◎調査：宗教団体会員の信仰にかかる費用

◎宗教団体会員は実際にどの程度信仰に費用をかけているのか。
・入会金、年会費、参拝の際の費用等
・もし分かるのなら集められた金はどのように使われているのか。

その実態と、それに対する感想のスレです。

葵講、法華講だけでなく、全ての寺、講、護寺会等、
また新興宗教、カルト、キリスト教関連も調べたい。

(2Get)

経緯（創価公明板の葵講スレに興味深い記事あり。）
・「葵講の年会費とか入会金とかはいかほどですか？法華講と比べて高いのですか？」
・波木井坊氏：顕正会はたしか年会費を８万ぐらいに押さえている。
だからうちの場合はもうちょっと厳しく会費の制限を加えておりますね。
・名無しさん氏：日蓮正宗は御供養と御開扉料、あとお墓の管理費ぐらいじゃねーの？
他に収入源が思いつかない。追加で書籍の売上か。
・波木井坊氏：１０年前までは学会からの莫大な御供養金があった。
参道の売店売上、これも膨大でしたね。
今は年金生活者ですね。一種の。学会からもらった金を取り崩して生活する、というよな。
・名無しさん氏：日蓮正宗はお肉牙見せて金取るな
・名無しさん氏：ばーか、売店は独立採算性だ！
・名無しさん氏：ご供養、一人平均いくら位？
・525氏：平均２５００円前後と思えばいいよ。御開扉への供養と、各宿坊への供養のみ。
貧乏人根性で言えば、これで弁当＆お茶がついていてヨカッタ。

日蓮正宗のお肉牙ってなーに。
それ見るのに、いくらかかるの。

カトリックですけど
教会費 月2000円
献堂費 年70000円
靖国神社崇敬会（ｵｲ 年3000円

おいおい
>>4 カトリックだけでは、どーにもならんだろ。
もう少し具体的にならんか。

波木井さん、年会費が「もうちょっと厳しく会費の制限を加えておりますね」では
わからない。７９０００円なのか７８０００円なのか。それと使い道は？

>>3
日蓮正宗のお肉牙って、確か日蓮の抜けた歯（肉付）ではなかったか。
歯槽膿漏が悪化し、豆餅を食ったときに抜けたのではないか。
それを見せて日蓮正宗は金をとるのか？本当か？

プロテスタントのキリスト教の場合、教派・教団・教会によって千差万別。
だから、一概には言えないが、日本キリスト教団の場合、全国平均だと次のようになる。

月定献金；年間で一人あたり５４，８００円。
礼拝献金；年間で一人あたり１６，６００円。
年間の合計７１，４００円、一ヶ月あたり５，９５０円を捧げている計算。
ただし、地域(教区）によって格段の差があると思われ。

ところで、>>4　靖国神社崇敬会（ｵｲ 年3000円
って、なんなんだ？？？

創価は財務という名目でしぼりとられる。

>>9 創価学会員は「財務」といって会費を出すの？
なんか変な感じ。
で、その額はどうなの？

自分とこ（プロテスタント）金額マッタク決まってないよ。
他人がいくら入れるのかもわからん・・・。自分は毎回1000円。

一口1万円、したい人がする。
俺は去年までしてませんでした。（学会人です）
会館の維持費などに当てられます。
会館を利用することが多かったので、
今年はしてみます。

>>11
金額が決まってる教会って、ないだろうな。
他人がいくらしているのかも分からないのが普通だろうけど、
ただ、教会総会などの資料を見ると、全体の献金額が分かる。
その金額を現住陪餐会員数で割ると、一人あたりだいたいいくら位しているのか、見当がつく。

>>13　うんうん、ひとりひとりの献金額は神様にしか分からない。
それが一番福音的、聖書的な方法だと思いまふ。

>その金額を現住陪餐会員数で割ると、一人あたりだいたいいくら位して
>いるのか、見当がつく。

そーゆう方法がアッタノカー

ワールドメイト

　　　 　入会金　 会費（月額）
準会員　 500円 　1,200円
正会員 　 　 2000円 2,500円
家族会員　 　 　− 500円
ゴールド会員　 2,000円 10,000円
プラチナ会員　 2,000円 30,000円
ハイスクール　　 −　 3,000円
エコノミーメンバーズ

