★ディレクトシステム・ゆる★高岡英夫＠宗教板

>要するに、自分を攻撃してくる人間＝オウムなんだね。
で、毎度の事だけど、それがどこに書いてあるかの引用はできないとｗ
自分にとって有益であれば他人に迷惑をかけている人間も
盲信するところがオウムってさんざん言ってるのに…

自分の反論は「どこですか？僕が質問に答えていないのは？」ってすぐ
聞くくせに。他人には甘えるくせに、自分は質問にも答えられなければ
引用すら出来ない未熟児。
そんな人間が「集団の圧力」とか言っても、社会的未成熟の
アダルトチルドレンが自分の狂いっぷりを周囲のせいにして
騒いでるようにしか見えないね。

反論出来てないみたいなんで再掲。
↓
>僕は、それが常識的判断だとは思えない。大したことじゃないと思っているから。
>こんな掲示板でこき下ろされようが攻撃されようが、別にお遊びだと思っているし。
矛盾というか、幼稚なワガママがそのまま垂れ流しになってるな。
有用な議論をしたい、パーソナルアタックはルール違反と言ってる
一方でこんな事を言ってるから「自分さえ良ければ良いのか？」と
叩かれている。

>でも、明らかな荒らしでない限り、常識的判断としてその人を排除するというのは、どうかと思うよ。
だから排除は全て悪いのか？
どういうのが悪くて、どういうのは危険（とイルカちゃんは考えている）
の基準すら解らないんだから、イルカちゃんの今までの書き込みだけで
判断せざるを得ず、やはりオウム幹部にしか見えないわけだ。

>あんたのような人間を追い詰めると。
追いつめてる気になってるあたりが、優越感丸出しのカルト。

>でも僕は未熟だから、相手の意見のおかしなところを放っておくことができない。
>意見は意見として、きちんと反論したり同意したりする。
相手のおかしな所は放っておけないけど、自分のおかしな所からは
こうやってずっと逃げ続けるんだろうねｗ

>そうこうしているうちに、武道板の方に、ブルヲタさん（K.Nさん）が
>復活して、DS以外のフレームでDSを論じているという事を評価して、
>「復活されてうれしいです」と書きました。
>するとこのスレで、イルカちゃんに対する批判が噴出し始めたんです。

イルカちゃんのブルヲタに対するカルト的な盲信ぶりが指摘されたのは
本スレでイルカちゃんがブルヲタ復活を喜ぶ書き込みをするよりも前
なんだけど。
こういう、過去ログ見れば一発でバレるようなウソも平気でつくのが
カルト信者であるイルカちゃん。

>276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/24 17:59
>本スレで過去ログが引用されてたので（捏造でなければ）
>イルカちゃんに質問します。

>241 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/27 00:26 ID:j8wWOp/G
>ブルヲタさんへ
>有用なカキコでとても勉強になります。
>個人的には、復活されて、とてもうれしいです。
>（こういうこと書くと、またキモイとか言われるだろうナー）

>このあたりの僕の記憶が間違っていたという事のようですが、
他人にはパーソナルアタックとかルールを主張したり、自分のカルトぶりを
棚にあげて理解力が無いとか言い続けておいて、自分のミスは
僕の記憶が間違っていた、とかその程度で済ますんだ？
他人に厳しく自分に甘い、個人が大事で集団は個人に圧力をかける
存在。いや〜、幼児性晒しまくりだねえ〜ｗ

>それより、執拗にカルト、オウムだと他人を罵る心理の背後に何があるのか？
執拗にブルヲタ叩きを避ける、その理由は「集団よりも個人の価値観を
大事にする」というもの。その価値観にはどこまでがキチガイでどこまでが
キチガイでないかの明確な線引きは無い。
こうおいう心理の背後にあるのは、まさにコンプレックスから来る
周囲への優越感と、社会的未成熟さに他ならない。

