病気を癒すことができるキリスト教会

復活スレです

1 名前： からしだね 投稿日： 02/01/09 20:31

先日、愛知県の新城教会牧師の滝本明先生が来たんだけど
すごいね　今まで、何人も何十人（いや何百人もか）も病気の人を
祈りで癒してしまうというんだから。
もちろん、全員が治るというわけではないし（ごく一部らしい）、
病院、投薬を軽視していないし、祈りだけで治ったとは滝本先生も
考えていないみたいだけど新興宗教のようにお金を要求されるわけでない。
癒しをカルトとか邪教とかご利益とか思っていたけど、本物だと
思う。
他にも病気を癒す力を持った日本人牧師はいるみたいだ。
不治の病いの人、軽蔑せず、とりあえず行ってみたら？

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm

この教会の癒しの報告はすごいね。
あらゆる病気が治る可能性があるみたいだ。
全員が治るわけではないでしょうけど、一度行ってみたい。

>>1
オッ、懐かしいねえ。てか、また立てちゃったのかあ。
どうなっても知らんぞ。ニヤリ…

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037522943/l50

この教会は原理主義です。滝本？って相当頭悪いです。アーメン

>>5
詳細キボン

すいません特に詳細はなくて。本人には会ったことあります

＞７
オイラも何度か会ったことあるよ。
頭はどうか知らないけれど、かなり胡散臭いオヤジさんという印象を受けたＹＯ

そうか、胡散臭いオヤジなのか･･･

うん、そうだ。

グロリアシンガーズってバンドのパパですね

あの頃は、まだマトモだったな…

>>8,10
ちゃんと「あんた、胡散臭いぞ」って言ってやったか？

>>13
そうだな、今度会ったら言ってあげよう。
本人はアレで堅実だと思ってるかもしんない…

この人じゃないですか？熱田神宮で初詣してる人に、
地獄おちますよーって、拡声器で喋っていたという逸話があるの？

>>15
それ実話だったら凄いね。
そんなこと言う牧師の教会に逝きたいと思う人は殆どおらんだろ。
一番リバイバルの足引っぱっているのは彼じゃないのか。

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー

１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽ってみた方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる
動機がある。上記３つ程ではないが、その執拗さは無視できない。　　　　　　

３−１７さん、いろいろ推測で悪口書いているけどさ、
自分の兄弟が癒しで病気が治ったんだから
何かあるよ。

どちらの宗派が正しいのかは俺は興味ない。
いくつもの大学病院でも治らない不治の病いが
治ったんだから。
あとね、滝本先生は常識人ですよ。

>>18
＞どちらの宗派が正しいのかは俺は興味ない。

怖いこと言うね。

私の経験では、癒しを起こすことのできると
言われる教会員は温かい人が多いですね。
神様の実在を体験しているかのような人ばかりで。
それは「２０００年前の話だよ」とか、「しるしを求
めるのは異端」と言っている人の教会員の少なくない人は
冷たい人が多いように感じました。
わたしはクリスチャンではありませんが、周囲ではそう
感じている人は多いですよ。
滝本先生、ご子息とお会いしたことは知りませんが、大久
保みどり先生や大川（従道）先生、早稲田ヨハン教会の金圭東先生
の教会が停滞しきったキリスト教会の中で例外的に活発に
信者数を増やしているのもうなづけます。

わたしはクリスチャンではありませんが、周囲ではそう
感じている人は多いですよ。
ふーんクリスチャンじゃないのですか？何者？

求道者とか

山本誠一とか？

癒しをせせら笑うのは、サタンによる働きだね
ハレルヤ

クリスチャンは戦争は出来ても
病気を治すことなんて出来ない。
野蛮な奴らよ。

おお、元気か?

ここまでのレスを読んで思ったのは、
ここに書いてる人で癒しの実例を肯定する人も否定する人も、
クリスチャンは一人もいないなぁという感想。
なぜなら、「教会」や「クリスチャン」が病を癒すという考えはキリスト教にはありません。
祈って病気が癒されたというなら、クリスチャンなら、
それは「神が癒された」と考えるからです。
クリスチャンが、ある病気の人を哀れみ、手をかざして祈り、
また、病気の人自身も神に祈って、その結果、病気が癒されれば、
それは「神が癒した」のです。
癒したのは「教会」でも「クリスチャン」でもありません。
これは、神癒を積極的に行う教会ほど注意しています。
まかり間違えれば医師法などにも触れることですからね。

今、キリスト教会に求められているものは、
み言葉を単純に信じる信仰。これ。
イエス・キリストは、昨日も今日も、いつまでも変わることがない！
ハレルヤ！

元気か？またオアシスにも来いや！

age

神が癒すと受け止めるのは当たり前ですよ

ですが、そういうことはないと否定したり消極的な
教会がたくさんあることを１の方は問題視しているの
でしょう

25はすごい偏見ですね・・・

>>25の言ってることには一理ある。
病気を癒すのは神であって、クリスチャンではない。

>>25
いや、野蛮って・・・

第三の波に同調しちゃった教会は、内心後悔してんじゃないの？
「しまったなあ、エライもんに手ぇ出しちまった」って。
もう後戻りできないけどね。早く潰れてください。

第三の波？
ペンテコはアメリカカンザス生まれのまだ１００年も歴史がない
新興宗教です。まだモルモンの方がましな気がします。
どちらも酒たばこだめ。

聖霊派教会はキリスト教だと思って近づくと
とんでもない過ちです。名前が聖霊と付くので、よさげですが
実体は、悪霊追い出しや、集会中に大声でレロレロレローと
叫びまさに阿鼻叫喚地獄絵図です。心臓の弱い方はさけて下さい

　　　　　■ペンテコステ教会の悪魔的実態を暴露しよう■２

　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026897268/l50

＞大声でレロレロレローと
それ悪霊とちゃうんか？

信者が全員「レレのオジサン」では？
解き明かしをすると多分、「お〜でかけですか〜、レレのレ〜」と言ってると思われ。

agw

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/


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ベニー・ヒンとチョー・ヨンギ
ヘンドリック・Ｈ・ハネグラフによる記事（機関誌Christian Research Journal１９９３年冬季号）
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ヒンは、キャサリン・クールマンとエイミー・サンプル・マクファーソンの遺骨から’油注ぎ’を受けるため、彼女達の墓をよく訪れている。
"Double Portion Anointing, Part #3" (Orlando Christian Center, n.d.), audio tape #A031791-3,
sides 1 and 2. This sermon was also aired on TBN (7 April 1991).

最近、ヒンは、彼の奇蹟を起こす力の証拠として、３つのいやしの例を私に送ってきた。一つは結腸ガンをいやされた、というものだった。
医学に無知な人がその記録をみたならば、実際に奇蹟が起こったとだまされるかもしれないが、
ＣＲＩの医学顧問であるプレストン・シンプソン医師は、問題の結腸の腫瘍が奇蹟的にいやされたものではなく、
外科手術により切除されたものであることを明らかにした。
他の２例も同様に（奇蹟の証拠とするには）重大な欠陥があった。


チョー・ヨンギは、イエス・キリストから直接に召しを受けたと主張し、その時イエスキリストは消防士のような服を着ていたという。
Dwight J. Wilson, "Cho, Paul Yonggi," Dictionary of Pentecostal and Charismatic Movements,161.

チョーは、彼の信仰を「四次元的パワー」と呼んでいる。彼はオカルトとのつながりを良く意識して、
仏教徒やヨガ修行者が四次元的パワーによって目的を達成できるのなら、
クリスチャンは四次元的パワーによってより多くのことを達成できると主張する。
Paul Yonggi Cho, The Fourth Dimension, vol. 1 (South Plainfield, NJ: Bridge Publishing, 1979), 37, 41.

　ま、馬鹿はインテリにないものを勝手に創作して独占したがる。
一部の文系が「感性」に個室するのと同じ。

>>42
「外科手術が成功した」ことも奇蹟に分類されると思うが

ミラクル・パラノイア

人は見たものしか信じないと、誰かが言っていた
いんちきでもどんなトリック使っても、信者が増えれば牧師は儲かる

>>44

じゃあ外科医は神だなｗ
毎日奇跡を行っている
その頻度や質はヒンやチョー・ヨンギごときの比ではない

誰か、外科医よりすごい賜物持ってる人はいないの？ｗ

歯医者に逝かなくても、金歯は入るし、歯並びは翌朝直っているし、金かからなくていいなあ。
そのうえ消防士の格好したイエスさまが現れるわで、殆どマンガの世界だな。
ハッタリ臭いと気付くヤシが誰もいないというのが奇蹟だ。

聖書の言葉をすべて信じさせている時点で
マインドコントロール完了。信徒に自我はないので
あとは牧師が思うがままの状態

age

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/

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ベニー・ヒンの「聖霊さま、歓迎します」に出てくる’いやしの奇蹟’
（１９７６年、カナダのオンタリオ州スー・セント・メリー市のカトリック病院）
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「その病院の１５０人収容のチャペルは、慢性病患者、車椅子の患者たちであふれ、
医者や看護婦たちはバルコニーから見ていた」（英文２３１頁）。

「そしてチャペルのあらゆる所で患者たちは瞬時にいやされた」（英文２３２、２３４頁）。

「興奮した修道院長は私に、「これはすばらしい。病院のすべての患者に手を置いて祈っていただけませんか」と依頼してきた。
私たちが各病室を訪れたとき、医師、看護婦、ペンテコステ派の牧師、神父、
修道女たち総勢五十人がこの「奇蹟による侵攻チーム」に加わった」（英文２３４頁）。

「廊下を歩いていると、建物中に神のご聖霊が感じられた。２、３分のうちに病院は、まるで地震に襲われたような様相を呈した。
病室の中ではもちろん、廊下でも人々はご聖霊の力に圧倒された」（同頁）

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/

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ＣＲＩの調査レポート（機関誌Christian Research Journal１９９６年冬季号）
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しかしその病院で、ヒンが述べている出来事を覚えている人は一人もいない。
セント・メリー総合病院で地域関係担当の責任者であるロイス・Ｃ・タラウスは、ベニーが本で書いている内容のコピーを読んで笑い、
ベニーの主張するような奇蹟はその病院で起こらなかったと言っている。

古くからいる病院スタッフのうちで、ヒンの名前を覚えている人たちもいたが、
彼の本に書かれているような目ざましい事が起こつたという記憶はない、と述べています。
そして病院は以下のような公式見解を発表した。
「そのような事は、この総合病院では起こりませんでした。彼の主張は、病院の記録によっても、
過去の、また現在の病院のスタッフによっても確認できません。ヒンの主張は奇妙で不当なものです。」

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/

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ベニー・ヒン「聖霊さま、おはようございます」の書評
ＣＲＩ　ロバート・Ｍ・バウマンによる書評
（機関誌Christian Research Journal１９９１年春季号）
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（記事の概略）
ＣＲＩは、ベニー・ヒンの「聖霊さま、おはようございます」が実質的に三神論を教えていることを警告している。
１９９１年にＣＲＩのロバート・Ｍ・バウマン、ハンク・ハネグラフ、ボブ・ライルが警告して後、
同書の多くの部分がひそかに書き換えられたが、変更点がどこであったかは明らかにされていない。

（抄訳）
ヒンは「父なる神、子なる神、聖霊なる神についての’全く新しい絵’を示しましょう」（英文初版８１頁）という。
そして献身的な牧師達でさえも、この点で教会を誤り導いてきたと訴え、
ほとんどの牧師やクリスチャンがこの点を無視したり逃避さえしたりした、と主張している。（英文初版８１、８４、８９頁）

その三位一体の’新しい絵’とは何だろうか。「聖霊さま、おはようございます」の初版によれば、
父なる神、聖霊なる神、子なる神はそれぞれが独立して霊と心と身体を持っている、というのである。
（英文初版６章のタイトル、特に８０−９２頁）
「驚いたことに、私は、父なる神に手と指と顔があるのに気づきました」（英文初版８２頁）
「栄光を受けたイエスの身体は、父なる神の形とは違いました」（英文初版８４頁）
「聖霊には身体があるでしょうか？確かに身体があります」（英文初版８４頁）
「聖霊は三位一体のメンバーではあるが、父なる神、子なる神とは全く完璧に（so completely）違っています」（英文初版１５２頁）

父と子と聖霊が三つ別々の霊と心と身体を持っているという考えは、正統ではない。

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/

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ベニー・ヒン「聖霊さま、おはようございます」の書評
ＣＲＩ　ロバート・Ｍ・バウマンによる書評
（機関誌Christian Research Journal１９９１年春季号）
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ヒンは、キリストの神格を割り引いている。
「聖霊がイエスとともにいなければ、イエスは罪を犯したでしょう。」（英文初版１３５頁）
これは、イエスが聖霊によって力を受けたただの人間であり失敗する可能性もあった、ということを意味している。

ヒンは暗黙的に三神論を教えている。父と子と聖霊が全く別の実体であり、
別々の顔かたちで区別され、それぞれが別々に霊と心と身体を持っているという教えは、逸脱（aberratinal）である。

読者が、たとえ三位一体の正統な教理を持っていても、「聖霊さま、おはようございます」から気づかないうちに三神論を吸収し、
暗黙的な三神論者になってしまうというところに、この本の危険性がある。

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「今日における奇蹟 いやし 預言」(いのちのことば社)序文
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推薦のことば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本田　弘慈

このたび私どもの敬愛する高木慶太牧師また共著者テモテ・シスク師が、
今日日本のキリスト教に大きな動揺を与えている「カの伝道」とか「第三の波」運動について、
たいへん明瞭かつ確実にその問題点を指摘し、キリスト教は何が中心であり、何が福音であり、
何が宣教の働きであるかを書いておられることに、感服しました。

日本の福音的キリスト教会は、「聖書を誤りのない神のことば」と信じ、
聖書信仰の上に立って、宣教に進んでいたのに、その一部がいつのまにか「しるし」や「奇蹟」を求めて、
「神の御子が人となり、十字架につき、贖罪をなさり、死より復活し、永遠の贖罪を成し遂げられた」という最も大切なものをぼやかし、
「霊魂の救い、罪の赦し、内心の聖化、聖霊の満たし、永遠のいのち」という最も重要な福音の恩寵を軽視するようになっていることに、
深い悲しみを感じ、憤りをさえ覚えていました。この著書は、福音を逸脱し、
純正なキリスト教を湾曲している人々への大きな警告であり挑戦であると思います。

格別、私は、この「第三の波」とか「しるしと不思議」を高調される人々、
しかもそれが「キリスト教会のリバイバルである」と主張される方々に、真のキリストの福音の理解、
すなわち神がひとり子を賜ったご愛とご目的、キリストが十字架にその贖罪をなさったご目的を明確に理解し、
信じ、この福音の宣教に生きていただきたいと願っています。また、明確なものを把握せず迷い、
真の福音を獲得しておられない人々に、一日も早く、純正な聖書信仰と、
確実にして永遠に不動な恵みと真理の上に立つ祝福の道を知っていただきたいと願っています。

