

>>471 >>472
奇跡の解釈は？

神がいてもいいじゃないか。
神がいるとまずい事があるの？

>>474
いいとか悪いとかはテーマになっていませんが、なにか。

>>473
　信仰が足りないので水の上は歩けないし、死人を蘇らせる
こともできません。

　＞＞神がいてもいいじゃないか。
神がいるとまずい事があるの？

　この人はこの前もこんなメッセージを書いたのだが、４７５さんが
おっしゃっているようにそもそもいいとか悪いとかが問題になっていない。

　”いいよ”といってもらいたいのだろうか？

　答えは、”いると思うんなら、そう思えば？いないと思う人もいるんだから
”だよな。

　結局”いい”といってもらいたくて、つまり神がいる事自体を広めようと
してそうやっているのだな。これも実在証明うんぬんの話ではない。

　というか聖書を読む事自体価値があるのかそこらへんを疑い
ながら読むのが正しいと思われ。

>>476
信仰は足りてますが、水の上は歩けないし、死人を蘇らせる
こともできません。

>>476
>>479
何度も言っているように、キリストの奇跡はすべて私の「作り話」です。

聖書演義

俺を崇めろ

>>480は、私の偽物です。

>>479
ブードゥー教の方ですか？

>>483
偽者呼ばわりされている私が、実は本家です♪

もう面倒だからさぁ、間をとって神は死んだって事にしとこうぜ。
存在していたが今は存在していない、と言う事で。

だめ？

>>483 >>485
お前たちはどっちも偽者だ。本物はオレ。

>>487
本物は､とっくの昔に死んでるって・・・

>>486
オイオイ、頃さないでくれよ．．．

>>461
もちろん遠藤周作さんはクリスチャンですから、「人生に働きかけるある種の力」
をキリスト教の神である、と信じておられたでしょう。
しかし、神への信仰においてキリスト教だけが絶対に正しいなどと思っていなかったのは
彼の著作を読めばわかることです。
マルクスの言う自然と同じものですか？と聞かれたならきっと
「そうかも知れんね。でもその中にも神の働きがあるよ（ニヤリ）」と答えたのでは
ないかな、と思います。
クリスチャンと一口に言っても人によって神へのアプローチの方法は異なっております。
それは人によって性格がそれぞれ違うことと同様です。
晩年の遠藤氏はキリストを汎神論的な形で捉えておられたようです。
つまり神の働きはそれこそ森羅万象の中に存在し、人の一生にかかわりをもって
くるのだ、という考え方です。
これはこれで一つの見識でしょう。もちろん前述の通り、この考え方が日本の
キリスト教の多数派意見というわけではありませんが。

ときに、神様はいないと思うけど、天国や地獄の存在や死後の世界が存在すると
思っている人も多いのでは？
「無神論者でも死後の世界は不安です。」という方もおりますので。

天国＝ｾｸｰｽ中
地獄＝ｵﾅｰﾆしてティッシュが見つからないとき
死後の世界＝ｾｸｰｽ出来ないければ意味無し

この時間帯はキリスト系スレがよく上がるな・・・

神はあなたでもあります。

　　　>>1

　　　＞神はいません、絶対に！

　　　どうもそうみたいね...

>>492
う〜ん、リス君はなんだかなぁ〜。　(^^♪
「わたしは言う、あなた方は神々である。」

まぁ、「いないと言うなら証拠をみせよ。」と「存在の証拠は？」の応酬な訳だが。
はっきりいって存在を誰にでも納得できるものを発見したらノーベル賞物ですよ。
それ以前に神様から怒られますね。きっと。
「わしは姿を隠し、気配を隠して誰が信じるかを見届けているのだ」と。

レスはいいです。　電波なので。　失礼！

俺はいるけどな。
だが、信じようと信じまいと、平等に取り扱うからどっちでもいっしょだよ。マジで。

神がいるとかいないとか言ってる時点で精神異常者

＞＞498
うぉ、バズワード君、こんなとこまで。なにやってんの？

それはいいから俺に布施するづら。

>>499
バズワードにこっぴどくやられたヤツもあちこち出てくんな。
既にバズワード異常のウザさだぞ。

>>499
異常者扱いされて悔しかったのは分かるけど、
だからってあなたが荒らしになっても許されるとでも思ってるの？

神はいないと思ってる精神異常者のスレはここですか？

>>503
あなたが精神異常者第一号ですが何か？

はい　そうです

精神異常者は自分が神とか教祖になるだす

いくら話し聞いても神さん見えないよ
お酒飲んでるほうがいいね
こっちはほんとに来て欲しくてまちこがれてるんだから

居ると言う人には居る。
居ないと言う人には居ない。

〜終〜

いるじゃん

>>507
つまり概念上の存在って事じゃん。

神はいったっていいんだよ。
宗教もあってもいいんだよ。
おかしな宗教は困るけど。
どうして､神がいないことに拘るんだろ？
神がいないって事は､誰も証明できないんだから。

>>501,502
？さらにそのバズワード叩き君に粘着しているあなたは何？

煽りに反応する奴に反応する奴、さらにそれに反応する奴、うざい輪が永遠に続くのだ。
それもまたよし。

>>512
そうだね。
>>510
自己矛盾かい。

神はいます、絶対に！

>>514
お互い根拠を
自分成りでもいいから示して頂きたい。

514さんていいですね（笑）。
それにしても根拠を示すなんて無理なんじゃないですか。
僕も神はいるとは思うけど。

>516
神ってなんですか？

>>517
神様は絶対的な存在で、人類の父です。すべての人をこよなく愛し、御許に呼んでおられます。
永遠にお変わりなく、死にません。

>518
人類に父なんていない。
よって神はいない。

>>518
ヒトが真面目に質問してるのに、こういうふざけた答えしかしないから宗教は毛嫌いされるんだよ

神とは人の心の中にある良心です。
それは非常に純粋な意識であり、人の知性を向上させるものです。

神がいつどこでどういう肉体を持つのかは、完全に神の意志によります。
そして、神の姿を見ることができるのは、神に選ばれた者だけです。
神がすべての人の運命を支配しているからです。

>521
神が人の心の中にある良心なら、「良心」と呼べばよい。
「神」と呼ぶ必要はない。
無用な混乱を生むだけ。
神とかいう言葉をつかうヤツは他人に対して理解させてあげようと
いう良心がないことになる。

>522
>517 神って何？
の答えにはなってない。
522みたいなことを言うからには神がなんなのか知っていると思うけど、
なんで517に答えないの？

>>518
>>521-522
完全に洗脳されてるなぁ。

>>523
良心は神の一部であって、その全貌ではありません。
心が消滅すれば、良心はなくなってしまいますが、神はそうではありませんから。
それでも、心を持つ人間においては、神は良心です。
そう表現するのが的確です。混乱するのだとしたら、理解が足りないからです。

神という概念に抵抗がないと、人類に残された大量の
精神的知的遺産のデータ・ベースに直接アクセスでき
るので便利であります。

＞＞526
そうでしたか、いやはや、心、うーん素晴らしい。
神は、あ、そうでしたか、それは凄いことです。まいりました。ええ。
生きててよかったーって、そんな感じですかア？

>>526
「神とは人の心の中にある良心です。」
って言い切っているじゃねーかよ。
「良心は神の一部であって、・・・」
なんで言っていることがコロコロ変わるの？挙句、
「混乱するのだとしたら、理解が足りないからです。」
ですか。あなたの言葉の内容ではなく、あなたの態度から
神とは、というものが理解できました。

神とは、人同士を争わせて、人が人を罵倒するための道具、
ってことですね。
そりゃ、神は存在しますよ。間違いなく。

>>527
アホでも解るレスつけて。
どういう意味？

>>529
人類の歴史を見てもわかるだろ。
神とは人間の悪意のこと。

>>531
お前、間違いなく神だよ。

神の名のもとに中東を爆撃するアメリカ

>>525
×　「完全に洗脳されてるなぁ。」
○　「完全に洗脳しているなぁ。」

ただ乗りする日本

おい。信者。良く見ろ。なぜ、
life.2ch.net/psy/index.html
なのか。

もっと詳しくいうと、なぜreligion（宗教）のrelをとって
life.2ch.net/rel/index.html
とせずにpsyという3文字が使われているか？
psyはな、psychopathのpsyなんだよ。
意味は自分で辞書引いてみろ。

>>529
私は平和なのは嫌いでね。
「神」という言葉は愚痴な人間を攻撃するための道具。
そう思っていただいてかまいません。

で、神ってなんなのでしょう？
良心って言ったり、違うって言ったり、人類の父って言ったり。
結局なに？

>>528
私は「生きててよかった」って思いたいために神について知ろうとしてきたわけではありません。
また、「生きててよかった」と思わせたいためにここで神を語っているわけでもありません。
悪意と虚偽を滅ぼすために、神を知りたいと願い、ここで語っています。

神とか宗教っていうのが、悪意と虚偽の塊ですがなにか？

人によく説明できないのは理解していないからです。
理解した「フリ」はやめましょう。

>>536
宗教はreligion。これは良し。
psyはpsychology心理学、心理という意味もあるけど
psychopathつまり精神病質者、やpsycho＝基地外、の意味が強い。
単純に心あるいは精神というならspritsやmind、mental、などの言葉が使われる。

つまり一般的に宗教および信者は基地外と思われているんだよ。

>>538
神は完全な存在であって、目に見えるものと目に見えないものの一切を創造したもの。
真・善・美であり、慈愛と英知に満ちたもの。
正義によって悪を滅ぼし、宇宙のバランスを保つもの。
あらゆる相対性を超えた絶対者であり、超感覚的なもの。
その魅力によって人々を狂喜させるもの。
何ものにも縛られず、完全に自由であり独立しているもの。
完全な知識を備え、すべての魂の意識と無意識を把握するもの。
・・・・・・・

　　　人間は神の操り人形か…

>>540
光は闇の中にあってこそ、その輝きを増します。
闇がなくなれば、光もまたなくなるのです。
だから、光は自らの輝きを増すために、闇を惹きつけようとします。
強い光であればあるほど、強力な闇を惹きつけ、光と闇は混ざりあい幻想が生じます。
それが宗教であり、また、この宇宙でもあります。

>>543
自分が洗脳されているかも？って本気で疑ったことありますか？

545 つまり、宗教は闇

光＝科学
闇＝宗教
か。納得。

　　す べ て は 神 の 栄 光 の た め に

>>546
自分が洗脳されているかもと思ったことはない。
なぜなら、「自分」は脳ではないから。

なんかだんだん強烈に屁理屈臭が・・・　

>>550
ああ。そうですね。
とりあえず明日になったら、まず近くの総合病院に行って
受け付けで全く同じことを言ってみてください。
後は受け付けの人が連れて行ってくれるはずなので大丈夫です。

失笑

おい。信者。良く見ろ。なぜ、
life.2ch.net/psy/index.html
なのか。

もっと詳しくいうと、なぜreligion（宗教）のrelをとって
life.2ch.net/rel/index.html
とせずにpsyという3文字が使われているか？
psyはな、psychopathのpsyなんだよ。
意味は自分で辞書引いてみろ。

おい。信者。良く見ろ。なぜ、
life.2ch.net/psy/index.html
なのか。

もっと詳しくいうと、なぜreligion（宗教）のrelをとって
life.2ch.net/rel/index.html
とせずにpsyという3文字が使われているか？
psyはな、parapsychologyのpsyなんだよ。
意味は自分で辞書引いてみろ。

parapsychologyも電波ですが・・・・・・・・

なんだかんだ言って信者は精神異常者だからなぁ・・・

>>1
あんたが存在すること自体が神の存在証明だよ。
もっとも悪の存在の証明でもあるが…
でも二元論の証明にはならいない。
悪の根源を調べてみたら…
わかんないかな？

