なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（７）

1 ：前スレ994：02/11/20 13:28

　前スレは変態性欲者に荒らされて終了しましたが（藁、
次スレも、一応、立てときます。前スレは、

なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（５）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034912222/l50
なぜ、日本人キリスト者は増えないの？（６）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035957020/l50

なぜ？

2 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:34

クリスチャン女のまんこたっぷりなめなめしてやる！
変態クリ女で、変態プレイ願望のある女は来い！
教会でまじめ腐った顔しても、まんこは濡れ濡れでちんぽ欲しいんだろ！！

3 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:35

セックスの趣味で、差別する宗教は増えるわけない！

4 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:36

キング牧師だってセックス中毒だったって知ってるか？？まじだぜ！
検索かけてみろ！

5 ：前スレ994：02/11/20 13:36

　「おにゃんこクラブ」復活なんだね（藁　セーラー服、吊して
「賞味期限」、だっけ？　ええ加減にせいｺﾞﾗｧ！

6 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:38

おい、まじめに答えろよ！９９４！
変態性欲者で、密室で合意の上でなら何しようが関係ねえだろ！
そんな事まで教会は口出すのか？！
そこまで排他的か！
その程度の浅さなのか！キリスト教はよ！

7 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:40

それならばゲイも教会行けないね！レズビアンも！
ＳＭ趣味の人間も教会行けないわな！
なんと排他的か！

8 ：ROMしてた人：02/11/20 13:40

>>6
お前さん、前スレで見事に釣られたんだよ。
だからもうやめなよ。

9 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:41

じゃあセックスも、子供作る時しかしないんだな。
子供二人なら、人生で二回か（w
しかも前戲なしで、まんこにちんぽ入れるだけ（w

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:43

>>8
答える言葉も持ってないからそういうレスか（w
所詮てめえはその程度のクサレキリスト教の、もてないオナニー野郎だよ！
てめえは女が皆清潔だって思ってんだろ！
濡れたまんこなめてえんだろ、本当は！

11 ：前スレ994 ：02/11/20 13:44

聖書にはSMプレイを禁じる教えはありませんが、それが何か？

12 ：ROMしてた人：02/11/20 13:45

私は自分が栗だとは一言も言っていませんがね。
ただ、あなたが書き込んでいることは、ちょっと見苦しいよ、ということを言いたいだけ。
それに、前レスでは、あなたは明らかに釣られていたのだから、
ここでもそういう書き込みを続けるのは、どうかと思う、ということだけだよ。
私は関係ない人なので、これで消えますが。

13 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:45

>>11
じゃあ教会に、変態プレイやりそうな女探しに行ってもかまわんわけだな。
そういう女をナンパして、付き合って、変態セックスに酔いしれてもかまわん
わけだな！
そういう事でいいんだな！

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:47

釣られたまま暴れ続ける人というのも、珍しひと思いまつ。（・。・）

普通はさっさと撤退するけとね。

15 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:47

>>12
変態セックスを語る事がなぜ見苦しい？！
だいたい、セックスなんてどんな事しようが、合意であれば個人の自由だろ！
それを、性の話になるとすぐ排他的になる、それがキリスト教の限界だろ！
仏教ならばもうちょっと奥が深いぜ！

16 ：前スレ994：02/11/20 13:48

いえ、迷惑ですので近寄らないで下さい（藁

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:48

どうやら>>15は、２チャンＤＱＮで、釣られたという言葉の意味が理解できていないものと思われ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:49

へー、キリスト教者って、わざわざ人を怒らせるために、ヒマ潰しに「釣りに」
２ちゃんに来てるわけか。
性格悪いな（w
信仰してもその程度か。あー、くだらねえ宗教だこと。

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:50

人を救うのがキリスト教徒のはずなのに、わざわざ怒らせて人を「釣る」とか
そういう表現するわけね、キリスト教。
そりゃあ皆逃げるわけだわ（w

20 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:52

仮にも人間を「釣る」って表現はねーだろ、てめえらそれでも宗教者か！
イエスってのはその程度の教えしかしてねーのか（w
ますます不信感がつのるね、キリスト教。
お前ら救われねーよ（w

21 ：ROMしてた人：02/11/20 13:52

>>18
あなた、よっぽど頭に来てるんだね。
ちゃんと世御名よ。
あなたの相手をしている人が栗だとは、誰も言ってないよ。折れも含めて。
あえて言うと、前スレ994氏だけだろうね。
あとの人は折れも知らない。

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:52

>>18

変態が変態たるゆえんは、それがくだらねえからだろ。
おめえの主張は矛盾しとる。

23 ：17：02/11/20 13:53

>>20
それがここ２チャンでの言葉の使い方なんだから、
それがいやなら２チャンには来ないことだな。

24 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:53

ＩＤ出ないのいいことに、自作自演してやがるな。
じゃあ神に誓って嘘じゃねえって言えるかい？
２１よ！
てめえここで嘘ついたら、完全にイエスに反する事になるぜ！（w

25 ：前スレ994：02/11/20 13:53

人気取りもほどほどにしなければ、日本社会の道連れにされますからね（藁

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:55

まあいずれにしても、キリスト教の排他的な所が見事に露呈したわけだ（w
まんこもなめたことねークソマジメ野郎が一杯いる所なんだな！（w

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:57

ただちょっとセックスの趣味が人と違ってたからって、ここまで罵声を浴びせる、
これがキリスト教徒の正体だ！
パレスチナ人を迫害するだけの事はあるよ、キリスト野郎！

28 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:58

29 ：前スレ994：02/11/20 14:00

真面目だからって、まんこなめたことないとは限らないでしょ！？sage

30 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:01

>>26

それが正しいと思うなら、現実の世界で一般人に向けて言えば？

歓迎する向きもあるかも。

31 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:01

まんこなめるまではノーマルだとしたらどこからが変態なんだよ！
で、変態だとなぜ教会が拒否すんだよ！答えてみろ！

32 ：ROMしてた人：02/11/20 14:01

>>24
やっぱり頭に来ているな。

いいかい？私が言いたいのは、
１　誰も自分をクリスチャンとは言ってない。それなのに、一方的に決めつけるのはよくない。
２　私は、他の人のことは知らない。

ということ。
因みに私はクリスチャンです。以上。

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:03

>>30
変態女はたっぷり食ったぜ！
だから今度はキリスト教の女を、変態プレイに誘い込むんだよ！

34 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:03

>>31

変態は教会に行く前に、病院で治療する必要があるからです。

35 ：前スレ994：02/11/20 14:04

変態野郎は黙ってろ（藁

36 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:04

>>32
じゃあてめえはどうなんだよ！
変態性欲者ってだけで教会に行くのを拒否すんのか！
差別だろ！ゲイはどうなんだ！レズビアンは！

37 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:05

ゲ　　イ　　は　　ど　　う　　な　　ん　　だ　　！！

38 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:07

>>35
ほー、変態には発言する権利もねーってのか！
ゲイもか？レズもか？
それがイエスの教えなんだな！わかったよ！
だいたい、どこからが変態の領域か答えてもらおうじゃねえか！

39 ：ROMしてた人：02/11/20 14:10

>>36
だからさ、そうやって「お前はこうなんだろ？え？そうなんだろ！？」とやるのはよくない、ということ。
そういうのを、レッテル貼りというんだよ。
それから、一部のクリスチャンの書き込みでもって、「お前もそうか」とやるのも、どうかと思うね。
「日本人は電車に乗ると痴漢をする人がいると言うが、おまえら全員そうなのか？そうなんだな！」
と、外国人に言われたら、どうする？？

40 ：ROMしてた人：02/11/20 14:10

ＨＮと現実とが合わなくなってきたので、そろそろ落ちます。さいなら。

41 ：前スレ994：02/11/20 14:11

前スレ980が変態なのは確かですな（藁

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:11

だいたいここのクリスチャンは、俺の質問に全く答えてねーで、差別的、排他的
な答えしか返してねーじゃねーか。
話をそらしてばかりでよ！

43 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:11

>>38

エクソシストの映画観てるみたい。

悪霊そっくりだわ。

ゲロゲロゲ～！！（藁

44 ：ふじわらふひと：02/11/20 14:12

>>38
　妙なことにやたらむきになるのは変態の兆候と
　世間では言われております。
　私も「妙なことにむきになる」とは思われていると思います。
　ご理解ご協力よろしくおねがいします。

　

45 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:13

>>41
だから変態は受け入れねーのかって聞いてるんだよ！
変態の領域はどこからなんだよ！
おまえがまんこなめて変態じゃなかったら、どこからが変態なんだよ！
クサレクリ野郎！

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:14

ＩＤでねえからどんどん違うＨＮで出てきやがるな（w
まあ答えれば答えるほど、キリスト教のイメージ悪くなるから俺はかまわんがな！（w

47 ：栗女：02/11/20 14:16

今、見てて興奮しちゃいました・・
十字架の前でアソコを開かされるなんて・・
すごく罪だけど、やられたら興奮すると思います。

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:16

答えろよ、クサレキリスト男よ！

49 ：前スレ994：02/11/20 14:17

変態セックス目当てに教会に近寄ってくる屑君には嫌われた方がマシですな（藁

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:17

ひひひひ！４７みたいな女がついに出て来たぜ！
いいよ～ん、おまんこ十字架の前でぺろぺろしてあげる！

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:20

>>48

あんたのオヤジとオフクロ、大丈夫か？

やっぱ、変態か？

変態一家だ～ばーかボンボン♪♪

52 ：前スレ994：02/11/20 14:20

と言うわけで、信仰のないスケベなだけの男には気をつけましょうね

53 ：47：02/11/20 14:21

ああーっイイいくぅ

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:23

>47
くーさいマムコやなぁ。ちゃんとあらっとけ！

55 ：前スレ994：02/11/20 14:23

死ぬまでやってて下さい（藁

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:26

オマエ等
楽しいか？？

57 ：前スレ994：02/11/20 14:28

　いえ、面倒くさいだけです。

58 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:53

日本人を救う教えは基督教ではないと断言したりする。

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:56

一括りにしないで下さい。非常に迷惑です。

60 ：ROMしてた人：02/11/20 16:00

>>46
私は今まで仕事してたから、少なくとも私は「別人」では出てないよ。
それに、誰が誰なのか特定しない方がいいって。
そういうところを見ると、あなた本当に２ちゃんＤＱＮらしいね。
といっても、おそらくＤＱＮの意味も分からないんだろうね。
簡単に釣られるところといい、簡単に煽りに引っかかるところといい、
見ていて何だかかわいそうになってきた。
もう少しなれるまでは、おとなしくしていた方が身のためだと思われ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:12

まあ結論としては、クリスチャンは、性癖を差別する宗教という事だな。
実際に、やられたい女がレスしてるのに、黙殺してる。
ゲイもレズビアンも、こんな宗教はダメだと、皆に言いまくれ！

62 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:13

匿名だからって好き勝手言うとｲﾀｲ目にあるのだ（藁

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:17

ペドは好ましくありませんなぁ（藁

64 ：麹町：02/11/20 19:16

ミサには年寄りばっかりしか来ないよ。
クリスマスには、デートコースに教会を入れてね。
信者じゃなくても、祝福を受けられます。

65 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:13

キリスト教は、こういう、人間の持っているどうしようもない性癖とか、闇の
部分を無い事にしようとしてるが、間違いだ。
変態性欲者、ホモセクシャル、レズビアン、これも、お互いに合意の上ならば
認められるべきだ！
他人に迷惑かけてないだろ！
セックス差別する宗教なんぞに救いはない！

66 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:17

信仰があれば、多少の性的嗜好の歪みは自制できるからね

67 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:22

＞61
性癖を問題にしてるんでないの、
性的関係の放縦さがキリスト教信仰になじまないの。

68 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:23

>>66
アホか？！
答えになってねえじゃねえか！
それじゃあ性癖は我慢しなければならないってことか？！
だから差別だって言ってんだよ！ドアホ！

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:24

>>66-67
じゃあ一人の人間と変態セックスを楽しめばいいって事か？！
だいたい、ノーマルなセックスってどんなんだよ！言葉で詳しく説明してみろ！

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:26

あなた、クリですか
信仰、持ってますか
セックスより大事なこと、ありますか？

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:27

>>69
聖書に書いてありますよ。信者ならおわかりでしょ。

72 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:28

>>71
信者ではないと思われ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:29

おう！どうせ無宗教だよ！
でもそういう人間でも受け入れるってどこの教会も言ってるだろ！
あれは嘘か？！
じゃあもう一生興味持たねえよ！キリスト教なんてよ！
これでまた信者になろうとした奴を失ったわけだな！

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:30

性癖差別がある限り、キリスト教には絶対敵意を持つ！

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:31

>>74
だから性指向を差別してるんではないんだって。
性生活の内容が問題なわけ。

76 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:31

信者でもねーくせして（藁

77 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:31

おら！逃げずにはっきり言ってみろ！
「お前みたいな人間は教会に来るな！救われません！」ってな！
そう思ってるんだったら言えよ！ほら！

78 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:32

変態セックスしたいだけでしょ？

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:33

>>75
その性指向とやらを、非信者にもわかりやすく説明しろよ！
それがお前らの義務だろ！

80 ：栗女：02/11/20 20:34

あ～ん、さっきの変態さん。。。
私はクリスチャンだけど、心の中では十字架の前でお股開かせられたいと思って
るの。。。
やられたい。。。

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:35

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036307670/733

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:38

おら！８０みたいな女もいるじゃねえか！いひひひ！
おい、栗女！どこの教会だい？！まんこ気持ち良くしてやるぜ！

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:38

>>79
どんな義務やねん？ｗ

84 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:39

彼らは救われようがないよ。
地獄落ち。

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:39

甘えてんだろ？

86 ：栗女：02/11/20 20:41

あ～ん、教会名だけは簡便して。。。
でもされた～い！！

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:42

>>84
キリスト教に「地獄落ち」はねえだろ！w
アホ！

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:43

ネカマですか？ｗ

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:44

おら！逃げずにはっきり言ってみろ！
「お前みたいな人間は教会に来るな！救われません！」ってな！
そう思ってるんだったら言えよ！ほら！

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:47

変態セックスしたいだけでしょ？

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:50

ああやりてえよ！変態セックス！
教会で、無垢に育って来た何も知らないようなお嬢さんをナンパして、セックス
の気持ちよさを教えて、虜にしてやるんだ！いひひひ！

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:52

信仰のない人間というのは悲しいですなぁ

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:56

>>91
どんどんやってくれ。
ってえか自分の教えに従わない者は悪魔だ反逆者だとかいう
DQN宗教キリスト狂を汚してくらさい。

お前らさー、わざわざ人の家の玄関まで来て
「あなたとお話させてください」
とか頼みこむのやめてくれる？
「イヤです、うちは新聞と神様はお断りしてます」
って言ったら
「では聖書の朗読だけでも・・・」
とかいってぶつぶつ読んでんの。
勘弁してよ。外出れないじゃん。
そういう活動してる信者をどう思うよ？
マジに考えて欲しい。
興味ない人間にはスゴイ迷惑だから。

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:57

悪霊ってのは、正にこんな風だね・・・。

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:06

>>94
そらきた。
俺にとってはお前らみたいな信者が悪霊だな。

そういう固定観念に縛られて自分の欲望を否定して
自分を追い詰めて、さらにそれを他人にも薦める。

俺は>>91のように自分の欲望を受け入れる事ができる
大きい人間の方が好きだ。

96 ：1へ：02/11/20 21:12

まじめにいうと、教会やミッションスクール、ミッション系病院などに接する機会自体、
少ないからではないか？

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:16

悪霊ってのは、口先が上手で、一見正しそうなことを
言っては人間を堕落の道に引き込もうとする。

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:29

うひゃひゃひゃ！！
変態セックス大好きだぜ！まんこの快感、クリスチャン女にも味わわせてやる！
マリア像の前で犯されるイメージプレイも用意してるぜ！

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:30

>>97
君らの事だろ？
清く正しく逝きましょうなんて言って人を引き込んでるのは。

俺の親友はキリスト教徒だよ。
学生時代は夜についての噂が耐えない奴だった。
でもな、それは根が純粋で騙され易い奴だったからだ。
まあ、馬鹿っつったら馬鹿だ。
だがキリスト教系の教会に入り浸ってから変わった。
確かに、そんな噂は否定できる女になったよ。

でもな、彼氏ができてから悩むようになった。
性欲と教義の狭間でノイローゼだ。
セックスして楽しんでる自分がイヤなんだとさ。
セックスしてもいいじゃねえか。
楽しんだっていいじゃねえか。
なのになんでそれをイケナイ事だって悩むんだ。

人間に性欲なんてつきものだろ。
それの処理を恥じることなんてないだろう。
口先のキレイゴトで人を追い詰めて堕落させてるのはお前らだ。

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:32

いいぞいいぞ！９９！
まんこ１００ゲット！

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:32

誰もセックスしたら駄目だなんて言ってねえだろが、ｳﾞｫｹ

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:34

変態セックスのどこが悪い！！
じゃあ正しいセックスとはなんだ！
子供作るためだけなら子供の人数の回だけってことになるぜ！
オナニーしたことねえのか、おめえら野郎共！
どうせ教会に来てる可愛いコ想像してオナってんだろ！
俺ならそうするぜ！

103 ：栗女：02/11/20 21:36

そうよ。。。
女だって限界がある。
おまんこいじめてほしい。。。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:36

死ぬまでやってろ

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:37

>>104はオナニーした事ねえのか？！
神に誓って言えるのか！おら、答えろ！

106 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:39

オナニーも、子種を捨てるという意味じゃ変態行為と捕らえるんじゃねえのか！
クリスチャンはよ！
じゃあやるなよ！

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:41

そういえば、盗撮して捕まったミッション系の大学講師か何か居たな（w
あれは変態行為じゃねえのか！おい！

108 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:41

>>101
性欲については？性欲ＯＫですかキリストさん？
セックスは性欲だぜ？
親友の彼氏は結婚なんて考えてないぜ？
親友だってそうだ。
あいつらがセックスしてんのは性欲だぜ？

それで悩まされてんじゃねえか。
そういう純粋で不器用な奴を引き込むんじゃねえよヴォケ。
そういう奴はくんなとかいうなら
「性欲を適宜処理できない方は入信できません」
と聖書に注意書きしとけや馬鹿。
お前らのありがたい教義のおかげで病院行きが１人増えたぜ。
ありがとよ。

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:42

セックスより大事なもの、ありませんか？

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:42

ヘイヘイ！クリの女共！変態セックス楽しもうぜ！
どうせ一度しかねえ人生だ！
クソマジメなインポクリ男なんか放っておいて、俺達と変態行為に励もうぜ！

111 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:44

セックスの快楽より大事なもの、ありませんか？　

112 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:45

１０８の言う通りだ！
教義通りのセックスってどんなのか俺達非信者に説明してみろや！
クリスチャンが代々ガキを残してるって事は、セックスしてるって事だろ！
まさかガキが一人なら一回だけで、ちんぽをまんこに入れるだけってこたあね
えだろ！
ちゃんと前戲も含めて、色々やってんだろ、おい！
言葉責めとかもやってんだろ！「まんこ気持ちいいだろ」とか言ってんだろ！
何とか言え！

113 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:46

>>111
「セックスが一番好き！」って奴を差別すんのか！
そういう奴はクリスチャンになれねえのか！答えろ、クソインポ野郎！

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:47

うるせえよ厨房糞ガキども

115 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:48

変態セックスってどこから変態セックスなのだ？
アナルまでがオッケーで、それ以上なら変態？

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:49

>>109
誰がセックスが一番大事って言った。アフォか？
セックスは性欲処理の一つで人間の本能だ。
やって当たり前のことなんだよ。
誰とやろうと何人としようと当然なんだよ。

それをどっかの教えで中途半端に制御したせいで
その他の大事な事ができなくなってるのは事実だがな。
それか性欲が歪んで変態行為に走る奴がでるとかな。

まあ、少なくともセックスは聖書なんざ読んでる時間よりは大事だな。
それより大事な事はもっともっといっぱいあるがな。

117 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:49

>>114
ひひひ！まともに答えられるクリスチャンはいねえようだな！
要するに、変態性欲者及び、性欲過剰な者はキリスト教では受け入れねえって
こったな！
バブル期にクリスマスにミサに来てた奴だって変態性欲者だったかもしれねえ
だろ！
おい、答えろ！都合が悪くなると厨房か！
クサレインポ野郎！

118 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:51

>>113
それを言ったら、正にその通りとしか答えられないよな・・・
肉の欲との葛藤は常にある

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:51

アダルトビデオでＳＭ行為を演じてる女優はクリスチャンになれねえのか！
俺の質問に答えてみろや！
筋道立てて答えてみろや！！

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:52

>>118
じゃあ具体的に「何回」までならいいんだよ！
どういう行為はいけねえんだよ！
どんなセックスなら理想的なんだよ！
さっきから聞いてんだろ！答えろよ！

121 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:54

うるせえよ、甘えるな

122 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:54

まず胸を３分揉んで、膣を５分愛撫して・・
とか、教義があって、その通りにクリスチャンはセックスしてんのか？！
そりゃコントだぜ！（w

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:54

洋物のアダルトビデオ見てると
よく「オーマイガ！」と叫んでいます。
やはりクリスチャンなのでしょうか？

124 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:54

１２１はもう答えられねえようだな（激藁

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:55

>>118
自分達でもそう感じてんなら他人をその葛藤に引き込まないでくれ。
そういう求道ってのは人を勧誘して行うものじゃないだろうが。
それで壊れる人間がいるんだぞ。
人を救うとか言いながら壊してんだぞ。
そんなの偽善だ。

126 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:55

というか、人に対してものを聞く態度じゃないだろ。
そんな態度じゃクリスチャンだけでなく誰からも相手にされないわな

127 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:56

キリシタンが神とあがめるキリストでも
三十過ぎの男だったんだから
勃起もすれば、オナッって逝って、こきまくり変態だぜ
独身だったんだろ

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:56

お前らみたいな冷やかし半分の連中、いちいちマトモに相手に
してられる程、人間がデキてなくてね。俺はｗ

129 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:56

だからよー、皆で教会行って、まじめなクリ女に、セックスの快感教えてやる
って俺が言ってんだよ！
いくらまじめな顔で祈ってても、でっかいちんぽ見ればヨダレタラタラなんだ
よ！女はよ！

