エホバの証人（ものみの塔）の内情

エホバ商の内部告発求む！表沙汰にならない、性関係や争い等・・
会衆内部で６人の姉妹と性関係を持ちながら現役の開拓者で
僕・・・（実話です！）　内部の詐欺事件とか・・・
もみ消された真実・罠に嵌められて蹴落とされた・・・等の
無情な叫びを求む！！　

マリアさまの像が涙を流しています。
どう思いますか？
http://www.nomusan.com/~tabi/akita/maria_akita.html

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

ルルド等の奇跡等に関する詳細
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098

http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg
児童虐待の実態

>>1
エホ証の女ってヤらせてくれるの？
君の体験談が聞きたい

>>1
＞もみ消された真実・・・・等の無情な叫びを求む！！　
そういえば駐車場で焚き火してたけど、誰かがもみ消してしてたよな

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

＞エホバの証人（ものみの塔）の　内情
ぼくの古人研究用の（ものみの塔）無いじょ〜

現役さんでも！離れた人でも！　情報求む！！道徳的　清い民と
自負しているエホバの証人　本当にそうなのか！！調べてみたい！

>清い民と自負しているエホバの証人

わかった、全然清い民じゃないだろう。君がいい例だ。

10>もちろん！私は清くないですよ・・・ここに出入りしている
時点で！　わかりきった事でしょう・・例にはなりません！

>>1

で、そこまで言う君は一体どの辺の会衆なんだい？

僕は最近排斥になった厚木市民だ。

１　エホ商とかいって嘘つくのやめれや。エホ商とかいってる時点で嘘ばればれ、やつら貧乏、まじで。みてて情けなくなってくる
　　排教者やりたいのなら俺がもっといいの教えてやる。

私は会衆には属してません！　前は行ってましたが・・・ある姉妹の
　一言で考え込む様になったからです。　それは・・兄弟・姉妹で
不道徳を犯している人は1万人に一人も居ないでしょう！排斥されるのは
ごくごくまれな事です！どんな宗教よりも一番清い民ですから！と言い
ました。地域大会に集まる大勢の証人の中に数人・・・・あんなに
男女が居るのに？　信じる事が難しいです。当時　排斥話は　割と
聞いていたし・・・真から清い民なのか？　実情は？

やっぱり嘘ついてたのかよ、何も言うことないわ

自分達が罪人（罪を犯す性向のある人）であることを忘れて他の人々を罪に定める人は多いですね。
どうして他人の目の塵を見ながら、自分の目にある梁を認めないのでしょうか。
自分には梁が無いと思っていても実際あるんですよ。
それなのに、どうして人を裁けるのでしょうか。
だから、人を裁いてはならないんです。
人を裁く者は神からも人から（噂によって）も裁かれることになります。

まぁ本当のこと言ったから一つだけ教えてやるよ、排斥がごくまれってことはないわな。この頃は不道徳でかどうかはわからんが排斥は多い。

>>16よあんたはエホっぽいな、そうなのか？だったらよぉ２ｃｈにくることじたいどうかと思うぜ！そんなことしてまじめなエホって言うんならよぉもっと俺みたいな奴すくってくれや！（”分解で離れた奴の数”っていうスレ見てくれ）
・・・・・エホじゃなかったらすんませんってことで。

>>18
エホじゃありません。
しがないキリスト教徒です。
彼らに言わせればサタンですが。。。

>>19あ〜あぁエホバの証人じゃないのね、少し期待したのに、なんか真面目な人なんですね。
異教徒をかばうなんて。>>16の適用の仕方なんてエホバの証人の解釈の仕方とほとんど
同じの様な気がしますが。

このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆ ←通常話題スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
エホバの証人ふざけるな！21　　　　　　　　←欠点指摘・苦情　専門スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

>>20
別に誰かを庇ったつもりはありませんよ。
聖書を素直に読めば、そういった解釈になるんです。
「彼ら」といったのはエホバの証人のことです。
普通キリスト教徒には人を罪に定めたりする人は少ないですよ（偽りのキリスト教世界の人のことですが）。
まぁ、この板にいる人の中には罪に定めようとする人もいるみたいですが。

奉仕の最中に行方がわからなくなった姉妹がいたよ。
その後、集会にも来なくなっちゃったけど、何があったのかな〜

そのとき一人で奉仕してた？
もしかして男に食われちゃったのかもね。
いまごろ男に奉仕しているのかも、いいなあ。

チョンに拉致に一票。

エホバ=DQN

21様へ・・・・
ここのスレは、エホバの証人ふざけるな！の教理すべてを含む物でなく
道徳や詐欺、暴力（言葉の）等、人間の集団として発生するであろう
問題にのみ焦点を合わせる物にしたいのですが・・・・・
それでも重複のスレでしょうか？　

いい加減「神様」とかそういう概念の通用する時代ではないだろ。
現実をよくみろ。エホバの証人達はライオンが草食になったりするとか
思ってるんでしょ？あはは。

これだけはいえる。
神など１００００％いない。
ただ会社から帰宅途中の善良な女性がレイプにあってしまう
ことなどもざらにある。
人間は色々な動物を殺して食べている。
発展途上国の子供たちは神がいようがいまいが
お金が無くて死んでいく。
善良な女性が顔に硫酸をかけられたという
悲惨な事件もあった。
間違いなく世の中は平等ではなく
神は居ない。
宗教はまってる人には
自分の力で辛い現実をのりこえることから逃げるなといいたい。

そうは言っても内情に触れたレスは今のところないなぁ。

>>29
最近の出版物だけど　表紙の厚みが薄くなったよ

>>27　ふざけスレなら
道徳や詐欺、暴力（言葉の）等、人間の集団として発生するであろう
問題について語ることも十分に可能ですよ

本当に清い人多いよ 自分　元だけど不道徳した時に良心が痛んで親や長老に打ち明けずにいられなかた 男女とも美しい人が多いのも事実 だが皆 清さを守ってるな、

>>28
激しく賛成。ノーベル賞
あげたい♪

>>32
たぶん、そうなんでしょうね。
彼らはキリスト教を信じています。稀有なことです。
香取ックや伝統的風呂テスタントは
見掛け倒しの信仰者ばっかりです。

>>34
牧師自身が信じていません。
エホバは信じています。

>>31
信者のスキャンダルより
教団上層部に
財産をめぐるスキャンダルがあるんじゃないんでしょうか。

>>36
経理の最高責任者は
教団のお金をネコババしてないでしょうか？

ぜひ、現役・元現役を問わずスキャンダルをお書きください。
隠された真実を！！

・・・・・

>>34-35 ？？

どこの現実を見てそう言えるんだ？

完全に洗脳されてるな。

>>39　このスレッドをageることは激しく【ふさわしくありません】

このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆ ←通常話題スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
エホバの証人ふざけるな！21　　　　　　　　←欠点指摘・苦情　専門スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

・・・

>>41
まず>>27に答えれ

age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50
↑ココ
ここのスレは、エホバの証人ふざけるな！の教理すべてを含む物でなく
道徳や詐欺、暴力（言葉の）等、人間の集団として発生するであろう
問題にのみ焦点を合わせる物にしたいのですが・・・・・

45>??????

どうしてエホ証スレはこうも楽しいのだろうか。

ベテルの週末のパンは無制限取り放題！

寄付箱の５０００円札を１０００円札と取り替えたことがあります。

>>49
それって賽銭泥棒？

私信者じゃないんですが母親が信者です（１５年以上やってるが未だに研究生）
それと、近所の知り合いのおばちゃんが２人エホバの証人です。

正直言って、マジで清い民だと思う。
私も小学か中学生位の時に母親に勧められて絵本みたいなので
家庭教師っぽく研究した事あるんですが、その教えてくれてた
姉妹がもうほんとにマジメで清い心の持ち主なものだから
俗っぽい私には耐え切れず子供ながらに心が痛んでやめたんです。

普通宗教って、寄付金とかお金目当ての酷いものいっぱいあるけど
母親が寄付なんてした事もないし、マジでみんな信者も研究生も長老も
貧乏だと思う。気持ち悪くなるくらい心か清いってゆうか。。

物欲とかそうゆうものがなくて、エホバが本当にいるかどうかは
別として、あの宗教はうさんくさい部分が全くないです。
彼らは本当に信じてると思う。
大会なんかで出されるパンとか食事？とかも寄付制だから
田舎の農家が道端に野菜置いてるやつみたいに、その人の良心にまかせる
って感じ？みたいだし。

近所のおばちゃんなんて、昔は大酒のみのヘビースモーカーでがら悪かったけど
今はタバコもお酒もきっぱりやめてすごい正直でイイ人だよ。
元々頭もいいし、正直な人だったけどすごい変わった。

だいたいちゃんとした信者は2ちゃんなんかに来ないと思うけど。。
私、なる気は全くなくても神様ってけっこう信じてるよ。
それがエホバかどうかは断定できないけど。
だって、科学で証明できない事って山程ある。
科学的に証明されてる事って本当はすごく非科学的に思えるんだよね。
神様って言うとすごく非科学的に聞こえるけど、最近人間の体の構造とか
考えると自然にできたなんて思えないんだもん。
元は猿だったとか、魚だったとかさー。じゃ、猿はどうやってできたのか
魚はどうしてできたのか自然はどうやってできたのか？とか
色々考えてると気が遠くなりそうじゃん。
きっと人間の頭なんかでは考えられるような次元じゃないんだよきっと。

前ものみの塔読んだ事あるけど、すごく科学的に裏付けされてたり
単なる思想とか宗教って感じの読み物じゃないよ。
日本じゃなくて世界の情報だから。
今時神様？時代遅れ〜なんて考えにはならなかったな。
もっと進んでる感じ。
もしエホバや復活とかが本当でも、私は別にこの俗っぽい
世の中で一生終えてけっこうと思ってるから
心の中では半信者、でも俗っぽく生きて終わります。

最後に、マジで私の知る限りエホバは清い民だと言い切れます。
（まず、2ちゃんで聞く事自体ﾑﾘです）
長文ｽﾏｿ。

えせ科学　ごった煮　

>>52
淫行（バプテスマ受けた後に結婚しないでセークスしてる奴）してる奴は１割に
みたないと思われるがオナニーやってる奴は漏れの予想では４割ぐらいいると思われ
清い民・・・・まぁそうかもな
２チャンにちゃんとした信者はこない・・・・それもそうだろう
でも真面目な証人でたまたまこれを見てる奴がいたら一言言いたい！世の中の人間が
悪い奴でエホバの証人がみんな真面目だと思ったら大きな間違い！世の中にも真面目な奴も多くいるし！
エホバの証人のなかにもろくでもない奴はいるってこと！結局は同じ人間だってことわきまえてほしい！

>>51-52
果たして母親がバプテスマを受けた後もそう言えるだろうか？
キリスト教のバプテスマは神に対しての献身（信仰表明）を指すが、JWの場合はエホバ神とその組織に対する献身を指す。
エホバ神やイエスキリストと組織にそごがあっても組織が優先。

まぁ、経験してみてちょ。

>>54
＞エホバの証人のなかにもろくでもない奴はいるってこと！結局は同じ人間だってことわきまえてほしい！
確かにそうだと思うよ。だから排斥者も出てるんだ。
しかし、その統計どうやって出したの？

>>55
＞エホバ神やイエスキリストと組織にそごがあっても組織が優先。
55はそう信じているのかな？　組織に献身しているのではないことは大会でも話されたことです。
大会休んだの？　それとも部外者？

アホバ？

>>57アビバ？

エホバは女性信者に「美人」が多いから
好きです。男は嫌い。

「美人」が多い、そうでもないよ。

エホショー女が美人と思うヤシは素直にエホショーに入信すればいいじゃないか。
おれはちっとも美人だとは思わないヨ。

エホ証は自分達が人間できてて、その他の人ができてないなんて思ってないよ。
それと組織や人間や偶像に献身とゆうか信仰するのは駄目な事だから
彼らはエホバに献身してるんだよ。
エホ証の人達はバプテスマを受けても人間は弱い生き物(誘惑されやすい）
だから、なってからでも必死で勉強して強くあろうとしてるんじゃないの？
エホ証＝絶対に神に守られていて完璧な人間
なんて教えじゃないんだよ。エホ証も他の人も人間はみんな不完全だって
考え方なんだよ。
でも、信仰に背く人は排斥になるか、自分から離れてくと思う。
私も、もし全くエホ証の事知らないとすればあやしい宗教団体だと思ってたと思う。
あの集団にはいわゆる金儲けとかの利益じたいが生まれないんだから
純粋な宗教団体だと思うけど。
本当に内情や教え方をわかっていて言ってるならわかるけど
知らないで批判とかするのはどうかと思うよ。

指導者も不完全なんだろ、その指導者が過去にしてきたでたらめを調べてみるといいよ。
とてもじゃないが神の組織とかキリスト教といえないよ。でたらめを信者やこれから集める人に隠していることが問題だ。
知っていたら絶対入らなかった。

手始めに彼らの本の引用のでたらめさを知ったほうがいい。

「終わりの日のしるし」とは何か？
http://www.jwic.com/compsign.htm

↑のサイトができるずっと前に自分で調べて同じ結論だしていた。
現役の時「医者の○○兄弟は引用の原典を調べて確かと確信した。」といううわさ話
が回ってきてころっとだまされかけたよ。

>63
過去にしてきたことって何？
あなたは今エホ証なの？
なんかいまいち読んでも何がいいたいか
わかんないんだけど、、、
良ければ、わかりやすく説明して下さい。
バカですみません。

>66
自分で調べて、もっと具体的に質問するべし

>>62
他の宗教団体に対してそこに属している人はみんな滅ぼされるといってるし、それを望んでるよ。彼らは。

ハリーポッターとエホバの証人

>>68
そうじゃないよ。偽りの宗教が滅ぼされることを望んでいるんだよ。
そこに属している人みんながまことの神を崇拝するようになることを願っているんだ。

うちの会衆ではそこに属している人はみんな殺されればいい！という兄弟がいましたが。公開集会でもそういう話が多かったし。

>>62 おかしい。矛盾を感じる一つはエホバの証人のかたを必要以上に持つ癖して
自分は未信者だというところ
　二つ目はまともなエホバの証人が２ちゃんには書き込みをしないといいつつ
自分は書き込みをやめないところ
　結論：ここの書き込みをあくまでも中立的な立場から見た見解のように
　　　　思わせ、読んでる人に納得させ実はクリスチャンだという嘘をついている可能性があるとみた
　　　　

叩きスレならすでに既存スレッドがあるのでそちらへいってね。
で、このスレではなにがしたいの？

このスレは伝道スレでもなければ、叩くスレでもありません。
内情を告白するスレです。
従って、組織にとって都合のいいことでも、都合の悪いことでも曝しましょう。

なるほどね。

>>72
私は本当に信者じゃないよ。自分でもなんでここまで必死になってるのか
よくわからないし、そう疑う人も出てきても仕方ないかもしんない。
でも、51、52見てもらったらわかると思うけど母親の影響と私自身少しだけ
関わった事があって、エホ証に対しては普通のあやしい宗教団体のように
悪い印象がなく、知っている人も本当にいい人ばかりだから、何も知らずに
悪く言ってる人達に対してムキになってしまいます。

もし、この中に元信者や内情に詳しい人で正しい知識のもとで批判してる人が
いるなら、私も真剣に知りたいと思う。事実母親が信者なので他人事ではないから。
ちなみに66も私の書き込みです。
調べてからって、質問してって一応サイトは見ましたが別にそれがおかしいと
特に思わなかった。
もっとわかりやすく明白な悪事や矛盾を知りたいです。
それと、ここにきてる人達は別の宗教に入ってる人とかなんですか？

エホ証の方は自分自身は良いかもしれないけど、
まわりは迷惑被ってるよ
家族とかね
「いい人」の価値観って人それぞれだよね
心の清い人たちだとは思うけどさ
それで生きていければ苦労しない

あなたはもうマイコン化されてる
終末1914年預言の当初の算出方法、今も1914年崇拝を辞めてません。


大 ピラミッド内部通路の長さが「大患難」の始まる時を指し示しているとさ れました。
…各部の寸法を測ることに夢中 になった…数十年 にわたって重視されていました。
　
　　　　　　　　　ものみの塔２０００年１月１日号9頁


で、以下無宗教の人も含めたサイト
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/dic/pyramidology.html ピラミッド学　
http://www.jwic.com/cemetery.htm テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jca.apc.org/~resqjw/resqref.htm カウンセラー志望者のための資料室
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/WT20000101.html ものみの塔2000年1月1日号

今はたたかれてるから不完全な人間の組織なんてしおらしいこと言ってるけど
１５年ぐらい前は指導者（統治体）も不完全な人間じゃにですか？って長老に質問したら
調べてくるっていって２度と答えもってこなかったよ。質問すらタブーだったんだ。
どこかの国と同じ。また指導者はエレミア級だとか言って、聖書上の人物と同一視させていた。
統治体内のいざこざも聖書に預言されている通りだと書いていた。

不完全な人間じゃにですか？←じゃないですか？に訂正

あなたはもうマンコ化されてる　　かと思って焦った（ｗ

統治体のメンバーも何人か過去に排斥になってるしねぇ〜　威張っている
地域や巡回監督も居るし

現役の開拓者の姉妹が、風俗に勤めているのが発覚して排斥になったと言う
噂を最近聞きましたが、どなたか事実関係をご存知の方居ますか？？
また、恋愛の縺れか、男が自殺未遂で姉妹が排斥！という噂も聞きました・・・
これらは事実でしょうか？

>>62
どうしたんだ？出て来い。>>78はためになったかい？

62の言いたいことは分かるよ！でもさぁ、それは62は深入りしてないから。
良いトコしか見てないっていうかさぁ、そこまでエホ証気に入ってるんだったら
もう少し深入りしてみれば？もしかしたら、熱心な姉妹になっちゃうかもね！
まさかホントは姉妹だったりしてーー？！２世の長年のつらさも少し分かってね！
エホ証としてこの世で生きるのってすごーく大変なんだよーーー！
大人になって、伝道者が尋ねてきて、全て、納得ずくで始める人は良い思うけど
強要されてムチされて、幼稚園も巡回監督の提案で行けなくて、日々母親と午前中
３時間の伝道に行かされていた私の身にもなってみてよ！

∧ ∧
　　　　　　　　　　　　(*^ｰ゜)
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

∧ ∧
　　　　　　　　　　　　(*^ｰ゜)
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

ヽ(*^ｰ゜)
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

ヽ(゜ｰ^*)
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

８５＞　わかります　その気持ち・・わたしもその一人です。何でもかんでもムチ・ムチで自分で理解して
行動できるようになり辞めようと思うころには、今度は両親の泣き落とし！精神的な攻撃の毎日ですよ。

>>90 がんばって！一日も早く辞めた方がいいと思う。
両親の泣き落としってことは親２人共やってる訳だよね！
90さんがいくつか分からないけど、最後の手段は家を出るしかないね！
あたしも生まれてから１８年間エホ証耐え抜いてきたけど、高校卒業して家出たよ！
家族中でやってる場合それぐらいしないと中々辞められないからね。

自分たちが子供を不幸にしているってことわかってないのか＞エホ親
子供が苛めにあったり、差別されたり、
「エホから足を洗いたい」とつらい気持ちで毎日生きているのを見て
なんとも思わないのか＞エホ親
本当にまったく微塵も「ごめんね」っていう気持ちはないのか＞エホ親


エホは心の清い人だと噂に聞いてたけど、勘違いだったみたい

>>92
心が清すぎてそうした懸念が生まれる余地がないんだと思われ。

そういうの、清いって言わないよ

鈍感で人の気持ちを労われない非情な人間

だろうが

いるよねー

自分が正しいと思うことを貫いて、まわりを不幸にする人間

自分さえ幸せだったらそれでいいんだ

それは違うな。親は子供の為を思ってそうさせているんだよ。
愛情の履き違えであることに気づかないままに。
つまりそれは、そうすることで神（組織）に対して献身していると自己認識することであり、それが子供の為になっているという勘違いなのだ。

>>90 >>91へ
元エホ→現役の時も糞　
世の中でて→気づいた時もうすでにおそし、泥沼でなにもかも信じられず
よって糞×２乗
漏れが言いたいのは何をしても意味のない人間っていうこと

でも気が付かないんでしょ
馬鹿な親だね

悪気がなければなんでもやっていいのか？
だったら警察はいらねーな。

神に対して献身している自分に酔っているのか

つまり子供より神＝自分が大切なんだねエホバってさ

嬉しいな
自己チューのエホ症のおかげで
１００がゲトできた
いちおう礼を言っとく

>>101（°Д°)ﾊｧ？この板が存続するかぎり自分が100とったと思って
はじさらしてください

親もある意味被害者だよ。
自分が被害を受けていることにすら気づかないでさらに撒き散らしてるけど。
根本を変えないかぎり、親をいくら責めてもどうにもならない。
親は自分が何をしているかさえ分からない、組織の犬なのだから。
末端の信者を責めても組織はビクともしない。それで、間違いに気づいたとしてもトカゲの尻尾きりみたいに排斥されるのが落ちさ。
そして、また新たな被害者が作られる。
今度は親さえもひどい被害に陥る。
組織に従わなかったから神に対して罪を犯したと言ってね。
やがて、親も精神を蝕まれてゆく。

>>102
腐れゲス野郎
100と101は同一人物なんだよバーカ

>103
親は被害者って・・・根本からしてエホ症だね、あなたは。

その人（親）自身が自分で選んだ道（エホ症でいること）なんだから、
自分が不幸になろうがそれは自分の責任においてやってることでしょう。
でも子供は違う。子供は自分自身の意思で「エホから抜けたい」と思っているのに、
それを親から阻止されてしまう。
親は子供にとって絶対的な存在なんだから。従わなきゃ生きていけない。
そういう当たり前のことも分かってないエホ親はただのDQN。