「心と宗教」だから、psychoでいいんじゃない？ばか。

558は鋭いこと言ったね。

鋭い人は宇宙や感情について突き詰めるだけで、神の存在が、科学的に納得
できるんだよ。

ん？何？論理に飛躍があるって？あったって、かまわないよ。
考えたすえの結論なら。納得できた場合、それが真実である可能性は高い。

無神論者は、目に見えなかったり、体験できないだけで、
神の存在を否定するから、ばかだね。
おそらく、考えるとするならば、狂信者をみて、思考をめぐらすんだろうね。

存在の否定はいいことでしょう。そこから考える。
否定しない方々は、ソレで終わる。

神は存在します

　　　さーて、今日も　　　　　　　　　＿＿＿　;;''"´"'''::;:,,,＿＿＿＿＿＿
　　２Chで暴れるか♪　　　　　　　　∩＿∩(⌒　　　　,,;;;;´"''　'―――‐―
　　∧__∧　　　　　　　　　　　　 　＿（∀・　　）´''::;;;;::'''"´＿＿__＿＿＿＿
　　(｀Д´ )　ﾌｯﾌｯﾌ　　　　　　　(＿＿＿　　　　＝　―――‐――――
　　（ >>1 ）　　　　　　　　　　　　　　（￣＿　-―￣￣ ―‐―――‐――
　　 （__（__）　　　　　　　　　　　　　　（_＿）　＼　＝＿＿＿＿＿___＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_三≡=―――‐――――


　　　　＿　＿　 ＿ ＿　　＿＿＿__ ＿ ＿　　　　　　　　＿ 　 ＿　＿
　　　/　/　|　|　|　| |　|　/＿＿ 　/ |　| |　|　　　 くヽ　 /　/　 |　|　|　|
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ｷﾞｬｧｧｧｰｰｰｰｰ!!!!　　＼从从//／／／
　　　　　　　　　　　>>1 ;;''"´"'''::;:,　　　∩＿∩　三≡＝―
　　　　　　∴：:・;:(;｡Дﾟ(;;((⌒,,;;;;´"''　'（∀・　　）　三≡＝―
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　　　　　　　￣　＝　　／W W＼＼＼　く　く'ﾐ_／　三≡＝―
　　　　　　　　　　　（__（__） 　　　　　　　（＿_）　＼ ＼　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿）　三≡＝―

>>559
あんたちゃんと考えてもの言ってんのかよ。
目に見えない、体験出来ないから「神」という概念に行き着くんじゃねえか。
突詰めて科学的に論証出来たら、「神」と言う概念を持ち出す必要はねえんだよ。

>>559
真のバカだな。
「考えたすえの結論なら。納得できた場合、それが真実である可能性は高い。」
あらゆる妄想は真実である、か？
お前
「俺の言っていることは正しい。なぜならおれの言うことは正しいからだ。」
って精神異常者が言って信用されると思っているのか？

>>564
そんなこと書くからpsychopathとか言われるんだよ・・・・・・・・

激しく間違った。
>>559
そんなこと書くからpsychopathとか言われるんだよ・・・・・・・・
こっちが正しい。

>>525　>>519　>>520
出てきたものに文句をつけることしかできないの？
あなた方の考えを示してみよ。
「いません」
「洗脳」だけなら小学生でも言えます。
科学的根拠で非存在を述べよ。
小学生でないなら誰か一人とタイマンキボンヌだが。

神め！氏ね！氏ね〜！チネ〜！

>>568
神が死んだら、お前も生きておれんぞ。

>>567
「私は神はいないと思う。その理由は神の存在が感覚上認められないからだ。」
と言われた場合、上の意見は主観的で何の根拠も無いのは事実だが、
もし実際に居ない場合、その存在または非存在の根拠を述べるのは不可能である。
だから神の存在について議論する場合その存在の根拠を論証する方が優先されるべき事項だと私は思う。

つまり「神は存在しない」と言う発言があるのだから、それに対して反駁するなら「神が存在」する根拠をまず論証して頂きたい。
こちらばかりが求める形になるのは申し訳無いが、そもそも議論はどちらかが論拠を述べなければ始まらない。
と言う訳なので、出来ればまず神が存在する論拠を示して貰えないだろうか？
もちろん君の言う様に科学的根拠で宜しくお願いします。
あ、あと私は時間的にそんなに余裕が無いので、タイマンは出来無いと思われます。あらかじめ言っておきます。

>>570
私もひまじゃないんで、飛び飛びタイマンにしましょ。
あとで、ゴングならします。
コテハンよろしく。

私の父は老人性痴呆症を患って死にかかってますが、なにか。

私の息子は嘘つきです。

あっちこっちの教会の牧師だって皆嘘つきですが、なにか。

>>574
その根拠は？

>>575
自分で考えなさい。

>>576
自分で考えても、あっちこっちの教会の牧師が皆嘘つきだとは思えないので、聞いているのですが？？？

牧師は嘘つきじゃないよ。
嘘を本気で信じているいい人なんだよ。

>>570　　飛び飛びタイマン開始！
"もし実際に居ない場合、その存在または非存在の根拠を述べるのは不可能である。"
はないでしょう？

このスレのタイトルが「神はいません」なんだから、そっちから理由を述べよ。
出てきたものにケチつけるのは毎度のことで、こっちは飽きてます。
できなければKO負けですよ。

>>578
昔話です。
ある島に、「神社の狛犬の目が赤く染まったら、島が沈む」という言い伝えがありました。
あるとき、二人の盗賊がこの島に来て、言い伝えを聞きました。
二人は、ある夜こっそりと神社に行って、狛犬の目を赤く塗りました。
翌朝島民たちはそれを見て、恐れをなして全員島を離れました。
盗賊たちは喜んで、島にあるすべてのものを、自分のものにしました。
ところがその次の日。大地震と津波とが襲ってきて、
島は海の中に沈んでしまったのです。

言い伝えを信じた人と、それを利用して悪事をたくらんだ人のお話。

>>580
その話にゃ、ちゃんと続きがある。
海の中へ沈んだ盗賊は、大きな海亀に助けられて
竜宮城へ行くんだ。そこで、不老不死の世にも美しい乙姫様と
セクース三昧の楽しい人生を送りました。
目出度し。目出度し。

>>581
言い伝えを利用して悪事を働いたものが、幸せな人生送りました、というお話？

>>567
じゃ、神って何？

　　 　∧＿∧
　　 （,,　・∀・）神を騙ってるんじゃねーよ！
　と⌒ 　 　 て)从,;　 ∧∧　　ｼｨｨｨｨ!
　　 （　　______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴←キリスト
　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつ っ
　　　 レ'　　　　　　Ｏ ;:':/　
　　　　　　　 　　　　''(ノ

>>579
レスがだいぶ遅くなって申し訳無い。

そっちから理由を述べよとの事ですが、私の議論に関する言い分は>>570の通りです。
それと誤解されては困るので最初に言っておくと、私は「神はいません」とは言っていません。
あくまで神の存在に関して議論するなら>>570の様な形であるべきだと言っただけです。
とは言っても一応今回は反定立的な立場を取らせて貰うつもりでしたが、
失礼を承知で言わせて頂くと、質問に真摯に答える気が無い様な不毛な議論を行うのは遠慮したいので、
こちらとしてはまずそちらに答えて頂きたく願います。毎度の事と言われても私は始めてここで議論しますので。

しかしそちらがそう仰るなら、とりあえず理由は「私は神はいないと思う。その理由は神の存在が感覚上認められないからだ。」 これにしましょう。
この厳密には無根拠では無いが、実際の所無根拠だと一瞥されるこの理由に対して「存在する」と豪語する側からの反論を求めます。

>>570さんへ
神を信じている人は、存在の根拠が論理的に確証されたから、信じているわけではないよ。
むしろ、「感覚的、主観的に神の存在を信じる」というのが、本当だと思う。
そういう意味では、感覚的にその存在が確かめられないので、存在しないとするのと、同じではないだろうか。
それから、「もし実際に居ない場合」といっておられるが、
信じるものにとって、同じ論理で進めると、「もし存在する場合」と仮定して、話を進めることも可能。
つまり、神の存在について話をするのなら、どちらも主観的な見解であることを前提として、
話をした方がよろしいのではないかと思います。

>>586
その意見には納得しますが、私見ではありますが恐らくクリさんはそう言う形での議論を望んでいる訳では無い様に思えます。
それともし神が実際に存在した場合、存在しない場合と違い存在するが故にその根拠を提示出来る筈です。
語りえないものを語るのは主観で終わりますが、語りえるものを語るのは主観では終わらない筈です。

　　 　∧＿∧
　　 （,,　・∀・）
　と⌒ 　 　 て)从,;　 ∧∧　　ｼｨｨｨｨ!
　　 （　　______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴←リス（無信仰） ◆sOCFjbD/Jw
　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつ っ
　　　 レ'　　　　　　Ｏ ;:':/　
　　　　　　　 　　　　''(ノ

さて、どうしたもんかな？

この抑えがたい怒りを、どうにかしていただけませんか？　リスさん？

リスさん？

>>590
気持ちはわかる。だが、どうしようもあるまい。
お祈りして、寝よう。

ただのヘタレですか？

腹は立つだろうが、その怒りはリスには届くまい。
むしろ、自らの胃に穴をあけることになるだけだ。
聖書を読んで、お祈りをして、寝よう。

俺は我慢してる方がストレスたまるんだけど、まぁ、いいやｗ
土下座して謝りたけりゃ、いつでも大歓迎！

Mr.570　どうも、私のタイマン相手では役が過ぎますね。
わたしはもっとDQNなやつかと思いましたから。

さて、問いかけがありましたので、また私から意見を述べるわけですが。。。
あなたは科学万能主義者なのですか？　
科学や感覚でつかめないから居ないと言うには「未知の大陸」以前の人類と変わらないですね。

もひとつ。
あなたの持っている感情はどこから来るのか？
感情は霊からくるものと存じます。神は霊です。
死後の世界を信じながら神は居ないとおっしゃるはまるでDQN。
霊を定量的に捕らえる技術はありません。

とりあえず一発目のレス。。

>>596
その前に「神」をちゃんと定義してよ。
神の言葉の解釈にズレがあっては議論にはならない。

気になったので質問。
「霊を定量的に捕らえる技術はありません。」
じゃ、誰が最初に霊を認識したの？

>>596

明日朝目がさめたら最寄りの総合病院に行って、受け付けで
>感情は霊からくるものと存じます。神は霊です。
と言ってみてください。

>>597 >>598
タイマン相手じゃないから知らない。　(^_^)

>>599
了解。
やはり精神異常者だということがはっきり分かりました。
未定義なまま永遠に続けてください。
霊から来る感情とやらで、霊の声が聞こえたとかいって
小学校に包丁持って乗り込んだりしないでくださいね。

未定義なら議論の意味がないので抜けます。
いーちぬーけったっ

>>600　げっとおめでとうさん。
こういう人が一番他人に迷惑掛けてるんだよネェ。
あ、２ｃｈでガス抜きしてるから大丈夫なのか。

>>599
完全に電波だな。
>>597 >>598がタイマン相手だとどうして分かる？
お前の妄想という可能性はないのか？

　もし全人類が”神はいる”と皆信じた時点で誰も神について考えない。
よって神はいないことを前提に成り立っている。

　もし全人類が神はいないと考えた場合誰も神について考えない。
よって神がいないということは当たり前だがいることを前提に成り立っている。

　君達がこうして話し合えるのも、それが不確かだから言葉にできるのだ。

　不確かなのだ、神というのは。ならはその本質は何かととわれれば答えられない
というしかないだろう。いるとかいないとか断定するな。

>>601
自分は全く回りに迷惑をかけていないとでも思ってる？
あるいはあまり迷惑かけていないとか？
むしろそういうヤツの方が迷惑かけていると思わないか？

>>603　クリスチャンですか？
＞ならはその本質は何かととわれれば答えられない
＞というしかないだろう。

一言で表すなら　　「神は愛です。」

>>605
はい。じゃ、神は愛で、愛はこの世にあるってことで
神はいるということで終了。

　それでもいいですよ。ではこれから愛としましょう。それなら普遍的だ。
キリストによって媒介される必要もないし、共産主義にも共通する。
　God,　Deity,　神、Gott, Вог, それぞれ呼称を変えましょう。
　
　Love, 愛、Любовб　等々

神は居ません、絶対に！の「絶対に！」というのが、良いね。
なんか、ばかっぽくて、いい。

神＝愛
だと思う人は議論に参加する必要ないね。

　＞＞６０６

　というかそれをいったら愛はないという人も出てくる。

まぁ、突き放すのも失礼すぎるから。。。
神の定義について。。。。。

こどもカトリック要理から
・真の神様は天地の主、創造主であって人間の情け深いお父上であります。
・神様は形がありませんから、目に見えるものではありません。
・霊であるから神様には形はありません。
・霊には形はありませんが、知恵と心があって生きたものであります。
・神様はできていたものではありません。始めの無い方であります。
・また、終わりもありません。
・神様は永遠です。
・神様はどこにでもいらっしゃいますから私たちはどこへ行っても神様の御前にいることを忘れてはいけません。