クラスに応じ各種会報、機関誌等特典あり。
プラチナ会員：深見先生が参加される「プラチナ会員無料懇親会」が、
二ヶ月に一回行われます。

詳しくはホームページをご覧下さい。

ワールドメイトは明朗会計！

インド仏、ガンダーラ仏ご開帳中。（１２月１５日まで）
ご供養（拝観料）　大人１３００円
場所　東京国立博物館（上野公園）

もう調査終了？　記念に平安仏教も書いておこう。

真言宗（高野山）の檀家です。（東京）
年会費は１口５０００円で、何口でも。
うちは２口１００００円納めてますね。
あとは無し。年１回決算書が送られてきます。

高野山の宣伝。
受戒料（１日数回実施）５００円、心経写経セット５００円
（いずれも大師教会）
年２回結縁灌頂（春、秋）１回３０００円

キリスト教の金額見てビックらした。たたたた高い．．
そこそこのデジカメが２台買える。

でもね、高野山は遠い。時々たまらなく奥の院に行きたくなるのだ
けれど、１回の交通費が３５０００円ぐらいかかりますね。
それと難波にとまるからその宿泊費、ミナミでの飲み代などで、
結局１回行くと７〜８万円かかりますね。

不安だメンタルは税引前の名目賃金から一割。
そのほか会堂建設やら維持、開拓新伝道のため、席上献金感謝献金夏季手当冬季手当のためそのほか色々な名目で要求されます。

実質的には税引き後の手取で考えると

　　　　収入の　2割　から　3割　は持ってかれてる　んじゃないでしょうか？

>>17 行ってきました。意外とこじんまり。
インドの女性はぽっちゃり型で、かわいらしい。バストもヒップも魅力的。
ガンダーラの仏さんは美男子が多い。日本の仏さん完敗。

>>19
すると何か？
例えば、年収１０００面の人がいたとすると、２００万は献金？
平均年収５００万として、１００万は持って行かれる。
教会員が５０人とすると、５０００万が教会に入る！

不安だメンタルの牧師になろうかな？
日キ教団なんかよりも、牧師になるのがうんと簡単そうだし。

>>21
家族連れがいますから、そうはなりません。
それにオバサンの方が多いし。
50名の教会で平均年収５００万になりません。

不安だメンタルって何ですか？
収入（所得？）の２〜３割って、労働組合費より格段に多い。
いくら信仰といっても、これは冗談だろう。
収入は自己申告するのかな？

>>22
じゃあ、仮に平均年収１００万円としようか。
するってえと・・・１０００万円。
でも、５０名程度の不安だメンタルの教会って、そんなにリッチにも見えないけれど。

>>23
不安だメンタル→ファンダメンタル。そのくらい分かるだろ？

企業におきかえると年商１０００万円で、ほぼ粗利とみてよい。
牧師ひとりの人件費数百万と、一般住宅に比べると結構でかい会堂会館牧師館の維持費、コピーや印刷機のリースそのほかこみこみで、
まあ大体消えてく。そんなもんでしょ。

むしろ会員が５０名に満たないところ、半数以上が年金生活者のところなんかはきついでしょうな。

逆にいうと、牧師ひとり雇って教会に必要な設備揃えると最低でも年間7-800万は必要。
10人とかのところはどうやってるのかが疑問。

>>8の話によると、日本キリスト教団の教会の場合は、一人あたり年間約７万円。
仮に５０人だとすると、３５０万円しかならない。
これでは、普通の家庭の年収よりも少ないかも。

>>24
不安だメンタル→ファンダメンタルは何となく分かるのだが、
そのファンダメンタルっていうのがこの板のスレに見えないもんで。
すんません。おこられちゃった。
で、どこかに関連スレあります？

>>27教会は結婚式とか葬式とか他に収入の途はないのかな？

不安だメンタルの会堂は往々にしてショボイところが多く、結婚式には使えません。
葬式っていったって貸しホールじゃないんだから、会員以外には貸してくれない。

age .