親も被害者？
そうやって弁護する人がいる限り、
あのカルト集団に人生台無しにされた２世が増え続けるんだろうな。

現実を言ったまでだよ。別に弁護する気なんて毛頭無いね。
根本から変えない限り何も変わらないのさ。
はっきり言うが、親が絶対なんていうのはエホ証の価値基準なんだよ。
どうして自分で善悪を判断しないのかな？
それができないのなら、組織に価値基準を決めてもらって犬のように生きて行けばいいさ。
それが嫌なら、声を上げることだね。
一人では何も出来ないが何人か集まれば必ずできる。
いつまでそうやって、傍観者でいるつもりなのかな？
組織に対する認識を変えるような運動を起こせばいいではないか？

聖書にそう書いてあるからといって、ソロモンの言葉が必ずしも正しいということにはならないのだよ。
親が子供のことを思って、その子のことをいじめるものを皆殺しにせよ、といったらそれは正しいことだろうか？
旧約の時代はその価値基準で動いていたのだが。
価値基準などというものは相対的なものにすぎない。
それを決めるのはあなたがたなのだよ。

叩きなら叩きスレでやれ。
重複スレは板全体の迷惑だ。やめれ。

>106
親が絶対＝エホの価値基準

違うのでは？エホに限った話しじゃない。
善悪の判断を自分でやっていても、
小学生のガキがどうやって一人で暮らしていける？
エホ親が愛の無知で子供を排斥させないようにしているのは、
虐待と言えるのでは？

>>109
そのとおり。虐待だよ。虐待は止めさせなければならない。
だが、一人では反対することは無理だろう。それだから、声を上げなさいと言ったのだよ。
それから、生活の保証と意志を押しつけることは別問題だよ。
親は子供を産んだ以上、独立するまで育てる義務がある。
しかし、子供の意志まで抑圧する権利は与えられていない。

>>110

世の中でいう、虐待ってのがどれだけすごいのか分かってないね。
窓からぶら下げられたの？
熱湯かけられたりされたの？

簡単に虐待とかいうなっての。

性格悪い　兄弟∩姉妹の　情報も宜しく・・

>>108　の意見に賛成です。

友達が最近エホに入りました。
心配ですわ。

このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆ ←通常話題スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
エホバの証人ふざけるな！21　　　　　　　　←欠点指摘・苦情　専門スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

115>
２７の答えが　まだなのですが・・・・　重複ですか？

MSNコミュニティーに参加しよう
☆エホバの証人の集い☆ っていう部屋があり
だれでも参加することできるのだー。

えほスレ乱立うざい！

統廃合しる！
　

>>117
登録申請というのがあって、審査があるみたい。
スグには入れなかったよ。
審理委員会にかけてから参加を許可するのだろうか？ｗ）

誰でも証人してくれるらしい。
証人をしばし待て。

☆エホバの証人の集い☆（エホバの証人多数参加）
http://groups.msn.com/vvjvqb5am0q86h0f5a2iirf2j7/

私はキリスト教徒ですけど、最近　昔のトモラチが（エホ）
よく家に来るんで巣よ。エホっていつの時代からあるのか
知っている人がおったら教えて…。

>>122
　用語集か王国会館スレで聞き直すがよろし。

警察板にスレッドを立てました。　 　　　　　　　　　
対カルト議論にご利用下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　
警察の方にカルト認知を促すのに役立つかもしれません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

警察はカルト宗教をなんとかしろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1039206052 　　　　　　　　

エホバの証人の子息の輸血拒否問題について思ったこと

　信教の自由という憲法で認められた権利にしたがって、
患者本人の意思により輸血を拒否することができる。その結果、
たとえ死亡したとしても、それは公共の福祉に反するものではない。
　これは、わかる。
　でもなんで、患者の親（エホバの証人）が口をはさむんだ？何の
権利があって、自分の子供に輸血拒否を強制できるんだ？
輸血拒否カードに子供の名前が書いてあるから？？いったい誰が
書いたんだ？本当にそれが子供の意思といえるのか？
　法律を少しかじったことがあるが、未成年者の意思表示は完全で
はないので、法定代理人（＝親）の同意がいるんじゃなかったっけ？
そりゃ、親がエホバの証人なんだから、親の同意は得てるんだろうけど。
でもだから、子供の意思表示の過程（カードへの記名）は、極めて不公平
かつあいまいじゃねえ？子供は、輸血する罪は教えられていても、輸血する
自由は教えられていないのだから。ここが問題。法定代理人の利益に直接
関係する事で、未成年者がその法定代理人の同意を得て意思表示した場合、
それは本当に有効なのか？？

医師は、患者本人の意思を再確認すべき。輸血する自由と、エホバの証人の
教義に逆らっても生きる権利があることを、親と子双方に確認させた上で
（それは明らかに、その子から奪われていた）、本人の意思を聞き出すべき。
それから、その子の親に判断させればよい。だが実際は、緊急事態にあって
それは不可能の場合がほとんどだ。瀕死の患者（しかも未成年）の二つ返事
が採用されて良いわけがない。親の不当な期待と圧力もかかっている。
　デフォルトは治療だろう？医師の緊急医療行為は正当行為にあたり、患者
本人の意思は考慮されない。明確な意思表示があるなら別だが、未成年に
それを認めていいわけがないだろう。
　

　　エホバの証人の子供達へ。あなたがもし、どうしても、輸血拒否したいの
だったら、瀕死の状態、朦朧とした意識のなかで、医師の注射針を折り、
寝台から転がり落ちて、病院の出口まではって出て行くしかないでしょう。
尊重されるのは、あなたの本当の意思です。意識を失っていたらどうしよう
もありませんね。だってあなたにはその資格がないのですから。でも、ほっとするでしょw

もっともだと思う！　でも来年の早々に恒例の輸血拒否の説明と
カードの配布がありますよ

マジスレかっこうわるい。

>>127
JWICによると、確か今年は無かったんだよね。
来年はあるのかな？？

このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第4ラウンド ★☆ ←通常話題スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039339294/l50
エホバの証人ふざけるな！22　　　　　　　　←欠点指摘・苦情　専門スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038217271/l50

１３０＞　最初の説明や、途中の質問読んでますか？
　　　　　一体　何様のつもり？？？

あげ

＞131

統合した方が話は整理しやすいかもしれないな
130ではないが俺もうざったく感じる
重複ではあろう

131自身の意見も是非聞いてみたい
コテハンとして登場きぼんぬ

昨今のムチ事情を教えてちょうだい。やっぱり今でもぶたれるの？

昔ほど酷く打たれないし　ムチしなさい！ムチですよ！なんて言う言葉も
あまり聞かなくなりましたねぇ　協会が注意するように促しているのは
王国会館内や近隣の住民に対して児童虐待をしているかの印象を与えな
いように！とか野外宣教の際にも子供を分別の有る仕方で訓練するよう
に励ましなさいと、指示されています。外国でも多かったらしいですが
日本でも、懲らしめにより子供に大きな外傷を与えてしまった例や重症
を（泣く子供の口を塞いで）負わせたと言う話を聞いています

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

証人の友達がいるけど（25）、彼女も子供のころ、ムチされたのかな。。
ちなみに何歳くらいまでムチされるの？

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　このスレ読むと 血圧が上がるよ
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

けど「エホ」ってまだましだと思う。
うちの学校の先生、授業中に「大宇宙の気を混ぜろ！！」
とかさけんでんもん。
絶対やばい。

>139
確かにへんだな。何の授業でそう言ってるんだ？

でもさぁ笑っちゃうよね！！、
聖書に「誤った子供には愛のムチを」みたいな事が書いてあるからって
”本当のムチ”で叩くって・・・・頭平気？。
・・・普通こういった文があったとしたら、
普通は”比喩”で言ってるだけだと解釈する筈でしょ？、
いくらなんでもそのままムチって解釈なんてしないでしょ（ｗ。

>>141
でもさ、聖書時代には「比喩」じゃなくて実際の話だったんじゃない？
なんせイスラエルは犯罪者を石打ちにして殺す民族だったんだから（w

女性が間違えて男性のオティンティンをさわったら、その手は切断しなきゃいけなかったんで酢よ！
聖書の恐ろしさ、分ってる？！

はい、わたしが神の預言者エリヤです。
2頭の熊をフォースでコントロールして、
わたしのハゲ頭をバカにした子供たち42人を引裂きましたが、
何か？

>144
へぇ、そんな話があるとはね！それは神話や伝説じゃないのかい？

>>144
145はエホスレでよく見るコテハンだけど、聖書を読んだことがない
人なのかな？

「はげ頭、上って行け」の記事は有名なところだけど(エリアだった？
エリシャだったような気も……記憶がさだかでない）、
この「上って行け」は、バアル崇拝者とヤハウェ崇拝者の間の対立を
暗示するものだと解釈されている。だからこそ預言者が馬鹿にされた
のだし、馬鹿にした子供たちに神の怒りが下ったと記されているのだ。

以上、キリスト教質問箱向きのレスだったかな。

なぜ？そんなに憎む？

子供の頃に母親に無理矢理エホバ連れて行かれて学校もあり、誕生日
クリスマス、七夕は「神ではなく人間がつくったもの」なので出来なかった
んです。子供の目から見ても大人同志のいじめみたいなものがすごく嫌でした。

それで、今も親戚でエホバを純粋に信じてやってる人がいるんですが・・
宗教って「寄付」でナンボのところじゃないですか？運営など。

それで、やはりと言うかカネをパクってる人がいるわけなんです。
千葉県の八○市場会衆という所にいる人たちです。
その不正な「お金ネコババ」は実はエホバの証人、日本支社もグルなんです。
全員で40人ほど悪い人達が居るんです。その悪の根源になった久○兄弟は
一度、兄弟を削除されましたが、千葉県市川市で大きく返り咲きました。
ですが、お金の不正がバレ、再度削除されたそうです。

宗教を信じる者として、それの不正を許せずに公の場に公表した私の親戚の
人までが、なぜか八日○場会衆から削除されてしまったのです。
こんなことが許されていいのでしょうか。悪いことを悪いと言って何が
わるいのでしょうか。日本支社は悪に染まってしまったのです。

エホバの証人の本場、ブルックリンの人達が調べてくれているようなの
ですが「寄付されたお金をふところにくすねてしまった為」証拠が
十分にないのです。○日市場会衆を建設する時にみんなひとり一人が
何十万という多額の金額を寄付したにも関わらず、○保兄弟は
そのお金を自分のお金としてくすねてしまったのです。
数百万はくだりません。
それを明るみに告発した私の親戚が排除されるのはおかしなことです。

エホバの証人をしている方々、こんなことが許されていいのですか、
いい訳ないはずです！信じている人間を長老たちは裏切っているのです。
どうか助けてあげてほしいです。私こそは今はエホバではないですが
親戚は素朴で、とてもよい人です。話を聞いたとき、とても腹立たしかった
です。八日市○会衆へ行こうとすると、みんなに「こないで！来るな！」と
言われるそうです。そうこうしているうちに排除されてしまったそうです。
どうか皆様の力を貸してあげてほしいのです。よろしくお願い致します。

寄付の不正は以前は多く有りましたが、今は管理が厳重になり間違いは少なくなっている
ようです。昔の話をすると、会計係の兄弟が会衆基金の１５０万円程を持ち逃げして
行方不明になったとか、寄付箱に鍵を付ける様にと指示が出る前は、集会中にこっそり
ネコババ事件が多発したそうですヨ！今は鍵の取り付けと共に集会中も目が離れない場所
に設置するように指示が出ています。余談ですが長老の息子が寄付をパクッていると
告発したが・・・そんなはずは無いです！と取合われず告発した人は人、を裁く傾向と義に
過ぎる・・と噂され会衆から村八分にされていた。という有名な実話が有りますヨ

>146
いや、だから聖書の何書の第何章何節にかかれているんだい？そのエリアだかエリシャ
の話は？なかなか面白そうな話じゃないか。神話や伝説はそうでなきゃ。
　＞146氏は俺の事を「聖書を読んだことの無い人なのかな？」と言ってるがアナタ自身
は「有名な所だけど」という割にはどこの書の何章何節か書いて無いし、その預言者の
正確な名前についても「記憶がさだかでない」なんて言ってる。それはどういう事だ？
そんなに有名な話なのに忘れたのかい？

>>151
れつおう　だいに　2しょう　23,24せつ

>152
どこどこ・・・？何ページ？それって列王第二か？23、24節か。なるほど。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・。
いやぁなかなか面白い説話じゃないか！スバラシイ。神話や伝説はこうでなきゃぁ。
大人をからかう悪ガキは今も昔もいるんだ。3000年以上前のイスラエルだろ？この
話は。しかもそういう悪ガキどもに裁きの天誅が下ったって訳だ。実に爽快愉快痛快
だな。まぁチョッと可哀想な気もするが、モノの言い方一つで命を落とす事もある
んだぞ。という警告もあるって事かな？

異教徒による影響が強かったのかもしれないですね＞153

言い方一つ一つに気をつけたいですね

>154
その件につきましては、関係各機関とよく協議のうえ、中長期的視野に
基づき抜本的対策を採るべく鋭意努力する次第です。

断見派に入れ。


断見はしっている。全ての人は死ぬことを。
そして彼らに魂はない。だがそれは永遠の安らぎなのだと言うことを。
断見はしっている、自然死のすばらしさを、人生
を生き抜いたときに与えられる安らぎのすばらしさを。
だからあなたも断見と行け。
もう心乱れることが無いように

>> 150さん
お返事ありがとうございます。
かなりの詳しさで驚きました。よくある話なのですね。
＞余談ですが長老の息子が寄付をパクッていると
＞告発したが・・・そんなはずは無いです！と取合われず告発した人は人、を裁く傾向と義に
＞過ぎる・・と噂され会衆から村八分にされていた。という有名な実話が有りますヨ
すごくエホバにありそうな話…。いい人も沢山いると思いますが、
そんな悪い人も少数ではありますが、いることも事実なんですね・・。
（私は子供の頃しか通っていなかったのです。）そのネコババ問題を
20年前から始まり現在も、もめているそうです。ものみの塔を作成して
いる本場のブルックリンの長老達に相談しているそうなのですが今でも
解決していないようなのです。正義を訴えた人間がなぜ排除されて
しまうのでしょうね…。なんとなく良いイメージが今でも持てません…。
（千葉県八○市場会衆）他の会衆はここまで悪くないことを祈ってしまいます。

>153
そーでなくて（ｗ
その聖句に出ている子供たちに対する影響です
あなたのことをどうこう言ってるのでなく

>148
そこの会衆はチィチィの親戚のバナナやさんが
が金にモノを言わせて幅を利かせてるとこですよね？
エイトピア向かいの住宅地にあるゲストハウスは健在ですか?
王国会館の土地はバナナ屋さんの土地をお借りしているんでしたよね？
だとしたら、バナナ屋さんも寄付パクリに関係があるんでしょうか?

>>148
どうやったら、そんな事件がおきるんだろう？？？
今のシステムだと、何人もグルになってないと無理でしょ！
日本にもいろんな会衆があるんだね。
理解を超えてるところが、笑っちゃう。
でも、今思い出した。
ガキんときの会衆で、（文書でお金扱ってたころ）
文書のお金が合わないのが不思議だってネエちゃんが言ってたヨ。
大会でも、文書のお金くすねた兄弟の劇あったよね。
きっと、あの長老の息子があやしいって大人は思ってたんだね。

>148
○保兄弟って、知ってるけどそんなことしてたなんて。
人間不信になりそうだよ、おいら。
でも、148さんの悔しい気持ちよーくわかります。
開拓者とか特別開拓者とかってお金に汚いもの。
けっこーあからさまにお金持ちの人とかに
お金の無心とかするしね。
おねだりも上手だよ。

　エホバの証人は正義感の強い人が多い。一見自己中ではないんだけど、真の意味で寛容な人たちではないと思う。マインドコントロールという言葉を使うと、彼らは否定するけれど、
ものみの塔研究や、個人の書籍研究の形式はマインドコントロールそのものだと思う。人間進歩するためには、討論を繰り返して、自分の理解を深めていくべきだと思うが、会衆の中で
の交わりの中では、真の討論は成り立たない。僕自身、進化に関しての疑問をぶつけた時も、そういうことは調べる必要がない、
と言われた。じゃ、自分で勉強します、と集会へ参加するのをやめたら、信仰がなくなったと見られて、それまでの交流は途絶えてしまった。
　結局、信仰を揺らがせるものは、組織として認めない、ということ。僕は真実が知りたかっただけなのに。学問に関する理解も信仰を裏付ける情報しか認めないから、客観的視野が得られない。
　キリスト教の他の宗派のいくつかは科学との融合を試みてきた経緯が認められるけど、協会の解釈に反する科学は、無視するだけ。
　エホバの証人が聖書の解釈を変えてきたのは事実だし、それだけを見ても絶対的真実が協会内に存在していないことがわかる。
　自分が信仰を守ることで、他人を不幸にするケースがあっても、自分がそれを引き起こしたという自覚が無いのだけは、問題だ。
　責任感も、正義感も強い人たちが、なぜその点になると、盲目的になってしまうのか長い間非常に不思議だったけれど、協会運営の方法が、実に巧妙だということには感心してしまう。
　エホバの証人が自分の信仰を守ることは自由だが、社会との強調を本気で考えないと、カルト宗教だと、決め付けられても仕方がないと思う。
　願わくは、身内にエホバの証人がいても、周りの人たちが幸せに生きられることを。もともと永遠の生命や死後の魂を信じていない人に、それを否定する言葉を投げ続けることに
何の意味があるのか。あなたにとっての幸せがその人にとっての幸せと同質のものではないことを認められないなら、それは信仰以前にただの傲慢に過ぎないでしょう。
　よい面をたくさん持っているのは確かだけれど、その分弊害も甚大。世の中、一筋縄ではいかないなあ、と勉強させられました。
　２世の悩みの深さは他の宗派の比ではない。心から同情します。
　独り言にしては長かった、すみません。

>155
がんばってください。

>>162
あやまる必要はないですよ。率直なご意見ありがとう。

身内にエホ症がいるので、とても迷惑被ってます。
まわりの者たちを不幸にしてるというのに、
エホ症本人はまったく自覚がなく、自己中な行動を貫いてます。
ほんと迷惑です。縁を切りたい。

＞縁を切りたい。

実行しなさい ！

>149
もう少し、詳しいことが聞きたいです。
ブルックリンもグルなんでは？
当時は大問題にならなかったのですか?