神を見た人なんていないのだから、信じてる人に‘いない’って言ったり
信じてない人に‘いる’って言うこと自体ナンセンス！
人それぞれじゃよ。

　愛なのであれば教会なんか要りません。ただちにぶち壊しましょう。
愛はそこらにあるべきなのであり、塔をたてるものではありません。

　また死後の世界についても愛は語れません。やめましょう。

神は愛じゃないよ。
愛は神のほんの一部分に過ぎないよ。
神はすべてだよ。
そう考えると、神は居ないのと一緒だよ。
だから、どっちでもいいんだよ。

>>610
はいはい。
神＝愛で、この世には愛がないから神はいないという人がいるかもしれないというのね。

>>612　ご名答！
いまだかつて神を見たものはいない。
神の一人子、主イエスを見た人は神に会った人である。

　>>615

　そうその通り。神＝愛と仮定すれば。当たり前のことだけど。

>>611
>神の定義について。。。。。

あのさ。これって定義じゃなくて、属性っていうんだよ。
クリって仕事何やってるの？
そんなんで働けてるか？

　そうか誰もみたことがないのであれば誰もしゃべれぬはずだな。
人間見たことがないものはしゃべれないはずである。聞いたにしても
みた人はいるはずである。ではしゃべらないのが一番懸命と思う。

>>614
たしかに、神が存在のすべてなら、信じようが信じまいがどっちでもいい。
神＝世界のすべてということは、神＝いないということに等しい。

>>620
>神＝世界のすべてということは、神＝いないということに等しい。
神＝世界のすべて、だとすると「神はいる」という言葉自体が
日本語の使い方間違ってる。

>>559
君はいい感性を持っている！
バカは死んでも神の存在はわからない。
ニーチェは「神は死んだ」と言ったが、
死は生を前提とする言葉であり、ニーチェは
かつて神を信じていたが、世の中の不条理に対して
納得できる答えが出せず、「えーい面倒くさい、
神は死んだことにしよう」と言ったまでで、
それは彼の都合で言ったまで、神の絶対性とは
関係ない。

ここのスレタイからすると、神は絶対にいない、と盲信する連中が、無心教について熱く語るスレのはずだ。
無心教以外の連中は荒らしとみなす。

　例えば空気を考えてみればわかりやすいかな。

　あまりにも当たり前に存在するが故に存在しないに等しい。
それを極限まで押し進める（なぜならば空気はなくなれば実際
人間はありがたみを感じるから、しかし神はそういうモノでは
ない）、といる＝いないとなり、実際その矛盾こそが神となる。

>>618
仕事はあります。
一応。

>>621
意味は通じるだろ？
通じればどうでも良い。

　＞＞納得できる答えが出せず、「えーい面倒くさい、
神は死んだことにしよう」と言ったまでで

　あー、読んでない証拠だね（笑

神はいらっしゃるよ、それを否定すれば悪魔が寄ってくる。
今は何も無いからといって神を否定するのは、あまりよろしくない

信者は信者同士で庇い合うけど、
科学者は科学者同士で互いの間違いを指摘し合い直していく。

もし真理というものが、誰にとっても正しい事実であるとするなら、
どちらが真理に近づけるかは目に見えている。

>神はいらっしゃるよ、それを否定すれば悪魔が寄ってくる。
また、釣れた。
入れ食いだなこりゃ（ｗ

ちょっと休憩で。

私の場合は信仰をベースに語っているわけで、
たとえば学会のご本尊は存在するか？とか、お地蔵さんにはご利益があるか？
とかいう話になると別次元だわな。
わたしの語る神様はキリスト教の神様であることを断っておくことを忘れていた。

　そうなのか？科学は”これを解決すれば真実がわかる”という信仰
に基づいている。実際西欧の科学の歴史とは神の摂理を知ろうとする歴史と
もいえる。

　ドストエフスキーは言う、科学は西欧のキリスト教がもたらしたもの
ともいえる。なら神と悪魔はどう違うのだろう。それは彼の著作に十分
あらわれちている。しばしば悪魔と神の子の境がつかないのが彼の
著作の特徴である。

>>632
｛
実際西欧の科学の歴史とは神の摂理を知ろうとする歴史と
もいえる。
｝
禿同でやんすね。

>>632
>実際西欧の科学の歴史とは神の摂理を知ろうとする歴史ともいえる。
神の摂理を知ろうと「間違いを指摘しあった」んだろ？
それは科学だろ。

神を信じているものには、そういうのって心のよりどころなのよ！　
だから、無神論者諸君！!　
あんまり、現実を突きつけないで；；

　>>633

　さらにいえば、それは搾取の歴史ともいえる。それを指摘したのが
マルクスであった。自然を分解する行為＝科学と自然の無限大の搾取
（＝富への絶対的な信仰）。中世の僧侶階級の金銭欲はものすごかった。
それは労働によるこの世からの解脱という疎外された信仰と、金銭は
全てのものを救う（実際貯蓄という言葉=SAVEは神の救い=SAVEと
同じ言葉である）という疎外の概念と緊密に結びついている。

>>636
｛
SAVEは神の救い=SAVEと
同じ言葉である
｝
やはり名言ですね。

>>637
ブレースやめて

>>635
俺にとっては神を信じることは苦難の道を歩むことだ。
偽善者は逝ってよし。

>>639
君にとっては苦難の道に見えても、
多くの信仰者は救いを求めて信仰するんだよ。
多くの人間にとって現実こそ苦難の道。
信仰は救い。
信じることこそが信仰なんだよ。

苦難の道を歩むものが、今現在、
ネットなんかしてるわけないっつ〜の！
勘違い君!!

　間違いを指摘すること=会話=DIATECT　
　弁証法=DIALECTIC

　古来西欧では弁証法とは神の真理を知ろうとする手段であった。
　それは対話形式が用いられた。（ある命題に対する（Aが提唱）
　否定（Bのカウンタ-）の否定（第3項））。

　間違いを指摘するという行為にも実際は神的なものへの到達という
　ものがあるように思う。真に神を信じきってしまったものは
　人と話さない。（昔無言の行というものがあった）

>>642
で？

>>639
それを主張するのはかなりダサい・・・

>>639
主とともに十字架を背負い人生を歩むも良し、笑って主とともに生きるも良し。
信仰はそれそのものが主との一致であるから。。。

さて、眠くなったので落ちます。
いろいろとお付き合い戴いた方々に神からの豊かな恵みが信じるものにも信じないものにもありますように。

>>646
そんな、神を信じているあなたに豊かなめぐみが!!

639 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/05 00:08
>>635
俺にとっては神を信じることは苦難の道を歩むことだ。
偽善者は逝ってよし。

すごいなあんた。何の神を信じてのこと？

>>647
と思ったら新興宗教に詐欺られたりしてな（ｗ

いいじゃん、神が居てもいなくても、どっちでも。
みんな仲良くしなよ。

あなた自身の思う神様だから、他人には
認めてもらえないのよ。
あなた自身、人から教えてもらった知識でしかないから・・
（抽象的じゃなく具体的に神を語れる？）
主張はいいけど、肯定はダメダメ！
あなたの、心の中だけでいいでしょ。

　>>で？

　ということであるが、結局わからないものは黙るより他ないと
思う。以上。

俺がお前たちに言ってやる！
俺たちが神を殺したのだ！
お前らと俺がだ！
俺たちはみな神の殺害者なのだ！

だが、どうしてそんなことができたのだ？
地球を太陽から切り離すようなことをどうしてやってしまったのか？
我々はどっちへ動いているのか？
我々は無限の虚無の中をさ迷って行くのではないか？
寒くなってきたのではないか？
絶えず夜が、ますます暗い夜がやって来るのではないか？
真昼間から提灯をつけなければならないのではないか？
神を埋葬する墓掘り人たちの騒ぎが聞こえてくるのではないか？
神の腐る匂いがするのではないか？

神は死んだ！神は死んだままだ…

>>653
1900年にトリノで亡くなられた神ﾊｹｰﾝ！！
( ^∀^)ﾉq□　ｳﾏｰｺｺｱｰﾄﾞｿﾞｰ
( ^∀^)ﾉq□　ｳﾏｰｺｰﾁｬｰﾄﾞｿﾞｰ

言挙げせず

私は >>559 です。
科学は、法則という真実を明らかにするだけである。
では、法則や物体やエネルギー存在の理由を考えたことはありますか？
感性に優れた方なら、考えただけで、神の存在を確信できるでしょう。

神の定義必要か？まず、

魂（＝霊）の定義「感情や思考の実体である心であり、一種の光エネルギー。
　　　　　　　　　この世では、肉体という物質に宿る。
　　　　　　　　　あの世では、心のレベルに応じて住む世界が違う。
　　　　　　　　　心のレベルは、光エネルギーの強さに依存する。」

神の定義「魂の指導者のこと。心のレベルは高く、この世の人間を指導する。
　　　　　神の存在は、お告げ、予言、天変地異、奇蹟、神秘体験など
　　　　　を通して確信することができる。」

こんなんでどうですか？

まず、「心の実体」→「感情の実体」→「本能の実体」を考えましょう。
「脳」は、複雑なハードディスクです。
コンピュータの電源が抜かれるときに、感情や本能プログラムでは
あの恐怖は表現できないですよ。（単に振動させればいい？）

定義できないものが神。

どんなもので構成されているかわからない世界。
どんな空間に存在しているかわからない世界。

何も否定できるような状態ではないと思う。

現状我々が取れる手段では認知できない、というだけかもしれんし。
もしそうだとしたら未来永劫このままであるとは限らない。
明日にでも現在の物理法則が覆されるような大発見があり、
そこから得られる技術から、我々が想像もつかない認知機構が発明されるかもしれない。
神の存在が確認されるか、生命の存在が消滅するか。
結末はこのどちらかだ。

>>656
どうやらとてつもない基地外が釣れたようだ・・・・
どうぞその調子で盛り上げてください。

このスレの神は559の予感

>>596
私は科学万能主義と言う訳では無いが、人の知覚しうる形での認識に拘ると言う点ではそうかも知れない。
それと意図的なのかどうかは私には定かではないが、論点がずれている。
>あなたの持っている感情はどこから来るのか？
>感情は霊からくるものと存じます。神は霊です。
>死後の世界を信じながら神は居ないとおっしゃるはまるでDQN。
>霊を定量的に捕らえる技術はありません。
これを私的に解釈すると、つまり結局として「神の存在はその信仰により存在する各個人(信仰するもの)のみが知覚しうる形に意図的に作り上げた概念」と言う事になる。
なぜなら、感情が霊からくるもの存じると答えているがそれの根拠が示されていない。
「自明」と言う訳ではあるまい？それなら神を否定するものは出てこない筈だ。

スレ内でいろいろ意見が出ているが、最初から神が語りえるものでは無いと言う事は承知の上の事。
元々私が神が存在しないと反駁したのは「神は存在する」と断定し、「存在せぬ」と主張する側に科学的根拠を求め、尚且つ存在する側は根拠を明示しないその態度に疑問を抱いたからだ。

私の個人的な意見を言えば、神とは原理的なエネルギー存在だと考える。
それは意思を持ち(意思を持つかどうかは人の認識しうるレベルから考えれば持たないものと認識されると考える)人を指導するものでは無く、
あくまで法則的に流動する、世界を動かす根本的なものだと私は考える(神が絶対の存在とするなら)。それは感覚的に人の知覚しうるものでは無いと考えられる。それ故に「神」と言う人の知覚しうる形としてその概念が生まれたのだろうと思う。
つまり結局は神の存在は否定しないが、宗教的に「神」と持ち上げられる概念は否定する。
いや厳密に言えば「神」も否定する。なぜなら私の考える「神」は、「神」と呼ぶ必要の無いものだからだ。

長くなったが、私的な結論としては「神」は信仰する対象でしか無いと言う事だ。
もしその実在の是非を問うなら、信仰を捨てる必要があると私は思う。
一方的で申し訳無いが、この形の議論だと弁証法的に不毛な気がするので続けても仕方が無いかもしれないな。