本書はまことに時機に適した好著であると信じ、あえてクリスチャンの一読、再読をおすすめします。

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スティーブン・ハッサン著・浅見定雄訳
「マインドコントロールの恐怖」（恒友出版）から
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カルトのメンバーの思想をコントロールするのにいちばんよく使われる効果的な方法は、思考停止の儀礼である。
メンバーは、自分自身に対して思考停止のテクニックを使うよう教えられる。
これは彼らが成長を助けるものだとか、もっと有能になるのを助けるものだと聞かされる。
カルトのメンバーが「悪い」考えを体験しはじめると、彼はすぐ思考停止のテクニックを使って、その「否定性」を心から追い出してしまう。
このテクニックを身につけるのは、ほんの何週間かの問題である。（１２０頁）

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トロント・ブレッシング指導者ロドニー・ハワード・ブラウンの説教
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神がなさっていることを理解する唯一の方法は体験である。だから意識をからっぽにしなさい。
感じなさい。考えてはいけない。それを理解し、解明しようとしてはいけない。
合理的な頭脳に邪魔させてはいけない。ただそれを体験しなさい。もし理にかなっているならそれは神からのものではない。
もしそれが神からのものなら、理にかなっていない。

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ロドニー・ハワード・ブラウン・ミニストリーズ '98東京大会メッセージ
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知性で吟味してはいけない。知性は世の物しか知らないのだから。心で吟味しなくてはいけない。
そこには、はたして神がいるか？心が悲しむならそれが聖霊で無いと分かる。
しかし平安と油注ぎを感じるなら頭（知性）に「だまれ！」と命じなさい。
聖霊様の流れに導かれ流れていかなくてはならない。

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ヴィンヤード運動指導者ジョン・ウインバーの説教
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批判的な考え方は不信仰である。クリスチャンは今まで教えられてきた合理主義、知識主義の枠組みを取り払わなければならない。
そのために自分の考え方をコントロールしている歯止めをはずしなさい。そして恐れることなく、自分自身を信仰によって投げ出しなさい。



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高木慶太、テモテ・シスク「今日における奇蹟 いやし 預言」
(いのちのことば社)から
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さまざまな教えの風が吹き荒れている現在、理性的思考の抑制をはずして、
何かよくわからない霊力の前に自分自身を投げ出すことは、この上なく危険な賭けです。
なぜなら、その霊がどういうものであるか、また、その結果がどうなるかわからず、誤った方向に導かれる可能性が高いからです。

神は人間に頭脳を与えてくださり、私たちが批判的、論理的、合理的に物事を考え、
客観的事実（主観的体験ではなく）に基づいて結論を導き出す能力を備えてくださいました。
ですから、私たちが知性的、理性的な存在であることは、神のかたちに似せて造られていることの一部なのです。

そしてこの知性的、理性的な部分は、人がクリスチャンになることによって衰えるのではなく、逆に成長します。
実際、クリスチャンの成長の一つのしるしは注意深い識別カをもって考える能力です。
ですから聖書では、おとなのクリスチャンのことを「良い物と悪い物とを見分ける感覚を訓練された人たち」（ヘブル５：１４）と呼んでいます。

神は、理性的に造られたご自分の被造物に対し、非理性的なことを要求なさいません。

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アンドレ・コール師（キャンパス・クルセード）と’Ｂ’氏（ミラクル・クルセード）の会話
アンドレ・コール「いやしの伝道者たちは真実か」（英文５９−６１頁）
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Ｂ氏（原文では実名）は、彼のミラクル・クルセードで毎日何百という器質的疾患の奇蹟的ないやしが起こっているということを、
私に、そして世界に証明するために、私に協力すると何度も何度も約束した。

あるとき私は彼にこう言った。
「私は不親切な気持ちで言うのではありませんが、このことをぜひ言っておきたいと思います。
私が過去３５年の間に会ったクリスチャンのいやしの伝道者たちはみな、あなたと同じ約束を私にしました。
けれどもその後、私に返事を書いてくれた人はひとりもいませんでした。」

Ｂ氏は答えた。
「私はあなたに手紙を書きます。奇蹟的にいやされた人たちの名前を、直ちに提供します。
私はすぐに秘書にそれを送らせます。来週の月曜までに、あなたにそれを送ります。」

一か月ほど過ぎたあと私は、約束を忘れないようにもう一度彼に連絡し、
彼が自分のテレビ・ショーで紹介した数件のいやしの事例の証明資料を送ってくれるよう依頼した。
けれどもいまだに返事は来ていない。

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アンドレ・コール師（キャンパス・クルセード）と’Ｂ’氏（ミラクル・クルセード）の会話
アンドレ・コール「いやしの伝道者たちは真実か」（英文５９−６１頁）
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私はＢ氏との会話の引用をもって、この章を閉じたいと思う。
Ｂ「アンドレ。私はあなたのことを、ほんものを熱心に求めている誠実な人と見ています。
だから、私はあなたに協力して、その働きを手伝いたいと思います。
さて、いやしに関してですが、それらがほんとうに起こっているのか、
またそれらはほんもののいやしかという点については、あなたと私はゆっくり座って、
ほんとうに話し合わなければならないことであり、それらの事例をあなたに示す必要があります。
まさしくその点で、私はあなたに協力したいのです。」

アンドレ「いくつかの証明された事例を提供してくださると、嬉しいのですが。」

Ｂ「喜んで提供しましょう。」

アンドレ「けれども、もし私たちが一つの事例も見つけられなかった場合は？」

（長い間を置いた後）
Ｂ「その時には、私たちはそれについて話し合いましょう。」

神のいやしの少なくとも一つの事例の証明を送る、という約束をＢ氏が果たしてくれるのを二年以上待った今、
私は、彼の言った「その時」が来ていると思うのだが。

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ジョン・ウインバー
（ジョンウインバー、ケビン・スプリンガー「力のいやし」英文１６４頁）
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祈られてもいやされない理由はいろいろあるが、ほとんどの場合何らかの形の罪また不信仰である。

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ジョニー・エレクソン
（水泳中の事故のため首から下が麻痺したままの女性）
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私はもう告白すべき罪はないというほど完全に告白しました。
私は神の前に、言い表していない罪が全くない状態で出たかったのです。
そして、私はそのいやしの伝道者の集会へ行きました。しかし何も起こりませんでした。
私は、なぜ私の頭が命令している指令が私の手や足に伝達されないのか、長い間理解できませんでした。
私の心と頭脳は、私の体に対して言い、もうすでにいやされたのだ」と伝達していました。
私はほんとうに心から信じたのです。だのに私の手と足は、私が「事実」と知っていることに応答しませんでした。

やがて私は、「神は、私に対して、ぞっとするような残酷なからかいをなさつているのだろうか、
私は神の喜劇役者になったのだろうか、あるいは、私の聖書観が間違っていたのだろうか」と思いはじめました。

私には、神が私をからかっておられるとは信じられませんでした。
以前から、神が私の人生の中でさまざまな方法で働かれるのを見てきましたし、みことばの約束を信じています。
ですから、神がそういうお方ではないこと、また残酷なトリックをされるお方でないことを知っていました。

それゆえ、問題は私のほうにあるにちがいないと思いました。
けれども同時にそれは私の信仰が足らなかったゆえではないこともわかっていました。

私はほんとうに心から強く強く信じたのです。
ですから、いやしの集会の前に、何人もの友人に電話をかけて、「私は必ずいやされて帰って来ます。
きつと元気な、いやされた姿であなたの家の戸口に立つから、待っててね」とみんなに言ったのです。

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ウィリアム・ノーレン医師（いやしの集会から帰る人々の姿を見て）
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私が通路に立って、望みのない人々が立ち去るのを見たとき、
足が立たないわが子たちの車イスを押して行く両親たちの涙を見たとき、
そのいやしの伝道者も私といっしょにその場にいてくれたら、とどんなに思ったことだろう。
その伝道者は、粘液嚢炎や関節炎が「いやされた」人たちの喜びが、
なえた足や、精神に重い障害をもつ子どもたちや、
いやされない肝臓疾患の人たちの苦悩の埋め合わせになる、とほんとうに感じているのだろうか。

　
「今日における奇蹟 いやし 預言」
　　　高木慶太、テモテ・シスク
　　　いのちのことば社 発行　http://www.wlpm.or.jp/

　「混迷の中のキリスト教」
　　　ジョン・Ｆ・マッカーサーJr. 著
　　　櫻井 圀男（東京基督教大学教授） 訳
　　　日本長老教会文書出版委員会 発行

　「マインドコントロールの恐怖」
　　　スティーブン・ハッサン 著　　浅見 定雄 訳
　　　恒友出版 発行

　「マインド・コントロールとは何か」
　　　西田 公昭
　　　紀伊国屋書店 発行

　「催眠の科学　誤解と偏見を解く」
　　　成瀬悟策
　　　講談社ブルーバックス
　　　「後倒」（倒される）現象などリバイバル集会の
　　　現象のメカニズム

　催眠術体験記　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4803/fushigi/fushigi01_06.htm

　Christian Research Institute　http://www.equip.org/

　DEMONS,DEMONS,WHERE ARE THE　DEMONS?　http://www.pfo.org/wdemons.htm
　　　ニール・Ｔ・アンダーソンの危険性

---------------------------------------------------------------
ロドニー・ハワード・ブラウンの説教
---------------------------------------------------------------
笑いは異言の賜物が出るのと同じ場所からあふれ出るのであり、異言の場合と同じく、
蛇口をひねって出す必要のある深い霊的な貯蔵庫が人々の中にある。

もしあなたがそれを体験したのなら、なぜあなたは、ただ聖書を説教するだけの死んだ教会に帰りたいのですか。
ただ単に神について読むだけではなく、神を体験できる、新しいワインが出される教会に出席しなさい。

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「今日における奇蹟 いやし 預言」(いのちのことば社)から
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聖書の中には、キリストや使徒たちが話した集会の中で会衆が倒れたり、大声で笑い続けたり、ほえたりした記録は全くありません。
したがってそれらは、聖書にない現象です。

聖霊のお働きの一つの特徴は「自制」（ガラテヤ５：２２）であり、
それは、トロント・ブレッシングの集会に見られる、自制できない笑いや混乱の正反対です。
パウロはさらに「神が混乱の神ではなく、平和の神だから」１コリント１４：２３）
「すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい」（同４０節）と教えています。
またテサロニケ人たちに「目をさまして、慎み深くしていましょう」（�Tテサロニケ５：６）と言っていますし、
若いテモテに対しても「どのようなばあいにも慎みなさい」（�Uテモテ４：５）と言っています。

「自制」と「慎み深くすること」とが聖書の中でこのように強調されていることからすると、
大声で叫んだり、床をのたうちまわったり、身もだえしたりするのは神の秩序と相容れません。
トロント・ブレツシングの主唱者たちは、「その現象を頭で理解しょうとしないで、
意識をからっぽにして感じなさい、そして体験しなさい」と言いますが、
神は決して私たちに合理的な思考プロセスを捨てるようにとは教えておられません。

age

>>66
でも聖書には「イエスが行ったすべての奇蹟を記すことは不可能なほどだった」と書いてある。
ということは聖書に記しきれなかった記されてない現象があってもおかしくはないし。

>>68

異言ぶっこいて、預言ぶちかまして、ぶっ倒れて、馬鹿笑いして、ピクピク痙攣したり、

歯に金歯が入ったり、金粉が舞ったり、朝起きたら歯並びが直っていたりといった

アホみたいな癒しが起こっていたかもしんない、と言いたいわけだな。。。

笑わせてくれるぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>68
２０００年前のイエスさまは、何かしら理由があって癒しをなされた。
単に意味なく奇跡を起こしたのではない。

聖書に記事があるから、自分の目の前の事実がイエスによるものなどという保障はないよ。
だって、奇跡というのなら創価学会ですらよく座談会でそのことについて話題にしている（創価学会でも「奇跡』はある）

しかし、その「奇跡」が何かといえば、６９のようなもの

っていうか、聖霊派はキリスト教会じゃないから
このスレのタイトルには該当いたしません（藁

>>69
＞異言ぶっこいて、
＞預言ぶちかまして、
＞ぶっ倒れて、
＞ピクピク痙攣したり、

少なくともこの現象は聖書にある

神の力あるわざが現れているはずのトロント、ペンサコーラのリバイバルですが、
その実態は調べて見る時、多くの偽りと真実から懸け離れた事実があるようです。
以下は、これらの問題を調査しているペンサコーラニュースジャーナルからの抜粋。
------------------------------------
笑いのリバイバル：
1世紀にわたるペンテコステの「後の雨運動」の中に見られる混乱は、最近の笑いのリバイバルにおいて更に顕著である。
（これは、トロントブレッシング、ペンサコーラリバイバルとして知られている）
笑いのリバイバルの中で起きたと主張されている多くの驚くべきいやしが、それは偽りであると証明された。
一般的に、調査者が「いやし」を確認しようとすると、そのことがらをバックアップする何らの証拠もないことに気付く。
ペンサコーラニューズジャーナル誌は、アッセンブリーズオブゴッド、ブラウンズビル集会で起きたとされる奇跡的ないやしを
熱心に文書化しようとするが、しかし、他の州からの何人かの訪問者を追跡するだけで、たった一つのいやしさえ、
医学的確証を得る事はできないのである。 （ペンサコーラニュースジャーナル1997年１１月20日付け「奇跡的ないやしには、
何らの医学的な証拠はない」）

アッセンブリーズオブゴッドブラウンズビルの指導者達は、多くの大きなわざがあると主張をするが、それは偽りであることが証明された。
４ヶ月にわたる「ペンサコーラ現象」の調査の上でペンサコーラニュースジャーナルは、多くの偽りと誇張を暴き出した。


私はペンサコーラニュースジャーナルによる長文のレポート、さらにインターネット上にブラウンズビル集会が掲載した短い回答も読んだ。
私の推察では、ブラウンズビル集会の回答は、多くの批判をかわす煙幕である。
他の人々もこれを見た。この件に関する「ペンサコーラニュースジャーナルへのブラウンズビル回答の問題」と題する確認は、
www.geocities.com/~contenders/pnjbagreply.htm.に掲載されている。

私は、ブラウンズビルから更なる情報を得ようと試みた。しかし、彼等は私の要求を完全に無視した。
以下は、ペンサコーラに関係する「話」とそれを調べた後、判明した「事実」である。

-----------------------------
話：彼の自伝「石の冷たい心」で、ブラウンズビル伝道者ステーブヒルは、自分は13回逮捕されたと語っている。
事実：書類にできる逮捕は4回だけである。

話：ヒルは自分は麻薬中毒であったといっている。
事実：彼はペンサコーラニューズジャーナル誌に、これが真実でないこと、大きな印象を与えるために、
彼の麻薬使用の話を誇張したことを認めた。

話：彼は３年間、国を放浪し、まともでない仕事をし、麻薬を使用したり、売ったりしたという。
事実：雇用記録によると彼はアラバマ、ハンツビルで、その３年間の間、フルタイムの仕事をしていた。