>163
頑張って下さい。

細く家庭に参加氏といるか？

>>168
頑張ってください。

>>148
　とんでもないな。
　うちの母親は家計がどんなに苦しくても、もらった寄付は次の集会で寄付箱にそのまま突っ込む。「あんたにあげる、あんたとっとき」と言われても。
　信仰に狂ってる母は嫌いだが、清冽さと善良さは確かに凄い。エホさんだけある。
　中間管理職が末端を守らんでどないするんや。
　馬鹿だから馬鹿正直に信じてる人間を中から切るようなやつは地獄行きだな（無いのか

>>160
会計係なら一人でもくすねることできるよ
現役時代会計係だったけど、盗ろうと思えばできるって思ってたよ
もちろん俺はやらなかったけど、ほんとにやってるやつがいるとはね

>163=170
とにかく頑張って下さい。

>171
子どもにひもじい思いをさせても
寄付だけはきっちりしてたうちの母。
開拓者への金銭的援助も
家庭をさておき優先的にしていた。
子どもながらも狂っていると思った。

>172
寄付をくすねるような人は信仰心がない人ってことだよね。
こういう人って組織を利用するただの犯罪者じゃないの？
>148が事実なら組織ぐるみの犯罪だよね。

バカを見るのは純粋に信心している末端信者。

>148
大金が横領されているのに誰も
声を上げようとしないのは
マインドコントロールされているせい？

確かに田舎のせいか権力のある奴が
やりたい放題の会衆だったけど。
前後して○栄町の大会ホールの建設があったよね。
あれも関係あるの?
何も知らずに信心している人がかわいそうだよ。

>>176
ＪＷのシステム上、上を告発するには２人以上の告発者が必要で
そのうえ組織を騒がしたということで告発者が排斥される危険もあるから
みんな知ってても黙っているだけさ・・・

>178
こんなひどい目にあってるのに、
我慢してるのは目の前に｢永遠の命」が
ぶら下がっているから?
そう思う私は信仰心が全くないから（ｗ

>>175
＞バカを見るのは純粋に信心している末端信者。
どこの宗教も同じだと思います。
一般社会でも同じ場合有→バカを見るのは平社員。

>180
全くそのとうりです。
昔、海老名べテルの見学に行って
宿舎の無駄な豪華さに度肝を抜かれました。
いくらなんでも天蓋付きベッドはいらんだろうと。

>>181
その天蓋付きベッドとやらはどこの王族がお使いなんですか？

会計係になりたい

>182
べテルで労働している人々の夫婦用の一般的な部屋ですと
案内されました。

>>184
ということは
王族レベルの天蓋付きベッドがそこには何百台もあるんですか？
「一般的」と称するからには下っ端に至るまでも同じモノが支給されなきゃ
いけないですよね。

>185
ホテルの廊下みたいに部屋がずらっと並んでいて
どの部屋も掃除専用の奉仕者が掃除してた。
見学のときは部屋の中まで入れなかったけど廊下を歩いて
ドアが開いているのでそこから中を見た。部屋数はいくつか知らんけど。
ファブリックも金持ちの家で使っているような高そうなものだった。
思わず｢立派なお部屋ですねぇ。｣と言ったら
｢全て寄付でまかなっているし手当ては一人月5万円、
皆さん質素に暮らしています。｣べテルの案内者談。
興味があるなら見学に行ってみたら?
必ず案内者（ガイド)が付いて好き勝手に
あちこち見ることができないのが北朝鮮みたいだけどね。

一般の信者のある人は結構生活が苦しいと言ってた人がいたような・・・・・・・。
旦那が亡くなって残された奥さんと数人の子供の世話が大変だとか・・・・・・・。
どうするんだろう？

それなりの立場の人たちにはパトロンがついてるしねぇ。

写真うPしろ

それをみて信者が増えるだろう。
これは今エホバからきた伝達内容である

>172
今はね、寄付箱は必ず２人で開けて
２人がサインしなければいけないんだよ。
だからグルにならなければ、くすねられない・・・
>186
べテラーで、それなりの人望のある人は
援助してくれる友人がたくさんいて、
それなりの生活ができます。
そんな友人のいない人は、内心嫉妬してるかも・・・

さすがに、月曜日に他の会衆の人に誘われて
ゴルフにいく巡回監督にはあきれたけどネ。

そういえば、昔の巡回大会で
監督控え室にものすごい量の贈り物が届けられていて
驚いたことがある。
お金が透けて見える封筒とかもあったよ。

>189
写真があればうｐしたいのだが、
建物内撮影禁止だったのよ。
見学するときも事前に予約を取り、
受付で会衆名と氏名、開拓者、伝道者等の区別を
記入させられた。(15年くらい前ね。）
厨房とかも見せてもらったけど食事内容も
ホテルのようであったよ。
話は変わるがブルックリンから兄弟が来て
接待したことがあるんだけど
食い物に対する注文が多くて閉口したよ。
やれ、野菜はオーガニックなモノじゃなきゃダメ
とか、必ずスティックサラダを出せとかさぁ。

>187
頑張って下さい。

なかなか良スレ。

>186
ほぼ全室好き勝手に見たが…
天蓋はなかったし

>192
あなたの話には嘘が混じっているね
撮影禁止とは（ｗ

なぜにそこまでいうかな

＞193
遅いよ！反応が。もっと早く書き込め！

以前2世で会衆行ってました。いまはだるいのでやめてます。
本当かうそかは調べる価値があるとは思う。というのも怪しいところもあるけど
、本当っぽいところもあるので。
ところで、神様はいるの？でもよく考えるといないとも言い切るのも根拠が
ない。いるともいえないけど。突き詰めていくと仮にいるとしたら、誰か
トップの神がいるはず(キリスト教しか知らないのでキリスト教では一人)。
とすると、世界中の宗教の中でどれか本物があるのかもしれない。
その宗教に思い当たるものがいまのところこの宗教しかない。
個人的には、この宗教がいまのところ(この規模で)聖書どおり行動している
とは思う。なお、掲示板はあまりみにこれません。。。

海老名べテルは質素だよ。結局一番お金がかかるのは
人件費で、それがタダなんだから。あんなところで働
いてる人の気がしれん。この世の楽園なんだろうけど。

寄付の金くすねる奴もいたのか。まあ、もともと金銭
感覚おかしいからな得保証は。自業自得。それより人
生の長大なる無駄に全くきづいていない。死ねよ、まじで。

正日神様だけは存在します。
北に逝き全財産献金をするべき。

200

>必ず案内者（ガイド)が付いて好き勝手に
>あちこち見ることができないのが北朝鮮みたいだけどね。

普通、見学ってそういうもんじゃないのか？北朝鮮に限らず。
工場見学とか行った事無いの？

無いyo

>>190
俺が現役のときも（ていうか昨年だけど）二人で開けるという指示だったが
現実には（まぁ俺のいた会衆ではということだが）俺一人でも
寄付箱を開けてたよ。

>>190
月曜日って巡回監督の休みの日じゃなかったっけ？
だったらいいんじゃないの？

>201
工場も色々ですよ。
>195
そう言われてもねぇ、
自分で見たまま体験したままを書きました。

>>204　が正解です

＞＞１９７　二世ですか。　掲示板あまり見に来れないとのことですが、是非また意見聞きたいですね...
。
＞個人的には、この宗教がいまのところ(この規模で)聖書どおり行動している
＞とは思う。
新世界訳が一般人としてどこで手に入るのかわからないので実際比べられないのですが、証人が使っている聖書は一般的なもの（ほかの訳）とは少し違っていると言う話ですね？
天国（楽園）？に行ける１４万４千人は１９７０何年だかにいっぱいになったと聞きましたが、それでも証人としての信仰を持ち続ける理由はなんなんでしょう？
証人は「救い」や「喜び」を実感していますか？　たしかに布教活動はとても熱心ですが...。
いや、私も「証人」二世で親友だった人がいて...私がバプテストだから、信仰の話はけっこう難しかったまま、その人は交通事故で亡くなってしまいました。今でもその人はどういう思いでいたんだろう、と、よく考えるもので...。
思わずマジレスでごめんなさい　m(_ _)m

許されない罪がありますか

堕クリスチャン様
いやいやこの宗教には半年くらいいて、5年前にだるくてやめた。
でも、わりといい人多かったような気がするだけだけどねー
宗教オタクジャナイノデ知識ゼロなんで、そのあたり了承してね。
あなたの宗教は何なの？何なの？返事待ってるわ。。。。

キリスト教なんて人間のやってることを無理やり正当化しているだけじゃないですか。牛や豚を殺しても、天の神様が与えてくれたのだとかいってごまかして。弱肉強食の現実をありのままに受け入れられないのですか？

>>205
案内者（ガイド)が付かないで好き勝手にあちこち見ることができる工場ってどこですか？

205さんの体験したままを書いてください。

エホバの信者だってかなり淫乱だよ。
独身貞操を守っているという中堅男性信者だって
けっこう女性信徒と不倫をしているんだから。

>>207
天国（楽園）？に行ける１４万４千人は１９７０何年だかにいっぱいになったと聞きましたが、それでも証人としての信仰を持ち続ける理由はなんなんでしょう？

この地上での永遠の命です

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（エホ ヽw
　　　　　　　wwww∪　1ﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（ ∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪　 ﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧　
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪ 　ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪　 ﾉwwww∪∪ww
　..www（ ∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ

エホバの信者だってかなり淫乱だよ。
独身貞操を守っているという中堅男性信者だって
けっこう女性信徒と不倫をしているんだから。

地上での永遠の命などありません。
もともと命は天でも地でも永遠です。

＞２１６　　あなたの意見に乾杯！という感じ。私もそう思っています。
＞２０９　　私はプロテスタントのバプテストです。神様を受け入れて
信じた時には、実際に救いと喜びがもたらされました。今はもう何年も
教会から遠ざかっていますが...。神を手本にするとは言えクリスチャン
だって所詮生身の人間です。自分や人を見ればつまずくこともあります...。
エホバの証人に「いい人」が多いのは事実です。礼儀正しさや丁寧さは
彼らのウリだし、実際のところ、一般のクリスチャンより「聖書」研究に
熱心な人が傾倒しやすいのでしょう。普通の教会より「聖書研究」のケアが
しっかりしていると思いますから。

＞２１３　　「この地上での永遠の命」のついてもうちょっと説明していただけますか？　
それは具体的にはどんなことを指しているのでしょう？
エホバの証人では、「死んだら無になる」と教わっているのではないですか？　
...まあなんにしろ、死んでしまった親友が生きている間に、証人である信仰によって
「救い」や「喜び」を感じていられたのならいいのですが...それが気がかりなんです。

またもやマジレスの様相... (^^;;;)

すみません、上↑の長文レスは私こと堕クリスチャンでした　<(_ _)>
送ったら名前が消えていました... (^_^;)

>>217-218
もともと人間は霊と魂と肉で出来ています。死によって消滅する（形を変える）のは肉の部分であって、全てが無くなるのではありません。
命つまり霊は永遠です。主を信じる者（霊によって生きる者）は永遠の命を持ちます。
もともと死などありません。生命とは生きていることだからです。生命の本質は愛であり喜びであり永遠です。
私たちの言う死とは、肉体の死（変化）を指すのみです。
因みに私はエホバではありません。

>211のボクちゃんへ
今度、うちに伝道に来たらﾀﾌﾟｰﾘかわいがってあげるわね。
待ってるわー。

>>217
213です。
死んだら無になりますが、様はこのひとつの体が地上で永遠に生き続けるという事です。
老化しない体になるという事ですね。
創造された時のアダムとエバはそういう身体でした。
また、処女から生まれたイエスもその身体だったわけです。
永遠に生きる肉体も殺されれば死ぬ分けですね。

死んで何が残るかというと、神をはじめ生きている者達の記憶に残るという事です。
神はその人の全てを知っているので、全く同じ様、いや、永遠に生きる身体を与えて復活させます。

3年ぐらい前までずっと集会に行っていたけど、
今思うと本当につらかった。
騎馬戦やりたかったなぁ、キャンプファイアーも･･･。
そして、両親はこの雨の中奉仕に行きました。

まだまだムチは健在ですよ。

>>223の会衆では誰がムチを指導してますか？
長老？それとも古手の姉妹？

生き返った信者を紹介してけれ
おねがえしますだ。

いません。みんな嘘つき、妄想癖人ばかりです。

心が清い　てのはある意味マインドコントロールじゃないかな

>>221

でもさ、もし自分が死んだ後に、自分とそっくりのアンドロイドが
作られたとして、生き返ったと思える？今の自分が。
科学の進歩は十分根拠になるよね。エホ証だって神の創造を
ビデオカメラの映像に例えてるぐらいなんだから。
結局、死んだ後どうなるかなんてわからないだろ！
人間は今自分が生きてるか死んでるかさえ厳密にはわからない
んだから。一秒後の自分は今の自分と違うし、交通事故で即死
すれば死んだことさえわからない。
つまり、死の恐怖から解放されれば言いだけの話で、それが
黄泉の眠りでも極楽浄土でもパラダイスでも何でもいいわけ。
だから何が言いたいのかっていうと、
生き残る（巣食われる）ためにエホ証やらなくてもいいわけ。

>>223-224
ムチくらいでへこたれてるんですか。
僕の親は世の人間で、ムチよりも酷いですよ。
気分で叩かれましたからね。
まぁ、エホバの証人といっても色んなところで勘違いしてる素人集団だから。
そういう目で見れませんか？
クリスチャンだから特別と云うんでなくて。
そういう把握の仕方ができないなら、いつまでも「二世」呼ばわりされますよ。

>>227
マインドコントロールなんて高度なものいりませんよ
勝手に勘違いするから。　しかもそれが伝染するし

>>228
今の自分が理解できないからって神の能力を見限るのはどうかな

自分が持っていた記憶があり、自分を実感できれば良くないですか。
「実感」ですよ。　自分と感じれればＯＫでしょう、記憶とともに。

ま、これも僕個人の理解の範囲を超えないわけで、神はそれ以上に良くしてくれるでしょう。
なんせ、今まで感じた事の無い永遠の生命力、強健な肉体が与えられるんですからね。

>>230

でもさ、「復活」やっぱおかしいって！

よく考えて。
エホ証は、人が死ぬと体は塵に帰り、
魂だけが残るなどということもなく、
心身共に滅び失せるものと考えている。

そして将来の楽園で、死んだ時と全く同じ状態の人が神によって
完璧に再創造したとしても、それはそっくりな「別人」なのよ。

その人は、オリジナルの完璧なクローンであって、本人でない。
だって、オリジナルの本人との肉体的・精神的連鎖が何もないから。

オリジナルは死んだ時点で心身ともに
完全にこの宇宙から消滅しているんですから。

例えばね、映画「エイリアン」シリーズでも主人公の"復活"があったのよ
3で溶鉱炉で溶けて完全に消滅したはずのリブリーが
4で科学技術によって、記憶と共に完全に蘇った。

けどそれはもう、123の時のリブリーではなく、
3で死ぬ時点までの記憶を持つリブリーの「クローン人間」、
つまり「別人」なんですよ。

失敗作のリブリーがたくさん、実験室に放置されていたよね。
それは本当に123のリブリーが復活したのではなく、
死んだリブリーのコピーがたくさんできただけの証拠。
これは映画の話だけどさ

>>232
そう、映画の話だと思います。（因みにエイリアン･シリーズは全て見てます）

別人である事の例えを、映画など人間が考えた他のものに頼っている時点で
あなたは神の業を量る事は到底出来ないと思いますよ
あれは「本当」にクローンであって記憶は無いですよね

先に書いたレスが今の僕の理解ですが、かつてはあなたの様に疑心フルパワーでした。

こう考えてみるのはどうですか。
記憶喪失だった人が、ある日記憶を取り戻し自分が自分である事を思い出す。
記憶も精神もみるみるよみがえり、完全に自己を取り戻す。

神による復活はこんな風かなぁとか、思ってますが。
もし本当に確かめたいのであれば、取りあえずハルマゲドンを通過して
復活してきた人を聞いてみればいいでしょう。自分が納得いくかって。

それであなたが納得いかないなら、その時こそ自分の命のあり方を決めてイイと思いますよ。
神に抗って死ぬ事はできるでしょう。

楽園での生活について。。。

天の組織に従順であれば死ぬことはない。
しかし、少しでも疑問に思うことができたら、即地獄行き。
実際に復活を見ても納得しなければ、即地獄行き。

昨日、ハタチぐらいの清楚でカワイイ女の子がうちに来てものみの塔の
冊子を置いていったが。
後ろにはりついているババァはなにものなのだ？
女の子が上手く冊子を渡せるか監視しているのか？

あんなババァに見張られているのが気の毒なので、
女の子の言い分を全部聞いてから冊子を受け取ったが。

あと、近所に５歳の男の子がいる。
親がエホバで、「幼稚園はサタンがどうの」と言っていて、
幼稚園に通っていない。
子供が公園で遊んでいるのを見たが、他の子に
「この世は全てエホバがお作りになったんだ」
というような話しかせずにいやがられていた。
それを見ている母親が満足そうにニコニコしている。

正直、気持ち悪くて見てはならないものを見た気分だった。

×即地獄行き。
○即滅ぼされて意識が消滅する

気持ち悪イｲｲｲいいいいいｲｲｲｲ

人間とは洗脳されるもの、危ないものに血かずかないに限る

＞＞２２１　 研究１０年さん、お答えありがとう。でもごめん、まだわかりません。
＞死んだら無になりますが、様はこのひとつの体が地上で永遠に生き続けるという事です。
＞老化しない体になるという事ですね。

ここのところ、矛盾してないですか？「死んだら無になり」でも「ひとつの体が地上で
永遠に生き続ける」...生まれ変わりがあり、それは同じ魂によるもので、それで、
通して見ると「ひとつでずっと生きている」ということですか？...でもだとすると
「老化しない体になる」がわかりません。見たこともないですしね。

＞死んで何が残るかというと、神をはじめ生きている者達の記憶に残るという事です。

これはその通りです。でも「証人」だからという訳ではないですね...。誰だって大切な
人を亡くせば、いつまでもその人を愛おしむものだと思います。

ところで、証人でない人が新世界訳を手に入れることはできますか？

イエスが老化しない身体だった。
　↓ イエスは零歳から一切年を取っていない（プ

>新世界訳を手に入れる
開拓のオバチャンから\5000で買いました
売ってくれますよ

＞２４０
情報ありがとう。でも￥５０００かあ！これを高いと見るか、安いと見るか...
(^^;;;)

>241
高すぎるよ。
値段つけてた頃そんなに高かったっけ?

>>238
あなたは全ての意味を丸め込んでいるので、当然それでは理解できません。

人は死ねば無になる。生きているものたちの記憶にのみ残る。これはイイですね？

地上での永遠の命に辿り着く道は二通りあって、
ひとつはハルマゲドンを通過して、つまり一度も死なないで永遠の命に向かうもの。
もうひとつは一度死を経験し、千年統治の期間に復活して永遠の命に向かうものです。
これもイイですか？

生まれ変わりとは、ズバリ地上での復活の事です。
そして永遠の命に向かうという事は、これ即ち「老化しない体になる」という事です。
見たければハルマゲドン通過してみれば！
それかハルマゲドンの前に死ぬか？
ハルマゲドンで滅ぼされたら見れないからね。

＞これはその通りです。でも「証人」だからという訳ではないですね...。誰だって大切な
＞人を亡くせば、いつまでもその人を愛おしむものだと思います。
その人が死んだらどうなるの？！

老化しない身体になる。
↓
成長しない身体になる。
↓
千年立っても赤ちゃんは赤ちゃんのまま。

老化しない身体
↓
新陳代謝が無くなる。↓
う○こも出なくなる。↓
みんなが腸閉塞で苦しむ。

コワイヨー(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２４３　　研究１０年さん、
そうかあ、「地上での復活」ですか...。う〜〜む、まあ、私はいいかな...（笑）
この世の中は大変なことが多すぎて（もちろん喜びも多いですよ）、私的に、死は
rest だと思っています。死んだ時、英語で rest in peace と言うようにね。
証人だった人は、みなが復活しますか？
下らない質問ですが、それなら、墓に入っている人は、壊れたところがちゃんと
直って出てくるんですか？　私の友人は、バイクの事故で頭部損傷で亡くなっています。
長くてごめんなさい。最後にひとつ、千年統治について簡単に説明してください。
１９７５年（？）のハルマゲドン予告と関係ありますよね？

ああ、あと...ええ、もちろん、亡くなった人を愛おしむその人まで亡くなったら、
それはだんだんに（あるいは直ちに）忘れられるでしょうね。
でもそんなのは、死んでいなくたって...例えば転勤や転校で離れれば忘れるのと
なんら変わりないです。「忘れられる」ことの規模が違うだけで...。
私はその友のことを忘れられずにいるけれど、もう大方の人の話題にさえのぼりません。
でもそれはいいんです。その人とどれくらい親しかったか、という問題ですから...。

>>244
こういう理解に重い愚鈍な人は疲れますね。
老化と成長は同義ですか？
全く違いますよね。
という事はあなたの理解も間違いです。

老化する→新陳代謝する
新陳代謝→細胞の死（老化）と再生（成長）

>>245
＞死んだ時、英語で rest in peace と言うようにね。
これは復活が信じられている証拠ではないですか？
或いはその名残り。

誰が復活させられるかは神のみぞ知りますが、人間として予測できるのは
神に裁かれて死んだ者は復活しないだろうと言う事です。
例えば、ユダ･イスカリオテとかね。

＞墓に入っている人は、壊れたところがちゃんと直って出てくるんですか？
そりゃ、スプラッタに死んだ人がスプラッタのまま復活は出来ないでしょう。
元の遺伝子に完全さが付与された、麗しい姿で復活すると思いますよ。
裸で復活して来るかどうかは（謎

１９７５年は結果として関係なかったわけですね。
統治体は色々言い訳するでしょうが、当時の人々が期待を抱いていた事は否定できないでしょう。
アダムの誕生から６０００年というだけです。
千年統治はハルマゲドンから１０００年間のミカエルが直接統治する特別な期間ですね。
この期間も色々あるようです。

1914は？
どんな意味があるの

>>250
知ってて聞いてませんか？

知らないです。というより忘れた。

>>244
元２世だが一応マジレスすると
楽園での永遠の生命とはいわゆる不老不死のことで
人間の体が完全な肉体になること。

完全な年齢とはイエスと同じ３０歳代で成長が止まると言うこと。
だから若い人は３０代まで年を取りそこで成長が停止する。
年寄りは若返って３０代で若返りが停止する。
死者は３０代の年齢で墓からよみがえり、永遠に生きる。

そして楽園では体の不完全なパーツも全て修正されるから、
肉体的な欠陥、つまり手や足の欠落や顔の不細工は全て治り、
女性は皆美人になるとされている。

また、白人は完全な体で黒人は不完全な体だから、
楽園では黒人は白人に変化すると言っていたな。
黄色人種や赤色人種（インディアン）はどうなるのか
聞いたことはない。

それを真面目に信じてた俺って・・・・（ｗ

>>253
そんな事、一度も聞いたたこと無いですが。

>>254
1970年代はこう言われてたのさ(w
ついでに言うと1960年代は全世界の兄弟姉妹の数が10万人位で
（口頭でしか言わないから協会の出版物には載ってない）
今バプテスマを受ければ144000人の中に入って天に行けると言われて
いて、その数が終わりの日の「しるし」だと言われていたんだけど、
1970年初頭に全世界の兄弟姉妹の数が15万人位になっても何も変化が
なくて信者が幻滅し始めた頃、急に1975年にハルマゲドンが来ると
言われ出したわけ

追記
今考えればなんで1975年にあれだけ大騒ぎしたのか理解不能だと思うけど、
1960年代からそういう「数字のしるし」という伏線があったわけ

口頭だけというの、けっこうあったね、むかしＩＢＭのコンピューが海老名に入ったときなんか
（世界規模で抽選が行われたとか、、納札？）奉仕の僕がマジメな顔して神がこの組織を選んだと言ってたよ〜（ｗ。

＞＞２４８　　研究１０年さん、
＞死んだ時、英語で rest in peace と言うようにね。
＞＞これは復活が信じられている証拠ではないですか？

う〜〜む、なるほど...。そうかもね。私は単に、「復活」を前提にした、
のではない、この世の荒波をよく生き、死んだので「休息」のつもりでしたが。
千年統治の説明もありがとうございます。

＞＞２５３
＞肉体的な欠陥、つまり手や足の欠落や顔の不細工は全て治り、
＞女性は皆美人になるとされている。

なんかすごい余計なお世話、という感じ (^_^;)