>>662
Mr.750　　もう少し噛み砕く必要がありましたね。
（誰にでも見える神様がいればこのスレ自体が存在しなかったわけですが。）
五感で感じられる神はいます。
神社や仏閣にて思う存分触って見てください。
神と思しき像や神として崇められている物品があります。
それが、あなたへの回答となります。

しかし、私は別の神様を紹介したいのであえて霊の話をしました。
五感で感じられる神、それは五感がそろってないと認識できない神と存じます。
人類すべての神であられるキリスト教の神様を感じることが可能な場所があります。
教会での兄弟との交わりです。感じたければ教会へお越しください。
そこには確かに神はいるとあなたが望む形で感じられるでしょう。

すべての物理を司っている存在がいないと逆に理屈に合わないと考えたことはありませんか？
ひとつの事象をとことんまで追い詰めて研究した結果、やはり未知の何かの意思（すでにあなたが認識しているものかも知れないが）が存在すると考えたほうが辻褄が合うと思ったことはありませんか？

心は見えませんが話相手の動揺はその表情から見て取れます。
神は見えませんが明らかに自分自身の人生に深くかかわっていることがわかります。
Mr.750、私はあなたがお幾つか知りませんが、それ相当の年齢であれば自分の人生に「もし」などなく、成るようにして成っている現状に気づくと思います。

>>662 の続き


では「私は神である」とあなたの目の前に一人の人物が現れ、あなたの望むところを行ったらその人はあなたの神になるのでしょうか？
その人と握手をし、その人のにおいを嗅ぎ会話すれば認識したということになりますが。

私はこのスレの皆さんが賢明な方であると認識しています。
「神はいません」は「神を探しているんですが？」という問いにもなるからです。

神様に会うのは打ちひしがれた人間です。
「神を連れて来て、見せろ」というようなスタイルでは決して見つけることはできません。
神は探して見つかるものです。向こうからやってくるものではありません。

＜エズラ書＞
8:56　彼らは自由を与えられていながら、いと高き方を侮り、律法を軽蔑し、その道を捨てたのである。
8:57　その上、彼らは義人を踏みにじった。
8:58　そして心の中で、神はいないと言った。こんなことをすれば死ぬと知っていながらである。
8:59　前もって話しておいたことがあなたたちを待ち受けているように、彼らには、用意された渇きと懲らしめが待ち構えている。いと高き方が人の滅びを望まれたのではなく、
8:60　造られた人々自らが、自分たちをお造りになった方の名を汚し、今の命を与えてくださった方の恩を忘れたのである。

>>662　

私の個人的な意見を言えば、神とは原理的なエネルギー存在だと考える。
　　　　　　　　　　　　↑
それを神と称するつもりなら、それを礼拝し信仰対象にすれば良い。
あなたは「神はいる」と告白したのであるから。

では、Good day!

666を制圧

「私はあってあるあるもの」とモーセにいった。
汝らが私の存在を否定しても私は自存し、いつも
汝らの幸福を願っている。天の道に外れたものは、
私と関係がない。天の法は峻厳なるものだ。

>>663-664
ふむ。言葉が足りなかったかもしれないな。
私にとって、いや恐らく言語的に見て「神」は結局「不明なものに対する呼称」でしかない(特定の対象に関する)。
>すべての物理を司っている存在がいないと逆に理屈に合わないと考えたことはありませんか？
つまり、それを「神」と呼ぶかどうかだ。今現在においてその存在は知覚範囲において不明であり「神」と呼んでいるに過ぎない。
私が「神」に反論するのは、貴方が言う様に「神」を知りたく探求しているからである。
先に述べた意見はその探求の途中の仮定に過ぎない。

言葉は全てを伝えられるものでは無いので仕方無いが、どうも私の意見は曲解されてしまっているようだ。
貴殿等はどうにも「神」を相手にただ盲目的に信じさせたい風潮が見られて仕方が無い。
私は「神」を否定したいのではなく、「神」を今の抽象的な形より少しでも知覚したいだけである。

>>665
この様な詭弁は私が先に言った、「盲目的に信じさせたい」と言う意見を立証する材料になるので控えた方が良いかと思います。
その前後の文をもう一度読んで貰いたい。
私は(私に限らずここで神と言っている方にしても)他に妥当な言葉が無い故「神」と言う言葉を用いている事をお忘れなく。

最後に信仰を否定する気は毛頭無い。なぜなら私も”私の形”で信仰している事実は否めないからだ。
他に対し論拠出来ぬ内は”主観論”の枠を出ない事を互いに認知すべきである。

>>668　　　Mr.570へ
>この様な詭弁は私が先に言った、「盲目的に信じさせたい」と言う意見を立証する材料になるので控えた方が良いかと思います。
いやぁ、むしろ理屈こねないで先に信じてから神を研究してほしいと思います。
神様はお金取ったり、時間取ったりしない方ですから。
信じることで何か重大な事態を引き起こすならともかく、そうでないなら”いる”という観点で物事を考えてみられるのも良いかと。

私の神は聖書の中で言っています。
「聞く耳のあるものは聞きなさい」
「私の羊は私の声を聞き分ける」
と。

それと、これで私も終わりにしておきます。
あなたはまともな方で、私が意地張ってやりあう相手ではないようですから。
あなたに神のご加護を。　アーメン。

>>669
藻前ら妄想力豊かだなぁ・・・

>>670
「理屈こねないで先に信じてから神を研究してほしい」
研究は理屈の上に成り立っているのだけど・・・
頭大丈夫か？

かみくらさい。
はい、１００円れす。

>>668
勉強は､まず疑わずそのまま受け入れる事から始まります。
アッラーの存在を信ずる事から、すべてが始まります。

それと、これで私も終わりにしておきます。
あなたはまともな方で、私が意地張ってやりあう相手ではないようですから。
あなたに神のご加護を。インシャラー。

>>667
神の声ってモーセとアロンしか聞いてないんだよね。
でっちあげられててもわかりゃせんってか？

神がいるのなら見てみたい。

あずみがいません

神様

いたら漏れ様にようじょをお恵み下さい。おながいします。
ショートで元気のいい小学４年生の家庭的なカンジの娘で結構です。

ビッグバンやらを理解できないけども世界は確かに存在する。
　この世界の成り立ちを不思議に感じない人間が
　神を否定していると思う。不安定な価値を受け入れたくないだけに
　みえる。

　神を否定するまえに 生命について論じてみたらどうですか。
　生命を定義することができたら、きっと誰もこの板に文句を
　いわなくなると思う。確かにあっても証明できないものは
　たくさんあると思う。

最早、存在する事に固執しその主観論を主観内に留めて置けぬ者には反定立的な意見は何を言っても曲解されるだけなのだろうか？
>>669
神の存在を前提しているのだよ私は。そもそも「いる」と前提しなければ「いない」とは言えないのである。
私の言葉足らずでもあるだろうが、信仰に囚われた者には疑問は生まれる余地の無いものだと実感させられる。
信じる事と知る事は似て非なるものだと改めて感じさせられる。
信は知を前提として成り立つものでは無い。知らぬ故に信じるのである。
「いません」 「洗脳」だけなら小学生でも言える様に、「存在する(いる)」だけなら誰にでも言える事だ。

>>679
(　´,_〇`)ﾌﾟｯ

「この世界の成り立ちを不思議に感じない人間が神を否定していると思う。」
それをホーキングの前で言ってみてください。
世界の成り立ちに真に不思議を感じていれば盲信なんかで満足しないはずですが？

>不安定な価値を受け入れたくないだけにみえる。
違います。多くの科学者が宗教家を嫌うのは、
科学者たちは真に不思議に思うことを本当に真摯な態度で真面目に考え抜いているのに、
宗教家たちはいい加減な妄想やハッタリをもってこれが真実だとか馬鹿なことを抜かして
科学者がやっていることを無意味にしてしまうからです。

宗教は宇宙とか生命とか言わず、科学が解明している部分に別解を示さないのはなぜですか？
なぜ宗教はカーボンナノチューブの構造を古来から言い当てなかったのでしょう？
宗教が妄想でインチキだからです。

>>682
ホーキングは神の存在を感じていますよ。

>682 多くの科学者が宗教家を嫌う
その通りです。しかし、
偉大な科学者は、神の存在を感じています。
真に不思議に思うことを本当に真摯な態度で真面目に考え抜いて
悟るのです。

>>683
だから、アフォ宗教家が言う神と科学者が言う神の違いとか分かんない？

二流以下の科学者は宗教を知らないし、
いいかげんな宗教家も科学を知らない。

科学かぶれのあなたがたには、宗教の真実（もしくは人間というもの）が見えていないし、
程度の低い宗教マニアにも、科学的真理がわからない。

>>680
＞＞そもそも「いる」と前提しなければ「いない」とは言えない
おもしろいな〜。
居ると前提する方がいるから、居ないと言ってると思うがどうか？

＞＞信じる事と知る事は似て非なるものだ
これには大賛成。
家族を信じることと家族を知ることは別だもんね。
でもさ、ある日突然現れた人から、私は貴方の本当の親ですって言われても
信じないでしょ。普通（Ｗ
知らないから信じるってのは頂けない。
知ったつもりに成ってるから、信じるんだよ。
それで、ヒトラーに裏切られた人は大勢いるでしょ。

>>683>>685
カール・セーガンって偉大な科学者だと思うんだけどなぁ・・・。

「知る」という事はどういう事なのかなあ？。
何を以って「知る」といえるのでしょうか。

>>687
難しいですね。
人はその五感意外で外からの情報を処理する能力はないわけですが、
その五感が実は曖昧であったり、いい加減であったりするわけですから、
自分が得た情報が、ホントに客観的なものなのか、
そう見えるだけなのかって判断は、本来下せないと思います。
そう言った意味で、ホントに「知ること」は出来ないのかもしれません。

釣れるねー。このスレの目的は
無神論者が真摯に対話しているような印象を作り上げる事なので、
神は居ると思う人間は荒らし以外、来ないで下さい。

初めに神が居ると言い出したのは誰？(人類で)

キリスト教の神様は実に都合よくできていると思う。
姿が見えない、声も聞こえない、神をどうやって信じろって言うの？
自分は姿を現さないくせに「私を信じなさい。
信じるものは救ってやる。信じないやつは滅ぼしてやる」って言うんだから
ちょっとわがままじゃない？
そのいい例が「ノアの箱舟」の話。
神に忠実なノアとその家族だけは助けたのに、
それ以外の人間を洪水で滅ぼすなんて冷酷極まりないね。
それなのにクリスチャンはなんで「神は愛なり」なんて言えるんだろうね。
信じて欲しいんだったら神が自ら姿を現すべき。

>>690
クリスチャンならアダムとイヴとでも答えるでしょう。
でもあんなのお伽噺みたいなもの。

「上」？　「髪」？　「守」？

ここは妄想を笑うスレでしょ。
激しい妄想ほどウケが良い。

>>691
アダムとイブの罪が全部後の人類におっかぶせられているので、
神は姿を見せてくれません。キリストもいってますよね。
「未だ、神をみたものはいない」と、
それでも信じることができるなら、天国に行けるわけだ。

で、自分を信じない者はすべて、壊れた陶器と同じで、
役立たずだから、処分処分。

まあ、いるとすれば、極めてわがままな存在だな。

>>686
>居ると前提する方がいるから、居ないと言ってると思うがどうか？
その通りかと。文章が悪かったかな。いると言う提起無くして、いないと言う提起はありえないとでも書けば良かったか。
>知ったつもりに成ってるから、信じるんだよ。
これに関しても同意。そう言う意味で書いたつもりだ。

>>689
いやぁ実を言っちゃうとおいらも真摯に考えてるふりをしていただけなんだよね。
正直はなっから信者と真摯に論じあえるなんて思ってなかったし。
このスレで言った意見もある程度適当なんだよね。実際は。
擬人的な神を信じる気が無いのは事実だけどさ。

>>694 アダムとイブの罪が全部後の人類におっかぶせられているので、神は姿を見せてくれません。

久々に私ら夫婦の名前が出てきました♪ﾙﾝﾙﾝ

ここの人たちってみんな洗脳されてるんだねえ

>>697
あなたは愛の存在を信じますか？？

ほんとに愛なんてあるんですか？？

洗脳されてませんか？

愛とはなんぞや？
神なくしては愛を語れますか？

愛の７００ゲット

洗脳とは何ですか？
明確に教えてください。

>>699
それは普通にかたれるじゃん。
だって俺愛してるよっていつも彼女にいってるよん。
神様なんていないのに。
たまに愛ってなんだろう？って一緒にかんがえるよん。