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:57

えっと、変体さんへ（ごめそ！）よかったらまた向こうにも来てね。
あなたがいないと寂しいよ。と甘えてみる。笑）

131 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:58

心配せんでも、おまえはキリシタン女であろうがなかろうがたいした女に相手にされんてｗ

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:59

つか、クリスチャン女性がまじめだと思い込んでるところにこの男の悲しさがあるｗ

お前さんよりよっぽどセクースうまいかもよ

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:59

>>126
じゃあまじめに聞きます。
変態的ではない性行為とはどういうものなのでしょうか？
また、理想的な性行為とはどういうものなのでしょうか？
まじめに聞いてるんです。
これに答えなければ、あなたは嘘をついた事になります。
イエスに叱られますよ。
きちんと質問しています。答えて下さい。

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:01

変態ってのは行為の形式よりも、性的欲望に振り回されてる
ってこと。パリサイ主義か？ｗ

135 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:02

成人のセックスは合意の上であればどんな変態行為でも
違法じゃないのよ

136 ：99：02/11/20 22:03

>>128
じゃあ俺は相手にしてくれるのかな？
俺はお前らクリスチャンに冷やかしなんてもんじゃない
憎しみをもって書き込んでるわけだがな。

それとも自分を批判する都合の悪い意見は全部冷やかしですか？
そこまで人間できてないならキリスト教やってて意味あるの？
人間を狭く小さくするのがキリスト教ですか？

自分の偽善を詭弁でカバーするのはいい加減にしてくれ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:04

ひひひ！おめえら、俺がいきなり教会行って、変態的な態度に出るとでも思って
んのか？！バカ！
俺はなあ、最初は、本当に苦しくて、救いを求めて来たようなふりして教会行く
んだよ。
一応、ルックスも話術も人並み以上だからな。
で、女の心を油断させて、回りの男達の信用も勝ち取って、回りも固めた上で、
その後、内部から変態セックスの虜を増やしていくんだよ！
北のスパイやＳＡＳ並に、そ知らぬ素振りで入って、中の女のまんこをたっぷり
いただくぜ！
いひひひ！「すいません、初めて教会来たんですけど・・」って男が来たら気を
つけろよ！いひひひ！

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:06

変態セックスで、色んな教会を制服してやる！いひひひ！

139 ：栗女：02/11/20 22:07

あああああああああ！！！！！！！！！
変態！！！！！
我慢できないーーーーーーーー！！！！
おまんこーーーーーーーー！！！！！！

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:07

>>136
相手にしてやってもいいが、汚れた霊がウルサクて。
何とかしてよ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:08

>>138
はいはい。ガンバレよ

(^-^)/~ ﾏﾀﾈｯ

142 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:10

>>140
なんだてめー、「相手にしてやる」ってのは！
俺は１３６じゃねえが、その上から見下ろすような態度はなんだ、おい！
結局、それがクリスチャンの素顔だろ！
クソが！

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:11

＞その上から見下ろすような態度はなんだ、おい！

オマエモナー

_･)ぷっ

144 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:11

１４１は、教会に来てる女のまんこをなめたり、いじったりしたいくせに、手一つ
出せないクサレインポ野郎！
俺はたっぷりクリ女のまんこなめなめしちゃうぜ！

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:13

結局、質問には全然答えてないのが、ここのクリスチャンだな。
要するに、てめえでもまんこの事で頭が一杯なのに、認めたくないもんで、２ちゃん
用語使って皮肉言ってるだけなんだな。
変態セックスに一番はまるのはこいつらかもしれねえな。

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:14

>>144

漏れは彼女がいるしそれなりにもてるしな。

なんか君勘違いしてない？ｗ

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:14

愛のないｾｸｰｽはいけませんなぁ

148 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 22:16

>>140
放置すりゃいいだろ。
俺がわざわざ君らに害なす存在をなんとかしてやる義理は無いな。
そんなに気になるなら悪霊はキリストさんの意思で救ってくれよ。

どんなに混雑しててもどれが俺のレスかはわかるだろう。
なんならトリップつけるか？

149 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:16

>>145
どういう質問がしたいんだっけ？

150 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:17

>>146
じゃあてめえはどんなセックスしてんだよ！
クンニとかフェラとかしてんだろ！はっきり言ってみろよ！くされチンポが！

151 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:19

俺は単に変態セックスが好きな変態鬼畜野郎だよ！
俺はまんこ煽りだけだ！
１４８の質問に答えてやれよ！
俺は１４８じゃねえぜ！
俺は単に変態セックス中毒で、教会でナンパして、女をまんこの虜にしたいだ
けだ！それだけなんだよ！

152 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:19

╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:20

>>150

当たり前だろアホが

あ、よく考えたらクンニなんぞしないな。汚らしい
フェラは当然させるが。たっぷり１５分はさせるね。

お前、ここにはクリスチャンしかいないとでも思ってんのかｗ

154 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:20

お前、ウルサイから静かにしてろ＞１５１

155 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:21

結局、てめえの性欲を棚に上げて、人の性欲にケチつけるような、チンケな野郎
なんだよ、クリスチャン野郎はよ！
てめえだって、しゃぶってもらいてえし、まんこもなめてえだろうし、もっと変
態な事もしてえだろ！
じゃあ何か？クリスチャンの野郎はＡＶ見た事ねえのか！おら！

156 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:22

┏┓ ┃

157 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:23

>>153
じゃあお前、クリスチャンじゃねえんだな！
イエスに誓ってクリスチャンじゃねえって言えるな！そうなんだな！
嘘じゃねえな！
ほら、答えろよ！「私はクリスチャンじゃありません。イエス様なんて信じて
ません」って言ってみろよ！

158 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:23

>>155

AV？
そんなもん見るかよ
あ、いやたまには見るな。１年に１、2回くらいか

しかし、あんなもん基本的には生身の女をロクに知らん寂しいやつの暇つぶしだろ
モテないヤシはかわいそうに　こんなところで憂さ晴らしｗ

159 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:23

>>157
nani hitoride atuku nattennda(w

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:24

お前とセックスすんのは犬とするのと一緒だな＞１５５／

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:24

早く彼のために誰かおすすめソプでも紹介してやってくらはい(TдT)

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:24

１５８は全く質問に答えてねえな。
てめえがクリスチャンだって言わなきゃ、俺はてめえを非クリスチャンだと思う
からな。
次のレスで「クソイエス」って言えなかったらクリスチャンとみなすぜw

163 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:25

†

164 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:25

１５５はクリスチャンに妄想を持ってるアホ

クリントンもクリスチャンだということに気付かないらしい（爆笑

165 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:26

さっきも言ったろう、俺はもてるって。
でも変態の欲望ってのはどんどん加速するんだよ！
毎日曜日に敬虔に祈りを捧げてる女を、まんこキチガイにさせるのが俺の夢な
んだよ！
別にもてないとか、そんな煽りくらっても屁でもねえな！w

166 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:27

恋人はサンタクロース

167 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:27

>俺はもてるって

ﾌﾟ

168 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:28

>>164
おう！俺は誰がクリスチャンかなんて知らねえし、興味もねえよ！
興味があったらとっくに教会行ってるぜ！
そんな事より、教会に来てる、女のまんこしか頭にねえんだよ！

169 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:28

>>165

ハイハイ。早くキリスト教会にでも行ってその敬虔な女を拉致してきたら？
教会には婆さんばかりだけどな（激藁

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:28

俺はもてないが…

171 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:29

ざまあみやがれ！
このスレ全部まんこまんこまんこで一杯だぜ！
キリスト教はまんこだらけだ！いひひひひ！

172 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:29

こういう状態に陥って、挙げ句に性犯罪を犯して人生を棒にふるヤツは
多いな。

173 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 22:29

おい俺は放置か？
ああもう誰でもいいやご熱心なクリスチャンならな。
こたえて欲しい。

性欲を否定する教義で人間一人ぶち壊して病院送りにしたキリスト教。
あんたら自分の事偽善者だと思わないのか？

まあこれがスルーされるなら
偽善者は自分の偽善が認められないで聖書の妄想に逃げ込みました、
ということだな。

174 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:30

もてないクリ男だらけだな！このクソスレは！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこ！

175 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:32

>>172
合意の上での変態セックスを望む奴を性犯罪者扱いか？！
てめえらどこまで傲慢なんだよ！
差別主義丸出しだな！クリはよ！

176 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:32

>>173
そのキリスト教の教会にでも文句言ったら？

「朝鮮を否定する政策でたくさんの朝鮮人を傷つけた日本。
日本人は自分のことを偽善者だと思わないのか？」
などと言ってる韓国人や北朝鮮人と変らんな。

なんで俺がオマエの人生の面倒をみなけりゃならんのだアホが。
いっぺん死んでこいやヴォケ！

177 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:33

欧米じゃ、よくある話だが。いずれにせよ不幸なことだと思う。
百人が百人、そうなるわけでもないが。＞１７３

178 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:33

とにかく、はっきり言ってみろよ！

「そういう人は教会に来ないでいただきたい。キリスト教は変態性欲者は受け
入れられません」

ってな！
はっきり言えよ！
建前上そういう事言えねえから煽るばっかりなんだろ！
てめえらどこまで半端ナンダよ！アホ！ウジムシ！

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:35

>>173

信教の自由が保障されており、「その教会の教義を信仰しない自由」が保障されてると言うのにそれにしがみついたあんたの自己責任。
裁判でその教会の牧師タソ訴えるのが吉。負けるが。

180 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:35

ゲイ、レズビアン、ＳＭ趣味者に対してはどうなんですか？
はっきり答えて下さい。

181 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:36

まあ要するにあれだな、キリスト教は性的欲求差別が歴然とあるって事だ。

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:37

いえ、全くその通りなんです。最初から言ってるでしょ？＞１７８
自分の欲望の押さえがたいのに悩んで救いを求めて教会へってんじゃ
ないでしょ？

183 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:37

クリスチャンは、妄想癖が強いカルト人間ばかりです。

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:38

世の中には性欲に取り付かれて自由な考えをできない人も多いんだね

185 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:39

>>182
だから「その通り」じゃなくて、てめえの口からはっきり言えよ！
その言葉は教会から禁止されてるから言えないってのか！
はっきり言え！

「そういう人は教会に来ないでいただきたい。キリスト教は変態性欲者は受け
入れられません」

てよ！

186 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:40

>>184
そういう人間を救うのがイエスの仕事だろ、ボケが！

187 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:42

>>186
救われたいなどとこれっぽちも思っていないのにそういうことを書くなよ
そんなこと書くからまともに相手にされないのだよ

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:42

教会は祈りの場であって風俗店ではありません。セックスがしたい
だけの人はソープにでもどうぞ＞１８５

189 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:43

性欲カルトとキリスト教カルト。どっちもどっちという事かｗ

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:43

>>187
その傲慢さは教えに反してるだろ！
てめえは教えに背いてるんだぜ！
おら、背教者よ！

191 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:44

役所に行って「公務員女のマンコしゃぶりたいのよ」なんて言ってるヤシと何ら変わりない

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:44

>>190

187じゃないが、信者でもなくヨタ話ばかりするお前さんに言われてもなんともおもわんと思うぞ

193 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:45

クリ女のまんこを絶対になめたるぜ！
てめえらがどんなに言っても、変態性欲の虜にしたるわ！
それも、そ知らぬ振りしてな！
ひひひひひひひひ！！！！

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:45

>>193
がむばれよ。
んじゃな

195 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:46

まあ見てろよ、悪魔の力をよ！
日曜日なんか誰も来なくなるくらい変態女を増やしてやるからよ！
教会になんか目も向けずに、変態セックスに勤しむ女が増えるぜ！

196 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/20 22:47

キリスト教　去るもの追わず　来るもの拒まず（w

197 ：仔猫：02/11/20 22:48

ふーん？　いや１は俺なんだけどｗ

198 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 22:49

>>176
は？
俺は「人間一人壊すような教義を信じてる奴ら」に言ってんだぜ？
北朝鮮・韓国は昔の日本とひとくくりにして今の日本を批判してんだろうが。
日本人は昔の政策を支持してるか？
してねえだろうが。
だがお前らは現在キリストの教義を支持してんだろ？
どこが同じだよヴォケ。
それに「信じるものは救われます」がキリスト教だろうが。
それで人を引き込んでるのもキリスト教だろうが。

＞なんで俺がオマエの人生の面倒をみなけりゃならんのだアホが。
＞いっぺん死んでこいやヴォケ！

おかしいなキリストさんよお。
あんたの信者は教え守りきってないぜオイ？
救うって言って都合わるくなりゃ責任放棄ですか？

さらに言ってやりゃあてめえ個人に人生保護してくれなんて誰も言ってねえよ。
何様のつもりだ馬鹿が。

199 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 22:50

>>179
なら「信じて救われる人と救われない人もいます」
って聖書に書いとけ。
さらに自己責任ってなら勧誘すんな。

200 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:51

２００

201 ：仔猫：02/11/20 22:53

ああ、また始まった。それ誰のセリフか知らないが、面倒見て
欲しかった教会にでも行くんだなぁ。それにしても特別な事情
がない限り、自分のことは自分で面倒みるのが常識だろ？

202 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:54

>>198

アホか。

「現在のキリスト教」って一体何よ？

>>199
漏れはオマエのようなヤシを勧誘した覚えはない。

また、伝統的な教団は、どこも自分から勧誘などしない。
むこうから「洗礼を受けたい」といってくるまでは洗礼を受けさせない。

おまえはどこに言ってもダメだよ。だって自己責任の問題を人のせいにするんだもの。
クリスチャンは２０億人いるというが、みんながオマエの面倒を見なければならないってか？笑止

お前のいう「責任」が（例えば裁判所で）認められうるとしたら、せいぜいその教会の牧師に対してくらいだ。
もっとも、それすら9割9分お前が負けるが。

203 ：外道：02/11/20 22:55

　教会に通っている人間が救われるとは決まっているわけではありません。
彼らが他の人間にくらべて神に近いということもあり得ません。
同様に、同性愛者が他の人間に比べて神から遠いというわけでもありません。
心から神を求め、愛する事によってのみ救いの可能性が生じます。
なぜならば、それによってはじめて人は自らの過ちに対する赦しを請うことが
でき、はじめて他者を赦すと共に自分の赦しを請うことができ、世界を神に
対して執り成すことができるからです。
　日本にキリスト教が広まらないのは、いわゆる「キリスト教徒」の方々の
共同体が閉鎖的であり、時に独善的であることに問題があるのではないでしょうか。

204 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:56

１３６よ、まるで創価学会員に騙されたアメリカ人が、日本人(ほとんどは何らかの寺の檀家）に「責任とれ偽善者！！(T。T;)」と叫んでるようなもんだな

205 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:57

性欲は食欲と同様に人間の欲望の一つです。肉体を持っている以上は半分は
動物なので当然あるものなのです。

人間は元々は霊的な存在でしたが、肉体に寄生し始めたときから「地上で
動物としても生きる」存在となりました。これが地上での生の始まりでした。

ですから仕方なしに我々には性欲が伴ないます。それは物質として地上に
存在し続ける以上は存在して当たり前。

キリストは結婚も独身も両方について語り、どちらでもよいと述べ、かつ
個人の意志で独身を守り通す者もいてよいと言ったことと、離婚した者が
再婚した場合は姦淫を犯すことになるとも言ったことからわかるように、
人間は性的な対象として異性とともに生きる時間があること自体を否定して
はいないことがわかる。それ自体が何か悪いのではない。

206 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:58

男と女が身体を求めるのは動物としては自然なことであることとがわかれば、
それ以外はそうした性的な倒錯と考えられている。異性を求める欲望が満た
されない場合や性的な虐待を受けた場合、変態性欲に変化することもよく
言われている通りに知られていて、理屈でも納得できるだろう。

従ってそのトラウマが除かれれば誰でも動物としての自然に回復すること
ができる。それら自体は病気であり、それ自体は神との関係での問題では
ないだろう。

しかしそれらが神との関係で問題となる場合があり得る。それが何かが
わかればこれらの問題は解かれるだろう。そこを考えてごらんなさい。

207 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 22:59

>>201
だったら無責任にひろげんじゃねえよ。
年齢制限・適正審査でもやって入信みとめろよ。
自分のことは自分で面倒みるのが常識だが
宗教ってのはその常識できない弱い奴が
頼って集まりたがるっていうところもあるだろ。
新興カルト宗教が流行った理由もそれだろ。
宗教なんてそういうもんだってのを自覚しろよ。

キリスト教が新興カルト宗教と違って良心的でオススメできる宗教ってならな。

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:01

>外道

日本のキリスト教は、少なくとも既存の仏教とか神道よりははるかにオープンな世界だと思うぞ。

でも広がらないがｗｗ

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:02

>>203
　信仰のあるなしの区別ってのは完全に打ち消すわけにいかないから、
それはある程度、仕方ないよ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:04

>>207

は～？（ﾟДﾟ）

だからむこうから来なけりゃ洗礼受けさせないって行ってるだろ。
どれだけやる気があっても1年程度待たせるのが伝統的な教派だ。
こちらから露骨な勧誘などしない。
宗教が自己責任なんて当然だろ。詐欺的手段をとったりするなら別だが。

オマエの教会なんぞ知らんよ。アホ。
おまえは仏教の親戚たる創価学会員の行動の責任を（寺の檀家として）負っとけよ
ついでにカルトがはやった責任をとっとけよ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:05

応以キリスト身得度者　即現キリスト身而為説法

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:07

ダメなやつは何をやってもダメ！

達観しました。ガムバレみんな

213 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 23:11

>>210
じゃあ何か？
俺の家周辺で巡礼です祈らせてくださいって回ってる奴はキリスト教徒じゃないと？
大学でサークル勧誘と同じように勧誘してるキリスト教サークルは？
そこまで言うなら宣伝活動もやめて人里はなれてひっそりやってくれや。

そもそも俺が被害者だと思ってるようだがアフォ？レス読めよ。
俺は自己責任でしっかり生きてるわ神様仏様なんざにゃ唾吐いてな。
おまえらみたいにキレイゴトに生きて救われるとか思ってる馬鹿とは違うんだよ。

214 ：仔猫：02/11/20 23:12

>>207
　制限なんか付けられないな。少なくともお前は自分で自分のケツ
も拭えないようなガキには見えないが？
　あまり勧められない教会だって沢山ある。しかし、だから指くわ
えて世の中が腐っていくのを黙って見てろってか？

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:18

>>213

じゃあ何か?（ｗ

おまえは、創価学会員の強制的な勧誘方法の責任を、曹洞宗だとか真言宗とか真宗の人たちが取らねばならないとでもいってんのか?

オマエの言ってることは、社会一般でも通用しないんだよ!この甘えん坊が
通用すると思うのなら、証拠でも集めて訴えてみろ

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:20

ちなみに、「創価学会は仏教でない」と言うのはクリスチャンから見れば同じだから却下ね。

どうしても納得いかないのなら、創価学会を日蓮正宗とでも変えればよい。
創価学会も日蓮正宗も、少なくともアメリカでは真宗とともに仏教の典型と認識されるのが一般。

217 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:21

はっきり言ってしまうなら、キリストは天国と地獄を信じて天国に行きた
ければ私が磔刑にかかったのはあなたの罪の贖いのためであると信じさせる
のが布教であり宣教だと信じているのなら、日本人にはそういう宗教は無用
といってよいだろう。

そうした「信念」はおそらくキリストが私たちに求めている「信仰」では
ないのである。

「今ここで臨在するキリストが求めている信仰」とはそのような「信念」
そのものではなく、むしろそういうものとは無関係に存在し得る「生きる
キリストの信仰」である。今、具体的に召命し行なうべき事を与える霊と
しての神キリストへの信仰である。

そのキリストは死んだが生きかえった。世の悪である権力（王）とそれに
迎合する者たちが勇気を以って正義を行ない通した彼を苛めぬき、拷問し
処刑してまで殺してしまったが、彼は生きかえり、神によって正しい者と
して認められ、最後まで忍耐し続けて正義を行ない続けた良き僕として
信認されたことを証した。

その者がいまも生きていて我らと共にあるということ、聖霊を通して何が
正義で何が悪であるか、あなたはいま具体的に何をするべきかを示される
者として存在している。祈りそれを求めよ、答えはあなたの求めに応じて
与えられるだろう。それを知ったときに、あなた自身の霊はそれに歓喜し、
それを自分の理想としてここから具体的に神が望むことを自分の望みとして
生きられるようになる。神の希望と自分の希望が一致する、その時に本来
の自分が生きられるようになり、大きな神の力が存分に通る道となり世界
の希望として燭台となって灯ることができるようになる。それが心に神の
臨在を感じる源となる。これがキリストの臨んでいる「信仰」である。

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:24

＞俺の家周辺で巡礼です祈らせてくださいって回ってる奴はキリスト教徒じゃないと？

まさかエホバの証人じゃないだろうな。なんだか怪しいぞ

その教会名をここに暴露すべし。

219 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 23:27

>>215
さっきから何を拡大解釈してんだ？
俺はキリスト教について言ってんだぜ？
自分の組織の粗の一つも認められないのかあんたは？
それに責任とれや、なんてヒトコトも言ってないぜ？
俺はこういった件についてあんたらはどう思うか、って聞いたんだぞ？
勝手に責任問題に転嫁したのはお前だぞ？

＞オマエの言ってることは、社会一般でも通用しないんだよ!この甘えん坊が
＞通用すると思うのなら、証拠でも集めて訴えてみろ

冷静に質問の意味を理解してから応えろや。
お前の思考回路の方が一般社会に通じねえよ被害妄想野郎。

>>214
何を腐っているというんだ？
キリスト教の信念において反することをか？
俺は違うと思うな。
世の中ってのは変わっていくもんだ。
それに正しい・間違いなんてない。

220 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 23:33

>>218
俺の親友は実家の方で教会名は知らないな・・・。
地域は港のみらいがあるところ。
俺の現在の所在地は別のトコで、そこでは月に一度は家に来る。
かなーりしつこい。
エホバか？

