仏教断見派

1 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 23:53

新しい宗教の歴史が始まった。

2 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/11/15 23:55

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3 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:02

嗚呼、断見、人の死はその魂の終わり、人の生はその魂の始まり
そこで、いかな悟りの開けるものか？
このスレでそれを果たさせたまえ

4 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:08

諸君！輪廻は無いと思いたまえ。
そこでいかな道徳ができるのか考えてみたまえ。
そこでいかな倫理ができるか考えてみたまえ。

5 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:23

基督教のどうしよもない倫理と道篤になるだけだ。

6 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:28

>>5
しかしキリスト教は来世を信じている。
断見派に其れはない。

7 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:37

オウムがサリンに走ったのも輪廻転生の教えあればこそ。
今こそ断見の知恵を結集し新宗教を作ろう。

8 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:50

終局と共に始まる愛の行方
全てを拒絶した僕たちの魂
阿鼻叫喚のさまを走り抜けていく神々

9 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:54

嗚呼断見は地獄か？だが目指そう
涅槃寂静では無く、寂静自在

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:06

くろしろさんよお
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033552190/l50
もよろしく頼むよ

11 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 01:11

てくのはみのる？だっけ？彼も死後の世界は無いと人を殺し
自分も自殺した。このように死後の世界がないということは
自殺や犯罪の面から見ると必ずしもプラスにならない。
しかしそこに徳や恐れを作る。これ仏教断見派なり。

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:16

死んだら終わり
人生のことが死後の世界に反映されることはあってはならない事だと
閻魔帳に書いてありますた

13 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 01:23

>>12
その通り、死んだら終わりだ。
かといって無茶をしちゃいかんぞう。

14 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 17:47

俺の変わりに悟ってくれるひといませんか。

15 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 22:18

仕方ないな、俺が悟るか。

16 ：からくも：02/11/17 22:20

マイケルジャクソンが悟ってくれてるぞ？

17 ：えいじろ：02/11/17 22:23

あ、悟ったあかつきには現世の緑園建設よろしく。

18 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 22:37

てくのはみのるについてどう思う？

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:42

やっぱり尾浄土がいいな

20 ： ◆zroWOhjJpc ：02/11/17 22:54

断見で次の生を認めないということは、
成道の可能性の平等も認めないんですか、
それじゃあいつになってもブツにナれないと思います。
　それから、毎日暇があれば強姦して、金がなくなれば通行人を襲って
一生を送った人と、
波羅蜜の修行を続けて一生を送った人と、何の違いも無いということですか？
（と煽ってみる）

21 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/18 18:37

>>20
そうです。だから倫理や道徳を死後の世界に頼ることなく
作ることになります。

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:08

人間の頭で作ったものなど幻想だぞよ
暴力だけがリアルです

23 ：武富士：02/11/18 19:47

銭の方がもっとリアルです

24 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:12

あはは、銭なんぞ国が倒産したら紙切れ同然よ。
金や宝石だって無人島でサバイバルすることになったらどんな価値があるものやら。

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:15

暴力が恐怖を生み、恐怖が規律を生む。
この規律によって人間たちは制御されうるのです。
その人間達の集まりが社会です。
社会がしっかりと暴力の恐怖によって統制されていれば、宗教や道徳といったものは不要です。

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 06:45

あはは、役所勤めのストレスが溜まって、ついに狂ったか（ｗ

27 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/19 19:38

断見です。暴力もこの世のもののみ。

28 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:53

最初はオウムスレでも大人しいフリをしてたけど
だんだん化けの皮がはがれてきたワケね。

お前のやりたいことって、別に宗教じゃなくてもいいわけじゃん。
お山の大将やりたいなら、勝手に任意団体作って、代表に収まっていろよ。
いつまでも脳内でうだうだうるせ～んだよ（shit!!!

29 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 18:56

わかっちゃいないね。今現在、断見のできる仏教を作ることの意義が。
てくるはみのるの犯罪、とサリン事件をヒントに、この今なぜ、仏教で
断見派なのか考えてみよう。

30 ：えいじろ：02/11/20 19:09

てくるはみのる、だっけ？
てるくはみのる、だっけ？

31 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 19:13

正確にはしらない。少年殺害事件のあと見事に自殺。
しかし影の薄い存在。

32 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 19:28

てくるはみのるはまさに断見によって犯罪に走っちゃった人。
オウムはカルマ色の濃い正見によって犯罪に走っちゃった団体。

33 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 19:29

倫理というものはこのあと自分がどうなるのか？
と言う予期により作られるもの。では断見に重心
を置くのはなぜか？

34 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 19:53

しかし仏教では苦をどうやって乗り越えようとしたのだろう？
わからん。

35 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:59

あんたみたいなのを“鬼っ子”というんだね。
オウムに噛みつくから、持論が注目されるけど
こんなマイナーなスレじゃ、誰もおもしろがってくれない。

ま、ヤクでもやってみろよ。とっておきのＬＳＤとかな。
あれは効くぞ～（ｗ
バカにしないで、一度ヤクやってみろよ。
で、疑似サマディ体験でもしたら、脳内仏教ごっこにも飽きると思われ。

36 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 21:10

薬で苦が滅するだろうか？

37 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 21:12

もう一度なぜ断見か考えてみよう。

38 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:38

>>36
ordinary states of consciousness で脳内ごっこやっても無駄だよ。
宗教ってのは altered states of consciousness の問題なんだから。

39 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:40

>>37
好きなだけ考えていろってば。

40 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 21:44

変性意識だけが宗教では有るまい。
>>37の問いかけで連れる香具師がいなくて残念だ。
それだけここには問題意識が無いやつらが多いと言うことだ。
それとも言い方を変えてみるか。
「死後の世界が無い仏教と言うものを考えてみよう」

41 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:04

この世は空ではない実だと言ったらどうだろう？

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:05

まあ死後の世界があるかないかにとらわれるんだからその反対のお浄土と変わらん
ように思うんだが。

43 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:09

とらわれても、問いがあれば答えがあるべきと考える。
それになぜとらわれて悪いだろう？

44 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:14

この世は空にして実、無にして有。

45 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:28

正しい言葉をはけば楽になる。
その正しい言葉はどこからくるのだろう？
答えは自分からだ。

46 ：４２：02/11/20 23:28

ちなみにわしは念仏にとらわれてるけどね
とらわれることにとらわれなくなるんだからいいと思ってる

47 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:30

>>46
念仏とは？日蓮宗？浄土真宗？

48 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/20 23:32

いやとらわれてもかまいませんとも。
度が過ぎなければ。

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:40

真宗です

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 07:44

ねえねえ、ボクのこと、みんな見てよー

みたいな。
青臭いんだよね。

51 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 20:32

オウムオヤジくさいな。
スレタイ誤った。
死後の世界が無い仏教とかにしておけばよかった。

52 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 20:51

仏教断見派とか語っちゃったけど。
なぜ仏教で苦がなくなるかいまいちわからんのだよね。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:03

「死後の世界無し」と言えば、
それは「在る/無し」の問題に囚われているに過ぎません。
死後の世界を問題にしないことです。
あらゆる学問的、哲学的「問い」を落とすことです。
問いというのは見せ掛けに過ぎません。
それは言葉自体が作り出しているのです。
言葉を落とせば迷いは消える。
それが禅です。

54 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 21:04

誰も書いてくれないから書くけど、オウムの連中は来世を信じた
からそこでいい目にあおうとして、犯罪を犯した。
てくるはみのるは死後は何も無いと思ったからこそ犯罪を犯して、
自殺した。ともに死後の世界の捉え方で殺人まで犯しているんだけど、
このように死後の世界をどう捕らえるかで人間の行動は変わる
とおもう。
オウムもこの世はこの世限り、てくるはは地獄が有ると
それぞれ信じきっていれば、行動は変わっただろう。

で、現代社会で死後の世界を信じるって結構不可能だと思うのね。
しかし仏教は其れを否定している。そこに仏教のもろさがあり
オウムなどの仏教系カルトが暗躍する基盤になってると思うんだよね
ならば、初めから死後の世界の無い仏教はつくれないものかと
もちろんてくるはみのるの問題を解消するような形で。

55 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 21:07

>>53
それは無記と言うやつだと思うけど
禅を悟れる人はターゲットじゃないんだよね。
そういう人は自分で物事を解決できるから、
死後にとらわれる大多数の人が問題、
しかも犯罪者予備軍。

56 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 21:46

しかし苦を救うって何かね？

57 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 22:08

死後の世界が無いからこそ個々で糞スレ立ててもへっちゃらなんですね。
死後の世界が無いってすばらしい。
で、諸法無我と諸行無常と一切皆苦はいいとして涅槃寂静の教えは
切らねばならないだろう。それとも現世で涅槃寂静の境地あり
と説くか。

58 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 23:12

求める人
仏教を極めた人。または極めつつある人
レス求む

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 23:14

1997年11月25日の聖母のメッセージ

愛するかわいい子どもたち！
　今日わたしは、あなたたちが、キリスト者としての
自分の召命について考えるよう招きます。
小さな子どもたちよ、わたしはこの恵みの時を通して、
あなたたちがキリスト者としての召命を自覚するよう、
これまであなたたちを導き、今も導いています。
　聖なる殉教者たちは、あかししながら死んでゆきました。
わたしもキリスト者であり、すべてを超えて神様を愛しています、と。
　小さな子どもたちよ、今日もまた、あなたたちを招きます。
あなたたちが歓喜し、喜びにあふれたキリスト者になり、
信じない人々のために喜びをもって差し出された手となるために、
神様があなたたちを特別な仕方で呼ばれたことを
責任をもって自覚し、あなたたちの生活の模範によって、
彼らが神への信仰と愛を受けることができるように。
　ですから、祈りなさい、祈りなさい、祈りなさい。
あなたたちの心が開かれて、神のみ言葉に敏感になるように。
　わたしの呼びかけに応えてくれてありがとう。

60 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 23:21

いやキリスト教はちょっと

61 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 23:38

あの―仏教を極めた人。

62 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/22 00:03

ano―仏教を求める人。

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:22

簡単なこと。
オウムは死後の世界を信じて犯罪を犯し、
てくるはは死後の世界を信じず犯罪を犯した。
死後の世界を信じようが信じまいが、
犯罪を犯すやつは犯すということだ。
死後の世界をどう捉えようが関係ない。

64 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:54

オームは死後の世界を信じたことが原因ではなく一人の人間に帰依したことと、
自らの善行(藁）が来世を約束すること、地獄を恐れたこと、がげいんじゃないかな？

65 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:57

犯罪の原因はエゴです

66 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 08:05

糞スレ終了。

67 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 19:43

>>53
のような意見は、撥無因果の邪見、と禅では公案にもなっております。
念のため。

68 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:49

>>53
禅は死後の浄土を目指すものですよ。
引導を渡して死後の往生を願う葬式を完成させたのも、中国宋代の禅宗です。
禅で、「死後の世界なし」と言えば、それはまだまだ正真の見解とはいえません。
大悟した人ははっきりと極楽往生の境地にあります。

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 14:10

>>68
それはチト違う。
確かに中国禅宗と浄土教は区別が付きにくく、浄土教の祖でもあるわけだが、
当時の下火と呼ばれる引導は、断常両見を破しているものが多い。

決して浄土を説いた訳ではない。畢竟、無自性空であるところに導き示すこ
とが、引導の原義だと思う。

『清規』は編纂者の意図があって、特定の宗教社会現象の後から作られる。
しかも「亡僧事例」と呼び慣わされるように、決して今日いうような葬送
儀礼ではあるまい。語録を見られたし。

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:27

ということはやはり>>53で正解か。

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 10:49

禅は言葉と問いによって開ける世界を、悟りの風光と重んじるので、>53もチト違う。

72 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/24 16:48

頓悟はできませんね。

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 18:03

頓悟というのは外道の教え。
中国も日本も禅はほとんどすべて頓悟だから、すべて外道とも言える。
仏教には突如すべてを超越して悟りが開けるなんて教えはありません。
それは中国人が勝手に考えたことだろう。
仏教の修行というのはコツコツと修行し、功徳を積みながら生まれ生まれ変わって、
そして無数億劫の果てに成道するというのが原始仏教本来の教えです。
だから禅といい、断見といい、厳しく言うなら仏教の風上にも置けぬ大外道見といえますが、
仏教は寛容なので、まああまり問題になっていないということですね。

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 18:04

あげ

75 ：mog：02/11/24 18:20

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

76 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:44

>>73
96種外道にも頓悟が含まれているとは聞いたことがありませんが。
大体外道の原語が分かっていますか？

龍樹の中観が根底にあるのですから、そこからお読みになれば？

>仏教の修行というのはコツコツと修行し、功徳を積みながら生まれ生まれ変わって、
>そして無数億劫の果てに成道するというのが原始仏教本来の教えです。
仏弟子で、釈尊在世中に解脱の境地に達しなかった人を上げてみて下さい。

77 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 01:18

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033552190/l50

本格的にこちらで行動に移されては？

78 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 09:29

>仏教には突如すべてを超越して悟りが開けるなんて教えはありません。
この部分も理解が間違っていますね。

>外道
私なんかは三法印・四法印を徹底的に言われた口ですが。。。

79 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/25 13:15

頓悟して悟る境地は仏教と言うよりは、道教に近いんじゃないですかね。
世界のありようを見る、みたいな。
禅は道教の影響を受けまくったらしいし、求めるのは無の境地だし。

80 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/25 13:17

ところで仏教の断見派を作るのはできることですかね？
できないとしたら、どこが致命的にだめなのでしょう？

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 13:57

>>79
それは逆。
道教は仏教に影響を受けたんだよ。

禅が道教化するのも事実で特に南宋以降。
またそれをいったら中国仏教はほとんどその道を辿るでしょう。
それを認めたらチベット仏教だって土着の習俗と混交したものでしょう。そして純粋に
インド以外のものはすべて×、という結論になってしまう。

どの宗教でも土着の要素は免れがたいんであって、いかにその教理や精神性を受け入れ、
保持されているのかが問題なんですよね。

平川彰さんなんか、禅宗インド成立説が密かにあったみたい。これには
さすがに。。。

82 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/11/25 14:26

>>80
常見にせよ断見にせよ、どちらも形而上的見解に陥ってしまいブッダの説くところ
ではないと考えます。まあどちらにせよなんやかんやと言い訳や理屈を貼りつけて
人間は悪事を為すものなのでしょう。

83 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/11/25 14:34

きわめて大雑把に言えば
常見＝宗教一般
断見＝唯物論
となり、どちらも人間の思惟能力では実証も論証も不可能な形而上学的事柄。ブッダは
その両極端を離れた｢中道｣を説いたのだと考えています。

84 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/25 20:02

病
病気の苦しみは避けることができない。
誰か助けて。苦しい。

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 20:43

「死後の世界無し」と言えば、
それは「在る/無し」の問題に囚われているに過ぎません。
死後の世界を問題にしないことです。

86 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/25 20:56

無記が正しい態度ですか？
しかし死後の世界はどうなってるかで、人の行動は代わりますよ。

87 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/25 21:13

>>81
禅って達磨大師がインドから持ち込んだんじゃないんですか？
>>82 >>83
仏教で断見派をいうことが外道なのかもしれませんね。
仏教でないほうがいいかも。

88 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/11/25 22:39

>>86
｢死後の世界｣を云々するより今現在をいかに能く生きるかが大切です。

過ぎ去れるを追うことなかれ。
いまだ来たらざるを念(ねが)うことなかれ。
過去、そはすでに捨てられたり。
未来、そはいまだ到らざるなり。
されば、ただ現在するところのものを、
そのところにおいてよく観察すべし。
揺らぐことなく、動ずることなく、
そを見きわめ、そを実践すべし。
ただ今日まさに作(な)すべきことを熱心になせ。
たれか明日死のあることを知らんや。
まことに、かの死の大軍と、
遇わずというは、あることなし。
よくかくのごとく見きわめたるものは、
心をこめ、昼夜おこたることなく実践せん。
かくのごときを　一夜賢者といい、
また、心しずまれる者とはいうなり。

『中部経典(マッジマニカーヤ)131』

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:57

要するに>>1にとって仏教というのはダシであって、
むしろ死後の世界を否定したいというのが主な動機というわけかな？

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 05:56

ガキだからね、高尚な議論をしたいわけではない >>1
麻原の本なんかでヨーガに興味持つくらいなら
Ｂ・Ｋ・Ｓ・アイアンガーの本でも読んで実修するがヨロシ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:32

>>87
>禅って達磨大師がインドから持ち込んだんじゃないんですか？

おっしゃる通り！

92 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 19:15

>>88
そうですよねえ。
>>89
って言うかアンチオウムな宗教できないかと思って。
>>90
しつこいねえ。オヤジはもうオウム以外どこにも行き場が無いんだねえ。
臭い臭い。
>>91
そうでしたか？やはり。

93 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:31

いよいよ教義に入りたいんですが、
諸行無常を認める。からでいいですか？

94 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:39

そして諸行無常自体は永遠で諸行無常は諸行に代入できない。

２この世は因縁からなるが死後の世界へ続く因縁はない。

95 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:41

３無より一切は生まれた。

96 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:45

いやいや
３すべての根源は無である。

97 ：あほだらよう：02/11/26 23:09

それじゃあ一元論的戯論教やがな(苦笑)

98 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/11/26 23:12

↑は私でした（失礼）

99 ：悩める零細会社員：02/11/26 23:17

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:07

１００ｹﾞｯﾄ

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 11:33

age

102 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/30 17:41

４因果論
因が因でありつづける訳ではなく、因はほかの因の果でもある。
因と果は移り変わる。
因は連続してさかのぼり続ける。
そして根源的にすべてのものの因は無である。

103 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/11/30 18:18

>>102
無限遡及に陥ってしまうだけやがな(嘆息)

104 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/30 19:13

>>103
いやだから、最初は無なの無限遡及では無く始まりは在るの。

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:04

無の本源からすべてが生まれ、すべてが無の本源へと帰ってゆく。
ゆえに禅では死を「帰寂」あるいは「円寂」と呼ぶ。
「寂」とは「涅槃寂静」の寂であり、釈迦の悟った無の本源だ。
そのまどかなる無から人間は生まれ、そこへと帰ってゆくのだ。

106 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/01 13:22

禅が無を本源とするのは道教の影響だね。
無は道の本体でありその形成作用が有。
でも最後が無に帰すのかはまだわからない。

107 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/01 13:23

教義５
無から始まりしすべてのものが無に帰すのかは
わからない。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:25

>>105　”無”
そりゃ、無門カントか、白隠系だけだろ？
禅の一派には違いないが、それを禅と呼ぶのはどうかと。。。

あと道還する返本思想は、『肇論』を始めとする中国仏教一般の傾向
だろう。

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:41

>>108
白隠という人は「立ち枯れ禅」には批判的な人。
大衆受けする「延命十句観音経」などを盛んに進めたりの一方で、
無念無想や、本覚思想っぽいのは徹底的に批判。

110 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/12/01 23:07

経典より引用しておきましょう。

一切は有であるとは第一の世間の領域である。一切は無であるとは第二
の世間の領域である。一切は一であるとは第三の世間の領域である。一
切は異であるとは第四の世間の領域である。これらの両極端を離れて如
来は中により法を説く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーリ『相応部』12･48
｢一切は有｣とはひとつの極端であり、｢一切が無｣とは第二の極端である。
如来はこの両極端を離れて中によって法を説く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーリ『相応部』22･90
如実に[常見と断見との]二辺を離れて中に処して法を説く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『雑阿含経』34(961)

111 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：02/12/01 23:10

>>104
仏教は事物や現象の｢始原｣を説くようなことはしません。十無記をよく調べてく
ださい。

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 13:51

「何ものでもない」か「何かである」か、と言った方が、漏れにはしっくり来るけどナー。
佛・道としてどうこうは知らんけどナー。

113 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/02 18:30

教義は道教混ざっちゃってるからねえ。
始原も説いちゃう。
だって断見派だもん。
「中道と非中道の両極端あり、これ中道とはなんぞ？」

114 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/02 19:44

教義６
セックスは適度にやれ。

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 22:09

>>109
「夫れ大道の外に真丹なく、真丹の外に大道なし。」

「混然たる本源の真気、彷彿として目前に充つ。……是れをひきひて臍輪気海丹の
田間に藏めて、歳月を重ねて是れを守って守一にし去り、是れを養ふて無適にし去
って……總に是れ一枚の大還丹。」

　白隠のこんなところ見ただけでも、道教、本覚思想とどこが違うって言うのかよく
わからん。
　白隠自身「且つ又我が形模、道家者流に類するを以て」などという発言が出てくる。
若いころ『仏祖三経』を勉強したと『年譜』に堂々と出てくるし。。。

116 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/03 18:39

教義７
諸法無我である。我々の自我は様々な因縁関係から成り立っている。
もともとは無である。

117 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 18:39

いよいよ教義に入りたいんですが、
諸行無常を認める。からでいいですか？

94 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:39
そして諸行無常自体は永遠で諸行無常は諸行に代入できない。

２この世は因縁からなるが死後の世界へ続く因縁はない。

95 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:41
３無より一切は生まれた。

96 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/26 20:45
いやいや
３すべての根源は無である。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:44

４因果論
因が因でありつづける訳ではなく、因はほかの因の果でもある。
因と果は移り変わる。
因は連続してさかのぼり続ける。
そして根源的にすべてのものの因は無である。
教義５
無から始まりしすべてのものが無に帰すのかは
わからない。
教義６
セックスは適度にやれ。
教義７
諸法無我である。我々の自我は様々な因縁関係から成り立っている。
もともとは無である。。。。。。。。。。。。。

119 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 18:46

教義８
涅槃寂静はこの世にある。
ひたすら心を静かにし
「中道と非中道の両極端あり、さて中道とはなんぞ？」
の考案を解けば最初のかぎが手に入る。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 19:04