反論出来てないみたいなんで再掲。
↓
>僕は、それが常識的判断だとは思えない。大したことじゃないと思っているから。
>こんな掲示板でこき下ろされようが攻撃されようが、別にお遊びだと思っているし。
矛盾というか、幼稚なワガママがそのまま垂れ流しになってるな。
有用な議論をしたい、パーソナルアタックはルール違反と言ってる
一方でこんな事を言ってるから「自分さえ良ければ良いのか？」と
叩かれている。

>でも、明らかな荒らしでない限り、常識的判断としてその人を排除するというのは、どうかと思うよ。
だから排除は全て悪いのか？
どういうのが悪くて、どういうのは危険（とイルカちゃんは考えている）
の基準すら解らないんだから、イルカちゃんの今までの書き込みだけで
判断せざるを得ず、やはりオウム幹部にしか見えないわけだ。

>>835　02/12/06 19:24
>要するに、自分を攻撃してくる人間＝オウムなんだね。
で、毎度の事だけど、それがどこに書いてあるかの引用はできないとｗ

私があなたに教えてあげます。↓↓↓

>>621　02/12/02 22:40
>イルカちゃんはどうも、その場その場で適当な事言ってるだけで、
>自分の発言という物に責任が無いのでは？
オウム信者ですから、自分でも何言ってるかわからんのです。

>>822　02/12/06 17:44
>僕は、医学の治療対象者を相手にするつもりはない。
根拠無く医学の治療対象者あつかいか。お得意のパーソナルアタックだね。
まさにオウム信者だね。

イルカやブルヲタがオウムなだけであって、
自分を攻撃してくる人間＝オウムではないな。

>>841
そう来ると思ったよ。（予想通り）
君のやっている事は、議論じゃない、ただの言葉遊び。

>リベラル＝カルト

そんなこと、どこに書いてある？
リベラルな視点も重要だけど、許されざる価値観というものもある。
ただ、その許されないと思う視点に、絶対的な基準があるか？というのが
難しいところだけど、矢張り、直観や本能で判断するとおかしいものはおかしい
と言ったわけだ。直観、本能と言っても、後づけ的な根拠というものはある。
偉大なる発明、発見は、まず直観が先立つことが多い。必ずしも理論から導き
だされるわけではない。理論にしても直観が先立ち、その後に理屈付けがなされる
のである。一例を挙げれば、低温による核融合・・・。（ま、いいか）
イルカがオウム的であるという論証は十分なされている。イルカは自分に都合の
悪い、反論できないものは、屁理屈をこねて逸らしているが。

本能で判断する例を挙げる。昔、子供に悪魔という名前をつけようとした親が
いて話題になった。それを逆境に耐える気概を養う意味でいいんじゃないですか？
と真顔で言ったリベラルな学者がいたものだ。確かに、名前をどう付けようが
自由だ。だが、悪魔というのは絶対的な負のイメージだから、悪魔というのだ。
そんな名前を認めるというのは本能が狂っていないか？

自分もチャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどをやる団体に属して
いたが、心理学という名前もついているし、自分だけはカルトではないという
イルカの論調は本能が狂っていないか？

同じ心理学系という名が冠されている（表面だけ）サイエントロジーとどう違うんだ？
チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体
がオウムとはどう違うのか？説明していただきたい。

ｲﾙｶの主張していることは、新興宗教団体の信者は皆同じことを言うよ。
自分達だけはカルトじゃない！！ってね。

自分達のはハイヤーセルフ、ヒーリング、チャネリングといったオカルト的
なものをやるけど、ゲシュタルトとか心理学系という名前がついているから
カルトじゃないんです。ってな感じでな。

良くも悪くも、イルカを筆頭にカルトの信者達は、自分だけは特別だという
思いが強い。

このスレつまんないね

はぁ・・
だからね、直観や本能がいつも正しいとは限らないでしょ？
リフトン（心理学者、有名なカルト研究家）のサイトで元オウム信者のメロンさんがこんなこと言ってるよ。