俺は無宗派です。
1ヶ月くらい前、山を登ってとある滝を見に行きました。
やっとの思いでたどり着き、絶景を目の前にしたとき
｢あ、神様っているんだな｣と感じました。
滝に何か底知れぬパワーを感じ取れてしまったからそう思ったのだと思う。

でも俺は神様はいたとしても、神様の考えは信じたくない。
俺はあくまで俺であり、自分自身と現実をまず一番に信じて生きています。

>>703
あなたが感じたのはたぶん神道の神々でしょう。
滝の神様かもしれまえん。

そりゃ滝の神様の教えなんて信じたくもないわな〜
「流れ落ちてなさい流れてなさい」で終わりじゃんか。
「

>>701
他人に聞く前にまずｸﾞｸﾞれ
www.google.comだ

私は神なんか信じていません。
神って人間の作り出した空想上のもの(人魚、妖精、河童なんかと同じ)だと思っています。
もし居るなら他の動物も神を信仰するような動作をすべきですし・・・
人間だけが特別とかいうなら、アホらしくてしょうがありません。
だからといって信仰している人を責めたりしませんよ。
それはそれで夢があっていいのではないでしょうか

>>706
聖書には差別的なところが多々ありますからね。
女性蔑視に貢献してしまったりと。

自然の神様とかって結構いいと思う。
日本って元々自然と共存(？)する文化だったりする。
そこに｢山の神様｣｢川の神様｣｢滝の神様｣とかが出てきて、
より自然ってのを身近に、大切にしてきたんだろうな〜とか思ってしまう。

俺の場合理性で考えると神様はいないってことになるんだが
神様はいるっていう前提のもとでしっかりとクリスチャンやってるよ。
神を感じる。神を賛美し神につかえる。
頭で考えるだけでは絶対に神様の存在はしんじられない。
体験による。体験を求めなさい。それはクリスチャンとともにいることで
おきるとおもいます。、
祈りましょう。神様がいるように。

なにか心の支えになるもの欲しくないですか？

私は神を信じています。
神って人間の肉眼では見えない(人魚、妖精、河童なんかと同じ)だと思っています。
もしいないなら他の動物も人間には分からない前兆に敏感であるとか、何もない空中に向かって吠え続けたり怯えるなどの動作をすべきではないですし・・・
人間だけが特別とか言わないなら、アホらしくてしょうがありません。
だからといって信仰していない人を責めたりしませんよ。
それはそれで現実的でいいのではないでしょうか

>>709
｢心の支え＝神｣誰もがこういった考えじゃないし、
自分で心を支えられる人も世の中にはいますよ。

神が心の支えになるってか？
屁の突っ張りにもならんがな。
ま、いろいろいていいが…

＞＞７１１−７１２
俺は無理だけど信仰の熱い人とは絶望しない。
どんな辛いことも神様が与えてくれた試練ととらえ感謝する。
辛いときこそ神に感謝する。

たとえ自分の子供が死んだとしても神に感謝する。
もう人間じゃねーかもな。
でもすばらしい生き方だ。つねに感謝していられるなんて。

>>713
＞たとえ自分の子供が死んだとしても神に感謝する。

絶対に無理です。嘘言っちゃいけませんな。
ぜんぜん素晴らしい生き方だとは思いません。
基地外じみた生き方です。

自殺を食い止める----この事だけでも、信仰には価値があります。
自殺する人は皆、無信仰者達です。

>>715
ごめん。俺の友達
クリスチャン歴すごい長いのに自殺未遂しちゃったよーん。
信仰だけでは人は救われない。

飢餓にみまわれたアフリカの子供たち
たとえ神をうけいれたとしても・・・・きっと幸福にはなれないね。

信仰とは人生に失敗した人間の心の支え。
信仰は悪くないけど、信仰する人間のほとんどは人生失敗したマヌケだよな。

>>715
信仰が自殺の原因になることもあり得るのでは？
信仰さえ持っていなければ死ななかったかも？って人を知ってます。

>>717
ブッシュ大統領もクリスチャンですが？

人生失敗もくそも俺まだ高校生なんですが？

高校生でも人生失敗してるヤシなんて今どき腐るほどいるよ。

見えないものわからないものを信じるって
難しいね。

>>720
お前みたいな奴のことだろ( ´,_ゝ`)プッ
せいぜい達者でな。

てか、見えないものは信じようがないっしょ。

ブッシュは殺人鬼だぞゴラァ

>>722
キミ死んだほうがいいよ。

>>723
お前は愛の存在も信じれないね。
ばっかじゃねーーーーーの

お前が事実だと勝手に確信してることも
おまえが事実だと「信じてる」だけなんだよ。
なにごとにつけてね。
神様がいないと信じているだけ。

俺らとかわらねーーんだってば。

>>725
っぷ。ちょっとストレートすぎるカキコだな。
ノンクリスチャンは氏ね。

>>726
バカはお前だということを証明しやがんの。プ

>>726
愛だと？ケッ笑わせてくれるぜ。
愛って何だ？言うてみい。このタコ。

>>728
ふ〜ん。どこでどう証明されたわけ？
ちょっと説明してみそ。
絶対できないだろうがな。口だけの人間だもん
( ´ー｀)ｙ−〜〜マターリ

神信者＝ﾊﾞｶですか？
なことないよね？

>>729
愛はただのたとえですが？？？？？？
気味みたいなおつむの弱い人にはちょうどいいかなって（藁

愛も目に映らない触れない語りかけてこない。
でも大抵の人は愛って言葉を平気でつかい
愛の存在を確信してる。でもほんとに愛ってあるのか？
愛の存在を信じてるだけ。

俺たちが神を信じるように
君たちも同じ方法で愛やら友情やらを信じているんだよ。

いわば同類。
お前は馬鹿だが兄弟だ。愛しますよ。( ´,_ゝ`)プッ

>>728
証明の説明してくれないかな〜( ´,＿ゝ‘)プッ
まちくたびれてるんだが
( ´ー｀)y-~~マターリ

いま御声が聞こえたんだが。
お前相当な馬鹿らしいよ。かわいそうに。哀れんであげよう。
( ´,_ゝ`)プッ

>>726
訂正する。バカではない。赦してくれ。






基地外だった。

>>734
ぶわっはっはっはっは〜
許す赦す許すよ〜 (^▽^)/~~~

基地外だったとは新しい発見だ。
それはやっぱ神様が教えてくれたのかな？？？？（笑

ってかお前痛いからとっとと消えろよ。
俺も痛いけどね神様がやれっていうからお前の相手するよ。

ああクリスチャンってほんと辛い。 (´・ω・`)ショボーン
お前みたいな神様公認の馬鹿の相手しなきゃいけないんだから
お前みたいな馬鹿でも許すし愛してやるよ。
今度教会きてね。

ま、正直「神とは〜」とかリアルで聞くとヒクね。
ああ、こいつは近寄っちゃいけない既知外だ、とふつーの人は思う。

お前はそうやって一生いきていけよ。お似合いだよ。

うん。俺たちきっといい友達になれるよ。
馬鹿どおしなΣΣ（ﾟдﾟlll）ガガーン
じゃあ。お前がクリスチャンになることを祈りつつお休みするよん。
またあえるといいね。気味みたいな生粋の馬鹿とはさあ。
ほんと馬が合うよ。( ´ー｀)y-~~マターリじゃな。

>737は>>734へのレスです。

神とはとか抜かしている信者のイタイところは、
「信仰していることを表に出すと既知外だと思われる」を理解していないところだな。
隠れ信者はその点はマシだな。
別に誰が何を信じようと関係ないけど、盲信を表明するのは既知外だと思うぞ。

>>722は高校生のうちから人生失敗しているかわいそうな人ということで

ま、なんだな、クリスチャンといっても、所詮この程度（>>735）だってこった（藁

大変偉大な愛ですな（ｗ
アホクサ

>「信仰していることを表に出すと既知外だと思われる」を理解していないところだな

新興宗教ならそうかもしれんがね
伝統宗教に関してもそうだというなら
あなたのほうがちょっとずれてるよ

宗教団体を否定するならともかく
信仰心すら否定するなんて
まともに育った人ならありえないね
理屈こねてばっかりの思春期の子供ならわかるけどさ

たぶんこういう人は伝統だとか、地域の習慣だとか
そういったものにも反感を持ってるんだろうね

まあ、何かを否定しないと自分の意見を言えない人って
いるんだよねえこれが

と、一通り燃料を入れてみたんで
糞スレだがなんとか盛り上げてくれ

＞信仰心すら否定するなんて
まともに育った人ならありえないね
理屈こねてばっかりの思春期の子供ならわかるけどさ

近所にキリスト教徒のおばちゃんがいた。よく家に遊びに来ていたんだが彼女が漏れ様が学校の課題で描いた
恐竜のイラストを見つけたんだ。（たしか小学3年生だったと思う。）

飾ってあったそれを見たとたん、もの凄く深刻そうな顔して一言、「神様のお創りになられた創造物は不変で不滅です」とわけわからんことを言い放った。
ついでに鬼のような顔でにらまれた。((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この言葉の意味が解ったのは中学生になってからだ。
まあ優しいおばちゃんではあったのだが・・・・。
やっぱヤバイっしょ。キリスト教徒の何割くらいがこんな人たちなの？（ｗ

>>685
貴様なかなかやるな（藁

>>748
そういう信仰のことを、ファンダメンタルというのだけれども、
少なくとも日本においては、少ないんじゃないかな。
さらに、そういう信仰を持っている人は、長続きしない（ｗ

>>750
今もキリスト教徒やってるみたいですが何か？（当方26歳）
ちなみに>>748 の時点で20年のベテラン（藁信者ですがさらに何か？( ^∀^)ﾉq□　ｳﾏｰｺｰﾌｨｰﾄﾞｿﾞｰ

さらに教会でこのことみんなの前でネタにされましたが何か？
（まあ冗談めかしてはいたが。マジ不愉快ですた。もちろん私は小学３年生にして既にオトナだったので顔に出したりしませんでしたが。
（＾＾；←表情
……(-_-ﾒ) ←心

>>752
＞（＾＾；←表情
＞……(-_-ﾒ) ←心

いいっ！（藁

>>753
( ^∀^)ﾉq□　ｳﾏｰｺｰﾌｨｰﾄﾞｿﾞｰ

>>685
宗教かぶれのあなたには、科学の真実（もしくは心理学というもの）が見えていないし、
程度の低い科学マニアにも、善い方向に働く宗教的効果がわからない。

>>755
うーん、ヒジョーに深いレスですなぁ…

宗教かぶれで、程度の低い科学マニアの私は、救いようのない馬鹿なわけですな。

>>756
( ^∀^)ﾉq□　ｳﾏｰｺｺーｱﾄﾞｿﾞｰ

「私」の結論


神の存在は（自分の）願望の投射である。
http://www.ne.jp/asahi/village/good/freud.html

このことは「神を感じた」人をキチガイ呼ばわりするものではない。
http://www.athome.co.jp/academy/psychology/psy08.html

参考書籍
http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai43.htm

わからないことからにげてるだけだな。

人間（＝>>760）＝動物＝脳＝存在

人間（＝>>760）＝動物＝脳＝存在＝空（くう）

>>762＝神＝厨房＝オレ様

神がいるかいないかは、わからない。
だから、どっちの立場も、確信の無いことを思い込みで議論しているに過ぎないんだよ。
熱くなってもいっしょだよ。

>>764は脳内物質

>>765
意味がわからないよ。

>>766
http://www.athome.co.jp/academy/psychology/psy08.html

>>767
僕は脳内物質なんかじゃない！

>>768＝脳

古い自動販売機は穴のあいた500ウォン硬貨と500円玉を見分けることができない。

>ねたにマジレス２号殿
私は750のネタマジ３号。ついでに>>685も私。

ネオオーソの教会員と比べると、ファンダの人は長続きしないのは、現実としてあるよ。
そのオバサマが長続きしているからといって、全体がそうではないよ。

>>755
>科学の真実（もしくは心理学というもの）
この言い換えは、ちょっとイタイんじゃないかな？

>>729
＞愛だと？ケッ笑わせてくれるぜ。
愛って何だ？言うてみい。このタコ。

愛とはためらわないことだ。
愛とはくやまないことだ。

オレもおまえも名も無い花を踏みつけられない漢になるのさ。
http://home4.highway.ne.jp/miyuki/gyaban.htm

>>755
>科学の真実（もしくは心理学というもの）
この言い換えは、ちょっとイタイんじゃないかな？


どのようにイタイのか具体的におながいします。

我輩はもう寝るから、これだけ。

心理学といっても、結構幅がある。
たとえば、ユング心理学を、科学と同一視することが、果たしてできるだろうか。
誰もが疑問に思うよね。
あるいは、哲学をどう思う？
哲学は、科学と同一視することは、ちょっと難しいよね。
それはあくまでも思想の一つであって、科学とはちょっと異なる。
心理学の分野によっては、哲学と重なり合う部分があるし、
もちろん、科学と重なり合ってもいる。
つまり、科学と心理学と、「もしくは」という言葉で結ぶことは、
ちょっとできないんじゃないのかな？という疑問でありました。