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:35

キリストの死は「自分の悪のためである」という「信念」は確かに心理的
に効能があり、そこが「信仰」の入り口になるように考えられる。

しかしそこは終着点ではない。むしろただの入り口に過ぎない。神を知る
ための入り口である。

問題はそこから先に進むことに本質がある。

神は我々になんと言ったのか、キリストは何と言ったのか。そこがキリスト
の真実に繋がっているところである。またそれは自分が見えないものを
信じて、一見危ない戦地であっても平安をもって進める根拠を与えている。
だからこそ、聖人は生けるキリストのなまの声を聖霊によって知り、その
望まれている心と促しとを知って行動した。

今それを行なう信仰者はいないのだろうか。誰がこの闇に覆われている
世界を真に救うのか？悪のはびこり闇に覆われ、腐れかけている世界を
救うのか？誰がキリストが語る通り道になって働くのか？誰がキリストの
ために世界に正義を身を以って示す僕となるのか？聖人に学ばなければ
ならない。

222 ：仔猫：02/11/20 23:36

＞世の中ってのは変わっていくもんだ。
＞それに正しい・間違いなんてない。

　と、保守主義などは良く言うんですが、舌の根も乾かない内から
自国の過去についてのヨタ話を始める。（藁　＞２１９さんもそう
なのかは知りませんが。

223 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 23:42

>>222
国家・政治思想については興味ないな。
よって国の過去にも興味なし。

その時々に応じて適応するのが人間だろ。
変化を否定し進歩も否定。
それが正しいとは俺は思わない。

224 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:43

難しい事言ってねえで、まんこについてどう思うんだよ！まんこ！まんこ！
おら、教会行ってる女も礼拝中にまんこ濡らしてるんだろ！
変態まんこ女！

225 ：仔猫：02/11/20 23:46

インターネットで宗教論争してますが？ｗ
変わるもの、進歩するものと、変わらない
もの、両方あるよね？

226 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:47

礼拝中に変態にまんこなめられるイメージプレイしたい女は来い！

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:49

のほほんと教会にかよって身にまつわるつまらない問題を解決してくれる
ように悩み相談に行くようなつまらない信仰ならやめた方がよいだろう。

キリストはもっと大きな舞台をあなたに用意している。自分のつまらない
悩みはもっと大きな理想のために自分を捧げるときに消えてしまう。神は
そのような迷路で悩むあなたにしておくのは全然本意ではない。

性的倒錯だとか、どうでもよいような小さな悩み事に煩わされているのは、
簡単にいえば、あなたがたが神の意志と心を合わせているために生じている
状態と言ってよい。神の望みを知ってその望み、召命に自分を献げること
それが「信仰」である。

それがアブラハムの信仰である。そこを歩むなら火の中でも死なない者と
なる神の子となるのである。それはキリストが友と呼ぼうと言ったところ
の信仰者である。友となるためにはキリストの望み、命令を行なう者と
ならなければならない。誰がこの世で最も小さい者のために働き、私が
病いにあるときに訪れてくれたのか、誰が寒い冬に仕事もなく凍え死に
するほどのときにそばで温かい家を共に建てて助けてくれたのか？世界で
いま世の悪のために戦地でそんな目にあっている最も小さき人々がいる。

あなたはキリストの友となるだろうか。

228 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:51

>>227　訂正
＞性的倒錯だとか、どうでもよいような小さな悩み事に煩わされているのは、
簡単にいえば、あなたがたが神の意志と心を合わせているために生じている
状態と言ってよい。　×

性的倒錯だとか、どうでもよいような小さな悩み事に煩わされているのは、
簡単にいえば、あなたがたが神の意志と心を合わせていないために生じている
状態と言ってよい。○

229 ：仔猫：02/11/20 23:52

２２６みたいなのも、昔っからいるしなｗ

230 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:55

まあ俺は、どっぷりとキリスト教に浸かったふりを長年して、変態セックスを
教会内に広め、いずれはその教派におもいっきり広めてやる・・。
今は本当に、敬虔で素直そうな信者を装っているがな・・。
変態女は確実に増やしてるぜ・・ひひひ。

231 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/20 23:56

>>225
変わらないものはある。
だが道徳は変わる。価値も変わる。
そういう変化は腐ってるなどとは俺は思わないな。
俺はあなたのいう腐ってる中でシアワセに生きてる。
>>221とかの聖書の引用みたいな奴は意味がわからんが
とりあえず現代に聖霊なんていないｗ
そういうのが余計に胡散臭く感じるなー俺は。

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:57

まんこといって興奮する状態は、まんこという言葉に罪悪感を感じている
ことから生じている。

まんこといって、それは愛すべきもの、かわいい異性のからだの一部だと
正直に認めてごらんなさい。そしてこころからそう感じて、そのように
愛でるのはとても良いことだと知ってごらんなさい。

そうするとそれは別にこだわるようなものではなくなるのがわかる。

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:04

へい！まんこまんこ！
濡れたまんこ！
臭いまんこ！
まんこ最高！
クリスチャンの女性達よ！まんこをもっといじりなさーい！

234 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:06

クリ女は、普段まじめそうな顔してるくせに、ベッドの上ではまんこ濡れまくり
です！
特に、イエスやマリアや十字架の前でまんこを開かせる想像をさせると、タブー
を破った快感で、ヘロヘロになってイキまくります！

235 ：聖変態セックス会：02/11/21 00:17

ここは今から、変態セックス告白スレに変わりました。
信仰告白ではなく、変態セックス告白を大いにしましょう！
実は変態セックス願望のある方、迷わずここで告白しましょう！

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:18

マン仰告白！

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:19

そして特に若い青年期には動物としての生理的原因、つまりサカリがつく。
これはしょうがない。

しかし、世の中ではそれを誰彼なく処理して歩くわけにはいかない。社会的理由に
よって原理的に人間はどうしても性欲を抑圧せざるを得ない状態となってしまう。
その時、そこから変態妄想状態となりやすい。それもすべて生理的、心理的な原因
である。

そこで、それは早く結婚してしまいなさいというのが正解である。

しかし一旦結婚したら、死ぬまで寄り添いなさい、そうしないなら姦淫の罪になる
からだ、性欲はその中で処理しなさい、というのが一般的な聖書的な解決方法と
なるでしょう。それは子供を作るために動物としての身体に宿っている機能の状態
であるわけで、本来的には妄想の対象となるためにあるのではない。

しかし、それを妄想状態に持っていくのもまた創造的な人間心理による作用とも
言えるかもしれない。しかしそれにこだわっているだけなら、本来人間に神が
与えた「霊的可能性」をないがしろにしてしまう要因となる。

それが神に反する道に繋がっていると言ったことの意味があるのである。
人は霊的にも生きなければならないからだ。それがあなたの魂の発達に必要なのだ。

あなたの若い日にあなたの神を覚えよ、そうすれば年がよってああ私には何の
希望もないし力もないし、絶望があるだけだと嘆かないで済むようになる。
（聖書）

238 ：仔猫：02/11/21 00:19

>>231
　道徳も根っこのとこは変わらないだろうよ。生物学的な構造に
大きな変化がないんだから。

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:22

まあうだうだ言ってないで、とりあえずクリスチャン女は、おまんこいじって
オナニーしてみな。気持ちいいぜ～！
あと、色んな男と色んな変態プレイを楽しむことだ！
祈る事よりはるかに気持ちいいぜ～！
とにかく、生きてる間に、まんこをたっぷり気持ちよくすることだ！

240 ：仔猫：02/11/21 00:25

だから、昔、聖霊がいたならいまでもいるってわけだな

241 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 00:28

>>237
早く結婚してしまうわけにはいかないな。
一生寄り添う程愛せる人はなかなか見つからん。
それでも彼女は好きだしセックスします。
一生寄り添うかどうかはこれから決めるさ。
お互いに選択する余地も時間もまだまだあるんだ。
長い人生、慎重にいかなければ。
姦淫の罪なんてもので縛るのは非合理。
それで早く結婚して合わなくて離婚なんてなおさらだろ。

しかも霊的とか魂とかの成長とか言ってる時点でもうダメです。
俺はそんなもん感じない。
老後は穏やかに暮らせればそれでいい。

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:30

クリ女のマン汁飲みてーー！！！

243 ：仔猫：02/11/21 00:32

穏やかな老後なんて、うらやましいね。俺はその先にあるもの
から眼をそらせなかったｗ

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:32

>>239
その調子、若いあなたは幸せだ。もっと愛でたまえ。ただそのうち飽きる
だろうが。本当はもう飽きたのではないか。

それよりもっと創造的なことを主張したまえ。神はあなたをもっと意味の
あることのために使いたいと願っているのだ。

神の与えた機会をつかみ、それを発展させなさい。祝福があろう。

245 ：239：02/11/21 00:40

>>244
ひひひひ！
俺はおそらくお前より年上だぜ！
それでも、まんこ一番！まんこ最高！
祈る前にまずまんこ！
神よりまんこを取るぜ！
あたりめえだろ！あんな気持ちいい事あるかおい！
てめえみてえに若いくせに気取った奴見てると腹立つんだよ！
まんこしてーくせに気取ってんじゃねえよ！

246 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 00:41

>>仔猫氏
根底はね。
道徳ならその根底、ってのをどこにおくかによって違うが。
俺は道徳の根底は本能に近いところにあると思う。

性欲は人間の根底にある本能だろ？
それについての道徳・規制はいくらでも変化してる。
性の思想についてはキリスト的なのと今のものとの違いは
根底を覆す程ものではないさ。

性欲をそれなりに受け入れる―否定する

その程度の次元だ。
いくらでも変わる範囲だ。

聖霊・・・についてはそれは信者で信じててくれ。
現代ではそういうのの声は電波系妄想と言われます。
キリスト、現代にいたら病院逝きだよ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:44

248 ：仔猫：02/11/21 00:46

本能ってのは、近代的な生物学の作りだした唯物主義的な概念だから（略

249 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 00:47

追記
>>仔猫氏の>>243

俺は死ぬ前にどれだけ自分がシアワセかが大事。
死ぬ時にどれだけ人を悲しませないかが大事。
死んだ後なんて自分にはない。
死んだ後は残された人達の人生がある。
死ぬ事は自分が無くなるだけ。

厨房の時友達が死んでそのことから得た結論。

250 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:47

仔猫のチンポは役立たず。

251 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 00:49

>>248
俺は唯物主義者だから。
霊的なものなんて考えるだけ無意味。
考えなくても幸せに生きていける。

252 ：仔猫：02/11/21 00:51

ｵｼｯｺするのに使ってます

253 ：イメージプレイ：02/11/21 00:54

礼拝中に、突然変態が襲って来て、でっかいチンポを、クリスチャン女にくわ
えさせる！
そして、スカートをまくって、パンストとパンティを下ろし、まんこを十字架
に向けて、興奮させる！
濡れた所を、じっくりいじる！

254 ：サタン：02/11/21 01:01

ひひひひひ！！！
変態セックス中毒女を、全国の教会に増やして、まんこ中毒にしてやる！

255 ：仔猫：02/11/21 01:02

　えーとね、死んで何もかも終わりなら、長生きすべき理由も
見つからなかったな。他人についてだって、同じことだからね。

256 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:09

教会のトイレで放尿プレイもいいな！

257 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:10

まんこネタで１０００まで乗っ取るぜ！いひひひひひひ！！！！！

258 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 01:11

>>仔猫
長生きする必要はないじゃん。
俺は今死んだら悲しむ人達がいる。
親・家族は当然、友達も彼女もお世話になってる人達も。
その人達のおかげで俺はシアワセだし、その人達もシアワセに思ってくれる。

それに死んだら何もなくなるけど
生きてればシアワセになるチャンスがある。
生きてる時にシアワセになれればその後はなんでもいいだろ。
死ぬのが人生の目的じゃないんだから。

259 ：仔猫：02/11/21 01:17

決して幸せになれない連中もおるのでなぁ。

260 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 01:29

>>259仔猫氏
それはシアワセの敷居を高くしすぎなんでは。
俺はその日に３食食べれて紅茶を飲んでマターリできれば
それで結構シアワセ感じる。
１日１時間１０００円以下でできるシアワセだ。
彼女がいればもっとシアワセだ。
そんなのじゃいけないか？
どんなに忙しくてもこの時間を大事にしてる。
霊的には堕落だろうがなんだろうがね。

難しく堅苦しく考えるから苦しむ。

261 ：匿名きぼーん：02/11/21 01:32

俺はアフガン戦争で何人、死に追いやったことやら・・・ｗ

262 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 01:39

>>261
・・・傭兵？

その人達の分までイ㌔。
ダージリン茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁。

263 ：匿名きぼーん：02/11/21 01:39

いや、やらなかったらもっと沢山死んだとは思うんだけど、
数の問題じゃないからさｗ

264 ：匿名きぼーん：02/11/21 01:42

>>262
預言者ｗ

265 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 01:45

>>264
そんな宗教言葉で言わないで・・・ｗ
キリスト教批判にきたらついﾏﾀｰﾘしちまった。
ハーブなんか入れたからだ・・・。

266 ：仔猫：02/11/21 01:52

そんなこんなで、人間てな、のうのうと生きるわけやねｗ

267 ：136 ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 02:03

>>266
それでいいじゃん。
生きる事は当たり前なんだから・・・

って、あああ・・・牙が抜けていく・・・ﾏﾀｰﾘと・・・
もういい寝る・・・
明日は授業無いし親友のところで茶煎れてくるわ・・・

268 ：仔猫：02/11/21 02:05

野垂れ死ぬまで（藁

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:06

おうおう、まだやってんのか。
１３６の教会は、おそらくキリスト教じゃないぜ。エホバの証人じゃん？

そもそも巡礼なんて普通の家にして勧誘活動なんてするわけない。

２１５の書き込みを１３６は拡大解釈というが、一体何が拡大解釈なのだ？
そこんとこ教えてくれや。
キリスト教に比べれば、比較的小規模な仏教という宗教グループですら、数多の教団に分かれて、教義も区々である。
であるなら、キリスト教ならなおさらいろいろなグループがあるのだよ。
正教やカトリック教会はともかく、プロテスタントが数万に分かれてるってしってんのか？

270 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:13

あれ？
もうまたーりしちゃったのか？？

じゃぁもう良いや　なんか場を読めなかったようだ漏れ（Ｔ＿Ｔ）

271 ：教祖：02/11/21 02:22

場は読むもんじゃない、作るもの

272 ：１３６ ◆zvDiSxp20U ：02/11/21 02:30

>>269
ﾏﾀｰﾘと終わってたが。
まあいい、寝る前にレス。
俺が拡大解釈としたのはキリスト教に対した質問を
創価学会・仏教に絡めて返答した点。
さらには責任問題に飛躍させた点。
俺の友のような人についてどう思うか、という質問は
キリスト教に問うたわけで宗教全般に問うたわけではないし、
その一信者としてどう思い、どう判断するかを聞いただけ。
責任ﾄﾚ！という呼びかけではないぞ。
まあ責任論に転嫁されてそれに応じて俺もレスした部分もあり
俺自身論理が一貫してない、とは思うが。

エホバの承認、ってのはキリスト系の分派じゃないのか？
ちなみに昔から無宗教無信仰だから分派した宗派がどれだけなんぞ
知ってるわけもない。
まあ、正直無知なくせにひとくくりにした事についてはすまんかった。
あなたも茶でも飲んで気楽に生きてくれ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:22

よく、エホ証やモルモンは異端だと、クリスチャンはいうけれども、
そんなことはキリスト教以外の立場から見れば、知ったことではない。

仏教を知らない欧米人から見たら、
真言宗も曹洞宗も、はては創価も阿含もアレフも、
みんな同じに見えるのと同じ。
だから「それはキリスト教じゃない、エホ証だ」なんて言われてもね。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:08

日本のキリスト信者は増えなくていいよ。
欧米の価値観を、そのまま日本に持ち込んでもだめだよ。

275 ：仔猫：02/11/21 14:25

　こっちは雹が降り始めたなぁ。一時期、世界中からコブシみたいな大きさの
雹が降ったってニュースが頻繁に流れて来て、黙示録にもそんな場面があった
ぬあって話をフト、思い出したりｽﾃ

276 ：田舎者：02/11/21 14:47

>>274
神の子を惨殺して、わが身の幸いを祈るより、
墓前に「彼岸団子」を供えて、わが身の幸いを祈るほうが
日本人の感性には合いますな。

277 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:51

>>274
欧米の価値観ねえ・・・

キリスト教の基本的な価値観は、セム系民族のもののように思われますが。
キリスト教が日本で広まらないのは、むしろその根底に、欧米的な合理主義精神を持たず、
あくまでもセム系的なものを持っているからだ、と思えます。

278 ：仔猫：02/11/21 14:53

日本人だって、そんな呑気なヤツばっかとは限らないよ。
いつの間にか雪になったな。

279 ：栗女：02/11/21 16:57

変態さん今日は来てないの？？
十字架の前で犯されるのされたい。。。
もちろんいけない事だけど、それだけに燃えるんです。。。
濡れてる。。。

280 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:03

ﾈｶﾏﾊｹｰﾝ

281 ：栗女：02/11/21 17:11

失礼なやつ。ヤボなやつ。２８０。

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:14

お前にデリカシーなんてもんがあるとは思わなんだｗ

283 ：栗女：02/11/21 17:28

教会って、暗くてオタクっぽい男多いと思ったけど、まじでヤボだ。
バカじゃないの？２８２。童貞でしょ！

284 ：二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs ：02/11/21 17:37

スレタイと逆のことを考えてみるとその理由が分かる。
「なぜ欧米人の仏教徒は増えないの？」

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:11

>>284
仏教徒が増えるよりも先に
キリスト教徒が減ってますし、
それ以上にイスラムも増えてますよ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:25

>>285
だがアフリカ諸国や中南米、インドネシア、モンゴル、旧東欧諸国（ロシア含む）などでは、
福音派キリスト教の数が、飛躍的に伸びている。

287 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:29

>286
彼らも道を誤ってしまうのか。

288 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:30

>>286

その辺の地域は、教派を問わず増えてるのでは？
ペンテコやカトリック教会などもその地域で激増してるという。

特にペンテコなんかはアフリカとかインドネシアだとかでは精霊信仰が昔からあるからすんなり住民の心にフィットしたのかもしれないね。

なお、アメリカなんかでは創価学会もかなり増えてるらしいよ。
大学まで作っちゃったね＜創価学会

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:31

イスラム教徒の増え具合はすごいね。

漏れらが老人になるころには、地球上の半分がムスリムになってたりして。

290 ：286：02/11/21 19:34

>>288
宗教も含め、神秘思想は今世界的に高まりを見せていると思います。
啓蒙主義以降の合理主義的精神によって、人類は科学技術を発展させてきたわけですが、
そろそろ限界が見えてきたのではないでしょうか。
少なくとも、人間にとっては、もっと考えなくてはならないことがあるはずだ、ということでしょう。

291 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:38

おお！栗女、いたか！俺だよ、変態セックス男だぜ！
そんなに十字架の前でまんこ開かれたいか！やってやるぜ！
マリア像でも十字架でも、その前でマン汁垂れ流させて、俺がその臭いまんこ
なめてやる！
変態セックスマニアはどんどん教会でやれ！

292 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:23

教会に中ではやらんほうがいいと思うぞ。素直にホテルか、あったかくなったら森でアオカンくらいにしとけ。

礼拝所不敬罪（刑法１８８条１項）で処罰されうるからな。

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:26

>>292
これだからシャレの通じねえ糞マジメクリスチャンは困るんだよな！
イメージプレイだよ！イメージプレイ！
まんこまんこ！

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:29

とかいって２９３が将来クリスチャンになったりしてｗｗ
この中の非クリスチャンの中で一番クリスチャンになりそうなのは変態君

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:32

>>294
そうだねｗ
欲望に溺れている人ほど、福音に触れるところっと参ってしまうことが多いね。
アウグスチヌスもそうだったらしいし。

296 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:37

>>294
その上から見下げたような言い方、アホか（激藁
願望＆妄想＆自作自演だ～な。（２９４＆２９５）
ああ、なってやるよ！教会もマジメに行ってやるよ！
ただしまんこ目当てにな！（w
表面的にはマジメそ～な顔して行って、まんこ狩りしてやるぜ！（w

297 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:39

クリ女の臭いまんこ毎日ナメ放題だったらクリスチャンにでも何でもなったるぜ！（w
たまんねーや！ほら、なったるからお前の教会教えろや！（w
行ってやるよ！（w

298 ：295：02/11/21 20:40

>>296
残念でした、私は294氏とは別人です。

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:44

クリ女のオマーン国際というのは誤りだぽ☆
爽やかな性霊の香りを放っているじょ☆

300 ：GG(Get Gocc)：02/11/21 20:45

300!!...ヽ(`Д´)ﾉ

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:48

ほら、俺をクリスチャンにしてーんだろ！教えろよ、教会！
行ってやるぜ！クリスチャンにでも何でもなったるわ！
まんこナメナメのためだぜ！いひひひひひ！！！

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:48

相変わらず変態性欲はおおせいですな。別にクリでなくとも
迷惑な存在だから隔離しておいた方が良いのではないか？

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:49

クリになりゃあ女ナンパしようが、まんこナメ放題やろうが関係ねーんだろ！（w
さあ、勧誘してくれや！（w

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:51

性獣君と呼んであげようｗ

305 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:53

日本語で読める文献：

ルネ・ローランタン；リュデヴィット・ルプツィッチ共著、尾崎正明訳、メジュゴルイエにおける聖母マリアの出現、聖母の騎士社、1987

バルバロ神父著、メデュゴーリエでの聖母の出現、ドン・ボスコ社、1987

菅井日人、聖母マリアの奇蹟、グラフィック社、1992

ウェーン・ウィーブル著、秋山大治郎訳、メジュゴルイェ、サン・パウロ、1993

バルバロ神父+平和のマリアの会、メジュゴリエの丘から祈りと平和のメッセージが！、世のひかり社、1997

菊谷泰明著、メジュゴリエ--聖母マリアの秘密--、Will、1999（この書物はfax 0986-22-6780で、または、〒885-0041 宮崎県都城市一万城町66-3-3, Will（ウィル）宛はがきで直接注文できます。）