＞また、白人は完全な体で黒人は不完全な体だから、
＞楽園では黒人は白人に変化すると言っていたな。

そんなこと言われていたんだ（驚）！　アメリカでもそうなのだろうか？？？
「不完全な体」の論拠はなんでしょう？なんだか可哀想だなあ。私の友人は
黒人でした...家族ぐるみで証人で、自分は二世（三世かも？）でした。
だからマイケル・ジャクソンだってあんなに白くなっちゃうんだな...いや、
彼が証人かどうかは知りませんけど。

＞＞２５５　　そんな事情があったんですねー。

今夜はこれで寝ます。また明日（いや、後ほど）のぞきますね。

>>233
>>別人である事の例えを、映画など人間が考えた他のものに頼っている時点で
>>あなたは神の業を量る事は到底出来ないと思いますよ

なんか酸味一体が「人間の頭では理解できない」って言う論理と同じよね。

>>あれは「本当」にクローンであって記憶は無いですよね

いや、成功作のリブリーはなぜか記憶まで蘇ってたでしょ。けど「本人」ではない。これ分からない？

>>記憶喪失だった人が、ある日記憶を取り戻し自分が自分である事を思い出す。
>>記憶も精神もみるみるよみがえり、完全に自己を取り戻す。
>>神による復活はこんな風かなぁとか、思ってますが。

例えになってない。記憶喪失になった人は、ひとつのボディでつながってるからこそ「本人」なわけ。
エホ証は、例えば火葬された灰になって風化した故人は、肉体も精神も「無」になったと教えてるんちゃうの？
どこかで"休んでる”とか"眠ってる"という概念がないわけ。世の魂不滅説を否定してるわけでしょ？

なのに楽園で再創造される人と、どこでどうつながっているというのさ？

>>本当に確かめたいのであれば、取りあえずハルマゲドンを通過して
>>復活してきた人を聞いてみればいいでしょう。

あのね、今はその復活に疑いがかけられてるのよ。
復活を信じていない相手にそう言うのはね、
「地獄を疑ってるなら死んでみればいいでしょう」と言われるのと同じことなのよ。

って優香さ、「将来の楽園での復活」なんて
そもそも旧約聖書には思いきり反するんだけどね。

「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）

「彼らはもはや報いを受けることもない」
「定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない」のに
将来楽園で報われるなんてあるわけないじゃん。

>253に補足の注解 俺も２世歴は長いよ

> 完全な年齢とはイエスと同じ３０歳代で成長が止まると言うこと。
> だから若い人は３０代まで年を取りそこで成長が停止する。
> 年寄りは若返って３０代で若返りが停止する。
> 死者は３０代の年齢で墓からよみがえり、永遠に生きる。

これ、そっくりそのまま同じことを聞いたよ。にんげんが最も成熟するのは３０だって。

> そして楽園では体の不完全なパーツも全て修正されるから、
> 肉体的な欠陥、つまり手や足の欠落や顔の不細工は全て治り、
> 女性は皆美人になるとされている。

これも同じ。若ハゲがそのまま永遠に生きるって・・・ね。しかもハゲかけのまま・・・いっそ、みんな同じ顔にすりゃいいじゃないって思ったよ。

> また、白人は完全な体で黒人は不完全な体だから、
> 楽園では黒人は白人に変化すると言っていたな。
> 黄色人種や赤色人種（インディアン）はどうなるのか
> 聞いたことはない。

白人が完全という話は聞いたことない。ただ、黒人であることそのこと自体が欠陥で、楽園では直ると言う話は、わりと良く聞いた。聖書に出てくるクシの子孫が黒人だと言う話も聞いた。

いずれも、当時（６０年代・７０年代）の出版物等で公式に扱われたという記憶もない。
だが、その時代は、身近に迫った千年統治と楽園で、人々はどのように暮らすのだろうか、と言う議論は、本当に盛んに行われていたんだ。
それに、頭の中が「黄金時代」のままの人たちも、まだ、たくさんいたからね。そのような人たちと、楽園についてあれこれ想像したり、議論したりするうちに、上記のような、今の現役さんたちが「聞いたこともない」ような話がワンサカ出てきたんだろう。

「死後、地上の楽園に復活して永遠の命を授かる」
などという概念は、旧約聖書にはありません。
モーセやヨシュア、ソロモンはそんなこと
信じていませんでした。死んだらおしまいと考えていました。

ちなみにそんな概念は、
新約聖書にもありません。

「地上の楽園」というフレーズは
エホ症と北朝鮮のみの登録商標です

>258
すぐ信じちゃダメだよ。
1960年代初頭には、すでに100万人いて、
その多くが、天には行かないと思ってたんだよ。
2chは、あからさまな嘘や誇張なんだから
（ろくに組織を知らずに離れた人の情報も多いしね）
よく考えないで、すぐ信じちゃう、感情的なのは
エホバの証人によくいるタイプです。

1975年だって、すぐ信じちゃう人たちが暴走したんだよ。
ちょっとは理論的に考えた証人は、1975年には動じなかった。
少なくとも、ウチの会衆では、何も起こらなかった。
だから、1975年に振り回されて、成員が半減した会衆を知ってるけど、
今イチ理解できないんだよね。

黒色人種は、創世記9:22,25にその特別な堕落の状態が述べられているハムの子孫であると考えられる。（ものみの塔誌1898年8月1日230頁）

「今しばらくすると、千年王国が開始され、そこでは全ての人類の復元が行われるでしょう。
その復元とは、罪によって一時的に失われてしまった、神が「非常によい」とした元の大いなる基準に従って、
心も体も形も色も、メシアの王国の力でその完全な形に戻されることです。」（ものみの塔誌1914年4月1日110頁）

>>265 1975年だって、すぐ信じちゃう人たちが暴走したんだよ。

「1975年を待ち望むのはなぜか」ものみの塔1968年11月15日号のキャプチャ

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/050.jpg

エホ症の人種差別の証拠満載！

http://www.jwic.com/racial.htm

＞２６５
２５８です（実はまだ寝てなかった）。いや、別になんにも信じちゃいません。ただお答えに
「ありがとう」と言ったのと、後はいろいろ聞かされる新しい話に驚き感心（？）している
だけです。ここでどんな返答が出ても、私自身の信仰信条にはなんの影響もないと断言します。
なんてったって私は堕クリスチャンだし、証人でもないし。

＞1975年だって、すぐ信じちゃう人たちが暴走したんだよ。
＞ちょっとは理論的に考えた証人は、1975年には動じなかった。

でも統治体の見解は絶対であって、ここでは信じ込んでしまう方が、信者としては「正し」
かったんじゃないですか？

＞２６６　（ものみの塔誌1898年8月1日230頁）
すごい！なんでこんなこんな古い文献のことわかるんですか？
古文書で大事に持っているのか、それとも集大成の本みたいのがあるのですか？
（素朴な疑問）

>＞２６６　（ものみの塔誌1898年8月1日230頁）
>すごい！なんでこんなこんな古い文献のことわかるんですか？
>古文書で大事に持っているのか、それとも集大成の本みたいのがあるのですか？
>（素朴な疑問）

お金出して買いましょう

■ ものみの塔の予言・教理の移り変わり　1200円
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

しっかし面白い組織ですよね＞ものみの塔
・・・だって予言がハズれたら、
何の予言もしてない”一般のものみの塔読者”の方が
悪い事になっていてｗ、
「ある一部の人々は１９７５年にハルマゲドンが来ると勘違いしてましたが・・・」
・・・・・・ハァ？てめえらで予言しといて謝りもせずに、逆にこっちのせいかよ！！
・・・・・・・ふんっ！神の導きのある集団がそんな事言いますかねｗ。
・・・・ああ、そうですか・・・そうですよね、人間は不完全なんですからｗ。

>>259
＞いや、成功作のリブリーはなぜか記憶まで蘇ってたでしょ。けど「本人」ではない。これ分からない？
だから、あれは映画ですよね。人が空想で考えた映画。
面白くなるように構成された映画！
なんでその事に気付きませんか？

>>273

仮に今、「10年で兄弟」さんが脳死してしまって、回復する見込みがゼロになってしまったとする。

そこで神は、神があなたについて覚えていることを元に、心も体もその記憶も、まさに完全な「10年で兄弟」さんを再創造した。

傍らには、脳死状態の「10年で兄弟」さんが横たわっている。

どちらがあなたですか？再創造された「10年で兄弟」さんは、似ているけど別人ではないでしょうか。

>>259
＞記憶喪失になった人は、ひとつのボディでつながってるからこそ「本人」なわけ。
そうですか？
じゃあ、自分が復活させられて健康な身体を与えられたとき、これは自分じゃないと
判断するかどうか、自分で考えてみてください。
記憶も精神も元のままなので、かつての友人と以前と同じような会話が出来る自分を。
解かり合える友に再会できた自分を。

>>274
脳死状態のときに再創造はされないでしょう。

>>274
276は間違いです。
完全に死んだ状態ですよね。
あなたは死んでいる自分の肉体を見ながら、死んでる状態に戻りたいと思いますか？
僕は思いません。

>>275
再創造された本人は「自分だ」と認識するでしょうね。
けど本人ではなく、本人の完璧なコピーに過ぎない。

エホ証に霊魂や魂の乗り移りという概念がない以上、
そう言わざるを得ないでしょ。

>>260
これは死んでいる状態を説明しているだけですよね。

>>262
それはそうですよね。
復活なんて大それた事、人間が考えても無意味ですから。

>>265
そうです。教えられて、「あ〜よかった」じゃ、だめです。
自分で考えてください。

>>278
本人が自分だと認識している。
それを他人が「あなたはコピーだ」という。
復活してきた人は、果たして何を信じるでしょうか。
結局、心と身体の一体感があればいいと思いませんか。

霊魂が乗り移ったらその人は本物ですか。
あなたは肉体が違うと言っているのではないですか？

>>265
＞ろくに組織を知らずに離れた人の情報も多いしね
ものみの塔については、離れてから分かったことのほうが多かった気がします

>>283
励動！
組織内に居たら教えてくれないもんね。
ものみの塔の実態。
組織に対する奉仕とかでも忙しいし。

危地そと病院患者の会話のスレはここでっか？？

来院おめでとうございます。
当院の患者の数名は、妄想型統合失調証を患っています。

下らないﾌｶｰﾂ話は身内で盛り上がってくれよ

>>282「霊魂が乗り移ったらその人は本物ですか。 あなたは肉体が違うと言っているのではないですか？ 」

霊魂がどこかに残るもので、それが新しい肉体に移行されるなら、
少なからず連鎖があるとは言えるでしょ。

でもエホバの証人は魂は死ぬと言う。死んだら無になるという。
死者と復活者の間をむすびつけるものが何もないでしょ？

大丈夫。「地上の楽園で復活」なんてあり得ないから。
聖書の教えでもないしね。

「わたしが告げよと命じていないことを、
不遜にもわたしの名によって告げたり…
する預言者があるなら、その預言者は死ななければならない。
…預言者が主の名によって語っても、そのことが起こらず、
実現しないなら、それは主が語られたことばではない。
その預言者が不遜にもそれを語ったのである。」（申命記１８章２０〜２２節）

そういえば、1925年にアブラハム、イサク、ヤコブらが復活するって
ほざいてたよね。

「私たちは１９２５年が完全に人間の状態でアブラハム、イサク、ヤコブと古代の
　信仰厚い預言者（特にヘブル１１章で使徒たちが名を上げている者たち）の再来の
　しるしとなるであろうことを確信を持って期待してよいだろう。」「現存する百万人は死することなし」（1920年発行）

10年さんはまだ、永遠の命なんて信じてるんだね。
だから話がかみ合わないわけだ。
一体何時までこの話続けるの?

永遠の命って・・・・・９９９の機械人間のこと？

>292
そんなもんです。
エホ症は｢永遠の命」という人参目の前に
ぶら下げられているのです。

永遠の命があるから仕えてるエホ症。
そんなものがなくても仕えてたアブラハム、イサク、ヤコブらとは
本質的に異質ですな

おねーさまのエホ聖書レッスンを受けること3ｹ月

復活、永遠、楽園etc．．．．不思議な時間を過ごしております。
お幸せなおねーたん様たちであります。
ボボボクｱ現実世界に生きてますんでナントモちんぷんかんぷんで．．．．

>>288
＞少なからず連鎖があるとは言えるでしょ。
連鎖が少しでもあれば認めるんですか？
少しだけでも良いんですか？　
僕は全く無くてもＯＫです。人の命も神のものですから。

>>294
あなたはもっと異質ですね。

現代日本人が古代ユダヤ人と異質であることは、むしろ当たり前のことだと思うが

>>297
そりゃ、"永遠の命"だの"復活ﾓだのをいとも簡単に盲信する
はろーキティからからすれば、
そんなの信じてない圧倒的大多数の一人である
わたしは"異質"に見えるんでしょうね（藁

ま、あり得ないことについて議論しても
机上の空論に過ぎないわけで…

ま、10年で鏡台さんはハルマゲドンも楽園も復活も永遠の命も見ることなく、
普通に老いて普通に死ぬだろうから。
漏れ責任もって予言するよ。

お知らせ
改名

（吉そとの塔）

もう一つ10年で強大さんは生まれ変わりを経験する。

>>303
背教者にね（藁

>>303
さて、非難を受けた僕は何に似ているのでしょうか？

屁理屈でさえ太刀打ちできなくなると、直ぐに誹謗中傷に走る。
否定できなくなったのなら、肯定してもう一度考えてみれば良いものヲ
自らをチンプに飾るか。　ま、自己責任でやって下さい。

地球上に永遠に生き続ける動物は皆無である
これが事実である以上、人間が永遠に生きるというのは妄想以外の何物でもない

10年さんて新手の荒らしなんですか？
もっと、面白いこと書いてほしいです。
おいら馬鹿だからちんぷんかんぷん。

集団的妄想自衛権

>>306
じゃあ、ここに来る前にもっと学校の勉強しましょう。
聖書で清い言語を学ぶと一石二鳥だよ！

ネカマで頑張るぞー
└──────────v──────
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

> 屁理屈でさえ太刀打ちできなくなると
すごい面の皮だなぁ！

あのー、地球上で永遠に生きる生物はいますが・・・。
まぁ、周囲の環境が変わらないかぎりだけどね。
単細胞生物がそれなんだけどな。

>>311
んなこたぁ知ってるよ
だからあえて「動物」って言葉を選んで使ったのに・・・

>308
10年さんはずいぶんエホの知識が豊富のようだけど
それってなんかの役に立つのですか?

>>313
正確に言うと知識ではないでしょうね。
知っている事ではなく、復活に対する僕自身の推察です。
統治体が聖書から導き出した復活の希望に対する、僕自身の考えです。

＞それってなんかの役に立つのですか?
取りあえず、生きてこの地で暮らすためですかね。
あなたも死にたくはないでしょう。それが人に付与された本能です。

１０年さん、ものみの塔的な考えから脱却する気はないのですか？

つーかさぁ・・・・この板に本物のエホ症の人が書き込む事自体が
おもいっきり背教の筈なのだが
（世の人と交わりは避けるように言われてる筈）、
・・・・確か生き残るのはせまい道の筈・・・・まぁ面白いからいいけどｗ。

10年で兄弟って
見事な裸の王様だね。

>>317
はげどー（ｗ

永遠に生きてて退屈にならないかね。
地球が満杯になっちゃうから子供も生まなくなるんでしょ？
子供のいない楽園。同じ光景が永久に続く楽園。
永遠に終わりがないって恐ろしいよ。

そのために輪廻転生がある！

>>316
きっと、自分は大丈夫！霊性強いし！群れから離れた子羊を一人でも
多く救いたいんだ！だからエホバも許してくださるだろう！


な〜んて思いこんでるんだよ（藁

>>315
というか、既に自分で判断している事を自負していますが。
教義の骨格の部分ではエホバの証人以上のモノを今だ見出せません。
というか、無いのではないかと判断しています。
自分が子供の頃から本能的に抱いていた理想ですからね。
おそらく完全に離れる事はないでしょうね、今までそうだったように。

邪魔なのは「人間」による肉付けの部分です。希望を抱くあまり、散々誤って来てるでしょ。
中心に居る人間は一番冷静にならなくちゃ．
統治体が、もっとアメリカ体質を身に着けている事を自負するなら
僕のイラダチも減るんですがね。


というかキミ、シレーッと脱退を促してるでしょ！
無理だよ、僕は自分で考えてるから。骨格の教義は僕の本能だから。
統治体の違反のために、全てのクリスチャンが退けられても
僕はエホバを見つめるよ。　統治体をクソミソに言いながらネ！！

>>314「死にたくはないでしょう」

アナタってほんと、自分中心な物の見方しかできない人ね。
まずね、常識ある一般人は
「ハルマゲドンが来て楽園が来て復活があって永遠の命が与えられる」
などという途方も無いホラ話を信じてないのよ、デフォルトで。

エホ証になりたいなら、もう少し相手の土台をふまえた上で（賛同じゃなくていいから）話を進めるってこと学んだら？あなた、神権宣教学校入ってないでしょ？

統治体をくそみそに言いながら組織に復帰できると思っとんのかこのｱﾌｫは？

ところでさ、
10年さんはなぜ、エホバの証人の教理を信じたの？

>>322
「教義の骨格の部分ではエホバの証人以上のモノを今だ見出せません。
というか、無いのではないかと判断しています。
自分が子供の頃から本能的に抱いていた理想ですからね。」

って言ってるけど、自分の本能的な理想に近いから、じゃあホントウだ!と思ったの？もしかして、単に自分の信じたいことを信じた、というだけのことなの？

自分の理想・本能とやらをひとに押しつけないでほすぃー、と思うのは俺だけか？

＞統治体の違反のために、全てのクリスチャンが退けられても
＞僕はエホバを見つめるよ。　統治体をクソミソに言いながらネ！！


この時点でアウト。
エホバから決して是認されないだろうね。
永遠の滅びへ直行！（ｗ

10年ってとことん
裸の王様なんだね（藁

長野県岡谷にすっごい性格悪い兄弟がいた。
スキーのインストやっていたらしいが、生徒の女の子にセクハラしまくり。
姉妹たちに対しては、自分よりデキのいい姉妹には徹底的に攻めていた。
バカな姉妹にはちやほや。
おまえ、母親と同じくガンになれよ。
氏んでくれ。

>314
永遠にいき続けている人って居ないでしょ。
人は死ぬものだと思ってるから、
限りある命を全うしようと思ってます。
>322
それなら、10年さんが教祖さまになれば。

>>322
離れさせようとしているのではありません
宗教以外の価値観を身につける気がないのかなと思ったのです

>>323
まぁ、多分あなたほど他人の意見に流されはしないでしょうね。頑固者ですから！
僕も信じるのには時間を要しましたよ、当然のように。（１０年）
＞＞あなた、神権宣教学校入ってないでしょ？
長期休養中ですｗ

>>324
思ってますが何か？　所詮死ぬまでは人間ですよ。同じ人間。
間違いもすれば、排斥にもなる同じ人間です。
神格化するようなことがあれば、それこそ危険ではないですか？

>>325
あなたが今、思ったより遥かに長い時間、疑い、考え、質問し、答えを見出してきました。
いまさら、他人の煽りで揺らぐ事はないですよ。残念ですが。

>>300 それなら、10年さんが教祖さまになれば。

そんな宗教、エホ証からも背教者からも世の人からも相手にされなそうだけどね。
どうせ自分の意見しか見えてないド近眼独り善がりオナーニ教理だから（藁

10年さんの伝道って、いきなり
「ハルマゲドンがくるんだよ？
あなた生き残りたいっていう本能ないの？」
とかっていう感じで話しそう。

ママー、あのひとアタマおかしいよー

僕はまだ若いので死にたいとは思わないけど
いずれやってくる死を受け入れることはできてますよ
他の動物にも死があるように、人間にも死があるのは自然なことです

>>327
なかなかイイ線行ってますね。でもバプテスマ許されたんですが。

>>331
自分の価値観を「宗教」の枠内に収めているつもりはありません。
理想（野望？）はもっと大きいです。

10年さんは、今この瞬間にハルマゲドンがきたらどうするんですか？
生き残れると思ってるの？

今来たら死にますね。ヤバイデスネ。
でも予言が全て成就するのが先ですから、ある程度の予測は出来るわけです。
あくまでも、ある程度ね。

>>338
2chで悪い交わりを公然と行い、
油注がれた者たちに不敬な態度を示し、
忠実で思慮深い奴隷級から与えられる霊的食物よりも
自分独自の教えを高めた罪で、
まっさきに滅ぼされるでしょうね。

>337
自分も信仰心全くなかったし
エホの教えなんてインチキだって思ってたけど
バプテスマ許されて受けたんだけど。
ちゃんと水に沈みましたよ。
ついでに言うと受けた理由は
母親があんまり惨めで可哀想だったから。

>>339
あとハルマゲドンまでに成就してない予言ってナニ？

１０年はﾋｷｰなのか、このｽﾚに張り付いてるね（ｗ　
しかもﾚｽはやっ。

もうお前の薀蓄は聞き飽きた。さっさと組織戻れや

>>340
悪い交わりって、自分の事を言ってますか？
誰を滅ぼすかは神が決めます。

>>341
あぁ、やっぱりそういうのあるんですかねぇ。
それでも、水に浸かった事をエホバは知っています。
どうするかは、あなた自身です。

とかく日本人はマザコン体質で他人に依存し易い民族です。
それでも、神はご自分が人に与えた自由意志を尊重し自由を与え続けます。
どうするかは、あなた自身です。

似非教祖はもう放置ということでよろしいですね、皆さん。

>>342
娼婦が死にますね。

>>343
三連休暇なんでね。昼は買い物とドライブして来たし。
明日はどこいこか。。。
未成年はもう寝なさい。大きくなれないよ。

>346
4時間弱のショッピングとドライブですか？
お出かけは一人で?お連れの方は?
3連休も明日でおしまいですね。
クリスマスはどうお過ごしですか?