では、お休み・・・

>ねたにマジレス３号殿
私は755のネタマジ２号。ついでに>>677も私。

＞ネオオーソの教会員と比べると、ファンダの人は長続きしないのは、現実としてあるよ。
そのオバサマが長続きしているからといって、全体がそうではないよ。

・・・・・それが・・・・・・何か・・・・・・？




>>685
宗教の真実（もしくは人間というもの）
この言い換えは、ちょっとイタイんじゃないかな？

>>774
|∵)ﾉ ｵﾔｽﾐ

>>774
我輩は実況するから、これだけ。

人間といっても、結構幅がある。
たとえば、麻原を、イエスと同一視することが、果たしてできるだろうか。
誰もが疑問に思うよね。
あるいは、哲学をどう思う？
哲学は、科学と同一視することは、ちょっと難しいよね。
それはあくまでも思想の一つであって、科学とはちょっと異なる。
心理学の分野によっては、哲学と重なり合う部分があるし、
もちろん、科学と重なり合ってもいる。
つまり、宗教と人間を、「もしくは」という言葉で結ぶことは、
ちょっとできないんじゃないのかな？という疑問でありました。

では、お休み・・・

修正

>>774
我輩は実況するから、これだけ。

人間といっても、結構幅がある。
たとえば、麻原を、イエスと同一視することが、果たしてできるだろうか。
誰もが疑問に思うよね。
あるいは、哲学をどう思う？
哲学は、宗教と同一視することは、ちょっと難しいよね。
それはあくまでも思想の一つであって、宗教とはちょっと異なる。
宗教の教義によっては、哲学と重なり合う部分があるし、
もちろん、心理学と重なり合ってもいる。
つまり、宗教と人間を、「もしくは」という言葉で結ぶことは、
ちょっとできないんじゃないのかな？という疑問でありました。

では、 ｷﾀ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!!

>>778 あまちゃんが

哲学は、宗教と同一視することは、ちょっと難しいよね

>>779
漏れは妖怪ロリコン
幼女を見るとﾊｧﾊｧしてしまう恐ろしい妖怪

ちょっと難しいよね

ちょっと難しいよね

ちょっと難しいよねちょっと難しいよねちょっと難しいよね
ちょっと難しいよねちょっと難しいよねちょっと難しいよね
ちょっと難しいよねちょっと難しいよねちょっと難しいよね
ちょっと難しいよねちょっと難しいよねちょっと難しいよね
ちょっと難しいよねちょっと難しいよねちょっと難しいよね

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・神様・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎回（〜による福音書、若しくは〜への手紙）のように叫んでいる､その、「神の御心は人間に理解できるものでは無い！」だ。

泣きつけば信者が許してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？

>>780
＞哲学は、宗教と同一視することは、ちょっと難しいよね

そうかね。スコラ哲学やニーチェ哲学という言葉は知っているかね（藁
アウグスティヌスは読んだか（ｹﾞﾗ？

>>784ｸﾝは怒りんぼさんですね。今こそ隣人愛ですよ！！
牧師先生もお説教してませんでした？（ｹﾞﾗ

( ^∀^)ﾉ●マスミン特製ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

私は寛大なので特別サービスですよ！


http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/ethics/niga3.htm
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/report.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/c0622446a0695c49492568e1004a5d6b?OpenDocument

反対者たちの父


ネタにマジレス２号は言われた。
「はっきり逝っておく。キリスト教が生まれる前から『神は実在しない』」
すると>>784たちは煽りレスを投稿し、ネタにマジレス２号を論破しようとした。
しかしネタにマジレス２号は身を隠して、「神はいません、絶対に！part2」から出て逝かれた。
（一時的に）

はっきり逝っておく。
私は巷にあふれているキリスト教信者を自称する者どもよりかは真面目に聖書を読んでいる。
真面目に読むというのは相対的にだが。（ｹﾞﾗ

もちろん暗唱するほどは読み込んでない。（藁


これから私に挑戦しようと目論んでいる不届き者は心してかかれ。
神の子羊どもщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

参考
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

ヘンな香具師が跋扈するとレスが止まるというお手本ですな。
聖書読んでたらなんなんだろね。

>>790はキムジョンイルのシークレットブーツ

>>790
＞ヘンな香具師が跋扈するとレスが止まるというお手本ですな。
（・ι・）Do in 2channel as the 2channelers do ？

跋扈って・・・・。あんたも相当ヘンな香具師ですね。
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ♪

＞聖書読んでたらなんなんだろね。


なんでもありませんがそれがなにか？

神は証明できない。
居ないとも証明出来ない。

いずれにしろ想像に過ぎない。
好き勝手に理想の神にすがれば良い。

そのかわり他人に信仰を押し付けたり勧めたりしてはならない。
だって証明できない架空の話しなのだから・・・。

私は特定の宗教は信じていないが、
自分なりの神を信じて、それを規範にして生きている。
誰にも勧めないし、宗教なんていらない。
神が居るかどうかなんて興味がない。
全て私の中の問題。

>>793
そう言う奴が、ある日突然、、、（以下略

>>794
そう言っている奴こそがある日突然、、、、

　

>>793
いいですね。
そういうスタンス。
私も禿同ですよ。

こころの中に確固たる規範や思考が持てないものが宗教にすがる。

私は神が居るかもと思うときもあれば、いやしねーとも思う。
だが、自分の道を諭し照らしているものが居るような気がして
勝ってに自分で思っているだけの事。
キリストでも仏陀でもない。

人が作った架空の神なんて薄ぺっらだよ。
既存の宗教の神も俺の神も・・・。

>>797は神様

>>797
そのレベルでの議論なら、あなたはまったく正しい。
で、それを前提として、神とは言わないが何か知ることができるかもしれん、ということで「愛・瞑想・空・ヨガ・十字架の道」等各種手法を使ってそのためのゲームを繰り広げているんだ、退屈した人間達は。

8000

>>799ｸﾝ＝退屈してない人間＝ゲームが嫌い＝クソ真面目＝出来杉ｸﾝ＝ムカツク＝神の子羊ちゃん


ところで神の子羊ちゃんたちはセクースしないで赤ちゃんができると信じてるみたいだけど>>799ｸﾝはどうよ？（藁

伊佐坂さん

ブ　ン　！　ブ　ン　！

昨日なんて二度も神の声を聞いたよ!!

>>803
アラーの神でしたか？ヤハウェの神でしたか？

私、生まれた時から、ｱﾄﾋﾟｰだけど（中）ﾋﾟｱｽしてるよ。5つ開いてます。私は全然大丈夫。私の友達ですごい肌綺麗な子だけど、ﾋﾟｱｽ出来ない子もいるし。体質だから、あんまり関係ないと思うけどなぁ？

http://city.hokkai.or.jp/~katate/board.html

　俺はな、宗教者の嫌いなところは存在が証明できないものなのに
いると断言することだよ、知らないことは知らないといえない姿勢が
大嫌い。一方で無神論者も同じだ。いるとは証明できないのにいない
と断言する。エンゲルスはいわなかったか。証明できないものは
黙るより他ないと。何故しゃべるんだろう？　

>>806
私もｷﾐに同意する。
だがここが２ｃｈだ。遊び場である。

エンゲルスはいわなかったか。証明できないものは
黙るより他ないと。＞＞806は何故しゃべるんだろう？　

>>806
http://www02.so-net.ne.jp/~atugihch/kokoro/kokoro00-5-28.htm


私は神など存在しないという信仰をもっている。（藁

>>808
私も。

>>809
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ♪

>>808
君は全く正しい。１も、そう宣言すべきだった。

>>811
（ ・∀・）人（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ♪

しかし、私は無神論者ではありません。

>>813
それがなにか？

　いえ（笑　・・・しかし、本音を言えば、自分の信じていることは他人にも
信じて欲しいのが人間ですからね。ただ、議論はしても強制はしないというだ
けで。

>>815
私も同意だが。

議論と強制の言葉の定義から始めねばならん。

私は議論＝強制ととらえている。

>>806
無記(むき)。
お釈迦さまはその方針を貫いておられますが、なにか。

取りあえず、納得しませふ。

＞自分の信じていることは他人にも
信じて欲しいのが人間ですからね。


これは自分の信仰を否定する人間（＝他宗教の信者）にたいしての憎悪に繋がりはしないか？

　しかし、価値観の共有の不可能なところでは意志の疎通すら
できないものです。
　だれでも自分の立場を否定する人間に対しては敵意を抱くも
のでしょう？　だからこそ「敵を愛せ」というのだと思います。

>>821
私は隣人への愛より遠人への愛を勧める。

>>821
ネタにマジレス２号を愛せ。

隣人も愛せないで、遠くの人を愛せますか？　・・・ああ、自分で言ってて
気が滅入ってくるな（藁

>>821
自分の最愛の彼女をレイープし惨殺した犯人を愛せるか？
私には無理だ。

>>824
知らん

ﾊﾞｯｶﾓﾝ!
マンコさえ愛しておれば、それでヨロシイ。

>>827には里予　　木寸　　ミ少　　矢口　　イ弋 を与える。

>>825
　私もです。WTCにジャンボが飛び込んだ時も、「右のビルを
打たれたら左のビルを差し出せ」とは言えなかった。

>>829
そうだな。で？

研究熱心なｷﾐに教えてやるが例のヤツだ。

誰かが、あなたの右の頬を打ったなら、左の頬を向けなさい。（マタイ５章39、ルカ６章29）

　右の頬を打つ人って、左利きですよね。右の頬を差し出したら、右利きの人は打ちにくいんじゃないの。
本当に打たれてもいいと思っているのかしら。もしかしたら、昔は、左利きが多かったとか。（藁


どういうことかな（ｹﾞﾗ

>>830
文章が長くて面倒なので相手にしません。

>>830
奴隷がなんとかっていうんじゃなかったっけ？
詳しくは書かないけど。

>>831さすが神の子羊だ。…（*≧▽≦）デレッ
じつに異端審問官らしい対応だね(*/∇＼*)キャ

>>832よく知らんので教えて下さい。

>>834
当時のあの辺の地域では、
相手が奴隷の場合は右頬を打ち、奴隷ではない場合には左頬を打っていた、
という習慣があったって話を聞いたことがあるんです。

>>835さんは物知りですね。
ありがとうございました。
今調べてみますね。

　君は異端ではない。ただの無神論者でしょ？　マジレスが
欲しいのならマジレスをすべきでしょうな・・・。

いま愚具ってみたんですがちょっと見つかりませんでした。何処でお聞きになったのですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%B3%E9%A0%AC+%E5%A5%B4%E9%9A%B7+%E5%B7%A6%E9%A0%AC+&lr=

いずれにせよ人間が敵を愛するなど理想論にすぎません。
べつに理想論であるだけだったら問題ありませんね。（意味深）

>>837
文章が短くてムカツクので相手にしません。

>>837ｸﾝは日本語（＝スレタイ）が読めるかね？

>>837べつにマジレスしたくないんだったらしなくてもいいですよ

　>>806は何故しゃべるんだろう？

　アホすぎて話になりませんな。

　”証明できないものについて。”と前提があるのに。

「神はいる」と思う人の心に神はいるのだと思います。
神はいないと思う人の心には、神はいないと思います。
私は人に私が神だと言っています。
私の中に「神」がいると思っています、
私が死ねば私の「神」もいなくなると考えています。
この思いを人に押し付ける事はありませんが、
「貴方が神」だと言う事はあります。
「神がいる」という人の数だけ神がいてもいいではありませんか。
日本は、八百万（やおよろず）の神がいる国なのですから。