＞とにかく、麻原の発想が奇抜すぎて、メチャクチャ楽しかったことを覚えてる。
＞説法の後、信徒と非信徒が混じって、帰依マントラを唱えたんだけど すごいエネルギーを感じたなぁ。
＞とにかくこの一件で、メロンは麻原に付いて行こう、と決めたんですよ。 ほとんど、直感ですね。縁でしょうね。こうして、入信したわけです。

直観を否定しているのではなく、直感を信じて疑わない事を批判してるんだよ。
直観が偉大な発見につながることもあれば、直観がサリンを撒かせる事もある。
この行為の分かれ目は、直観をいかに理性と知性で考え、独断や先入見を排除するかにかかっている。
自分の直観でイルカちゃんが危険だとわかるから、イルカはオウムだと言うのとはぜんぜん違うんだよ。

＞イルカがオウム的であるという論証は十分なされている

おいおい、
オウム（W　が論証なの？

＞真顔で言ったリベラルな学者がいたものだ

だから、リベラルがダメなの？すっげー偏見！

＞チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体
＞がオウムとはどう違うのか？

だから、あんたの思考があまりに雑なんだよ。
そんなこと言ったら、世の中の能力開発団体や宗教団体が全部、オウムになっちゃうじゃん。
どこが違うのか教えていただきたいって書いてるから教えてあげる。
オウムの教義は反社会的。創価学会の教義は現代では反社会的ではない。
精神世界系セミナー団体は、メルヘン共同体。心理学系セミナー団体は、ポジティブ信仰。

超能力を起こすメカニズムなんか、神秘的でもなんでもない。認知心理学の手法を訓練すれば、誰でも可能。
危険なのは、そこからアブナイ教義を刷り込まれる（洗脳されること）にある。
それを避けるためには、擬似共同体に絡めとられないだけの個の強さと、集団や自分の信念への懐疑を持つことが必要。
直観を信じることではない。

＞そんな名前を認めるというのは本能が狂っていないか？

じゃあ、あんたは2ちゃんねるのコテハンで「悪魔君」っていたら、
狂ってると見なすんだ。
そういうことだよあんたの言ってることは。

2ちゃんねるにおけるブルヲタさんを肯定することと批判するためにこういう例を出してるんでしょ？
それとも、リベラルを批判するため？
それには、カイワレ大根の例を出したよね。
単にそのリベラル学者がバカだっただけだよ。
だってこの場合、子供の自由意志で本人が名前をつけたわけではないので、子供の人権を無視している。
でも、ある大人が自分の名前を「悪魔」と改名しても、誰も文句をいえない。本人がそれにまつわるメリットもデメリットもすべて受け入れることを了承したがゆえに、改名するんだから。
他人がその人に向かって、「悪魔という名前はなっとらん！改名せよ」なんて言う権利はない。

立場を明確にしておきます。
ある種の共同体（宗教団体、セミナー団体、政治団体、思想団体など）は、その思想に明らかな反社会性がない限り、
その存在を否定することはできないと思います。
僕には必要ありませんが、そういう共同体が必要な人はたくさんいるし、そういう共同体がある種の「癒し」を提供するのも事実です。
DS社だって、広義に解釈すれば、こういう共同体のひとつだし、（学校だって、企業だって同様）
そういうものを否定したら、社会は成り立ちません。

では、どこで危険な共同体と危険ではない共同体を区別するのかということですが、
それは、集団への懐疑の否定、自分で考えることの否定、外界からの情報摂取（読書など）の否定、攻撃的反社会性を有している、などです。

リベラルはこういう反社会的カルトを肯定したりはしません。
なぜなら、自身の生存に危険が及ぶからです。
殺されてしまったらリベラルも何もない、ですから。

いやあすごいね。直感、本能を根拠にイルカ叩きなんだ。
キモさ爆発だよ。
ついでに言っとくと、｢本能｣の意味解ってる?
悪魔の負のイメージは後天的に植えつけられたものだから、
本能とは関係ないじゃん?