>>346
娼婦（世の宗教）が
緋色の野獣（国連）に
滅ぼされるわけないだろう

お風呂でオナーニ しました

あああよかった

>>348
こんなストーリーはどうですか？

今アメリカとテロ組織が戦っている。
テロ組織壊滅には、やはり土台思想であるイスラムを潰さねばならない。
しかし、ひとつの宗教を滅ぼそうとすると、他の宗教が自らの身の危険を感じ抗議する。
イスラムはあんな調子だからテロを止めない。
テロ壊滅には全宗教の壊滅が必要だ。
人類の歴史は宗教戦争の歴史といっても過言ではない。
恒久的な戦争の終結には宗教の壊滅が必要だとアメリカが仕向け、国連がのろしを上げてしまう。
このプロパガンダが世界に浸透するのは時間の問題だ。
なんせ、アメリカが仕切ってるんだから。

我ながら、素晴らしい空想だｗ

> 350

> 恒久的な戦争の終結には宗教の壊滅が必要だとアメリカが仕向け、
はあ？

> 国連がのろしを上げてしまう。
はあ？

「テロ組織壊滅には、やはり土台思想であるイスラムを潰さねばならない。」
と言う一文からは、教養以前に、人間性の問題を感じる。

いいね。すげーいい。
学が無い発言って楽しいよね。
しかし、こういうのが生まれ易い土壌・環境だよ、紛れもなく。

こ、このスレッド面白すぎ．．．。
私はただの通りすがりだが、しばらくこの板に常駐することとしよう。

ああ神よ、人の子なる教導者様よ、願わくば私めを正しき信仰にお導きください。アーメン。

エホバの通知表ﾊｯｹｿ！

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

エホバってオナニーしないんだろ？

オナニーがばれたら親にムチで叩かれる

ホント？こぇー

今日は10年は？

おはようございます。
直ぐに出かけるので、また後で。

>>359
電動にですか？

クリスマスの特別活動も、時間を調整して参加しましょうね。

クリスマスの特別活動というのは教会に押し掛けていって礼拝所不敬罪を犯すことですか？

>>350
あのさぁ…
国連が世界の宗教を滅ぼすなんてキチガイなことするわけないでしょ！！
国連はむしろ、人権だとか信教の自由だとかを尊重する所なのよ、わかるっ！？

国連憲章第一条より「国際連合の目的は…宗教による差別なくすべての者のために人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること」

世界の宗教を滅ぼすことを考えているのは、ものみの塔とフリーメーソンと創価学会。

そんなやつは排斥になるのがオチなのがわからんのか！>>1

>>356頼む、ここのハルって信者どうにかしてくれ。オナニーを完全に悪と断言し暴走中だ。ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=discussion&vi=1029612147&rm=100

明日はクリスマスイブ彼女とヤリまくるぜい！一晩中寝かせてやらねぇ！フーフー

>>230
＞今の自分が理解できないからって神の能力を見限るのはどうかな
＞自分が持っていた記憶があり、自分を実感できれば良くないですか。
＞「実感」ですよ。　自分と感じれればＯＫでしょう、記憶とともに。
＞ま、これも僕個人の理解の範囲を超えないわけで、神はそれ以上に良くしてくれるでしょう。
＞なんせ、今まで感じた事の無い永遠の生命力、強健な肉体が与えられるんですからね。


あなたは今、その「実感」をもっていないのですか？だから、エホバの証人
になってハルマゲドンを生き残り、パラダイスでその「実感」を得たいわけですね？
もし、その「実感」を今もってたら、何のためにエホバの証人をやって
るのですか？ってことになってしまいますからね！
確かに、エホバの証人は独身をすすめられているから、子供は作れず、それでは
「永遠の生命力」を感じることはできません。切実ですねｗ

ただし、いいですかぁ。「実感」とは「心が満たされていること」ではなくて、
「自分の記憶をもっていること」ですからね。上の引用であなた自身がそう言って
います。それ以外にはありません。何故なら、エホバの証人自身、「魂」の存在を
認めていないのですから。「見限られない神の能力」とは、その人とそっくりのコピー
を作ることであって、唯一無二性を持つ「魂」をつくることはではありません。
だって、唯一無二は、全知全能のエホバ神だけなんですから。

>>362
あなたは国連の実態をニュースではなく、
ジャーナリスの記事などから調べた方がいいです。

>>362
「宗教による差別なく」
これを宗教を淘汰する根拠に使えませんかね？

>368
TVニュースを作っているのは
ジャーナリストじゃないの?

国連の実態
全部挙げてくれ！
そのあとで判断する。

>>369
社会通念上絶対使えません。
さすがものみ、清書だけでなく、条文も都合の善い解釈。

>>372
都合のイイ解釈はこの国でも行われていますが。

>>367
すみません。何を言っているのか解りません。

僕が一度死んで復活してきたら、自分自身である事に魂を燃えさせるでしょうね。

ほぅ、例えば？

今日は誰もいないな。

>>374
＞僕が一度死んで復活してきたら、自分自身である事に魂を燃えさせるでしょうね。
自分の書きこみに子供臭さを感じませんか？

ハイ。子供です。幼子にならなければ上ノ国に入れません。

永遠の命ね…
100兆年たったある日、ふと恐ろしさを感じそう。

かなり恐ろしいよ。いまでも。この体が永遠に続くのは。

永久に死ねないって恐いよ

やはりラッセルは当時のキリスト教では、
未来が暗いと思って”永遠の命”という概念を取り入れたのでしょうか？

>>377
あなたが冷めているだけですね。

>>378
ナイス･レスポンスですね。

>>382
あなたのその空論は調べてみれば解かると思います。

楽園ではやがてセックスしなくなるんでしょ？
こうがんなくなっちゃうのか？

楽園では子供もいなくなるってよ

>>385
誰がそんな事言ったんですか？
まぁ、１０００年の間は復活してきた人の中に子供もいっぱいいて
世話をしないといけないだろうから、新しく作る暇は無いかもしれませんね。
でもそれが、セックスをしないという事ではないと思います。

また、１０００年統治後、地上の人口が満ちた後、生殖器がどうなるかはわかりません。
個人的には女性の生理が止まるだけでイイのでわ？　
とか、考えていますが。
女性の負担て大きいでしょ！？　　生理無い方が怖い顔で睨まれないし（ｗ

ラッセルはエジプトへの関心から永遠の命と言ったわけで、、、

>>386
それは１０００年統治の後、全ての人が成長して大人になるからですね。
その頃の詳しい状況は聖書には書かれていないので、書かれている範囲で
推察するとそういうことになります。

>>388
人間の思慮ってそんなに単純だと思いますか？
あなたは自分の器が問われるような事を口にしていますよ。
そんな短絡的な発想に自ら聖書を読む人々が付いて来ると思いますか？
難くせ付けたいがためだけに自分をおとしめるのは愚の骨頂ですよ。

短絡的な発想はエホバの証人の十八番。

１０年君、だんだん子供じみた書きこみが目立ってきてるよ

>>392
あなたはもっと心に希望を抱いた方が良いと思いますよ。
そうしないと年齢以上に老けますよ。

自分をおとしめてはいないつもりなのですが。
C・T・ラッセル著「聖書研究」が読めるサイトだそうです（ラッセル信奉者ですが）。
今や５０年以上前の本ですので著作権フリーですから。
「聖書研究」6巻は当時としては聖書研究者と呼ばれていたエホバの証人になるため必読の本だそうです。
ラッセル信奉者として切り捨ててしまいましたが、当時はこれが正統派だった。
１９９９年９月１日号２５ページ
ご自分で「聖書研究」を読まれるといいです。
http://homepage3.nifty.com/possible/pages/link/kiji/link5biblestudents.htm

>>394
すごい！！
こんなサイトがあったんですね。でも残念、英語です。

否定するにしても納得いくものにしてもらえませんか。
僕は証人の全てを知りたいと思っています。
チープな煽りは無用です。

ものみの塔によると娼婦（世の宗教）が緋色の野獣（国連）を滅ぼす前に
共産主義であらわされている北の王と資本主義の南の王の間には対立が生まれ、
やがてその対立はますます激しさを増してゆき、共産主義が圧倒的な優位の立場
になってゆく、そしてハルマゲドンへとつながる って聞いたが、北の王が先に倒れたので
後は起こりようがないのではないか？　　　　　　　（1991年11月ソビエト連邦崩壊）
こっちはもう結果が出てるのに娼婦（世の宗教）が緋色の野獣（国連）を滅ぼすなんて信られる？

「御心が地にな成りますように」「真の平和と安全」の本

「では、現在の北の王はだれでしょうか，・・・何とも言えません。・・・こうした質問に対する答えは時間がたたなければ分かりません。」
ものみの塔９３年１１月１日号

光からますます暗闇になっているのがものみの塔。もうなんにも見えないボケ集団→統治体。

エジプトのピラミッドばかりの本だよ、「聖書研究」
ピラミッドの絵使われてるでしょ、だからエジプトへの関心から永遠の命、、、は
間違いではないよ。組織もピラミッド状だからね、わかるでしょ。

>>396
娼婦（世の宗教）が緋色の野獣（国連）を滅ぼすではなく
緋色の野獣（国連）が娼婦（世の宗教）を滅ぼすでした。

まーオレは２世なんだけど、
やっぱ一時期なるべくロジカルに教義を捉えようとしたよ。
それは中坊ぐらいの頃だったけどね。
でも不合理は不合理としてちゃんと把握しないと。

っていうかさ、「内情」とは言っても、
別に１０年みたいなイタイのがいっぱいいるのが「内情」じゃないし、
そんなん面白くなくない？
もっと、どこどこ会衆のなになに姉妹は肉便器だとかさ、そういうの聞きたいよ。

要するにフリーメーソンの諜報機関だろ。

やっぱり、エホ証姉妹の肉便器もいるのでつか？！

肉穴
公然

馬鹿やろう！そんな詭弁でエホ証が異端になるのか？

女性の生理が止まるということは、エストロゲンの分泌が大幅に減少するということ。
オヤジ化した女性がいっぱいに・・・！？

>>390「難くせ付けたいがためだけに自分をおとしめるのは愚の骨頂」

10年さんはいつも相手の人格攻撃によって話をそらしますが、
もっと相手の話にまともに答えるべきではないでしょうか？

あなたは、1914年などの重要な教義が
異教のピラミッドの寸法からはじきだされたという事実について
なんとも思わないのですか？
偽りから真理がでることはないのではないですか？

>>390　
短絡的って？事実ですが？

「近づきつつあるこの時代の大艱難と滅びを表現している穴の出口の距離を知るため、
その地点から「出口の通路」を測定することで私たちはそれが紀元前１５４２年の日付から
３４５７年を象徴する３４５７インチを知る。
この計算は、艱難の期間の始まりのしるしとなる１９１５年を表している。
紀元前１５４２年と１９１５年を足すと３４５７年となるからだ。
１９１４年の接近が、国が存在するときから起きたことのない艱難の時の年代計算上の始まりであったこと……
ピラミッドがそれを証しする。」（「聖書研究」第３巻。「王国は来たりぬ」。３４２頁。）

>>373「都合のイイ解釈はこの国でも行われていますが。」
このスレで一番都合のイイ解釈してるのは
10年さんあなたなんですけどね。

>406はイイこと言った。

ラッセル
生まれた時の家は、
セブンズデーアドベンチスト　　
↓
フリーメーソンに入会↓
ラザフォードにあう
↓
二人で信者を騙して献金を募るために聖書研究会を主催

うちのお母さん信者だけど、貧乏にはなる気ないらしいよ…エホしょーはやばいくらい貧乏な奴とかいるからね…

>>411
煽るなら正確に煽ろう

ラッセルは1852年に生まれ、
学校は１４歳までしか行っていない（中学校中退）

生まれた時から１６歳まで 長老派教会の信者
１６歳〜１７歳まで会衆派教会の信者
１７歳からアドベンティスト派の信者となる　

１８歳の時、国際聖書学生というグループを作り
アドベンティスト派の牧師達から聖書の指導を受ける

1876年、23歳の時に、アドベンティスト派の牧師で
ミラー派のネルソン・バーバーの聖書解釈に共感し、
「1874年にイエス・キリストは『見えない形で』再臨した」
という説を受け入れる

1879年、27歳のラッセルはアドベンティスト派を離れ、
雑誌「シオンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」
(Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence)を創刊
これが現在まで延々と続く「ものみの塔」誌の始まり

JWの長老制度、会衆制度は、ラッセルが過去に学んだキリスト教の集大成

中学中退が作った宗教でつか（ぷっ

つーかさぁ、おれもかつてはエホ症の研究者やってて弟が今も証人やってる
おかげで、ラッセルが作った時の時代的な背景や
当時のキリスト教から色々なカルトができた背景とかが知る事が
出来ただけでも勉強になったよ。

エホ証以上にりっぱな行いをしている組織の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>415
それは自分で探すべし

一つだけはっきりしているのは、エホ症はどう考えても
「りっぱな行い」をしている宗教とは言えないってこと
宗教団体が株式会社としてアメリカの死の商人（軍事産業）に
かかわっているのは「りっぱな行い」をしている宗教とは思えない

>>416
軍事産業にかかわっているという証拠の提示ｷﾎﾞﾝﾇ

>>417
他のエホ症スレからコピペ

77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/26 01:01
エホ症は本を売った儲けで軍需産業の株を購入してマス。

The Watchtower’s Investments in Warfare Technology
http://www.reachouttrust.org/regulars/articles/jw/jw21.htm

>>418
本売るって何？ってのはいいとしてソースの信頼性の証明ｷﾎﾞﾝﾇ

というかナチに迫害されながらも戦争に参加しなかったのに、そんなことするのか疑問に思わないのか意見ｷﾎﾞﾝﾇ

元エホ症は「りっぱな行い」をしている、ラッセル、ラザフォード時代に背教者になった
アイゼンハワーは将軍になって１９４５年のハルマゲドンを回避したし、大統領になってからも
北の王を阻止してものみの塔の偽預言を裏切ってやった。
マイケルジャクソンはUSA For AfricaでWe Are The Worlｄを作詞してアフリカを少し救った。

過去ログ自分でさがせ、ｇｏｏｇｌｅぐらい使いこなせよ。

>>415
「立派な行い」ってナニ？
家から家へ嫌がらせのごとく
自分の宗教の宣伝して回ること（別名"奉仕活動"）に
何千時間もかけることが立派な行い？

環境保護や食料援助をしてるNGOの方がずっと立派だと思うけど。
永遠の命だとか、なにか自分の利益のためにやってるんじゃなくて、
ほんとうに人に役立つ、ほんとうの無償の奉仕活動だからね。

>>421
あのな、おめーらが本当に証明できるかどうかが知りたいの。過去ログなんてどうでもいいよ。
うそかほんとかもわかんないネット上の情報だけで物事判断してるとイタイ目みんぞ。

別にえほばの証人の偽情報掴まされたぐらいでは痛い目見ませんが。
でも、自分の利害に関わることには真剣になるけどね。普通は。

別にNGOが立派な行いをしていないというつもりはないが、NGOは一時的の解決、つまり「真の解決」をめざしてないでしょ？
すべてが真の解決をする日が来るっつうほうが立派な行いだと思うよ。あと自分の利益って何よ。

エホ症になにを見せてもだめ「サタンの惑わし」、写真みせれば「偽造」とぬかす。

>>424
良い事いいますねえ。
では自分の命が、病気も死もない世界で永遠に幸福のうちに暮らすというのは自分の利害ではないんですか？

>>426
真実を見通す、洞察力を持ち合わせているのでｽｲﾏｾｿ。

>>427
それはその人によるでしょう。
全ての人があなたと同じ考えを持っているわけではありません。

>>425
エホ証の"真理"が「真の解決になる」というのは所詮、一宗教の信条でしかないわけ。
他の人々からすれば何の役にも立たない、絵に描いたモチでしかないわけ。

自分らの宗教が人々を救うとして広める行為は、創価や統一など他の無数の宗教もやってることで、
そんなの信じない人からすれば、それはまったくひとりよがりなオナニーでしかないのよ。

「自分の利益」ってのは、エホバの証人になればハルマゲドンを生き残って永遠の命を与えられるという、
「賞」が設定されてるわけでしょ？そういうのが動機と結びついている以上、
宗教の宣伝が純粋に無私の奉仕活動とは言えないの、NGOの環境保護や食料援助と比べたらね。

ものみの塔の記事そのまんまの答え

>>428
なるほど。永遠の命はいらないってなら断るのは理解できますた。
ただﾈﾀを信じて叩くﾔｼはいまだに納得できん。

>>429
では問いますが、どうすれば真の解決になる？別に考える必要のないことだけどさあ。
まあ正しい道を見出すのはむずかしい時代だから、429みたいに思う人がいるのも不思議じゃないけどさ。

:*　　　　:*　　:　　　:　 :　　* ☆*　　　:　　　　*　　　　　　: 　　*
　　　　:　　　 : 　.　 　　　　　　\\　　　*　　　　　:
　　　:　　*　　　:　　　*:　　／？＼＼　　:　　　*　　　　　 　　*
　　*　　　　　　　:　　　　／§／　★＼　　　　:　　　　　*　:
　　　　　:　　:　　*　　　／／★　＃＼＼　　　*　:　　　　: 　　　　*
　　　　*　 　　　:　　 ／／／＃＼＼§＼　　　　　　　　*
　　　　　　　　*　　　　／／＃／★＼＼＼　　:　　　*　　　:
:*　　　　 　　　　　／／ §／＃／／＼＼＼＃　:　　　　:　　　*
　　　　*　　　　*　／／＃／★／＼＃＼＼＼　　:　　*
　　　　　　:　　　／／／／／／＃＼★＼§＼＼　　:　　　:
　*　　　　　:*　§ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼　　　　*
　　　　*　／／　／＃／★／＼＃＼＼＼＼＃＼＼　　　:　　*
*　　　　　:／／／　§／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§　　　 :　:
　　　　*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼　　*
　　:　 ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ :　*
　 　＆　　　　:　 　|| 　:　　ゞ 　　　〃　　　:　　　　:　　　　　＆
　　　*　　 :　　　Λ||Λ 　　 ‖　！‖　:　　 　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　 　:　（ / ⌒ヽ　　‖！　‖ 　　　:　ジングルベ〜ル♪
　　　　　 　　　　| | 　　| 　 ‖　！‖　 　　　　　ジングルベ〜ル♪
　　　　: 　　　 　∪ 亅ﾉ　　‖　 　‖　:　　　: 　　　鬱になる〜〜♪
　*　　 　:　　 　　|　|　| 　　‖！　‖　　　　　 　:　　　　　:
　　　　 　　　　　 ∪∪　 　‖:　　:‖　　　　 :
　　　⌒⌒　　　　　　　　 　‖　！‖⌒⌒　　　　　　　⌒　⌒
⌒　　　⌒　　　⌒⌒　　⌒‖！　‖　⌒⌒⌒　　⌒　ー⌒⌒⌒
　⌒⌒　　⌒　⌒⌒　　　　　　　　⌒　　　⌒⌒ 　　⌒⌒⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　　　クリスマス吊リー

今までラッセルの墓など写真みせれば「偽造」とぬかしてたのが
当のものみの塔本部ではネット時代に過去に説明してきたうそ
が隠し切れないと判断して

２０００年１月１日号9頁で,
「大ピラミッドの中の一定の通路の長さはマタイ 24:21の「大患難」の始まりの時を示すと理解されていました。
何人かの聖書研究生は自分たちが天に行くような日の問題を決定するためにピラミッドの種々の測定に熱中しました。」
と少し認めてしまった。これはワクチン効果をねらったと見られているらしい。でもここでもまだウソをついている
何人かの聖書研究生とは誰のことだ？ラッセルらのトップ連中のことではないか。

でおまえらは今までだまされて平気なのか？ラッセルの墓は今でも「偽造」なのか？

>>434
「うそ」と「間違った理解」はちがうので×。

本部の発表をそのままうのみにすること、これがその「洞察」とやらしい。

　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　（；@∀@））'　））（@∀@；）　　　−　う　そ　つ　き　−
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>432
諸問題の真の解決なんて、
人間にはそう簡単にできることじゃなさそうです。

けど、エホバの証人が必死にオナニーしたところで、
何の解決にもなりません。

むしろ、少しずつでも今自分にできる、
確かに人に役立つ事柄を行っている世の人々の方が、
はるかに立派でしょう。

宗教の宣伝なんて
しょせんマルチと同じ、
非常にセルフィッシュな行為なのよ。
そいつらが行う"奉仕活動”なんて、
ほんとオナニーそのものよ

>>438
人間にできないのなら何にできるんですかねえ…

>>440
そもそも、
人間の諸問題はいつか全部解決される
って誰が決めたの？

問題がありながらも対処しながら生きていくもの、
それが人間なんじゃない？って思うけど

>>436
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%B6%BB%A1&sw=2

>>441
の前に、どうして人間の諸問題が発生したのか調べるべし

>>406
＞偽りから真理がでることはないのではないですか？
失敗は成功の元ではないでしょうか。
人は試行錯誤の末に正しきを見つけ出すのではないでしょうか。
初めから真理を連続させる事が出来る人は居ないでしょう。