話：彼は、高校を退学させられた。
事実：　彼は、ペンサコーラニュースジャーナルにこんなことは、全くなかったことを認めた。
彼は更に公表された彼の証の他の詳細な部分は正確でなく、何人かの名前に至っては、作り話であることを認めた。
（この情報は、ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月18日付けの記事「ヒルの経歴には誤りが伴う、リバイバルの指導者は、
話を大きくしたことを認める」からのもの）我々は再度、ブラウンズビルから更なる情報をこの件に関して得るべく試みた、
しかし、我々の要求は、完全に無視された。

話：ブラウンズビルの指導者の話ではリバイバルはペンサコーラ及び近隣地域の重大な犯罪減少をもたらした。
事実：エスカンビア郡の警察の犯罪及び逮捕統計によれば、犯罪は、
リバイバルが起きた1995年に比べて1996年には、事実上昇している。
エスカンビア警官のジム・ローマンは、リバイバルが犯罪数に大きな影響を与えたことを見ていないと語っている。
エスカンビア警察署の統計は、少年の逮捕数は、その前年に比べて1996年には、
1243件から、2392件とほぼ２倍になっていることを示している。
（ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月20日付け「エスカンビア警察は、犯罪減少との話に異義を唱える」）

話：　ブラウンズビルの指導者は、リバイバルが麻薬取り引き者や使用者が回心させたため、
この地域における麻薬使用を減少させたという。
事実：麻薬中毒の治療センターの長である地域の責任者はこの情報を否定した。The Friaryと呼ばれる
治療センターの代表デイレクターであるレオ・ドナリーは、入所者は1993-94年の250人から、1996-97年の398人へと増加していると語る。
ツエルブオークスセンターの話では、彼等の仕事はほぼ ２倍になったとのことである。
ペンサコーラニューズジャーナル誌が取材した他の治療センター
もしくは麻薬中毒機関においてこの問題の減少を語るものは誰もいなかった。
また、誰もブラウンズビルリバイバルのゆえに（麻薬）治療の必要がなくなった何らかのケースも知らないとのことである。

話：ブラウンズビルの指導者の話では、法律執行官達は、リバイバルにいたく感動した為、
時々、彼等は被疑者を牢獄へ入れるかわりにリバイバルへ連れていく。
事実：「そんなことは決してない」とエスカンビア署長ジム・ローマンは語る、
「それは単純に起きえないことである、何故ならそんなことをすれば、法執行手続きを侵すことになるからだ。」
「我々は我々または何か他の法執行機関がそのようなことを行ったとの何らの情報も得ていない。」
ペンサコーラ警察アシスタントチーフのジェリーポッツは、今迄たくさんの人々から、
そのような話が本当かどうか尋ねられたという。ポッツは語る、強調させていただきたい、
彼の警察官の誰一人としてそのような行動を取った者はいないと。

話：ブラウンズビル指導者は、いう。
リバイバルの影響力は、過去の真のリバイバルのような様式でこの全地域に触れたので売春婦、麻薬、及び街頭における犯罪を解消した。
事実：これは真実ではない。
住民は言う。「実際起きていることは、売春婦が教会から 住宅に近付いてきたということです。」
教会から1 ブロック離れた所に住むドリー・ライスは語る。
「今は、売春婦が自動車で私達の子供が遊んでいる通りを行ったり来りしているわ」アッセンブリーズオブゴッドブラウンズビル教会から、
２ー３ブロック離れた所に50年以上も住んでいるロスコー・アーバニアクの言葉では、
他の犯罪は上昇ぎみであり、近隣中で不安をかきおこしていると言う。
彼はニューズジャーナルに、近隣の年輩の婦人は、最近、財布の強奪が増えているので、
家から出る事を恐れていると語っている。
（ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月20日付け、キンベリーブレイル「隣人は、リバイバルから何らの益も見ていない」）

話：ブランズビルの指導者は、ペンサコーラリバイバルは、1995年6
月18日に自然発生的に起きたものであるという。
事実：6月18日の前の何週間かの間、牧師の妻を含む多くのブラウンズビル教会の中心メンバーがトロントを訪れ、
彼等は熱心に同じ経験がブラウンズビルに起こるべく求めた。
6月18日の前に、トロント現象のビデオがペンサコーラ会衆の前に上映され、会衆に同じものを求めるべく奨励された。
6月18日の前にキルパトリック牧師は、ブラウンズビルに笑いのリバイバルを求めることを何度も語り、
もし教会がこれを受け入れないなら、辞めると脅した。
（ペンサコーラニューズジャーナル1997年11月19日付け「牧師達は最初のリバイバルを画策した。
ヒルがしつこく急がせた為、会衆は反応した」）

ペンテコステの伝道者ステーブヒルは、決して偶然に6月18日にブラウンズビルの集会で語るよう、選ばれたわけではない。
彼は、キルバトリック牧師により選ばれた。何故なら、彼は笑いのリバイバルに入り込むことを熱心に望んでおり、
長く続く後の雨リバイバルを行う場所を望んでいたからである。
ヒルは最近、イギリス、ロンドンのホーリートリニテイブロンプトンにおいて笑いのリバイバルの油注ぎを求めた。

話：ブラウンズビルの指導者はいう、6月18日に力強い風が教会中を駆け抜けたと。
それは そこに出席している全ての人に影響を与え、多くの人が床に倒れた、それは神の超自然的な力強い動きであると。
事実：　6月18日のビデオ記録及び当日出席していた人々の証言は、その話を否定する。
大変はっきりしていることは、実際は、このできごとは、伝道者ステーブヒルにより、大きく 操作されていたということである。
彼が最初に按手するため、人々を前に招いた時、ただ、9人の人々が倒れた、しかし、ヒルは続けて、群集をだまし続けた。
結果として、更に6人、その後、数人が倒れた。
これらは全て、ヒルにより操作されたように見える。 実際、ヒルの叫び、招き、誘いにもかかわらず、
ほんの少しのことしか起きなかった、これは当惑させる。
人々が教会から、帰ろうとした時、 ヒルは、帰らないように叫んだ。
明らかにあきらめたようにヒルは子供達に前に出るように呼んだ。 彼は子供達に彼が祈るので 彼らが地に倒れるといった。
彼の励ましにもかかわらず、ただ一人の小さな少女が倒れた。

真実：ペンサコーラニュースジャーナルへの回答として、ブラウンズビルアッセンブリーズオブゴッドは、
ジャーナルの教会から、昔からの会員の大規模な数の脱会があったという記述は間違っていると 主張する。
以下がブラウンズビルのネット上に記載されている正確な記述である。
「ブラウンズビルアッセンブリーズオブゴッド教会においてリバイバルが起きてから、150人以下の以前の会員が、
会員を辞めるもしくは、移動した、一方、1530人の新しい会員が加えられた。
25年以上教会員となっている人の中では、誰も教会を辞めた人はいないし、リバイバルが始まってから、
27人中ただ、4人のオフイシアルが教会を去った。
簡単にいえば、ジャーナルに記されている、不明な会員により主張されている大きな脱会という事実はない。」
事実：この文章は、技術的には、真実かもしれない。しかし、これは実際の状況を隠すための試みである。
事実は、キルパトリックの最も近い多くの知人達は、彼のリバイバルを拒否した。
これは、ジョン・キルパトリックにより、認められている。例えば、1997年6月7日、ワシントンDCのナショナルチヤーチオブゴッド教会の説教で、彼は、「我々はこの神の働きにより、この世において、持っていた全ての最も良い友人を失った。我々は彼等全てを失った。」
この「全て」ということばに注目して下さい。
問題となっているペンサコーラニュースジャーナルの記事は、
1997年11月17日付けの記事「悲しみ、恐れがブラウンズビルを離れた会員を満たす」である。

ブラウンズビルの回答は煙幕である。それは、ただ、ジャーナルの報告の多くをかわすだけである。
ジャーナルは例えば、キルトパックは、去っていった者は、悪霊につかれた、またリバイバルに反対する者は、
被害を受けるいう預言をしているという。

この申し立ては事実である。6月７日のワシントンDCにおける彼のメッセージで、キルトパックは、
リバイバルのゆえに教会を出た会員に関して特定して、彼女は悪霊つきになったと述べている。

ブラウンズビルの回答は煙幕である。それは、ただ、ジャーナルの報告の多くをかわすだけである。
ジャーナルは例えば、キルトパックは、去っていった者は、
悪霊につかれた、またリバイバルに反対する者は、被害を受けるいう預言をしているという。

この申し立ては事実である。6月７日のワシントンDCにおける彼のメッセージで、キルトパックは、
リバイバルのゆえに教会を出た会員に関して特定して、彼女は悪霊つきになったと述べている。

話：トロントエアポートチヤーチのジョンアーノットは、サラ・リリーマンのいやしは、
笑いのリバイバルの中で行われた鍵となる奇跡の例であると述べている。
アーノットによると、リリマンは野菜のように、全く無能力であり、まひして、盲目であった。
トロント教会に出席していた、彼女の友人の一人が、聖霊により倒された後、イエスの幻を見、サラの所に行くよういわれた、
彼が彼女をいやすからだと。
アーノットの話では、リリーマンは結果として、立ち上がり見えるようになったという。
事実：「カウンターリバイバル（偽りのリバイバル）」の中で、ハンク・ハネグラフは、この偽りの話を暴いている。
彼は、この話は、大きく脚色されているという、サラ・リリーマンは、完全な無能力者でも、マヒしても、盲目でもない、
それは彼女の医師が、肉体的な問題を見つつ、心身症の感情的な問題を診断していたからだ。
今日、アーノット及び、彼の同労者により、トロントブレッシングの神の力の証拠として、大きく広められたこの話にもかかわらず、
サラ・リリーマンは相変わらず、以前と同じように、法律的に盲目である。不幸にも以前と同じように、彼女と彼女の家族は、
彼女の肉体的及び心身症的問題と戦い続け ている。（「カウンターフェイトリバイバル」ページ60）
ハネグラフのリリーマンに関する証言は、「ジョンルーベンはハネグラフが正しいことを認めた」

我々は「善意のクリスチャンのうっかりした誤り」や、ちょっとした数字の間違いを非難、指摘するつもりはありません。
それらは、兄弟姉妹として許しあえるものだからです。
しかし、ここに記されている、これらの偽りのレベルは「クリスチャンのうっかりした誤り」をはるかに超えています。


このように、調べればすぐわかる嘘を平気でついてまで、世界中に広げようとする「彼等のリバイバル」がどのような霊なのか、
我々はよくよく吟味する必要があるのではないでしょうか。

ひさびさに２ちゃんに来てみたら、なんと懐かしいタイトルが。。。
でも、なんかコピペ専用スレみたいね。

同志・藁氏と共に闘った頃が懐かしい。。。
アフォとは再会したくはないけどね（ｗ

>>81
お元気ですか？（藁

本当に癒された人もいるから
びびります。

>>83
あ、それサクラかもしれませんよ。

病気になっても怪我しても病院行かないほど気合入ってたら認めてやるんだが、風邪ひいたくらいで病院行ったりするヤシが周りに多いんでな。。

本当に病気が治っている人はいるよ｡

自然治癒力という言葉を知らんのか？

>>86
そりゃいるでしょ。

別に教会に寄らずとも、医者は毎日病気を癒してるし、
民間療法の人たちも癒すこともあるだろうし、
オカルト･ニューエイジ関係の人も「癒してる」と主張することも良くあるし、
キリスト教以外の宗教でも「癒し」は良くあることだ

>>86
お前アタマ悪そうだな。

>>86　
「術者」に連れてかれた奴が直ったところで、それが「術」のせいだと
証明できるのか?　バカタレ。

わては癒されたかもしれん。すこしびびりますた

>>91
＞わては癒されたかもしれん。

アフォがか？

　ウチの牧師は直った気にさせることくらい簡単だ、と言ってた、(カリスマ派に批判的な文脈で)。

ﾁﾐたち、教会よりもまず病院に逝き珠恵。
頭の病院にな。

大草原の小さな家にも、サクラをつかった「病気を治せる牧師」が出てきたな。

>>93
あんたの教会の牧師はいい牧師だ。

>>94　ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺もできるよ。
一種の催眠術でね。

ちなみに、悪いところを「見つけること」もできます。
マジレスなんでよろしこ。

福音教会にはなかったものが聖霊崇める教会にあったずら
でもカトリック教会に行ってるずら
ここ何年も病院に行ってないずらよ

　　病気を癒すことができるキリスト教会
　＝騙される人続出のキリスト教会

今さら、教会で癒されたいなんて言う馬鹿がいるの？

　癒されるなら手段を選ばん、というのは珍しくないんじゃないかな。病院でも
原因不明で効くか効かんかワカラン薬渡されるようになれば。

>>101
それがいるんだな。

殆どは、癒されたつもりになっているだけで、全然癒されていないけどね。

癒されるどころか、ノイローゼにされるだけ。

>>104
よお、壁君、久しぶりだな。元気か？

癒されないことで自分を責めて、ノイローゼになってしまう信徒は現実に存在するよ。

>>105
まあ、ノイローゼは免れています。

病はきからと言うじゃないですか
何もかも癒しを否定しなくてもいいじゃないですか

>>82
元気ですよ！
お久しぶりですね。すばやいレス、相変わらずですね。

ここに皆が書いてる通り、治った気にさせるという意味では
聖霊派の教会は凄い。再発するのも早いけど（藁

>>107
癒しを否定なんかしてませんよ。

“アフォみたいな癒し”は否定しますがね。

滝元氏に祈ってもらって、病気が再発しちゃってる人がいるようだけど、関係者の言い訳きぼん。
それと、明氏の非常に良く出来た息子さんたちが言ってた“歯に金歯が入った！”という
トンデモない癒しに関する情報も詳細きぼん。

今さら、全部ウソでした！なんて通らんぞゴルア。

金歯に関して
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037522943/l50
兄弟ｽﾚです。よろぴく

癒しを否定する人なんているわけないじゃないですか…(^o^)ﾊﾊﾊ

ただ、「金歯が埋め込まれた」とかそういう一部教会の「癒し」を否定しているだけですよ(^。^)ニコ

>110

嘘つきはパウロの始まり

滝本って、そう言えば神は山を動かすこともできます。
山が動くように祈れと言っています。
金歯が与えられるように祈れと言っています。とか説教してたよ
ｗ

アフォですねえ…

物理的に山を動かすことはできないよな。
山をうごかしたような錯覚をおこしているだけで実は自分が動いているんだろう　ｗ

癒されて病気が治るなんてことはキリスト教においてだけでは
ないだろう？そんなことはどの宗教にもあてはまるだろう。
つまり、信じることによって得られる癒しが体に作用する。
いわゆる「心身相関」によって説明できるだろう。
つまり精神的に癒される事によって脳内から分泌される物質が作用
することにより体に影響するということだ。

１よ・・・

きみは「ホーアー」の「カーバー」だね？

悪いけど、掲示板にきている人ではchebicroさんほど聖書のこと理解している人はいませんよ。

あなた方は、彼に対してもう少し学ぼうとする姿勢もった方がいいと思いますがね。

私もまた、彼の考えは聖書的だと認識しているんですよ。
あなた方もこれはどういうことだ！と思ったらいかがですか？
それでも、いーや、あいつらは異端異端と思いつづけますか？