どんどんいい味が出てきたんで、アンチ君はなぜここまで粘着するのか、に
かえって興味がわいてきちまったじゃねえかよ(ｗ
アンチ君コテハン付けようぜ。

>>849
日本社会も同種の共同体という罠。

>>850
同意。
まずあなたがつけてください。
彼以外がすべてコテハンになれば同じですし。

どっちもどっちにしか見えない。
「理解力が無い」「精神治療が必要な人間」とか言ってる時点で
イルカちゃんも暴走してるし。相手が煽ってるから、と言うなら同レベル。

「価値観は個人ごとに違うのだから迷惑か否かの明確な線引きは無い」
のだったら、他人に迷惑をかける人間（ブルヲタ氏がそうかは別）も
結果的には容認してしまう事になるし。

まぁ宮台真司が日本中に生み出した売春女子高生も「他人に迷惑をかけて
なければ個人の勝手だ」と言ってましたが、個人の価値観はどこまでも
認めるべき、では済まない部分はあると思うなぁ。それを全部「集団の圧力」
と断罪するのはいかがなものかと。

個人的にはどっちの評価も上がってる。
いや、正直ここまでになるとは思わなんだ。
早い段階でどっちかがあきらめると思ってた。面白いよ。
ちなみに850や852は、
イルカちゃん,匿名粘着アンチ氏>>>>>その他の一言居士蝿群
であることを一応理解しておくといいよね。

>どっちもどっちにしか見えない。

たしかに！
かなり自己嫌悪に陥ってるよ・・

＞「精神治療が必要な人間」とか言ってる

だって、バブーン（菊五郎）だもん。これで僕と論争するの3回目だよ。イタイ自作自演しているし。
過去に2度ほど論破された恨みがあるから、こうやって粘着してくるんだよ。
まあ、僕の勘違いなら失礼。
でも文体、リズム、漢字の使い方、主張内容、批判と攻撃を混同する文章なんか、そっくりなんだけどな・・

＞他人に迷惑をかける人間（ブルヲタ氏がそうかは別）も
＞結果的には容認してしまう

２ちゃんねるだからだよ。自由な発言が許される場だから。電車や喫茶店の例を出したよ。

＞宮台真司が日本中に生み出した売春女子高生

ぜんぜん生み出してないよ。もともと援助交際する子は一部の女子高生だけ。

＞全部「集団の圧力」と断罪する

個人の生理的な嫌悪感、刷り込みによる偏見などはあって当然。それを主張するのも勝手。
ただ、それが「常識だ」「皆そう思っている」と言うことで、マジョリティーの暴力と化すのが、危険。

イルカちゃん、菊五郎とケコーンしる！

>>851
850だけど。じゃコテハン付けますか。

>>853
何の基準?　まあ俺はただの野次馬だってことはわきまえてるよ。
それから、オマエモナー。

堂堂巡り、ご苦労様です。

オイラはとりあえず仕事にでも精を出すよ。

>だって、バブーン（菊五郎）だもん。これで僕と論争するの3回目だよ。イタイ自作自演しているし。
>過去に2度ほど論破された恨みがあるから、こうやって粘着してくるんだよ。
おいおい、今度はバブーン（菊五郎）と決めつけかよ。
さんざん袋叩きにあって、「理解力が無い」「精神病」だけでは
飽きたらず、今度はバブーンと決めつけ？
う〜ん、キチガイっぷりがますます進行してるねぇ〜ｗ

>２ちゃんねるだからだよ。自由な発言が許される場だから。電車や喫茶店の例を出したよ
だから、そういうイルカちゃんが叩かれるのも２ちゃんねるだからだろ？
何で自分が叩かれるのは許せなくて必死なわけ？
何で自分を叩く人間を「理解力がない」「精神的な治療の必要な人間」
挙げ句は「菊五郎」とか半狂乱（自覚無し）になって叩いてるのかな？ｗ