箇条書きになってる教義と教義の関係がぜんぜんわかんねーんですけど。バラバラで。

はっきり言ってこんなことをいくら続けても虚しいですよ。

トータルで有機的にまとまりのあることを語らないと。ぜんぜんあなたの考えてる事が見えてこねーですよ。

121 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 19:08

「コーラン」

122 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 19:11

「無」「中道と非中道の両極端あり、さて中道とはなんぞ？」

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 19:24

>>120
それをこのスレの参加者で埋めながら、なんやかやと言い、最終的に淘汰されて、
教義が見えてくるっていう趣向でしょう。

くろしろさんにかまわず音頭取りを続けてもらいましょう。

124 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 19:33

ネタをばらすと、
この世の始原は無であり、私たちの立つべき立場は無である、ということです。
なぜなら中道は中道と非中道で両極端になり、身動きができなくなって
しまいます。それを回避するには常に無の立場に立つこと。
これが必要です。
しかし私たちはなかなか無にかえれません。
因果にうずもれまた別の因果の因になります。
それは常にあらず諸行無常です。
また因果の中にこそ私があり諸法無我です。
因果をはずした無の立場にたつこと
これがこの世の涅槃寂静になるのです。

125 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 19:53

因果にとらわれた不自由な私があり、
無の立場に立てる自由な私が在るのです。

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 21:31

>> 125
「無の立場にたつ」というのが既に無の立場ではないのではないの？
（どっかで聞いたことのある論法だわ）

127 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 21:37

固体でいる異常すっかりの無という立場には立てません。
そこには何らかの因果を残しています。
しかし、選択が多数与えられていると言うことなのです。

128 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 22:17

そもそも、なぜ無の立場にたつと無の立場にたったことにならないのです？

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 22:31

>>127 意味不明。「無の立場に立てる自由な私」を自分で否定しているね。
>>128 無の立場という言明がすでに「場」を措定しているでしょ。「無の立場」という言明が既に「兎の角」「亀の毛」ですね。

130 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 22:47

つまりね。まったくの無とは空間無しかないんだ。
そこには時間も物質も空間もない。
それ以外の無は有をどこかに含み、因果をどこかに含んでいるんだ。
我々が人間と言う個体である以上、すでに因果のうちに在るんだ。
それを踏まえたうえで無に近づこうと言うこと。
だから場があってもいいんだ。
人間が生きていくうえで場は必要なものだから。

131 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/04 23:45

中道にして中道にあらず。

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:30

>>130
つまり、君が作り出した「無」という概念（仏教語ではきっと「戯論」ですね）に執著して求めて行くべきであるという、我見ですな。

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:46

くろしろさんのやり方だったら、別に仏教じゃなくてもいいんじゃない。
アージーヴィカとかヴァイシェーシカとか利用した方がしっくり来るよう
な来ないような。無我説とかに固執したいならそれでもいいけど。

132氏、は辛辣だね。

134 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 18:18

>>132
でも仏教は中道に執着するじゃない。
それがここでは無だということ。
>>133
切り口として仏教を利用すると言うことかな。
ほかの宗教よう知らんし。

135 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 18:23

教義９
執着するのは悪いことばかりではない。。。。。

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:27

あとくろしろ氏にお勧めしたいのは、

『相対主義の極北--The Ultima Thule of Relativism』
　　ISBN 4-393-32903-1
　　著者入不二基義　　春秋社

　なんかの役に立つと思うよ。特に一連のカキコ見ていると議論の歯車合っていない
時なんか、この本のにでてくる寓話を地でいっているような気がする。

137 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 18:29

なるほどなるほど。

138 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 18:31

どういう寓話か聞いてみたいね。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:38

今日は早くも花粉が飛んだのかな、
杉花粉症の症状が出てきちまったい。てやんで～。

140 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 19:06

このようにレスを重ねる碁とに私は不自由になっていく。因果がまとわりつき
無が有にかわる。

141 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 20:25

されど心はより無を求める。信者よ。
汝らの隣人と抱き合え。

142 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/05 21:16

だから自殺するのもひとつの手なのです。
どうしても自殺できない人のために、我が教団から取って置きの人材
を派遣します。天国への階段をセットアップしてくれます。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:17

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033552190/l50

くろしろさん
俺も断見派だからさぁ
こっちの板にも書きこんでくれよ
頼むよ
お願いだよ

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 14:27

無から有へ変わるのですか？
そうなったら無へ戻るにはどうしたらいいでしょうか？

145 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/06 18:56

>>143
進展がないスレだね。
>>144
無へは戻れないんだよ。完璧には。

146 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/06 19:58

教義１０
犯罪は犯す無かれ。

147 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/06 21:01

142に反響はなかったか？
人間は必ず死ぬｂｙ麻原。
自殺はどうですか？

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 02:49

麻原の言ってることは間違いだろう。
なぜなら麻原の言ってることだから。
「人間が必ず死ぬ」というのは、何を根拠にそんなことを言うのだろうか？
人間は死ぬかもしれないし、死なないかもしれない。
これを仏教断見派の正統とするべきです。

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 22:32

>>142
どこからどこまでが本音かはっきりさしてくりゃ

仏教断見派を名乘るなら、せめて「天国」とはいわんでくれゃ

150 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/08 19:52

>>148
いや人間は死ぬって・・
>>149
天国はまずかったかの？
断見派は裏は自殺幇助団体という設定でシュミレートしたい。
偉大なる目的のため。ｗ

151 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/09 18:07

アー具合悪い。

152 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/10 20:25

死後の世界がないのならすぐにそこにいくか？
そこが救いの世界なのかも。
いや救いなどない。
苦しみしかない俺の人生
生きるたびに失う。
そして代償を求める。

153 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/10 20:41

しかし、断見は光。
人間が平等である証。
どんな不幸な人も
必ず終わりがくるのです。
それを終わりがこないという人もいれば
修行せねば終われないと言う人もいる。
彼らは目が見えず、絶えず間違っているのです。

154 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/10 20:57

夢の中に釈迦が出てきてこういいました。
「涅槃は修行しなければ、得られない」
私はこういいました。
「人々には全て涅槃は用意されているのだ。
　なぜあなたは無駄なことをするのだろう。」
釈迦は恥じて、私の足元にひれ伏しました。

155 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/10 21:26

神は憎むべきものであって。
それでいてそれが世界であるときにのみ
受け入れるものだ。
自らに因なく不幸な人々よ。
神は憎んでいいのだ。
ただこの世の理はわが身の外にあって、
自らが生を選んだわけではないこと知るがいいのだ。
救いもニルバーナあなたに訪れることはないが、
それであなたは自らの苦しみを知ることになるのだ。

156 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/10 22:04

神は悪魔であって、その存在が悪。
いずれ悪は倒される。
正義のいかずちによって。

157 ：ぶつぶつ：02/12/11 00:24

どーせ、無に帰するんだ。ホットケ、ホットケ・・・・・

158 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/11 14:16

死は個人的には無だが、世界的には有である。
個人的な無は必ず訪れ、それこそが人間の平等の証である。
そこにおいてのみ人間は平等である。

159 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/11 18:29

断見こそ光。
釈迦は正見を恥じて言いました。
「ああ、これでは生の苦しみと、理論整合性がなりたたない。
　もし良いことをして良い生まれにつけるなら、どうして生の苦しみ
　が成り立つだろう・・
　断見こそ、語るべき死後の世界だった。」

160 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/11 18:58

しかし釈迦が恥じたからといって、僕はどうだろう？
明日もわからない暮らしじゃないか？
職業生活はぐしゃぐしゃ。
惨めな自分をあざ笑うのみ。
こんなはずではなかったと。

161 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/11 21:21

だが私には断見がついている。断見ああ不思議だと。

162 ：サポーター：02/12/11 23:52

ガーンバッ

163 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 04:26

釈迦が言う「苦しみ」というのは
生まれる→老いる→病む→死ぬ→生まれる→・・・
という永遠の連環のことです。
だから良い境遇に生まれてもついには老いて病んで死ぬ。そしてまた生まれる。
だからその永遠の連鎖から抜け出そう、それが解脱です。
そこのところを間違えてはいけない。
いいですか。「抜け出そう、輪廻の輪」です。

164 ：リネン室：02/12/12 16:21

いや、だが、しかし、「無我」との整合性は？？？

165 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 18:54

>>163
私はすでに釈迦にその話をしたんですよ。
人間すでに断見の中にあり、輪廻の輪から外れていると、
釈迦は非常に恥じて、何せ周りが周りだったために、
断見を支持できなかったと。
人間は断見によって平等に救われているなら。
私の言う輪廻の苦しみは嘘だったと。

166 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:02

断見だからこそ人間の四苦八苦も整合性が取れる。
正見で輪廻の中にいるならば、前世で功徳を積むと
良い人生に生まれついてしまう。
いわゆるカルマの法則ですね。
これなら生の苦はない。ほかの苦もおかしい。
ひたすら功徳を積めばいい人生、苦の少ない人生に生まれ
変われるのだから。
これが断見だと人生一度きりだから、
人生一切皆苦、四苦八苦の生が生きてくる。
一度きりの人生で思ったとうりに生まれてこれないのは
苦しい。しかしだからこそ自分の苦をみよ。
それでこそ自分の苦の因果がなににあるのか知ることができ
それを取り除くことも、あきらめて断見の死の闇の中にある涅槃
を待つこともできるのだと。

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:05

いいことを積んだからいい来世になるなんてことはない。
そのいい、悪いの判断は人間がするんじゃねーぞコラ、くそったれ↑

168 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:12

>>167
だからうちは断見派だからそういうことはなく人生はいちどきりだと
説いている。
オウムや仏教など常見や正見などの邪宗は功徳により来世が変わると
説いている。
うちはそれを否定・批判しているだけ。

169 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:17

見よ167のような愚かしさも死によっていずれ終わるのだ。
断見のすばらしさ。
改めて悟ったよ。
断見派を旗揚げしてよかった。
全ての人に安らぎは保障されているのだ。
断見万歳。

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:26

生きているうちに自分の行いが全部清算できなかった場合は
死んでからも持ち越しですよ。

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:27

永遠の神の顕現である人間の生命は永遠のもの

肉体をなくした後、永遠の霊の世界へ

肉体をもつ人生は修行の場

永遠の生命のための準備をしよう

神の救いによらなければ、人生を完成することはできない

生まれ変わることはない

172 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:29

全てのおろかな人間よ聞け。
安らぎはすでに用意されている。
全ての人に用意されている。
そう君たちがよく知る死によって、
あらゆる苦しみは消え去るのだ。
だが、死に急ぐことなかれ。
生きてその苦に耐えよ。
なぜならこの先どんな苦しみを味わおうと
死が全てを消し去ってくれる。
生の苦しみを持つものよ。
生きるだけで苦しむものよ。
君たちの無残な自殺の試みはもう必要ないのだ。
死が必ず君たちを訪れ、
そして苦しみを消してくれる。
死を待て、そして死を信頼せよ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:32

おろかな人間は聞くかもしれない。

174 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:34

仏教には安堵感はあるが
キリスト教のような安堵感プラス喜びはない
よーーーく考えよう

175 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:34

>>170 >>171
なんとおろかなことを言うのか。
永遠の命,それが尊いだろうか？
嘘で塗り固めた来世話で、
来世を語って何になるのか？
そこにどんな安らぎがあるというのか？
全ては気まぐれな神の手によって支配され
まったくの自由もない。
しかし断見を知る人よ。
君は神からも自由だ。
君は死にそして神にも手出しのできぬ
涅槃に逝く。
君はもう感じることはない。
君は自由だ。
だから断見を信じよ。
信じぬものにも断見は訪れるのではあるが。

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:36

>>175
きみは相当やましい事をやっているんじゃない？
でも死んでから困るのはきみだよ。発したものは必ず返ってくる
知らない？これ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:37

>>175
仏教でいうところの悟りにいたってない人間が
何故来世を嘘と断定するか
根拠がない

178 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:38

>>174
キリストが神なら
彼はただのいじめの好きな卑劣漢に過ぎぬ。
なぜ苦しめるのか？
なぜ？なぜ？
神の国も信頼できぬ。
苛めの好きな神にもてあそばれぬ保障がどこにあるのか？
断見を信じよ。
神の手からも零れ落ちる断見を信じよ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:39

>>175
実在の神を信じよ

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:40

>>178
キリストは神ではない
神は神だ

181 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:42

>>177
断見を信じ、
この世の魂全てがこの肉体から発する
事を感じたら、もう悟っているのだ。
仏教の悟りとは何だ。
輪廻からの解脱、そんな古代の迷妄
殻は目を覚ませ。
今は脳のどこかでどういうことを考えているか
わかる時代だ。
そんな時代に仏教の悟りが何だろう。

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:42

秀くん　しろくろを攻めるのだ

183 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:44

>>176
ならば神世今晩のうちに殺してみろ。
それがどうした？
断見を信じる私は神の手にも余る。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:44

肉体は魂の主体ではない
非科学的な考えだ

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:45

>>181
ばかくせー。そんな脳で考えたことをホザくな。ぼけ！

186 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:46

>>179
信じない。神など恐ろしくはない。

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:48

>>186
神は恐れるものではない

188 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:50

ここには迷妄無知のやからしかいない。
しかし君たちは幸せだ。
きみたちは死後まったく感じることもなく。
断見の世界に行くのだ。
君たち以外の全ての生命がそうだ。
死んだらそこで終わりなのだ。
でなければなぜ子を作るのだ？
意味がないではないか？死後も生きれるのならば。

189 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:52

さあ、あと一分のうちに神よ私を殺してみろ。
でなければ、断見の勝ちだ。

190 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 19:54

見ろ、私は生き残っている。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:56

>>189
脳が狂ったか

子供をつくるのは、神が愛の対象として人間をつくったのと同じだ
愛には必ず対象が必要なのだ

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:58

セックスしたいからだ。悪いのか？

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:59

>>190
断見の世界は楽しいか？

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:00

>>192
そんな理由だったら外に出せ

195 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:02

>>191
生命は連続するために生きている、愛もまたその道具に過ぎない。
>>193
楽しい。全ての人は救われている。そう感じることができる。

196 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:03

皆が信じているものを書け。その上で話そう。
しかし100年後には君たちも全て断見の世界に行くのだ。
そう思うと愉快だよ。

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:04

仏教では愛がわからない
だから喜びがない

断見の世界に行ったことがあるのか？

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:07

不幸が移りそうだからさようなら

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:08

何も信じてないけど。尊敬する人の言うことを信じてるだけ。
自分の師を選ぶ眼を信じているのだよ。

200 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:10

>>197
死んでないからな。でも愛はわかるよ。
死ぬからこそ子供を残す。
>>198
さようなら、でも断見はもう君についているよ。

201 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:11

>>199
君の師も君も断見の世界へ行くだろうよ。

202 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:17

今日はいきなり悟ったよ。
自分でもびびッた。
しかしこうやって皆に教えを
たれるのは楽しい。
みんないずれはいなくなってしまう人たちなんだけど。

203 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:35

今日は喜びの日だ。
私はこの日を忘れないだろう。
そしてこのことを根底に、
どんな人々をも救える教えを作ろう。
死が彼らを救ってくれますように。

204 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:26

伝道する弟子を求めたい。
我は、と思う人はどうぞ。。。
各板を回って布教するのだ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:42

布教する前に教えのまとめを。

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:57

理性のある人間は信者になれない

207 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:22

>>205
「この世の死後の世界は断見であり、無い。
　死後は人間は苦しみから解放されるが、自殺してはいけない。
　なぜなら自然死というものはそれまで生きてきた全ての生の苦しみ
　をあがなうほどすばらしいものである。
　人はすでに推移を約束されている、心のままに生きよ。」

　これを各板にふれ回るのだ。

208 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:24

間違えた。こっち。

「この世の死後の世界は断見であり、無い。
　死後は人間は苦しみから解放されるが、自殺してはいけない。
　なぜなら自然死というものはそれまで生きてきた全ての生の苦しみ
　をあがなうほどすばらしいものである。
　人はすでに救済を約束されている、心のままに生きよ。」

209 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:25

>>206
しかし君も死んだらおしまいなんだよ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:35

>>209
俺は霊界へ行って楽しむよ

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:36

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212 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:59

>>210
いけっこないのに。

213 ：エテコー：02/12/12 23:25

とにかく、「産まれてきてしまった！」ですな。

父ちゃん・母ちゃんがセクースするからだぁ。でも、あんな気持ちいいこと無いもんねー！
父ちゃん・母ちゃんがセクースするからだぁ。でも、あんな気持ちいいこと無いもんねー！

214 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:35

そうセク―スするからです。

215 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:57

断見してますか？ｗ

216 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:08

はーい！

217 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:10

挨拶はこんな感じで。「断見してますか？」「はーい！」

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:08

この先ずっと病気か事故で死ぬまで生きながらえたとしたら、１０００の苦しみがあったとする。

ところが、たった今自殺したとしたら、この先１０００の苦しみを味わわなくてすむとする。つまり苦しみはゼロだね。

そうすると、どちらが得かな？
ずっと死ぬまで苦しみに苛まれ続ける人生と、すぐに自殺して全ての苦しみを終わらせる人生と。
答えはわかるよね？
もちろんすぐに自殺するのが、ベストと言えるよね。
ところが世間の考え方はそうではないと。
自殺するなんて、そもそも自分のためによくないじゃないかと。
なぜかといえば、自殺すると地獄に落ちると。あるいは霊という生存状態となっていつまでもこの世に執着すると。
こういう理由で、世間の人々は自殺を否定しますよね。
しかしだよ、仏教断見派は、そうは考えないんだよね。ここがポイントです。
たとえ自殺しても、生まれ変わりや死後の世界がないから、罰は受けないと。
だから、いいかい、苦しみを終わらせてすぐに自殺するというのが、仏教断見派の究極の目的といえる。

219 ：珍念：02/12/13 01:17

ベンゴを引き受けるモンだが、　　　　　　　　異議アリーーーッ

「ほっといても、死ぬんやで！　　ああ、もったいない。もったいない。再考を望む。」

220 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:44

なんか必死で自分の自殺願望を否定しようとしている
唯物論者の言い訳みたいな悟りだな
いつでも死ねると思うと安心するとか云うの同じだろコレ
まあ非常に合理的なのでよろしいかも　ヒトによってはね

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:25

無性?＝私性?　無的な性質が私の本質且つ本来ならば
死生は関係なく常に自由・解放されいることになる
死後救済とか云うからオカシクなる
すでに苦楽や死生などから自己は自由なのだから

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:25

自然死がすばらしくて、自殺は悪いとういのは、仏教断見派にとっては根拠がないよね。

というのも死に差別をもうける考え方は、死後の世界を認める故だからだ。

自然死は良い→死後は天国など良い世界へ。自殺は罪悪→死後は地獄や霊など悪い世界へ。

「良い死」「悪い死」というのは死後の世界を想定したものだ。しかし仏教断見派は死後の世界を否定する。
死はすべての人に平等に訪れ、すべての死は平等である。良いも悪いもない。
それゆえ仏教断見派は自殺を非難し自然死を尊ぶ一般世間に真っ向から反対し、自殺を究極涅槃とする。

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:42

>>221
死から自由になっていると断言してますが、正気ですか？
精神の健康チェックをお勧めます。

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 03:36

>>223
死ぬべき自己など在りはしない　自己などいないからだ
死はあるが　死ぬ者などいない　自己性排除した仏教的な表現
分かりやすくしてみたが　いかがかな？

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 03:42

>>224
おまえは誰やねん。自己などないと自己主張する木か？

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 03:55

>>225
木はあるが　木者などいない

227 ：エイッエイッオー：02/12/13 12:59

さあ、これから一口も飲まず食わずでジサツしよーじゃないかー！
さあ、これから一口も飲まず食わずでジサツしよーじゃないかー！
さあ、これから一口も飲まず食わずでジサツしよーじゃないかー！

228 ：ドクナマルド：02/12/13 17:56

ハンバーガー５９円・チーズバーガー７９円

229 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 18:05

>>218
いいですかゼロの苦しみしか贖えない死と
1000の苦しみを贖ってくれる死とではどちらがお徳かな。
1000のほうだよね。
いくらひどい人生を送っても死は贖ってくれるのだよ。
それは非常な快楽だ。
だからできるだけ長く苦しんでそして自然死で死ぬのが正しいのだよ。
そこには非常な快楽がある。
ドミノに似てるかな、イメージ的には。

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:06

サリンを撒いてから死になさい

231 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 18:09

>>222
違います違います。
死後の世界とかじゃなくて、
死ぬときの快感の問題なの。
ドミノ倒しを想像してもらえばわかると思うけど、
これほど苦しんで死んだ―って時の快感は
ものすごいものがあるの。
だから長く苦しんだほうが、死ぬとき気持ちがいいよ。
だから長生きして苦しんで、自然死をまとうって話。

232 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 18:13

>>227 >>230
そんなことをしなくても人生は苦がいろいろあるよ。
苦しまないほうがいいけども、苦しい人も大丈夫、
自然死が贖ってくれるから。
さあ、長生きしよう。
サリンなんて撒いちゃだめだぞー。

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:36

死ぬ時気持ちがいいから、ってそれがいったい何なの？

死後の世界は無いんだから、一瞬気持ちよくなったとしても、それに何の意味が？
逆に気持ちよくなかったとして、それで何か都合の悪いことが？

気持ちよくてもよくなくても、死はすべての終わり。それ以上ナッシング。
たとえ死に際に一瞬だけすごく気持ちよかったとしても、１００年苦しまなきゃいけないとしよう。
そんな１００年の時間を過ごす意味はないですよね？
そんな１００年先に期待しながら苦しみ続ける必要ないですよね？
それなら、そんな１００年の時間を過ごすかわりに、今ここで決断してさっさと自殺した方がいいよね？