シスター・エマヌエル著、三上　茂訳、メジュゴリエの証人たち、ドン・ボスコ社、2000

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:54

メジュゴリエのメッセージで伝道しないからです。

307 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:57

十字架型のバイブで、クリ女のまんこをアヘアヘ言わせてやるぜ！いひひひ！

308 ：聖母とは？：02/11/21 20:58

http://member.nifty.ne.jp/haruko_morimoto/

309 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:02

おらおら！もっと若い女のまんこ見せろよ！
俺は教会のサイト検索して、若い女がいるの知ってんだよ！まんこ！

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:04

しかしここのクリスチャンでも一人くらい俺に賛同しても良さそうなもんだがな！
やっぱり全体主義のカルトか？クリは！
でも若い女のまんこなめられるなら行くぜ！教会！

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:05

通報しますた。

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:08

>>311
ほー？何の罪でだ？
言ってみろや！人権蹂躙！差別反対！変態性欲者を差別するな！
法に触れる事など何もして無いぞ！

313 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:09

名誉毀損！人権蹂躙！性指向差別！

314 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:11

まんこといって興奮する状態は、まんこという言葉に罪悪感を感じている
ことから生じている。

まんこといって、それは愛すべきもの、かわいい異性のからだの一部だと
正直に認めてごらんなさい。そのように愛でるのは決して別に悪いことでは
ない。男と女が仲良くして何か悪いのだろうか。

そうわかると「まんこ」は別にこだわるようなものではなくなるのがわかる。

むしろまだ「まんこ」に罪悪感情を植え付けられて、抑圧の中から抜け出て
いないからだとわかるだろう。頭の芯まで抑圧がはびこっているから、あく
までこだわるのである。良くない、良くないと思いながらやめられない、
というのはこの状態である。むしろそういうのが普通だと頭の芯から知れば
問題はなくなるのです。

セックスは当たり前のことなのです。生殖器を口で愛撫するなどの行為は
生殖行動として普通のものです。それだけあなたが相手の身体をかわいいと
感じているからです。それは悪いことではありません。

315 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:12

まんこは理屈じゃねーんだよ！カラダでまんこを感じるんだよ！おら、まんこ！

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:14

言うことがストーカーじみてますので。

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:18

本来悪くないものを「悪いことだから隠すように」と仕向けたのには、実は
理由があるのでしょう。

その一つには、動物でもカップリングを成功させるのにはどうするかという
と、オスとメスを別々のオリに入れておいてから、そのオリを互いにそばに
寄せておいてしばらくお見合いをさせ、互いに求め合い興奮を高めるまでは
いっしょにしないのです。これは生殖行動を取らせるための工夫なわけです。

実は人間の世の中もこの応用が道徳という仕組みで出来ていると考えられます。

あなたの妄想を膨らまさせているのも、このカップリング促進の原理と同じ
で、つまりはたくましいあなたもこの簡単な神のしくみに操られて存在して
いるとこういうわけです。

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:21

>>315

あなたはまだ頭の芯が抑圧されているからですよ。解放されればこだわら
なくなりますよ。これは本当ですよ。

もうすでにそう感じているでしょう。わかりますよ。

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:21

良スレが下ネタで荒らされるとき、、、

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:33

まずはまんこをさせろ！話はそれからだ！まんこさせりゃあクリになってもいいぜ！

321 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:35

このように、あからさまに毎日男も女も生殖器を出して生活するのが当たり
前になったとしたらどうなるかわかりますか？そうすると、男女双方ともに
生殖意欲が減退して性行動をとらなくなるだろうと考えられます。

毎日当たり前に見て慣れてしまうと興味が失われて、うざうったいものと
いう認識に変わっていくはずです。そうすると子供が生まれなくなり、社会
が困るのです。子孫が生まれないのはその国の経済力も弱り、国家権力も
困るのです。

そこで国家は基本的にセックスを煽ることを昔からモットーにしていました。
戦争のときも子供がいなければ勝てませんから子沢山を奨励したのです。

古来からの風習の一つとしてこの仕組みを導入して人間社会が継続するよう
に仕組んできたのです。

しかし、実際に昨今のすべてもろだしの文化が裏目に出て人類は少子高齢化
の世の中となっていますね。これはカップリングの原則の通りと考えられま
す。多くの人が「昔よりも若者がセックスをしなくなった」と指摘している
通りです。

このように、抑圧が妄想を生み、性的な倒錯に発展するのはこれらの原理に
則っていることは明白であり、そしてその原理を社会は使ってきたといえる
のです。どんなことをやろうとも、私たちは実はその枠組みから一歩も出て
はいないのです。

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:37

エロサイトのアドレスでも貼っておきますか？ｗ

323 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:37

>>321
はい、わかりました。改心しました。
ところで、あなたの教会を教えて下さい。今度行って祈りたいと思います。
そして、そこの若い女の洗って無いまんこを、たっぷりクンニしたいと思います。
美味しいでしょうね。

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:39

ぶん殴ってやりてえｗ

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:39

>>323
わかればよろしい。けっこう、けっこう。

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:42

>>324
暴力反対！人権蹂躙！名誉毀損！性指向差別反対！

327 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:44

>>324
暴力反対！人権蹂躙！名誉毀損！性指向差別反対！言論弾圧！

328 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:44

人権を悪用するなかれ

329 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:51

本来悪くないものを「悪いことだから隠すように」と仕向けたのには、実は
まだもうひとつ理由があると考えられます。

道徳で抑圧することで生殖のための能力が捻じ曲がってしまうこともある
のと同様に、もう一つには、そのための力やエネルギーを他の方向に伸ばす
ことを目的としたと考えられます。

毎日当たり前に生殖器を出して歩いているようになると、性行動はたぶん
減退するでしょうが、それと同時に見えないところがなくなって生活が
あまり面白くなくなるだろうと思われます。見えていないところを想像する
ことで人間の想像力はかき立てられて膨らんでいくと思われますが、そう
した源泉の一つが失われることになるからです。

330 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:59

そのかき立てられる想像力とは、すなわち人間社会での活力の一つなのです。

世界を盛り上げる一つのエネルギー、色合いを添える文化を形成する源泉の
一つにもなってきたと考えられます。そうしたものを、モロ出しの文化が
減退させたとも思われます。

そしてそのエネルギーは人間が互いを助け合う存在にさせたり、また知的な
活動に勤しませたりもする原動力にもなってきたでしょう。

このように「抑圧」が生むプラスの面もまたあったと言えます。それが霊的
な活動の源泉でもあると言えます。

完全に性的な衝動がない場合には、頭では霊的な活動が出来ても身体で奉仕
が喜んでできるとは思えません。それはもっと大きな機会のために必要な
源泉でもあるのです。

マザー・テレサが世界で最も小さい人々を愛せたのは、自分にあるそのエネ
ルギーを、霊的な使命に感じて奉仕のために淀みなく献げることが出来た
からでした。

人はその同じエネルギーを神のためにも使うことができるのです。あなたに
もその大きなる機会が待っています。健闘を祈ります。

331 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:00

>>329=330
お前女か？若いか？
俺とまんこしようぜ！
男だったら逝ってよし！

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:06

>>331
もちろんオトコですが、何か問題がありますかね。

オトコとオトコがなぜ抱き合って寝たら悪いのですか？
なぜかわかりますか。

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:15

もし生理的に嫌だと感じるならあなたは動物として正常ですから心配せず
に大丈夫ですが。

しかし、それが悪い事がとする外からの理由としては、おそらくみんなが
男色をし始めたら子孫が増えないからです。そしてその結果として社会基盤
が崩れて成り立たなくなるからです。

子供が生まれないことは神がこの世界を人間の魂の住む場所としてに用意し
た仕組みも成り立たなくなるからでしょう。

人間の魂にはそうした創造性があるために、勝手に動物本来の嗜好を変化
させてしまい得るのです。そしてそれは魂の発達を促すための仕組みを
阻害する要素としても存在し得るわけです。

神が男色を悪と定めたのにはそうした理由があると思われます。

334 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 22:22

なるほど、じゃ、セックスさせてくれ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:24

人間の魂は神の似姿に象って創造されたと聖書にあるように、人間の魂は
本来のあるべき性質を持っていましたが、堕落したために神の性質を失って
しまい、その栄光を輝かすことができません。

同性愛は抑圧やその他の要因によって生まれた、そのなれの果てとも言え
ますが、男色ではなく、男性と女性の両方の良い性質を兼ね備えて成長させ
ることが、神の本来の目的です。

元々は人間の魂はその両方の性質を持っていたのです。それが本来神の子
としての意味です。

人は魂の発達を運命づけられており、その過程でこの両方をまた体現すべき
運命にあるのです。聖霊に促されて生きるとき、私たちはその両方を現す
ようになるでしょう。　ではまた。

336 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:29

補足：
つまり、「魂の発達を促すための仕組み」として、抑圧を伴なわせながら、
社会を形成させる仕組みを神は人間を導いて作らせている、ということで、
そのために「オトコとオンナ」に作られたということでした。

以上

337 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:30

なーに言っとるのかさーっぱりわからーん。
まあ読んでないけどなー。
それよりやっぱりまんこは最高だよ、うん、まんこだよ、人生。

338 ：卍：02/11/22 01:49

「なぜ、日本人キリスト者は増えないの？」
そりゃあ、俺たちゃ、日本男児（大和撫子）だい。
横文字なんか、クソ食らえだ！（と言いつつ、この分も横書きか、ハッハッハ）

339 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:34

ﾏﾝｺｻｲｺｰなのもｵﾝﾅなら可愛いと思うが・・・

340 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:25

>>338
日本はザビエル以前にもキリスト教と接点を持っている。
聖徳太子以前に、雅楽などと一緒に
景教（アッシリア東方キリスト教）が入ってきているのだ。
（いわゆる秦一族といわれる人々。あの雅楽師の東○秀○もそれの末裔）
もっとも、大昔は今のように横文字という意識は無かったけどね。
景教も長い歴史の中で次第に溶けて言ったけどね。

341 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:30

キリスト教徒が増えないのは、キリスト教の嘘を見抜ける人間が
日本人にはたくさんいるから。以上

342 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:16

>>341
正解です。
知的水準が高い、ということです。日本人はただのひとりも
アダムとイブを信じていません。

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:56

　そんなにアタマ良いようには見えないけど・・・。下らない新興宗教
多いし。

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:07

どうしてこう、安物にばかり釣られるのかねｗ

345 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:27

キリスト教は、怪しげな新興宗教にも劣るのか。

346 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:46

>>343
結局日本人には宗教を信じる奴と信じない奴しかいないんだよ。
信じない奴は結局最後まで信じない。そういう人種なんだよ。
キリスト教の作り話を聞いてもあっそうで終わるやつら。
信じる奴らはより電波の強いものに引かれる。そして新興宗教などへ！
ま、キリスト教に限らず宗教は簡単に論破されるし、良いイメージないしね。
実際知的レベルの低い国家のほうが宗教盛んみたいだし、データあると面白いと思うけど。

347 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:47

革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

348 ：名無し仔猫＠１周年：02/11/23 03:01

>>347
　俺が最初にここに迷い込んで来た時に１周年がどうしたって言ってて
すぐ消えちゃったもんなー。デフォルトのHN、ちゃんと決めてﾎｽｲ

349 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:49

　しかし、何度読んでもｻﾑｻﾞﾑとして良い文章ですな・・・。

350 ：聖母マリア：02/11/25 00:06

>>100
まんこ、っていい言葉よ♪
私のまんこだって、ちんこを咥えたからこそ
イエスが生まれたのよね♪

351 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 04:22

なぜ、日本人キリスト者は増えないの？

一般の日本人に嫌われちゃうからじゃないでしょうか。
理屈っぽくて尊大でなんかやな感じの人多いでしょうキリスト教の人。
プロテスタントもカトリックも。
しかもその尊大さ（もしくは選民意識といってもいい）が、ベンツのってる成金がトヨタ乗りに大して感じる優越感、
もしくはヴィトンのカバン持ってる女子大生が、駅ビルで買った名も無いカバンを持ってる女子大生に対して感じる
優越感。
のような安っぽいやつに思えてしまう。
そこまで西に魂売るなら、いいからさっさと西に移住しろよと思ってしまう

352 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 04:41

子供っぽい。
マリアとか子供に名前をつけている人って馬鹿っぽい。

353 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 04:42

単に外国かぶれしているだけって気がする。

354 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 04:57

ＮＨＫの『大草原の小さな家』を観て、教会通いを始めた人の、なんと多いことか…

いるんですねえ。。。テレビドラマと現実世界をごっちゃにしてしまうバカが…

実際のキリスト教会は...（以下略

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 05:41

本当のキリスト教会であるセブンスデーアドベンチスト教会に出席いたしましょう

356 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 06:20

「結核」が治るようになったからでしょう。
昔は、療養中に入信、牧師の道へ・・・。

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 06:34

>350
聖母マリアは処女受胎のはず

358 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 09:05

>>351 一般の日本人に嫌われちゃうからじゃないでしょうか。

それにしては、キリスト教式の結婚式をする人の、なんと多いことか。
キリスト教主義学校へ進学する人の、なんと多いことか。
これらをどう説明する？

自分の狭い経験を一般化してしまうのは、よくある話だけどね。

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 09:32

>>358
キリスト教式で結婚式するのも、ミッションスクール行くのも、
いずれ信者になってもいいなんて考えてるのはほとんどいない。
文化としてのキリスト教には日本人は親しみを持ってるが。

360 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 09:44

>>353
確かに、外国かぶれって多い。
留学してオトコとくっついて、そのままとか。
もともと、日本に居場所がない連中。
カトリックに多いけど。

地方の開拓伝道で頑張ってる牧師夫人とか、えらいと思うけど。

361 ：358：02/11/25 09:49

>>359
だから、私が言っている通りでしょう？
>>351の言ってることは、見当はずれ。

362 ：内診台でﾊｧﾊｧする名無し：02/11/25 10:53

>>357
「処女受胎説」と「人妻不倫説」の２つがありますが、なにか。

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:20

>>358
>それにしては、キリスト教式の結婚式をする人の、なんと多いことか。
>キリスト教主義学校へ進学する人の、なんと多いことか。
>これらをどう説明する？

なんでこれらが日本人キリスト教信者が一般日本人に嫌われていないということの反証になるのかをまず説明してくれ。

自分の狭い経験を一般化してしまうのは、よくある話だけどね。

364 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:25

>>360
カトリックには神父夫人は存在しない罠。

すごい偏見。流石プロ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:31

キリスト教って印象では、酒もやらない煙草ものまない、
他宗教を否定する。とか、狭い了見の人が多そうで嫌い。

366 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:35

酒は飲む、タバコは目の前で吸わないでくれ、他宗教勝手にやれ。

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:36

>>365
どんな宗教にも同じこと言うタイプ

368 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:42

>>365
　要するに君の交際範囲は宗教を問わずそんな奴ばっかりっちゅーことだ。
自分のレベル晒して嬉しいか?

369 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:45

否定的というか攻撃的な人が多いのはどこの宗教もアクチブだとそうなんでは？

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:48

　まぁ、宗教なんてぶったるんでこそホンモノ。元気のよい
福音派なんてオオアマ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:50

だらだらしてはじめて本物の宗教になる。

372 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:53

　うちの教会に、なーもわかっとらんと言わざる得ないが、
しかしちゃんと世襲できてる一家がいる。アレがホンモノ
かも知れん、と思うこともないわけでわない。

373 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:54

>370,371
サルデスやラオデキアのように?

374 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 01:02

キリスト教って因縁つけて他人を陥れるのが趣味だろ

それで信者が増えたら奇跡だな

南米のように反対者を皆殺しにしない限り
日本では絶対に信者は増えないわけだ

375 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 08:03

↑とっつぁん、ここにも出没してたのか・・・

376 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 15:54

五木寛之も、書いてたね。
増えないのは謎だけど、日本人の魂が拒否しているって。

377 ：変態男！：02/11/26 18:03

ついに某教会の礼拝でいい女に近付く事に成功したぜ！
これからじっくり変態セックスをそいつに教え込もうと思う！
さー、おいしいまんこたっぷりいただくぜ！

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:29

>>358
＞それにしては、キリスト教式の結婚式をする人の、なんと多いことか。
今で言うブライダル会社の戦略の賜物です。
一番最初に始めた会社の社長は女性だったとか。

そう、バレンタインのチョコレートと同じレベルです（ｗ

＞キリスト教主義学校へ進学する人の、なんと多いことか。
実際上智とか受験して入学後にそれ系と知った人のなんと多いことか。

結論。日本においてはその手のものはファッションでしか有りません（ｗ

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:34

>>378
＞結論。日本においてはその手のものはファッションでしか有りません（ｗ

日本においては儀式や祭り、宗教関係そのものがファッションでしかないところがあるわなあ。

380 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:36

>>377
よかったな。その女はあずみか？（ｗ

381 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:40

>>379
日本は良くも悪くもそういう国ですからね。

そういえば一時期上裕の追っかけまでいたからなぁ（ｗ

テレビが宗教かこの国では（苦笑

382 ：安部清明 ◆0lofT9axII ：02/11/26 23:43

しょしょしょしょしょしょしょ　しょーーぅこぉ～～～～～～～♪

いかん、呪にかかったようだ

383 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:43

>>381
日本人にそういうのが多いってことだな。

384 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 10:09

バブル期イケイケ、今なんちゃってプロテスタントのみちよは昔、まんこやりまくり！

385 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:59

＞　横文字なんか、クソ食らえ

>>338
ほんの半世紀前までは、日本語も横書きの際には右から左に書いていた、
ヘブライ語と同じように。（アラビア語もそうだよね）

だから、アングロサクソン系のキリスト教会は日本人の肌に合わなくても
イエスや弟子たちの時代の「原始キリスト教」なら日本人向きかもしれない。

386 ：国立国語研究所：02/11/29 16:46

>>385
だから「クリスチャン」と書かないで、「切支丹」と書け！

387 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:51

246がうざいから

388 ：358：02/11/29 17:35

>>378
そう、すばらしいことだよ。
ファッションにするくらい,受け入れられている,ということだろうし。
本当にいやなら,そもそもファッションになってなりゃしない。

389 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 17:45

>>388
君のキリスト教信仰もファッションか。ﾜﾗ

390 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 00:37

>>388
ヽ~ﾉ´Д`) そうした椰子のほとんどは由来や意味なんざ知らんと思うぞ（ｗ

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 00:39

日本だけじゃなくて、先進国はみんな冷めてきてるんじゃないのか？
……とも思ったり。

392 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 00:42

はっきり言って、キリスト教が流行るような国は、もう終わってんだよ。

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 00:42

堅い事は言いっこなし。

394 ：358：02/11/30 09:40

>>389
ファッションが信仰になると、ファッションではなくなるんだよ。わかるかな？
>>390
意味や由来は知らなくてもいいんだよ。
層化みたいに、キリスト教に対して本当に嫌悪感を持っているなら、
意味や由来以前に、生理的に嫌悪するだろうし。

>>392
キリスト教を含め、宗教を否定する国がどうなったか。
旧東ドイツ、旧ソ連、四人組当時の中国、そして現在の北朝鮮。

395 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 11:34

それは、共産思想という名のこれもまたひとつの宗教！

396 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 12:23

希望的観測

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 12:42

　ということは対立概念も宗教だな。資本主義だか民主主義だか知らねーが。

398 ：358：02/11/30 13:01

>>395
>共産思想という名のこれもまたひとつの宗教

昔からよく言われている事だけどね。
しかし、そう言ってしまっていいのかな？
それじゃあ聞くが､思想と宗教との境界線をどこで引く？
それから、共産思想が宗教なら､>397が言っているように､
資本主義思想も宗教となるのかな？
ただ、対立概念も宗教になるとは限らないだろう。

399 ：ｐｙｐシリーズ：02/11/30 13:01

年をとるのは　悲しいこと？でも誰にも避けられない事実！
現状の自分に納得してないから　年を気にするの？
向上心があるとも解釈出来るね！！
http://www.tyousa.com

400 ：GG(Get Gocc)：02/11/30 13:22

400!! (＾∀＾) ノ

401 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:27

反宗教も無宗教も宗教になっちゃう（ｗ

402 ：358：02/11/30 13:46

>>401
そうすると、では宗教とは何だ？という定義の問題となり､
またまた無限ループに陥ってしまいまつ。d(・o・)

403 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:48

堅い事は言いっこなし。

404 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:34

ニューヨークいってきて、日本でキリスト教信者がふえない理由が
明らかなったよ。
日本には、創造主の存在を感じるような会堂がほとんどない。
ニューヨークなんて、神がいるとしか考えられない聖堂があちらこちらにある。
かなりショックだった。

405 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:46

>>404
神社仏閣はいっぱいありますが、なにか？

406 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:47

日本の建造物は、地震が多いから重厚で古いものは残りにくいんだよなぁ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:14

>>404
神は人が作った家に住まわれるような方ではありません。　（聖書

408 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:16

>>405
木造建築と､たとえばヨーロッパあたりの石造りの会堂とでは､
その重厚さに格段の開きがある。
日本の風景に溶け込むのは､木造建築の神社仏閣なのだろうけど、
それだとむしろ､自然崇拝の気持ちを起こさせるように思う。

409 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:33

感じ方の違いでは？
>>408は木にアニミズムを感じ、>>404は石にそれを感じるタイプだと....
どちらにしてもキリスト教からは、ほど遠いようですが。

410 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:58

>>394 ファッションが信仰になると、ファッションではなくなるんだよ。わかるかな？

ファッションは決して信仰にならない。信仰を装うからファッション。わかるかな？

411 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:01

明治頃に立てられた洋風建築もどんどん消えてくしぬぁ・・・。

412 ：394：02/11/30 16:07

>>410
そいつぁ違うね。
ファッションそのものは信仰にはならないというのならわかるが､
ファッションを通じてキリスト教と出会う､ということもあるのだよ。

合コンで出会って､恋人同士となり､結婚まで行く人もいれば､
合コンだけで終わってしまう人もいる。
この違い､わかるかな？

413 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:08

>>410
クリスチャンを自称する女性にはありがちなことです。
全てがそうではありませんが。

414 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:14

日本の教会は、初めて教会に来た人への配慮がなってないですよ。
こっちが初めましてとあいさつしても、まともにあいさつしてくれない
ことが何度もあって、ものすごい嫌な気分になったことが何度もあり、
教会にもう行ってみたいと思わなくなりました。