>宮台真司が日本中に生み出した売春女子高生
>ぜんぜん生み出してないよ。もともと援助交際する子は一部の女子高生だけ
一部だから無罪ではない。売春擁護発言をずっと続けてきた
スケベなテレクラ学者なのは事実。
こんな人間を信奉してるイルカちゃんも(以下略)

>ただ、それが「常識だ」「皆そう思っている」と言うことで、マジョリティーの暴力と化すのが、危険。
と、いいながらキチガイを野放しにしてる以上は叩かれるのも当然、
疑問に思う人間が出てくるのも当然。

あーぁ、不毛だ。もうやめよう。
叩かれるんが嫌じゃないよ。
むしろ、誰だかわからない人たちに叩かれる、という経験がしたくてイルカちゃんをやり始めた。
マスコミに叩かれる人たちの気持ちを理解したかったから。

僕がなぜこうやって反論をするのか？
それは対話の中から、いろんなものを見出したいから。
それは僕自身であるし、人間というものでもある。

僕自身に関しては、改めて僕は自分の弱さや繊細さに気づいた。
僕は自分への批判を放置することができないし、マイノリティー差別には過剰に反応する。
僕自身が社会的弱者（障害者）に学生時代から関わってきたという事もあるし、もともと精神的にもろいからだとも言える。
そういう部分をしっかりと自覚しなければ、先へは進めない。
いや、先なんてないかもしれない。そんなものは幻想で、自分がいかにダメなやつかという事を自覚して生涯を終えるかもしれない。
しかし、幻想に浸るよりは、そのほうが僕は心地いい。

上の人は、なぜこんなに僕をオウムだカルトだと言うと思う？
もし僕がこの人の友達なら、僕は今までやってきたような論破は絶対にしない。
むしろ、こう言う。
「あなたはいろんな修行をしているかもしれないけど、あなたは頭がいいので絶対にカルトやオウムに関わることはないと思う」
これだけで、この人はカルト的なものを遠ざけるようになる。なぜなら彼の不安を解消し、精神に余裕を与えることになるから。

この人が実際にカルト的な危険性を持っているのかどうかは、本当のところはわからない。それを判断する材料が少なすぎる。
もしかしたら、まったくカルト的ではないかもしれない。
では、なぜ論破してきたのか？
それは、僕が論破してきた本当の意図が、この人を説得するためではないから。
僕が語りかけたいのは、このやり取りを見ている若い子達。彼らが少しでも共感してくれれば、それで十分。
僕のこうした意図は、もしかしたら思い上がりや幻想もしくは大きなお世話かもしれないけど、
ほんの少しでも、僕が書いたことに共感してくれれば、カルト的なものにはまることはない。
無自覚に自分の信念を信じたり、集団の価値観を信じたりすることがなくなる。

上の人がなぜ僕をオウム、カルトだと殊更言うのか？
それは、彼が自分はカルトではないと、思い込みたいから。
実際に彼が、カルト的なのかどうかは、この際関係ない。
少なくとも彼は、自分がカルトではないという事を絶対に自分に納得させたい何らかの原因を持っている。
それだけは、確実にわかる。
たぶんそれは、どこかでカルトに近いような、何らかの修行をしているからだと思う。
それは、カルトとは関係なくても、自分の中でそれが少し不安。
でも絶対に自分は、カルトではない、オウムではないと思いたい。
たとえ、まったくカルト的な危険性はもっていないのかもしれないけど、
自分の中で、そこが不安定だから、安心したくて人を批判してくる。
人の中のカルト性を見て、それを批判することで自身の安定をはかろうとする。

ではイルカちゃんはどうか？

イルカちゃんの場合は、自身のカルト性を否定したいから人を批判するというよりもむしろ、
攻撃されるという事が受け入れられないから、攻撃してきた相手をこてんぱんにしなければ気がすまない。
その、こてんぱんにするというためだけに、相手の最も突かれたくない虚を突いてゆく。
だから、イルカちゃんと論争していると、超むかつくはず。
一番弱いところ（自覚しているかどうかは別として）を容赦なく突いてくるから。
イルカちゃんは、精神的にもろく繊細。