それに苦しんだからって絶対に気持ちいい死を迎えられるという１００％の保証はありますか？
そんなもんは死後の世界と同様、保証はできない。
仏教断見派というのは自殺も他殺も事故も病気も、死は全て平等であり救いであるという教えです。
だったら、即今に自殺できる、だらだら生き続けずに有から無へと一瞬のうちに跳躍することこそ究極涅槃
であり、その実践者を如来とすべきです。おわかりかな

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:43

くろしろさんは仏教断見派の指導者としては不適任ですよね。
あなたの教えは古臭くて思い切ったところがないですね。

「死に際の快感」などといった保証を持ち出しできるだけ長期の苦業を言い出すあたり、
「死後の素晴らしい世界の快楽」とそれを得るための自虐的苦業という、伝統的因習的な宗教観念をひきずっていますね。

もうそろそろ引退して新しい指導者に任せることをお奨めします。

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:52

自殺者は快楽レベルが低い
人生苦の目的は死快の為と
長引く拷問的人生が死福の為の条件であり理想か
となると殺人は究極の犯罪となるな　苦しむ機会を剥奪する

236 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 19:01

>>233
まったく死というものを理解していませんね。
死は全てを贖うのです。ですから1000苦しもうが
10,000苦しもうが全てをナッシングにしてくれるのです。
だから今ここやめたら損なんですよ。
ここでやめる死と続けて死ぬ死ではまるで違うんです。
それに人生というものがあるでしょう。それは100年死を
待つだけのものであっても、100年後に一瞬死の解放
の快楽を味わうだけでも、人生には意味あることですよ。
実証しましょう。
100年生きるとそこに様々な苦痛が記憶されます。
でも死で全て解放されます。
脳が働かなくなり、記憶もどこかへ飛んで
いってしまうからです。
それは20年の苦痛の解放より深い解放です。
これが死の100パーセントの苦からの解放です。
仏教断見派は死を無差別には見てませんよ。
死後の世界は無いというだけで、
決してそんなことは言ってません。

237 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 19:12

>>234
断見派はまだ新しく、教義をまとめねばならないところですが、
長い苦痛の上の快楽というものが、現に存在しうると考えるとき
それが古臭いと感じても現実なら受け入れざるをえません。
それに仏教で断見を叫んだのが今まであまりメジャーにならなかった
という現代の宗教事情を考えれば、そんなもっと昔にやらなければ
ならなかった改革を今やっているその事情が理解できぬなら、あなたは
批判者として失格ですよ。そんな批判しかでてこないなら、私は教祖
の座を捨てることはできません。
なぜ今仏教で断見なのか考えてください。
また長い間の苦痛と一瞬の快楽は、教義のまだ一部で、
観察死による苦の軽減など苦は軽減されるものでもあるのです。

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:13

死自体に解放はない　生命への愛着こそ至宝
苦への執着や拘束があって初めて解放がある
だから私達はそれらの因である生を歩まなければならない
苦痛あっての快楽　拘束あっての解放
要約するとこんなものか
こんなんで本当に良いのか断見派開祖

239 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 19:27

>>238
イヤそれはちょっとうがった見方だな。
死への信頼から始まって、人生をみるものだから。
死自体に解放はない。という初めから間違っているよ。

240 ：YOSHIKI：02/12/13 19:46

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

おい、お前ら！
■永遠の命■は欲しくないか。
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

241 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:02

死は解放してくれる。
だが今は思うだけでよい。
平等にいずれ訪れる。
そのときを待て。
苦しめば苦しんだ分だけ、
その解放もうれしい。

242 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:02

>>240
面白かったよ。

243 ：断見菩薩：02/12/13 20:03

１、死の瞬間の快感　２、死の快感を得る為できるだけたくさん長く苦しむことが必要

この構造が仏教を含む伝統宗教の１、死後の素晴らしい世界　２、その世界に行くためできるだけたくさん長く苦しむこと

とまったくパラレルであることに気づかないのですか？
ただポイントが死後から、死の瞬間に代わっただけです。
その構造はまったく同じです。

＞100年死を待つだけのものであっても、100年後に一瞬死の解放の快楽を味わうだけでも、人生には意味あることですよ。

これでは「たとえ苦しくても死んだ後には素晴らしい世界へいけるから人生には意味がある。苦しめば苦しむほど、死後には
素晴らしい世界が約束される」と言い続けて来た伝統宗教とどこが違うのでしょうか？彼ら伝統宗教の聖人たちはこう言って
貧困や弱者を賛美し、自虐的行為に励みました（自分の体を鞭打つ修道士、禁欲して修行に励む僧侶など）。

244 ：断見菩薩：02/12/13 20:11

「贖う」という言葉もキリスト教から借りてきたんでしょうね。
すべての苦しみ、罪の贖い主が「イエス」から「死」へと代わっただけだ。
こんなことでは仏教断見派とは言えない。
くろしろさん、あなたは仏教断見派の獅子身中の虫です。
これからは私が教祖となって教えを説きます。
あなたはさっさと引退しる。そうでなければ我が弟子となって教えを請いなさい。

245 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:12

>>243

いや違うね。死後の世界が無くても人生を意味化するのと、
死後の世界を持ち出して人生を意味化するのではまるで違う。
死後の世界を持ち出した故に仏教はオウムなどの鬼子を生み
出さねばならなくなった。しかしその欠点は断見派にはない。
仏教断見派は意味化の伝統を受け継ぎつつ新しい世界を開いてる。
人生の意味化というメンで昔と変わらないのは、昔からそれが
ひとつの真理だということでしかない。

246 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:14

>>244
あなたは重要なことは何一つ言ってないね。
それはあなたの悟りだ。
俺に批判することで
背が高くなった気でいるようだが
俺に代わる気があるなら言ってみな？

247 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:18

クククク教団らしくなってきたじゃないか。。。

248 ：断見菩薩：02/12/13 20:22

あなたの考えでいくと、できるだけ苦しむことによって未来の死の快感に期待するのが良いんですね。
そうすると、あなたは私にできるだけ批判されて苦しむのが良いでしょうね。あなたの考えでは。
できるだけ批判されて苦しむのが良いんですから、なんでも批判は甘んじて受けるのが良いのでしょうね。

249 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:26

>>248
それは違うんだな。苦しむのが良いってのは、死を観察するあまり
自殺にはまってしまうから、それに対する安全装置として、苦が
良い死を迎えると思うことが薦められるのだよ。
そこから抜け出せれば別に快楽を思っても良い。
で、悟りは？

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:28

>>245
死の瞬間の快感を唱えるあなたは、死後の高い世界を説くオウムと同様になる恐れがありますね。
オウムは、「煩悩にまみれた人生を送るよりは、ポアして速やかに高い世界へ生まれ変わらせてあげる」殺人を実践しました。
あなたの場合は「苦しみのない人生を送るよりは、死の瞬間の快楽を最大限にするためできるだけその人を苦しませてあげる」
加虐行為を実践しそうですね。

251 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:29

断見派の奥義とは苦しいときの死観察と、
副作用の自殺志向から抜け出す、苦の後の自然死信頼
で自分をニュートラルな位置に戻すこと。

252 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:32

>>250
251を読め、基本はニュートラルなんだよ。
ただ苦の機器があるときだけ死観察、自然死信頼をつかうと。
だから苦行三昧のオウムにはならない。
で、悟りは？

253 ：断見菩薩：02/12/13 20:33

苦が、良い死を迎える為の条件などとは笑止である！
良い死？そんなものを保証するのは、死後の世界を説くのとなんら変わりない。
あやふやな死後の世界を保証する伝統宗教。
そして、あやふやな死の快感を保証するニセ仏教断見派。
これではだめだ、だめだ。

254 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:36

>>253
実は苦が良い死を向かえるのは死の一面でしかないよ。
自殺しそうな状況に使える自然死信頼のひとつに過ぎない。

255 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 20:37

出かけるから考えまとめときな。ふふふふふ。

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:37

悟りとは、人生に意味はないということです（有余涅槃）。
それを完全に体得した時、速やかに自死を選択できる（無余涅槃）。

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:03

自殺願望の実行回避したいが為の自分への言い訳仏教か断見派は

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:16

まず仏教断見派を自認するなら、自分のウンコを供養せねばなりません。
Life is suck, life is shit.
人生＝ウンコを体得しなさい。

259 ：ジョン・オノ・レノン：02/12/13 21:35

言ってやれ、黒・白のパンダくん。
来世か何だか知らねえけど、そんなので今を・この生を生きるなんて
馬鹿げてる＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿って

260 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 23:31

>>256
キャー思ったとおりの自殺願望。
それが悟りでッか。一人で逝って下さいませ。
人生には意味は無いように思える。
だから人生を意味化する。

261 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 23:34

>>257
まずそういうところから、悟りの切り口
を開いたということ。
>>258
なぜウンコ？
>>259
天国は―ないい。

262 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:08

断見を語り続ければいつかは自殺志願者
にぶち当たると思っていましたがそのとおりでしたね。
さて死観察について話しましょう。
これは全てのものはしに行く定めである。
そして断見のもと個体は無に帰し、残った体は
元素としてこの地球上の何かになるわけです。
そういうことを想像してみます。
すると死は苦痛や快楽を無にしますから
そういうものが終わることがわかる。
苦痛にあえぐ人にとっては救いであり
快楽におぼれる人には恐怖であります。
しかしそんな救いや快楽を超えて死は
あなたを無にします。
そこは非常に安定した、何も無いところです。
死ぬとそうなります。

263 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:09

＞しかしそんな救いや快楽を超えて死は
あなたを無にします。
しかしそんな救いや恐怖を超えて死は
あなたを無にします。
に」訂正してください。

264 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:15

さて快楽におぼれる人は死への恐怖も
死はなくしてくれると知って安心してください。
苦痛にさいなまれる人は救いも消えてしまうので
過度の期待は抱かず自殺などしないでください。
死は自然死に限ります。
なぜでしょうか？
それはこの世の快楽も苦痛も味わい尽くした上で死ぬ死は
自殺で十分な人生を生きずに死んだ死より、ずっと価値が
あるからです。
これを自然死の信頼といいます。

265 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:23

価値など幻想にすぎんよ。
人生に意味はない。
一切が無なんだから。
価値や意味のまやかしを与えて人々を安心させようとするあたり、
まったく既成宗教と変わらんね。糞だよ。糞

266 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:23

>264
あなたは、毎日Hまたはオナニーですか？

267 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:25

さて、死観察によって快楽に恐怖を覚え、
苦痛に救いを見出したあなたは
自然死の信頼によってニュートラルな立場に戻ります。
正確には死観察を終えた後のニュートラルです。
これであなたは快楽におぼれすぎも、
過度の苦痛にも悩まなくなります。
終わりを知ることであなたは無意味な人生に
意味を見つけようとします。
そうすると死についてあまり考えなくなるかもしれません。
それはそれでいいのです。
人生に意味をみつけられなくてもあせらずに
死観察（ほかの人も全て死ぬのだと考えてください）
および自然死への信頼を繰り返せば意味は見つかりますし
意味が見つからなくとも生きていけます。
あなたの体が生を求めればそれに応じればよいのです。
ニュートラルな立場を守ってください。

268 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:28

>>265
ではあなたの周りにある空間や物質は？時間は？
あなたの給料はいくらですか？
あなたのパソコンはいくらですか？
勝ちは満ち溢れていませんか？
本質的な無は空間無しかありません。
無の議論で私に勝とうとしてもむだですよ。

269 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:29

>>268
勝ちは>価値は　に訂正。

270 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:30

>>266
そんなことも無いですよ。それが無くても毎日は結構楽しい。

271 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:39

さて四苦と断見について語りましょう。
正見や常見つまり輪廻を認める教えでは
この四苦は成り立ちません。
次の世でひどい目に会わぬよう功徳をつめば
生の苦には少なくとも合わなくてすむ。
病気にかからない人生を選ぶこともできるし
あまり老いない人生を選ぶこともできる。
死ぬけども長生きすることができる。
だから四苦の教えと輪廻は相容れないのです。
しかし断見だとどうでしょう。
生病老死たった一度きりの人生で、
苦があると悲惨ですね。
ここに本物の苦があります。
つまり四苦と相容れるのは断見だけ、
ということになります。

272 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:50

ではその四苦にどう立ち向かえばいいのでしょう。
まずは死観察と自然死への信頼です。これで
かなりの区を減らせるはずです。
まず死観察は、こう生まれたかった。
こういう病気にかからない体になりたかった。
こういう老いる人生はいやだ。
こういう死ぬ人生はいやだ。
という思いを消してしまうものだということ
を観察できます。
これで自殺したくなるかもしれない。
そのときには自然死への信頼を思い出せばいいのです。
四苦にさいなまれても最後にはそれを消してくれる
自然死はどんな自殺よりもすばらしい。
そういうふうに考えてニュートラルなあなたに戻れば
苦が消え、または減少する体験をしているはずです。

273 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 00:52

誤字が多いですねすいません。
かなりの区>かなりの苦

274 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 01:20

断見しているかね？はい！

275 ：２０才・女子大生：02/12/14 02:16

ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　
ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　
ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　
ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 02:59

脱仏教してみたら？くろしろくん
仏教概念改訂して無の考察したときみたく造語してさ

277 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 04:11

造語はするけどなあ。仏教はどうしよう。

278 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 04:40

断見教
いい名だ。しかし。

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 05:58

>>274-275
　あうんの呼吸ﾃﾞｽﾅ｡

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 12:19

糞に味付けしてこね回したところで糞は糞。

281 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 13:57

>>275
女子大生へへへへへ。
>>280
肛門期を脱せない君も断見は救うよ。
なんとすばらしい。

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 14:30

　　　　　　人生に救いなどありはしない。
　　　宗教はいつまで人間を騙しつづけるのか？

283 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 14:42

>>282
死に救いがあるのだよ。自然死に。

284 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 15:57

自殺がダメなら依頼自殺することだ。

285 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 16:04

自殺は良くない。
なぜならば自然死のほうがすばらしいからだ。
いまここで、あっという間に終わってしまう自殺と
幾年もの苦労の末にやっと死ぬ自然死とでは
まるで味わいが違う。
自然死はとろける雪のようだ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 16:05

死は苦しみでしかない。
事故死と自殺は同じ死だ。

287 ：１８９９年生まれ：02/12/14 16:12

くろしろ　　　ヨ。

白黒付けるんだったら、人生１００年、生きてから発言しなっ。まだまだ、青いんだよ。

288 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 16:26

応身を抱き締め愛着し
法身を忘却し逃げ回り
自身の空性を捨て去る
断見派とはこんなもの

289 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 16:42

>>286,287,288
しかしあなた方も断見の無に包まれるときがくる。
そのときにこそ私の言葉の正しさを知るだろう。

290 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 20:09

信者たちよ。
生きるのは苦しい。
でもあきらめてはいけない。
必ず死の救いがあるからだ。
苦しみの果てには極楽がある。
苦しみを全てあがなうような極楽が。
それが自然死である。

291 ：ホームレス：02/12/14 21:36

あんたもー　今夜からー
オレのー　横でー　寝るかい？

292 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 23:04

>>291
くさいからやだ。
しかしあなたと私は死後は同じ。

293 ：いなげや：02/12/14 23:25

死によって救われることはない
生きている間に魂の完成をしなければならない
くろしろに騙されて地獄に落ちないようにしよう

294 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/14 23:28

>>293
地獄はないから大丈夫だよ。毛ちょっとがんばってね。

295 ：いなげや：02/12/14 23:57

>>294
何をがんばるのだ？
この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもある
そう考えるのが科学的

296 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:03

>>295
科学的って言葉わかってないだろ。必要条件を２つ挙げてみろ。

297 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:06

>>296
ひとつの原因から１００パーセントの同じ結果を得られる、その考え方

298 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:10

>>297
１００パーセント同じはないな。まあ一個はあたり。
でもそれって霊界云々に当てはまる？もう一個は？

299 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:12

>>298
実証

300 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:15

>>298
それは２９７で言っちゃってるし、もう一つも含んでるな。
残念賞。

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:18

>>300
断見

302 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:19

違う。残念賞。

303 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:22

>>302
あっ　断見が科学的でないと自分で認めた
俺の勝ち

304 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:23

>>303
違うよ。科学の要素ではないということだよ。
君は自分の家を釘だというのか？
答えの一つは再現性、もう一つは。

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:29

>>304
ぐんじょう色ってどんな色だと思う？

306 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:31

さあこの場合関係ないんじゃない？青に近い紫かな。

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:32

>>306
違う

308 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:37

>>307
「この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもあるってのが
科学的なのか」が問題なんだから、くだらん質問でごまかすなよ。
それとも科学的の答えがわからずに使っていたのを認めるのか？

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:39

>>308
認めないよ
ぐんじょう色を知らないようだな

310 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:43

>>309
いなげやなのか？つまらんごまがしだな。
ぐんじょう色の絵の具でも食ってろ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:44

>>310
うるせー
もっと合理性のある話をしろ

312 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:47

「この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもあるってのが
科学的なのか」が問題なんだから、くだらん質問でごまかすなよ。
それとも科学的の答えがわからずに使っていたのを認めるのか？
合理的でないのはそっちだ。
要するに、科学の意味はわからないが使ってしまった。
だが自分をあほだと認めたくないから
話をそらして無駄な抵抗している。
そんなところだな。

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:50

>>312
もう答えた

314 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:50

答えてないね。
じゃあ答えをはなしてやろうか。

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:53

話しみろ、遠慮はいらない

316 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 00:58

まあ、これまでの経緯でいなげやは科学と言うことの言葉を知らずに
ついこの世にあるものは、その本質的世界の霊界にもあるって
言っちゃったんだな。
まあいい。
答えは客観性と再現性。
客観性のあるデータと再現性のある実験によってかがくはなりたって
ます。

317 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:01

よって客観性のあるデータも無く、再現性のある実験も
できない「あの世に本質的世界の霊界に本質的世界があって、
この世のものも存在する。」という考えは科学的では
ありません。考えるのはいなげやの勝手だがね。

318 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:02

>>316
ぷっ
客観性のあるデータって何だ？
合理性にしておいたほうがいい

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:04

>>317
科学的と科学的思考の区別はつけなさい

320 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:05

合理性ってのは自分で主観で合理的って言っちゃうだろ。
だからだめなんだよ。客観的に「他人に」実験で認められなきゃ
だめなの。

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:05

小説（単）「樹上の仏陀（二）『駒澤短期大学仏教論集』　第２号　11頁　1996.10

322 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:08

>>319
科学的が科学のようなってことで疑似科学も含むって意味でか？
それは苦しいだろ。

323 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:08

>>320
主観と客観は相対的なものだ
人間がかかわる以上は、厳密にいえば客観はありえない

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:13

>>322
1、思考法が科学的であるかどうか
2、科学的なものであるかどうか

最初から問題にしてたのは１

325 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:13

>>323
観察手法によっては観察が結果に影響を与えてしまうことが
量子レベルではあるし、当然科学の客観性には限界がある。
しかし科学はその再現性で実績を上げてきたし、
「この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもある」って
与太話が科学的とはいえない。それは単なる妄想だ。

326 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:15

>>324
思考方法が科学的だと言いたいのか？単なる思いつきが？
そこにはなんの実験もないよ。

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:20

>>325
物の本質は波動、エネルギー
見えない世界が本質で、現象面、結果が見える世界
見えない世界が見える世界に反映される

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:23

いなげや閉店の時間です

もう寝る

329 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:25

>>327
ほらそういう風に単なる思いつきを
論理的に話がつながるからと言って、
実験もなしにうかつに真理としてしゃ
べっちゃうところが科学的じゃないって言うの。
実験をしなさい。そして再現できることを示しなさい。
論理としても演繹法の命題のところを垂れ流しているだけだから
なんの意味もない。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:32

>>329
実験だけで真実が決定されていれば科学の論争の歴史はなかった
だからといって科学的でないという見方はない
合理性の部分が重要

閉店なので早くレジでお会計を済ませてください

331 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:37

>>330
合理性というものは変わるものだよ。そこには何らかの合理
に至る思考法がありそこは常に移り変わるものだ。
だから実験は大切。
この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもあるってのが
与太話で合理性もそなえてないのは明白だがね。

332 ：いなげや：02/12/15 01:40

>>331
眠くて思考がまとまらないから、もう本当に閉店

>この世にあるものは、その本質的世界の霊界にもあるってのが
>与太話で合理性もそなえてないのは明白だがね。

逆の考えのほうが合理性はないよ

333 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 01:48

君は仮定が論理的につながるようにみえる話を仮定
しているだけだ。それで日本語になれば合理性としている。
思考方法を変えないと本当にやばいよ。俺、知らない。
まあ、君のようなやつでも死ねば救われちゃうんだが。

334 ：少年Ａ：02/12/15 02:15

オマエは、存在している限り
救われないんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

335 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 02:19

死観察と自然死への信頼で十分に救われてるよ。

336 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 02:20

ねるぞ。断見してるか？はーい。

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 02:39

自分に言い聞かしてるっていう子をどうして
なまあたたか～く見守ってあげられないのかなぁ。
センセイ、そういう子、きらいよっ。

338 ：いなげや：02/12/15 10:27

>>336
年寄りだったら早く起床しろ
宗教の話に科学の実験を持ち込むとはお笑いだ
科学の実験に相当するものは啓示、霊体験、人生経験、不思議体験
そんなようなものだ
あとは多くの人が信じることができる整合性
これを科学的思考といっているのだ
おまえの断見は両方欠けている