それでもいいですけどね。
私はあなた方が神の人に立ち向かうこと将来油注がれた預言者に反逆していくとどうなるのか、
それを考えたら今のうちにその態度直しておいた方がいいと警告しておきたいのですよ。

はっきりいっておきますがね、神様を侮らない方がいいですよ。
こういうことはchebicroさんも言われているはずです。

chebicroって誰よ？

chebicroって神なの？
人間じゃないの？
神を侮るってさはっきりいって政治と宗教の関係で説明できるだろ？

日本と国際社会の関係によってもね。

「神」っていうのは「国家」のことだろ　ｗ

１１９
どうしたの？ほら、出ておいで。

なんで「金歯」なん？
ご丁寧に十字架の刻印まで打たれてたっちゅうよ。
そこまで言うたら嘘やろ（笑）。

chebicroって誰よ？

>>126
コイツです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034570833/l50

こいつを神の預言者と言った神の人ってだれ？

>>127 サンクス
>>128 hagedou このchebicroなるじんぶついっちゃってるね。神の国に。

>>128
「預言者」を自称する基地外って、けっこういますからね。誰なんでしょ？

こういう香具師が聖書カルトの教祖になるんでしょうね
ルターが聖書があれば信仰が築けると宣言して、
オカルト基地外が新興宗教を作ってしまうのね

１１９
でておいで。ほら、どうした。神の権威持ち出して。

この手のキリスト教系の新興宗教は、もう落ち目なんじゃないですかね。
かなりボロが出てきているようですよ。

メッキが剥げたな。いわゆる「天ぷら」ってやつ。

つか部外者なんすけど、１１９ってある種の脅迫になってるよね。

これだからクリスチャンは。。

キリスト教もボロでてくるよ、これから・・・

１１９
神の権威もちだすなよ。神とは国家のことだろ？

聖書カルトの特徴として、「従わないと脅しめいたことを言う」、というのがあります。

神＝国家ってのもなんか違うような気がするんだけど。

自分が絶対服従しているから
人にもそうさせたいんだろ？

１３９
キリストを絶対化しているなら
相対化してみなさい。
そうすればありのままが見えてくるから・・・

＞１４０
何を被害妄想もってんだ？
誰もお前が俺に服従せよなんて思ってないぞ。

それに宗教などイパーイあるんだから、入りたくなけりゃ入らねばいいじゃん。

カコワルイ

国って、議会制民主主義をとってる日本では、国家意思を代表してるのはまず第一義的には代議士ども、次に内閣だよな。

連中が神だとはおもえません（ｗ

>>142
>>140のレスと被害妄想の関係について説明せよ。

国家でも国体でいいんじゃない？

>>142
何を被害妄想もってんだ？ ってどういう意味？

ここは病気を癒すことができるとほざくキリスト教会にチクリを入れるスレなのよ。

国体はキモイからやだ
国体なんていった時点でなんか街宣車乗ってんの？とか聞かれそうだし

あれだったら国家とか神のほうがまだまし

>>142
>>140のレスと被害妄想の関係について説明せよ。
>>147
あんたにいわれなくてもわかるから早くねんねしなさい。

＞１４９
あんたがキリスト教に入る必要もないのに、
また誘われもしてないのに
１４０みたいなこと言うからなんじゃないの？

たまにいるじゃん。誰も誘ってないのに「俺を誘いたいんだろ？」とか言ってるヤシ。

国体　だったら天皇の方がまだいいわ

つーか、神の権威持ち出すなよ。入る必要もないし、また誘われたいとも
思ってないけど？　　で、何か？

＞神の権威持ち出すなよ

言論弾圧でつか？ｗ

コワイコワイ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それでもいいですけどね。
私はあなた方が神の人に立ち向かうこと将来油注がれた預言者に反逆していくとどうなるのか、
それを考えたら今のうちにその態度直しておいた方がいいと警告しておきたいのですよ。

はっきりいっておきますがね、神様を侮らない方がいいですよ。
こういうことはchebicroさんも言われているはずです。

これに対していっているんだから。
まあ俺様にいわせると典型的な権威主義者だね、このお方は。
言論弾圧という言葉と前述の関係について説明せよ。

＞１５４

確かにこれはキモすぎですな

>>153
なぜ、言論弾圧なのかな？

＞１５４

あ〜すまんすまん、彼に言ってたんだね。
過去ログ見てなかったから直近のカキコへのれすかと勘違いしてたよ
この通りm(__)m

chebicroと、chebjcroって別人だよね？
後者はよくキリ番ゲットしてたけど

　

age

>>158
別人ですが、どちらもアフォという点で共通しています。

やふーの掲示板でマトモなキリスト教関連のトピックってあるの？
どこもなんか変な気がする

最近どうよ？

病気も治せない牧師はクソ

君達は世的すぎて霊的な話をしても絶対に理解できないんだからこの手の話に首を突っ込んでこないでください。
ただ批判するだけで聖霊様の働きまで悪霊っていってしまう始末だから。

最終的には悪霊呼ばわりするから話したくないんだよ。
話す前から俺に敵対してくるような人だから話し合いすらしたくない。

くだらない議論を延々とするよりも、自分と神様の関係を深めることに集中したいと思います。

一般人の感想
霊的に病気が癒されたと聞いて、ああよかったね。
霊的に金粉が舞ったのを見たと聞いて、うーん？
霊的に金歯が生えてきたと聞いて、この人頭大丈夫だろうか？

このあたりが平均的な人の態度と思う。私は金歯の話を職場や
学校でされた日には、かなり引いた。

>金歯の話を職場や学校でされた日には、かなり引いた。

こんな人見たことないんすけど、ほんとに存在するのですか？世の中に。

＞１６５

金粉がまったり、金歯がかぶさったり（十字架の刻印つき)、「kjあsぴえうんいpw｣という「異言」ばかり（しかし、外国語の異言はなぜか存在しない）なのは、聖霊様のおかげなのでしょうか。

わたしの背中をいつも押してくださる聖霊様とは異なるもののようですね。

神を侮ってはならない
それは確かだろう
しかし、怪しげなヤフーの自称預言者を侮って、何が悪いのか？

ま、混迷の時代には偽預言者がたくさん出るといいますしな＞１６９

しかし、彼はほんとに預言者といってんの？
コワイな…

神を侮ってもいないのに、侮るな、といわれてもね・・・

１６５
君に一言物申す
「精霊」つーのはさはっきりいわせてもらうと「教会」や「教会組織」
にとって都合がいい人に降臨すものだぞ。

>>165 は、霊的すぎて、なんでも霊の世界の出来事に見えるのでしょう
世間では、そういう人を「妄想に取り憑かれた異常者」と呼びます（ｗ

霊が高じて、そのうち宇宙人と交信し出すとやばいよね（ｗ

>>18
＞滝本先生は常識人ですよ。

？？？

165
君にもの申す
「精霊」は教会組織にとって都合のいいものに食わせる「ダンゴ」
のようなものだ。

マナ

１のトンデモ君でていらっしゃい。

だんごなんかたべるな

神饌

トンデモ、でてこい。ゴルァ

1のトンデモでてこいゴルァ。

1のトンデモでてこいゴルァ。

ageとくわ

祈りはいやしの力をもっていますよ。

これは絶対です。みなさんがそのことを信じないからかみさまはなげいてます

>>185
なるほど、、、祈っても癒されないのは、不信仰だから、ということですか。。。

＞これは絶対です。みなさんがそのことを信じないからかみさまはなげいてます

さぞご立派な信仰をお持ちなんでしょうなぁ（笑）。

>>186
あなたも実際にいやしの奇跡をみたら
いままで癒しという神の御業を信じてこなかったこと
悔い改めるはずですよ。

癒しで有名なところにいって実際にその目で確かめてきてくださいな。
いかにあなたが無知かわかるでしょう。

>>187
癒しで有名なところに逝ってさんざん見てきましたが、何か？
癒しの「い」の字も起こっていませんでしたよ。
騙されているんですよ。いい加減に気付けば？

まあ、直った気にさせる手腕は大したもんというべきか･･･

金を取らないだけ立派だと言いたいが、
最近は献金もきっちり払った人でないと祈ってくれないとか
駄目な教会も多いとか・・・

　うーむ、詐欺ですと宣伝しているようなもんだな。

癒しの集会で、癒されずに帰ってゆく人の姿なら、嫌というほど見てきた。
>>187に見せてやりたかったぜ。よくそんなアフォなことが言えるな。
無知はてめーなんだよ。

>>188
ああ。癒しを語って詐欺まがいのことをしている人たちがいるのは
ほんとに悲しいことですね。
私がみたその人はお金なんてまったくとりませんでしたよ。
きちんとした教会で癒しを行う人が金を請求するはずがありません。

>>193
＞私がみたその人はお金なんてまったくとりませんでしたよ。
＞きちんとした教会で癒しを行う人が金を請求するはずがありません。

何処の誰よ？
金を請求するか否かの問題か？
きちんとした教会なら、癒しを売り物にしたりなんかしないよ。

目が悪い人はいませんか？
肝臓の悪い人は手を挙げて下さい？
と祈り手が言う。でも耳が聞こえずに
肩が悪くてもう手も挙がらない我に救いを。
あれ一種の催眠術ですよね。

>>1
信仰で病気が治るようだったら医者は要りませんよ。
それに「全員が治るというわけではないし（ごく一部らしい）」なんでしょ？
ごく一部の人しか治らないんだったら別に意味無いんでは？

霊派の光とかよりひどい。もし治っても、あたしは見せ物にされる様な
癒しはやめた方がいいのではと、治らなかったら、
いろんな宗教たらい回しにされちゃうよ。
ホントに治りたいと思う末期ガンでも治せるの？

>>187
いかにあなたが無知かわかるでしょう。

癒されると言う牧師は癒され愛に満ちた人格なのか？
牧師こそ癒されるべきでは？そんなに奇跡を安請け合いして
癒されない人の悲しみとか辛さがわかるのだろうか・

>>199
＞癒されない人の悲しみとか辛さがわかるのだろうか・

同感＆２００げっと

>>187 氏には、そこまで言うんだったら、是非その大先生の実名を挙げて
いただきたいものだ。「有名」なんだったら、いまさら名前が出ても
本人も困らないだろうし。。。

もしも奥山や新井、大川なんて名前が挙がった日には・・・笑っちゃう罠

>>187
誰なのか早く言ってくらはい。
笑う準備して待ってま〜す。（藁

つーか、祈りが癒しにつながる科学的根拠をしめせ。

オン、ロケイジン、バラアランジャ、キリク
　　　　病気が治りますように。
　　

治ったら医者いらないよね。

その通り！

歯医者なんかいらないってか？ｗ

>>187
が言っている「癒しで有名なところ」がどこか知りたいです。
そしてそれがうそであることを実際にこの目で確かめてみたい。

でも、そうすると「信じようとしない者には、見えないのです」という
答えが返ってくる方に７０ペセタ（ｗ

美容整形も頼めるのかに６００タランチュラ

ということは、癒されない人と癒される人がいるのは信仰してないからだとか、信仰がたりないとか説明するの？
…ガンで死んでいった多くの人たちは、信仰が足りなかったとでも言うのだろうか。

ここまで行ったら、もはや神への冒涜としか思えない

過去ログの直リンから見て来たんですけど
大阪市北区の主イエスキリスト教会HPの「癒し」に
関する報告は全て実話ですか？？
あの教会では、病気等々の癒しが本当に起きてるの
でしょうか？

>>211
たとえば、ジョン・ウインバーの『力の癒し』を読むと、
「我々は、癒されない理由を、信仰が足りないからだなどとする愛の無い行為を
避けるべきである」とあるが、別の個所には、「癒されない原因の多くは
信仰が足りないからである」と書かれてある。

人は、これを「二枚舌」という（藁

実演があったとすれば、サクラだろう。

　＞＞２１３

マジ?
そんな人の著作が世に出回ってるとは…（−−;）

病に倒れた人たちを冒涜してると思います。

信じられない。。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　主よ主よ主よ主よ主よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　主よ主よ主よ主よ主よ！
主よ〜〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あげ

情けない価値観

トンデモでてこいゴルァ

age

はげ

病気治せ　ゴルァ

病気治せ　ゴルァ

中国の気功師やフィリピンの神霊治療のおっさんも病気を治す。
南米には驚くことに、タバコシャーマンという人がいる。
タバコシャーマンがプーッとタバコの煙を吹きかけると病気
が治る人がいるのだそうである。
現代医学ではプラシーボ効果として説明されてるものだ。

なおしてけろーー

2002年を感謝して！2002ラストZ.W.S.！
［定例］Zawamekiワーシップ・シャウト名古屋
12.28（土）3:00pm - 7:00pm
千種文化小劇場
名古屋市千種区千種3丁目604,605
地下鉄桜通線吹上駅7番出口北へ徒歩3分
■メッセンジャー
滝元 明［全日本リバイバルミッション主幹］

Z.W.S.四国大会　2003年1月11日（土） - 13日（月）
1月11日（土）2:00pm - 4:30pm
香川県　善通寺市大会
メッセンジャー／久保量生［善通寺バプテスト教会牧師］
会場／四国学院大学　清泉礼拝堂

1月12日（日）7:00pm - 9:00pm
愛媛県　土居町大会
メッセンジャー／三崎博司［西条アライアンス教会牧師］
会場／ユーホール　大会議室（土居町文化会館）

１月13日（月）2:00pm - 4:30pm
香川県　高松市大会
メッセンジャー／水村光義［日本伝道隊 津田キリスト教会牧師］
会場／高松市美術館　1F講堂

　　　　　富士山に現われる ”十字形の地震雲”？の予言
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039349133/


リバイバルミッションでも同じようなこと言ってるのを聞いたな。
もしかして、カトリックのパクリか？ｗ

リバイバルミッションって、まだあったのか。
きっと５０年経っても、「主が今年、偉大なリバイバルを起こされます」とか
言ってるんだろうね。。。　で、外れても誰も責任取らないところも同じ（藁

滝本氏ね

>外れても誰も責任取らないところも同じ（藁


なんで責任とらないの？

詐欺罪で告訴しれば？

新城の街を十字架行進していたら、馬鹿デカイ十字架の形をした雲が出たんだと。
それを写真に撮ったとヌカシておられた。。。
ここもけっこう笑える奇蹟ネタの宝庫みたいな団体だな。

病気治せ　ゴルァ

>>231
刑事事件にしても何の得にもならんがな
民事だと原告適格がない

詐欺があったとしても、司法によって裁かれるのは、よっぽどひどい場合だけだよ

もうこんな詐欺集団に関わらないことだ。

十字架担いで行進してたんですか？プチオウム状態に
なってますねぇ。信者は善良な
被害者なんでしょう。

234
集団訴訟をしたら？絶対に病気が治ると言われて
治らなかったなら、献金を返してくれと上層幹部を
相手にできないですか？

>>237

それは、「絶対に病気が治るといわれて直らなかった」という詐欺行為によって「献金」という損害が出た人が訴訟をすることはできるが、部外者である人には訴訟を起こすことができない。