415 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:16

>>414
それは何処の教会ですか？

416 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:21

>>414
いわゆる「ラブ・シャワー」がお望みならエホ証へいけば？
実は、そうやって歓迎されることがマインドコントロールの第一歩なんだけどさ

417 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:27

日本の教会の対応が悪いのは日本人が汚いと思っているから
キリスト教を教えられた司教の人種偏見をそのまま受け継いでいる

それにキリスト教は金持ちしか相手にしない宗教なので
貧乏人には来て欲しくないのが本音
ためしに金ぴかの格好をして行くとよだれをたらして接待してくれる

418 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:28

>>414
　そういうのを甘ったれというの。見知らぬ人に笑顔を振り巻かれて
薄気味悪いと思う人もいるし、対応は難しいのよ。
　まぁ、そういうカン違い野郎は何かの間違いで受洗したところで、
ツマラン人間関係で躓くの関の山なんで、別に来て欲しいと思わんけ
どね。

419 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:29

>>417
　おう、元気か。相変わらず下手な煽りだな。

420 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:29

>>416
あんたは自分の言ってることが分かってるんか？
キリストさんも怒るぞ、お前んとこはエフェソスじゃって。
そんな事言い出すから福音派はバカにされるんだよ！

421 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:40

教会は薄気味悪いです。見知らぬ人に笑顔振り撒かれて気持ち悪かったです。
こっち見ないでほしいです。気持ち悪いから。

422 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:44

難しいところやね、同じ｢セクト｣でも、京都と大阪じゃ気質が全然違うしなあ・・・。

423 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:45

>>418
　親しい者にだけ挨拶をしたって、そんなことは異邦人でもやってる
って、オヤブンは言わなかったっけ？　せめて教会の中くらい・・・

424 ：ナザレのイエス：02/11/30 16:59

>>423
言ってませんが、なにか。

425 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 19:53

クリ女でも、可愛くてスタイル良くて、でもまんこが臭けりゃ、なめてやる！
クリ女の洗って無い臭いまんこなめてー！

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 01:45

復活祭を日本の祭りに加えよう。

427 ：インターネット礼拝中継：02/12/02 02:13

http://www.calvarygs.org/live/index.htm

http://www.churchchannel.tv/watch/cc300.ram

http://play.rbn.com/play.asx?url=ewtn/g2ewtn/wmlive/wmtv500en.asf&proto=mms?mswmext=.asx

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 14:02

つーか日本は仏教だよね。
仏教のほうが違和感ないもの。
何の抵抗もなくすんなりはいってくる感じかな？

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 14:08

葬式仏教ﾃﾞｽｶ？

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 15:38

キリスト教に興味あります。
いきなり教会いったりしても、平気でしょうか。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 16:03

>>430
いきなり教会へ行かないで、
『キリスト教否定論入門』と『聖書の間違い』に
しっかり目を通してから行きなさい。

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:22

＞＞４１４　
に関してですけど、あいさつもまともにできない人たちをいいな、
と思う人は、一般社会で通用しない人でしょうから、類は友を呼ぶ
で、変な人たちしか教会に定着しないでしょうね。
４１４の人は、ラブシャワーを浴びたかったのではなくて、まとも
な礼儀もわきまえていない人たちと一緒にいるのがつらかったんじゃ
ないんでしょうかねぇ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:24

日本にキリスト教徒が増えないのは、天皇制のせいだと言う
牧師らも今も大勢いますね。

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:27

まあ、そりゃそうだね。

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:30

＞＞４３１
『護民間ペトロニウスの部屋』もよろしく。

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:32

>>433
『天皇制否定論入門』と『天皇制の間違い』のサイトを
教えて下さい。ﾜﾗ

437 ：1：02/12/02 17:32

いかん、「護民官」だった（汗
このスレッドの１が主です（藁

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:33

キリスト信者反右翼の方つまり「奇形左翼」の方多いからね。

439 ：1：02/12/02 17:34

右翼は普通、神道だからな

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:34

>>436
「大東亜戦争肯定論」読めば？

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:37

>>439
仏教者もいるよ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:38

井上清の『昭和天皇の戦争責任』も併せてどうぞ。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:43

天皇制なくなったら政治と宗教が暴走するだろ？
そのほうがよっぽどこわいよ。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:45

故に、天皇制は愚民思想の温床でもあるわけですが。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:46

教会の洗礼準備会で、天皇制に反対するよう教え込む教会も
あります。

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:48

護憲と言いながら、天皇制反対を叫ぶクリスチャンがいますね。
憲法１から８条はどうするんでしょう。天皇制打倒だと改憲し
ないとならないでしょう。

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:49

天皇制が暴走した昔の日本もかなりこわいよ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:49

国家と個人の関係について考えるのに必要な気が・・・
人間でありながら１人の個人であるわけだから・・・
個人よりも社会を尊重する方達にはわからないだろうね。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:50

それは、改憲して天皇制を無くせってだけでしょ？

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:53

>>446 護憲と言いながら、天皇制反対を叫ぶクリスチャンがいますね。

それは社民党議員の土肥牧師です。
困った人です。

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:53

天皇制なかったら民主主義が暴走して
アメリカみたいな国になるんじゃないの？

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:53

皇室に生まれた人を、ただその家系に生まれたというだけで、
憎むクリスチャンが少なからずおりますが、それって、どこに
生まれたかということで差別をすることなので、部落問題と
構造が一緒だと思います。

453 ：福音記者マルコ：02/12/02 17:55

天皇の話もいいけど、
たまには福音書の話もお願いします♪

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:56

人を憎んでるのか制度を憎んでるのか知らない、
構造という点からすれば上下が逆さだなｗ

455 ：福音記者マタイ：02/12/02 17:57

全くですな。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:58

上に禿げ同

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:00

とかなんとかいっても現天皇の子供の頃の養育係りをうけもって
いたのはカトの神父だからね。

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:02

なんで天皇制が必要なん？
なんで天皇制が無いと日本が暴走するん？
そんな気がしてるだけ？

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:02

＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　U"U

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:03

激しく人違いな予感

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:04

石原みたいのが大統領になって。

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:05

右翼の人の本で読みましたが、その方はミッションスクール
のご出身ですが、クリスチャンの社会の先生が、皇室の人が
妊娠したら、産んでいいかどうか国民投票で決めて、産んで
いいとなったら産んでいいようにするといい、と授業で話さ
れ、とても怒ったそうです。

463 ：福音記者マルコ：02/12/02 18:06

なるだけキリスト教の話題で盛り上がりましょう♪

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:08

天皇制によって政治が監視されてるんじゃないの？
日本にとってよい方向に導かれるんじゃないの？
天皇が外交してくれることは日本にとってマイナスにはなってないんじゃないの？

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:08

進化論のせいでクリスチャンが日本に増えないという人たちもいますね。
キリスト教と科学の両立のさせ方にはいろいろありますね。

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:11

クリスチャンのマッカーサーが天皇制を残したんだし、
現に今後も当分は存続するんでしょうから、天皇の救いを
祈りませんか。

467 ：国立国語研究所：02/12/02 18:16

>>465
「キリスト教」と「科学教」と言って下さい。
所詮、どっちも宗教です。

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:17

土肥牧師は民主党ね。

469 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:20

>>465 >>467
異なる２つの宗教を、
両立させますかね。ﾜﾗ

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:24

>>469
禅宗と真宗だって両立しない。
キリスト教と現代自然科学教が両立するわけねーだろ。

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:27

>>469
バカ宗教キリスト、
「現代自然科学教」に屈服して、さっさと消えろ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:28

>>470
日本人は「適当」で「いい加減」な人種だから両立するかもよ？

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:29

＞天皇制によって政治が監視されてるんじゃないの？

そうなん？天皇は政治に口を挟まない立場じゃないの？

＞天皇が外交してくれることは日本にとってマイナスにはなってないんじゃないの？

見てて微笑ましいからこれには同意。

474 ：ひろし：02/12/02 18:30

わけのわからん理論でも納得してそれを是とするのが、キリスト教。
科学は、わけのわからんことは納得しないので、宗教とは言えない。

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:30

>>472
キリスト教はとっくに倒れている、
と思うが。

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:31

クリスチャンの人にはわかりにくいでしょうけど、
日本では複数の宗教を両立させて当然じゃん。
会社入ったら、家がなに教でも、会社の神社に
お参りしなくちゃならないこともあるよ。

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:33

ここでの「宗教」の定義って？

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:34

>>476
それは「宗教」としてというより「文化」としてじゃない？

479 ：430：02/12/02 18:35

最近、聖書に軽く目を通しました。
なんとなく僕なりの解釈ができたような気がします。
それを確認する為に教会に行きたいのですが、
教会とは、純粋な信者以外の人間が立ち入っても良い場所なのでしょうか。
また、信者以外の人間も、説教を聞いたりできるものなのでしょうか。

>>431
キリスト教に限らず、○○批判の本というものに興味がありません。
自分の力で評価なり批評をしたいので。

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:35

>>474
ビッグ・バンも生命進化も、
目撃した人いません。
わけのわからん理論を「信じるか否か」の問題かと思われ。やっぱ宗教。

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:38

>>479
できるよ。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:39

＞＞４７９
教会に行ったらがっかりすることが多いと思うので、
あんまり期待しないでいかれるのがいいと思います。
一応、誰でも行っていいことになってますが、新入り
を無視するところが少なくないです。
奇跡的にあたりの教会にあたるといいですね。

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:40

>>479
キリスト教会は、君の解釈を確認するための存在ではありません。
行って見なさい。牧師の目つきの悪さに唖然とするでしょう。

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:42

>>483
かなり世間知らずだな。
牧師が信仰者だなんて、ゆめゆめ思わんようにな。

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:44

　神の存在は肯定も否定も出来ないけど
　ビッグバンや進化論は
　どんな証拠が出てきたら放棄せざるを得ないかは明らかだよ。

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:46

>>479
「キリスト教社会主義」
といわれるようにクリスチャンと呼ばれる立派なこのお方たちは
自分達にとって都合がよければ気持ちよくむかえるだろうけれど、
そうでないかたにはあっさりと応対されるんじゃないかな？
クリスチャンと呼ばれるこのお方たちこの傾向があるんじゃないかな？

487 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:53

>>486
まぁ礼儀も何もヘッタクレだと喜ばれはしないかもね。
でも、これって普通じゃん？

488 ：ひろし：02/12/02 18:54

>>480
もうちょっと勉強しようよ。
ビッグバンも進化論も決定した理論じゃないんよ。
様々な現象や事象から、ほぼ間違いないだろうといわれていることです。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:58

>>479 ○○批判の本というものに興味がありません。

ネット上のキリスト教批判に興味がなくて、教会の何に興味があるんだ。
神学校出た程度の、ろくな学問もない牧師の説教なら有り難いかい？
コビペだが、一応読んどけ。↓

194 ：02/10/19 16:48
普通のクリスチャンには、佐倉氏を批判するだけの力はないと思います。
あるいは、普通の牧師にも、無いかもしれません。
少なくとも、聖書学校の類しか出てない福音派の牧師には、
佐倉氏を論駁するのは、無理でしょうね。
彼は、アメリカの某大学大学院で、聖書学を専攻した人です。
おそらく、日本の大学の神学部から大学院へ行き、
そのあと伝道師か何かの資格を得たと思われます。
もしかしたら、元牧師かも知れません。
かなりレベルの高い批判を展開していますよ。
ただし、どうやら彼は教理史や教義学には弱いようです。
弱いと言っても、かなりのレベルがあることは確かでしょうけれども。

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:59

>>487

だからそこだよ。宗教者ならば仮にそうであってもそれを宗教的な解釈
によってうけいれるんだろうけれど、そうではなかったらただの人間じゃない？
最近の宗教はどうも拝金主義に成り下がっているんじゃないの？
「こころがどうあるべきか？」よりも『教会に利益を優先」だったりしてね？

491 ：ひろし：02/12/02 19:06

>>489
佐倉氏は彼のホムペを見る限り牧師でも宣教者であったこともないよ。
かなり敬虔だった時期はあるようだけど、
結局、矛盾に気づいたってこと。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:11

>>490
いやいや、金もってるもってないとかじゃなくてさ、
教会てのは礼拝所なんだから。
礼儀も何もヘッタクレだと「いったい何しにきたの？」って。
至極当然じゃん。

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:18

>>491 結局、矛盾に気づいたってこと。

矛盾、と言ってもいいけど、
キリスト教の「でたらめ」に気づいた、ってことでしょうね。

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:18

宗教法人設立の際の条件は「公開性のある礼拝施設」とあるけど。
その逆で閉鎖的だったらつじつまあわないよね？
礼儀云々というのは人間社会において尊重されるべきものであって、
宗教の礼拝施設は社会とは離れた所なんじゃないの？
あくまで「宗教」なんだから。

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:22

>>479 僕なりの解釈ができたような気がします。それを確認する為に教会に行きたいのですが…

「確認するため」って、どういうこと？

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:23

４９３に禿げ同

聖書をつきつめていくと何点か矛盾が生じるからね。
仏教は印度哲学といわれるように考えぬかれているし日蓮なんかは
完全に社会科学しちゃってるもんね。

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:25

４９２　ほら、どうしたの？

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:26

>>494
＞宗教の礼拝施設は社会とは離れた所なんじゃないの？
これは、そのような心がけで入る所ということでしょ。
そういう「公開性のある礼拝施設」なんだから、
そういう意味で人間社会におけるマナーも必要とされる
「宗教の礼拝施設」じゃない。

499 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:28

>>479
不可解だわ。キリスト教批判のサイトで確認できないのなら、
当然キリスト教会でも確認できないんじゃなくって？

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:32

>>499
牧師は正しいキリスト教を語り、
ネット上のキリスト教批判は間違っている、と考えてるんじゃないのかな？

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:35

>>430は、もう少し漏れたちに解るように喋ってくれ。ﾜﾗ

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:36

宗教にすがりたいと思って教会に足を運ぶものの気持ちを考えて
みれば？キリストをしんじて救われたいとか何もほかにたよるもの
がなくてそういう礼拝施設にいくんだろうからね。
そういうこころや精神状態また肉体状態において健康的な礼儀ができるだろうか？
宗教とは本来「社会性」云々よりも「救われたい気持ち」や「こころ
がどうあるべきか」が重要視されるべきではないの？
もしそうでないのなら「政治」とか「町内会」とか「組合」のたぐいと
かわらないじゃない？

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:36

>>500
「正しいキリスト教」なんてものはないんだよ。
“正しいと思い込んでいるキリスト教”ならあるけどね。

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:38

キリスト教なんてもんはいらねえんだ。正しいキリスト信仰があればな。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:39

４９８ほら、どうした。

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:39

>>479 教会とは、純粋な信者以外の人間が立ち入っても良い場所なのでしょうか。

体験的に疑問を呈するが、
キリスト教会に純粋な信者がいたかな？
オレは見たことないが。

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:41

教会に純粋な信者なんて今どきいるのか？？？

508 ：430：02/12/02 19:43

>>489
僕はキリスト教から何かを得たいと考えています。
そういう意味で、キリスト教を否定する人とは立場が違うのです。

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:44

４９８はタテマエ主義だな。政治活動に転向したほうがいいんじゃない？
　　聖書のイエスの言葉もタテマエでとらえているんだろうな。
　　こういうお方は。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:44

>>479
支離滅裂。ひょっとして低能？

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:45

そこまで言わないでも（汗

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:47

>>503
キリスト教は君に「失望」を与えてくれるだろう。

513 ：430：02/12/02 19:47

>>510
頭は良い方ではありません。
説明力に欠けると、自覚しています。
分かりづらいようでしたら、読み飛ばしてもらって結構です。

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:47

５０８

聖書肯定　神肯定　イエス肯定　で文章を疑いながら読むとそこから何か
導けるかもね？

515 ：512：02/12/02 19:48

スマソ
>>508だ。

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:48

キリスト教に期待しないで、キリストを信じろ。

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:49

>>508
（１）キリスト教から何かを得たい。
（２）キリスト教会から何かを得たい。

あなた、両者を同一視してるのね？

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:50

>>502
病院に治療や処方を求めて行くにしても、
やっぱマナーも必要じゃない。
それは適切な治療や処方を優先させるためにも。
「救われたい気持ち」や「こころがどうあるべきか」が重要視
しないと言ってるんじゃないよ。
でも人間が集まってるところである以上、
最低限の「社会性」は求められておかしくないよ。

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:52

最低限の社会性さえも持ち合わせていないヤシはお呼びでないと？

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:53

>>513 頭は良い方ではありません。

失礼ながら、たしかに明晰ではありませんね。

521 ：430：02/12/02 19:53

>514
聖書に書かれている内容が正しいとは思っていません。
キリストや神の存在、その所業、全てがたとえ話だと考えています。

>517
キリスト教とは、キリスト教徒と切り離して考える事が出来るものですか？
僕にとって最も身近なキリスト教徒の集合が、キリスト教会なのです。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:55

>>519
ホントに救われたいと思ってたら最低限のマナーは守れるはずじゃない？

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:56

牧師や聖書の中身を、一字一句信じられる人なんていると思えないんだけど。
そんな人が居たら、精神分裂症でしょう。ほとんどの「まともな人達」は、潜在
意識の中で疑いながら、自分は信じているんだ、と自分に言い聞かせている。

こんな自己欺瞞で「信じたふり」をするよりも、初めから「私はすべてを信じる
ことはできない」と正直に認めた方が神の前に正直だと思うよ。平気で「私は心の
底から信じている」と言える人は、偽善者か基地外のいずれかです。

「疑うこと」が人間の本質である以上、疑いから歩みを進めるしかないと思う。

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:58

>>521
キリスト教から何かを学び取るためには、
キリスト教批判を撥ね付けられる程度の知識と明晰さが
不可欠だとお思いになりません？どうかしら。

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:00

５１８　あなた真からのタテマエ主義者だね。
　　　　まあ、そこらへんは「内容」か「形式」かの問題だろうけどね？
　　　　このウェイトがどちらに置かれるかでかわってくるからね。
　　　　あなたは宗教者ではないんだろうね？イエスの常識にはずれた
　　　　優しさなんかも所詮貴方にとってはタテマエなんだろうね？
　　　　もしそうならばあなたが何を信じているのかわかってしまうよ。
　　　　つまり、貴方はイエスや神を信じているのではなく、教会や牧師や
　　　　クリスチャンを信じているんだろうね？キリスト教信仰はそこにあるんですか？
　　　　

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:03

>>523
＞「疑うこと」が人間の本質である以上、疑いから歩みを進めるしかないと思う。

ウソッ！これホント？寂しすぎんか？
君は彼女や嫁さんとかも疑う自分が本質で、疑われるのが人間の本質だと思ってるの？

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:07

>>525
イエスも神も兄弟姉妹も信じてるよ。

528 ：523：02/12/02 20:08

>>526

よく疑った者だけが、よく信じることができるのですよ。自分の思い込みと
現実は一致しない。その葛藤の中で、自分の思い込みの方から現実へ近づいて
いくのです。決して、現実の方から歩いてくることはありえない。

529 ：430：02/12/02 20:11

>524
思いません。
僕は、物には色々な見方があって良いと考えています。
そして、全ての人間が通じ合うのは、不可能だと考えています。
僕は、誰かを啓蒙したいと思っているわけではありません。
ここで宗教について論争をしたいわけでもありません。
ただ、僕自身の為に、僕なりの方法で学びたいだけなのです。

530 ：523：02/12/02 20:12

人間関係だって同じね。相手を信じきるから、相手に無理な期待をかける。
他人の心など誰にもわからない。いざとなったら、自分を見捨てて逃げていく
かもしれない。それでも、相手を許すという覚悟でなければ、本当に相手を
愛したことにはならない。

「相手」を「神」に置き換えてもいい。

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:13

どうでもいいけど教会にセクースしたいと思うような
若い男女がいないからだろ。
キモオタばかりで魅力がないってことだよ。

532 ：526：02/12/02 20:13

>>528
人は信じてもらえたら嬉しいもんじゃ。
だから俺は周りを信じてる。なかなかエエぞ。

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:14

５２３
あんた甘いんだよ。
聖書肯定　イエス肯定　神肯定でよんでいけばわかるよ。
聖書から理屈とりだす作業していないんだろうね？
そしてその理屈を実践ぢてみて「ああ、こういうことなのか。」
と体と頭で感じたことがないんだろうね？
そうすれば自分の言葉で聖書の言葉はタテマエではないということの気付くよ。

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:17

>>531
若くてキレイな女はいないな。確かに…。

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:17

そんなに疑うなら教会来るなよ（藁

536 ：523：02/12/02 20:19

>>532

期待しないで信じる、ということなら、そうですね。しかし、たいていは
変な期待が先にあるから、「恩知らず」という感情が出る。見返りを期待
しては、人も神も愛せないと思います。

>>533

私には、あなたの考え方が甘いかどうかわからない。私はあなたではないから。

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:20

>>534
まず、外見が悪いし、なんでそんなにファッションセンスも悪いのって
思うよ。引っ越しで４つ教会変わったけど、どこも同じ。
外からみたらオームか統一かって感じだけどな。漏れもクリスチャンだけど。

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:20

５２８に禿げ同だね。疑うということは考えるということだからね。
だから　聖書肯定　神肯定　イエス肯定で文章を疑いながら読んでいけば
理屈を導くことができるからね。
５１８　ほら、どうしたの？

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:20

>>529
「盲信」が「学び」なのね♪
やっぱ、頭よくないわ。まアいいけど。

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:23

＞＞５３４
キリスト教は見てくれで人を評価しないからなぁ。別にいいだろ？
どうしても好みの恋人がほしけりゃ別に探して改宗させれ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:24

>>538
私は聖書学の研究者ですが
「聖書肯定　神肯定　イエス肯定で文章を疑いながら読んでいけば
理屈を導くことができる」とは思いませんが。
だいたい、異なった時期に異なった信仰を持ったキリスト教共同体で
執筆された聖書の各文書を矛盾無しに読む方がおかしいし
理屈も統一された形では出てきませんよ。

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:26

>>540
なぜ人が来ないと思う？
要は外から見て外見がキモイ男女しかいないからだよ。
人間はまず外見からよ。君。キリスト教は見てくれで判断しなくても
世間では見てくれが重要なのよ。これ常識。
君も男のエステ行こうぜ！！！！