339 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 13:06

私はスナックのママだから、起きるのは遅いの。ｗ
科学の実験に相当するものは啓示、霊体験、人生経験、不思議体験
これが客観的で再現性ありますか？
ないですね。

340 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 13:15

続き
だから科学的という言葉を使うのはおよしなさい。
そうすれば、何を妄想しようとあんたの勝手だ。

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 14:05

自然死が究極の快感で自殺がそうではないということに１００％の再現性はない。非科学的。

342 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/12/15 14:13

くろしろさーん、ﾜﾗﾀ>339　板が変わると職業まで…（笑
偶然見つけました。全く知りませんでした。おもしろいかたですね。

343 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 14:40

>>341
それは生前の苦の量できまる。
自然死の方が自殺より苦は多い。
これは各人の人生で再現できる。
まあ、厳密に言うと科学ではないが・
>>342
え、そうですか。なんかおもしろいこと書いてください。
よろしく。

344 ：エリエール１２個入り：02/12/15 15:13

私はスーパーの女、お客の方だけどね

>>339
あなたは間抜けなことたくさん言うのね
私は考え方を言ってるの
結果、現象があれば必ず原因はあるのよ
本質である見えない世界の方に原因があるの
あなたのように根拠なく結果だけを言い放つ、それも非科学的ね

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 15:47

>>344
原因は結果に　結果は原因に　不可分且つ不一致
原因本質論は余計　本質はその因果の関係に在る

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 15:59

生前の苦の量で死亡時の快感度が決まることを証明せよ。

347 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 20:26

>>344
物事に原因があるのは良しとして、
本質が見えない世界だというのは論理的飛躍です。
真の文に偽の文をつなげ、さも全体が真であるかにみせるのはやめましょう。
根拠があると見せかけて結論を言うのが貴方のやり口ですね。

348 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 20:31

>>346
苦がありますね。苦が消えると快感です。
よって生前の苦の量が大きいほどそれが消えるときは快感
であるというのが私の方便です。
正確には快感というより苦はどんなに大きくてもあがなわれる
といったところなのでしょうが、自殺者さんにたいする
アプローチとして快感という語を使いました

349 ：エリエール１２個入り：02/12/15 20:34

>>347
すべての物質の根本は波動、エネルギー
これが普遍的な真実です

350 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 20:44

>>349
それはトンデモでしょう。
量子力学の世界でも本質ははっきりとは決まっていないのです。
波動やエネルギーを本質とするのはちょっと逝っちゃった
疑似科学者の十八番です。

351 ：マクドナルド富士五合目店：02/12/15 21:10

>>350
単純に考えて、根本原因は本質ですよ

352 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 21:15

>>351
本質とはそういう言葉だから、原因的な要素を含む事は
僕も認めましょう。
問題は本質に霊界だとかそういう世界をくっつけるやからです。
これは違うと思う。むしろ本質はこの世で、来世志向
はここから出たものだと思います。

353 ：マクドナルド富士五合目店：02/12/15 21:31

>>352
人間でいうと体よりも心が本質です
それが逆であるという根拠は？

354 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 22:04

>>363
>心が本質、
唯識ということですか？
心は脳にあります。

355 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/15 22:05

よって脳が消えると心は消えてしまいます。

356 ：マクドナルド富士五合目店：02/12/15 22:17

>>355
少数派の考え方ですね

だったら生きる意味もなくなります
結果として存在するものには原因が必ずあります
原因から結果にいたる方向性（目的、意味、価値）が人間だけにはない。
非科学的な存在になってしまいます

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 08:37

>>356
仏教ではむしろ、来世があろうがなかろうが重要でない。意味がない。に行き着くかと思う。
人間とは何ぞや？
生きるとは何ぞや？
これを問うておるのが仏教。
この答えを見出したら、やがて来世云々の迷いは氷解するやに思ふ。

358 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 18:39

>>356
少数派はあなたのほうでしょう。統計を取ればたぶん無神論者
のほうが多いんじゃないかな。あなたは有神論者が多数派だと
どこかで信じたいんですね。
この世に体があるのは、両親がセックスしたからです。
これが原因です。

あと僕は仏教を離れるかもしれません。

359 ：半仏：02/12/16 18:45

離れる　　　と言うより
あーた、半分ぐらいしかわかっちゃないんだよっ。

360 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 18:47

そうですね仏教を極めてませんね。でも正見と四苦の矛盾
とかすぐ矛盾が目に付いていやなんですよ。

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:43

>>358
世界中に一番普及しているのはキリスト教
うちのじいちゃんは無宗教、無神論というよりも関心がなく現実に生きる
人が日本人には多いだけ
神を信じる人の方が多数派
しかも断見派はあなた一人だけ

362 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 21:39

>>361
なるほど、世界で考えればそうですね、キリスト教約18億人
イスラム教約10億人、本物はどれだけいるかは別にして
過半数は神を信じているわけだ。
358は撤回しましょう。

363 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 21:42

しかし断見は天国の代わりになるのです。
そして存在教が存在宗教としてのキリスト教、
イスラム教を駆逐します。
戦争が必要だったりして。ｗ

364 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 22:00

宗教に入っている人は脳生理学の進歩により、
自分の魂が永遠でないことを知りショックを受けます。
そのときそれを和らげるのが断見教なのです。
「消えることは実は天国に行くことくらい
　すばらしいことなのだよ。」
断見教はこう教えてくれます。
そして存在教が世界の正しい在り方を見せてくれます。
科学と言うものはこういうものなのだよと。
彼らは考えを改め、救われます。
さあ、あなたも断見教で、正しい死後の在り方を学びましょう。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:09

>>364
量子力学の進歩により
神の自由意思との整合性が証明され
永遠なる神から創造された人間が永遠であることを知り
永遠の生命の観点から人生の目的も明らかになり
神を知らずに生きた人生を後悔する
神を知りましょう

366 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 22:21

＞量子力学うんぬん

イヤそれはない。ｗ

神を私は創造する。それはこの世の存在だ。
それを神となずけ崇める。
存在教の始まりである。

367 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 22:25

人の手で生み出された神の概念をどうして崇められないのか？
ただの存在をどうして崇められないのか？
28億もの人が信じる神のP本当の意味は｢存在」である。
我々はここに髪を取り戻すのだ。
科学と神の融合により、この世に人々は断見という
天国を見出すだろう。

368 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 22:28

そうだ我々ははげていた。
禿が再び毛を取り戻すのだ。
存在することによって。
そして自らが限りある命であることを知り
子を残し、愛し、そして死んでゆくのだ。
永遠の人よ、君たちには愛は必要ないではないか
愛は限りある命の元でこそ存在する。

369 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 22:45

断見はしっている。全ての人は死ぬことを。
そして彼らに魂はない。だがそれは永遠の安らぎなのだと言うことを。
断見はしっている、自然死のすばらしさを、人生
を生き抜いたときに与えられる安らぎのすばらしさを。
だからあなたも断見と行け。
もう心乱れることが無いように。

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:33

断見により　わたしは実在の存在へ導かれる(虚像の神の放棄
断見により　わたしは意識の真智へ導かれる(輪廻、魂の否定
断見により　わたしは無の至福へ導かれる　(自然死の幸福

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:37

輪廻を信じることがどうして世の中に悪影響があるというのか？

非科学的だからというなら、>>1の言ってることも非科学的だろう。

どうして自分が人間に生まれているのか、
その原因は何もなくて、たまたま生まれたと言うのだろうか。

そんな命に何の価値を感じろと言うのだ？

372 ：タイラー･ダーデン：02/12/17 02:19

【名前】タイラー･ダーデン
【年齢】20
【生別】男
【電話】09060790465（ジェイフォン） [email protected]
【病名】鬱、神経症、醜形恐怖症、対人恐怖、視線恐怖
【会話OKな時間帯】いつでもOK!
【お決まりのURL】http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/
【生息地】岡山県
【備考】ワンギリ以外OK、俺のホムペを見て自分に合うかどうか判断してくれ。
【メールアドレス】俺のホムペ参考。
【趣味】映画、読書、漫画、ネット、オフ会、タバコ、絵を書く、文を書く、音楽、爪を集める等
【薬】アモキサン、アナフラニール、ドクマチール、抗不安剤

【写真】http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/kannrininn.jpg
白いシャツの方。

くろしろちゃん、来たぜ
これから全部読むわ
じゃ

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:32

此処ではない何処かに存在価値を見出し
今現在から逃避する因中価値論
現在の意味や価値を原因に還元し
神を原因や本質に座らせ結果や性質を軽視するのは愚か

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:15

>>348
死んだら苦痛が消え去るのを感じる者もないんだから、
消え去ったところで意味ないだろ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:13

>>374
死ぬと苦痛を感じる者や意味性が無に帰します。
そこに解放がある。
そして、それを知り感じる者は生きている者です。
死んでいる状態が対象ではないのです。

376 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 18:29

>>371
オウム。
>>372
若いっていいね。
>>373
そういう君も逃げられないの。
>>374
そう思えるから生きていけるの
>>375
なかなかいいこと言うね。

一行レスで返しました。ｗ

377 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 19:21

378 ：死後の世界信じないよ：02/12/17 19:49

>>377
なんか，良いですね。僕は　賛成できます。
断見は　無に帰すのではない。。自分の生きた痕跡は
どこかに　いつまでも残ります。嘆くことは無い。。

379 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 20:25

そうですどこにでも残ります。旅の恥はかき捨てはやめましょう。

380 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 21:24

うーむ悟りがこない。スランプだ。教祖とて苦悩する。

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:47

このスレ自体がジョークなのね。やっと気がついたわん。

382 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 21:49

ジョークでありながら、魂を救う、そんなスレでありたい。

383 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:02

＞魂を救う
という君の言葉が既にしてジョークなり。
仏教断見派なる造語における、仏教と断見は矛盾する概念であろうぞよ。これをジョークといわずして何にならう。

384 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 22:11

いいところに気がついたね。矛盾こそ必要。
四苦を満たすには断見が必要。

385 ：ぽっくり寺：02/12/17 22:49

きょうそさま、どーもお話をうかがっておりますと
健康なカラダで天寿をまっとう・大往生というのが前提では
ありませんか？
死にたくっても、死ねない老女に愛の手をーーーー・・・・

386 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 22:57

>>385
よく長生きしましたね。すばらしい。
ぽっくり生きたいのは人間の心情ですが、
なかなか死ねない苦しみを乗越えた死は
また格別のものですよ。
その日を目指してがんばれ！

387 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 23:02

このスレは165あたりで悟りだしてますね。
それ以前の教義とやらは忘れてください。

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:11

＞断見
おいおい、おまえオウムと戦ってるつもりかも知れないけど、
馬鹿にされるだけだぞ。やめとけ。
お前じゃ無理だ。

389 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 23:13

>>388
オウムと戦っているつもりはありません。
165あたりで本当に悟ってしまいました。
今は教えを説くだけです。

390 ：猿トル：02/12/17 23:18

悟クン、はーい！

391 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 23:19

断見してますか？　はーい！もう寝ます。

392 ： (；゜∀゜∀゜∀゜) ：02/12/18 01:01

>>4
説得力～無し。（ｹﾞﾗ

393 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 18:20

このスレの165以下は放棄してもいい内容だが、
一応言っとくと、４は問いかけで説得ではないと思うぞ。

394 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 19:02

生きることがいやになったとき、
あきらめたいときは、
それを贖う何かが在ることを信じよう。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:51

幻想や信仰を与えて人々を奴隷化し搾取しようとする宗教のやり方はいつの時代も同じだ

396 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 20:34

>>395
そういうあなたも断見からは逃れられないのです。
逃れられないものから逃げるよりむしろそれと共存しましょう。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:56

>>くろしろ君
断見派の主張を要約すると
　とりあえず、そのまま生きとけ。
　苦は死んだとき精算され、快となり払い戻される。
てな感じです。
救いはどの辺りですか？

398 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 22:13

>>397
＞精算される
このあたりです。

399 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 22:17

>>397
そのまま生きるのもちょっと違う。
つらいときには死観察をします、これは全ての生き物が死に苦しみ
から解放されるさまを瞑想することです。
これも救いです。
また自然死への信頼はあなたの言う精算に近い概念でしょう。

400 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 22:19

それでは寝ます。だーんけん。

401 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 22:51

死観察の仕方。
いやなことがあった損の状況に全ての人が生きてはいないことを
想像する。あなたも生きていない。そこに苦しみはない。
苦しみに終わりがあることを確認する。

402 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 22:56

今度こそ寝るぞ。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:57

よいかね
何もありはしない
何も信じるものはない
これが釈迦の教えだ

404 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 23:00

ならばあなたの教えを信じない。

405 ：早出特打：02/12/18 23:00

早ーい！
死んだら、ずーーーーっとおネムなんだから、そんなに早く寝なくってもぉぉぉ

406 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 23:02

ぐーーーーーーーー

407 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/18 23:14

いいですかゼロの苦しみしか贖えない死と
1000の苦しみを贖ってくれる死とではどちらがお徳かな。
1000のほうだよね。
いくらひどい人生を送っても死は贖ってくれるのだよ。
それは非常な快楽だ。
だからできるだけ長く苦しんでそして自然死で死ぬのが正しいのだよ。
そこには非常な快楽がある。
ドミノに似てるかな、イメージ的には。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:42

で
ケッキョク
あんた
「キリスト教」のほうが、お似合いなんでは？？？

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 00:28

苦しめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
苦しむがいいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
私は約束する！！！！！苦しみの果ての快楽をーーー！！！！
苦しんで苦しんで苦しんで苦しみまくるのだーーーーーーーーっっ！！！！！
お前たちににはまだｍだ苦しみが足りない！！！
私がお前たちに崇高なる苦しみをあたえてやるうううぅうううう
苦しんでｋるしんで苦しみ抜いた後の快楽は
そう例えるなら特大エネマのあとの大爆排泄のようなものおおおおおぉ
むりゅむりゅむと注入し！！！！
滝のように冷や汗を垂らし！！
ばぶっぶりゅゆぶりゅぶｒｙぶっしゃーーーしゃーーーと
断見派の儀式はあああ潅頂ならぬ浣腸おおお！！！てそのまんまやないけ
うひゃひゃひゃはやはｙはやひゃおや９やほｈがお

410 ：内幸町：02/12/19 00:40

苦しむ者は、幸いである　　　　　てかー
苦しむ者は、幸いである　　　　　てかー
苦しむ者は、幸いである　　　　　てかー

411 ：凡プー：02/12/19 01:03

いくら釈尊が一国の王子だったとしても二千五百年前の話、今の日本人より生活が便利で贅沢三昧だったとは考えにくい。　釈尊は、後にも先にも無いほどの苦行を六年間したらしい。　　　　　続く

412 ：凡プー：02/12/19 01:09

続き　　　　　　となると、今の私達に足りない事は、想像を絶する修行という事になる。　　　　　　　そうしないと、どの程度が【中道】なのか判断出来ない。続く

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 01:11

続き　　　　　　　　眠いから寝るまたアシタ

414 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:30

いや断見派は無理に苦しむことは無いのよ。
断見をとくと自殺したいって人が多いから
そのために、苦しくても自然死による贖い
を信じなさいって方便なんだけどね。

415 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:36

416 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:37

人間って電気で動いてるんだよな。なんかすごい。

417 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:45

>>419
だから苦しまなくてもいいんだってば。
皆さん苦行好きですね。
やってみたい苦行とかあったら書いてみてください。
>>420
釈迦は問題から外れるんだけど、
四苦って正見だと成り立たないと思わない？

418 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:49

しかし順調に人生を送ってきた人にはどうだろう？
死は実につまらないものである。
そのつまらなさも消えてしまうのが死であるが
直前にはつまらないものである。

419 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:58

人生を快楽に生きてきた人はどうだろうか？
死は悲しむべき出来事である。
その悲しさも消えてしまうのが死であるが、
直前には悲しいものである。

420 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 19:02

人生を苦痛に生きてきた人はどうだろうか？
死は喜ぶべきものである。
その喜びも消えてしまうのが死であるが
直前には嬉しいものである。

421 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 21:52

死について考えもいろいろある。
しかし、結果は同じ。

422 ：心の叫び：02/12/19 22:59

結果よりプロセスなんだー　　　結果よりプロセスなんだー　　　結果よりプロセスなんだー　　　

こう言わなくっちゃ、ダメだよー

423 ：ネタ ◆KFdl8BIq36 ：02/12/20 02:13

>>422
君なんか悪いモンでも食ったのか？

424 ：くろしま：02/12/20 02:52

そういや、釈迦サンも最期、腹くだしで逝っちゃったんだっけか・・・

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 03:31

桐山浣腸万歳！！！

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:12

修行を否定してる所を観ると、モチロン修行経験無い訳ですよね。　　　となると、まだまだ、いや、ほとんど、いや、全く何も解ってないとオモワレ。

427 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 21:16

しかし、ここに書いていることが一種の修行になってたんだと思うよ。
悟ったと感じるのははじめてだったけどね。

428 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:01

悟ったと思ったことはあるかい？

429 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:36

仏教では四苦、生病老死がある。これは避けることのできぬ苦しみとあるが、
正見で生は説明できない。功徳を積めばよい人生に転生できるのであるから
前世で功徳を積めばいいのだ。何も避けることのできない苦ではない。
断見でこそこれは説明できる。断見では前世もなにもないから、
生は裂けることのできない苦である。

430 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:39

そして中道とは何であろう？
偏らない道とは何であろう？
それは偏らない道と非偏らない道の間で
中道と非中道との間で、
どのような道を見い出すのだろうか？

431 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:42

極端に走らないこととは、
すでに極端に走っている。
すでにその道に入っているものには
もうその道しか見えない
ではどのような道を歩むべきだろう。

432 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:48

一つの道を進むことはできず。
3つ以上道を作らねば進めない。
それが中道である。

433 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 22:52

だが道は常に3つもできるだろうか？
我々はひとつの道の前に苦悩し悩みそして進まねばならない。
だからその道が終わること、断見を知ることは救いである。
我々は生まれ生の苦しみを迎える、それはひとつの道しか選べぬ
苦しみである。それを救うのは断見である。
終わりのあること。これが救いである。

434 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 23:09

この世には思うように生まれつけぬ生の苦しみがまずあり、
そしてその反対側に苦であり救いである死が待ち構えている。
その間には病と老があり、人はその道を進まねばならぬ。
その道はほかにはなかなか生まれず。中道の悟りを得ることは
困難である。断見の悟りが渇きを癒すように君たちを救う。

435 ：>>８９　：02/12/20 23:37

オウム（現アレフ）のやつらども、聞いてるかーーーーーー

436 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 01:10

アレフはもうどうでも良い。

437 ：荒木コーホー：02/12/21 02:01

こっちは、良くねえんだよ。　　　この、おたんこなす。

438 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 02:54

あはは、怒ってる怒ってる。

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 12:47

まぁー、どっちにしても人々を救える教えでは無いって事でイイですか？　　　　　　　断見含妄想派と名称変えたら？

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 12:49

断見宗独りよがり派の方がいい

441 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 13:45

>>439
救えますよ。全ての苦はいずれ終わることを説いているのですから、
それに、私の教えは駄目でも、すでにあなたたちは救われているのです。
私はそれを気づかせているに過ぎない。
オウムの人たちが教義をチョコッとつついただけでも、
心乱れるのは、それが真理ではないからでしょう。

442 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 13:47

断見教の奥義は簡単です。
「死は無であるがゆえに救いである。」

443 ：笑う鯉：02/12/21 14:30

教義はそれだけですか？　　　　　あなたは一人でも救ったことがあるの？

444 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 14:38

>>443
私の教えを理解しなくてももう人間はすでに救われているのです。
(死ぬから）
教義はもっとあります。
１「死は無であるがゆえに救いである。」
２「苦しみから逃れたくば、自分や他人が死ぬところを想像しろ」
３「自然死を待て、自殺より多くの苦しみを自然死は贖う」
これだけです。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 14:46

>>444
よしよし、わかったからお前から早とこ死んだら如何だ？

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 14:50

罪を犯したら（神様に背いたら）天国には行けません。
どんな人でも多少は罪を犯します。
しかし、キリスト・イエスを信じ、心の中に受け入れた人は、それだけで正しい人と認められ、天国に行けます。
「信仰義認（しんこうぎにん）」と言います。
ローマ３章２１節～３１節。ガラテヤ２章１６節。ヨハネ１章１２節。ローマ１０章９～１０節。

良い行いをしても、それは救いを左右するほどのものではありません。
※良い行いや、罪を避けることが無駄というわけではありません。
マタイ６章１９～２０節。マタイ５章１８～１９節

クリスチャンとは、イエスを主と信じ、心に受け入れた人のことです。
洗礼を受けたときにクリスチャンになるというわけではありません。
複製は禁じられているのですが、キャンパス・クルセードの小冊子から引用します。
次のように祈ってみてください。

イエス様、私はあなたを個人的に必要としています。わたしの罪のため、身代わりに死んでくださりありがとうございます。
私は今、心の扉を開き、私の罪からの救い主、人生の導き手として、あなたをお迎えします。
私のすべての罪を赦し、永遠の命を与えてくださりありがとうございます。
私の心の中で私を導き、あなたが望むような者に、私を変えてください。
イエス・キリストの御名（みな）によって祈ります。アーメン

どのように救われたことを知ることができるのか？
心の中に平安が与えられます。
偶像に、救いや、救いの仲介を求めることの愚かさに気付きます。

447 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 14:55

>>445
教義3によりできない。
>>446
くだらない、人間死んだら終わり、だから救われる。
この世で散々俺をいたぶった神への怒りは消えない。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 16:42