僕はあなたが言おうとしている事が今は解かるつもりです。
正直、あなたの言葉が少し足りなかったと思います。
僕とあなたの持っている知識は同じではないのですから。

統治体は偽りのことを真理だと喧伝していた。
しかし、真理は永遠に変わることはない。

>>429
おっ良い事言いますね。腹に据えておきましょう。

トウチタイは神とエホ証をつなぐ経路なのですから、試行錯誤したり
ピラミッド計ってたりしちゃいけません。

ましてや間違いを糾弾されると、ヨットの例を出してタッキングなんて
アフォをぬかしてもいけません。

>>448
そうです。
彼らの「アメリカ体質」には僕もブチ切れてます。
理解の無い分野に権威かざしてでしゃばって、
些細な間違いなら知らん顔！
チョッと日本人の謙虚さを叩き込みたいですね。

無理だね。サタンだから。彼らは。

タッキングはその号の前あたりの「目覚めよ」に日本人通信員の記事でヨットの解説
で載せられていたよたしか。
だから、もし経路とかトンデモいうとしたならば　神（本当はサタン）→日本人通信員（誰？）→統治体員
ということになる。
日本人通信員は統治体員より偉大である！

>>449
あなたはほんとにクリスチャンなんですか？
何を書きこもうとあなたの自由ですが、エホバの名を担う民として
ふさわしい言動を示せないなら、実質現役とは言えないでしょう

聖書は輸血を禁じているか？？
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

>>444「どうして人間の諸問題が発生したのか調べるべし」

少なくとも、「アダムとエバが木の実を食べたから」
ではないと確信しています。

統治体は偽預言者。

10年は人間的に最悪だが統治体よりはまし。

>>449「チョッと日本人の謙虚さを叩き込みたいですね。」

私は10年さんあなたにも謙虚さを叩き込みたいのだが。

>>445「失敗は成功の元ではないでしょうか」

あなた自身は、全く失敗から学ぼうとしていません。
1914年がピラミッドの寸法からはじき出された事実から
私たちは何が学べますか？1914年という数字など、
こじつけでどうにでも導きだせるという事実です。

そして、今なお教えられている1914年を支える論理も、
こじつけに過ぎないことに気付いてください。
「「世の終わり」は１９１４年に始まったか」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

>>455
終わりの日が近くなると”偽預言者”が現れる筈だから
「ものみの塔」の教えは間違ってないじゃんｗ。

それはものみの塔の教えではありませんが。偽預言者が神の子の言葉を引用しただけ。

新命記によると、偽預言者は死ななければならないのだが、
それに盲従するＪＷ信者達も死ななければならないのだろうか・・・

「しかし、話すようにとわたしが命じたのでない言葉をあえてわたしの名において話し、
あるいは他の神々の名において話す預言者、その預言者は死ななければならない」
申命記18:21（新世界訳）

21　そして、あなたが心の中で「エホバが話されたのではない言葉を
　　どのようにして知るのか」と言う場合であるが、

22　もし預言者がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、
　　そのとおりにならなければ、それはエホバが話されなかった言葉である。
　　その預言者はせん越にそれを話したのである。
　　あなたはその者に恐れ驚いてはならない。
申命記18:21〜22（新世界訳）

>４６１は２０節でした、鬱氏

パウロの黙示録によれば、偽預言者に追従するものも裁かれるとあるが定かではない。

・・・・って事は１９１４・１９２５・１９７５年に偽予言をした「ものみの塔」は
申命記１８：２０によると”死ななければならない”のですね・・・・

たしか終わりの日までに偽の宗教はすべて淘汰されて
唯一の真の宗教だけが生き残るとあったが・・・・その唯一の宗教
とは何だろう？・・・・・科学教？ｗ

>>374
＞すみません。何を言っているのか解りません。

エホ証にわかってもらえなくても構いません。うちの母親と同じです。議論が
煮詰まると屁理屈とすりかえと飛躍で逃げるのです。

＞僕が一度死んで復活してきたら、自分自身である事に魂を
＞燃えさせるでしょうね。

”僕”って誰ですか？なにか特定する材料があるのでしょうか？
じゃあ、”今の僕”はハルマゲドンで消滅してもいいわけですよね。
私も、”今の私”はハルマゲドンで滅ぼされますが、その後、生き残
った”僕”になって自分自身であることに魂を燃やすでしょう。


ところで・・・・”僕”って誰ですか？ｗ

唯一の宗教とはエホバの証人です！！

エホパの証人

聖書に書かれている通り、唯一の偽予言者が指導する宗教とはエホバの証人のことです

リトル・ペブルと文鮮明もいますがなにか？

>>469
成るほど！！唯一の偽預言者が指導する宗教が生き残るのですね！
・・・それじゃ・・・ムチの練習や、会に出て解答の決まってる答を答える
練習をしなくちゃなりませんね・・・・あと芸能ネタも仕入れとかなきゃ

【2002年12月25日（水曜日）】
今日も、一応無事に、自宅に帰りついた。
昨日のこともあり、部屋の明かりをつけると、無意識にテーブルに目が
行ってしまう。そんな臆病な自分に嫌気がさす・・・。
そして、何もないテーブルを見て少しホッとする。
また、自己嫌悪に陥る・・・。こんな事は、覚悟の上での行為のはずだ。
そう自分を叱咤激励する・・・。
まだ、俺は生きている・・・。
自分の死というものを意識して、初めて、生というものを実感できる・・・。
こんな当たり前のことに、今の今まで、気づかなかった自分に、また、驚く。
一体、俺は３０年近くの人生で、何をして生きてきたのか？
何を求めて生きてきたのか？何のために生きてきたのか？そう、生の意味を
自分自身に問いかける・・・。
しかし、答えはない・・・。生の意味など初めからないのかもしれない・・・。
生の意味は、個人個人が自分で与えねばならないものなのかもしれない？
ふと、なぜか、そうした思いが、脳裏をよぎる・・・。
安穏とした平凡な毎日を過ごしてきた自分が、生と死を意識してしまった。
平凡だが、退屈な毎日・・・。
そして、もはやそれすら、許されない状況に、自ら身を置いてしまった・・・。
俺は、残された自分の生に、如何なる意味を与えるつもりなのだろうか？
暗い部屋の中で、自分自身の思考を見つめる自分がいる・・・。
答えは、まだない・・・。残された少ない時間の中で、それを見出すことが
できるだろうか？そう思いながら、自分の意識が遠いていくのを感じる・・・。
＊俺が、この世に、存在する限り、８〜９時に、一言でもいいから、必ず、こ
の日記を書こう。このスレに、その時間、俺の書き込みがあることが、まだ、俺
がこの世に生きている証拠だ。
　誰も、気にも止めないだろう。それは、分かっている・・・。が、その時間に
何の書き込みもないときは、俺が、この世に存在しないと、思って欲しい。
　なぜなら、俺には、アフター５などは、存在せず、飲みに行こうなどと、誘って
くれる奴などいないのだから・・・

>>472
生きる意味は自分で見付けるものか・・・。そうかもしれないな。がんばれよ！いまを生きろ！！

>>452
確かに口は悪かったですね。
でも、ここに来る人に言動云々言われても困ります。

>>456
僕はあなたよりもマシという自負が確かにあります

>>457
そうですね、怒りを覚えると謙虚な気持ちも見失いますね

>>458
どうにでも導きだせるというなら、２，３例を挙げれますか？
という煽りはさて置き、最初の間違った理論から、どんどん正解に近づける
という事は人間には出来ないのでしょうか？
出所が悪いと、決して正解は得られないのですか
最初の仮説が間違いだと、決して正解は得られないのでしょうか
あるいは神に仕える者は間違いを犯さないのでしょうか。
僕は失敗には次があると思っています。

統治体に対する不満は、やはり文化的な違いから来るのでしょうね。
早く言語が一つになれば言いと、昔っから思っています。
言葉による人格への影響は大きいでしょ。

>>466
正直言いまして、あなたの言葉遣いはピンときません。
母親が女性として理論思考に長けていないなら
議論を投げかけるのは酷かも知りません。
決してあなたの母親を愚弄しているのではありませんよ。

＞＞じゃあ、”今の僕”はハルマゲドンで消滅してもいいわけですよね。
結果、死ぬ事になったならそれはそれで全然かまいませんが。

>>458「神に仕える者は間違いを犯さないのでしょうか」

別に今は誰かの不完全さを責めてるんじゃなくって、
これは”真理”の信頼性をぶち壊す話なのよ。

エジプトの大ピラミッドなんつったら
聖書とは何っ............の関係もないでしょ！？
逆に"大いなるバビロン"の象徴みたいなモンでしょ？
そんなものから真理が導きだされちゃね、それは
ものみの塔の信頼性をオカルト雑誌「ムー」レヴェルに
下げてしまうことを意味するのよ。

>>「初の間違った理論から、どんどん正解に近づける」
逆ね。今1914年の教えは崩壊の瀬戸際にいるわけよ。
前より目立たせなくなってきたしね。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

「ものみの塔協会、1914年の年代計算を放棄する方向へ」

http://www.jwic.com/n082398.htm

もはや1914年をはじき出す根拠は何もなくなったわけだが

ピラミッドはフリーメーソンと深く関わっていて、ピラミッドの中に眼（アメリカ１ドル札）はフリーメーソンのマークとして使われているんだ。
ラッセルとラザフォードは共にフリーメーソンに所属していたから、いまも教理の随所にその影響が表れているよ。
エホバっていうのはフリーメーソンの合い言葉だったし、
挨拶の仕方は握手だし、
復活後の楽園のイメージも聖書からじゃなく、フリーメーソンの新統一世界秩序からきてるし。

ええと・・・最近の集会で背教者がいるようなページには行かないように
と話されたのですが、真実を世の人に伝えなければと思い、たまたまこの
スレを見つけたのでお邪魔します。これからちょくちょく来ると思います
のでよろしく。
１０年さんはもうバプテスマは受けておられるんですか？僕は４年前に受
けました。今もエホバの名に恥じぬよう熱心に奉仕しております。ちなみ
に１９歳の大学生です。
しかしどうしてあそこまでエホバの証人をたたくんでしょうか・・・。今
この世に存在する中でもっとも正直で、善良な宗教ではないでしょうか。
別にうぬぼれなんかではありません。自分が証人だからそう言うんだろう
と思われる方が大半でしょうが、実際客観的な目で見た場合そう言えるの
ではないでしょうか。
まず大半の方は排斥という処置について、冷淡で愛のない行為だと思われる
でしょう。しかし、それは罪を犯した人が排斥されることによって自分の
犯した罪の重大さを認識し、真に悔い改めて再び神の道に戻るようにという
エホバの愛ある備えなのです。確かに排斥された人とは交流を持たないよう
にしますが、復帰した後には、また愛する仲間として迎え入れるのです。
ちなみに>>354さん、一応言っておきますが、僕は体育、美術以外、中学は
で５、高校では10しかとったことがありませんので。美術も４，５のみ。
エホバの証人は勉強ができないわけではありません。
・・・とマジレスしてみるﾃｽﾄｗ

実は、全ての宗教について、無知だからそういえるんですけどね。

>>480
元エホバの証人として、個々のJWが「正直で、善良」というのは、
わたしは分る気がします。しかし組織として、不誠実・欺まん的な
歴史があることを知りました。

ラッセルがピラミッド信者でピラミッドに葬られていることや、
1925年や1975年に関する偽預言行為、それに対する他人事のような弁明、
二重基準でマラウィの兄弟姉妹を無駄に殉教させてしまったこと
などなど。

戦争の兵器の部品を作っている会社の５０％の株主がものみの塔であるという。こん
な矛盾があるであろうか。
有名な証券会社で部長をしていた兄弟がある日ニューヨーク本部に呼ばれ、株式投資
の相談ならびに世話をしている話は有名である。
いったい自分たちが教えてきた信念はどこへ行ったのかな？
さて、読者は、ものみの塔協会が一年間にどれほどの収入があるかを聞いた事があり
ますか？ 年鑑にはいつも総支出しかでていません。
会衆単位ではうるさく、一円単位まで調べ報告させているにもかかわらず、組織は同
じようにできないのは何故？
投稿 静かなる嵐より

《編集者より》
ものみの塔協会の資金集めに様々な投資が行われていることは、
このサイトでも何回か取り上げてきました。
あなたの指摘されるように、遺産の受取人をものみの塔協会にすること、
不動産投機、そして証券取引があります。
フロリダをはじめとする不動産の売買で協会が多額の収益をあげていることは既に知られていますが、
最近ではRand Cam Engine Corpの最大の株主となっていることが、
米国証券取引委員会（ＳＥＣ−United States Security and Exchange Commission）の公開文書で明らかになっています。
ＳＥＣの資料によりますと、ものみの塔協会はRand Cam Engineコーポレーションの株の５０％を所有していると言われます。
英文資料は次のＳＥＣのウェブサイトで読むことができます
（　http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/0001085037-00-000333.txt）
この資料はRand Cam Engine Corpの親会社であるREGI U.S., INCが昨年12月に開いた株主総会に際して、
株主に送付したProxy Statement（株主の委任状を得る際に送る会社の概要の説明）の中で詳細に述べられているものです。
上の「静かなる嵐」さんの引用のように、この株は以前の最大の株主のJames McCann氏がものみの塔協会に寄付したものだそうです。
Rand Cam Engineコーポレーションは各種のエンジンの開発に携わっている会社ですが、1990年代には軍事技術の開発にも加わったことがあると言われています。
最近のRand Cam Engineコーポレーションの株価でものみの塔協会の所有する株の総額を計算すると、それは約235万ドル、
日本円にして2億9千300万円になります。

>>480

80年代半ばに北海道・広島会衆で起こった大量排斥事件をご存じですか？

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/intro.html

>>480
今 この世に存在する中でもっとも正直で、善良な宗教ではないでしょうか

確かに、今 この世に存在する中でもっとも外観上は正直で、善良な宗教を装っています。
でも、もっとも歴史と聖書に不正直で欺瞞な宗教ではないでしょうか。

無知なる者にとっては真実を知らない方が今を幸せに生きることが出来る。

>>485
装っているわけではないと思われ。現にそうです。
今現在の統治体はそんな欺瞞に満ちていたりはしません！
>>486
無知なのは世の人です。サタンが操っているから私たちのことを
そうやって批判するんです。したければしてください。そのうち
わかりますから。全ての人が証人に好意的であるわけではないこ
とは十分承知です。
>>484
読ませていただきました。まあ背教者の作ったページなので見る
べきではなかったのでしょうが・・・。
あれは飽くまでも本当にまれな会衆でしょう。少なくともうちの
会衆であんなことはありえません。本当にあたたかい会衆で、いや
なことがあっても、集会に行くといろんな兄弟姉妹たち、子供たちが
慰めてくださるので、すぐ元気づけられます。本来エホバの証人の
会衆とはそういうところです。ああいう会衆は今はもうないに近い
でしょう。「新しい研究生が王国会館に入ってきたときに、『ああ、
なんてあたたかなひとたちだ、来てよかった！』と思えるような会衆
にしていきましょう」って、最近の集会で話されたばっかだし。

>>480
個々の成員が模範的なのは素晴らしいことです。
しかしだからと言って、組織そのものが正しいことになるわけではありません。

例えば、北朝鮮です。ロシアに留学している北朝鮮の留学生は、
毎日午前2時まで勉強をし、授業にも遅れることがないため、
教授たちから称賛を受けているそうです。

国民が、規律のとれた真面目な人々だからと言って、
「北朝鮮」という国が、正しい国とは言えないでしょう。
指導者たちが、時代遅れな言論統制、国民を強制収容所に閉じ込めるなど、
メチャクチャなことをしているからです。

最後に真実を知らされて慌てふためくのはどっちかな？

>>488
その論理には納得がいきますね、確かに。
・・・う〜む・・・僕はこの組織を離れる
つもりはありませんが、このスレ、また他の
スレを読んで、組織について追究しようという気になりました。
しかし本当に・・・本当に・・・そんな悪事を働いて
いたりするのでしょうか・・・考えられませんが・・・

元・エホバ２世たちが組織ぐるみの、幼児虐待について語る！

http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993701047.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10107/1010789193.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10105/1010505747.html

>>489
サタンとその使いたち、そしてエホバに仕えない人たちです。
（今どうせ思ったでしょう・・・「フッ、やっぱりそう答える
だろうと思ってたよ。ほざくだけほざいてな」ってね。ハルマゲ
ドンのときにわかるでしょう。本当に僕たちが正しいということ
をね。）

>>490
もちろん、組織の上層部が何か悪意をもって悪事を働いているとは思いません。
しかし、自らを「神の唯一の地上の組織」「1919年にイエスに任命された忠実で思慮深い奴隷級」
とおごりたかぶることにより、600万人の命を翻弄する存在になったのです。

統治体の多数決で、マラウィの兄弟姉妹は無駄な殉教を強いられました。
以前の「臓器移植禁止令」が「聖書に直接禁じる命令はない」ことから撤回されたように、
同じ理由で「輸血禁止」も神の真意でなかったとしたら？
おびただしい無駄な死を生み出した、オウム以上の殺人宗教と言えなくもないのです。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はるまげ丼まだぁ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

どちらがサタンに仕えていたのかが明らかになる。
確かに、この中にもただの憎しみや恨みだけで書いている者もいるだろうし、そのことは否定しないよ。
まぁ、組織の無実を証明するためであれ、あなたが真実に目を向ける気になったのはいいことだ。

>>492
サタンが操っているとか、本気でカキコするあなたは
電波です。　病院にいったほうがいいよ。
または、カウンセリングを薦める。
もっと現代的な聖書解釈をするべきだよ、ほんま。
あきれますた。

熱心な伝道者さんはこれらの事実についてご存じですか？

■ラッセルはピラミッド信者でピラミッドに葬られている。
■1914年はピラミッドの寸法からはじき出された
■1925年にアブラハム、イサク、ヤコブらが復活すると予言した
■それら復活者を歓迎する家「ベツサリム」をサンディエゴに建てた
■1975年が千年統治の始まりであると予言した
■統治体の成員の中にも、排斥になった人がいる。

ふれ告げるに書いてあるから知ってるでしょう。↑

ものみの塔の最高指導者の一人であったレイモンド・フランズが、
マラウィの事件に直面した時の葛藤が記されています。

http://www.jwic.com/franzbio.htm#11

>>494
ちょっと待っててねぇ〜。
今、いい材料がないのよ。
ありふれたネタしかないから。

>>480　排斥について。
仮の話だが、まぁ、聞いてくれ。名前はそうだな、熱心兄弟とでもしようか。　彼はその名のとおり、
会衆でも模範的で、愛にあふれるとてもいい兄弟だ。しかし、そんな彼をねたみ嫌うやつもいた。
名前は最悪兄弟と最低姉妹。ある日、彼らはみんなからよい評判を受ける熱心兄弟を罠にはめる
ことにした。なんと最低姉妹から「熱心兄弟がしつこくつきまとって困る」という長老たちへの訴えが
出されたのだ。いろんな人に調査したところほとんどの人は「知らない」といったが、最悪兄弟は
「ええ、僕は見ましたよ。最低姉妹もいつもつらそうにしておられました。熱心兄弟にもいい加減に
したほうがいいと言ったのですが。」という証言が得られた。そして数日後、長老のＡ兄弟に「明日の
夕方ＫＨにきてください」と言われた。今度の奉仕会の打ち合わせかな？なんて思いつつ、そこへ
行ってみると、会衆の長老団たちがそこにいた。そのあとはご想像のとおり。「やった」「やってない」
の押し問答の後、出された結論は「熱心兄弟は反省の態度が見られないので、排斥にする」という
ものでした。

長くなってしまったけど、↑こんな場合でもあんたは悔い改めるのかな？　そういう窮地に立たされても
「罪を犯した人が排斥されることによって自分の犯した罪の重大さを認識し、真に悔い改めて再び神の
道に戻るようにというエホバの愛ある備えなのです。」って言えるのかな？

ま、何度も言うようだがあくまで仮の話だが・・・。
しかし、こういうケース（濡れ衣）の話、けっこう耳にするんだよな・・・。

熱心さんにお尋ねしたいのですが、「真理」に入ったきっかけについて
教えてもらえませんか？

それと、あなたの組織上の立場は何にあたりますか？
研究生ですか？伝道者ですか？バプテスマを受けた兄弟ですか？

>>487
>統治体はそんな欺瞞に満ちていたりはしません！
かわいそうに、君は何も知らされていないんだよ
ここを読むと、いかに統治体がいい加減な事をやってきたかがよくわかるぜ

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm

ここですか？サタンの作ったサイトは・・・・。
・軍需関連株？・・・それはサタンがそういう風にしてるのです。
・１９１４・１９２５・１９７５年の予言
・・・・人間は不完全なものです・・・・”ものみの塔”だって人間で構成されて
　　　いるのです、過ちは誰だってあります。
・ピラミッド、心霊術、フリーメーソン
・・・・これらはラザフォードとラッセルらがサタンによって惑わされた
　　　だけです、現在はこういった事はありません。

悔い改めない者は許されない。

疑問なんですが、エホバの証人はなんで群れるの？
組織にこだわらんでも個人がちゃんと神に従って生きてれば
エホバは心のなかまでみてるんだから分かってくれるんでは？
あと、よくエホ証の苦難話で聞かれるホロコーストなんですが
あれってエホ証っていうよりユダヤ教徒のはなしでは？
軽くスレちがいだったらスマソ。

ユダヤ教徒は偽りの宗教なので死のうが生きようが私たちは関係ありません。
むしろ滅ぼされるべきです。

http://koataru.hp.infoseek.co.jp/
他のサイトで話題になってたんだけど、もし本当なら悲しくなるね。。
こういうのがいて、それを隠すから、エホバの証人の印象が悪くなる。
普通の信者は優しくてよい人が多いのに。。嘘なら極めて悪質な名誉毀損
だけど、本当なら刑事事件です。