543 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:28

>>529
あなたに『キリスト教否定論入門』と『聖書の間違い』をお薦めした者です。
キリスト教があなたにとって、
最高の宗教となりますよう、お祈りいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

544 ：526：02/12/02 20:28

>>536
人は弱い。
そこんとこ踏まえとかんと。
ガッカリさせられることもあるけどな。
人間は完璧じゃないんだから「恩知らず」といえば
だれだってそういう部分は多かれ少なかれ無い人はいないわけやしな。

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:28

大体聖書の言葉を自分の言葉で説明できないようなご人はまず
１　理屈を取り出す作業をしていない。
２　それを実践していない。
３　だからタテマエとしてしかとらえられない。
　理屈を実践、実践から体得できてないんじゃないの？
　ではそういうお方は何を信じているのか？？？

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:31

それと、教会の人間って世間の一般常識ない奴多いね。
それと、貧乏だったり、ブサイクだったり、不幸な人も多い。
だから、幸福でセクースを毎日してる美男美女はキモクて
教会には近寄ることが出来ないんだね。これ真実。
嘘だと思うなら、日曜日の礼拝休んで街の有名なカフェに行ってごらん。
お洒落美男美女がこれでもかっていうほど、休日を満喫してるよ。
果たして、このような人達が何で教会来るのだろうか？って思うから。（Ｗ

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:32

>>545 ではそういうお方は何を信じているのか？？？

あずみのマンコを信じてますが、なにか。

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:33

＞それと、教会の人間って世間の一般常識ない奴多いね。
＞それと、貧乏だったり、ブサイクだったり、不幸な人も多い。

当たっているだけに返す言葉もない…

549 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:35

>>538の学者さんへ
僕も統一的見解がしめされないものか？とかんがえておりましたが
これはどう考えても無理なことでしょうな？なぜなら同じ環境に育ち
同じ考え方である人間はそう簡単には居ないだろうからね。

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:37

>>548

だから教会に新来者を呼ぶには以上の点を改革しないといけない。
これからクリスマスシーズンだけど、
＞それと、教会の人間って世間の一般常識ない奴多いね。
＞それと、貧乏だったり、ブサイクだったり、不幸な人も多い。
だったら、2度目がない。
イブ礼拝きても、世間では本当のクリスマスの意味を知らないとか
淫行や商業主義にふけっているとか、平気で牧師が説教するのも
やばいな。せっかく、一般人の人がイブに出席してくれているのにね。
そうやって反社会的なデリカシーの無い発言するのも来ない原因だね。

551 ：430：02/12/02 20:40

>539
もし、キリスト教から何かを得る事ができたならば
たとえ盲信と笑われようと、僕にとってはプラスになるでしょう。

ことさらに人の暗愚をあげつらうのは
頭の良い人間のする事ですか？

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:41

>>549
新約聖書ではおおまかに言えば「共観福音書の神学」と「ヨハネ共同体の神学」
そして「パウロ神学」があるので、３者に共通する理解もあるのですが
統一は難しいですね。どの視点に立つかを自分で選択しないといけません。
すでに、このスレでも見解の相違、いわば個人の神学のズレがあるのですから。

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:47

教会来たら、若いとすぐにＣＳやれだの。
女性にはお茶だせ、バザー手伝え！これでは若い人間は来ないな。

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:50

信者が欲しいんじゃなくて、「労力」が欲しいわけか？

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:53

若者はすぐに労力にされるのが現実
特に女性は。しかし、昔の女性ならまだしも
最近の女性には耐えられんだろ。男尊女卑だからな。

556 ：厨房は無視：02/12/02 20:59

>>546
この常識のない書き込みをした者は、「キリスト教の
オアシス」の板から追い出された厨房です。
毎日、怒っている精神不安定な人です。
真面目にレスすると、喜んで暴言を返して来る男です。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:00

>>551 ことさらに人の暗愚をあげつらうのは頭の良い人間のする事ですか？

それは頭の良し悪しではなく、性格の問題だ。やっぱり言うことがとろいな。
たしかにお前はアーメン向きだから、がんばれ。

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:05

>>556
残念でした。別人です。
それはそうと、漏れを攻撃してきたってことはお前
漏れの書いた条項に当てはまっていたんだろ？
教会の未来の為にも、改善してくれよ。世間の目厳しいんだから。（W

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:07

上司に２ＣＨやってんのがバレたんだよ！！

それでな、「人権問題にならんように」と

クギ刺されたうえに、・・・・分かるだろ

（とりあえず、以下略

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:10

556には546の書き込みについて
どこが間違っているか反論して欲しいが。
教会の現実のような気もするが。

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:14

クリスチャンの常識が、世間の非常識だったりすることは実際ある。

562 ：厨房は無視：02/12/02 21:15

>>558
ちゃんとペンネームを公開して、複数の人達と議論したまえ。

563 ：558：02/12/02 21:18

ペンネームなんてない。
で漏れも書き込みのどこが問題あるんだ？
漏れが観てきた現実だぞ。お前ブサイクで彼女や友達いないか？
ひがんでないか？ひがんでないならちゃんと反論してみろ。
逃げるなよな。（W

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:19

性格のもちようでも顔つき変わるよなー

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:22

562はどういう原因で教会に人が来ないと思っているのだろうか？

566 ：厨房は無視：02/12/02 21:28

>>563　558へ
まず、なぜ君が怒っているのかがわからない。
キリスト教から何か被害を受けた事が有るのですか？
そして、なぜ汚い言葉を使ってケンカを売っているのですか？

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:36

キリスト教はカルトじゃないからね、被害者なんかいないと思われてるけど、そんなことないよ。

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:37

つーか漏れは教会関係者だよ。
被害は受けているようなないような、と言うかこのスレ自体が
キリスト教の矛盾を語るスレだろ。それについてお前こそなに怒っている？
だいたい事実に対してケンカ売るってどういうことかな？
ケンカ売っているように思うのは事実だからか？
漏れが被害受けてるというのを強いて言うなら
周りのクリスチャンがお前のように事実から目を背けるってことだよ。
546で書き込みした内容に事実と違っているなら反論どーぞ。

569 ：558：02/12/02 21:39

ああ、568も漏れなので。

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:42

今の教会の衰退ぶりを見て怒りや憤りを感じない方がおかしいですね。
何かが現実とかみあっていないのでしょうが。

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:42

>>568
うわーっ、おったまげたあ！

一口にクリスチャンと言っても、いろいろいるんだなあ。
俺も他人のことは言えんけど…

572 ：厨房は無視：02/12/02 21:42

>>563　558へ
最初、私は「レスすると、喜んで暴言を返して来る男です」
という書き込みをした。
私の予想通り、563の暴言で君はそれを自分で証明した訳だ。

それより、私の>>566の質問に答えてくれ。

573 ：558：02/12/02 21:51

はぁ？お前の質問に懇切丁寧に答えただろ？
日本語苦手なの？まあお前も話しをそらしたことで
漏れの書き込みに当てはまっていたからケンカを売られたと思い込んだ
ことが証明されたな。そして事実を受け入れないような奴とは話しても無駄のようだ。
これからもどこまででも自分をごまかして生きていってくれ。

574 ：厨房は無視：02/12/02 21:52

>>568
教会関係者なら、そんな汚い言葉はやめようよ。
具体的な被害が無いなら、そこまでコケにする必要はない。
俺は特に不満は無いよ。不満が限界に来たり、何か被害を
受けたらやめたらいい。それだけの事だから。

575 ：558：02/12/02 21:55

落ちる前に
一般社会から教会を見て、信者が幸福で満たされているように見えるのだったら
何故、教会に人が来ない・日本のクリスチャンが増えないという現実があるよ？
一度、かたまった頭で考えてみるんだな。

576 ：厨房は無視：02/12/02 21:56

>>573
＞ケンカを売られたと思い込んだ

あなたの言葉はケンカ言葉ではないの？
日本語苦手なの？

577 ：哭きの竜：02/12/02 21:58

己の魂磨きなよ・・・

578 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/02 23:36

既出だけど、ドアが閉まっている教会多くない？せっかく平日にふらっと行っても、
閉まっているなら、普通の人は、2回目には、行きたがらないよ。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:41

>>573
名前558の奴、頭悪過ぎ。読んでて笑った。
逃げるなよと言ったのは558自身なのに、
自分から逃げて行きよったわけや。
日本語の苦手な不良学生かもな。

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:09

この版見てりゃ、
日本人キリスト者が増えない理由なんて
余裕で分かるだろ？

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:44

ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝｱﾀﾏﾖﾜｽｷﾞｰﾙ!!(･∀･)!!

582 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:48

>>580
キリスト教徒は同じ宗教内で悪口言い合いのが好きだからなｗ

583 ：１：02/12/03 00:54

家猫は死ぬ時、姿を見せなくなるのは何故だと思う？？？

584 ：１：02/12/03 00:57

ｲﾃｰｰ、猫のｲﾁｺﾞが帰って来てねえ

585 ：１：02/12/03 01:01

あー、ゆうべ、・・・そういや、うー　

586 ：１：02/12/03 01:12

夕べ、珍しくベットの下の引き出しにもぐり込んでにぁって鳴いて、
安心したんだが、あ・・・、いやがった（汗

587 ：１：02/12/03 01:22

もっぷみたいなのも、ちゃんといるでやんすｗ

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:35

伝道の仕方が悪いからっしょ。

このまえ街角でいきなり越えかけられて伝道された。
こちとらクリスチャンだっつーのに、そのことは黙って聞いていたが
なんか押し付けがましい伝道だったな。ノンクリスチャンのことを非難する雰囲気ですらあった。
福音派だったのかなぁ。ああ。怖い怖い。

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:37

>>588
福音派がそんなバタ臭い伝道の仕方しないだろ？
キリスト教系のカルトと思われ。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:41

>>589
うん。そかもね。
なんかカラーできれいな小冊子一緒に読まされた。
すごい薄っぺらいし、内容薄いし、あれを読むだけでクリスチャンに
なるひとがいたらそいつはちょっとどうかしてる。

でも、美人だったからなあ。悪くない時間だった( ´ー｀)y-~~マターリ

591 ：１：02/12/03 01:52

ｺﾗ

592 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 12:29

>>590 なんかカラーできれいな小冊子一緒に読まされた。

真理を伝えるなら、小冊子で十分。
虚偽を真理と言いくるめようとすると、小冊子じゃ収まらなくなるね。必ず、分厚くなる。

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 12:31

>>592
聖書は分厚い本ですが、なにか。

594 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 12:45

>1

日本人にとって、聖書の元になっている「罪の意識」がピンと来ないから
でしょう。頭ごなしに「お前は罪びとだ」と決めつけられて、素直に受け入れ
られる人は、精神分裂症か、鬱病であること間違いなし。

日本人は農耕民族だから、最初から「個」が「団体」にぶら下がっているん
だね。「個」と「団体」の利害が必ずしも一致しないから、妥協点を探って
丸くおさめてしまう。いくら優秀な人でも、回りに構わずせっせと田植えを
したら困る。回りに合わせてくれた方が、結局「団体」の利益にかなうから。
だから、少々の「罪」なら「禊」で水に流して、あとあとの不和の種にならな
いように配慮する。酒の席での無礼講、というのも、ガス抜き対策でしょう。

これを「いいかげん」と見るか、農耕文化が生み出した智慧と見るか、個人差
が出て来るだけでしょう。私の見る限り、キリスト教の教義を受け入れる人の
多くは農耕社会からのはみ出し者が多い（いい悪いは別として）。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:04

>>593
聖書をどれだけ一生懸命に読んだって、真理は伝わらないよ。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:13

聖書＝神＝真理＝絶対？

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:14

キリスト教はヨーロッパの土着宗教を吸収して
今のかたちになったからねぇ。
根本的にヨーロッパのローカルな部分がある。
日本で布教するには仏教神道との折衷がなければ
難しいだろうな。でも認められないだろう。

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:25

だから日本における聖書の読み方があるんじゃないの？
欧米のそれとは違う読み方や実践の仕方がさ。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:26

　ヨーロッパ的なものを払拭して福音主義を純化すればこそ、
日本に根付けるわけでもある。

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:27

読み方では無く、考え方そのものを日本に
合ったかたちにする必要があると思う。

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:29

６００
そりゃ当然読めば考えるだろうからね。その考え方は私も同意だね。

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:30

日本的な考え方だなんて、曖昧な表現で自分のイデオロギーを
押しつけるのはどうかと思うが？　え？

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:33

日本における宗教改革になるなぁ。
大事件か大論争になる。

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:39

必要なのは葬式キリスト教。

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:48

６０２
確かに日本人の表現は曖昧だけど、いい加減また適当をよしとする
傾向にある人種だからそれでいいんじゃないの？
聖書も真剣に突き詰めて行くと何点か矛盾な点が生じてくるからさ。
何人かの「クリスチャン」と呼ばれる方と聖書について語ったこと
があるけど、僕が考えるほどに考えてなかったものな。
「クリスチャン」
を自称する生半可な方を論破することはそう難しいことではないと思うよ。
何故、「クリスチャン」ではない私に聖書の解釈を説明され、その
「クリスチャン」とよばれるかたにその解釈について意見することが
できないのか？と思ったな。神が真理であり絶対であるならば当然
神や真理についてかんがえるんだろうけどその方は僕の意見に
唖然としてたな。なんで神を信じる「クリスチャン」がそうではない
人間に聖書についてゆずれるものなのか？不思議だったよ。
そのお方は一体何をしんじているのか大体想像はつくけどね。

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:51

６０４
オマエガナー

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:53

宗教的信仰を上位に置くか、民族的帰属意識を優先するかってことじゃね？

608 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:55

６０６
オマエモナー

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:55

>葬式キリスト教
これはある意味深層部分だと思う。
日本人は親族による死者送葬の風習があるから、
キリスト教のような風習は馴染まない。
死と直結する部分で違和感があると宗教が広まる
ことの障害になりやすいと思う。

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 13:57

607に禿げ同だね。
ぼくの場合その両方だったね。
そのどちらも大事だからね。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:00

葬式キリスト教っていうのは

ある人物を葬り去る　という意味なんじゃないの？
６０４さんは流石だよ。ご立派。天晴れ。

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:02

オマエヲナー

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:05

６１２
あなたが葬りさられるのでは？

アーメン

614 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:09

拝啓６１２さま

殿、ご乱心召されるな。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:13

永眠された方のためにお祈りを毎年やる宗派もありますが何か？

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:16

>>615
そういうことが話題になっているんじゃないよ。
仏教が、頼まれれば誰でも葬式をするように、
教会も、頼まれればクリスチャンかそうでないかに関係なく葬式をしてはどうか、ということだろ？

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:16

その眠っていたものを覚醒させ祈りの呪縛を破壊する宗派もありますが、何か？

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:18

>>616
だったら、すなおに仏教しろよ

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:19

葬式キリスト教、賛成です。
私は仏教出身ですが、ほとほと葬式仏教に嫌気がさしてます。堕落坊主に
ガツーンとやるためにも、毛色の違う葬送儀式の普及に期待したいですね。

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:20

>>616
こりゃ失礼。
頼まれればするよ。ｹｺｰﾝ式だって未信者やってるとこあるし。
でもあんまし頼まれない罠
戒名にお金がかかんなくて安上がりなんだけどね。

621 ：594：02/12/03 14:21

ちょっと補足ね。

ユダヤの民は砂漠という過酷な環境にいたし、異民族からの攻撃にも曝された。
そういう辛い目に合うたびに「これは神からの罰だ」と思いつめてきたわけよ。
そういう風に自虐的な解釈を続けるうちに、「罪人依存症」にかかってしまった。
キリスト教の「罪人」を口うるさく言い出したのはパウロでしょう。そして、パウロ
もまた先祖譲りの「罪人依存症」だったわけ。

実は、信仰宗教にはまる若者の思考とそっくりなんだよね。すべての出来事を奇跡
や世の終わりと関連づけたがる。キリスト教で言えば、すべての人を一律に「罪人」
に貶めることで、それまで感じていた自分の劣等感を解決してしまう部分があると
思うよ。変な言い方になるけど、「罪人」が隠れ蓑にされている。これって、神経
症の患者が現実逃避の手段に使う方法と全く同じなんだよね。

イエスの教えそのものは、もっとおおらかなものだったけど、残念ながらパウロが
「ユダヤ的神経症」をキリスト教に持ち込んでしまった。日本のキリスト教は、もっと
独自路線を取ってもよいと思う。民族こぞって神経症になるような過酷な環境に居る
わけじゃないんだし。こんな狭い土地にひしめき合って、お互いに「罪人」呼ばわり
してもしょうがないじゃん。日本には今のキリスト教は向いてない。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:26

621
にはげ同　日本には今のキリスト教は向いてない。いかにもだね。

623 ：　：02/12/03 14:28

つーか「抵抗感」があるね。

624 ：　：02/12/03 15:32

日本には日本から誕生した「法の華」があるからね。

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:34

最低ﾃﾞｽｶ？

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:38

>>624
まだ天理教の方が…＞日本発の宗教

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:40

>>621
まーた、すぐそうやって安っぽく分かったような顔するし。

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:58

おいお前ら！まんこの話しに戻せよ！
クリ女のまんこは臭くて美味しいぞ～！

629 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:00

死んでﾖｼ

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:04

PL教もｱﾙﾖ

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:07

アレフ（元オウム）を忘れちゃｲｹﾅｲ＞日本発の宗教

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:08

日本って言えばオウム真理教か、狂信的国粋主義だろ？

633 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:10

つまり、悪霊の巣窟ということです（＠＠；

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:10

狂信的国粋主義だろ？＜天皇陛下万歳！⇒麻原尊師万歳！

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:12

イエスもペトロもパウロもルターもカルバンもヨハネパウロも、
みんな異人さんだからではないの？

636 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:14

ブッダモナー

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:16

>>636
じゃあ、西洋人（非東洋人）ってことで。
でも、最澄や空海や、日蓮、親鸞、その他諸々、日本人がいるからねぇ。
日本人の聖人（殉教者以外）とか、偉大な神学者（世間的に知られる）とかを
排出すれば、もっと親しみ易くなるんじゃぁないのかな。

638 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:19

仏教ベースのアレフも信者を増やしてるらしいし

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:20

　ブッダはアーリア人種で白人に近いかもな。インドの古代の仏像は、
西洋人顔してるがなｗ

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:24

>>637
平和的な現代神学（解放神学とか環境神学とか）のエキスパート日本人神学者を
１０ヵ年計画で養成して、政治的根回しの基、ノーベル平和賞を取らせる。
日本人はネームバリューに弱いから、いちころりん。

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:25

>>639
俺んち浄土真宗だけど、知らんかった。ま、どーでもよい。
ついでに浄土真宗についてもよー知らん。

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:26

神父が強姦してるんで増えないんだろ

643 ：サタン：02/12/03 16:27

ドバドバ金ばらまいてな。

644 ：サタン：02/12/03 16:29

日本は小児性愛のメッカなのにねー・・・。

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:30

TVにでてた織田無道は逮捕された。
ま。フツーの日本人は宗教にそこまで興味がないぞ。

646 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:34

だから、だらしないんだが。

647 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:34

>>645
織田無道はただの（自称）霊能者兼住職でしょ。
別に、偉大な人物でも何でもない。

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:36

インチキ霊能者　兼　生臭坊主です。

649 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:40

ま、ええやん。日本人の大多数は実家に仏壇があるゆーことで。

650 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:42

織田無道が、ノーベル賞とか国民栄誉賞とか、
もう、ピューリッアでもなんでも良いけど、
著名な賞を受賞したら、彼の寺（彼の寺だった）も、檀家が急増したんじゃぁない。

651 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:43

>>649
ええことない。叩き壊して燃やせ。

652 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:44

649にまったく同意であります。たしかに仏壇に馴染みがあるからね。

653 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:45

>>651
ノーサンキュー♪

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:50

>>652
天井に届くくらい大きな仏壇ですか？

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:52

キリスト教って言ってることとやってることが全然反対だからな

信用されないんだよ

ダメ宗教だ

656 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:52

仏壇仏教てのもあるんだよな・・・。

657 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:54

お陀仏になった時に念仏唱えてるだけじゃ一緒だろ？

658 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:54

>>655
＞キリスト教って言ってることとやってることが全然反対だからな

そのいい加減さがいいんじゃねーか。

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:55

>>649
>>652
それらの主張は、スレの目的と、著しく異なると思われますが。

660 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:56

>>656
＞仏壇仏教てのもあるんだよな・・・。

そのいい加減さがいいんじゃねーか。

661 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:59

（６）からスレッドの方針が平場で話し合うスレになったような・・・
チビチビ増えてはいるんだが、というのが前提で。

662 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:06

忠臣蔵で言えばだ、非業の死にあった君主（イエス）の敵を討つため、雌伏十年を
経て、君主の悲願を達成する弟子達の行動はアッパレだった。シモンもパウロも
殉死したしね。

ところが、イエスが死んだことですべてが解決したんだ、と問題をすりかえた上に、
口で愛を唱えつつ、よその国の庭を空爆しても平気な偽善者がキリスト教徒を名乗って
いるもんだから、そんないかがわしいものは誰も信じない、というのが真相。

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:10

アメリカはキリスト教を利用しているだけです。
イラク攻撃は単に「国益」のためです。
キリスト教とは何の関係もありません。
神もさぞお嘆きでしょう。。。

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:14

６６２にはげ同。いや全くだね。争いごとが罪でありながら戦争しかけるし
キリスト教国家ならもっと別のやりかたがあるだろうしね？
先進国の軍事費５％前後なのに米は３６％だもん。

665 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:18

国際政治は全く難しいねえ。帝国主義って言われるから他国に干渉
するのはやめだって態度を取ると、こんどは孤立主義だって非難さ
れる。挙げ句に同時テロだ。

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:19

カトとプロの対立もおかしいんじゃない？
キリスト教は矛盾だらけだな。
はっきり言って仏教のほうが頭にぴったりはまるし。
日本人に向いているんじゃないの？

667 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:24

キリ番ゲットおめでとう。＞６６６

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:25

>>666
＞はっきり言って仏教のほうが頭にぴったりはまるし。

それはあなたがアフォだからです。

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:27

いや、６６６には唯識の講釈をして貰おうｗ

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:29

６６８
あんた比叡山延暦寺でもいって1年位修行すればわかるよ。
比叡の山から永田町が見える・・・

671 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:30

比叡山から永田町が見えるからどうだと？

672 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:33

６７１
それはご自分でお考えください。

673 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:35

>>669
万象唯識。
それですべてです。

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:39

６６８
聖書を社会科学として読むと日本人にとって理解しずらい点が何点か
浮かび上がってくるけど、仏教の教えにそういったわかりずらさはないからね。
印度哲学と言われるだけのことはあるよ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:43