これはブルヲタさんにも言える。彼の場合はイルカちゃんみたいに狡猾ではないから、ダイレクトに人を攻撃する。
それは繊細さの裏返し。武道家は、基本的に繊細な人が多い。繊細がゆえに強くなりたいと思うし、繊細さがなければ強くなれない。

まぁ、そういう風に僕が解釈しているだけで、本当かどうかはわからないけど。
もう論争は止めます。言いたいことは言ったし。
僕に対する批判で鋭いものもいくつかあった。僕は十分満足した。
見ている人たちは、頭がいい人も多いから、僕が言ったこともわかってくれたと思うし、
僕のオカシナところもわかっていたと思う。
あとはまたマターリ、DSの話でもしましょう。

イルカ、あんたの言ってる事は、新興宗教団体の信者サン達と全く同じです。
一見、他のあり方を認めるんです。そうした仮面を被っていた方が、人間が
できているように見えるから。最近の新興宗教の手口ですね。

しかし、自己に対する批判を寛容することはできず、必ず反駁するんです。
特別な筈の、自分に対する批判者のあり方は決して認めない。マイノリティに対する
寛容など、この人に存在しないのはこのスレをチラッとでも見れば明かでありましょう。

ところで、チャネリングやヒーリング、ハイアーセルフなどの団体であるにも
関わらず、自分だけはカルトでないと何故言えるんですか？
オウムにしても事件を起こすまでは、別に政治にオモテから参加しようとしたりで
反社会的なものではありませんでした。教義の殺人を認める解釈（ポア）がなされたのは
ずっとあとです。

社会的と言いますが、あなたの属していた教団のハイアーセルフ、チャネリング、
ヒーリングといったものは、十分社会では認められていませんよ。
あなた、以前菊五郎の気功は宗教団体の言ってる事と似ているから、カルトだって
言っていましたね。自分も同じじゃないですか？

自分だけは、違うとするところにカルト特有の優越意識が見てとれますね。

はいはい。
今はぜんぜんそんなもの（精神世界など）に近づきもしません。やってたのは、かなり昔の話です。
菊五郎さんは、今もやってるでしょ？
僕も高岡氏を昔のイメージで批判したこともありましたが、今の氏の路線を見てみると、
その批判は失礼だったし、的外れだったと思います。
人は学び、変化します。英ちゃんが健全さを追求したら、本当にすごいと思うよ。

それにしても、しつこいね。もう相手にしてあげない。

イルカちゃんがセミプロなみに評論家的･文筆家的に書けてしまうこと、それから
このスペースをイルカちゃんの連載スペースとして独占に近いように使っているように
見えること、こういったことが嫉妬されているんだよ。
それ自体は何ら不正なことではないにしても。
イルカちゃんの筆力の容量･容質は、こういった掲示板を越えている。
自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。
イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。
あるいは、イルカちゃんの高岡英夫論メールマガジン、とか。
少しづつ、こういった方向も検討してみて下さい。
せっかくのインターネット時代なんだから。

？　べつにここでこのままでもいいじゃん　？　>866

そろそろ落ち着きました？

>>866
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まぁ大きなお世話だろうけど、イルカをみてると
可哀相に思えてくるよ。
別にカルトなんか関係なしにね。

人前では対応を変えるってタイプだろうけど、
人は内在したものを見抜くからねぇ。

>>866
>イルカちゃんの筆力の容量･容質は、こういった掲示板を越えている。
自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。
イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。

同感です。居酒屋にフランス料理が出て来るみたいな違和感を感じます。
酔っぱらい（理解力有るの？という意味で）のイルカ批判者には
何を言っても無駄だと思います。

他人の心事に口をだすな

仮に同等の筆力をもつ香具師がいたとしても、
真面目に取り合う奴がいるとは思えないけどね。

まあ、イルカみたいな奴を見てるだけで面白いから、
このまま続けても良いと思うけど

なんかコテハン付けることも無かったみたい(ｗ

このスレ、このままで何の不都合も無いと思うけど。
ただ1000行くのもそう遠くないし、
アンチ君の指摘にあったように、次スレを立てるときは1に
このスレが出来た経緯と趣旨をきっちり書いておくべきだよね。