例えそれが明らかに詐欺であってもね。

それに、訴訟は、例え民事で賠償金が出るにしても、下手したらマイナスになるからな（つか、そっちの方が多いかも）。
そういう意味で、よっぽどひどい場合じゃないと訴訟なんて割に合わん、ということでしょ。

アメリカなんかだったら、懲罰的損害賠償が認められてるから、なんか相手に非があると思ったら訴訟起こしまくっても、勝てば金銭的にプラスになりえるがね

　　　>>237

　　　「全日本リバイバル・ミッション」に献金するなんて、どう考えても正気の沙汰じゃないぞ！

　　　間接的に詐欺に加担しているのと同じだよ。

悲しいかな、ﾘﾊﾞﾐを「かると」認識しているが、世論がすぐに、危険視して
詐欺集団だと気づけばいいが。
世間はﾘﾊﾞﾐをかると認識していないのがほとんどだから、マスコミがもっと
「かると」危険団体情報を流さないと、統一教会やエホバ、法の華・・・
「かると」でも事件や裁判が起きないとなかなか気づかない。

エホバや統一教会ほど、組織化されたカルトじゃないから
訴えるのは難しいだろうね。形式的には、単立教会の共同体に
過ぎないわけだし、福永法源や麻原みたく絶対的な権力者も
いない。逆に言えば、責任の所在が明確じゃないから、言いたい
放題という面もあるだけに、たちが悪い。

病気治せ　ゴルァ

>>242
なんかあったの？
君もリバミに騙されたクチか？

　　　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/revival.htm

　　　連中が引き起こした問題の数々を読んでみるがいい。

すばらしい体験をしました！！昨日散歩を聖霊さまと一緒にしました。

体が、電気をおびた感じで、それがほどよく、気持ちよく、すばらしい体験でしたね。
幸せだと感じれました。はい。

実は、私、イエス様を救い主と認めて、4日なんですね。
お祈りをするときも、聖霊さまを感じることができ、本当に、幸せです。

皆様の祝福をイエス・キリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。

>>245
おぉー、ハレルヤ！！！主に感謝！！！

新たな魂を救いに入れていただいたことを心から主に感謝するものです。

唐突ながら、はじめましてdokan189様。
主の御手があなたさまの上にも望まれたことを心から嬉しく思う限りです。

聖霊さまとともに散歩をされたとはうらやましい限り！
私も、もっともっと聖霊さまを身近に感じたく思います。

これからの主との歩みに豊かな祝福がありますようにイエス・キリストの御名によってお祈りいたします。

アーメン！！

癒しですか？
実在しますよ

大和カルバリーチャペルではよくある話です
大久保みどり先生の教会でもありますよ

どうして否定するんですか
そんな力のない信仰であなたたちは満足しているんですか

福音を正しく伝えないで、癒しや奇跡を強調するのが
問題というのならば、そのとおりだと思います

しかし、大川先生にしても、大久保先生にしても
正しく福音を伝えていますよ
インターネットで、両先生とも公開しているから
聞いてみてごらんなさい

癒しは奇跡は、作家の三浦綾子さんも
認めていることはご存知ですか？

>>248
＞しかし、大川先生にしても、大久保先生にしても
＞正しく福音を伝えていますよ

？？？？？

>>249

誰も癒しや奇跡を認めないなんて言ってないじゃん。
そう。誰もね（ｗ


君は病気や怪我になっても病院に行かない立派な信仰を持ってる人のようだ。

>>247
＞癒しですか？
＞実在しますよ

詳細きぼん

俺は逆に、もし奇跡としての癒しが存在しても、
大川や大久保には、それが出来るはずないと思うのだが（藁

253がいいことをいった

>>253
禿同

>>247
ここはひとつチミらの力のある信仰で富士山でも動かしちみてくれ

リバミ内にいる反リバミのカキコきぼん
最近増えてるらしいな

>>257
リバミの内ゲバ？

いい人たちは、本当にそうなのかどうか、熱心に聖書を調べた。

↑
意味不明度８０％なんですが

聖書通読しなさい。わかるようになる

目が悪くなるのでやめます

大川や奥山の癒しが聖書と全然違うものだというのに気づかないのは、
いかに聖霊派が聖書を読んでいないかということですな。。。
聖書の癒しは、あんなチンケなものではない。

聖書の癒し？

あのような殺戮の本で？

国語の教科書の方がまだましじゃねえか

>>261
でわ。ここはひとつ聖書通読してわかるようになったチミ、説明しちみてくれ。

>>261

例えば？何をどのように？

聖書通読をした結果、奥山や大川は偽預言者と決定しました。
異議のある人は、名乗り出てください。

HCC(ハレルヤコミュニティーチャーチ）について知ってることを書いて
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>268
ホテル、スペイン風ログハウス、ペンションの
運営もしております！聖なる集会に大いに
用いて頂けます。

信仰的にはリバイバルを目指す
正統的な純福音主義プロテスタントです！

福音に「純」が付くと、途端に福音派から聖霊派に変身するのですよ（藁

>>271

確かに…
マイナス×マイナス＝プラス　みたいなもんか？ ﾜﾗ
なんか違うような気もするけどまあいいかっ

＞＞新興宗教のようにお金を要求されるわけでない。
癒しでお金を貰っちゃいけませんって聖書に書いてありますよね。
キリスト教を名乗って癒しでお金取る所は騙りですよね。

そもそも病気を治せるなんて公言する、牧師は危険人物
人間に過ぎないんだから、そんな事できるはずがない。

いい人たちは、本当にそうなのかどうか、熱心に聖書を調べた。

調べてみろ！
ええ加減な教会内の教えを、聖書に照らしてみろ！
「純福音」とかいうものを！！

調べた結果、大川先生や大久保先生は
正統的な信仰の持ち主ということが
わかりました

>>276
でわ、説明しちみてくれ

>>277
そうですか。
それでは力を思い知ることが
できるようにあなたに霊を降ろします。
主は勝利！アーメン！

>>278


annta,yabai YO!...

自然の神々に許しを乞いなさい。

>>280
見るごとに聖書から外れていきますね。
福音に立ち返ってはいかが？

ＨＣＣは狐が憑いてるよ

＞274
使徒も病気を癒すことができた
ただ自分の手柄にしてはいけないだけ

癒す？　誰が？？？

リバイバルって信徒の数が増える事じゃないと思う
と正論を書くテスト

指導者に大金が転がり込むことをリバイバルと言うのです。

>>284

真光教（通称てかざし教）の信者が。

カルトあげ

英国の広告監視団体、カリスマ派セクトに警告
（１９９９年４月）


　英国の非営利広告監視団体（Advertising Standards Authority ＡＳＡ）は、
　４月１２日、「神経性疾患によって不自由な身体となった男性が奇跡によって治癒した」と訴えるカリスマ派のセクト
　（ペニエル・ペンテコステ教会（イングランド南東部ブレントウッド））の広告に対し、
　「立証困難な『奇跡の回復』を教会の広告に使ってはならない」と取り決め、実証性に欠ける同広告の打ち切りを求めた。

　ＡＳＡは、４月１２日付の月報で、「身体的な主張をするなら、洗剤メーカー同様、
　その効果を何らかのかたちで実証する必要がある」と警告した。

さすがイギリス

イエス様！
貴方を愛しています！

>>291
虚しくないんかい…

>>293

私の魂は満たされています！

ついに気が狂ったか…＜元祖ハレルヤ！

心が妖しく燃えて
キリストを信じて
全ての罪が赦されたと
感じたのです！

「妖しく」ってのが面白いな（藁

幻覚？ってことだろｗ

水と聖霊によって生まれ変わった聖徒たち（ヨハネ３：６）は、
神が世の末にすべての人に与えると約束された
聖霊を受け（ヨエル２：２８−２９、使徒の働き１：８）、
聖霊充満になることを通して、聖霊の賜物と実を生活の中に豊かに現し、
神に栄光をお返しする生活を送るようになる事が聖霊充満の福音なのです。

はあ？

正月ａｇｅ

キリストは偽り者です。　　　
彼の言ったことは嘘ばかりです。　　　　
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。
　　　　　　
彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。
かれは、だれも救えない。
彼に望みをかけるな。
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

私は正しいと思うから
正義だと思うから戦っているのです！

>私は正しいと思うから
>正義だと思うから戦っているのです！

ﾓﾄ.ｵｳﾑ(ｱﾚﾌ)..ﾓﾅｰ

人間はだれでも祝福され、幸せに生きることを望んでいます。
また、天と地とその中のすべてを創られた神様は自分の子どもたちが
恵みの中で豊かな生活をすることを望んでいます。
神様の祝福は天地創造の時から始められます。
神様は人間を造る前にこの世の物質を先に造り、
それをよしとされたと言われた(創1章)。
神様が造った万物は善き物として創られたのです。
人間は人生の初めの日を神様とともに豊かな物質を楽しみ、
休息すればよかった。これが人間に対する神様の根本的な意図です。

「あなたがたは、私たちの主イエス・キリストの恵みを知っています。
すなわち、主は富んでおられたのに、あなたがたのために貧しく
なられました。それは、あなたがたが、キリストの貧しさによって
富む者となるためです」(�Uコリント８:９)
「キリストは、私たちのために呪われたものとなって、
私たちを律法の呪いから贖い出してくださいました。
なぜなら、｢木にかけられる者はすべて呪われたものである｣と
書いてあるからです」(ガラテヤ3:13)

この御言葉を見ると、イエス様がこの地で貧しくなったのは、
私たちを豊かにしてくれるためであり、呪いから私たちを贖うためです。
もし私たちがこの御言葉を通して祝福されなかったら、
私たちはイエス様が貧しくなられたのをむなしくしてしまいます。
また、聖書は「受けるよりも与えるほうが幸いである」(使徒20:35)
と言っています。
キリスト教の根本的な生活理念は、このように'与える'ということなのです。
愛を、希望を、祈りを、物質を与える時、まことに祝福される
クリスチャンになるのであります。
これが祝福の福音です。

この教理のどこが狂ってるのですか？

>キリスト教の根本的な生活理念は、このように'与える'ということなのです。
>愛を、希望を、祈りを、物質を与える時、まことに祝福される
>クリスチャンになるのであります。
>これが祝福の福音です。

>この教理のどこが狂ってるのですか？

ﾅﾆﾓｱﾀｴｽﾞ.ﾕｳﾀﾞｹﾉ.ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

で、それがスレタイと何の関係があるのか・・・

イエス様！あなたから
流れ出る力で今、私を
癒してください！
どんな病でも、不治の病でも
あなたには癒すことが
出来ると信じて望みを置きます。
救い主イエス様に！

病気も治せない教会にいって何の益があるのよ？

私は海外で救われたのですが、初めに行った教会が聖霊派の教会だったので、
当時未信者だった私にも、これはおかしいんじゃないか、って危機を感じました。
実際、聖書に従うではなく、教会に従うという色が濃かったです。
セルグループを強化していて、信者の表情がだんだん変化していっているのが分かりました。
かなりカルト的要素が濃かったと思います。
これも表面的には異端ではないキリスト教会として認められているのです。
今も健在しているようですが、大部分のクリスチャンたちは、
その教会の悪いうわさや元教会員の話を聞いているので、警戒を強めているようです。
批判するというより、ただこれ以上その教会を通して傷つく魂が増やされることも心配です。
カルトに気づかない人はいい人が多いですから。
聖書にもあるようにいつか必ず明るみにさらされます。

プラシーボ効果だろ

　呪術はカルト。以上。

癒し電話を受けなさい！
ハンカチの祈りでも
あなたの病は癒されます。

　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026897268/107

（＾＾）

ノストラダムスの予言を真剣に研究している方々がいます。
これは古文研究として考えて見れば重要な活動であり、けっしていいかげんな研究ではないと思います。
その証拠に、そういった方々はイタズラには予言を行いませんし、オカルトじみた予言解釈とは一線を画してます。
しかし残念ながらこれらの研究は「古文研究」までが限界です。研究結果としての予言を行ってしまえばもうそこはオカルトの世界です。
信仰の場でも予言が用いられる事があります。（特にカルト宗教に多く見られるのですが）
確かに予言は集客効果や注目度を上げるのに効果的です。
そして、その信仰の正しさをあたかも実証できる（できた）ように錯覚させる事も可能です。
しかし、それは信者の方々や、関係者を欺いている事になります。
基本的に信仰は心の平安を求めるものであって、実証や証拠など必要ありませんし、要求もされないでしょう。
宗教とは人々の心を救うという熱意が必要なのであって、教義の正当性を実証する欺瞞に満ちた予言など必要ないはずです。

どういう面の皮した奴が「わたしは病気を治せます」
とか「あなたの病気などすぐ治ります」とか言えるんだろう？

その辺に興味がある。
人相みただけで、詐欺師かどうか見抜いてやるぞ。

イエスは、神智学でいうところの、第六光線のマスター
第六光線の人が、発達すると、治療の力を発揮する。

>>316

http://www.j-revival.com/jpn/profile.html#akira

↑うわっめちゃ人相悪いわ。

悪霊を退散される
勇ましい人相と
いいなさい！

>320 平素な日本語でお願いします。
　　それができないなら穴へ帰れ。

だって、こんな詐欺はあり得ないんだもん

もしほんとなら、とっくになるほどザワールドで取り上げられてる。

イエスは言われた。
「あなたがたの信仰が薄いからです。まことに、あなたがたに告げます。
もし、からし種ほどの信仰があったら、この山に、「ここからあそこに移れ。」と言えば移るのです。
どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。」
マタイ17:20

末期ガン患者がアヘン治療受けると、非難するような人がいるスレは
ここですか？

うちの病院は、どの教会よりも病気を治すことができます。
癒す力は、すべての教会はうちの足元にも及びません。

煽るなよ。それともモノホン信者あらわる？

>>323
病人の癒しを祈る側の信仰はどうなんだ？？え？

病気が治らないのは信仰心が薄いから

>>328

ということは、信仰が篤ければ篤いほど、ガンになっても病院には行けないということだな。

しかし３２８のようなヤシに限って、風邪や虫歯程度で病院に行くんだよね。。。

そういえば、異言で祈ってたら虫歯に金歯がかぶされてたって証をしてたヤシがいたそうな（ｗ

ここで一発異言を。

^ノｧ！kjj_..ン？mうhgrくぇくぃる。
fじゃ；ぴ、おれあｊｆｑ！！
位じぇ(･)..wvg移！！
住h:0-p@！！


誰か解き明かしてください。

＞329
聖霊さまが90日以内にあなたを倒されます

330あんたサイテー

やば、、
＞１の滝沢さんって人ウチの地元じゃん。。。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>329
よし。それじゃ俺が解き明かしてしんぜよう。

＞^ノｧ！kjj_..ン？mうhgrくぇくぃる。
＞fじゃ；ぴ、おれあｊｆｑ！！
＞位じぇ(･)..wvg移！！
＞住h:0-p@！！

有名になりたい。尊敬されたい。
世の中銭や。銭が全てや！
健全な聖書解釈なんてクソ食らえじゃ〜！

こんなん出ましたけど〜…

>>330
古いギャグをいつまでも使うなヴォケ。聖霊が倒すかアフォ。

一度リバイバルとか言い出すね
すると引くに引けない。信者が悪いわけじゃないが、
振りまわせれて、可哀想な気がする。２０年くらい前から
リバイバル、リバイバルって空騒ぎ。

>>335

仮に５００年後に「リバイバル」が起こっても、「わたしたちのおかげ」とか言いそう。
自分たちがリバイバルの妨げになっているということすら気付かない…

>>330
聖霊は秩序を尊ばれます。

>>333
しょせん君はその程度

＞３３３

有名になりたいなんて思ってないですよ。
また、わたしは学生であり、金銭的に親に頼ってる状態なので、お金の価値についてはまだ良くわかっていません。
せいぜいバイトしてお金を稼ぐことは大変なんだなとわかったくらいです。

健全な聖書解釈ってなんですか？教えて下さい。

＞337
健全な聖書解釈とは、聖書の一字一句を書いてあるとおりに受け入れることです

>>338
じゃあ、なぜ女性は礼拝時被り物を被っていないのに、髪の毛を剃られない？
なぜ男性は女性の頭とは言わない？
なぜやもめには階級をつけない？
…ETC（全部旧約どころか新約にある。旧約を探せばいくらでもでてくるぞ）
疑問は膨らむばかり

そうなんですよ、この手の教会って、聖書オンリーって割には、
普段の生活で矛盾ばかり。そして、他教会の批判（カソじゃ天国逝けない）
とか、モルモンと統一教会と、セブンスとなんちゃらが
カルトで悪霊が支配してるとか、そんな事しか牧師館で会話してないです。

＞340
聖書は全部作り話だと教えている社会派教会よりもマシ

じゃあカソリックよりもまし?