>>674
『聖書』はユダヤの迷信を集めた本です。
先般、アダムとイブから、直接聞きました。

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:43

いまはないけど東大には「印度哲学科」があったしね。

677 ：アダム＆イブ：02/12/03 17:44

>>675
冗談で言っただけです。忘れてください。

678 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:47

>>641 ついでに浄土真宗についてもよー知らん。

浄土真宗というのは、
日本版のキリスト教です。アーメン

679 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:50

>>678
キリスト教は、使徒が捏造した新興宗教。
浄土真宗というのは、親鸞が捏造した新興宗教。

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:58

＞６６８
しかも、思慮の浅い人、要するにアフォは、キリスト教では救われません。
「そこで天国は、十人のおとめがそれぞれあかりを手にして、花婿を迎えに出て行くのに似ている。
その中の五人は思慮が浅く、五人は思慮深い者であった。～」
思慮の浅いおとめは、あかりを灯す油を用意していなかったので、店に買いに行っている間に婚宴の
部屋の戸がしめられてしまったのです。
思慮の浅いおとめたちが、｢ご主人様、ご主人様、どうぞ、あけてください」と言っても、主人は「は
っきり言うが、わたしはあなたがたを知らない」と言われたのです。

思慮の浅い人は天国に入れないという喩えです。
頭の悪そうな仏教徒は、せいぜい何が書いてあるかわからないような漢文を何も思慮もなく意味もわか
らず朗読して、自分が救われると思い込むのが幸せでしょう。

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:04

バツカンの玉座からは世界が見える、とか・・・。

682 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:45

洗礼を受けたものですが、今教会から離れています。
今まで俗っぽくならないように、と酒もタバコもそれにSEXも
何にもやらないで生きてきたのですが、今全部やるので、
教会に行き難くなってしまいました。
私は「クリスチャン」（えせといわれますが、）と会社
の人に教えたら、クリスマスもあるし、キャンドルサービス
に興味があるというので、勇気がいったのですが、ひさしぶりに
教会に電話をかけてみました。
あまりいい反応じゃなかったので、なんかがっかりしました。
もとわといえば、困ったときに助けてもらっているのに、
牧師先生が病気なときも教会にいかずに勝手なことをやって
いたので、あきれられるのは当たり前なのですが・・・。
ますます教会に行き難くなってしまいました。
教会の人悪い人じゃないんですけど・・・。
私が恩知らずなんですけどね。
クリスチャンの誰か、コメントしてください・・・。

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:54

>>682
どういうコメント期待してるん？

684 ：682：02/12/03 18:58

>>683
わかりません。

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:03

>>682
セクースは嫁さん以外とするのはＮＧですが、酒タバコぐらい心置きなくおやりになればどうですか？
とりあえず、教会に戻られることをお勧めしておきましょう。

686 ：682：02/12/03 19:10

私は29歳の独身女性です。
25歳から酒、たばこ、SEXスタートしました。
もう教会の人たちとは合わなくなってしまった
気がして、いきずらいです。
私の教会は日本ホーリネス教団です。

687 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:10

そうだね。酒タバコ、SEXが「俗っぽい」と感じるところに問題があるな。
変なコンプレックス持ってやしないかい？

>教会に戻られることをお勧めしておきましょう。

教会にもよるんじゃない？　変に「お高くとまった」人の集まりなら、かえって
コンプレックスが酷くなるばかりだよ。「盲目の人に手をひかれたら、穴に落ち込む」
って言うじゃない。

688 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:14

ホーリネスですか…
うーん、、、（以下略

689 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:14

日基の教会に移るとか。>>686

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:17

689

どういう意味だよ。ＢＹ日基の信者　　

691 ：682：02/12/03 19:18

日本キリスト教団ってどうなんですか？
今までお世話になったホーリネスの人たちに
悪い気もするんですけど・・・。

692 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:20

日本キリスト教団ってどうなんですか？
今までお世話になったホーリネスの人たちに
悪い気もするんですけど・・・。

693 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:21

セクースの件は、口が裂けても言わないことです。牧師にも信徒にも。言ってロクなことないです。
今のあなたに必要なものは、平然と教会の門を潜ることの出来る、いい意味（？）での神経の図太さではないかと。
みんな口には出しませんが、あなたより酷い信徒がいっぱいいます。安心してください。
私がそうです。

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:27

>>691
日本キリスト教団は幅が広いので、
合うところもあるかもしれませんよ。
ただ、きまじめに考えすぎるならどこ行っても同じです。

695 ：682：02/12/03 19:28

土曜日も仕事をしているので、日曜日にデートもできないと
困るのですが･･･。

696 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:28

>>682
気にすんな！
宗教なんてもともと駆け込み寺みたいなもんでいいはずだ！
困った時だけ行けば良い！
だいたい、酒、タバコ、おまんこは気持ちいいんだから、素直に体の欲求に従え！
無理すると体に毒だぞ！
おまんこは最高だ！

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:29

>>692
他のところに行って悪い気がするも何も・・・
今までお世話になったホーリネスの人たちが
行っていい顔しないのならホーリネス行かなきゃいいじゃん。
他のところに行きましょう。

698 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:30

>>695
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
教会に行きたいのか行きたくないのか。よくわからん人だ。

699 ：682：02/12/03 19:30

＞＞みんな口には出しませんが、あなたより酷い信徒がいっぱいいます。
安心してください。

なんか偽善的に思えてしまって・・・。

700 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:32

>>695
んな、あーた。あれもしたいこれもしたいっつっても・・・

701 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:33

>>699
黙ってるのは偽善だからいやというなら、やめればいい。
甘ったれるな。

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:34

なぜって？そりゃキリスト教信者見りゃわかるべ。　W

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:34

>>682はネタなのか？ただのドキュソなのか？

704 ：682：02/12/03 19:35

正直、教会に行ってるとずっと独身のままのような気がして
ならないのですが・・・。単なる偏見です。

705 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:35

ただの釣り師なんだろう。

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:35

自分からベラベラ喋るのは確かに良くないと思われ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:37

>>704
教会行ってそうなると思うというならそのままだろうし、
どこ行っても不満だらけの人生には変わりないだろうね。
自分で考えて動くことが出来なさそうだから。

708 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:38

>>682
行きたくなきゃ行くな
行きたきゃ行くがよい

709 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:39

＞７０３
偉そうなレスつけんなヴォケ

710 ：682：02/12/03 19:40

いろいろな意見ありがとうございました。

711 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:48

神様が、あるがままの682さんを愛されるんだから、有難く楽しめばいいん
だよ。ところが、神様が許すことも、許せないと目くじらたてるパリサイ人
がうようよしている。こういう連中の相手をする必要などないよ。

こういう連中に限って、楽しみたくてたまらないくせに、プライドが邪魔して
楽しめないものだから、他人の楽しみを妨害して喜んでいるんだ。酒やタバコ
やセクースをやっても地獄へは落ちないよ。むしろ、素直に楽しめずに悶々
して、他人を妨害することでウサを晴らすような連中が地獄へ行く、いや、
すでに地獄の住人だ。こういう連中が、いくら殊勝に十字を切ったって、
心を入れ替えなきゃダメさ。

712 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:51

>>711 神様って大国主命のことでつか？

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:51

「あるがまま」ねぇ。
お笑い種だぜ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:52

宗教なんて関係ねーよ！
まんこまんこ！とにかくまんこだよ！
６８２が女だったら俺が嫁にもらってまんこアヘアヘ言わせてやるんだがなあ！

715 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:54

まんこ教の方ですか？

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:55

>>714
女だって書いてるだろ。
どこ読んでんだアホ。

717 ：682：02/12/03 19:56

＞＞７１１
何でも許せるクリスチャン目指してがんばります。

718 ：７１４：02/12/03 20:50

お！６８２は女か！
こっち来いや！その美味しいまんこをたっぷりクンニしてやるぜ！
教会行くより、クンニされてイク方が全然気持ちいいぞ！
独身でいるより、俺の舌で毎日クンニされたほうがいいぞ！
６８２よ、そのまんこを俺になめさせてくれ！

719 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 20:52

>>718
自分のティンポ舐めとれ。

720 ：７１８：02/12/03 21:16

ほら、６８２、来いよ。
こうやって、十字架をここに置いて、６８２のまんこ全開にさせて、罪を感じ
させて、クンニ責めだ！
どうだ？恥ずかしさと罪と気持ち良さで頭がおかしくなるだろ！
こういう快感こそ生きてるって証拠なんだよ！
６８２よ、体の思うままに生きろ！
この文章読んでマン汁が出たら君はいい女だ！

721 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:22

なにが「クリスチャン」だよ。
笑わせるんじゃないよ。
「キリスト者」になれ。

722 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:28

つーか日本の風土とか文化にあわないよな

723 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:42

クリスチャンではなくキリスト者になりなさい

724 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:53

クリスチャンなんてものは全体主義みたいなもんでさ。
キリスト者は１個人じゃないの？
内村鑑三はクリスチャンではなく「キリスト者」だな。

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:18

で、あります。

726 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:41

キリスト者になるやつはいないよね。
自分が犠牲になるんだからさ。

727 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:12

今６８２の、セックスしてる顔想像してセンズリこいてるぜ！
ちっきしょー、まんこ濡らしてアヘアヘやってんだろ！
そのままでいいぞ！もっとまんこの快感味わえ！
２９歳なら一番いい時じゃねえか！
俺にもまんこなめさせてくれよ、な、ひひひひひ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:23

>>727
　　　／) 　／)
　　　　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ●_　●　 |　＜荒らすな、厨房★　
　　　　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　/　　　　　　 |　　　
　　　　|　　　　 |_/　|　　　　　　　　(積載禁止）

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:40

>>726
自分を犠牲にする精神
それって日本人らしさの典型じゃありませんか？

　　「　カ　ミ　カ　ゼ　ア　タ　－　ッ　ク　！！！！！！！　」
　

730 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:51

　　　／) 　／)
　　　　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ●_　●　 |　＜ふぁんだくん。名無しはダメよ★　
　　　　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　/　　　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　 |_/　|　　　　　　　　(積載禁止）

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:04

キリスト「教会」がなくなっても、なおキリスト教「信仰」があれば、
それは本物の「キリスト教」だ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:09

>キリスト教「信仰」
日本人でも持てる物なのか、どなたか考察お願いします。

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:41

反時代的考察　ｗ

734 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:50

内村鑑三は第２次世界大戦のときに「戦場におもむき、戦うことなく
銃弾をあびる」とかいったとかいわないとか？
ここがアメリカのクリスチャンと違うとこだよね？

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:53

アメリカのクリったってピンからキリまでいるからよっと。

736 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:55

アメリカのクリスチャンがみんなそうだったら、
自分からは一弾も撃つことなく、すなおに倒れてくれる奴ばかりだったら、
わが国は大東亜戦争にも太平洋戦争にも勝てたはずだ罠。

737 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:57

“良心的兵役拒否”とかなんとか言ってるけど、
兵役拒否は立派な犯罪だからな。

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:57

７３６
応援サンクス

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:49

>>737
「立派な犯罪」という表現でおっしゃるのなら、
他人の身代りに「あっしが、やりました」って、出頭したら犯罪でしょう。
犯人隠避の罪。キリストさんは、この罪に当たります。

740 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:51

>>739
立派な犯罪♪

741 ：細かいつっこみでスマソ：02/12/04 15:51

>>739
>他人の身代りに「あっしが、やりました」って、出頭

と、

>犯人隠避の罪

とは、少なくとも日本の法律においては別ではなかったっけか？

742 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:01

>>741
神学部出身ではなく法学部出身の方、解説してください。

743 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:14

>>735-738
アメリカのクリは「キリ」ばかり。
“良心的兵役拒否”もほとんどエホ証のために用意されてるようなものだし。

744 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:33

>>739
＞他人の身代りに「あっしが、やりました」って、出頭したら犯罪でしょう。
＞犯人隠避の罪。キリストさんは、この罪に当たります。

罪人の刑を「あっしが、負いやす」って、受けたわけだ。
キリストさんの贖罪は犯人隠避でわない。

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:37

>>744
法学部じゃないでしょ～♪

746 ：741：02/12/04 17:42

>>745

744は俺ではないぞ。
法律の条文はさておいて、
犯人隠匿があったとしても、そこに守秘義務違反が生じる恐れがある場合、
守秘義務を優先させたとしても、犯人隠匿では告訴されない場合がある。
けれども、「あっしが、やりました」では、守秘義務を守ったことにはならないな。

747 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:50

>>746
よー解らん。

748 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:50

>>745
法学部以外は発言禁止なのか〜？

749 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:53

>>748
こういうの、神学部あきまへんな、たぶん。
そやさかいに法学部。

750 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:00

たとえば罰刑（刑の執行）を罰金によって免れることがある。
罰金が犯人隠匿の罪に当たるとゆーとるよーなもんやろ。

751 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:03

俺も法律家ではないが。法律の目的は、再犯の未然防止でしょ。反社会的な
行動をする人を規制するのが目的。犯人を匿うということは、犯人に再犯の
機会を与えるということになる。だから、有罪だよ。

752 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:08

＞犯人に再犯の機会を与える

刑期を終えた人が社会復帰することも「犯人に再犯の機会を与える」ことになってまうで。

753 ：751：02/12/04 18:10

>752

だから、更生させるために刑務所で教育するわけでしょ？

754 ：752：02/12/04 18:17

>>753
罰金を支払うことに刑罰を認めた更正の意志をみなすわけよね。

755 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:27

キリストさんに身代り出頭していただけるとなると、
悪事やりたい放題ですが。

756 ：741：02/12/04 18:29

なんだか板違いもはなはだしい気もするが、簡単に書こう。

たとえば、牧師のところに「漏れは人を殺した」と名乗り出た人がいる、とする。
牧師には、守秘義務がある。
そこでその牧師が、その人を牧師館に匿い、自首するように説得したとする。
で、その人は自首した。
ところが警察は、その牧師を犯人隠匿のかどでとっ捕まえたんだ。
しかし、検察は起訴を見送った。
牧師には守秘義務があるから、それを守ったのだ、ということで。
これは、実際にあった話。

ところが、もしその牧師が、「実は漏れが犯人だ」と名乗り出たら、
それは守秘義務を守ったことになるかというと、そうではないだろう、といいたいわけ。

757 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:29

やっぱ、身代り刑というのは正義じゃないす。

758 ：751：02/12/04 18:31

>754

そうね。懲役刑にせよ、罰金刑にせよ、「犯罪をやっても見合わない」という
感情を起こさせるのが目的だから、たとえばイエスさんが丸々肩代わりしたら
意味がなくなるんだよ。

罰金の場合も、第３者が丸々払うときは「犯人隠匿」と同じになるかもしれない
けど、そんな恵まれた人はむしろ少数でしょう。

759 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:33

>>756
組員の犯罪は組長の責任だ。だから俺が代わりに刑を受ける、という話の妥当性についての問題。

760 ：751：02/12/04 19:06

>>759
そうなのだろうと思うけど、「犯人隠匿」という言葉が出てきたから、おいらがちょいと話をしたまでだよ。
それとも、犯人隠匿という言葉の意味をよく知らないのに、勢いで書いてしまったのかな？＞739

761 ：751(本物）：02/12/04 19:28

>760

あんさん、番号ずれてまっせ。

739の場合は、「犯人隠匿」というよりも、やはり「身代わり刑」でしょう。
むしろ、私は「イエスの贖罪」の位置付けに興味があります。律法があるから罪が
できる。罪があるから刑がある。それはすべて神が定めたものだ。では、その刑罰
は一体何のためなのか。

もし、教育的目的があるとするならば、罪を犯したものは刑を受けるべきなのです。
身代わりを許すことは、「その人のため」にはならない。更生教育を先送りするだ
けです。

762 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 19:32

>>756　神父でなくてか?

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 19:33

刑務所で更生できるような奴は犯罪お重ねーよ。タコ

764 ：751：02/12/04 19:45

人間が元々更生が不可能なほどに「罪深い」とするなら、神の刑罰の目的とは、自分の
被造物である人間を地獄へ落として、永遠の業火にのたうつのを眺めることです。

刑罰が有効なのは、自分が罪を犯しているという自覚（罰せられても当然だという
認識）があり、自分の努力でそれを避ける能力がある場合に限られます。特に、
いくら努力しても避けられないような者を罰するのは、単なるイジメにすぎません。

キリストの贖罪だけを当てこむキリスト教の教義は、私には「神様は人間をイジメる
暴君だ」と主張しているとしか思えない。

765 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 19:51

お前らもう糞して寝ろ

766 ：741：02/12/04 20:50

>>761
ほんとだ、すまねえ。　>>760は741の書き込みであった。
>>762
牧師や神父だけでなく、住職や神主にも守秘義務はある。
およそ、すべての宗教家には、守秘義務があると思われ。
「サイコーデスカア！」のおっさんにも、立派に守秘義務がある。
法律の条文は、めんどくさいから割愛。

767 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 20:59

>>764
イジメちゃいかんのかぇ?

768 ：741：02/12/04 21:10

>>765
糞は朝するから、しないで寝るよ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 13:29

名古屋で福音ルーテルの牧師夫人が放火して捕まりましたね。

770 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 13:32

どうして説教って、ああも元気をなくさせるような、
つまらないことを長く話すのでしょう？
もし説教が１０分くらいだったら、もうちょっと
信者が増えるでしょうよ。

771 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 13:51

>>770
　そりゃ明らかにあんたの聞いてる説教が粗悪なだけだわ。
確かに「お前の持ち時間は五分で十分」といいたい牧師は多いけどね。

772 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:14

>>764
神様というのは、いじめっ子の意味でしたか。いやいや、その通りかも知れません。

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:16

>>772
神様がいじめっ子じゃ、キリスト教の信者は増えん罠。ﾜﾗﾜﾗ

774 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:28

「身代りの死」がインチキ臭いから、
日本にはキリスト信者が増えない。そのように思っているのは、私一人でしょうか？

775 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:31

イエスの非常識で無差別的でありしかも無償の愛っていうのがうそっぽい？
これを実践に移せば自分が犠牲になるからね。

776 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:54

＞　「身代りの死」がインチキ臭いから、

いいえ、外国のキリスト教会も身代わりの死を説きますよ。
聞く人はそれを「感謝すべきこと」として受け入れています。
ただ単に日本人が世界的にまれに見る恩知らずなだけです。

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:00

>>776
妙なこと言うんだね。外国であろうと、なかろうと、
キリスト教はひたすら贖罪死を説く宗教でしょうが。

778 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:01

>>777
仏教は自業自得を説きますが、なにか。

779 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:12

>>778
自業自得を受け入れている人は、
死後、神様に殴られます。

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:13

キリスト教が嘘っぽい宗教だってみんな知ってるんだよ。
聖書を信じられないのは当然さ。

781 ：西方浄土のアミダ仏♪：02/12/05 18:14

>>779
キリスト教を信じていた人は、死後、私が殴ります。

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:17

キリスト教の神様と
西方浄土の阿弥陀仏がケンカすると
どっちが勝つのでしょうか。

783 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:18

>>779
実際にやらせてみれ。

784 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:21

はっきりいって仏教のほうがわかりやすいんだよね。
お気に入りは八正道と六波羅蜜だね。

785 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:23

はっきりいって仏教のほうがなじみやすいしわかりやすいよね。
社会科学しちゃってるし、インド哲学だよね。
お気に入りは八正道と六波羅蜜。

786 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:55

どこの教会はあれだの異端がどうだのといろんな情報(ｺｺで)
仕入れちゃったから怖くてどこの教会にも行けません。

787 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 19:15

ウルファターの話って知ってる？

原始部族の族長がウルファターで、部族の中のすべての女性を所有している。
それを横取りしようとして、部下達がクーデターを起こし、ウルファターを殺す。
ところが、ウルファターは権力の象徴でもあったので、殺したことを後悔し（罪の
意識の誕生）、罪を償ってウルファターと同一化するためにその肉を食べる。この
愛憎が交じり合った感情が宗教の源泉だ、というんだけど。

確かに、キリスト教の儀式はこれとよく似ているよね。

788 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 19:19

日本のおいてはそうもいかないよ。
キリスト教国家じゃないもん。
いろんな宗教が競争しているからもしそうすればほかの宗教にいいようにやられるからな。

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 20:48

>>787
マズー

790 ：787：02/12/06 10:17

結局、権力争いで勝ち残っていけば、最後には神との対決になるわけよ。つまり、
神＝ウルファターになる。そこで取れる行動は２つだけ。ウルファターを殺すか、
ウルファターに「参った」というポーズを取って、絶対服従を装うか。前者が
無神論的唯物論、後者が一般の宗教でしょう。しかし、その行動の基本は、原始
人時代に経験した権力争いの記憶が元になっている。

私見だけど、神と権力争いをしない「第３の道」はちゃんとあると思う。その道
だけが「ウルファターの幻想」から人間を解放し、真の意味で「自由」になる手段
です。イエスは、神は慈父のような存在だ、という表現でこれを説いています。
神はウルファターのように、権力を競り合う存在ではない。ところが、多くのクリ
スチャンの「神」は、ウルファター的な絶対権力者（「権力」に注目！）と同一視
されているようで、非常に気になるところです。