イルカちゃんのメルマガ or コミュニティ　ｷﾎﾞﾝﾇ　

結局、イルカちゃんがいないと誰も書き込めないね。
自分の意見を無防備に書き込むと、イルカちゃんが出て来そうで怖い。イルカちゃんの批判ならいくらでも書き込めるのに。
暴言の人達は、イルカちゃんを叩く事が日課になり、それなりに心の均衡を保てていた。
イルカちゃんが突然いなくなった事が彼らにとって一番のダメージ？

別に怖くもないし、ダメージもない。
さらに相手にもしないというのが大多数と思われ。

えっと、明日からまた一週間くらい出張なので、誰か書き込んでください、です。
僕は2ちゃんねるで好き勝手なことを書いてる分にはいいんですが、
高岡氏に関係したホームページとかメルマガとかを作るのは、DS社のワークショップを今受けているわけではないので、できません。
独善流さんのサイトとか優れたものがあるので、それでいいと思います。
それから、2ちゃんねるでもすっごい人はいっぱいいるんで、哲学とか社会学板にも行ってみてください。

ちなみに、この社会を見ていると、有名になることと実力があることは、そんなに関係がないようです。
たとえば本を出版するにしても、何らかのコネがなければ相手にされません。
「有名である＝実力がある＝人間的価値がある」このように思われるのが一般的です。
しかし事実は違います。
有名になるために一番必要なのは、「運と縁（コネ）」です。
たとえばイチローがどれだけ優れていても、職業（プロ）野球という仕事がない時代に生まれていたら、単なる野球というアマチュアスポーツの一選手に過ぎません。
社会的な価値はほとんどありません。したがって、有名になることもありません。
これは有名になるための職業的価値における「運」の側面です。

そして、職業の価値など時代とともにすぐに変わってしまうのです。
日本では、地上波放送がメディアとして大きな力を持っています。したがってそこに出演する芸能人やスポーツ選手は、多くの人が憧れる職業です。
しかしテレビがなかった時代は、芸能人などやくざな仕事、河原乞食だったんです。
そして、今やインターネットや衛星などで多チャンネル化が進み、芸能人の職業的価値は凄まじく下がってきています。
近い将来芸能人も、どんなに実力があっても、行列のできるラーメン屋程度の有名さしか得られなくなるかもしれません。
「私、タレントでテレビに出てるのよ」
「ふーん、でチャンネル何百何十番？」っていう感じです。

その他にも、運は様々な場面に介在します。
たとえばイチローぐらいすばらしい野球の才能があっても、何らかの怪我で野球ができなくなる人や、
同性愛ビデオに出演したことで、ドラフト一位契約破棄なんてこともあります。
そして、そのようなトラブルが起きるか起きないかも、正に「運」が支配しているのです。

また、実力に関しても、ひとつの側面において優秀であるというだけの意味でしかありません。
それは、その分野における単なる得手不得手の問題でしかないのに、それがなぜか人間的な価値にまで昇華されてしまうんです。
なぜそのような誤解が生じるのかと言えば、まさしく現代教育の学歴重視とゆがんだ平等主義のせいです。
すなわち、生まれ持った能力（それも単なる記憶力）の差や、環境への従順さ（どれだけよい子であるか）の差を考慮せず、
みなが同じスタートラインに立って、同じ条件のもとで競争したがゆえに、努力しそれに勝ち残ったものは生涯優遇されねばならない、というおかしな誤解が生まれたんです。
受験においての勝者は、生まれつきの記憶力と従順力が優越していただけに過ぎません。その分野が得意だった、それだけです。
しかし彼らは、その分野で優秀であるというだけで人間的に認められ、それゆえ自信を深めますます努力します。
そして、その分野が不得手であった人間は、自信をなくし生きる意欲を喪失します。
単に他の得意分野に転換し、そこでがんばり認められればいいだけの話なのですが、
現代教育の価値観が一元化していて、さらにおかしな平等主義が跋扈しているせいで、学力（記憶力）の無い生徒は、社会的価値（人間的価値と思われている）を失うんです。
これは、恐ろしいほど残酷な話です。
元々の才能の差異によって評価されるべき基準が、その才能の差異を保持したまま、努力という基準にすりかえられてしまうんですから。
そして「あの子は努力が足りない、（人間的に）ダメな子」というレッテルを貼られてしまうんですから。
結果、一分野の成功者であるというだけの人間が、努力家であり人間的にすばらしいと評価が敷衍されるに至るんです。
（特に日本では努力信仰が凄まじく、教育現場では努力を推奨する教師がたくさんいます）