「試行錯誤」 「カン違い」 「失敗」 というプロセスの繰り返しは、絶対必要だ。
しかし、「 『反省』 の無い失敗」 ほど無駄なものはない。
失敗を 「恥」 と思えるだけの感性を養ってくれ。リバミの指導者たちよ。

ナイロビの悲劇（ロイター通信　2000年５月４日）



「奇跡のいやし」を待って、４人死亡
"Four Die Waiting for ‘Miracle’ Cures," 　Reuters News Service, May 4, 2000

　４月３０日、ケニアのナイロビで４人が死亡した。
　彼らは、ベニー・ヒンの「奇跡の十字軍」でいやされるために病院から来ていた、
　が、彼らはいやされる代わりにそこで命を落としてしまった。
　さらにヒンを見ようとして木に登っていた１０人が、木から落ちてあごの骨を折るなどの重傷を負った。

>>344
そんなバカなインチキ集会に逝くからそういうことになるんだよ。

今後高額な医療費を払えずに治療を断念する人が増えるだろう
日本のキリスト教会はもっと真剣に「癒し」に取り組むべきです

癒しと金歯の関係は？

ジャンヌダルクの裁判記録を読んだんだけど、彼女は、凄い神への信仰を持っていたのが分かる。
そして神に使わされた天使の声を、毎日聞いていたようだ。
その声に従って、あの奇跡の戦いに赴いたんだけど、その結末は、悲惨だよね。
確かに彼女の声の預言はその通りになったけれど彼女自身、とても幸せだったとは思えない。
神に従って、火あぶりだからね。
声なんか聞こえなければ、結構幸せだったかもしれないけど。
見方によっては、神は、信仰を持った者を、使うだけ使って、はいさよならのような風にも見える
彼女は、牢獄にいる間、天使から、必ず解放されると言われていたが、そうならなかった。
神は、嘘を言ってでもその人を励ますのだろうかと思ってしまった。
絶対に助からない病人に、治るからと励ますようだ。
神にとっては、彼女の人生は、これで良かったと思っているのかどうか知るよしもないが、
彼女が、神の国へ行けたとしても、彼女のような人生でなくても、神の国へ行ける人のことを
思うと、やはり、どうかなと思ってしまう。
人間的、いろいろ、思うけど、やっぱり生きてる間も、幸せ、死んでも天国これがいいな。
この世の苦しみも程々で、信仰がなくならない程度にしてもらって、一生を終えるのが、
いいよな。

金歯＝ドキュソ
キリストとは何の関係もない

金歯スレ消滅しちゃったけど、ここでやってよ。なんかネタないの？
出来れば、とびきり笑えるやつを。

自分は、イエスをキリストと信じて、６年ぐらいになるけれど、今現在、とんでもなく
ひどい状況です。徐々にひどい状況になってきたのですが、仕事のトラブル、人間関係の
トラブルが、続出し、仕事を辞めるはめに、転職はできましたが、そこでも様々なトラブル続出して、
最後に病気になりました。入院しましたが、そこでの治療がもとで悪化して、完全に動けなくなってしまい。
今は、治療法がなく、自宅にいます。
信仰を持ってからは、いつも神に助けを求め、祈ってきました。当然できる限りの努力も
してきました。
問題が起こるたびに、いつも必ず神が助けてくれると信じてきました。
今は、病が癒えないことには、体が動かせないので、癒しを求めています。

実際、自分は、信仰を持ってから、急に悪いことが激しく起こりました。
その間、よく祈るので信仰が強くなったと言えばそうかもしれませんが、
現在の体の苦しみは、絶大で、神への信頼が、以前よりかなり小さくなりました。
信仰が強くなればなるほど、苦しみが大きくなり、信仰をもっていなかった頃の方が明らかに
自分は、幸せだったと思っています。
しかし、引き返せないので、神に期待するしかありません。

イスラエルの民が、エジプトの奴隷から解放されて、喜ぶのもつかの間、荒野における４０年の
苦しみを受けることを思い出します。そして彼らは、モーセにエジプトにいた方がましだったと
いいます。
自分も、今そんな気持ちです。

>>351
人生とは、そういうもんです。
信仰を持った途端に何もかも上手くいくように言うヤシもいますが、嘘です。
神さまは病を通して働かれることがよくあります。

　　　「神は癌さえも創られた。」

召されたクリスチャン作家、三浦綾子氏の言葉です。

辛いかもしれんが、主イエスはあなたと共におられます。（藁

癌くらいなら直ぐに治りますよ。
芥子粒ほどの信仰があれば。

>>353
そこまで言うなら、お前が国立がんセンターにでも逝って、医者の代わりに癒したれやヴォケ。

>>351

神がモーセを通してイスラエルの民に、４０年荒野で苦しむことを最初に話していたら
どうなっていたか。
ついてこない者がいたのではなかろうか。

セールスマンは、その商品を売るときに、悪いことは言わず、良いことだけいいますよね。
嘘は、言ってないが、都合の悪いことは言わない。

神もそのようですね。

>>351
結局、なるようにしかならないのです。

>>355
イスラエルの民が約束の地に入るのが４０年もかかったのは、彼らが
エジプトから脱出後、すぐに偶像崇拝に走ったからでしょ？
彼らが不信仰にならなければ、すぐに約束の地に入れたはずなのですが・・・

そんな、神は４０年ってしらなかったの？人の寿命もしらないの？
神は時間は予知できないの？まあ、死ぬ時は死ぬ。
人の命の甘美なるかな。

>>357

じゃあ、何でお寺や神社がたくさんある国の日本人が、もっとも平均寿命が長いのか教えて下さい。

この手の教会って、なんかあると、偶像はよくないって
洗脳するけど。バーミヤンは文化遺産だぞ。

ボストン美術館にある貴重な東洋美術が
　ブッシュ大統領に破壊されない事を祈る。

東洋の文化にカブレているヤシの多いのがアメリカだ。心配ない。>>361

いまだに偽教師たちのインチキを見抜けない人がいるようなので、またまたお奨め本の紹介をしておきますね。

「聖霊の第三の波」、「力の伝道」は絶対にあり得ません。あったら今すぐ捨ててください。恥ずかしいですよ。
内容がどうのこうのという以前の問題です。タイトルがバカ丸出し。

何といっても一押しなのが、ジョン・マッカサーの「混迷の中のキリスト教」。つべこべ言わずに読んでください。
細かい活字ぎっしりで、横書き、オマケに欄外注がゴチャゴチャしていて読み難いというのが欠点ですが、
「聖書」とこれがあれば、教会でかなり高度な聖研ができます。
この本を読んでいて白い目で見られることはありません。内容の濃さ、聖書解釈の堅実さ、どれをとっても未だに一級品です。

ちょっと難しそうだと仰るビギナーさんには、高木慶太師の「今日における奇蹟・いやし・預言」がお奨めです。
本田弘慈師の序文が輝いています。本田師も高木師も既に天に召されましたが、本当にいいご奉仕をされたと思います。感謝です。
内田和彦師の「聖書が教える霊の戦い」も解り易い本です。
とりあえず、上記の三冊を。どれか一冊だけというのであれば、「混迷の中の…」をお奨めしておきましょうか。。

お金に余裕のある人は、ジョン・Ｒ・Ｗ・ストットの「今日における聖霊の働き」が個人的にはお奨めですね。
薄い本ですが、そこらへんの擬似神学系トンデモ本が束になってかかっても敵いません。
あとヘンリー・シーセンの「組織神学」は持っていて絶対に損をしません。
教職者や神学生が読む神学書というイメージがありますが、信徒にこそ読んでいただきたいですね。
はっきり言って少々難解ですが、こういう霊的に堅い食物も食べられるようにしておいた方がいいです。
初版本が出てかなりの歳月が流れていますが、全く古びていません。凄いですね。

現象オタク御用達のトンデモ本が、ライフ・センターあたりで平積みにされている光景をときどき目にしますが、
もうブームは完全に過ぎました。絶対に読むなとは言いませんが、この種の本は「楽しんで読む」という
スタンスを忘れてはいけません。ま、しばらくは、買わない、読まない、貸さないの「三ない運動」で乗り切ったほうが良いでしょう。（ﾜﾗ

　　　『今日における　奇蹟　いやし　預言』　高木慶太/テモテ・シスク共著
　　　http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/book_db2.cgi?keys1=000015350

　　　『聖書が教える霊の戦い』　内田和彦
　　　http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/book_db2.cgi?keys1=000002771

　　　『混迷の中のキリスト教』　著　ジョン・Ｆ・マッカーサーＪｒ．　訳　櫻井圀朗
　　　【発行】日本長老教会文書出版委員会　【発売】いのちのことば社

　　　『今日における聖霊の働き』　ジョン・ストット　　訳 山口昇
　　　http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/book_db2.cgi?keys1=000003021

　　　『組織神学』　ヘンリー・シーセン　訳 島田福安
　　　http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/book_db2.cgi?keys1=000033003

http://www.gospeljapan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=1700&db=free&backdepth=1



何でもあのベニーヒンが「日本に2003年にリバイバルが来る」と
予言したということで、隣のGospel Japanさんの掲示板が
大騒ぎになっています。

　以下の引用記事です。
しかし、彼は既に２度も、日本へ来ようとして「主につく人々の祈りに
阻まれ」来ることができなかったと聞いています。

、
彼を信じて、遠くから大阪へ
はせ参じて、会場で待っていた人々は、
結局見ることもできず
バアル信者でもないでしょうが
「ベニーは寝ているのか、
旅へでも出かけたのか？」とやゆされて
、大恥をかいたと聞いています。

今回はそんなことのないよう、彼を信じる人々は、
一致結束して、断食して祈るのが「必須」！！！！
と思われます。

しかし、そんなにしても、今回の予言も大外れしたら、一体どうなるのか、、、。
そうなったら、やっぱり、彼をただの大嘘つき、
「偽預言者」と呼ぶしかないと
思われるのですが...。

本当？

　全　日　本　リ　バ　イ　バ　ル　ミ　ッ　シ　ョ　ン　に　即　時　解　散　を　要　求　す　る　！　！

こんなとこでいってもねぇ・・・

ボケまくる指導者に、ツッコミ入れられない信徒。

滝元にあって喋った事あるけど、
完全に逝っちゃてる人だと分かりました。
牧師になったきっかけが、友人に牧師になる顔だと言われたからだそうです。
つまり、その友人の一言でこんなに被害者が・・・

>>370
きっとその友人は、「乱視」だったのだろう。

AV男優になる顔だと言われていた方がまだましでした。ｗ

>>372
なかなか鋭い指摘だ。
ＡＶ男優顔の牧師って、確かにいるいる。
誰とは言わんがな。藁

じゃあ、説教壇で妖しい儀式でもすればいい。

ﾊﾟｲ(　ﾟдﾟ)ﾝ　+　(ﾟДﾟ)ｱﾎﾟｰ　=　(ﾟдﾟ)ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

新城教会は約十年前分裂しています。

詳細きぼん＞３７６

新城教会はぶんれつしたの？

海外で神癒伝道で有名なのが、四国：松山の万代英嗣もけっこうすごい！いやしの集会を月一回聖日でやってるから！アッセンブリ−から脱退して教会が分裂したけどね。 パパの時代に！ みんな知ってる？

>>365
預言書ではありませんが、聖書の暗号2が出たそうです。
キリスト者が書いた本ではありませんが、コンピューター
による聖書の原書分析で今回はビンラデインも登場する
ようです。原爆のホロコースト、日本の大地震、
不気味な話が続きますが　
キリスト者は一度読んでみるとよいかも・・・

キリスト教最高イエス様もっと最高

キリスト教会自体がそんな力を持っているわけではなくって
そういう賜物を持った人がいるということだと思います。
コリントをお読みになればそのあたりのことがかかれて
いると思いますョ。一度見てください。

>>351
自分は、イエスをキリストと信じて、６年ぐらいになるけれど

何かスタートで間違えているような気がしますね・・・
愛の存在、救い主として主イエスキリストを受け入れましたか？
あらゆることに感謝しましたか？　　　例えば
「私はこの病にならなければ主に出会わなかったことでしょう」
というように主よ感謝します・・そこからキャッチボールが
始まるのではないでしょうか？

単純に351さんが書かれてある言葉からは
イエス＝キリストこれでは救い主として受け入れた
ことにはならないのかも・・・
単に教会に通っていただけでは出会えないと思います。
私もそうでしたから。
感謝の気持ち＝賛美が全てを整えるのではないでしょうか。

>>380
おいおい、その本、俺の卒業校の生協にも置いてあって
恥ずかしくて仕方無かったよ。
学問の場でありながら、売れるならどんなネタ本でも置くだろうな。

>>383

自分は、救われているが、あんたは救われていないみたいに聞こえるよ。
３５１には、こういうべきでしょう。

決してあなたを捨てないとキリストは言いました。
神は、あなたを愛しています。

>>383

ヨブの友人のようにならないようにね。

イソップはデボにいってきたのか！？
現役みたいだな！

>>351

俺は、あんたの体が良くなるように、祈るよ。

もっと、横のつながり、クリ同士のつながりがあるといいよねー。
なんか、日本ってあんまりそういうの、ないような。
こういう掲示板くらいだね。
本音で話せるのは良い!教会内じゃ、無理なんだろうね。