791 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 10:24

>なぜ日本にキリスト者が増えないか

スコーピオンキングにハムナプトラの悪役ネーチャン
を起用しなかったからに決まってるだろが！

792 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 11:57

あのネーチャンのふぁんなんよ。
エキゾチックな顔立ちが最高！！

793 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:04

悪役のチャンネーより主人公のチャンネーのほうが可愛かったよ。

794 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:47

自然が豊かだから。海に囲まれ自然の要塞だから。山がちな地形で侵略
しづらいから

795 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 19:17

>>793
可愛い？
何だそりゃあ？？

796 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 19:42

>>793
悪役チャンネーのほうがロングヘアーで好み。
性格良さそうに見える。

797 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 20:02

>>776 いいえ、外国のキリスト教会も身代わりの死を説きますよ。

いいえ、外国の仏教寺院も自業自得を説きますよ。
…これでどうだ。ﾜﾗ

798 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 20:04

どうってことありませんが、なにか

799 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 22:21

ハムナプトラの話？

800 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 22:43

８００げっと

801 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:40

>>798
自業自得がダメであることをうまく説明出来なければ、
日本人にクリスチャンは増えません。

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 10:01

クリで美人の女が毎日やらせてくれれば信仰します。絶対に。
さあ、現れなさい。

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 23:29

>>802
ハイ！現れたよ！

804 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 08:10

>>802
現れただけじゃだめなんだよ。
まんこ出来る具体的計画を練ろうじゃねえか。
メアド記入しろ。どこの教会の女か言え。
身長体重スリーサイズ、芸能人だと誰に似てるか、まんこの匂い、締まり具合、
乳輪のでかさなど、ここに記入しろ。

805 ：ヤハウェ：02/12/08 09:13

儂、仏法に帰依したからよろしく。

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 11:35

>>804
ﾜﾗﾜﾗ

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:08

>>782
キリスト教の神様は死体を蘇らせたり、硫黄の火で人間を焼き尽くしたり
して人間を蛇道に引きずり込もうとするが、浄土を信じている人間は浄土で
修行して救われる。阿弥陀仏の勝ち。

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 16:33

南無妙法蓮華経

809 ：南無♯q1w2e3：02/12/08 17:10

810 ：ナザレのイエス：02/12/08 17:15

>>805 ：ヤハウェ：儂、仏法に帰依したからよろしく。

勝手にそういうことされちゃ、困るんだよな。

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 17:38

奉仕と伝道の気持ちがあるのなら、俺にまんこさせてくれよ～、クリの美女よ～
いい仕事するぜ～！
でっかいちんぽをお前のまんこにズボッって入れてやるからよ～
礼拝なんかより百倍くらい気持ちいいぜ！

812 ：聖母マリア：02/12/08 19:24

>>811
あたしのｱﾅﾙも
責めてちょうだいな～♪

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 18:32

漏れはあの悪役ネーチャンで抜いた。
というかわざわざパート２見に行ったからな。
パート１に比べて登場シーンが多かったのは
漏れのように萌えた野郎の要望だろうな。

814 ：YOSHIKI：02/12/09 18:41

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

おい、お前ら！
■永遠の命■は欲しくないか。
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

815 ：ナザレのイエス：02/12/10 05:40

俺、出口王仁三郎の弟子になりました。
神通力、師匠のほうが凄いもので。

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:32

>>815
　自分のマネばかりしているパチモノに弟子入りを装って近づき
プレッシャーかけるってのは、新手のイヤガラセかい？

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:41

>>816

ん？　王仁さん自身は、ナザレのイエスごときと同視されるのは迷惑だ、
って言っているけど。

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 10:02

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/990243708/865-

信者でない人を
見下す人がいるから増えないんだろうと思います。

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 10:54

>>818
ずばり、本質をついちゃってるよ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 11:12

>>817
　ああ、やっぱり都合の悪い奇行の数々（黙示録より再臨のイエスごっこな閲覧式をした等）は、
今の信者には隠してるんだな。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 11:15

>>818
御心だからだろ？

822 ：ヨハネ・パウロ二世：02/12/10 15:23

便意を催したので、これからウンコします♪

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 15:45

>>813
漏れ様も悪役チャンネーで抜かせてもらったよ。

824 ：817：02/12/10 16:04

>>820
へん、ロバに乗って道化師よろしくエルサレム入城した奴の関係者に言われ
たかないわ。

825 ：ヨハネ・パウロ二世：02/12/10 16:07

ウンコ、終わりました♪

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 16:15

>>825
聖下、沢山お出になられましたか

827 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 23:43

激しく既出だが神とか言われるとキモイ

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:07

あげ

829 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:09

うんこ出た～～～

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:10

ちんちん立った

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:11

　　　　　　　　　　　　　白いの、飛び散ったよお

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:11

手、べたべた

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:13

性欲アダルト　チンポはチャイルド

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:16

人格チャイルド　ティンポはアダルト

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:26

ずばり、○○○ついちゃってるよ。

836 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:26

もっと奥深い

837 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:33

底なし性欲物語

838 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:35

キリスト教徒＝朝鮮人

839 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:36

性欲は否定できないだろ？
生物である以上当たり前の生理現象だからな。
そういうあなたはさぞかし禁欲生活をされているんだろうね？

840 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:39

性技の覇者

841 ：ひろし：02/12/11 16:27

性欲は食欲と同じ基本的動物の欲望のひとつ。
よって、否定することからは何も得られない。
けど、不摂生はどっちも命取り（Ｗ

842 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:32

８４１
君のイニシャルｍだろ？

843 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:11

もうそろそろ夕飯だな。今日はどんなおかずかな？

844 ：ひろし：02/12/11 19:06

>>842
残念でした

845 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:49

>>1
伝道を全くしないから

846 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:52

hagesikudoui

847 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:53

では、伝道しても増えない理由は？

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:16

一般的には胡散臭い人たちの集まりとおもわれているようで・・・
日本の宗教者全体の３割だもの。
無宗教者はそれくらいにしか見ないよ。

849 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:56

>>847
まずは伝道してごらん

850 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:58

どんなに広めようとも

インチキの集団が広めても広がらない

851 ：白猫：02/12/11 20:58

犯罪者の精神鑑定で、こんな質問がされるそうです。
「ある所にお父さんとお母さんと息子が暮らしていましたが、
お父さんが死んでしまいました。お母さんは、お父さんのお葬式に
やってきたお父さんの会社の同僚に一目ぼれしてしまいました。
一週間後、お母さんは息子を殺しました。さて、どうしてでしょう？」
考えてみてください。

この質問をされた90何パーセントの人が、こう答えるそうです。
「息子は邪魔だったから。」
ところが、宮×勉と酒××薇は、こう答えたそうです。
「息子の葬式でまた、一目ぼれする相手に会えるかもしれないから。」

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 21:38

神社や寺に皆が多く行くのは、テキヤがいっぱい居て、食ったり飲んだり出来る
からだ。おもちゃも売ってるし。
しかし教会にはこういう楽しみが無いではないか？
バザーで清潔なもん食ってもうまくない。
やはりヤクザが豪快に作ったお好み焼きややきそばを頬張って参拝したいものだ。

853 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:21

>>852
教会が娯楽を提供すれば良いのか？

854 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:27

>>850

広がらないのでなく、爆発的に広がっていないだけです。
クリスチャンになる人は次々と出てきています。

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:28

卒業する奴も次々出てます。

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:29

>>852

ちょっと反論。教会のマイナス面ばかりを見ていると思う。

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:30

ものみの塔とダブって見えてしまうのでは？

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:30

>>855 卒業しても、また戻る人も次々と出てきています。

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:31

>>857 かもしれないね。それは一理ある。

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:31

結局平衡状態のようです。

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:31

終戦直後は御菓子で誘った。
御菓子食べ放題とかにすれば？

862 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:32

>>860
飽和状態ってことか？

863 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:33

なぜ増えないか。について懸命に考えてもきりがないような気がする。

864 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:34

アイドル歌手を信徒にして
ＯＯ教会に行くとアイドルに会える

にすれば集まると思う。
カルトは、それで信者集めに成功してる。

865 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:34

飽和と平衡じゃ随分違うぞ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:35

久保田早紀くらいじゃだめだったか･･･

867 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:35

障害物が沢山有って
教会まで辿り着けないのさ。

868 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:36

飯島愛なら？

869 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:36

>>864

本当はイエス・キリストがアイドルだけどね～笑。

創価学会には芸能人が多いって聞いたけど、本当?

870 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:37

教派が多すぎる。
何処に行ったら良いか分からない。

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:37

>>867 障害物とは例えば・・・?

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:38

>>870
　アホ、そいうときは一番でかいカトリックに逝っとくもんや。

873 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:38

>>871
親が反対する

874 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:39

>>872
馬鹿野郎！

875 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:39

なんだ、ツマラン、そんな話か。

876 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:39

>>874
　俺さんか?

877 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:40

>>875 つまらなさの中から、宝を見つけだすのも楽しいぞ。

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:42

>>872
おまえ知らないのか？
一番でかいのは、異端の、ものみの塔なのだ。

猛烈な伝道者だけで２０万もいる。
カトリックはガキも合わせて４０万。
そのうち、９割が、幼児洗礼受けただけの無神論者。

879 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:43

>>869
芸能人だらけだよ

880 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:43

>>873　実際に行けない時は、ネットを使用する方法もあるね。
ネットでは様々な教えが氾濫しているので、判断が大変だが･･･。

881 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:43

信者＝伝道者だもんなぁ＞＞ものみの塔
でもそんなにいるのか?　主催者側発表だろ、それって。

882 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:44

>>871
　変な人と思われる

883 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:44

お前は普通と思われて嬉しいのか?

884 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:44

>>879 さんきゅ。ルートは?

885 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:46

>>882 教会のどこを見て変だと感じるの?

886 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:46

>>881
統一教会などは、信者を十倍くらい水増しして発表する。
福音派だって滅多に教会に来ない者までカウントしてる。
ものみの塔のが最も正直かも。

887 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:48

>>885
教会がって言うより
あの人、キリスト教なんだって
村八分にしよう
って感じ

888 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:49

脱退者がいつまでも名簿に残ってカウントされるのは
カルトのお約束　黒はぁと

889 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:49

>>886

人数を増やすためにではなく、
イエス・キリストに救われますように。
と言う願いから名簿に入れます。本当はね。

890 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:49

なんだ、田舎っぺか。

891 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:50

>>884
http://www.forum21.jp/contents/

892 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:50

福音派には現住陪餐会員という身分はないのでしょうか?

893 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:50

>>888
ものみの塔だけは、やってないんだな。

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:51

へぇ、誰も信用しないだろうけどね。

895 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:51

>>889
そういう考え方が嫌われる原因．

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:52

>>887
地方によっては、えらくキリスト教を嫌う傾向が強い所はあるね。
友達の実家あたりでは、外国人が来ただけで、大騒ぎするらしい。

897 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:53

>>871
宗教＝金集め
のイメージがある

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:53

伊勢とか出雲とか、ダメかな?

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:55

>>897
　それはキリスト教特有の障害じゃないけど･･･金は集めるけど、普通に
働いた方が余程楽に稼げるなぁ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:56

>>895

そうです。イエス・キリストの福音は、
嫌う人には嫌われるものでもあります。

901 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:58

障害物は一つではない。複数ある。

誰かを教会に誘う。↓

障害物Ａ　五分の一が残る
　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｂ　二五分の一が残る
　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｃ　百二十五分の一
　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｄ　六百二十五分の一

902 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:58

テキヤもそうだが、ヤクザに信者が少ないのが増えない理由だな。
神棚があって、塩を盛っている組事務所はあるが、聖書のある事務所はねえだろ。
ヤクザの葬式はほとんどが仏式だしな。
日本の伝統は必ずヤクザが関わっている。
やはりヤクザ信者が増えてこそ、真に認められたって事になるんじゃねえか？
それともキリスト教はヤクザ差別してんのか？暴力団お断りって決まりあんのか？

903 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:59

障害物は一つではない。複数ある。

誰かを教会に誘う。↓

障害物Ａ　五分の一が残る
　　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｂ　二五分の一が残る
　　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｃ　百二十五分の一
　　　　　　　　　　　　↓
障害物Ｄ　六百二十五分の一
　　　　　　　　　　　　↓
結局、殆ど誰も教会に来ない。

904 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:00

ヤクザが神式の葬式をしないってのもおかしな話だな。

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:00

>>901

もう一つ忘れていた。「サタン」だ。闇の障害物。

906 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:00

元ヤクザなら増えつつあるけどねぇ。

907 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:02

ヤクザの次代襲名披露とか、祝い事とか、葬式も、全部キリスト教になるまで伝道
してみろ。
そうで無い限りは絶対に広まらない。
ほとんどは神式だ。葬式も神式あるぞ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:02

>>902

お断り。という制限はないですね。
イエスいわく「疲れた者はわたしの所に来てね。」

909 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:03

結局ヤクザとか、ここのスレの前半に出てくる変態とかは差別してんだよ、キリスト教は。
だから皆うっとうしくて信じない。
仏教や神道はその辺寛大だからな。
差別教は信じないよ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:03

Ａ　家族が反対

Ｂ　宗教を替えるのは大変

Ｃ　世間の目

Ｄ　悪魔の妨害

こんなとこかな？

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:05

ヤクザ葬式はほとんど仏式だと言ったばかりじゃねーか。
神式の葬式なるものがあることは知ってるよん。

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:06

仏壇があるからクリスチャンにならない。
奥山説

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:06

>>909

そうね。まず尋ねるね。教会に行った事があるの?
ここにすべてのキリスト教が凝縮されていると思っているとでも?

914 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:07

なんだか絵に描いたようなｵﾏｴﾓﾅｰですな>>909

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:07

>>910 一理あり。それに加えて、日本人の民族性ね。

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:09

実は、増えているのかも知れない。
イエスを信じても、単に、子供の頃からの習慣で
教会に行ないだけなのかも知れない。

917 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:10

違う。
宗教以外の知恵をもっていないことが問題。
何でも神様が解決してくれるが
これは人間の自由意志と並立である。
日本の教会はここが理解できない。
だから人間の努力＝無駄＝すべて無駄へもっていく。
できることとできないことの区別がつかない。
できることはアメリカ人のとおりプラグマティズムで
実現する。宗教と政治と経済と文化と法の分化が理解で
きない。これでは近代社会では無理。
このように論理的な理由で無理なのです。
精神的にがんばればどうにかなるのではなく
背後にあるＬＯＧＯＳを見ることができるかどうかの
問題です。

918 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:11

教会員になること＝クリスチャンになること
ではない。

私の知り合いなんか、路傍伝道で片っ端から
救いに導いている。

救われても、教会に行かない者が過半数と思われる。

919 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:12

>>918
　意味不明、も少し説明してくんろ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:14

>>918

まさに。大事なのは「魂の救い」だ。ね。

921 ：920：02/12/11 23:16

教会という共同体で個人では補えない部分を
お互いに補い合えるので、教会の大切さも無視はできないが･･･。

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:17

なんだ、どこにでもいる行為義認主張組か。

923 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:18

>>919
私の知り合いは、通行人をとっ捕まえて、救いに導いてしまう。
とっ捕まえられて救われた者の全てが、その後、教会に行ったとは思えない。
救われても、教会に行かない者が多いのではないだろうか。

924 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:20

ますますもって意味不明だ。その救いて具体的にはなんだ?
夜の街で足洗わせることか?

925 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:21

９２３補足

路傍伝道や、伝道番組で救われても
教会に行かない。
洗礼も受けない。
教会員にもならない。
者も多いと思う。

926 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:23

>>924未信者ハケーン

927 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:24

>>926
　おい、未信者は丁重に扱え。

928 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:26

>>925

救いとは、簡単にまとめるならば

アダムとイヴの原罪によって、死がもたらされて、
滅びる道を歩む運命を背負っている私たち人間が、
イエス・キリストの十字架の救いを信じて罪を悔い改める事で
永遠の命を得る。という意味です。

929 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:27

>>924
そんなことも分からないのか？
イエスが救い主であることを教えた上で、
信仰告白をさせるのだ。

四つの法則を使って

930 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:28

>>926 質問している人に対して失礼だと思う。

931 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:28

　で、その場でちょっと感激して3日目(も持てばいい方だ)には元の
生活に逆戻り。

932 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:29

四つの法則
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8610/

933 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:29

>>929
　四つの法則ってナニ?

934 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:30

>>927
おそらくカトだと思う。
未信者には違いないが。

935 ：924：02/12/11 23:31

四つの法則とは初めて見たな。三要文なら空で言えるが。

936 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:31

>>929

それじゃ、キリスト教は冷たいと言われるのは無理ない。

それとも、あなたは、クリスチャンになりすまして
マイナスの印象を入れているのでも?

937 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:33

>>931

感情のほとばしり。というものだろうね。

938 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:34

>>936
スレッドのタイトルからして、未信者の書き込みは意外だったので。

939 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:36

　そうやって未信者を見下す態度が世の人を教会から遠ざけてるんだよ。

940 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:36

>>938 了解しました。

941 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:37

誰かを救った?　思い上がりも甚だしい。福音派の正体見たり。

942 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:37

>>939
見下す？
区別しただけだが。

943 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:38

2ch.でハケーンは大抵悪い文脈で使用されると思うが。

944 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:39

>>941
未信者だまれ！
人が救うわけではない。

945 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:39

救いに「導いた」んだろ。それが思い上がりだ。

946 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:40

まぁ、福音派を語るアンチの可能性も高いと思うよ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:40

>>943

未信者であることは、悪いことには変わりない。

948 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:40

>>941

確かにそうです。

本当は救う力は神にあるのに、いかにも、自分が救いに導いたと
いうふうに自負してしまう。そんな態度を見ただけで
クリスチャン不信に陥るというのは珍しくないでしょうね･･･。

949 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:41

4つの法則はリンクで見ましたけれども、三要文って何ですか?

950 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:42

>>948
遅いんだよ。
>>944をミロ！

951 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:42

>>941　そのように言われる福音派にも責任はあることは認める。

952 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:43

>>947
　さっきから質問に答えてくれないのですね。救いに導くって、どういう
ことですか?

953 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:44

>>950

血圧が上がるよん♪
脳梗塞を起こさないように･･･。

のろまでごめんね～。

954 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:45

>>950　>>945をミロ！

955 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:45

>>952

>>918-952

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:46

　わかりました。ごく短期間その気にさせるということが、救いに導く
ということですね。随分と浅薄な救いですね。

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:47

クリスチャンより哲学科の
学生の方がキリスト教の本質について
理解してますよ。細かい聖書の箇所については
もちろん知らないでしょうが。
これは当たり前です。
ここら辺の情報の不均衡がクリスチャンの
レベルを平均人以下にしているポイントかも。
もちろん感性は敏感だけれども。
世間知らず。

958 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:47

>>952
その質問に答えたらボロが出るから
答えないよコイツ（947）は。
都合が悪くなったら、お得意の無視か、逃げだ。

959 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:48

>>956
なんなんだね？君は？

イエスを心に受け入れた段階で救いは確定する。

960 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:50

>>958
救われなくても良いのか？

961 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:50

>>959
　ソレって行為義認じゃないんですか?

962 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:51

>>957

キリスト教の本質を知る事と、
キリスト教に関する知識がある事は別物だと思います。

なぜなら、キリスト教の本質は、
イエス・キリストそのものですから。

963 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:52

>>956
救いとは実に単純なことなのだ。
下らない行事をやっても救われない。

964 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:53

　ふーん、救われないって分るんだ。あなた神様ですかぁ?

965 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:53

>>961
はぁ

信仰義認だろうが！

966 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:55

>>964
あんたが未信者ということは分かったよ。

967 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:55

>>965
　だって、受け入れるって、行為じゃないんですかぁ。

968 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:55

>>963
だったら「救い」について説明してみろよ！
単純なことなんだろ？
ボロが出るのが怖いのかな～（ｗ

969 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:55

>>956

救いに導く。とは、イエス・キリストに出会わせるというものです。
案内人みたいなものかな。救うのはイエス・キリスト。という意味です。

970 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:59

　導く、じゃなくて、用いられる、だ。導くのも三位一体なる神だ。思いあがるな。

971 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:01

おい、福音派を装う騙りに熱くなるなよ。

972 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:01

>>970

救いに導く。という言葉が、
一部のクリスチャンの間で当たり前のように使われているようです。
ここでは、イエス・キリストに出会わせるという意味だそうです。

それがごう慢と捉えられるみたいですね。

973 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:02

だって福音派は行為義認集団ですからね。>>965からも明らか。

974 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:03

>>970
厳密に言うとそうだが、カローラはトヨタが作ったって言うだろう。
カローラは神が造ったには違いないが、普通はトヨタと言うぞ。

975 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:03

福音派きらいの方、この指に止まれ～。

976 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:04

　で、「神が導かれた」と言えば済むことを、どうして主格に自分を
持ってくるんだ。苦しい言い訳だぞ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:05

>>972
救うのは神。
イエスを受け入れることによって救われるように、人を導くということだ。

978 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:07

で、結局自分の功績かい。

979 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:07

>>976

そのように、人の事が気になるという事は
自分にも当てはまっていることもあり得る。
お互いに気をつけましょ。

980 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:08

>>975
そういうお前は何者だ？

981 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:10

　ほらほら、にこやかな福音派が「お前」なんて使ったらイメージ
下げるよ。

982 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:11

>>980 私ですか。福音派と言われているキリスト派です。

983 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:12

私は福音派でもリベラルでもないキリスト者です。

984 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:13

よろしくお願いしまーーーす

985 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:15

　しっかし、福音派の傲慢さに茶々を入れただけで非キリスト者呼ばわり
されるとは思わなんだな。

986 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:17

なんでも「御心」だからな。

987 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:18

>>985

そうだね。それは確かにそういう事実はある。

伝道すればするほど･･･自分を主格にしてしまいやすい。
そうならないように、気をつけない限りはごう慢になる一方だね。

988 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:20

なんだかんだいっても福音派が増えてきているってのは事実なんじゃないのですか？

989 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:23

　増えるのはよいが、分を弁えないとね、お互いに。

990 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:26

神によって魂を助けられる人が増えることが一番だ。

991 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:28

　でも、さっきのヤシはやっぱ騙りだったんじゃないの?　福音派ってあそこ
まで馬鹿なのか?

992 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:31

>>991

ただの煽りだったとも言えるし、マジだったとも言えるけど、
すべての福音派がそうだとしたら、たちまち破滅していたよ(^^;

993 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:31

ｌｋｊｈ；ｓｄｓｌ；

994 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:33

　確かに。そりゃそうかもしれん。アレがモノホンとして、
若気の至りであったと信じたいものだ。

995 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:34

>>994 かもね笑。

996 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:34

997 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:35

なんだいきなり。さっき見たぞそれ。

998 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:35

１０００

999 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:36

>>996 コピペちゃん、おまわりお疲れちゃま。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:36

asdf

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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