世の中、努力だけでうまく行けば、こんなに楽なことはありません。
努力だけすれば成功するなら、あとは努力できるか否かの差異でしかありません。
しかし現実は違います。生まれながらの才能は人によってまったく違い、与えられる環境も違います。
才能に優れていても、それを伸ばせるだけの環境が得られなかったり（経済的な理由など）、
突然の不運（病気や事故）に見舞われたり、実力はあっても勝負の時に失敗したり、一流の実力はあっても運やコネがなく生涯二流に甘んじたり、
一流になっても社会的な価値のない分野であったり（オタクなど）、また社会的に認められてもそれを維持することは並大抵のことではありません。
このように、事実、この世は様々な理不尽に満ちており、悲惨なことがたくさんあるんです。
しかし、学校ではそのようなことを教えません。
努力すれば報われる、社会的に成功し幸せになれると教えます。
そして、自殺者が年間約4万人も出るような社会を作るんです。
交通死亡者が年間1万人です。実に4倍もの人が、今年は自殺したんです。

この世が理不尽に満ちていて、実力があっても成功するわけではなく、成功したからといって人間的に価値があるわけでもなく、
それぞれが自分の得意分野で理不尽な人生を生き切ればよい、と適切に教えられていたら、もっと自由に生きられる、生きやすい世の中になったと思うんですけど。
どう思います？

クレクレ君ですか？
イルカちゃんらしくな〜い！！
イルカちゃんがどうするか？でしょ。
寝首をかかれても本望な生き方を探せばそれでOK。でしょ？

社会的な面を削ぎ落とした人間的価値の大小ってナニ？
それが語られないと、上記のイルカちゃんの長文は意味が無いに等しくなってしまうよ。

あとイルカちゃんが言う程、結果に努力が不可欠だとは思われてないような気がします。
優秀な頭脳や社会性を求める会社が採用の際、その人の努力を計るような質問はそう多くはない
と思います。むしろもっと高度な人格判断がなされているように思えます。

＞「有名である＝実力がある＝人間的価値がある」
スポーツの世界では一般には「実力がある＝有名である＝人間的価値がある」と
思われてるのではないでしょうか？だって結果が出たから有名になってるんだもん。

まぁわたしも「有名である＝人間的価値がある」は短絡的だと思うし。
有名になり始めた頃のイチロー・中田なんかのとても成熟した大人とは思えない発言を
マスコミが持ち上げてたのも気持ち悪かった。

だからイルカちゃんの考える順序や方向性には好感は持てますね。

＞有名になり始めた頃のイチロー・中田なんかのとても成熟した大人とは思えない発言を
マスコミが持ち上げてたのも気持ち悪かった。
同意
松井もそうだよな。
爽やかで頭のイイ人のしゃべり方を真似てる、って印象。
けど、ほんと普通の事しか言わない。会話やコメントに工夫がないんだよな。
将来解説者になったとすれば、すごくつまらないと思う。
悪人では無いのだろうが、知性や人としての深みや魅力はは全く感じない。

ただオレが嫌いなだけなのだろうか？
多くの人が感じてることなんだろうか？