>>446
長文を書いたあなたの勝ちとしようじゃないか

なっ　みんな　いいよな？

449 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 17:04

>>448
コピペだよ。ｗ

450 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 17:28

まともな他宗派からの反論を待つ。

451 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 20:38

まともな他宗派っていないのか？

452 ：加護亜依：02/12/21 20:44

私はまともな他宗派所属です

453 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 20:57

>>452

私の教えを理解しなくてももう人間はすでに救われているのです。
(死ぬから）
教義はもっとあります。
１「死は無であるがゆえに救いである。」
２「苦しみから逃れたくば、自分や他人が死ぬところを想像しろ」
３「自然死を待て、自殺より多くの苦しみを自然死は贖う」
これだけです。

この教義をどう思うね？

454 ：加護亜依：02/12/21 21:08

1、生きている間に救われないからダメ
2、余計苦しくなる
3、自殺を否定するために取ってつけた教義

455 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:19

>>454
１については生きてる間に救われます。２のように徹底して
人間が死ぬところを想像すると、そこは苦のない世界なのだ
と知ることができます。これが救いです。
苦がない世界を知ることで心は平安になります。
余計に苦しくなるのは死の無を
きちんととらえられないからです。

３は自殺の否定ですが、取ってつけただけでなく
ただの事実です。
生きている以上自殺するよりも苦しみます。
しかし自然死はそれを無にします。

456 ：加護亜依：02/12/21 21:23

>>455
>人間が死ぬところを想像すると、そこは苦のない世界なのだ
>と知ることができます。

それを信じられれば救われるかもしれませんが
そんな独特な教義をどうやって信じるの？
人間は経験と理性で信じるものでしょう

457 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:26

死を捉えることについて、補足しましょう。
死の直前など苦しむところを想像してはいけません。
本当に死んで無になったところをきちんと想像します。
怖いと思う人もいるかもしれませんが、
死んでしまった後には怖いという感情はありません。
ただ、無があるのみです。
この世のわずらいは全て消えています。

458 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:30

>>456
信じるのではなく事実を見るのです。
人間の理性や心は脳によってもたらされています。
これは脳生理学により次第に明らかになってきています
その脳が活動を停止すれば、心は無になります。

459 ：加護亜依：02/12/21 21:32

>>458
霊現象の事実は無視？

460 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:39

>>459
迷妄に過ぎません。無視しましょう。
静かに目をつぶってください。
あなたは死んでいる。あなたは死んでいる。
そこで試み出すものあらばそれも死後は消えるのだ、
と考えます。次第に死後の無が見えてきます。

461 ：加護亜依：02/12/21 21:43

>>460
宗教やめたほうがいいと思うよ
危険な香り

462 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:48

>>461
その危険も死後は消えます。
よって私は死後の平安をとくとともに、
自殺防止のカウンターとして>>453の3の
ような教義を創るのです

463 ：つんく：02/12/21 21:56

464 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 21:56

わかるでしょう？この宗教は本物なのです。

465 ：加護亜依：02/12/21 23:03

>>462
やっぱり3は取ってつけてるじゃないか

466 ：南無　南無　南無　：02/12/21 23:15

亜～依チャン♪♪
腹立てて、その「きゃっわゆい」お顔に無用なシワ
つくっちゃあ、ダメだよー。
このホストさん、
＞52 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/21 20:51
仏教断見派とか語っちゃったけど。
なぜ仏教で苦がなくなるかいまいちわからんのだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだからー・・・・

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 00:28

すでに救われているのだ　

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 01:28

死の救いに焦点を当て
自殺、苦しみ、霊的体験などから離欲せよ
これらからの離欲を行えば必ずや生時においても救いが生じる
救いは死無の中にありすでに約束され絶対である
これどう？くろしろさん

469 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 09:54

>>463
壮大な体系ですね。それを考え出したあなたは真のあほです。
>>465
取ってつけたって言い方は変ですね。死への信頼のあまり
自殺を超えて自然死への信頼に至ったというこの宗教の
３本柱のひとつなのですから。
>>466
だから私は仏教を捨てたのです。
宗教名も断見教にするつもりです。

470 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 09:56

>>467
そうです、気づいてくれましたね。
>>468
そのとうりです。死無とは無のスレを見ていただいた
方ですか？

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 10:30

悩みが消えました。

472 ：レレレのレ～：02/12/22 12:04

てか
バカボンのＰＡＰＡよろしく、「これでいいのだー」みたい

命名：「これでいいのだ教」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ～あ

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:13

>>471
それでよいのです。
>>472
センス無いですね。

474 ：仏教、わかんなーい：02/12/22 13:46

中味が、ねえーんだ！　　　　　　　　コレデ、ガマンシロ

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 16:48

>>470
そう、無スレを見ていました
そろそろ断見独自の用語も欲しいかなと思って無スレから拝借
死無の理解・信仰などによる生時救済(信仰とは死無への信頼
死無による約束された救済(生時に断見智がなくても救いがある
死生によらず救いを見出し
余計な霊的な戯論も無く万人に救いをもたらす
よい教えだとちょっと思った

476 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 17:19

>>474
なかみは少ないですが濃い教えだと思ってます。
>>475
死無とはいい言葉ですね。
断見に関する理解もなかすばらしい。
あなたは救われるでしょう。
生時救済・死時救済は断見教用語として
使ってゆきたいと思います。

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 17:44

だから、一人でも救った事があるのか？

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 17:50

で、結局この教義的に言えば人々は日々どういった生活を営んで行けばいいのですか？
（何もしなくて良いのです）では、誰も救えないし、ましてや仏教では無い。

479 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 18:07

>>477
私が救われました。ちらほらと悩みが消えた人のレスがあります
それに人類はもう救われているのです
私はそれを気づかせてあげるだけです。
>>478
１「死は無であるがゆえに救いである。」
２「苦しみから逃れたくば、自分や他人が死ぬところを想像しろ」
３「自然死を待て、自殺より多くの苦しみを自然死は贖う」
この教義を暗記し、死観察＝２を毎日行いなさい。
仏教とはすでに離れています。
断見教と名乗るべきでしょう。

１＝死無、２＝死観察、３＝自然死信頼
こう読むことにします

480 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 20:58

さあ今日も断見したまえ。すばらしい教えだ。

481 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 21:52

さあ、改宗しよう。死後の世界は無い。

482 ：丹波哲郎：02/12/22 22:00

死の世界に一歩踏み入れたとき、死者が最初に気付くのは、
必ず自分の死骸を見下ろしているという事実である。
ある者は回転しながら、ある者は上下しながら、己の死骸の
2～3メートル上に漂っているが、この時点で自分の死に気付いた死者は
まずないだろう。霊が己の肉体から抜け出して、幽体だけになっていることに
納得ゆくまでには大変な時間がかかる。

483 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 22:03

丹波さんは嫌いじゃないけどね。
ま、そういう話はなしと言う事で。

484 ：現スキー場だより：02/12/22 22:45

そんな、ハナシが“ちらほら　と・・・”
関西人としては、漫才コンビ「ちゃらんぽらん」のデビュー当時のその
ギャグを思い出してしまいます！

花だより
大阪城公園　　２分咲き　　　須磨浦公園　　ちらほら　　　　三井寺　　ちらほら

485 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 22:47

お正月のネタにしてほしかった。ｗ

486 ： ◆.EDMOUBKE2 ：02/12/22 22:50

敢えて仏教と呼ばなければならない理由はどこにある？

487 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 22:58

>>486
うーん正直言うとこのスレの最初のほうでは悟ってなかったんだよね。
ただオウムなどの問題はその死生観にある。
しかも仏教系でそれをやったら面白いんじゃなかろうか？
と思って仏教断見派とつけたんだが、断見教って名前に
すればよかったと思うよ

488 ：凡プー：02/12/22 23:04

断見教信者にとっての幸せは何ですか？
特に教祖ｻﾝと救われたと思っている方には是非聞きたい。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:07

>>487
キリスト教の質問箱で荒らすのはやめなさい。

490 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:12

>>489
もう煽りにはいかない。キリスト教ってこんなもんかってわかった。

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:13

>>490
キリスト教の死後の世界についてカキコしたが、何も答えていませんね。

492 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:14

>>488
信者はいないと思う。

493 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:15

>>491
どこで何を？

494 ：真っ白：02/12/22 23:26

教義については、仏教の中にはすでに他者や自身の滅ぶ姿を瞑想する方法はあります。不浄観、白骨観等。死んで無になる事が輪廻からの解放であるなら、全く仏教そのものではないか。
真似してる事に気付きもしないで、何が断見教なのですか。
もう一度聞きます断見教ならではの教義は何ですか？

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:28

>>493

308 ：某コテハン：02/12/22 22:25
>>307

◇聖書に記述
旧約聖書によれば、「よみ」だけです。
新約聖書によれば、「天国」「よみ」「地獄」です。

◇死後の場所（逝ったら、どこに行くの？）
死後は、パラダイス（天国）に入るか、ハデス（よみ）に入るか、そのどちらかです。

◇最終的な死後の場所
パラダイスにいる者は、最終的には【新しい天と新しい地】に入ります。（黙示21：1）
ハデスにいる者は、最終的に【新しい天と新しい地】に入るか、それとも【ゲヘナ（地獄）】に行くかは、
「大きな白い御座のさばき」（最後の審判）のときに決定されるでしょう。（黙示20：11-15）

496 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:29

>>494
白骨観から影響を受けたことは確かだよ。認めましょう。
断見教ならではの教義は断見かな。

497 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:32

>>495
ああこれね。でも決まりきったこと聞く必要も無いでしょ。
つまり俺が神の言葉を話せると言うことは、君も神の言葉が
話せるのだ。全ては神の業だからね。
自分で自分の都合のいいように言えばいい。
どうせ断見に決まっているけどね。

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:33

信者（信じる者、信仰者）がいないなら話になりません。

終終終終終終終
了了了了了了了

499 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:38

いや俺は教祖にして信者さ。

存続

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:40

自己満足宗教ですな。

501 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:41

そうです。

502 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:45

さて寝るか。

503 ：真っ白：02/12/22 23:48

では、教義上は仏教と変わり無く、あえて断見を主張しているという事ですか？
それはそれで面白いかもね。

私的には従来の（断見では無い）仏教徒ですが、あなたが断見により【何か】に気付いたのであればアリだと思います。

504 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 23:52

>>503
私の教えを理解しなくてももう人間はすでに救われているのです。
(死ぬから）
１「死は無であるがゆえに救いである。」
２「苦しみから逃れたくば、自分や他人が死ぬところを想像しろ」
３「自然死を待て、自殺より多くの苦しみを自然死は贖う」
これだけです。
仏教とは似てるけど違う。死への信頼で成り立っています。
仏教は死への恐怖で成り立っている。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 00:20

結局、死を意識するんじゃ救われねーな・・・

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 00:35

断見経典　
１死無　　　＝死無救済＝真理
２死観察　　＝生時救済＝瞑想
３自然死信頼＝死時救済＝信仰
断見教教義をまとめてみました

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 00:44

死後の世界があることを信じる人は、死後の世界がないことを恐れ
死後の世界がないことを信じる人は、死後の世界があることを恐れる。

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 01:03

では、どちらも信じなければよい、どちらも非実在とせよ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 01:04

こだわってるのはどっちかというと信じてない人のほう。
主張しっぱなし。必死だよな。（藁

510 ：丹波の黒豆：02/12/23 01:37

見てきたんだから、仕方がなーい！　　　　見てきたんだから、仕方がなーい！　　　　　　　　

511 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 11:12

>>505
いや救いを知らぬからそういうのです。
>>506
これはいいですね。
>>>507 >>508 >>509
別に無いものをあると恐れはしません。
>>510
丹波さんのキャラは好きです

512 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 12:45

死後の世界は無い！

513 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 12:59

比ヤングとはむごい脳。

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 14:26

>>1
断見と単なる浅はかな我見の識別も出来ない香具師
思考回路が永久にショートしておる
僅かでも心あるなら、少しは他人の意見に耳をかたむけ、
内省してしかるべし
憶えたての言葉の表面だけ駆使して、いい気になって独り善がりの悦にいってるだけじゃないか

うざい！
消え失せろよ！

515 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 16:47

>>514
内省してしかるべし。

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 17:10

断見経典
１死無　　　　＝死無救済＝真理
２死観察　　　＝生時救済＝瞑想
３自然死信頼　＝死時救済＝信仰
教義説明
１＝死は無であるがゆえに救いである
２＝苦しみから逃れたくば、自分や他人が死ぬところを想像しろ
３＝自然死を待て、自殺より多くの苦しみを自然死は購う
このようにして断見は宗教生時死時問わずいかなる人も救済する
断見経典補足しました

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 17:50

おまえの死が自然死でなく、癌に侵され、のたうち苦しみながら逝った場合は
どうなる？
人間の死を観察して、老衰で枯れ木が朽ち果てるような穏やかな死を迎える者が
どれだけいると思う？おまえの身内や近辺にいる者の死を観察すれば自明の理だ。

518 ：モリ　キロー前内閣総理大臣：02/12/23 17:53

♪♪　死んだら、お　わ　り　～　　　アッ、死んだら、お　わ　りっ！
　　　死んだら、お　わ　り　～　　　アッ、死んだら、お　わ　りっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっどらな、ソンソン

519 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 18:03

>>514
まあ、わかんなくとも、君も断見で救われてるんだよ。
>>516
いつもすまないねえ。
>>517
それでも死後の世界は無いからオッケーです。
>>518
そうそう、みんな踊れ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:19

>>517
自然死で無くても死無によって救われます

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:58

断見教の医療における立場としては、まず安楽死には反対の立場です。
自殺も含めて死をコントロールしようというのは人間の思い上がりです。
苦しめば苦しむほどそれを贖う快は大きいのです。
安易に薬で死を早めることには反対です。
同様の理由で、末期症状患者に対して鎮痛剤等の物質でペインコントロールする
ことも好ましくありません。
断見教信者の徳目として、できるだけ生前に苦しい思いをすることを善しとします。

苦は快なり。快は死なり。死は無なり。無は真なり。真は善なり。善は苦なり。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:33

>>521
断見教に徳目など余計な設定は不必要
そういった設定は後に必ず足枷となり邪見を生み出す母胎となる
断見は死無救済が根本となって展開する知の教えだろう？
ペインコントロールなどの決定は個人に任せればよい

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 20:43

殺人を犯してしまったらどうなるの？

524 ：　：02/12/23 20:48

>自然死で無くても死無によって救われます

腐乱したおまえの死体と死体から涌き出る蛆虫はどうする？
それでは死無じゃないじゃないか　ヴォケ

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:02

仏教は【諸行無常】簡単に言えば、人もいつかは死ぬんだから、先（未来）の事ばかり気にせず、今を精一杯生きていこう、と説いています。
仏教が死への恐怖で成り立っているっ書いてる方がいたのでビックリしました。
なんで、そう思ったの？

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:25

死がこわいから「諸行無常」って言って逃げてるわけですよ。
実は思い切り死を意識しちゃって仏道に入ってる。
死から目を逸らしてるだけで、内心は死から遠ざかりたいと必死に願っている。
そういう心理を見逃している。仏教では本当の解決にはなっていない。
救われてるようで救われていない。敢えて死を視野から消して恐怖感を克服しようとしているに過ぎない。
諸行無常と言うからには、すべてのものは同じ状態にない事を知るべきであって、
死ねば死んだ状態が永続すると思うのは間違いだ。

しょぎょう-むじょう ―ぎやう―じやう【諸行無常】
〔仏〕仏教の基本的教義である三法印の一。
この世の中のあらゆるものは変化・生滅してとどまらないこと。
この世のすべてがはかないこと

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:39

>>523
行為とは無関係に救済されることになる。

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:09

>>524
そのような錯乱した思考も断見によって消し去られますので
御安心を

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:45

>>528
ご安心を求めるじてんで我になってるよ（ぷ

530 ：あなたが救われます様に：02/12/23 23:00

なんでもかんでも断見で救われます救われますって、だいぶカルト化してきましたね。
救われたくて、仕方が無いのですね。
だから自分自身御気付きでない様ですが、死んだら救われると考えてしまうのです。
もう、これはあなたの願い以外の何者でもありません。

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:01

>>530
しーーーっ！！
わかってないの、本人だけだからゆっちゃだめーっ！

532 ：三大宗教：02/12/23 23:03

>>526
諸行無常だから、生きとし生けるものの命を奪っちゃあ、いけない！
仏教的考えでは、一神教的なジハードは絶対に誘発しない＿＿＿っていう
強みは、ありまさぁねぇ。

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:04

526さん、その言葉をそのまま御返し致します。
死を恐れているのは、あなた自身ではないのでしょうか。

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:19

おいおいちょっと待ってくれ。
仏教では生きとし生ける一切のものは、必ず死にますよって説いてるんだ、それから今を生きろっていってるんだよ。
なんで、死から目を逸らしてる事になるの？
どうして逃げてる事になるの？
みんな死ぬって説いてんのに！

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:23

本当だよね、どっちかっていうと目を逸らすなって言ってるよね

536 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 23:24

いいですね。だいぶ議論が活発化してきたようです。
安楽死に関しては法律の範囲内ならOKです。
その人はその日との人生の苦を全部受けきったのです。
無駄な苦行をすることはありません。
仏教について死後、解脱できると言う安楽の姿と
地獄に落ちると言う恐怖の形で成り立っているとしか思えません。
四苦についても整合性はありません。
功徳を積んで生まれ変われるなら、そこには何の苦もありません。

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:25

死ぬことぐらい、仏教で説かなくても誰でも知ってる。
とりたてて、死ぬことを強調しなければならなくなる心理状態がそこにあるのだ。
今を生きろ、と言って「死」の持つ意味をまじめに考察しない。

死ねば終わりだ、と必死に自分に言い聞かせている姿がそこにある。

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:27

>>531
ラジャー

しぃーーーーー

みんなもゆっちゃダメだぞ！！

539 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 23:30

>>537
つまりですね、断見教とは抗鬱宗教なのですよ。
死の持つ意味をまじめに考察しないわけではありません。
絶望の果てに見える未来を語っているだけです。

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:32

機根のないものに何をいっても無駄
種子がないんだよ
引き上げるのがベスト

541 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 23:33

>>530
願いが真理でもあったのです。

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:39

537さん
ぜんぜん答えになっていません。
「死ぬ事ぐらい誰でも知ってる」それはそうでしょう。それこそあなたに言われないでも解っております。
仏教が死から逃げてる根拠が知りたいのです。

543 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/23 23:39

僕のいっている仏教は大衆化された仏教でもあるわけですが。

544 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:50

>>525 >>526 >>533 >>534 >>535
諸行無常は観察による現象の事実を示しているだけです
無常感と同一視しないように

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:50

死を悪いものとして扱うこと自体がおかしいといえるのです。
死というものや生というものについて、とくに執着する必要はないです。
死は自然なものとして受け入れればいいのですから。
生きたいという心もまた自然なものですが、それ以上に死に抗うような生き方を
勧めることはないと思うのですが。かえって死を恐れているかのように見えます。

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:57

>>544
もっと詳しく説明を希望します。
　諸行無常と無常観の違いと類似点など教えてください。

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:58

>>545を、「くろしろクン」よ～～～く読むやうに　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:01

545さん
それは仏教そのものですよ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 01:13

>>546
無常感です。これは現象の一側面しか捉えません
つまり、はかなさや死にしか無常を見ないのです
諸行無常とは不断の連続した変化であって常はありません
形がありその形が変化した時にしか無常だと思わないのが無常感
です。

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:06

死無信頼。

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:15

死の快楽にもっと注目しなければなりません。
断見信者は生前にできるだけ苦痛を体験し蓄積せねばなりません
それによって死を最大の贖いとすることができるからです。
安楽死してしまっては苦しみを逃れることになり、死の快楽が
軽減してしまうことになります。
安楽死の誘惑を避け苦しみぬかなければ真の断見信者とは言えません。
シンナー、モルヒネ、マリワナなどのドラッグも安易な逃避です。
こういったもろもろのことがありますから、断見戒を制定しなければなりません。

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 03:21

断見戒
１、不飲酒戒・・・飲酒は生の苦痛からのもっとも安易な逃避です。
２、不用麻薬戒・・・同様に大麻等のドラッグの摂取も禁じます。

その他にもこういうのが断見教としてふさわしいというのがありましたら
追加したいと思います。

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 04:30

死無教
１死無智　　＝死無救済＝真理
２死無念想　＝生時救済＝瞑想
３死無信頼　＝死時救済＝信仰
苦の破壊者　死無
１死が無であることを知り、その智を不動のものとせよ
２死無を念想せよ、死無が心の波を穏やかにするであろう
３死無を信頼し帰依せよ、全ての苦しみを死無は消し去る

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 04:43

>>551は断見教苦行戒律派(死時における快楽重視の苦行派
>>553は断見教死無苦無派(死無への帰依重視の信仰派

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 09:03

始まって間がないのに、早くも統一されてませんね。
苦行（苦しい行い、厳しい行い）は、一切しなくていいのです、と言う方がいますし、
一方では、生前に出来るだけ苦痛を蓄積しなければならない、と説いたり、
論議が困難です。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 09:09

↑つーか、全く発想が逆だよね。
反論からの逃げだよ。
もう戒律とか出来てるし、真似真似妄想型人間＝断見だよ。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 09:15