伝道者殿、心配なされるな。
あなたたちは、家族は知らず、少なくとも世間一般に迷惑をかけてはいない。
それだけでも創価の1000000000倍もましであることは間違いない。
まあ、少々教えが教条主義的に過ぎるような所は気になるが
解釈は人それぞれであろう。人間に完全はありえないのだから。

ユダヤ教は旧約しか信じてない愚か者です、
当然ハルマゲドンで滅ぼされます
・・・・ところでガンジーは生き返らされるでしょうか？
おおいなるバビロンのマーチン・ルーサー・キング牧師は無理だろうが・・。

>>477
冷静なご説明感謝します。
では、これから集会に参加するようにし、時間を掛けて再考しようと思います。

>>488
そうです。だから僕は「エホバの証人」という「人間の組織」に疲弊したんです。
でも、個々の人々は善良であろうとしているのは確かですし、僕も及ばすながらそうです。
エホバの証人という組織が北朝鮮ほどとは思いませんが、「一致」という合言葉の元に
融通が効きにくい様に見えるのは確かだと思います。
ですから前に書いたのですが、組織の代表である「統治体」に文句言うんです。
人間が解決できる程度の問題のような気がしているからです。

>>490
熱心な伝道者さん
この程度で腰が引けてるようじゃ、まだ組織の言う事聞いておいた方が良いよ、偉そうに言うけど。
学校の勉強出来たってそんなもんだよ。
仕事でも使えない若いのが多いんだよ最近！
スマン、愚痴言ってしもうたｗ

>>493
そうです。僕も毎週のように雑誌の中で「忠実で思慮深い奴隷級」と
連呼されるのにはウンザリしました。雑誌放り投げました。
本当に傲慢と力によるねじ伏せを感じます。
イエスが自分は神の子だと連呼したでしょうかね？
統治体は何に怯えているのだろうか？

輸血の問題ですが、輸血は確かにリスクが大きいです。
しかも代替療法は十分にあります。医者が積極的でないだけです。
これは、例え教義が変わるような事があっても僕は輸血はしません。
これについては宗教抜きで再考して頂きたいと思います。

>>501
(濡れ衣)
僕は聞いた事がありません。単なる作り話ですし。
まぁ、とある姉妹に近づかれて断ったら、若い姉妹達に総スカン喰らいましたけどね。

＞５１３は献血もしねえのけ？

>>505
死んだ者は悔い改めも出来ない。

>>506
集まり合うように言われているからです。

>>510
神に滅ぼされたのでない場合は復活します。

>>513
答えるまでもないです。血管細いんで、献血用の針辛いんです。

>>510
>本当に傲慢と力によるねじ伏せを感じます

その通りです。よく気づかれましたね。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html

神にほろぼされるって何？

>>517
すみません。リンク先、こんな長いの読みませんｗ

>>518
ユダ･イスカリオテの様に神に裁かれて死んだ者は
復活しないと言われています。

でもさ、イエス・キリストがもし今生きたと仮定して
ハルマゲドンがもしやって来たら

「私はこの世の人たちと、滅びることを選びます。」
とか言いそうなんだけど・・・・。

エホバで「禁止」とされているものを教えて下さい。

いやそれは違うな。
イエスは「父よ、わたしはどうなってもいい。少しでも善いことを行なった者は滅ぼさないで下さい」と言うよ。

>>476
＞結果、死ぬ事になったならそれはそれで全然かまいませんが。

それは、”信仰”と真っ向から相反しませんか？
”希望”をもつことは証人の義務のはずですが。

私はハルマゲドンを信じていませんから平気です。

自殺は禁止されています
生きて王国に寄付をする、それがエホバの証人の勤めです

統治体がどうだの長老がどうだのいう奴多いけどさあ、
俺らは統治体や長老に仕えているんじゃなく、エホバに仕えてるんで
統治体が腐ろうが長老が何しようがどうでも良いです。実際。
まあ、あなた方無知な奴らは、早くﾈﾀに踊らされてるってことに気づきなさいってこった。

エホバ神からの唯一の真理の経路は統治体の聖書解釈のみです
って習ったろ

ずばり、皆さん　輸血拒否で死んで本望ですか？
俺がヤダけど。

＞＞527
死んだら無意識になるから悔しくない。
むしろ、輸血して一時的に助かっても良心の呵責にさいなまれ感染症の恐怖、免疫力の低下などと死ぬまで戦うほうがイヤ。

>>528「輸血して一時的に助かっても良心の呵責にさいなまれ…」

「他の人間の組織を受け入れることをはっきりと禁じている聖書の命令はありません」」（塔1980/6/15P31）
との理由で「臓器移植禁止令」が撤回されたように、
もし「輸血禁止令」も同じ理由で神の真意でなかったとしたら…

「輸血」という倫理的には何の問題もない事柄を許されない「罪」とし、
不必要な良心の呵責を課している統治体の血の責任は重いです。

おれはあの「生命」って本を読んで真剣に聖書こそ本物！！って思った
のだが・・・・実はあの「生命」自体が詐欺物だったんですね！！。
だいたい猿と人間のＤＮＡは９割方が一致するという事実からして
あの「生命」の内容は疑うべきだったんですね
・・・・今自己嫌悪に陥ってます、なんでも安易に信じてしまう自分に対して。

>>530
昔はネットとかないし、外部の情報、意見、批判がまったく届かなくて、
ものみの塔の一方的な情報しか手に入らなかったんだから、
しょうがないところもあるよね。

>>530
人間と猿のＤＮＡが９割似ているとしてもそれは進化を証明するものとはならない。
複雑な数式が何億も並べられていて、その９割まで同じ数値が示されていたとしても残りの数式が違うだけで答えは全くかけ離れたものになる。
所詮、人間は人間　猿は猿　設計者がそう意図されたものです。

>>514
俺のよく知っている兄弟は何も悪いことはしていないのに奉仕の僕から下ろされたよ。
集会の時の発表が会衆の長老の話より抜群によかったからやっかみ受けて。

>>533
その元奉仕の僕の方は平社員でこれまでのようにすばらしい話ができるのなら、彼を下ろした長老たちはもっと恥ずかしい思いをするかもね。

>>532
最近のゴリラはチャットもするそうです

>>535
猿が宗教家やってんだから、アリだろ。

雌ゴリラのココは、AOLのリアルタイムチャットで
人間のネットワーカーと雑談を楽しんだそうだす（本当）

>>532
その事で気になった事があるのですが、「生命」の本について
http://www.jwic.com/life_con.htm
に書いてある事は本当でしょうか？・・・・これが本当なら私は大ショック
なのですが・・・・誰か”進化”や”進化論”や”ダーウィン”とかについて
詳しい人に解説してもらいたいのですが・・・・。

>>490
組織の追求と言う表現に目が止まりました。
調べるのは良い事ですが、どのような手段で調べるか、
またどこからの情報を信じるかには注意深くあってください。
決して片方からの主張だけに基づいて判断を下さないようにして下さい。
疑念があれば確認し納得できるまで長老、巡回監督、支部事務所に尋ねることができます。
反対者が「また詭弁で洗脳されるだけだ」と言うなら、
その主張は彼らが組織を批判する理由をそのまま自分たちに向けていることになります。
つまりサタンの手先は自分たちのでっち上げや事実を歪めた情報を見破られたくないのです。
尋ねることをためらうべきではありません。

>>539
真実が分からない限り、サタンが誰かは分からないけどね。

>>538
確かに、ものみの塔の不正直な引用方法は詐欺的ですね。
けど、生命の本が言っている、

■生命は（今のところ）自然発生しない
■中間化石があまり見つからない
■突然変異はほとんど有害

というのは事実だと思う。情報センタの、

「私がこの本に最初に接した時に、この本は内容が余りにもいい加減であり、
少しでもまともな教育を受けた人間ならまじめに相手にできるものではない」

みたいな言い方はいただけませんね。
ちなみに私は背教者ですけどね。

今年の夏厨はおとなしかったが
冬厨は例年通り大暴れしそうな予感・・・

>>541
成るほど・・・・中間化石がほどんど見つからないとしても
少しでも見つかったら進化の理由にはなるのですか？

>>543
少しでも見つかれば、進化の証拠にされますね。
けど実際には、ダーウィンが嘆いていたように
中間化石はらしいものはあまり出てきません。
そのことから、中間化石が無くても
説明のつく進化論が考えだされました。

「断続平行説」というもので、
進化はわりかし急に起こって、
その後あまり変化しない時期を繰り返す
というものです。

ホモサピエンス・アファレンシス→エレクトゥス→ジャワ原人→北京原人・・・新人ホモサピエンス・サピエンスの間に退化した化石が存在しないのは何故？

うむ・・・・なんか分からない事もあるけど勉強になります！、
やはり”ものみの塔”も徹底的に懐疑的に検証した後で
その教義が正しいか見ようと思います・・・ありがとうございます。

結局、引用の仕方程度で一冊の本を偽善とするのは、
それ以外の科学的な論理で創造を否定することができないからでは？

ホーキングとかの言ってるビックバン理論を使った考え方では
結局は”「無機物」から「有機物」が出来る過程”は
ちゃんと証明されてるのでしょうか？・・・例え理論だけでも。

今考えている自分の脳が原子の集まりであることを考えると、
一体何がどう組み合わされば「考える」物質ができるのか、全く想像できない。
人間が偶然の所産だとはとても思えない。

つーかさぁ、”ものみの塔”が予言をしたりしなければ
俺も素直にしんじる事が出来るのだが・・・・なんで予言するの？

>その教義が正しいか見ようと思います・・

　↑日本人？

http://www10.plala.or.jp/ll/singakukou.html

>>550
協会が予言しているのではなく
聖書中の預言を説明しているだけでは？
聖書は基本的に預言の書で、聖書を信じる＝聖書の預言を信じるですので。

>>545
余談ですが、映画「2001年宇宙の旅」では、原人のただなかに
モノリスが表れると、急に進化を始めましたね。
あの映画の中では、モノリスがたびたび、自然物に急な進化を引き起こす
原因となっていました。

>>548
無機物から有機物を作ることはできていますよ。
ただホーキングの宇宙論とは関係ありませんが…

>>547「科学的な論理で創造を否定することができないからでは？」

「創造論」では全知全能の神がすべてを解決してしまうので、
そもそも科学的に否定しようがないと思いますよ。

確かに「創造」は科学的に否定できなくても、
創世記のおとぎ話が事実でないことについては、
私は確信しています。

>>549「人間が偶然の所産だとはとても思えない。」

進化論は、必ずしも”すべてが偶然に起こった”と
教えているわけではないと思います。
以前情報センターの投稿に、よい例えが載っていました。

赤い豆と白い豆の入り交じった山にスコップを無作為につっこんで、
赤い豆だけ取り出すことができる確率は0に近いでしょう。
しかし、もし赤い豆に、磁石のように金属に引き寄せられる性質があったら...？

科学というのは、こういう目に見えない法則を
探り出す作業でもあるのです。

普通に考えると、
・創造論はおとぎ話を読んでるようで子供だましのような
　気がしてホントにそうとは言いかねる。
・今ある宇宙論（ビックバン理論を含んだ）・・・これまた机上の論だけで
　現実には起こりそうもない。
ってなるよね？・・・・ってことは人間の感覚（思考を含んだ）って
あまりあてになりそうもないって事ですかね？・・なんだか怖いｗ。

私自信は、万物の起原については「わからない」というのが正直な立場です。
なんらかの理知が関与していたのかもしれません。
それとも、知られざる法則が万物を支配しているのかもしれません。

ただ、人類誕生がわずか6027年前だとか、
人間以前すべての動物は草食だったとか、
4373年前に地球を呑み込む大洪水が起きて
全動物はアララト山から分布したといった
創世記の逸話が事実である可能性はゼロに等しいと思います。

聖書によれば滅びないはずの星が爆発したり、
恐竜が「創造の6日間」中に絶滅したことなども考慮しなければなりません。

>>559
そうですよね！
ノアの洪水も科学的に完全否定されたらしいので調べようと思ってます。
やはり聖書の出来た背景には、その時代の神話や、
その科学のない時代の客観性の低い話が多いと言うこと
を考慮しなければならないみたいですね。

>>523
誤解させてしまいましたね。
僕は寿命の事を言っています。

>>530
例えば人間の男女の遺伝子の違いは、サルのそれとは段違いに近いですよね。
でも、男性と女性とではどれだけ違いますか？
二本足で歩き、言葉を話しても全然違いますよね。
僕は男ですが、知れば知るほど女性は異質に感じます。
だから興味が尽きなくて接してて楽しいです。
数パーセントの違いは桁違いです。

>>530
もう一つ
クワガタの遺伝子を研究している人の番組見た時に研究者が言ってました。
遺伝子配列が近いからといって似ているわけでなく、かなり違っていても
形がよく似ている場合もあるそうです。
遺伝子配列が近い順に並べたその標本は、確かにクワガタの形は並んでいませんでした。

>>533
それが本当なら長老はエホバに裁かれるでしょう。
その兄弟が自分の力量に増長したふちは無かったですか？

>>559
＞人間以前すべての動物は草食だったとか、
これ誰が言ったんですかｗ　統治体ですか？
ソース希望します。

>>584
増長した節はありませんよ。
ところで前ふざけスレは見ましたか？

皆さん、創造の話が出ているのでチョッと聞いてください。

中学の理科くらいにショウジョウバエの実験の話を学んだと思いますが覚えていますか？
ものみの塔の「創造」の本の中にも在るんですが、ショウジョウバエに放射線を当てて
突然変異の過程を観察しようとした実験だったと思います。
この実験、結果としてショウジョウバエはショウジョウバエのままだったんですか、
重要なポイントがあります。

放射線を受け、遺伝情報が破壊されたショウジョウバエを何世代にも渡って交配し続けると
元の正常な形のショウジョウバエが誕生した分けです。
この実験では研究者は進化はしなかったとだけ結論付けているかもしれませんが、
実は、進化しなかったのではなく、種を維持しようとする力が「強力」である事を証明した
実験なんです。
破壊されたものから完全なものが誕生するんです。
人間が造る、壊れてしまう機械とは桁違いのものです。
この事実を認知して、人間以上の存在を理性で推測する事は出来ませんか？

つうかカネ返せ、人の陰口を生きがいにするのやめろ。
エホバ狂信者にとっては「奉仕」であっても、一般人からすれば単なる「自己満足」。
はっきり言って迷惑です。
会社辞めて欲しい。

>>566
＞ところで前ふざけスレは見ましたか？
なんでしょう？

そりゃあ、正常な遺伝子を破壊しても、復元するのは当たり前。　神はそのように創ったんだから。
あの実験は、そもそも人為的に壊した遺伝子で調べたこと自体が間違いなのだ。
奇形が遺伝しなかったのは、自然に自浄作用があるため。
当然の結果だよ。
進化した遺伝子には破壊の跡はなく、自然のままで存在する。

>>569
コメントお願いします！

エホバの証人の公式ページ
http://www.watchtower.org/
これで十分!！
これをみてカキコしよう!！
絶対!！

ずばり、皆さん　輸血拒否で自分の子供が死んで本望ですか？

>>571
いや、「前ふざけスレ」ってなんですか？

>>570
＞＞「復元するのは当たり前」
ま、そういう見方をする人も居ると。。
神が創ったと云いながら「進化した遺伝子」と云う言い回しがよくわかりません。

進化するように神が創った。

>>565
「地のあらゆる野獣と、天のあらゆる飛ぶ生き物と、地の上を動き、
そのうちに魂としての命を持つすべてのものに、あらゆる緑の草木を食物として与えた。」（創世1：30）

地球の神や他の神々を統治するのは界王様で、界王様を統治するのは界王神と
習いました。JW的にはOKですか？

>>576
今の人間をはじめ、動物の遺伝子は老化という破壊が行われていますが
これについてはどういう見解になるんですか。

>>577
この一文だけだと人間以前の動物は草食だったように捕らえられますが、
「野獣」と呼ばれる動物も草食だったと判断するんですか？
お掃除屋さんの動物は必須じゃないでしょうか。
腐り続ける死骸が転がった世界が楽園だとは思えません。
　　　　　　　･･･・と、思ったら
モーセが創世記書いた頃には野獣は既に野獣でしたね。
人間が居ないのであれば死骸を「恐れる」ものは居ないか？！
なんか、納得してしまいました。
少しでも早く土壌を肥やそうと思ったら植物と草食動物だけでイイかも
知れませんね。
あなたは不本意なのかもしれませんが情報感謝です。

>>578
統治体が１２人として
３人集まればもみじの知恵
１２人で４倍界王拳です。

老化は遺伝子のなかに組み込まれている。

>>541
>情報センタの、
>「私がこの本に最初に接した時に、この本は内容が余りにもいい加減であり、
>少しでもまともな教育を受けた人間ならまじめに相手にできるものではない」
>みたいな言い方はいただけませんね。
禿同。というかこれは、科学者のいうことに科学で反論できない、いわゆる
「トンデモ科学者」の使い古された言い回しそのまんまだ罠。

>>557
>しかし、もし赤い豆に、磁石のように金属に引き寄せられる性質があったら...？
>科学というのは、こういう目に見えない法則を探り出す作業でもあるのです。
　確かにそうだね。しかし、よしんばこのような法則が存在したとしても、
「赤い豆にそのような性質が付与されたこと」自体も偶然の所産とするのが
進化論。
　進化論は、必ず”すべてが偶然に起こった”と結論するから、あまり良い
例えとは言えないと思われ。

>>581
ああぁ！
カトリック、プロテスタントはそういう見解なんですね。
人が本能的に嫌がるもの(老化、死)を神が付与するでしょうか？

わたしがプロテスタントやカトリックだと誰が言ったのかね？

>>584
違いましたか、すみません。

諸行無常

いえいえ。

>>583
「彼らが自分も獣であることを悟るためである…人間の子らに関しても終局があり、獣に関しても終局があり、これらは同じ終局を迎えるからである。一方が死ぬように、他方も死ぬ。皆ただ一つの霊を持っており、したがって人が獣に勝るところは何もない。」（伝道3：18,19）

人類の歴史の初めからそうなので、人がそう悟るのは仕方ありません。
それが「人間」の限界です。

>>588
正解ですね
人が二度と過ちを犯さない為に

>>582「よしんばこのような法則が存在したとしても、
「赤い豆にそのような性質が付与されたこと」自体も偶然の所産とするのが
進化論」

"偶然"も、試行回数が無限にあればそれは"必然"になると思います。
この宇宙には、はじまりがありました。そしていつか終焉をむかえると考えられています。
そして、私たちの宇宙以外にも、誕生と滅びを繰り返す沢山の宇宙があると考えられています。

私は、万物にこうした輪廻（宗教的な意味じゃないですよ）
をもたらしている法則というものは、
"常に在るもの"ではないかと考えています。
神が永遠の過去から永遠の未来にわたって、
つまり常に存在していると考えられているように。

不毛論議の極地ですな。
阿呆らし

>>582
>確かにそうだね。しかし、よしんばこのような法則が存在したとしても、
>「赤い豆にそのような性質が付与されたこと」自体も偶然の所産とする
>のが進化論。進化論は、必ず”すべてが偶然に起こった”と結論するか
>ら、あまり良い例えとは言えないと思われ。

例えば赤と白のマメの例えだけど、宇宙でも選択的進化は起こりう
るって考えられているようです。物質が創造されたときは、全く同じ
量だけ赤と白のマメがあったとしても、星が生まれ死ぬ過程で、必然
的に赤のマメだけが残ることは十分に起こりえることです。

http://www.nao.ac.jp/nao_news/mails/000085

また、これは私なりの別の例えですが、赤いマメと白いマメを同数作ったつもり
でも、確率的な揺らぎは起こりうると思います。例えば、赤が10001粒で、片や
白が10000粒しかない状況があったとします。（常識で考えたら、偶然全く同じ
数のマメが存在するよりは、ほぼ同じくらい存在することの方が自然に感じら
れると思います。）
赤と白のマメには１：１の割合で反応して、ピンクのマメになる性質があると
します。（条件は温度でも圧力でも何でもよいです。）それぞれが反応すれば、
結果として、ピンクのマメが10000個と、赤のマメが1個残るわけです。
数を増やして、それぞれのマメが10000個ではなく1億個づつあるとするならば、
赤のマメは10000個、白のマメは0個、というような結果は自然でも起こりえま
す。そういう確率の上で起こることでもバラツキが「緻密な選択」を生むこと
は侭あることです。

>583
だから、子供作って生むんだよ。それで遺伝子を残す。
なぜ、老化と死を人が嫌がるものと定義すんの？

>>594
それじゃ結局動物と同じジャン。
面倒だから書かないけど、死に向かう動物の行動がどんなものか
獣医などにでも聞いてみてください。人間とどう違うか。

本能的に喜べますか？
毎日健康。毎日快食快便の方が良くないですか。
僕は若いままで居たいです。

>>514
＞とある姉妹に近づかれて断ったら、若い姉妹達に総スカン喰らいましたけどね。

じゃあ話は早い。その若い姉妹たちが結託して、あんたを嵌めたらどうするんだい？
そのうちの一人が「10年兄弟にレイプされました」って言って、ほかの姉妹たちが
長老たちに証言してくれたら、、、、排斥決定となるわけだが。

人間の組織である以上、「排斥が愛のある行為」なんて絶対に言えないと思うが。

>>1
訴えられるのでは？

>>583
旧約聖書に"永遠の命"という概念はありません。
「永遠の命」という言葉は2回しか出てこず、
むしろ人間は永遠に生きるのではないことを言うために、否定的に語られています。

「主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」（創世記 3: 22-24）

>>595「それじゃ結局動物と同じジャン。」

だから伝道の書が「人が獣に勝るところは何もない」と
言ってるじゃろうがゴルァァ！！人間とはそういうもんなんだYO!