>389
絶対にムディ！
あの無知で盲目な婆どものおけげでな！

＞ペンてこ信者たち

さっさとイラクで重症を負ってる子どものために「癒し」をしてみよ。

聖霊さま
イラクで怪我や病気で苦しんでいる人たちを癒してください
尊きお子様の御名によって祈ります
あーめん

(^^;)

聖霊さま
今日も礼拝に預かることができて感謝します
アジアでわけのわからない肺炎で苦しんでいる人を
癒してください
私たちの主イエスさまの御名によって祈ります
アーメン

イエスさま！
異言や癒しにこだわって凝り固まる病気
を、どうか癒してください。

父なる神さま！
アメリカ文化を崇拝するあまり、アーメンを「エイメン」という病気を
癒してください。

>>396

ワロタ。
確かにカッコ悪いよね。アーメンって英語じゃないのに

いやしセミナー
http://hopechurch.fc2web.com/iyasi.htm

「わたしは主、あなたをいやす者である。」（聖書）
心と体のいやし、解放、勝利
いやしの実践のミニストリーを行います。
脳腫瘍、子宮がん、脳溢血、強迫神経症、ぎっくり腰などが癒されています。

1999年3月のいやしセミナーの後、
男性から、血糖値が200から116〜119に下がりほぼ平常値で、
尿も＋３から＋１に、目も手術と言われたが手術なしでよくなった証しがありました。

尾形守師
米国フラー神学校で学ぶ。宣教学博士。
力のいやしのジョン・ウィンバー師、
霊の戦いのピーター・ワグナー博士、
内面のいやしのチャールズ・クラフト博士から直接訓練を受けて来られた。
牧師。フロンティア・ミニストリーズ伝道者。
著書多数。

んなことやっとらんと、さっさとイラクで傷ついたイラク人や米英兵を癒せよ
無理だが

>>397

アーメン（英など米以外）
エイメン（米）

どっちも英語ですわ。
アーメンを捨てて
エイメンを選ぶ
アメリカかぶれ

>>363
あなたのお勧め商品も三ない商品も、全部買いましたが何の役にも立ちませんでした。
ちなみに、シーセンの「組織神学」はあなたが嫌う聖霊派の旧ACG神学校や
超教派のJTJ宣教神学校で聖霊派の尾形守師が教科書として使用していましたね。

聖霊さま
今日も礼拝に預かることができて感謝します
独裁者フセインと戦っている米英両国の将兵を強め励ましてください
フセイン圧政からイラクの人たちが一日も早く解放されますように
私たちの主イエスさまの御名によって祈ります
アーメン

預かる
与る

聖霊さま（←これ誰？）
今日も礼拝に預かることができて感謝します
独裁者イスラム教徒フセインと戦っている米英両国の将兵を強め励ましてください
にっくきイスラム教徒イラクの人たちが一日も早く全滅されますように
私たちの主イエスさまの御名によって祈ります
アーメン

あ〜あ
預かる
与る

こういう政治的な祈りを、指導者の意のままに繰り返しているのを見れば、なんだか哀れに思われるな

聖霊さま
今日も礼拝に与ることができて感謝します
独裁者イスラム教徒フセインや将兵と戦っている
独裁者キリスト教徒ブッシュや将兵を強め励ましてください
独裁者キリスト教徒ブッシュや将兵の攻撃でイスラム教のイラクが一日も早く壊滅し
イラクがイスラム教から開放されますように
私たちの主イエスさまの御名によって祈ります
アーメン

主はすべての人を救うことを望んでおられる。

聖霊さま、おやすみなさい

>>403
それは尾形の方がおかしいんだよ。

聖霊派には組織神学なんて書ける学者はいないから、
正反対の立場の神学書でも使うしかないってわけ（ｗ

っていうか、聖霊派に上記３冊はブタに真珠だろ。
体験があれば聖書の解釈なんてどうでもいいって連中なんだから（藁

>>413
尾形守師も福音派の出身。高田馬場教会で尾山令仁師により受洗。
東京神学校。フラー神学校卒業。

福音派も聖霊派も旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる。

聖書のみことばに反する体験を否定するのは当然だ。

古い神学を信奉しつづける福音派は悔い改めたらいい。

アメリカ福音自由教会のトリニティ神学校は霊の戦いを教えているではないか。

日本の福音派の多くがかたくなすぎるんだ。

聖書に立ち返ろう。

福音派と聖霊派が争ってどうするんだ。0.25％しか福音的なクリスチャンはいないというのに。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>414
尾形は福音派「出身」であるが、現・聖霊派。
ちなみに、聖霊派は「別の福音」を説いていることを悔い改めなさいね（ｗ

トリニティーのティモシー・ワーナー教授ら数名が霊の戦いを教えていることには
神学部からの根強い反対があるし、教授の９割・学生の８割は反・聖霊派ですが？

ちなみに、組織神学部のフェインバーグ教授や新約学部のカーソン教授、旧約の
アヴァーベック教授らは皆、聖霊派に反対する本を各々が出版して、アメリカでは
広く読まれてるよ。。。これがトリニティーの実態です。

そら厳格な人は、あんなやすっぽいご利益信仰といっしょにされたくないだろな

僕の家の近くの聖霊派の教会、牧師の「聖書の解釈は誤り得るが
体験は誤まり得ない。だから、私は神学とか教理とかいうものは
全て捨てました！」という強烈な危なさが印象的でした（藁

ちゃんと聖書を学ばないと、行き着くところはアレですよ・・・

>>416
お風呂はいろっと...

＞４１８
それじゃ創価学会と変わらんやん


こういう危ない人が出てくるのを未然に防止するために、神学や教理があるんだなと思えてきた（つかこれが真実？）。

道徳は誤りうるが
ちんちんは誤り得ない

聖霊さま、おやすみなさい

>僕の家の近くの聖霊派の教会、牧師の「聖書の解釈は誤り得るが
>体験は誤まり得ない。だから、私は神学とか教理とかいうものは
>全て捨てました！」という強烈な危なさが印象的でした（藁
>
>ちゃんと聖書を学ばないと、行き着くところはアレですよ・・・

「体験は誤り得ない」だって？
何、馬鹿言ってんだ？
「あんたの『召命感』という体験自体が勘違いなんだよ」って言ったやりな。
その馬鹿牧師に。

>>418
なにを言っているか。その牧師は聖書に誤りがある、と主張したわけでないだろう。

'聖書の解釈’は確かに誤りうる。
しかし、旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばである。

病気も治せない牧師はクソ

皆さんは、老いる事をどうとらえていますか？

>>424
まあ、確かにそうなんだが、実際には教理や神学と無縁の教会建設は
ありえないからね。それを放棄してる教会は、もはや健全な宗教ではない
のは明らかでしょ。「病気が治れば、この際なんでもいい」という人も
いるのかもしれないけど。

>>418、424
「体験は誤まり得ない。」と言ってる時点で、
この牧師は危ないよ。

>>427

神学、教理はバランスをとるために必要。

病気が癒されたとするならば一般啓示によるもの（医学や自然治癒）か、
神の超自然的な働きによるか、
それとも悪霊の惑わしであるかだ。

聖書に反することは教理、神学であれ、
「いやし」であれ拒否しなければならない。

>>428
「体験は誤り得ない」という意味がわからない。
どんな日本語だろう。
これが自分が確かに体験した、と言う意味ならまだいいが、
その体験を絶対化したら確かに危ない。

聖書に付け足すことも、差し引くこともしてはならない。

病気が治れば、宗教は関係ない。
宗教じゃないと治らない病気を、治したのなら、これはスゴい。
しかし、宗教じゃないと治らないのかどうかは、医学が証明する。
それは医学の否定。

病気をいやして下るのは神だ。

医者によるものであっても、自然治癒力によっていやされても、
神の御手に直接触れられていやされても神の業。

すべて主のもの。

少々言わせていただくと、
「或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo」氏の書き込みの仕方は、
どこか「教えてやろう」という姿勢が感じ取れて
それが鼻についてしまう。

　428と430では「体験」に感する認識自体はほぼ同じと見受けられる。
　ならば、例えば「428に同意」などとした上で
更に自分の言いたい事を言えば良いはずなのだが、
どうもそうはしたくないらしい。この人は。

更に突っ込んだ事を言ってしまえば、424においては
件の牧師について何も問題が無いかのような書き方をしているのに、
「体験は誤り得ない」というのはおかしいと
423、428で私が繰り返し主張した時点でようやくその事を認めている。

それでありながら430のような書き方は、どうしても疑問が残りますね。

体験主義
　　自分の経験を心の王座に据えている（カリスマ運動、力の伝道、バルト主義など）
　　自分の知性を心の王座に据えている（自由主義神学、ドケティズムなど）

このレスにおいて断定的に述べている事は
聖書において確認できることだ。

聖書に明確に啓示されていることについては決して妥協してはならないが、
その他のことについては様々な解釈があることを認めなければなならない。

誤字訂正。

>428と430では「体験」に感する認識自体はほぼ同じと見受けられる。

「体験」に感する　→　「体験」に関する

>>34
けれども信仰は体験を伴う。

イエス様が身代わりに死んで下さったと言う感動、
救われた喜びというのは体験ではないか。

主が確かに祈りを聞いてくださったという時、
それは体験というではないか。

感動や喜びは、「あのときそう感じただけ」ということになる。虚しいぞ

>>433
聖書の上に体験を置くのが危険、ということなら同意できる。

「聖書の解釈」に誤りがありうる、と言う認識はその牧師が正しい。
ただ解釈を聖書によってではなく、自分の体験から行おうとするなら、
その牧師は間違っている。

おまえ、背伸びせんでもええ。
黙ってじっとしとき！

>>440
あなたは謙遜を学んだらどうですか？

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo氏って、
いつも、どこか話の論点をずらすというか、
自分に都合の悪い突っ込みは無視しがちですね…
そこが良くないと言っているのに。

>>442
問題提起には答えている。

ただの中傷にはこたえる必要などない。

>>347

>イエス様が身代わりに死んで下さったと言う感動、
>救われた喜びというのは体験ではないか。

これ自体も、
ある種の聖書解釈から生まれた「感動」や「喜び」の体験です。
しかし、この「感動」や「喜び」をもたらすもととなった聖書解釈とは
別の聖書解釈をする人達もいます。

>>440
誰に言ってんの？

>>441,442
はっきり言えば、あなたの物の言い方が
何だか、どこか偉そうだと言っているのですよ。
「或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo」というコテハンで
和らげているつもりなのかもしれませんが。

嘆きのブチ切れに対して、ある福音派が逆切れ!!

nagekinokabe ga kireru nomo wakaru...

×イエス様が身代わりに死んで下さった

○ユダヤ人がホラ吹き大工の息子を殺してくださった。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html

そうそうなおるか・いつかは人は死ぬがな。信じる心こそより頼む心こそ宗教家が語ること

>>423
「体験」というのは、認識しているその者の主観の中であり
極言すれば、全く個人的な意味、価値しか無い。多くの人が
共有できるものではない。
　そうしたもの抜きに宗教は成り立たないだろうけれど、そ
れを至上のものとして金看板のように掲げると、ある種のい
かがわしさを感じさせられる。

>>452
情緒に訴えるのは効果的で、安易である。

>>448
maji resu dekiru wakasa to jounetu(kabe no)
ga urayamasii

聖霊さまの賜物（カリスマ）の無い牧師は
神学で武装するしかないのか？

老いる事について、どう捉えているの？

老いる事について、どう捉えているの？

病気が治ったのは良い事だけど、人生について間違った
スタンスで、深遠を見ていない気がする。人は老いる死ぬ。
だから、人生なわけで。

>>455　いきなり湧いてでたわけじゃあるまいし
　　　既成の神学的な土壌の上に立ってるわけだろ。

　　　　抽象的な言葉の上に、本人しか知らない個人
　　　体験を持ちだしたら、他人の疑問に応える手間
　　　も省ける。
　　　　そこから生まれるのは、盲従のみを求める高慢
　　　な姿勢で、その所業は驕慢の極みである。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>452

同意。
このことをわからない牧師が多すぎてなえる。
一定以上の知性があれば、ああいうこと言われたらほんとなえるよね。

ついには４５５のような、神学を賜物のないものに特有なものと勘違いする連中がでてくるし。
（おそらく４５５は自分がとどのつまりどういうことを言っているのかすら理解していないと思われ)
知性を過度に重視するのはどうかと思うが、知性軽視の傾向は嘆かわしい。

>>454

mattaku desu.

病気は手かざしで治った人沢山いるよ。
俺の身内も癌だったけど、医者へは一切行かずにてかざしで治ったよ。
もし興味がありましたら世界真光文明教団へよろしく。

>>461
Ore ha ahorasii to omoete sokode owaru

>>462
そうなんだよね…
結局、｢いやし」を強調する連中は、それがイエス様からくるものかどうか因果関係がわからないのに鬼の首とったみたいなこと言うからな。

手かざし教と変わらんやん、いや手かざし教のほうが「いやし」の実績はあるわけで…

カリスマだけでやってる牧師より、神学わかってる牧師の方が信用できまつ

つか、実は「カリスマ」と思ってるのは聖書的意味での「カリスマ」じゃないかもしれないわけじゃん。
462の信者も外面上は（彼らはいやしが教義の中心だから、おそらく牧師以上に）「カリスマ」を持っているわけだし。

病をいやすことに固執する姿からは
神の祝福とは、この人のように病弱
でなく、あの人のようなハンディの
ある状態でないことである。
我々をあんな風にしないで下さって
ありがとうございます、という風土
が透けて見える。
いずれ人は皆死ぬにしても、癒され
たらいいのに、と思うのは当然だが、
現実に様々なハンディを背負ったり
闘病しながら命を全うする人もいる。

まずいま在るそのままを感謝してお
受けできることが謙遜だと、そう言
うのは病弱な人だけか。

全能の主はいやしの御業をなすことがおできになる。

家族が病気である時に祈らないクリスチャンはいないだろう。
御心ならば癒してくださると信じて祈るはずだ。

それさえ祈ることができない、主にゆだねることができない、
というなら不信仰というのだ。

いやしを否定する人たちは神に勝手に限界を設けている。

神は人間の思いを超えて働き、最善をしてくださる方だ。

＞469
然り、アーメン

原因が無ければ結果が生じないというのは「仮説」に過ぎない
原因も何も無いところから「結果」を生み出すお方が居られる

　手かざしとか、ヒーリングなんてのは、ホントだとしても穢れた形の宣伝文句
ではないかと思う。
　イエスは、手を置いたり、盲人の目につばで土を捏ねたものを乗せて、病気を
癒される。しかし、イエスが意図せずに出血の女の病は治っている。つまり、
イエス・キリストへの信仰は、イエス・キリストからの力を引き出し、病を追い
出してしてしまうという例があるわけだ。信仰の力はイエス・キリストの
力を引き出す、それは時にイエス・キリストの弟子を通じた力であるやもしれないが。
この世にあって、取り立てて手をかざして病を治すなどと吹聴する者たちは、
神聖なイエスを金で取引するユダや、聖霊の付与に関する権限を金をもって
買い取ろうとする魔術師などと同じレベルではないだろうか？その辺りに、
手かざしの矛盾、カルト魂を感じてしまう自分なのであるが・・・。