>>549
解説有り難うございます。
言葉が足りなかった様です。
このｽﾚにﾚﾍﾞﾙを合わしただけなのでご心配無く。

558 ：若気の至り：02/12/24 15:10

ケチロン

もっと、ぶきょーをベンキョーしましょー。　　　　　　　　　　　　　　以上

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:30

死無を称えよ、死無は幸いなり、いざ幸いの地へ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:38

１断見戒＝生の苦を最大限に受け止める生活をする。
２断見定＝死の快楽を瞑想する。
３断見解脱＝死の瞬間、それまで蓄積された苦は贖われ絶頂快を得て無となる。

561 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/24 20:14

今日はクリスマスイヴですが何か？

562 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/24 20:25

>>555
苦行はしないけど人生は苦行になってしまう。
断見教はそういう人のための宗教ですが、分派OKです。
面白そうなので。

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:42

>>560
断見死快派と呼ぼう
死時の快楽を人生の糧と目的とする苦行派。自殺は禁止。

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:30

562の僕ちゃん
言い訳だけは一人前だな！
ああいえばこうゆう、こういえばああゆう
カルト爆進中

565 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/24 21:38

まずカルトですよ。僕の目指してるのは。２ちゃんに広がるくらいでいい。

566 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/24 22:50

カルトでも破壊的にならない。カルトがいいな。
２ちゃんの中で断見ごっこ。

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 04:41

ドゥッカの自覚の強烈化。苦行の目的です。

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 05:31

死無に頭を突っ込みましょう　　
死無に足を着けてはいけません　

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 05:56

普通、年を取ってくると、心が少しずつ天国に逝っちゃって子どものように
なってくる。これは死ぬ準備をしている。
ところが、若い人が突然死ぬと、本人は死んだことにすら気づかず
しばらく霊体でそのまま生活する。

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:28

>>569
心は天国にしか行かないの？

571 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 17:58

>>545
死を断見としてそのまま受け取ればいいのに、
不自然な正見を持ち出して死後の世界があるように見せかける
仏教こそ死を特別に見ているのでしょう。

572 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 18:46

>>567
あえてそんなことしなくとも苦行になると思いますが
>>568
よくわかりません
>>
それはただボケてきただけです。そのうち無になります。
かわいくなって逝くのです。

573 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 19:04

>>569
それはただボケてきただけです。そのうち無になります。
かわいくなって逝くのです。

もうボケてきた。。

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:25

死＝断見だと　死＝苦無となる
それで教え正当化と自殺願望防止の為に輪廻を設定した
死が無だとすると苦の除去には死んだほうが手っとり早い
それだと修行したりする言い訳がなくなるので輪廻を取り入れた

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:56

===============================================

↑楽

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出生＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑死　　　時間→　
　　　　＼　　　　　　　　　苦　　　　　　ａ1
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__↓

↓苦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[図１］
===============================================

↑楽

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出生＼　　　　　　　　　　　 ↑死　　　時間→　
　　　　＼　　　　　苦　　　｜
　　　　　＼　　　　　　　　ａ2
　　　　　　＼＿＿＿＿___↓

↓苦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[図２］
================================================
図を見ればわかるように、死による快楽a1は自殺による快楽a2と等しくなる。
しかし、人生の苦しみの総量は、自殺による早期救済のほうが遥かに少ない。

576 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 20:19

良いですかａ1はａ2より多くの苦を贖ってますよね。
苦に対する贖いという面で自然死はじさつにまさっているのです。

577 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 20:21

人生は苦だといえる。それをより多く生きる人にはそれだけの幸いが
あるのです。

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 20:32

>>577
つまり、人生が短いと幸いも少ないと。
人生が短いと苦も少ないが、幸いも少なくなり、損をすると。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 20:45

===============================================

↑楽

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出生＼　　　　　　死’|　　　　　　　　死｜　時間→　
　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　＼　　苦’ 　|　　　　苦　　　　　　｜
　　　　　　＼＿＿＿|_____________________________|

↓苦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[図２］
================================================
図をみればわかるように、
死は、苦’＋苦’’をあがなうが、自殺死（死’）は今後受けるであろう苦’’を
消し去ってしまい、この分の時間を楽へ変えのである。
したがって人生の時間を半分以上残している人間は一刻も早く死ぬべきであるという
ことがわかる。

580 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 20:48

>>579
死んだらゼロになるのです。苦が楽になることはありません。
私は大きな苦が消えるのは偉大なことだといっています。
それに人生には苦だけではない。

581 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 20:49

>>578
そうはっきりともいえませんが、そういう可能性もあります

582 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/25 21:01

教義４
人生に快あり。

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:18

やっぱり死後の世界ってあったんですね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036492883/

来世があると思う人たちが集うスレ。

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:26

断見教典(短縮版
１死無　　　　
２死観察　　　
３自然死信頼　
４人生快有

585 ：凡プー：02/12/26 11:30

↑これだったら、生きてるうちは何でもありだよね。
それこそ殺人、強盗なんでもアリって事になる。
よって救われないどころか、迷惑この上ない。
あぁー、また焦って教義増やすの無しね。

586 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 15:12

>>231 >>236
上のほうで死は苦しみを贖う非常な快楽であるって言ってただろう？
何が「苦が楽になることはありません」だ。
言ってることがもう滅茶苦茶。教祖のご都合主義で教義が増えたり矛盾したりする。

587 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 18:27

体験した苦を贖うから苦が楽になるのです。
>>579の場合は贖いをせず、苦が楽になる。
(未体験の苦が楽になる)と言うことは
ありえないと言うことです。

588 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 18:28

>>585
いずれそこにも教義を増やさねばならないでしょう

589 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 18:39

教義５犯罪を犯すなかれ。
　　　ただ基本的人権に反するような法律とは戦っても良い。

こんなんでどうだ。

590 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 18:52

断見教典(短縮版
１死無　　　　
２死観察　　　
３自然死信頼　
４人生快有
５禁犯罪、考基本的人権

591 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 19:31

６　科学的思考の尊重、再現性と客観性。

592 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 19:33

断見教典(短縮版
１死無　　　　
２死観察　　　
３自然死信頼　
４人生快有
５禁犯罪、考基本的人権
６科学尊重

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:39

>>くろしろ君
５はダメです。苦を増やすことになります。
例えば「長い物には巻かれろ」の方がイイかも。

594 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 19:44

基本的人権を守ることは快にもつながると思います。
犯罪を犯さないでまっとうに生きることも同じです。

595 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 19:45

そしてたとえ苦があれ、我々には自然死があります。

596 ：スッキリ君：02/12/26 20:10

この板の他のスレを眺めてみても、宗教者の発言には「他者」という言葉が一向に出て
こない。すべて「自分の心」「自分の苦しみ」「自分の救い」ばかりです。「自分」
は他者によって生かされているという単純な事実に気付かないのでしょうか。「愚か者」
と一喝したい気持ちです。「自分の苦しみ」は「自分」のことばかり考えるから生じる
もので、一旦他者へ視点を移し、感謝の念を持てば速やかに消滅します。宗教も不要に
なります。それでは宗教側が営業上困るから、宗教は「自分」を強調して故意に苦しみ
を作り出しているとしか思えません。
それから、「死後の世界は存在するか」について長々を推測論ばかり行っているが、
そんなことは、死んで見ないと誰にも判らないことで、生きてるうちに考えること
ではない。一度完全に死んでから生きかえった人は、人類史上誰もいない。いると
すればそれは作り話です。死ねば脳も死滅するから、思考能力も無くなり、すべて
無であると推測するのが一番自然です。しかし、死は万人にかならず訪れるという
意味でこれ以上公平なものは無い。死があるからこそ、生の喜び、輝きがあるので
す。

597 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 20:17

他者に感謝して快楽を得るのも｢自分｣、
人間は一生「自分」からは慣れられません。
後半は断見教のパクリ
>死ねば脳も死滅するから、思考能力も無くなり、すべて
無であると推測するのが一番自然です。しかし、死は万人にかならず訪れるという
意味でこれ以上公平なものは無い。死があるからこそ、生の喜び、輝きがあるので
す。

スッキリ君ぱっとしませんな。

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 20:50

>>596
死後の世界の有無に関して、生きているうちに考えることでは無
と説きながら(つまり無記)、そのすぐ後に死後は無であると説く
のはオカシイ。

599 ：スッキリ君：02/12/26 20:52

>>596は「スッキリ教」のスレに入れるつもりが間違い。取り下げます。

ついでに>>597のくろしろさんへ一言。
他者への感謝は自分の喜び。その意味で「利他」は究極の「利己主義」。
しかし、このような相互の「利他」により、「自己」も含めた人間社会の
維持が可能になる。
これが私の言いたかったことです。

いくらなんでも「パクリ」はひどいよ。この趣旨のカキコは「断見教」の
スレが立つ前から何度もしてます。

600 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 21:03

>>599
結局よって立つべきは「自分」じゃないですか？
その自分のもっとも肝心なところを抑えた断見教が、
ある種の真実を述べた人と同意見となるも当然。
スッキリ君もこの死のところは真理を述べていたのでしょう。
話を信じてパクリは撤回しましょう。
断見教では自分を治めればそれは自然と利他に連なるという
教え。
利他のみを究極とはいたしません。
自分も他人もほどほどのところ中道で交わればよいのです。
最後には自分に戻ってくるのですが。

601 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 21:07

自己を修めよ。これが今日のメッセージです。

602 ：uraしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 22:00

駄目だ駄目だ、こんな教えじゃ救われないなあ。

603 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 22:00

何者だ？

604 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 22:01

俺の名はuraしろお前を倒しに来た。

605 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 22:02

は、俺はくろしろ,uraしろとはいったい？？？

606 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/26 22:39

このように自分を修めるのは難しい。

607 ：ひらひら社員：02/12/27 00:26

ここの一番のウリは、「ノリが軽～い　軽～い　　＜超軽量＞」でーす！

「（担ぐ者にとって）バカと、みこしは軽いほうがいい！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トッちゃん坊や首相時の小沢・自民党幹事長の弁

608 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 04:47

走るより歩き、歩きよりも座り、座りよりも寝るのがよいのか？
わたしは殆ど、座りなのだが、歩きか寝る、どちらがよいのか？
つまりこういうことだ、断見はどれにわたしを導くのだろうか？

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 18:08

苦路死路
苦のみち死のみち

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 19:01

でもさぁー
無へは戻れませんよ、完璧には。っ言ってるんだよねー。
複雑ですな。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 20:16

分離した個的な心だけが、本源である無に回帰できる

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 20:38

個的な心以外の心とは？
例えば何かありますか？

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:31

>>612
心は１個しかない
その唯一の心の形の違いがわたしたちが空想する個的な心。
で、唯一の心は無意識で、個的な心は意識性。
唯一の心が本源に戻れないのはそれが本源とまだ一体であるから。
よって、本源である無に回帰できるのは、それと一体ではないと
空想している個的な心だけとなる。と適当に思い付いた。

614 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:53

じゃ結局全部無に帰するんじゃん。完璧には戻らないっ言ってたのにな。
戻らないって事は普通、現世に残るって意味にしか思えないな。
考えが変わったんなら、それでいい言い訳だけはしないように！

615 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/27 22:01

無に完璧に戻るわけじゃないよ。主観としては無に戻るが
客観としては君がここに生きてきた歴史が残る。
透明人間のように消えてしまうわけじゃない。
ただ主観としてはそんなことはもはやどうでも良くなるわけだから
無になり、救われる。わかるかな？

616 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/27 23:18

さてみなさん。新しい教義、科学尊重なんかはどうですか？

617 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/27 23:36

>>607
そう思っているのなら、重い人がこのスレにいるということだな
>>608
団件派どこにも導かぬ。禅問答のようなことで時間をつぶすのは
やめたまえ。
>>613
本源的な集合無意識も死によってそのものの主観とともに消える。

618 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/27 23:39

集合無意識と言うものについて私見を語ろう。
個別の文化の中で生きる私たちは、共通なものを
無意識的にもとらえる。ただそれだけじゃ。
個を超えて物理的に他人とつながるような
村上春樹的世界は無い。
個は個でしかない、しかし共通の無意識
をもっていると言うわけじゃ。

619 ：母より：02/12/27 23:49

＞＞387 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/17 23:02
このスレは165あたりで悟りだしてますね。
それ以前の教義とやらは忘れてください。

「悟った」「悟った」と、そう軽々しく言うでなか。

620 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/27 23:51

「悟った」と言うのは根本的な世界観が見えた。
ということですね。
私には見えたのです。
人は生きて死ぬと。

621 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 02:07

愛は執着と。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 02:16

快楽を見た所に執着が発生すると。

623 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 02:20

断見教典(短縮版
１死無　　　　
２死観察　　　
３自然死信頼　
４人生快有
５禁犯罪、考基本的人権
６科学尊重

4番で起こる問題だね。しかし死ねば主観的には消える。
あるところに不倫したカップルがいた。男は妻子ある身で
女はそれでも彼が好きだった。
彼らは心中して主観的には無になった。
しかし客観的にはただのひどい父親である。

624 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 02:23

この問題をどう解くべきか？
断見教では5で犯罪を禁止している。
よって不倫もバツ。
何事も起こらない。

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 02:53

>>623
>>624
なるほど、これを見ると結構うまくできた教義ですね。

626 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 03:14

ある人は言う。
作家になりたいと。
しかし成れなかったときどうするのか？
なれずに落胆するのではないかと。

627 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 03:16

断見は答える。
成れずに終わる苦しみはいずれ死を持って消える。
そして人生快ありという。
ならば快を目指せと。
その結果が何であろうと主観的には同じである。

628 ：＞1：02/12/28 05:49

わたしゃ頭悪いが、この時代に、一面的理屈がどれだけまとまっていようと、
布教するのは似た境遇の人だけで、多くはすぐ止めるか、
決め事に囚われずに生きると思う。
まず、死が、厳密に解明されてからの話で、今どうこう言うのはどうも・・

629 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 11:17

>>628
この疑問にどう答えるか？
＞布教するのは似た境遇の人だけで、多くはすぐ止めるか、
決め事に囚われずに生きると思う。

断見教はワクチンである。それは近代科学主義をベースに
近代人が持ってなければ成らない常識をまとめたものである。
この世には多くの迷いに満ちた教団がうろついている。
断見はこのような教団の教えに身を任す前の予防薬となろう。
現代は近代社会であるので、近代社会に生きる我々は同じ境遇
として、帰依するものも多くでよう。

死については、脳と内臓が科学によってより明らかになるにつけ
その結果がでるにせよ。
近年明らかになっている脳科学にして、十分に有効な仮説として
死無は大きな意味をもつだろう。

仮説とは何か、真理ではないのかと人はいぶかるだろう。
断見は科学とともに生きる。ならば、教説を仮設とすること
を恐れないだろう。我々は与えられたもので、最良なもの
をつくり、そして与えられた生涯を送り、そして死ぬ。
ただあがくものだけが死無の前に自分の人生を見出すだろう。

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 13:39

そんな事はあたりまえだろう。
何をいまさらいっているんだー。
その時代、文化、環境等で変わっていくなんてアタリマエ！

しかし、死無の問題に主観、客観で答えるとはチョットがっかりだ。
そんな浅い（低ﾚﾍﾞﾙ）な答えは聞きたくない。

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 13:44

↑まぁーまぁー
落ち着いて。
どうせ仮説なんだから本気で相手にすんなよ。
仮説なんだから

632 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 13:59

通りすがりのもんでつ（ｗ

父母未生の前の本来の面目。
「我」とは何ぞや？
別に、断見・常見こだわること非ず。
一如の法門にて調ふべし。

633 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 14:07

>>630
主観・客観ができない迷妄の教えの中に生きているからですよ。
>>631
仮説と言うのは私の両親です。
>>632
我はこの世でできてそして消えるものでつ。
それが断見。正見、常見に比べて一番確率の高い教えでつ

634 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 14:23

>>633
＞我はこの世でできてそして消えるものでつ。

と、思ふ貴殿は何処に？
ほれほれ「ない」であろう。
縁ありてあり。縁なきてなき。
迷うことなかれ。暁は近し。

635 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 14:33

>>634
私はここにいます。
それが我です。ありますよ。
あなたの言いたいのは仏教用語の「我」
アートマンのことでしょう？
そんなものはない。
私が言いたいのはこの世のみの自我です。
私は有ります。そして死ぬと消えるのです。
別に迷いはありません。

636 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 14:44

>>635
ああ、なる程そうゆう考えもありますね。
おそれいりまつ（＾＾）

637 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 14:49

>>636
髑髏仮面さんと話すのは初めてですね。
仏教と女性関係がお強いとか？

638 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 15:06

>>637
少々、女性の事をカキコしたことあります。
しかしながら、そーゆー事はソレッキシのもんです。
そうゆう妄想に取り付かれては、いかんのですよ。
執着の強い者が多くおりますもんですから難儀しとりいます。

そーゆー執着から離れねばいけんのですがね。
っま、これは人それぞれですから何とも言えん。
女は抱いても執着せんことですよ。これじゃないと駄目です。
最近は女性には関心はないけどね。
宗教板の執着の強い人間には閉口しています。

639 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 15:11

>>638
いいなー。俺風俗に言って、いい思いしたことしかないや。
素人はブス二人のみ。
執着しないのはそうですよね。
ご結婚はされてるんですか？

640 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 15:34

>>639
＞ご結婚はされてるんですか？

これは内緒だね。
だけど大体わたしのレスで察しはつくと思う。
幼児教育に関心があるからね、ある程度の自分の経験も取り入れてる。

＞いいなー。俺風俗に言って、いい思いしたことしかないや。

わたしは、そんなにモテナイヨ。
女ちゅのは不思議なもんで、ヤバソウな人間に近づくね。
これが良くﾜｶ－ﾀﾖ。
このﾓﾃﾞﾙが統一教会のシックだよ。
やっぱ、女はそうなんか～とｵﾓｳタ。

641 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 15:46

>>640
僕もやばそうだけど女はこないですよ。ｗ
仏教の話も聞かせてください。
仏教で救われるって何ですか？

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:37

機智ですねー、断見教とは。

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:17

快楽主義？

644 ：加護亜依：02/12/28 17:25

>>640変態ロリロリ仮面

いろんなスレで統一に執着してるね

645 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/28 17:29

>>641
＞仏教で救われるって何ですか？

難しいお題ですね。
救ったり救われたり、してその対象・被対象とは何ぞや？
私の自論は、こうゆう関係性ちゅうのは「ない」かとおもいますよ。
あえて言うんなら慈悲ちゅうもんでしょうね。
慈悲の顕現が「救う？」。→分別。
本来、「救う」ちゅう概念は迷いかと思います。

646 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 19:37

なるほど、断見は救える。
慈悲ではあるません。
そこが決定的に違う。
私見では仏教の救いは涅槃寂静です。
断見はもうすでに全ての人が涅槃寂静の途上にあると説くのです。
死無なればこそ。

647 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 21:26

断見の教義をといても、
まったくわかってもらえないときはどうするのか？
一切の反論も通じない。

648 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 21:27

断見の人たちは思うでしょう。
それでも彼らは断見の世界に行くと。
それこそもっとも有力な仮説、死無
によって。そして自分の死で
その実験をするのだ。

649 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/28 22:24

ダーン！
「けーーーーん」

650 ：小学三年生：02/12/29 00:23

お気楽で、いいなぁー　　　　　　お気楽で、いいなぁー　　　　　　お気楽で、いいなぁー　　　　　　

651 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 00:26

ＤＡＤＡだ―ン！
｢けーん」

652 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 00:28

教祖がお気楽です。
どうすればよいのでしょうか？

653 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 00:30

４人生快あり
犯罪や死無の教えを忘れていなければ
お気楽でいいのです。
(９連休だしね！）

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:45

死も無い。生も無い。
苦も無い。病も無い。

655 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 00:48

>>654
いやあるよ。あきらめろ。でもお気楽。
だって死無だもん。（るんるん！

656 ：アッ　　変？：02/12/29 01:23

あのー
　　　　　スレ立てさーん
　　　　　　　　　　　　　　　まさかー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚せい剤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってないですよねー・・・

657 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 01:28

覚せい剤やるのは教義5でダメなの。（ぷんぷん

658 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 14:56

さて今日も楽しませてくれよ。

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:59

存在教マンセー！

660 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 15:06

ああ存在教もあった。
でも教義６で科学を尊重するという立場から存在教を断見教は
吸収したといえよう。
宗教では創世神話が必要だが、
断見教ではインフレーション宇宙などの科学的な宇宙論
を説くことにしている。

661 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 15:52

さあ今日はねよう

662 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 22:23

教義1は主観死無にしよう。
なぜなら人が死んだ時に無になるのは主観で、
客観のこの世は残ってその人のお葬式とかするからです。
わかったかな？

663 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 22:36

ところで、断見教は神に付いては述べていませんね。
そういう宗教(仏教型)なのですが。

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:11

>>663
断見の神は死無でよいのではないですか？
これが中心となり教えが展開するのですから

665 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 23:22

>>664
まあ神については存在神、
この世の存在そのものを神にと考えてきたのです。
死無もそれに含まれますね。
でも神を出さない宗教のほうがかっこいいかなと
思ったりもしてｗ

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:58

>>665
あ、存在神か。。
それなら無神の宗教でよいかも

667 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 00:04

>>666
そう無神。
ただ神はときかれたら存在であり、無から有を引き出す力である。
と答える。
客観世界は無の揺らぎによって生まれた。
どうなるかはわからない。
我々の主観も無から生まれ無に戻る

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:16

>>667
無は神ではないのですね？
無から有を引き出す『力』が神=存在となるわけですか？

669 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 00:22

そう神は存在です。無であり有であり。(これらは存在である。）
また神には創生神話が必要ですから、「無から有を引き出す力である」
と答えるわけです。

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:48

>>669
なるほど、有だけではなく無も存在なのですね
この神観も教義に加えてみてはどうですか？

671 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 00:50

教義７
神は存在。無であり有であり。(これらは存在である。）
また神には創生神話が必要だから、「無から有を引き出す力である」
と答える。

672 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 00:51

どないだ？

673 ：教えを教えちゃる：02/12/30 01:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まず、イッパンジョーシキを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　身に付けましょう。