>>595「毎日健康。毎日快食快便の方が良くないですか。
僕は若いままで居たいです。 」

あなたってほんと単純な人ね。
勝手に永遠に逝きてください。
5兆年生きた後に「つまんないよ…もう終わりにしたいよ…」って
泣きごと言っても知らないんだから！（プンプン）

毎日快便を永遠に繰り返すのか…（w

人はいつか永久の眠りにつけるから、
今をがんばれるんじゃなかろうか。

>>596
古いレスを･･･
あなたは根本から間違えています。
本当に罪を犯した人たちに対しての愛ある行為です。

嵌められて追い出されたら、それは愛ある行為どころじゃない
別の話に決まってるでしょう！
この程度の区別がなぜ出来ないんですか？ あなた何歳ですか？
歪んだ根性持ち続けるからこの程度の区別もつかないんですよ。
年齢に比例した理解力持ってないと人生辛いでしょう。

自分を矯正できるのは結局のところ自分だけです。
ガンガッてください。

死はサタンに支配された肉体からの解放でもある。
魂は自由だったが肉体は魂にとっては牢獄だ。

訪問するのは、留守宅を探してるのですか？
空き巣なんですか？
セクースはしてくれますか？

>>602
根本的に間違ってるのはあなたでしょ？
どんな理由であれ、人を無視することは人間として最低の行為です
あなたは何年、「人」として生きてきたのですか？
そんなことも分からないのですか？

エホバの証人、ヒトラーに協力する。
http://www.jwic.com/hitler.htm

「現在のドイツ政府（ナチス政権）は抑圧的な大事業家に対して断固として反対を宣言するとともに、
宗教が国家政治に悪影響を与えることにも反対してきました。この立場はまさに私達の立場と”一致”するものであります。
私達はさらに進んでその出版物を通じて、抑圧的な大事業家と宗教の政治的悪影響の存在する理由を述べています。
聖書はこれらの抑圧的な勢力がサタンから出たものであり、
それからの完全な解放は、キリストの元での神の王国であることを明白に述べているからです。
従って私達の出版物と活動がこの国家の平和と安全にとって危険で脅威となることなど決してありえないのです。」

いまの宇宙にある物質は、一歩間違えればニトログリセリンにでも
例えられるような、超不安定なものになっていた、とか・・
どっか科学の本で読んだおぼえあるなあ。
物理学だの量子力学だの、科学バリバリやってた人間が、いきなり
神は実在するだとかいう見解になっちゃうのは、その辺を深く考え
たからによるのかな。なんで宇宙はこんなに安定してるのって。
なんらかの爆発によって生じた、その一発勝負でいきなり超組織化。
アホくさいけど、かといってまともな代案もできない。

>>605
癌化した細胞は摘出されます。
あなたは自分を苦しめた癌細胞を哀れみますか？
自分の細胞だったので未練は残るかもしれませんね。
元の健全な細胞に戻ってくれたならってね。
免疫力が強ければ自己治癒する事もあります。
会衆も。

>>608
癌化した人間は摘出されます。
あなたはエホバの証人を苦しめた人間を哀れみますか？
自分と同じ人間だったので未練は残るかもしれませんね。
元の健全な人間に戻ってくれたならってね。
免疫力が強ければ自己治癒する事もあります。
この世も。

と言っているように聞こえた（ｗ

>>608
あなたはまさに的を得ています。ビューティホー!!
でも一人一人が自ら悟るべきなので書いてはいけませんｗ

>>605へ
＞＞自分と同じ人間だったので未練は残るかもしれませんね。
当然でしょ？！

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/death_of_jesus4.html

イエスは、三日三晩ヨナが大魚のなかにいたように、
「人の子」（イエス）も三日三晩大地の中にいるだろう、と予言しましたが、
その予言は外れました。イエスは、わずか一日半ほどで、墓から出てきてしまったのです。

さっき、20代と30代ぐらいの二人づれの
信者の人が来ていかれました。
暇だったので、どうぞ中にと招き入れ。。。

招き入れ。。。 聖書研究、のちに食事をします

これがボクのところで毎週やってまふ

聖書研究の実態です。まぁ、ご飯をごちそうする人はそんなにいないけど。

>593氏
　スマンが言ってることがよくわからない。原典の「赤い豆白い豆」の例え
何を例えてるか知ってる？

>>600
何で５兆年なんですか？　５億年じゃ短いですか？
５千年でも途方に暮れるだろうに。
成長期も過ぎて、微妙に老いを感じ始めた僕にとっても
５兆年という月日は十分なように感じてしまいます。
　　それにしても･･･　　　おちゃめに怒らないでくださいｗ

>>601
＞＞人はいつか永久の眠りにつけるから、今をがんばれるんじゃなかろうか。
そう！　まさにこれが人間の限界！　人間の悟りの限界です。
しかし聖書はこの限界を超えて人に希望を与えてくれます。
人間を創造した神が書かれた書物だからです。
興味が尽きることの無い世界を神が人に与えた事を聖書から、
そして見えるものから知ってください。

なんかエホ症に限らず、すべての宗教は脳内妄想のような気が・・・

>>616
キミおもろいな！どーでもいいところにツッコミ入れて。
まぁ、受けないけど。三十点。

ものみの塔は１９６７年から、１９８０年までの間、輸血と臓器移植を同じ理由で禁止しました。

●　腎臓移植は「人食い」であるから、聖書で禁じられている。
●　輸血（血液細胞移植）は血を食べること（「血食い」）であるから、聖書で禁じられている。

　１９８０年以降、この立場は次のように変わっています。
○　腎臓移植は「人食い」ではないから、聖書で禁じられていない。
●　輸血（血液細胞移植）は血を食べること（「血食い」）であるから、聖書で禁じられている。

　同じ理由でありながら、一方を解禁し、他方を禁止し続ける何と片手落ちの、「教え」ではありませんか
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/organtra.htm

医学的には、輸血は臓器移植の一種なのです、なのに臓器移植はＯＫで
輸血はだめとはどういうことですか？

血がわずかしか含まれていないような小魚などは、血を抜く必要がなく、
エホバの証人も何の抵抗もなく食べています。「いかなるものであれ血」
を食べることを禁じているというなら、徹底的に血を抜くべきではないでしょうか。
通常販売されている動物の肉は血抜きがされているとはいえ、ある程度血が残っています。
料理をする前に、さらに血抜きをすべきではないでしょうか。
そして、血抜きをしていない小魚などを食べるのは、やめるべきではないでしょうか。

こういう問いに対して、エホバの証人から返ってくるのは、
「神は極端なことは要求されていない」という答えです。
では、たとえ命を失おうとも輸血を拒否しなければならない、というのは極端ではないのでしょうか。
動物の肉から徹底的に血を抜くために手間暇かけることも、魚を食べることをやめ、食の楽しみを犠牲にすることも「極端だから」といって要求されない神が、輸血に関しては命を犠牲にすることまで要求されていると考えるのは理にかなったことでしょうか。
以上のように、血を食べることと輸血は全く別物であり、
血を避けるようにという命令は殺人を禁止したもので、輸血を禁止したものではありません。
百歩譲ってこれが輸血を禁止した命令であったとしても、命を犠牲にしてまで従わなければならない、
という極端なことは要求されていません。
そもそもこの聖書の命令の真意は、命の象徴である血に敬意を払うことで、神が与えてくださった命そのもの、そして神ご自身に敬意を払うということです。象徴を重視するあまり、命そのものを失ってしまっては、まさに本末転倒といえるでしょう。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

>>608
あなたの人間観がよく分かりました。
少しは人間的にマトモなエホバの証人かと思っていたのですが、買かぶりすぎたようですね。
もしあなたが会衆に戻るなら、その考え方は改めたほうがいいと思いますよ

森羅万象を見る限り、人知を超越した宇宙の設計者がいると仮定する
行為は決して理性的におかしくはない、というところまで推論したとしても、
多くの人はただ次の一点の要素のみでその超越知性の存在を否定したくなる。
それが、人間の存在と、人間の作り出したこの酷い世界なんだな。
人が「神など絶対にいない」という場合は大抵、前者のような森羅万象に基づ
いた考察をしたからではなく、ただ人の世の残酷さを見て類推した結果による。
宇宙は見ず、ただ人だけを見てそう結論・・一見して浅はかで深慮なしの推論
に思えるかもしれないが、それは直観的な考察としては正しいと思うし、そこ
から感じ取る「言いようの無い理不尽さ」も健全なものだと思う。
その消えない理不尽さを、なんとか理路整然と、納得のいくもののように解説
を試みようとする態度は、不完全であれ何であれ正しい宗教の姿だと思うよな。
で、この点の説明に力を入れてる宗教って、エホ証たち以外でどこかあったら
教えてくれないかい？　探してるのよ色々と。

>>604
頼めばセークスもしてくれます。
子供ができたらおろせないので責任とらなければいけませんが。

>>622
キリスト教では肉体の支配者たる悪魔によって人は死んでおり（利己的になり）、そのために神の愛を行なえないからだといいますが。
仏教でも肉体の欲望が仏の慈悲の顕現を妨げているといっていますが。

>>621
あなたの人間観が正しいとも思えません。
ま、お互い自己責任で物事を決定しましょう。

エホバの証人の公式ページ
http://www.watchtower.org/
エホバの証人について、
正しく理解しましょう!！
分からないことはどんどん聞こう!！

創価学会の公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
創価学会について、
正しく理解しましょう!！
分からないことはどんどん聞こう!！

>>622
よくできた自然界を見て、「設計者がいる」と推測するのは、まあアリでしょう。ただ、自然界もまさに弱肉強食の世界なんですよね。食うか食われるか、熾烈な生存競争の世界なんです。だから設計者がいたとしても「愛情深い造り主」とは言えないでしょう。

>>625
あなたのような兄弟がたまにいるんですよ
正直、大多数の兄弟姉妹達からは疎まれているんですけどね

追加
このスレ見てる人が、エホバの証人が皆１０年氏のようだと思わないように願います
大多数のエホバの証人は人間的には温かい人です。
エホバの証人にも例外的に彼のような人がいるのは悲しい事実ですが

>>629
はげどう。こういう兄弟って嫌われるよね。
で、組織内でもいつまで経っても出世できないという。。。
でも、本人には自分が嫌われている自覚がないと。。。
そもそも人間性の問題が。。。

>>629=630
はエホバの証人タンでつか？

５．エホバの証人が精神疾患にかかりやすい理由
・現実逃避と楽園志向
・被暗示性
・硬直思考
・妄想傾向
・被害者意識
・エホバの証人二世としての性格形成
http://www.jwic.com/psych.htm#5
エホバの証人とパニック障害
http://www2.csc.ne.jp/~frau/haken-top.htm

>>633
そういう傾向の人がエホバの証人になるんだよ。

>>635
二世は無理矢理です。

>>ただ、自然界もまさに弱肉強食の世界なんですよね。食うか食われるか、
>>熾烈な生存競争の世界なんです。だから設計者がいたとしても「愛情深い
>>造り主」とは言えないでしょう。

どうなんだろね。
結局のところ自然界を草食動物だけで満たした場合どうなるかって事だよね。
捕食者の存在は、種全体が滅亡しないための必須要素とは言えないってこと？
そのへんの自然界に対する詳細な知識なしに、まだ断定的な認識はオレには出来ないな。
少なくとも聖書には、いずれはライオンと羊かなにかが共に住む世界が来るだとか
書いてある時点で、今の自然界の姿が創造者の望んだままじゃないって意味だしな。
そのへんの課題、まだ思考停止は早いだろ。

１世紀だか２世紀だかの初期の頃のクリスチャンは「血入りのソーセージを食わな
ければ殺す」とかローマ人に脅されて食わなかったがために処刑されまくったらしい
けど、食ったやつは「生じゃないからいいんだ」とか言われて納得したのかもな。
こういうの全部ひっくるめて、このテの話題はすべて、踏絵系のネタだね。
絵は踏みますがキリストご本人を踏んだわけじゃないんでイイんです、だとかね。

根底にアブラハムとイサクの話があるんだろうな。そういうの守り抜いて死ぬ人には。
もしかしたらこの命令は間違ってるかもしれないとかいう問題は、見ている人にとって
は大問題であっても、本人にとってはあまり意味の無い微妙な差異でしかないんだろう。

「血」に関して、
☆★ エホバの証人の王国会館　第4の話し ★☆
で、少し（？）書いていますので、宜しければそちらもご覧下さい。
-296,297です。

っていうか結局動物の血の入った肉を食ってもさぁ、
後で悔い改めたらいいだけじゃん・・・あかんの？

ものみの塔は１９６７年から、１９８０年までの間、輸血と臓器移植を同じ理由で禁止しました。

●　腎臓移植は「人食い」であるから、聖書で禁じられている。
●　輸血（血液細胞移植）は血を食べること（「血食い」）であるから、聖書で禁じられている。

　１９８０年以降、この立場は次のように変わっています。
○　腎臓移植は「人食い」ではないから、聖書で禁じられていない。
●　輸血（血液細胞移植）は血を食べること（「血食い」）であるから、聖書で禁じられている。

　医学的には血液も臓器の一つです、つまり輸血は臓器移植と同じです。
なのに、同じ理由でありながら、一方を解禁し、他方を禁止し続ける何と片手落ちの、「教え」ではありませんか
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/organtra.htm

戦争の兵器の部品を作っている会社の５０％の株主が”ものみの塔”であるという。こん
な矛盾があるであろうか。
有名な証券会社で部長をしていた兄弟がある日ニューヨーク本部に呼ばれ、株式投資
の相談ならびに世話をしている話は有名である。
いったい自分たちが教えてきた信念はどこへ行ったのかな？
さて、読者は、”ものみの塔協会”が一年間にどれほどの収入があるかを聞いた事があり
ますか？ 年鑑にはいつも総支出しかでていません。
会衆単位ではうるさく、一円単位まで調べ報告させているにもかかわらず、組織は同
じようにできないのは何故？
投稿 静かなる嵐より
《編集者より》
”ものみの塔協会”の資金集めに様々な投資が行われていることは、
このサイトでも何回か取り上げてきました。
あなたの指摘されるように、遺産の受取人を”ものみの塔協会”にすること、
不動産投機、そして証券取引があります。
フロリダをはじめとする不動産の売買で協会が多額の収益をあげていることは既に知られていますが、
最近ではRand Cam Engine Corpの最大の株主となっていることが、
米国証券取引委員会（ＳＥＣ−United States Security and Exchange Commission）の公開文書で明らかになっています。
ＳＥＣの資料によりますと、”ものみの塔協会”はRand Cam Engineコーポレーションの株の５０％を所有していると言われます。
英文資料は次のＳＥＣのウェブサイトで読むことができます
（　http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/0001085037-00-000333.txt）
この資料はRand Cam Engine Corpの親会社であるREGI U.S., INCが昨年12月に開いた株主総会に際して、
株主に送付したProxy Statement（株主の委任状を得る際に送る会社の概要の説明）の中で詳細に述べられているものです。
上の「静かなる嵐」さんの引用のように、この株は以前の最大の株主のJames McCann氏がものみの塔協会に寄付したものだそうです。
Rand Cam Engineコーポレーションは各種のエンジンの開発に携わっている会社ですが、1990年代には軍事技術の開発にも加わったことがあると言われています。
最近のRand Cam Engineコーポレーションの株価で”ものみの塔協会”の所有する株の総額を計算すると、それは約235万ドル、
日本円にして2億9千300万円になります。

ものみの塔が１９１４年、１９２５年、１９７５年の
ハルマゲドン予告をはずしたことは、どう思われます？
外した翌年には信者が激減したそうです。（ｗ

1914年は、（見えないｗ）イエスの降臨に変更されたんだよねｗ
そういえば”ものみの塔”って予言について謝った事あったっけ？
以前は「いつの間にかそういう風にとらえてしまった人がいましたが」
みたいになって、何時の間にか読者側が悪い事になってましたね。

>>629,631さんへ
あなた方が本当に兄弟姉妹だとして、僕が疎まれる兄弟だとして、
>>596の質問へ自分なりの答えを聞かせて頂く事は出来ますか。
あなた方がよく居る普通のクリスチャンなら、それら普通の人の意見が
聞いてみたいです。

俺もいまだに分からないんですが、分かる人は解答お願いします。

1914 1925 1975　年の予言は何故行われたのでしょうか？、
聖書にははっきりと”その時はエホバ以外には分からない”と
明確に書かれてますよね？・・・・何故でしょうか？。

それは私たちが神の用いられる唯一の組織だからです。
神は私たちにだけハルマゲドンの時期を教えられたのです。

信者集めのネタじゃん。。。
1975年の前は信者が急増したんだよね、
生き残りたいがためにエホに入る人たちって
ノストラダムスの大予言とかまじめに信じてる人っぽい。

ノストラダムスってなんかその時代の小説家だったらしいですね、
聖書もその時代（書かれた）の小説だったのではないですかね？。

最近そう思うようになってきました。

>>645
エホバの証人はその始まりから今の今に至るまで、「我々だけが聖書を正しく解釈できる」と思い上がる特権意識集団であり、1914、1925、1975は、本当にそうだと思い込んだのです。「その日とその時刻」は分からないが「その年」は分かると考えたのです。

>>641

額はたいしたことないな。それでも、
なんで株を運用する必要があるの？
そんなはした金なら、なにに使ってるか、
変に勘ぐっちゃうじゃない。
信者はちゃんと運用できないで、腐らせてポイ
なのに。

業が深い。

あれ？　ノストラダムスにしても聖書にしても、予言てすべて事後解釈だろ。
なんで信者が離れてくんだ？　なんか、おもしれー現象だな。分析したくなる。

>>641
そりゃ興味深いな。で、その部品メーカーは、武器の専門業者なわけ？
今時の武器はハイテクすぎて、家庭用ゲーム機に使う部品そのまんま
流用しちまうらしいからね。いったいどんだけの密度で武器屋なのかって
トコが焦点になりそうだなや。

それにしてもエンジンじゃなあ・・とは一見して思うものの。
幅広く手がけ、加わったことがある・・という程度の会社の社長がエホ証
だったとかいう話なら、まだ少しは面白かったんだけどねー。
どうもネタとしてのパワーが。

ノストラダムス　聖書の作者
両者は等価ということでＯＫでしょうか？

英文記事自体煽りにも見えなくはない

エホバの証人の日本支部の電話番号!！
0462-33-0005
質問があれば聞こう!！

>>ノストラダムス　聖書の作者
>>両者は等価ということでＯＫでしょうか？

意味わがんねげんど。
予言に対する目的意識の違いだけはあるがもしれんべな。
ノストラダムスは破滅系の予告で、回避手段も防御策もなしの、いわばタダの宣告系。
聖書は、破滅だかどうだか知らんが、ようはソイツが来る前に準備せえって警告系だぁな。

>>657
＞＞ノストラダムスは宣告系、聖書警告系
面白い表現ですねｗ

>>642
そこんところを宗教にみられる珍現象として分析してしまうと面白いんだよね。
そもそも主要な信仰と、その年代予告とは、基本的には無縁に存立してるわけでしょ。
たとえば西暦前の救世主信仰も、ご本人サンがいつくるか、という時間の軸とは、ほとんど
関係なしに存立してた信条だった。だからこそ、先走った年代予言が何度も可能だった。
救世主予言の場合は、その年代予告がはずれる度に民族全体がガッカリしたわけだけど、
焦点はやっぱり「年が外れたから救世主の到来なんざもう信じねえ」って思考型の人間達だね。
ユダヤ人の指導者にしてみりゃ、自分にも反省ありとしても、年代が外れたのを理由に、
救世主信仰そのものを丸々捨てて離れていく信者たちを見てナニを思ったか。
むしろ「元々信条の違った者たちが、ふるい分けられた」程度にしか考えてないってのが
妥当なセンじゃねえのかな。ノストラダムスだのタブロイドのオカルトネタとかでもコロリと信じ
るような人間が信者になったって、神を敬うだの隣人を愛するだのは二次的な事柄だろうしな。
まあ、どっちにしても、宗教による年代予言系のネタでの大量脱会は、いつ聞いても面白いよ。

>>602
質問に対する答えになってません。
逆ギレするのもいいけどさ。

答えたくないなら無視するのも大人な生き方です。

>>まあ、どっちにしても、宗教による年代予言系のネタでの大量脱会は、いつ聞いても面白いよ。

その宗教を暴くつもりが、自分の本性を暴かれちゃった、てやつやね（笑

>>636「聖書には、いずれはライオンと羊かなにかが共に住む世界が来るだとか書いてある時点で、今の自然界の姿が創造者の望んだままじゃないって意味だしな」

毒蛇の毒牙は補食用に存在するのではないですか？また、肉食恐竜の存在から、人間以前の動物がすべて草食だったということはあり得ないことが歴然としています。

>>662
恐竜と人間との時間的繋がりは科学的に確認されましたか？
人間が存在していた時代の事を言っているではありませんか？

>>663
恐竜が人間より前に絶滅したことは明らかにされています。恐竜は例外なく人類より下の（つまり古い）地層から出てくるからです。つまり”エデンでの反逆”以前に、肉食の恐竜がいたということです。

もし創造が正しいとすれば、創造者はティラノサウルスをはじめから肉食として創造し、その後気に入らないから（？）あぼーんしたということです。

>>664
気に入らないから、あぼーんですか(ｗ

僕は土壌の肥沃化を加速させるためだけに創造したと考えています。
だから脳みそは梅干程度、大食大便のために巨大化させたと。
そんな犬猫程度の知能で像以上の巨体で歩かれたら、やはり人に対して危険です。
肉食だったら尚更です。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）　
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