>>843＝神＝クルクルパー＝デムパ＝漏れ様

>>843
神がいないと思っている人の中にも、神はいる。
いるから、神はいないと思うことができる。

いるいないと論争の的になる神。
そのように心の中に懐く神はただの幻想だ。
幻想には肯定と否定があるが、真の神には肯定も否定も関係がない。
神は唯一の存在であって、心の有無や生死には影響されない。
こういうことが「絶対的」ということだ。

＞真の神には肯定も否定も関係がない。
神は唯一の存在であって、心の有無や生死には影響されない。
こういうことが「絶対的」ということだ。

>>845ｸﾝはなぜ絶対的な神様がいると言えるのかね？

>>846
私が「絶対的な神様がいる」と言えるのはなぜか？
それは、私には何の恐れもないからだ。

私も何の恐れもないが。（ｹﾞﾗ

絶対的で唯一で全知全能の神が存在する。
それは何の原因も根拠も持たず、原初の闇の中にあって輝く光だ。

絶対的で唯一で全知全能の神は存在しない。
それは何の原因も根拠も持たず、原初の闇の中にない輝く光だ。

なぜ神がいないと断言できるのかね？
神がいないというのを見たのか？

なぜ神がいると断言できるのかね？
神を見たのか？

神がいるとも言ってないのだが。。。

釣りって楽しいね。

神がいないとも言ってないのだが。。。

>>854



あなたと私は気が合うみたいですね(*´ー｀)

>>851
詭弁だ、詭弁だ、ひゃっほう。

>>857
禿同、禿同、ひゃっほう。

>>849に釣られ>>850という致命的なレスを付けた「ネタにマジレス２号」
自分がどれほどの呪いを受けたかも知らずに、気楽なものだ。

>>622
>ニーチェは かつて神を信じていたが、世の中の不条理に対して
納得できる答えが出せず、「えーい面倒くさい、
神は死んだことにしよう」と言ったまでで、
それは彼の都合で言ったまで、神の絶対性とは 関係ない。


ｷﾐは結構勉強してるようだがニーチェの著作はきちんと読んだのか？
読んでたらタイトル教えて下さい。

>>859気楽の何処がいけないんですか？
あ、子羊ちゃんは常に深刻そうな顔してないといけないんですよね。
失礼いたしました。


絶対的で唯一で全知全能の神は存在しない。（と思う）
それは何の原因も根拠も持たず、原初の闇の中にない輝く光だ。


これで満足かね？（藁

しかし神の子羊ちゃんたちは随分と狡猾で陰険な罠を張るね。
じつにキリスト教らしいですね。＼(●⌒∇⌒●)／

うーんっ。やっぱりいいわね。従属させてる名無しさん＠１周年（＝>>859ｸﾝ）から名前を呼ばせるのは・・・。
かすかに含まれるその怒りの電波が心地良いわ。

>>1

　　　　　　 　　＿＿＿＿
　　　　　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　 　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　 　　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせーカス！ 　　　　　
＿＿＿／＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　/　| 　|＼＿＿＿_／|
　　　|　　| 　| 　　　　ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

もとキリスト教徒か。＞「ネタにマジレス２号」
自分の信じていた神のイメージに裏切られて、憤っている。
そんなところか。

>>865
私、もっといじめられたいのっ！恥ずかしいこと、いっぱいしてほしいのっ！

>>865
マジレスしてやる。最初から神など信じていない。無理やり教会につれていかれただけだ。
神様いたらいいなとも思ったこともあったが戦争は無くならないし飢餓で死ぬ人たちの数は増えていくばかりだ。

仮にいても尊敬に値しない。っていうか許せん。ＭＧ４２でミンチにしたい。

>>866 女だったのか？こんなレス始めてだったので、思わず勃起してまった。

汚染を除去しました。

>>867

お前はそんなに偉いのか。
世界のそうした事は人間の自由意志で起きてるだろ。
神じゃない。
友達同士が喧嘩したら、お前は親や先生のせいにするのか。
責任転嫁してものを考えるな。
根本を間違う。

>>870

お前はそんなに偉いのか。
世界のそうした事は人間の自由意志（＝神がコントロール可能）で起きてるだろ。
無神論者のせいじゃない。
友達同士が喧嘩したら、お前は親や先生のせいにするのか。（そういったケースもありうる）
責任転嫁してものを考えるな。（考える＝主観）
根本を間違う。（根本とはなにか？）

飢餓が人間の自由意志だと？
お前救いようがないキチガイだな。

871−872は私のカキコだ。




ホットゾヌが何故か（藁ウイルスを検出したようなのでＩＥに変更した。

しかし何故神の子羊どもは敵である私を愛してくれないんだ？（藁

神様なんているわけない。
と私はおもっています。信じて尽すだけ損。
結局自分でどうにかしないと生きていけないんだから。
クリスマスとかもうちはやらないし、ツリーとか飾ってるの
見ると馬鹿みたいって思います。無宗教なのになんでクリスマスなんて
やる必要があるんですか？

>>875
無いんです。

ネタにマジレス２号　お子ちゃまだな。　（ｗ
恥さらすなよ

都合の良い神は存在します

髪はそんざいします。

>ネタにマジレス２号　お子ちゃまだな。　（ｗ
恥さらすなよ

また貴様か（ｗ
あんたもレスも相当恥さらしですよ（ｹﾞﾗ
バカ丸出しです。気付いてます？まあ一生気付かないかもしれませんね。

>>877
オレさまは貴様のような卑怯者と違って宗教の持つ負の側面について真面目
に分析的（社会生物学的・心理学的・発達心理学的）なアプローチを試みている。
貴様のような自分の意見すら表明しない人間には殺意すら覚える。（藁

正の部分を見ないのも卑怯だな。

>>878
鰯の頭だって「神様」になれます♪

>>881
あのね、ネタにマジレス２号さん。
この板は、結構スキルの高い人が覗いているみたいだよ。

そこまで書くのなら、最低でも Soziologie der Jesusbewegung von Gerd Theissen
でも読もう。

>>882
私はきちんと見ているがなにか？すでにそれは表明している。過去ログは読んでね。
その上で神はいないと思っていますが。何か？

>>884さんは結構スキルの高い人ですね。私Soziologie der Jesusbewegung von Gerd Theissen
という人存じ上げていないのでちょっと大学の図書館で探してみますね。それ。
読み終わるまでちょっとまってってくださいね。いまHerman Melvilleの「Moby-Dick 」の
レポート作成でちょっと忙しいので来年になってしまうかもしれませんね。
ところで結構スキルの高い人が覗いてたらどうなんですかね（藁

>>884さんおすすめのSoziologie der Jesusbewegung von Gerd Theissen
って人（？）の本日本語訳でてますか？単語から察するとドイツの人みたいですね。
私ドイツ語読めないので（爆）日本語訳のタイトルと出版会社教えていただけないでしょうか？
ググっても日本語ででてきませんのでよろしくお願いいたします。
ちなみに中国語だったら意思の疎通ぐらいはできるかも（ｹﾞﾗ（と思う）

ちなみに私はErich FrommやRichard Dawkins やDesmond Morris やCarl Gustav Jung や
Sigmund Freud やFriedrich NietzscheやStuart A. Kauffman や特命リサーチ
200ｘなどを好んでおります。

Hermann HesseやJerome　DavidSalinger などもいいですね。
最近はサクション・ピストン仮説を信仰しております。

宗教社会学の知識は、ほぼ皆無なんだね。＞ネタにマジレス２号

>>1
１ってバカダヨネエ、神＝隠し身だってーの、隠れていて見えないものを
否定するなんて短絡過ぎ。

>>890
それって、聖書のどこかに書いてますか？

実は私、ネタマジ３号でした。
>>889氏のご意見に同意します。
タイセンを知らないで、宗教社会学とはねえ・・・恐れ入りました。
盲人（もうじん）蛇に怖じず、というわけですな。

ち､ちみ達いい加減にしてくれたまえ

>>890
詭弁だ、詭弁だ、ひゃっほう。

ど､どうでもいいんだなぁ〜どつごだろうとラテンごだろうとくだらないよ君等ある意味羨ましいね

神の存在を否定することは自分の存在を否定することだ。
まだこのロジックがわかっていないな…

おまいら松尾貴史みたいだな。

>>884
何を読んでようと関係ない。
神は誰も認識できないし、証明出来ない。
それは小学生でも知っている事。
本を読んで神を信じられるようになるのでしょうか？
それって正しい認識でしょうか？
知識を入れる程人間は愚かになっているとしか思えない。
真理は書物の中にない。
神が居るという幻想は与えてくれるかも知れないが・・・。

宗教やってない人が「神」と聞いて何をイメージするのでしょうか。

>宗教社会学の知識は、ほぼ皆無なんだね。＞ネタにマジレス２号

それがなにか？
講談社学芸文庫の宗教学入門（脇本　平也）が欲しいのだが三省堂２Ｆに
置いてないもんでな。

ここは自分のいつから自分の博識さを自慢するスレ
になったんですか？
特に>>884さん、相手と同じ土俵に立とうとしないで一方的に自分の価値観押し付けるやり方、
キリスト教徒の鏡だね。
http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/indio_dance.html

っていうか最初からタイセンって（知らんけど）言えばいいのでは？

性格悪いよね〜〜〜（ｹﾞﾗ
あ、キリスト教徒だから性格悪いのは当然といえば当然か。
ごめんなさい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんか探すの大変そうです。なんででしょうね。

ってゆーか三省堂に売ってますかその人の本？私宗教マニアじゃないもんで
大きめの本屋にすら置いてない本の存在なんて知るわけないですよ。
許して頂けませんでしょうか？（ｹﾞﾗ

ところで宗教学に精通している>>884ｸﾝに教えを請いたいのですが
Friedrich Daniel Ernst Schleiermacher の　MONOLOGENの2章について
の見解をお聞きしたいですね。私はいいこといってると思いますよ。

しかしなんで>>884さんは私を愛してくれないんでしょうかね。

　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　| |　　　　| |
　　　　　＼＼＿/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　／＼（♯｀Д´）　　　ｼﾞｬｷｨｨｨﾝ!!　　　　　　　　Σ（´Д｀；）　←キリスト
　　/　▲/（　 魔 つ**************************ｼ⊂ ）**⇒
／／从|:::::| 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／　ｽﾞｸﾞｼｬｱｯ!!
|/从从/;;;;/　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　（__（＿__）

>>896

＞神の存在を否定することは自分の存在を否定することだ。
まだこのロジックがわかっていないな…

詳しく知りたいのでぜひ宜しくお願いいたします。

>真理は書物の中にない。

おっしゃるとうりですね。
ですが先人達の知恵は大いに活用すべきかと。
天才の考えることはやはり違います。

881 ：ネタにマジレス２号 ：02/12/09 08:24
「オレさま」は「貴様」のような「卑怯者」と違って宗教の持つ「正」の側面について真面目
に「分析的」（社会生物学的・心理学的・発達心理学的）な「アプローチ」を試みている。
「貴様」のような「自分」の意見を「堂々と述べる」人間には「尊敬」すら覚える。（藁

>>卍 様

＞「貴様」のような「自分」の意見を「堂々と述べる」人間には「尊敬」すら覚える。（藁

いや〜それほどでも（*≧▽≦）デレッ

いつからここは発言の自由が禁止になったのでしょうか？私はスレタイに
合致した自分の考えを述べてるだけですよ？

どうすれば満足していただけるのでしょうか？（ｹﾞﾗ
スレ一緒に盛り上げませんか？下らない煽りは建設的でないと思います。
いっても無駄かもしれませんが。（藁

もっとましな迷える子羊ちゃんでてこないかな〜〜。
仕切り房どもそろそろウザくなってきましたよ？

結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

>>892
Erich Frommを知らないで、宗教社会学とはねえ・・・恐れ入りました。

>盲人（もうじん）蛇に怖じず、というわけですな。

素晴らしい格言をご存知ですね。実に含蓄があります。神様を蛇とするあたり、実に慧眼ですね。φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
私も神様は蛇だと思ってましゅよ。

http://christ2002.tripod.co.jp/lidc/lidc0009.htm
タイセンさんと社会の関わりがつかめません解説お願いできますでしょうか？>>884さん？？