＞471
カリスマはそれを望む人には誰でも与えられます
一度真剣にカリスマを祈り求めてみては？

>>472
まあ４６２みたいな手かざし教（世界真光教）でもカリスマ（しかもそこいらの牧師より強烈な)持ってるからな。

でも、漏れは癒しを本気でやるなら、医師免許とりますわ。
こっちの方がより客観的で、より多くの人のためになるから。
やっぱ、ある程度責任感があれば、てきとーなことできないし。

＞カリスマはそれを望む人には誰でも与えられます
＞一度真剣にカリスマを祈り求めてみては？

　いや、驕りにつながるような特別な賜物は望まないよ、自分は。
愛に基づいて行う行動は、祈りと共にあって神の御心のままに計らわれる。
この事実だけで信仰者としての確信は十分に賜物として受けていると思う。
マタイ10章8節は次のようにイエス・キリストの言葉を伝える。
【病人をいやし、死者を生き返らせ、重い皮膚病を患っている人を清くし、
悪霊を追い払いなさい。ただで受けたのだから、ただで与えなさい。】
また、次のように預言や奇跡を行った者についても警告がある(マタイ7章22節)。
【かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったでは
ありませんか』と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』】

　「愛と祈り」を基本としないあらゆる奇跡や預言や悪霊との戦いはこの世的な
力の行使とあまり変わらない意味しかなく、公の業はすでに報いを受けている
ことなのかもしれないとこうした聖書個所を読むと思う。マタイ6章はそうした
ことを教えてくれる個所だと感じる。

癒されてイエスのもとを去った人
癒されなかったがイエスのもとに留まり続けた人

いやされた10人のうち1人がとどまった。

この子が普通の子と同じ学校へ行けますように
と、親が自分の事を祈っているのをきいたら子
供はどう思うだろうか。。。。
石原都知事は、「あの人たちに人格はあるのか
ね？」と知的障害者を評して言ったそうだが、
その状態にある人を敬えない、こんなでは嫌
だという意識では共通している。認めるかど
うかは別にして。
なまじ、愛、神、と宗教の分野であるだけに
いっそう始末が悪い

>>477
あてつけがましいんだよ、あほ君。
わかりるうかなあ。
>>469
そうだね、さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけ
のことはあるよ。
みなさん福音派の教会へようこそおこしください。

Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟

↑
　　　　　　こいつら(一人かもしれんが）、大和軽鍼の系列かもしれんな。
　　　　　　論争せずにピカピカしなさい。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

>>475
癒しのカリスマをもっててもイエスに留まらない人もいる
例えばスピリチュアルカウンセラー、手かざし教団、大部分の医師（大学病院や大ホスピスの癒しはすごいぞ！牧師の比ではない）

癒しのカリスマをもっててイエスに留まる人もいる（ただ、その癒しのカリスマとやらの多くは医師や手かざしに劣る）。

いろいろですな

手かざしとか、癒しとか、予言とか
普通にキモイな宗教って。大学出でそんなの信じてるの馬鹿じゃん。

ホスピスはターミナルケアのところだろ。

>>482
中学くらいでもキモイと思う罠

>>483

あれも一種のいやしといえるでしょう

>>485
たしかに。
ただし、曲芸技のような手法は用いない。

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

主の十字架クリスチャンセンター
　
精神分裂病、アルツハイマー、自閉症、

52 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/02 01:53
顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ〜。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?
54 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 21:07
>>52
そうそうここでアーサー氏を含め福音派の悪口をのたまわっている連中って、
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「ｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん」
「顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。」
55 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 22:25
放っておいてないじゃん（激Ｗ
56 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 16:13
>>55
おっ、皮下脂肪厚そうなぶ男だな　藁

なんか荒らしが増えてきたな。
どうせ聖霊派の「カリスマ豊かな信者」でしょうがｗ

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

＞ただし、曲芸技のような手法は用いない。


曲芸を使わないけど、教会の「いやし」（ほとんどいんちき）よりはよっぽどいいと思うよ。

・・・・・・・・

>>492
その通り。誠実である。それがよく伝わる。

新城市で、事件があったが、こことは関係無いの？
じもてぃーがいたら教えてください。

「神の人」と呼ばれる私の菊座はとても綺麗なのです。

突然ですが、「日本の万世一系の天皇」とは、聖書を信じる
クリスチャンにとって、大変大きな意味を持っているのではと
私は思っています。
それは、聖書の中で神が、「ダビデの王朝」を決して絶やさないことを
ダビデに対して誓っているからです。
現在、世界には、３０国程に王朝が残っているのですが、その中で、
神の約束の王朝、ダビデの王朝に連なると思われるものは、
唯一日本の天皇の王室しかないからです。


http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yuda.html

さいなら　異端

米沢興譲教会！


ミラクルミニストリーに参加しよう！

悪霊によるマリヤ像の怪奇現象
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

死後１２０年腐らない修道女の死体
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「薪拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３０代で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

うーん
こわいね。
イイ人生じゃないね。

神癒のいのりは信仰である。
滝本氏の祈った中に風邪はあるか
三日もしたら、なおるだろう。
ちみは、祈りで直ったと思うか。
それとも、自然に治ったとおもうか。

>>1 先にすることが、あるだろうが？
　　医療保険を使って、適正な（病院機能評価病院）診療をうけること。
　　キリストの名を騙った商法には気をつけましょう！
　　ほとんどがインチキ。
　　
　　人寄せのパフォーマンスのために、イエスは奇跡を起こしたわけではない！

祈りで前カノの風邪を一瞬で治してもらったことがある。神様ってすんばらすぃっ！ハレルヤ！

ヤコブの怪談

米沢の教会は誰でも受け入れてくれますが
高すぎます。キリスト様のゆえにタダとは
言わないまでも、貧乏な人がいけるように
受け入れてもらえるようにしてくれませんか。

うそー。
十一献金でいいよ。
うちの教会。

>>503
まさしく。
だいたい、移動するときも普通に電車や車を使うじゃないか。
祈って、つむじ風で運んでください、とかやらない罠。
病気の時だけ・・・？

潜在意識の法則で有名なジョゼフ・マーフィーのディバイン・サイエンス教会って言うのも確か病気治し系のキリスト教会ですよ。

キリスト教の本を読んだら功徳で
関節を傷めたのが治ったよ。
信者じゃなかったけど、信者になろうと思う。

よかった。よかった。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

みなさん、議論はどうでもいいんですが、
祈りと牧師の祈祷により、病気が治ることも
あることは素晴らしいことではないでしょうか。
大川先生の大和キリスト教会はやはり力がありますね。

治ることもあるです。必ず治るとは
限りません。
また、聖書を大切にして信徒にも
聖書通読を厳しく義務付ける教会
ですよ。

なら病気になって医者に行って、それでも駄目だったときに
祈ってもらうのが一番ねぇ。

　教会は病院ではありません。

　病気の方は病院で医師の診察を受けましょう。

滝本の教会はイエス福音から分裂して、そこからハレルヤコミュニティーも
分裂したんだって。ｗ

病気になったら馬鹿じゃなければ医者に行きます。手遅れになる前に
早期発見！早期治療！ぐだぐだしてたら、治るものも治らないよ。

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果って知ってます？
ただの水でも良く効く薬だと思いこまされて飲めば、病気が回復に向かうってやつです。
結局のところ、それと一緒ですよ。病は気からって事です。
神のご加護があるから病気が回復するに違いないという強い信念（信仰）が現実に病気を回復に向かわせるんです。
ですから、牧師に祈ってもらう事でその思いが強くなるって事です。
一種の催眠術とも言えるでしょう。

潜在意識の効用ということです。ﾕﾝｸﾞの集合的無意識でも説明できるでしょうが。
つまり、キリスト教でなくても、強い信念があれば病気が回復に向かうということです。
ただし、何でも治るわけではないので、まずは病院に行きましょう。

晴れるやこみゅにてーの先生は
拒食症の信徒に
自我が砕かれていないからだと
言い放って余計酷くさせたようです。

病気の方は病院で医師の診察を受けましょう。

あずみ
教会は霊的病院だろ。だからお前が逝っているんじゃないか。

>>520
とりなしを表明せずに家族や友人の癒しの祈りをして癒されましたが何か？

>>520
お前がな

>>518
逆に教会が増えるからいいじゃん。

>>520
ろくに祈らずに癒しを否定するとはおろかだなぁ。大川や滝本の方がお前より祈っているだろうな

>>522
ﾕﾝｸﾞの集合的無意識で説明できますよ。
潜在意識において外的世界および他者の潜在意識と繋がっているという事です。

あのー、別にキリスト教を否定するつもりは無いんですけど。
ただ単に非科学的な癒しというものは、潜在意識の効用だという事ですよ。
潜在意識において神とつながっていると捉えていただいてかまいません。
そもそも、そういった奇跡的な回復はｷﾘｽﾄ教だけのものじゃないてしょ？
仏教においても同じように説明できます。

>>525
その潜在意識とやらはどこから来るのでしょうか？

福音派の教会はおおかれすくなかれあんしゅ祈祷したりするのでしょうか？

>>526
すいません。質問の意図がわかりません。
その質問を形式的に捉えれば、
宇宙はどこから来るの？
人間はどこから来るの？
と同様の不毛な質問だと思われます。

>>527
頭に手を置く按手は牧師就任の時のものなので避けられる場合が多い。
神癒については聖書にこう書かれてある。

ヤコブ　 5: 14 新改訳
あなたがたのうちに病気の人がいますか。その人は教会の長老たちを招き、
主の御名によって、オリーブ油を塗って祈ってもらいなさい。
　　　　　　　　新共同訳
あなたがたの中で病気の人は、教会の長老を招いて、主の名によってオリーブ油を塗り、
祈ってもらいなさい。

リベラル派や不信仰な一部の福音派がなんと言おうとも、
主は祈りにこたえて癒しの御業をなしたもう神。

福音派がよくつかう『聖歌』の裏表紙に書かれてある強調点は、
新生、聖化、神癒、再臨。

>529 ﾃﾞﾀ４重ﾉﾌｸｲﾝ

>>528
リカイできない？
こたえられないんだよね。
こたえ。神は万物を創造されたんだよ。

それはあなたにとっての答えにすぎないんですよ。
答えが個々人の世界観、宗教観によって変動するから、不毛な質問と言ったんです。

520、お前の言ってる事は正しい。
が、盲信してる連中に何言っても無駄。
信者は精神世界がどんなものかなんて事までは興味ないんだよ。
つーか、思考できないからわからないんだって。
ﾔﾒﾄｹﾔﾒﾄｹ(･∀･)

>>532
尹愚や風呂意図をもっときちんとお勉強しましょう。間違った知識をヒロウ。

520の言ってるのは、ユング、フロイトの潜在意識の考えというより、
それを発展させたマーフィー、天風、七田、みたいな考えに基づいてると思われ(･∀･)

潜在意識なんてどうでもいいから、ｽﾚﾀｲに沿った話しろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>1
病は気から、
と言うように心の持ちようは人間にとってとても大切です
おそらく病気の方はクリスチャンだったのでしょう、
（もしくは神さますべてがありがたいと思っている人）
敬虔な他宗教の人なら効かなかった思いますよ、

もちろん逆もあるでしょう
クリスチャンが仏教徒の祈りで回復したら面白くないですから？

>>536
「祈りが神に通じる」と思うのであれば、
なおさら精神世界(潜在意識)を無視できないでしょ。

あげ

おいのりしていると、偶然か、はたまた思い込みか、ゆんぐ
ふろいとではせつめいできない事実がある
直すことができる、ではなく、かみのあわれみによって
直った

神様、癒して下さい。

>>529
では、キミの教会では、本当にオリーブ油を塗って祈るの？
多くの聖霊派が、そのヤコブの個所を使うけど、その割りに
オリーブ油を塗らないのは、なぜなんでしょ？

癒しの祈り。イエス様が癒し主であることを信じる方は、悪い箇所に手を置いて祈って下さい。「イエス様。あな
たの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！イエスの御名で人間的思索感情を
縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！すべての病よ出て行
け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！イエス様のお名
前によって、アーメン。」イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。

mせんせいやってた。

>>544
どぶねずみ、巣穴に帰るように。。

�@イエス･キリストは神の子。�A福音の中心はイエス･キリスト。
�B聖書は神の言葉であり、聖書の預言は成就する。�C今はイエス･キリストの時代、聖霊の時代。
�D悔い改めることなしに救いはない。�E信じたらバプテスマ（洗礼）は受けるべき。
�Fリバイバルの鍵は油注ぎ。という七つのポイントでもって恵みを分かち合いました。
イエス様を受け入れ生まれ変わる祈り「すべての創造主なるイエス様。私はあなたを受け入れます。
私は罪人です。イエス様が私の罪の身代わりとなって十字架で死なれ、よみがえったことを信じます。
私の罪を赦し、天の国に私の家を用意して下さい。今から永遠まであなたについて行きます。
わたしをサタンから守り、信仰が奪われることがないように助けて下さい。
イエス様の御名でお祈りします。アーメン。」

癒しの祈り。イエス様が癒し主であることを信じる方は、悪い箇所に手を置いて祈って下さい。
「イエス様。あなたの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。
イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！
イエスの御名で人間的思索感情を
縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！
すべての病よ出て行け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！
体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！
イエス様のお名前によって、アーメン。」イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。

祝福の祈りをします。「愛する天のお父様。あなたの御名を崇めます。
この文を読んだ方を祝福し、その人生を導いて下さい。苦しみの中にある方を救って下さい。
今は父なる神の愛、主イエス･キリストの恵み、聖霊の親しき交わりが、
この文章を読み、悔い改めてイエス様を信じる人々の上に世々限りなくあらんことを。アーメン。」
お付き合い頂きありがとうございました。明日は、イエス様がよみがえられた曜日である日曜日（主日）です。
イエス様の十字架と復活を正しく伝えているキリスト教会へお越しになって、ぜひイエス様の復活を喜び祝い、
いのちと祝福を豊かに受けて下さい！

おお、キリスト教会で鬱病になりかけた俺を
癒してくれ。

>>547

信仰熱く熱心な方だ。
その元気がうらやましい。

うつびょうのひといぱいいます。直ったなんて聞かない。
病気と気長につきあいましょう。
イエス様はお祈りすると助けてくださいます。

キリスト教は詐欺だよ　やめときな

神様が、奇跡的な癒しをする時の条件て何でしょうか？

547は反キリストなので、だまされないように。。>>ALL

５５２御心にかなったときです

>>552

自然治癒にかかる時間です。

大和カル○リを辞めたとき・・・真に癒され、社会復帰できます（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ともすると医師法に抵触あげ

病気を癒せない牧師はクソ

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>558
「神癒」を説く教会の牧師さんはかなり言葉とか気をつけてる。
「神が治す」んで「牧師が治すのではない」みたいに。
まぁ、聖書の教えからしてもそれが当然なんだけど。
手をかざして祈るけど、触れたりはしない。それも、
やっぱり医師法とかとの絡みらしい。