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:18

>>672
断見教典(短縮版
１主観死無
２死観察
３自然死信頼
４人生快有
５禁犯罪、考基本的人権
６科学尊重
７存在即神
どうですか？

675 ：いけた駄作：02/12/30 01:29

甘いなっ　　　　　　　　　　魅了さが、ねーえんだよっ

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:44

きびしいな

677 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 12:59

>>673
実は断見教の教義は、一般常識だよ。
>>674
いいですねー
>>675
一般常識が魅了さに欠けるのは当たり前です。
>>676
宗教は常に厳しい道を行くのです。
まあ、すでに無意識的な信者として２～３億ほどの断見教信者はいるでしょう。

678 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 14:28

信者のやつは信者番号申告しろ。

679 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 14:36

俺ゼロ番残りは早い者勝ち。

680 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 15:04

番号１

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:00

番号ゼロ

682 ：第九：02/12/30 21:44

むなしいヤツだな・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

683 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 22:05

むなしさに耐える心こそ宗教の価値です。

684 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 22:07

わかりました国民総背番号制のように個人を
番号で縛るのは悪です。くろしろの無明でした。

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:08

よくもまあ、こんな生煮えでスレ立てやがったもんだぜ。
シューキョーイゼンノジョーシキヲウタガワザルヲエン　　　　　　　　　　ですな！＞６７３さん

686 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:12

まあ、次第にぐつぐつ煮えていくだろう

687 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 23:23

地獄の釜ですか？

688 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 23:24

>>685 >>686
しかしあなた方も死無によってすでに救われているのです。

689 ：ＯＯのひとつおぼえ：02/12/30 23:35

４７２のレレレのおじさん。
やっぱし、やっぱし、あんたが、あんたが正しかったよ。
予知能力をお持ちで・・・

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:40

>>689
覚者のひとつおぼえ？

691 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 23:45

>>690
単純じゃないと民衆は理解してくれないのだよ。

692 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/30 23:48

>>689
しかし
「これでよいのだ」がいずれどういう結果をみるかだ。
だからこそ私は他の協議も作った。

693 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 00:21

単純にして真理、危険なことだ。

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:28

神を殺したのですか？

695 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 00:29

殺して、復活させるのだ。

696 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 00:58

霊界があると思うものども、きて相手をしろ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:18

無いと思ってるだけてしょ。
あるかどうか知らないんだから。
有ったっていいじゃないか。
無いと言い切れないしな。
関係ないということは言えるけど、すなわち生きてるときは無いとも
いえるけど、死んでからも無いと言えるかどうか保証はないからね。

698 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 01:21

>>697
意識が脳から生まれる限り
死後の世界は無い。

699 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:30

意識が脳を操作してるけどね。

700 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 01:37

>>699
脳が意識を作ってるんだよ。
脳を欠損した人を良く見なさい。
意識が欠損している。

701 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 01:46

さて、だんまりか、口ほどにもねーナ。。。

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:52

え？
脳が欠損したらって、PCでもハードが壊れたら、
操作しようがないじゃん。それと同じだよ。

703 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 01:54

だから脳が意識を作ってるんだよ。
ソフトが霊魂とでも言うのか？

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:56

ハードがどうやってオペレーターを作るんだよ。
脳が意識に使われてるだけなんだよ。

705 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 01:59

へーその意識ってのはどんな物質でできてるの？

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:13

意識の物質的表現が肉体。
死ねば物質でしかないが、
生体は意識によって活動している。

707 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:15

だから意識とは何なのさ？霊魂（ぷ

708 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:30

活動そのもの、表現そのものの意思かな。
PCで言えばアプリの実行。

709 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:32

じゃあ活動が消えたら終わりなんだ？死んだら終わりじゃん。

710 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:34

PCがお釈迦になっても実行者はPCを買い替えるぞ。

711 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:36

ほー死んだら肉体を取り替えるんだ？
そりゃすげえ。

712 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:37

じゃあさ。記憶とかバックアップしておかないの？
前世の記憶持ってるってやつが事実としても世界でほんのわずかじゃん
おかしくない？

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:43

記憶は誰でも持ってるよ。読める人に見てみらえばいいけど。

714 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:45

>>713
それが嘘っぽいから信じないわけじゃん。
読める人って何？なぜバックアップをとって
自分で見るようにしないの？
体すら取り替えられるのに？
不合理じゃない？

715 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:48

>>713
記憶は物質的基盤がなくても存在すると？
なんでもありだな

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:54

進化してるんだからさ、
いらない部分は捨ててくるだろう。
肉体自体が進化してんだから、デバイスドライバが合わなかったり
することもあるだろうし。

717 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:56

真空な空間にも情報を伝えるものがあるのだから、
物質だけがエネルギーを保存するとは限らないよね。

718 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 02:56

>>716
クロマニヨンと現代人の差は無いんだぞ。
そんなにはやく進化させないでくれＷ

719 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:58

遅レスだけど
苦の量の多さと、それが購われたときの快との関係を見ていると
くろしろさんは浄土真宗崩れか何かでしょうか？
浄土真宗＋断見だとこのスレの教義になりそうだ。

あと、ＰＣと人間で比べるのは不毛だと思います。

720 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 03:00

>>719
全然真宗じゃないです。

721 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 03:03

>>717
ではその真空な空間がどこにあるのですか？
霊魂は宇宙まで飛んでいってまた戻ってくると？
でも真空でしか情報を流しえないんなら
肉体はかまいたち状態何じゃない？

722 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 03:06

>>719
不毛だ。寝たい。

723 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:09

物質の有無に関係なく空間は振動を伝えますからね。
物質に干渉しない次元の世界があってもいいのでは？

724 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 03:11

>>723
じゃあ、明日までにそれの客観的なデータと
再現性のある実験方法を考えてきてくれ。

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:38

Ｆ＝Ｇ・Ｍ・ｍ／ｒ²

726 ：つばさ☆：02/12/31 07:58

>>725
万有引力の法則？

727 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 12:00

ダメだダメだダメだ疑似科学だめ

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:41

断見の駄目なところ

死んだら終わり、だから生きてるうちは何やってもいい、という堕落に繋がるところ。

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:46

>>728
それはあなたの思考の欠陥ですよ。

730 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/31 15:58

>>728
だから　「教義５犯罪の禁止、ただし基本的人権は守れ」　があるの

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:48

>>730
さあ、「断見」のもとに生きて、どこまでそれを守り通せるかな？

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:01

>>731
そうした、反社会性人格者にも死観察は役に立ちます
犯罪の衝動は死観察により、和らぎ、死無への信頼により
信仰心は強化されます。

733 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 00:47

さて信者とそうでないものたちよ。
あけましておめでとう。
断見は君たちを救う。
癒されんことを。

734 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:28

私もやっと気付きました断見では、やはり一切衆生を救う事は出来ないと断見しました。
断見致しました！！

735 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:28

死後＝主観無　客観存在
生時＝主観存在　客観無
主客交替？

736 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:31

ここが断見教の総本山ですか？

737 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 01:38

>>734
論理がつながっておりません。精進なされ。
>>735
死後＝主観無　客観存在
生時＝主観存在　客観存在
主観のみが消えるのです。
>>736
そうです。

738 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 01:40

あまり盛り上がってないですね。死は確かに救いでしょう。しかしそれ以上に人間はよりよき生を求めている、というより求めざるを得ないから、その辺りをどうするかが問題だと思います。

739 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 02:43

>>738
そうですね。そこは教義4人生快有
のところで考えていかなければ成らない問題ですね。
たとえば愛とか。

740 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 02:54

愛については、こう考えますね。それを得られやすく、また執着
でありながら快であるものは愛せば良いと、それを得られにくく
また執着であると考えるものには捨てればよいと。

741 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 04:28

愛と恋の違いを言ってみれ

742 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 07:49

生と死は迷い。
心の問題は創り出した自分自身の心で解決しる。答えは対象に無い。
問う　muを創り出す以前のこころとは？

743 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 10:26

えっ mu って某オカルト雑誌の「ムー」？

744 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 10:27

ムー大陸って無大陸？

745 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 10:29

>>744
そうだYO。生みのことなのだ

746 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:05

>740 私の様な凡人にとって、生〓執着〓苦であり、執着を捨て去る事は出来ません。やはり、ちっぽけな快を得ながら死ぬまで我慢という事ですか？そんな、無慈悲な‥（藁

747 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 14:22

>>1
教祖様、今熟睡中なのかナーそれとも、飯？
昨日は徹夜であられたのね。

748 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 15:51

>>741
愛は人類普遍。恋は個人的。
>>742
こころ
>>746
ちっぽけな快楽なら捨ててしまっては？
>>747
初詣に行ってきた。大吉だったｗ

749 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:10

教祖様の御説教は、ちと難しーけど
あたしは教祖様のいわれることの意味を少しでも
理解したいです。だって、真実言い当てているもん。

750 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 16:29

>>749
そうですか、できるだけ簡単に話したいけど・・
それで、どこら辺が真実だと思う？

751 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 16:34

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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣もうだめぽ…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

752 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 16:36

上をご本尊さまにするといったら皆さん怒りますか？
怒りますよねえ。

753 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 16:58

でもかわいい。

754 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 17:06

ご本尊様にしたいな。うふ。うふふふ。

755 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:10

釈尊が横たわって死の時を待っている像がありますよねー。
それ、なんて言うのか忘れたけど。

そんなこんなで、教義では偶像崇拝をどう思われます？

756 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 17:11

だって「だめぽ」だって。ねえ（ｗ

757 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 17:15

>>755
偶像崇拝は本当は止めたいのよ。
存在即神だから。
存在を神とする宗教に偶像崇拝はご法度だよなあ。
ただこれかわいくてさあ。「だめぽ」って。だめぽだよ・・
ねえ・・もうわがまま言わないから。
ご本尊にしてよ。うわーんん。あ、泣いちゃった。

758 ：断見教信者：03/01/01 17:18

>>757
異議無し！！！賛成、賛成、させいだぁ（藁

759 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:23

だめぼ涅槃像いいじゃないですか。くろしろさん

あけましておめでとうございます。ただちょっと太りすぎかなぁ
そのかわいい「だめぼちゃん」　　よんくでした

760 ：通りすがり：03/01/01 17:29

スレタイに断見教の文字を入れたほうがいいんじゃねか（W

761 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 17:38

>>758 >>759
ありがとう。じゃあこれ。ご本尊様ね。
マスコットみたいなものだから、宗教的意味付けは回避してね。
>>760
prat２では変えるよ。

762 ：断見教信者：03/01/01 17:48

ﾜｰｲ、だめぽ涅槃像！！ｹﾃｲ! ｹﾃｲ!
ﾜｰｲ、だめぽ涅槃像！！ﾅﾑｰ

763 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 17:51

764 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:54

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765 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 18:00

信者内に反対派が？粛清のあっらしが吹き荒れる！！

766 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 18:02

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　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

許可が下りました・・

767 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:47

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 18:50

↑これ、藁。どしてカキコした？

769 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 18:59

反対派はしぶといな。

770 ：こうか。：03/01/01 19:27

771 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 19:30

技競ってんじゃねえよｗ

772 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:46

>>770
どやて書いた？

773 ：　　ぷぷぷ：03/01/01 19:48

774 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 19:50

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　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

ご本尊様がお怒りです。

775 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 19:52

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あれが来る。

776 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:02

あっらしを呼ぶ亀頭師に頼みに逝け。

777 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 20:02

お、777　げと（W

778 ：凡プー：03/01/01 20:56

無から有を生み出す力＝神ですよね。
死んだら無ですよね。
でも無から有を造り出す力を認めるが故、
死無は純粋な無ては無い事を証明しています。
宗教学ぶ基礎的な問題ですよね。
死無≠無、死無＝無記　　となる。

779 ：凡プー：03/01/01 21:04

付け加えると
死無≠無であろうが死無＝無であろうが、はっきりいってどうでもいいな。　
死んだ後、無になって終わりでも、無から又何かを生み出しても、んなこたぁ大して気にすること無し。

780 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 21:05

宗教は学問の神？

781 ：凡プー：03/01/01 21:27

※誤り
死無≠無、死無＝無記
訂正
死≠死無、死＝無記

782 ：７４２：03/01/01 22:16

mu以前の心が心ならば何も無いものを何がどうやって認識した？

783 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 22:25

>>782よ。ならば、逆に問うが、
無と双極をなす有、無と有の包含関係は一体いかなるものか？
それ理解なくして、そなたの問いは解けない。

784 ：783：03/01/01 22:39

よいか。よく耳を澄ませ、心で観るのだ。
無とは有であり、有は無である。すなわち、無と有は互いに同じものである。
しかし、有は無に包含される関係にあるのだ。このことをよくよく認識しなければ、
そなたの問いは、解かれぬ。

785 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 23:43

>無から有を生み出す力＝神ですよね
それが発現したのは１００億年も前宇宙開始の時。
創世神話としてなのだ。
それ以後は有が有に移り変わる客観世界のなかを
主観が移り変わっていくにすぎない。

786 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 23:48

死んだら客観としての死体は残る。
しかし主観として成り立つ縁が消えてしまう。
だから客観世界では死体から（有から）また何かができても
無からでたことにはならない。
あくまでも主観が無になるのが死無であり、
無から有に転じたのは原初の創造無のみであることに注意。
死無≠創造無

787 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 23:54

ちょっと難しいかな。
主観と客観をつかいわけよ。

788 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:06

あずまんが大王を本尊にするのはどうよ？

789 ：783：03/01/02 00:11

>>787
主観と客観はいわば、犬猿の仲でもあり、無二の親友でもある。
一見、その両者だけがいるようにそなたたちには、観えるであろう。
だが、彼らにはまだ2人の兄弟がいるのだ。彼らが4人揃ってこそ、
彼らの治める王国の扉をそなたたちに開くであろう。

790 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:11

100億年前だっけ？宇宙創世って。
私の記憶が確かならば150億年前だったような…

791 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:11

だめですか・・・でもしたいなあ。

792 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:15

>>790
ハッブルが２０億年と最初考えてていて、
宇宙膨張の早さはその５倍だってことがわかって
１００億年じゃなかったかな。

793 ：783：03/01/02 00:23

最新のものでは、150億年ともいわれておる。そのようなことに
囚われることになんの意味があろうか。
よいか。そなたの道は、悟りへの道であるが、茨の道でもある。
しかし、道は一つではない。神仏は万人が悟れるよう無限の道を開いておられる。
そのことをそなたは、よくよく認識しなければならぬ。

794 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:33

本当にナツメはつかえねー。でも宇宙大全によると
１００億から２００億の間でわかんなくて。
１２０億から１３５億って言うのがよく言われる説らしい。

795 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:40

>>793
そなたは悟ったのかな？

796 ：783：03/01/02 00:42

宇宙の年齢は、そなたらの時間論では理解は出来ぬ。

797 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:43

>>796
ほう何者です？あなたは？

798 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:48

肝心なことには答えてくれないのね・・つ・め・た・い・ひと！

799 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:50

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800 ：断見教御本尊：03/01/02 00:51

>>794
そのような書物は、枕にするとよい。朝、そなたが目覚めたら、首が凝っていることを体験出来るであろう。
>>795
そなたが自己崩壊させようとしたこの神聖なスレのタイトルは、どのようなものであったか。
そなたが創造し、その名を与え、そして、断見教なる宗教に至ったではないか。
わたしは、そなたが定めただめぽ涅槃像である。

801 ：断見教御本尊：03/01/02 00:52

わたしは、全てであり、そなたである。
そなたが寝るなら、わしも寝よう。

802 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:54

>>800
断見教御本尊でしたか。それは失礼をｗ
時間についてもっと教えてくだされ。

803 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:55

あなたはどなた？

804 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 00:57

>>803
ご本尊らしいよ

805 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:58

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/masutani.html

806 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:01

みれないよ。

807 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:06

御本尊も寝たようですね。私もそろそろ。

808 ：断見教御本尊：03/01/02 01:06

そなたの時間観は、スカラであり、直線性、離散性、及び、不可逆性だけの時間であろう。
それは時間の一側面を観ているにすぎない。

809 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 01:06

は、ははぁ！m(__)m

810 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:07

お、でましたね。
確かに直線的ですよ。それが何か？

811 ：断見教御本尊：03/01/02 01:07

さようか。では、わしもそろそろ...

812 ：YHWH：03/01/02 01:11

時間は平面的じゃよ。かつて起こったことはいま起こっているし、これから起こるべきこともいま起こっている。　
全ては同時に起こっているんじゃよ。
時間が直線的に感じるのは幻想じゃ。

813 ：断見教御本尊：03/01/02 01:12

時間は、スカラでもあり、ベクトルでもある。また、行列でもある。
時間は、直線でもあり、曲線でもあり、点である。また、平面でもあり、立体でもある。
時間は、離散的であり、連続的である。
時間は、不可逆であり、可逆である。

814 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:12

高位次元の方の常識を３次元世界で語られても困ります。
ねます。

815 ：断見教御本尊：03/01/02 01:15

では、わしも寝よう。

816 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:15

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣ほんまかいな…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

だそうです。みなさん！

817 ：断見教御本尊：03/01/02 01:54

>>813
よいか。時間は、そのような姿でそなたらを惑わす。
時間の本質は、変移、とその方向性である。
方向性は、時間の息子であり、どちらへ顔を向けるかわからない気まぐれなものである。
しかし、それらをそなたさえ理解すれば、時間とその息子はそなたに従うであろう。
よいか。心眼を凝らし時間の本質を観るのだ。さすれば、彼らは、そなたに時間の扉を開くであろう。

それでは、わしはだめぽ涅槃像に戻るとしよう。

818 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 01:57

心眼が好きですね。起きてたりして（ニヤリ

ねよねよ。

819 ：782：03/01/02 08:51

>>783
＞無と双極をなす有、無と有の包含関係は一体いかなるものか？
無明の展開したものと認識している．時間，粒子，波もおなじく三位一体で
無明を成す．主観，客観も有無に起因し相対的なもの．実態ではない。
実態は自他一如から無明の展開をやめ、鏡ではなく本来の姿にとどまる時。
言うは易し行うは難し。

820 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 08:58

そんじゃ、無明っていうもんが「有る」っていうことにならない？

821 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 10:12

時間が可逆でもある事を証明して下さい。

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:20

＜血液型B型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が大きい（どなりちらす、わめく、さわぐ、泣く、暴れるこわす）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）

823 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 12:54

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣わけわからんこというなよ…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

だそうです、みなさん！

824 ：オセロ：03/01/02 13:21

黒白

スレ立てから、何番ぐらいまで削除して欲すぃと思ってるのかなぁ。
恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　

825 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 13:28

１６５ぐらいかなあ。でも残し説いてもいいよ。
２ちゃんねるは便所の落書き。気にしない、気にしない。

826 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 15:43

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣２年後に・・…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

827 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 16:11

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣ウフフウフフ…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

828 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 17:42

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣正月から死観察…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

829 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 18:24

みんな予言って信じる？恥ずかしながら俺信じることにした。
科学に抵触しませんように・・

830 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:28

どーでもえぇーけど
時間が可逆でもある証明早くお願いします。

831 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 18:34

>>830
俺が書いたんじゃないもーん。
ただ言えるのは高位次元的存在には
理論上は可能かもしれないと言うこと。
でもこの世で生きる限りは直線的さ。
可逆しない。

832 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:46

↑高次元的存在には理論上可能。
理論を解りやすくお願いさます。

833 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 19:08

つまり１次元ごとに自由になる範囲が増えるわけだ。
線の一次元、面の２次元、立法体の３次元。
そしてそれの時間も次元として加算されるｎ次元があったとしよう。
そこでは時間の移動が自由である。
我々が２次元より自由と同じように。
どうしてと聞かれても、そういう設定だからというしかない。

834 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:30

じゃー、死んだら無記でいいじゃん。
仏教はそうゆう設定なんだから
死無かもしれないし、死無ではないかもしれない。

835 ：断見教御本尊：03/01/02 19:36

わしをなんども呼んでおるようだのー。ブッブーブーンキキー

そなたたちの時間についての問いは、時間の横顔を捉えたものであろう。
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/reverse.html を参考になされるとよい。
しかし、そのような時間の振舞う姿に囚われることになんの意味があろうか。
よいか。そなたらの選びしその道は悟りへの道であるが、同時に茨の道でもある。
しかし、道は一つではない。神仏は万人が悟れるよう無限の道を開いておられる。
無限の道はすべて未知に続いておる。未知は既知であることも忘れてはならぬ。
そなたらにとって楽な道を選ぶがよかろう。

836 ：断見教御本尊：03/01/02 19:44

よいか。時間の真の姿を観るようこころがけるのだ。
時間の本質は、変移、とその方向性である。このことを忘れてならぬ。

では、だめぽ涅槃像に戻って寝ることにしよう...