神はいる、田代神が。

☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>884さんまだぁ？ネタマジ３号さんさんまだぁ？>>889さんまだぁ？結構スキルの高い人まだぁ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

神はおる　ぜったいおる
高校生のマンコはかなり神に近い存在といえるんじゃないだろうか　合掌

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|((((〜〜､
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|） 呼んだか？
|厶､　　　|
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>>all

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　　 　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー!!!!!!!カス共！！　　　　　
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>913さんは鋭いですね。ヒンドゥー教ではチンコとマンコを神様としてあがめています。
チンコはシヴァ神の化身ということです。（＝リンガ）マンコ（＝ヨニ）
http://turkey.rh.u-tokai.ac.jp/~dakini/zukan/siva.html

　　　／￣￣＼／￣￣＼
　 　 | ∩　　　　　　 　 　 |
　 　 | ∪　>>892よ. 　 　 |
　　　＼　　俺の愛を　／
　　　　 ＼　　　　 　 ／
　　　　　　＼　 　 ／
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　- = ≡三　　| ∩　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 - = ≡三　　　 | ∪　受け取れ. 　　|
　　　　 　 　 　 　 　― = ≡三　　　　　＼　　　 　 　 　 　／
　　　　　　　　　　　 　　- = ≡三　　　　　＼　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　 　 ＼　 　 ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　 ＼／
　　　　　　( ヽ　)ヽ
　 　 　 　／　　>

>>914
神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>915

　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　'　　　　　　　Ψ(｀▽´)Ψ　　 ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　 　 ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　 　|
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　　　 |　 　 | ＼｀――'　ハヽ――‐／ |　|
　　　 |　 　 |　　￣￣￣　 | ￣￣￣　　|　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
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>>915

>>9さんのような素晴らしい方がいらっしゃったのですね。禿同です。
実に正確な分析ですね。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/world/jandw03.html

ネタマジ３号ｸﾝは逃走したようだね。私は神様と違って寛大な漢なので君の失礼なレスは許してやるよ。（ﾏｼﾞ

自分が神だと思ったものが神なのです
猫でも犬でも石でもあひるでも・・・

紙はうんこの中にも宿る

>>903
原因と結果の因果関係を勉強してご覧…

ﾜﾚｺｿﾊｾﾞﾝﾉｳﾅﾙｶﾐﾅﾘ何か質問ある?

>>921
おいおい。。。（鬱
君はまだ学生さんかい？高校生かな？それとも大学のリベラルアーツをやってる最中なのかな？
とにかく、君のようにパソコンに張り付いて２ちゃんやるひまなんて、
私みたいな妻子もちの社会人には無理だよ。仕事の合間に時々覗くだけだよ。
それに、ここはチャットルームじゃないんだし。一日や二日のブランクは、普通じゃないかな？

タイセンなんて、カタカナでいちいち書かないとわからないのか。。。
宗教社会学云々と言っていたわりには・・・だね。
あれだけのこと言うからには、ドイツ語の本の題名くらいは読めないと。

講談社学芸文庫って、講談社学術文庫のことかな？
いくらでも流通しているよ。
三省堂になかったからといって、それで読めないって？

あなた、自由に自分の意見を述べるだけにとどめておいたほうがよさそうです。
下手に学術的なことは言わないほうがいいよ。

素晴らしいスレですね！凄い凄い！
そうです、そうです、本当です。

その通りなのです。こういう方が増えて下さることが本当に嬉しい。
何かあるとすぐ、私に責任を押し付けたり、
私を呪う言葉を出す方、私が存在するのかと悩んだりする方、
そんなことで、時間を無駄遣いするのは一切止めて下さいね。

全ては人間が悪いのです。
これを罪と言います。ハイ（笑）。

１に、また、このスレの住人、来訪者に
祝福が豊かにありますように。アーメン。

　　　　　　 　　＿＿＿＿
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　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　 　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　 　　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー!!!!!!!カス共！！　　　　　
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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>>927
神様が祝福が「ありますように」なんて言うなよ、おい！（Ｗ

この板に来る平均的２ちゃんねらーにとっての神の定義：
・天国※に住んでいる
・山の向こうにヤギをたくさん飼っている
・交通事故で死ぬと天国から追い返す関西弁のおやじ
・白装束をつけている
※天国＝一日中酒が飲めてねえちゃんがきれいな所で雲の上にある

この板に来る平均的２ちゃんねらーの反論
・天国へは行ったことがあるがそんな神が存在する気配すらない
・俺様よりたくさんヤギを飼っていると抜かすﾔｼは馬鹿だ（ｗ
・神が大阪弁をしゃべる根拠が皆無である。根拠がなくても信じてる奴はめでてえな（藁
・白装束は仏さんて事だろ。死んでる奴を信じるくらいなら俺様を信じろ（ｗ

ネタマジ３号

>>講談社学芸文庫って、講談社学術文庫のことかな？
いくらでも流通しているよ。

そうですそうです。間違えました。ネタマジ３号先生は実に博識で寛大ですね。

＞とにかく、君のようにパソコンに張り付いて２ちゃんやるひまなんて、
私みたいな妻子もちの社会人には無理だよ。仕事の合間に時々覗くだけだよ。
それに、ここはチャットルームじゃないんだし。一日や二日のブランクは、普通じゃないかな？


私も仕事しながら大学行っているので（月〜金）結構忙しさでは負けてませんが？（と思う）（藁
いまレポートやってるんで今日は休みもらってますが。ワードでレポートやりながらＬｉｖｅ2ｃｈ実況モードにしてるんですよ。
わたし２ｃｈ中毒なんでＴＶ見てるとき実況してないと気がすまない体になってしまいましたよ（笑）
神様助けて！（藁

＞あなた、自由に自分の意見を述べるだけにとどめておいたほうがよさそうです。
下手に学術的なことは言わないほうがいいよ。

＞断る（ｹﾞﾗ

＞タイセンなんて、カタカナでいちいち書かないとわからないのか。。。

わかりませんがなにか？神の子羊さんはいつもえらそうですね。いつものことですがね（藁
っていうか三省堂に置いてます？（ｹﾞﾗおいてるかも。隅っこのほうに。

っていうかそれ引用して漏れ様やっつければいいじゃん（藁
私がニュース議論版でFriedrich Nietzsche氏になりきって神様やっつけたときはNietzsche氏知らない人にも
大好評でしたよ。（と思う）パート５まで続いていたスレだったのですがなぜかだれも次スレたててくれません。（ｹﾞﾗ
そこでここまで遊びにきたワケです。ネタマジ讃拷さんももうすこしみなさんにサーヴィス精神をもったほうがいいとおもわれ（古っ！）


ところで宗教学に精通している>>884さまに教えを請いたいのですが
Friedrich Daniel Ernst Schleiermacher の　MONOLOGENの2章について
の見解をお聞きしたいですね。私はいいこといってると思いますよ。

タイセンさんと社会の関わりがつかめません解説お願いできますでしょうか？>>884さん？？

Erich Frommを知らないで、宗教社会学とはねえ・・・恐れ入りました。

ちょっとネタマジ３号さんさんのお子さんが気の毒になってきました。（ﾏｼﾞ鬱

>>930さんのレスは実にユング的ですね。ヤギ（＝知識＝悪魔）とするところなど実に慧眼です。関心しました。

>>924
すみませんまだわかりません。もう少し詳しくお願いいたします。


結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ 結構スキルの高い人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

神はいません

>>927
神様Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ（笑）

＞全ては人間が悪いのです。
これを罪と言います。ハイ（笑）。

貴様脳内物質のくせに（と思う）随分態度デカイな（ｹﾞﾗ

神なんかいるわけがない。

>>928貴様のギコペにはそれしか登録してないのか？
ＡＡは芸術である。貴様も少しは私を見習え。カスが。

神なんかいたら、私がまっさきに救われるはずだ

ネタにマジレス２号さんって、結構思い込みが激しい人みたいだね。

まずあなたがなすべきことは、自分の相手をしている人が、誰と誰なのか、きちんと把握することだよ。
あなた、かなり混乱してるよ。
私のレスではないものまで、私のレスにしてしまったり。
だから、話題があさっての方向に飛んでいってしまっているんだろうな。

私も途中から参加したので、あなたの最初の問題提起がわからない。ごめんね。

では、次に私が次にここにくるのは、多分明日かな？
もしかしたら、今日中にあと一回くらい来るかも知れないけど。

じゃあ。

　　　神がいようが居まいが何も変わらない
即ち
　　　神はいないのと同じ
即ち
　　　神はいない

>>925
漏れ様にようじょ恵み下さい。おながいします。
ポニーテールで元気のいい小学４年生の家庭的なカンジの娘で結構です。
髪おろしたら一層萌える娘であれば最強です。

お父さんとお母さんはアフリカで考古学の研究をしていたりするとパーフェクトです。

>>939

＞ネタにマジレス２号さんって、結構思い込みが激しい人みたいだね。
自分の相手をしている人が、誰と誰なのか、きちんと把握することだよ。


結構思い込みが激しい人。＝根性があるということですね。ありがとうございます。

みんなと話してはいけないの？っていうかまちがえてたらこめんなさいね。
だって名無しさん＠１周年 ばっかなもんで見分けつきませんよ。
もちろんコテハンが偉いわけではありませんがスレを充実させるためにもコテ使った
ほうがいいかと思います（まあ無理にとはいいませんが）（ｹﾞﾗ

＞私も途中から参加したので、あなたの最初の問題提起がわからない。ごめんね。

いえいえ。手薬煉ひいてお待ちしております。o(^^o) (o^^o) (o^^)o キャアキャア♪

＞三省堂になかったからといって、それで読めないって？

そうです。最近真面目に宗教学始めたばっかなので。教授（選任講師）推薦の本がそれなんです。
今日注文しようかと思っているので今年中には読み終えるとおもいます。
ところでネタマジ讃拷さん宗教学ってなんだか知ってますよね？

念のため逝っていきますが聖書解釈の方法論ではありませんよ。
そんなこと勿論知ってますよね。
此処まで語るネタマジ讃拷さんがもしも、まずありえませんが知らなかったらヴァカ以外の何者でもないですからね。

＞結構思い込みが激しい人。
それはお互い様では？（笑）

今、『イエスとは誰か』を読んでいる最中です♪

っていうか　811さん＝ネタマジ讃拷さん　はころころハン名変えないで下さい。
ここについては私を見習って欲しいですね。（ｹﾞﾗ

>>945
イエスとは誰か？偉大な思想家ですがクズどもによってオレ様解釈されてしまっている気の毒な方です。

ところで、ネタに混じれ酢２号さんの問題提起って、何ですか？？
よろしかったら、教えてくださいな。
ログ嫁！っていわれたら、おとなしく引っ込みます。だって、全部のログなんて読めないし。

ねたまじ３号クンへ
仕事中じゃないのかね？（藁

問題提起などない。がなにか？

信者ども（特にキリスト教徒）がえらそうなのでやっつけろと神様のお告げがあったのだ。

ネタに混じれ酢２号さんっていうのはイマイチだね。どうせなら妬魔痔尼轟さんと呼んでくれたまえ。（ｹﾞﾗ

>>946
やっぱり混乱しているな。というよりも、やっぱり思い込みが激しいな。
こうだ！と思ったら、他のものが見えなくなる。違うかい？
三省堂にその本がなかったから、ああ、読めない！注文するしかない、となるかな、普通。
八重洲のブックセンターでもどこでも、他にありそうなところを探すのではないかな？

私はネタマジ３号。このスレでは、それ以外に名乗ったことはないぞ。
それに仕事といっても、いろんな種類の仕事が世の中にはあるということを、知っているかな？

さて、ではどのように信者どもをやっつける？

>>951
私はいそがしい。したがって東京駅まで行く時間がなかなかとれない。
それにそんなことどうでもいいと思うが？キミいいかげんスレのレベル下げてるということに気づきたまえ。
ちなみに八重洲ブックセンター２Ｆあたりにある喫茶店のエスプレッソはいまいち旨くない。
狭いしどうも好きになれんな。あそこは。

＞いろんな種類の仕事が世の中にはあるということを、知っているかな？

知っているがなにか？

＞私はネタマジ３号。このスレでは、それ以外に名乗ったことはないぞ。

そういうことはﾁﾐの偽者にいってくれたまえ。私に責任転嫁されてもねぇ（ｹﾞﾗ