837 ：782：03/01/02 21:19

>>820
ならない

838 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 21:23

漏れも断見教御本尊ﾀﾝとくろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ﾀﾝを拉致・監禁・緊縛・強姦したいよぅ・・・（ ´Д⊂ヽ

839 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:05

みなの衆ー、人はなぜ火星にむかうのか？

840 ：おぼっちゃま：03/01/02 22:40

824 ：オセロ：03/01/02 13:21
黒白

スレ立てから、何番ぐらいまで削除して欲すぃと思ってるのかなぁ。
恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　恥ずかしいか　　

825 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 13:28
１６５ぐらいかなあ。でも残し説いてもいいよ。
２ちゃんねるは便所の落書き。気にしない、気にしない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オイ、ミンナアンマシケツアツアゲルナヨ

841 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 23:37

あらら、今日は語るだけ語っってかえってっちゃいました。ｗ

842 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/02 23:45

>>841は>>836へのレス。
>>848
けつは勘弁して
>>839
え、むかうの？
>>840
便所の落書きじゃなかった？

843 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:04

ひとの生き死にをベンジョのらくがき
と、のたまうやつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
楽しいな

844 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 00:18

>>835
我々の宇宙は開いているからこそ、逆流したものが見えないんじゃない？

845 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 00:19

>>843
人の生き死にを便所に落書きして何が悪いの？

846 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:26

神を信じなさい。
一週間後には御神体がとどくであろう。

847 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 00:31

>>846
もう御本尊あるからいいよ。住み込みしてるやつもいるし・・

848 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 00:38

でもちょっとわくわく。

849 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 02:52

偶像崇拝嫌いじゃなかったけ？

850 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 03:09

>>849
マスコットみたいなものらしいよ

851 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 03:33

発想がツマラン

852 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 16:13

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣マスコット…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

853 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:33

停滞しているね

854 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:41

スレタイにインパクトがない

855 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 21:31

>>853
信者を増やさないとね。
>>854
今度はどういうのがいい？

856 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 21:42

まずね。のびてるスレというのは、何人かの常駐さんがいて、
好き勝手なことを述べあう、しかしここにはそういうものがいない。
死観察をしたらこうなった、とか。
私はこう言う面で自然死を信頼している
とか。人生快有りとはこういうことだと思うとか、
そういう語る人がいないとね、スレは停滞する。

857 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 21:48

人生快有は人それぞれだと思うけど、
私は今回の９連休で久々にそれを味わった。
でもそんなのも終わり、私は鬱気味である。
自殺したいが自然死の信頼に身を任せて
生きているところだ。
本当にこの世の快ははかない。
死観察をしたところでこの世の苦の全てが消えるわけでもない
どうしようもない苦がずっとつきまとう。
それは死無と自然死信頼でしか乗り越えられないのが、我が教団
の弱みだ。死にゆく人にとってはいいかもしれないが、
死はまだそんなに近くもない。生ある中で苦にどう立ち向かうのかを
決めなければならない。

858 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 21:50

生の中で苦を乗り切るロジックはないか。
今度はそれが問題になると思う。
だから信者諸君も断見の教えに加えることのできる
何かが有れば、書き込んでいってほしい。
何かなど無いのかもしれないが。

859 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:06

まあ、ここでひたすら私が話すというのも有りですよね。
聞いてください。
私は孤独の中を生きています。
結局それを埋めるすべを求めて宗教とか作ってます。
教祖というのもなんだか退屈なものです。
悟りも最近は輝きを失ってきました。

860 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:08

私は今日は丸一日寝て過ごしました。
眠かったのもあるけど９連休が終わっ
てしまうのが怖かったからです。
本当はもっと違う理由だけれども。
小説を書いてます。
断見教も出てきます。

861 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:10

やはり毎日の祈りというものが必要なのでしょうか？
宗教を続けるためにはそういった不断の努力
というものが必要だと思います。
私は奇跡でも信じたい気持ちです。
奇跡的なことを体験したのですが、
それを語ることはやめにしましょう。

862 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:13

奇跡というものはあるのでしょうか？
教義６に反しますが。
滅多にないことという意味なら、
有ってもいいと思います。
その滅多にないことを信じながら私は待ちます。

863 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:15

>>861
なぜ真面目に仏教しない？

864 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:18

>>863
断見教は仏教ではありませんし、
仏教は私を救ってはくれないからです。

865 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:21

>>864
ダン券とやらも救っているようにはみえんが。
で、どんな風に仏教が役立たずだったのか教えてくれんか。

866 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:26

教えはよくわかりますが、救いがどこにあるのかがわからないのです。
軽い入門書を読んだだけですし、どこかの宗教の門をたたいたわけで
もないですが。ブッタの言う、涅槃寂静は断見なら当たり前のことです
もう生まれ変わりもしないのですから。
でもそれがなんだ、という気もします。
現実に私は苦しいし、それはそんなものでは消せません。

867 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:34

>>855
"☆彡世界の不思議を語ろう。断見教☆彡"でどうじゃ？

868 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:35

>>855
断見教は基本的には唯物論なのです。それはちょっと。

869 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:38

とにかく通りすがりの香具師が立ち寄りたくなるスレタイ。
例：宗教板関所とか、死を考えようラウンジ。（プププ。

870 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:40

初の試み。ネットで開教。断見教！お布施も不必要！

871 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:41

>>870
でどうじゃ？

872 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:42

>>866
諸行無常、諸法無我を知らず、中道も知らずにダンケンでは涅槃寂静が当たり前なのか？
ホントにわかってるのか？

873 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:42

>>868
別に唯物論こだわる必要はないよ。

874 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:44

>>870
インターネット上で宗教開け。金いらんから、考えてみれば、真の宗教に近いかも。

875 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:47

>>855
信者は、通りすがりの香具師。強引な勧誘と違って来たい香具師が来る。
理にかなっていないか？

876 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:47

>>870
ちょっといいかもしれません。最後のお布施はのぞいて
>>872
諸行無常も諸法無我、も知っています。
しかしそんなことを考えても
私の中の苦しみは消えないのです。
私はブッタの生見を否定して断見をとったのです。
そうすれば全ての人間が生まれ変わりませんから、
そこで主観は無になり、涅槃寂静と近い静寂が
もたらされます。
>>873
いや、教義上ちょっと

877 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:50

>>874
ネット宗教を目指しています。
>>875
いいんじゃないでしょうか。

878 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:51

”サロン・デ・断見教”は？
いまいちか…

879 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:52

>>878
ちょっと壷にはまりました。いいかもしれない。でも人来るかな？

880 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:53

"ココに現る！幻の断見教☆"は？
...臭うかな？

881 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:55

"絶賛！！好評発売中！断見教"。
...これじゃ、わけわからんなー。

882 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 22:57

"科学で語ろう。断見教"はどう？

883 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:58

>>880
それをもっと発展させたらいいかもしれない。

>>881
いいかもしれないｗ

884 ：死後の世界信じないよ：03/01/03 22:58

くろしろさん　こんちわ。。
家帰ってきたら、死後無いスレ、終わってました。。まーそうなるかなーって思っていたけどね。

くろしろさんに、奇跡起こりましたか。それは素晴らしい。
人生には、偶然では割り切れない　不思議な事は起こりますね。
それをどう捕らえるか。神を信じるのもいいし、偶然と納得するのも良い。

とりあえず、人生の前進であるのですから、前向きにとらえましょう。
不思議なことに囲まれた　不思議な人生ってのも有りです。

教義の完成に一歩　近づきましたね。

さてこの先　断見教はどこえむかうのでしょうねー。

885 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 22:59

>>882
教義には近いですね。地味だけど。

886 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:00

>>876
頭痛いぞ。
仏教の解脱は別に生まれ変わらないことではない。
諸行無常・諸法無我を知り我に囚われる無明を葬ぶりさった状態だ。
ダンケンだろうがジョウケンだろうがそんな形而上学的なことは救いに関係無いってのが無記だろう。
まさか無記は知ってるよな。

887 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:00

"ねぇ、そこのチミ、ここ覗いて逝かない？"は？お水系の雰囲気で。

888 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:02

>>884
死後無いさんの名ホストがあっての死後無いスレ。
非常に勉強になります。
1000ヒットも時間の問題だったのでしょう。
奇跡は教義にはしません。個人的な問題として
取り上げるようにします。

889 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:05

>>886
その無明を葬り去るってのがいかがわしげで信じられないのです。
そんな迷信は何の救いにもなりません。輪廻って頭から信じられないし。
無記は死後の世界を語らないことですよね。
>>887
いいかもしれない。しかし客来るかな。ｗ

890 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:10

>>889
無明とは無知のことだ。
べつにいかがわしいことなどない。
おまけに無明の去り方まで丁寧に解説されている。
ダンケンとかにそんな実践性はあるのか？
ちなみに輪廻転生はバラモン教から移入した外道の思想だ。
そんなことも知らんで良く仏教を語れたものだ。

891 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:12

「無記」ってなんじゃ？そりと「死無」と「無明」ってなんじゃ？
簡素でよいから、説明してくれ。漏れ知らんから単語の意味わからん。

892 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:16

>>891
無記とは、救いとは関係ないってんでお釈迦様がシカトしたその態度のことを言う。
代表的なのが、死後はあるかないか？という問いに対してシカトされたこと。

死無はくろしろの造語。説明しろ。

無明は真理に対して無知なこと。

893 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:16

>>890
外道だろうがなんだろうが、実際に教義にあるでしょう。
それで何人が惑わされたか。オウムだって仏教の迷信を集めた
ガラクタじゃないですか？
もともとあまり仏教に深入りする気は無いのです。
具体的な修行と言えば八正道？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何が正しいのって感じです。
断見は知ってますよね？
無明の去り方とは何ですか？

894 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:18

>>892
死無は死ぬと人間の主観は無になってしまうということですよ。

895 ：891であーる：03/01/03 23:18

>>892
レスつけてくれてスマソ。

896 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:20

>>893
仏教から独立すればいいんでないかい？

897 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:23

>>893
中道が正しい道であり、無明の去り方です。
さすがにダンケンは知ってます（W

898 ：891であーる：03/01/03 23:23

因みに「断見」とはどんな意味？すまん、無知で。

899 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:23

>>894
なんでこれが救いになるのだ？？

900 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:25

>>898
断見とは、死後の世界を認めない態度。
逆に認める態度を常見という。
釈尊はこれらの判断をナンセンスとしてシカトした。（無記）
この態度を正見という。

901 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:26

>>896
そうします。
>>897
では中道と非中道の両極の中道とは何か？
>>898
死後の世界が無いことです
>>899
死んだら全ての苦痛が消えるでしょう？
それが救いです。

902 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:28

>>900
でも涅槃寂静には輪廻が不可欠でしょう。
再び輪廻することも無く、諸行無常、諸法無我、一切皆苦
を悟りきった状態だから。

903 ：891であーる：03/01/03 23:30

ふ～ん、そうかぁ。漏れ的には正見のがいいよ。正見教って。

904 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:30

断見では再び生き返ることなく、諸行無常、諸法無我、一切皆苦を
まったく問題としない状態ですよ。

905 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:31

>>903
無記の態度を正見というのはあんまり一般的ではないので覚えないで。
正見は普通八正道の最初のこと。

906 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:31

>>903
それば仏教ですね。無明の世界です。

907 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:34

>>902
輪廻と輪廻転生は区別しなければいけないそうな。
輪廻は物事の生起のことで縁起から導ける正当な仏教的概念。
転生はバラモン。
桶？

908 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:36

>>907
転生は仏教には無くこの世のみの因果と言うことですか？
死後の世界はないと？

909 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:37

>>901
＞死んだら全ての苦痛が消えるでしょう？
＞それが救いです。

言っている意味がわからない。
死んだら苦痛は消えるだろう。
でも、生きているときは痛いぞ、苦しいぞ？
そんなんじゃみんなしんじまうだろう。
自殺の教えか？（W

910 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:39

>>908
死後の世界はあっても無くても関係無いだろ。
何回も言わせるな。
この世の因果だけでもイイってことだ。

911 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:45

>>909
死の教えとは云えるが、自殺の教えではないよ

912 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:47

>>909
ですから自然死を信頼すると言う教えもあります。
死んでしまえば苦痛が消えるとは、苦痛に終わりなし
と考えるものにとっての福音です。苦痛に終わり有り
と。

913 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:49

>>910
死後の世界を語らないとは一種の逃げでしょう。
いしないそういう宗教に真理は存在しない。
少なくとも死後の世界は？という真理は。

914 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:50

>>912
なんつう後ろ向きな教えだ。
まだバカみたいに題目となえてる方がましだぞ。

915 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:51

>>913
いしないそういう宗教に真理は存在しない。
＞そういう宗教に真理は存在しない。

916 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:52

>>913
逃げたらなにかまずいのか？
死後如何なる世界があるのかという問いは現実の問題に何も益しない。

917 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:53

>>914
後ろを向いても教義が無ければならないのです。
だから前向きな教えもあります。
人生快有
人生に快はあると。

918 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/03 23:54

>>916
益しますよ、18億のキリスト教、10億のイスラム教その他では
主題的に唱えられているテーマです。

919 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:56

>>914
ごく普通な考え方だと思うが？
死は苦痛に満ちた人生からの解放であると

920 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:56

>>917
もしかして、一切皆苦をもじった？

921 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:58

>>919
｢お母さん、あたしたち死ぬの？」
「そうよ。死ねばね、楽になれるの」

ああ、しゃれならん。

922 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:00

>>918
彼らはダンケンではないぞ？
でも救いを求め、救われているらしい。
どういうわけだ？

923 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:01

>>917
快にどう到達するのかが重要なんだろうが。
ただ、あるってだけでは意味なくないか？

924 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:03

>>920
いえ、快が全てではない。たまにあるということです。
>>921
性教育と同じです。いつかは本当のことを知らねばならない。
その上でどういう生き方をするかと言うことです。
私が悩んでるのはここら辺。

925 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:05

>>923
それです。問題は
>>922
死後の世界を信じているからです。
ここに死後の世界を論じることの意義があります。

926 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:07

>>921
また死無で在り、死楽でない点に注目してください。
死は無になるのですから快も消すことにも成ります。

927 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:09

断見教典(短縮版
１主観死無
２死観察
３自然死信頼
４人生快有
５禁犯罪、考基本的人権
６科学尊重
７存在即神

928 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:10

>>924
本当のことを知らなければいけないという態度は正しい。
しかし死後のことを本当だという裏づけが難しい。
そしてそれを知らなくても良く生きることはできる。

生前や死後のことを考えることは、良く生きるために意味が無い。
むしろそれらから解き放たれえることが大切だ。
ってのはどお？

929 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:14

まあ、なんでもいいが、イチバンの問題は自分自身がよく生きていないという矛盾だ。

930 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:14

>>928
確かに死無は暫定的意見に過ぎません。
死後にとらわれない生き方も必要です。
ただ死後を語れないと言うのもまずい。
ここら辺が仏教3億人どまりのところだと思います。

931 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:16

>>929
よく生きて苦しいのかもしれない。
良し悪しはわかりません。

932 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:17

>>930
人数で真理を比較するアフォがいるか。

933 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:19

>>931
自分の持ち味としての能力を十二分に発揮してイキイキとしている状態を良く生きていると定義しよう。
どうだ？良く生きているか？

934 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:20

>>932
でもそれだけひきつける力が無いのだということは
覚えておくべきでしょう。

935 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:22

>>933
生きてませんね。ほぼ死んでる。

936 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:22

>>934
宗教者の人数には様々な要素が絡んでいる。
死後の世界観のみでの判断は非科学的だと思うが、違うか？

937 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:25

>>935
良く生きるために重要なことは、対象にたいする集中である。
例えば好きなおもちゃを与えられた子供のように。
いかに集中力を養い、対象に集中するかによって人生は変わる。
仏教において、長い人生はこの集中した時間の積み重ねに他ならない。

938 ：ほとけさんの身元は？：03/01/04 00:26

千まで、もちょい
頼むから、明朝までにはジョーブツしていてくれ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＡＲＴ２　　タテルンダロナ・・・

939 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:30

>>936
そうですね。ただこれらの宗教は、創造主が神であることも
神が自分の死後裁くだろうこともメインの教義にしています。
奇跡の問題とかいろいろほかにも要素がある。
>>937
それは覚えておきましょう。役に立つかもしれない。

940 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 00:34

さてここで寝ます。
相手してくださった方
どうもありがとうございます。

941 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:36

>>939
>そうですね。ただこれらの宗教は、創造主が神であることも
>神が自分の死後裁くだろうこともメインの教義にしています。
>奇跡の問題とかいろいろほかにも要素がある。

他にも人口の推移、攻撃性、周辺の地理的環境や発祥の歴史など本質的でない多くの要素によって左右される。
教義の内容を人口で推し量るのはナンセンス以外の何ものでもないことがわかるだろう。

>それは覚えておきましょう。役に立つかもしれない。

集中のコツは今に集中することだ。
将来の杞憂など糞食らえ、だ。
もちろん過去を反省する必要もない。
集中しろ。この状態を三昧という。
涅槃はすぐそこだ。

942 ：小選挙区比例代表並立制：03/01/04 00:36

１０００までいって、終わったと思ったら
また次スレかー。
ゾンビ議員みたいだな。

943 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:43

まあ、一人の坊やが成長していくんだ。みなの衆、生温か～く話し相手の
ボランティアになっておじゃれm( )m

944 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 11:33

まあ、そんなわけですね。次タイトルは何がいいかと。
【科学？】サロン・ド・断見教【死後ない？】
あたりでいいかな

945 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 11:38

【科学？】サロン・デ・断見教【ネット宗教？】
こっちの方がいいな。ネット宗教と言うのを強く打ち出したい。

946 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 11:40

>>941 >>942 >>943
レス付いてましたね。またお相手たのんます。

947 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:13

>>837
なる。
無明というものがあるからだ。完全な０ではない。

948 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 13:32

あーしかしデスネ。皆さん。もてないと死にたくなりませんか？
いや皆さんのことを言っているのではなく・・

949 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 13:34

うううううう。

950 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 13:36

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

951 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 13:37

そしてそのあとにこう思うわけなんですね。
｢とりあえず生きてあげようかな」
じゃ、残りは新スレで。。

952 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 13:46

でも久々に仕事も記が狂いそうですね。
｢あー自殺してえ」
そう思って何人が死ぬんでしょうか？

953 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:48

>>934
その言葉はそのままアナタにお返し致します

954 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:50

つーか、素朴な疑問。
なんであなた死んでもないのに死無って断言できるの？

955 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:55

「ちょっとぉー、あなた聞いた？お隣の○○さん、交通事故だったんですってぇー。ほんとに羨ましいわぁー、早速明日お祝いに行かなくっちゃ」
なんかコワクナイ？

956 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 18:10

>>953
うわーん
>>954
人は脳と内蔵の調子で物事を考えるから、
それが消えたら無かと。仮説にすぎません。
>>955
いいんじゃないですか？ほのぼのして。

957 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:13

脳がNO!!!
内臓がないぞう～!?
って、失礼すますた。

958 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:14

しかし、脳はともかく、内臓で物事を考えるってどういうこと？
利己的遺伝子ってか？

959 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:18

遺伝子そのものに意識があるってねぇ～。なんかやな感じ。
ゲノムにも意識なんてねぇ～。それじゃ、有限オートマトンだよなー。

960 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:20

有限オートマトンとすれば、人の創造性はどう説明できるのよ？

961 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:21

>>960
出来ないように思われる。

962 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:30

あれ？新しい次のスレ建っているね。

963 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:32

総本山の移設ですか？

964 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:32

新装開店。出ます。出します。出させます。

965 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:39

新しいスレって分家？

966 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 21:04

あちらが本スレです。このスレは使い切りましょう。

967 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:08

因みに"断見"って"だんけん"？"だんげん"？
どう読むんだ？

968 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:36

>>967
だんけん【断見】
（「たんけん」とも）仏語。五見の一つである辺執見（へんしつけん）に属する誤った見解のうちの一つ。
我（が）は死後断絶してしまうと執する意見。

1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

969 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:07

新スレのタイトルは、なんというんだ？

970 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:08

誘導リンクぐらい貼っておけ。

971 ：970だ：03/01/04 23:12

名無し仏が成仏できん。

972 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:14

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041656257/l50」
ホーレ

973 ：970だ：03/01/04 23:16

おお、光じゃ！ナム～

974 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:19

今、激鬱。仕事が始まるかと思うと。
死観察。苦しみは終わるか。うえーん

975 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:20

しっかし、新スレ、客少ないなー。（W

976 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:22

教祖がこれじゃ、信者はどうなるのか？
でも死ぬのって救いだな。

977 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:23

教祖と通りすがりの一言だけ。（W

978 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:25

俺ヤッパ仕事に向いてないよ。駄目だ。死のう。
自然死信頼なんてクソくらえだ。

979 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:26

>>977
こんなクソッタレ宗教どうでもいいよ。
ああ救いがねえかな。

980 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:28

死後の世界なんかどうだっていいじゃん。
死観察しても無残なだけ。
いや待てよ。

981 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:28

しかしさぁ、話し振り返すようだけど、時間についておもろいスレ見つけた。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1034343696/l50

982 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:29

自殺死観察だ。
自殺者になりきる。
自殺はしない。
アー自殺ってこんなにいいものだったのか。

983 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:30

時間って、死観察を考察するには欠かせない要素だと思うんだけど…

984 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:31

>>982
なんだよー、これ自殺支援教かよ。

985 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:31

>>981
要点は？確かに物質、空間の無いところでは時間は止まる。

986 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:32

>>984
教祖ご乱心なんだよ。

987 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:34

>>983
確かに遠い時間の先の死を死観察するのは難しい。

988 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:34

物質と空間における時間を考えると、大体、時間って物質と空間とは、切り離して考えれねぇだろ。

989 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:36

くそ、この苦しみをののり越えたら又それが悟りだ。
布教してやる。
あー９連休。

990 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:36

>>985
止まるように見えてるんじゃねぇか。時間さえ消滅すると考えればいいような。

991 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:37

>>988
だから空間や物質の無いところでは時間が流れないんだよ。

992 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:39

自殺死観察と言うのを思いついたぞ。
自殺の場合は止める事が出来る。
自然死はそれが出来ない。
自然史は悲しい。

993 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:39

>>990
じゃぁ、その物質と空間、その時間が消滅した跡に何があるか？だ。

994 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:40

自然死は悲しい。

995 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:42

>>991
空間も物質も無くなって、その時間だけ残るが流れない？ちょっと変じゃないか？

996 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:42

>>993
そんな事は起きないから考えても無駄だよ。
冥想のネタにはいいか。
昔俺はその状態を空観無と名付けた。

997 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:43

クソスレに記念ｶｷｺ

998 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:43

>>995
だから時間がないと考えても良い。

999 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:44

>>997
素晴らしいスレだよ

1000 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/04 23:44

１０００

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