他スレからのコピペです。

法華購の費用は、各購によってことなりますが、月に５００円〜１０００円です
私のところでは、１０００円ですが、（大白法）新聞、機関紙などが含まれています
入会費はありません無料です　

日蓮正宗は強引なところと思っていたが、意外にも良心的か！

ただ、キリスト教は定められた費用というのはない。
全て任意の献金。
だから、礼拝献金１円、月定献金１００円、というのもあり。
特に礼拝献金は、誰がいくらしているのか、誰も知らない。
全体でいくら、というのが分かるだけ。
全ては、個人の気持ち次第です。

全て個人の気持ち次第というのは違うように思える。
教会（団体）運営には金がかかるわけであるから、それが充足される
という前提で各人は自由と言っているだけではないのかな。
（一部の人の献金に運営を委ねているのでなければね。）
それと、どなたかが書いていたと思うが、全体の金額を想定会員数で
割れば一人当たりの平均額が実績として出ると思うのだけれど。
それをもとにして来年度の予算を立てるんじゃないの？
あなたが少なければ誰かが多い。（喜んでが、泣く泣くかは分からないが）
その平均値が事実上各人に割当られている費用じゃない？
ただ各人がそれを自覚しているかどうかは別ですよ。もし各人が自覚して
いないとすれば、なかなかうまい運営だとおもうのだが。

>>33
想定会員数とは？
プロテスタントのキリスト教会の場合、
現住陪餐会員、未陪餐会員、不在会員、別帳会員に分けられます（教派によって異なる）。
この中で、「月定献金(維持献金）」をするのは、現住陪餐会員と不在会員。
つまり、維持献金をする人数は、確定できるわけです。
それで、前年の実績をふまえて、予算が立てられます。
この時、月定献金はだいたい予測がつきます。礼拝献金は、まあまあ予測がつきます。
ところが、感謝献金や特別献金に関しては、きちんとした予測を立てるのが難しいのです。
なぜかというと、例えば、退職した人が感謝献金として１００万円捧げた、とします。
こういう場合は、全く予測していない献金が入ってきたことになりますが、
それを次年度の予算に反映することはできません。
つまり、この「感謝献金」の部分は、個人の気持ち次第で、増減がかなりある、ということです。
さらに、この感謝献金を含めて一人あたりの献金額を算出しますと、
例えば５０名の陪餐会員の教会で１００万円の感謝献金がありますと、
一人あたり年間２万円も献金額が上昇しますが、次年度にはまた減ってしまいます。

>>34
宗教に関しては門外漢なのですけれど、
感謝献金や特別献金についても５年位の移動平均で予算化したほうがよいの
ではないでしょうか。その用途は年度末に設定して、年度半ば、このままで
は予算が達成できそうもないとなればバザーとかやって少しでもそれに近づ
けるようにするとか。

まったく話は変わるのですが、私の家のそばに教会が２つあるのですけれど、
通りから見る限りいずれの教会も賽銭箱が置いてないのです。教会には賽銭
箱はないのですか？対象を限定しない賽銭箱は、それこそ各人の思いであり
良いシステムだと思うのですが。

礼拝のときに集めます

波木井ROCKのアホ逝こうでは一ヶ月１５，０００円〜２５０，０００円要ります。

>>37
あいつら嘘吐きだなぁ。タダだって言ってたくせに

>>37
波木井さんは、葵講は年会費の上限を８万円よりやや少なめに
設定している、とおしゃってます。

>>39
それをROCKは自分の懐に入れてホクホクしてたらダメじゃん!!

>>35
予算化しています。ただ、あてにならないというか、例えば感謝献金の収入を１００万円と見積もっても、
実際には７０万だったり１２０万だったり、時には２００万を超えたり。
（前に書いたように、１００万円の大口献金があると、一気に増えたりしますから）、
基本的には、月定献金と礼拝献金とで、予算の大枠を決め、
感謝献金の方は、減価償却費や対外援助金に回すとかしているようです。
ただ、弱小教会の場合は、減価償却費に回すだけのゆとりはないようです。

それから、キリスト教会の献金は、「献身のしるし」であり、
神社等のお賽銭とは考え方が根本的に異なるので、さいせんばこはおいていません。

>>41 キリスト教質問箱のようで恐縮なのですが、
そろそろシーズンの救世軍の社会鍋は移動賽銭箱のようなものではないのですか。
社会鍋が許されるのなら、それの常設版としての賽銭箱も許されるのでは。

>>42
救世軍の社会鍋と、礼拝献金等の通常の献金とは、その意味も目的も異なっているのです。
社会鍋は、献金ではなく「募金」。募金活動なら、普通の教会でもそういうことをすることがあります。
それから、教会によっては会堂の内外に、募金箱をおいてあるところもあります。
（少なくとも賽銭とは絶対に言わないです）。
けれどもそれは、神社のような常設のものではない、ということです。
また、神社の賽銭のように、自分の運営のためには用いられません。
教会の場合、「自分たちの教会は自分たちの手で何とかする」というのが原則なのです。

>>43
教会は「自分たちの教会は自分たちの手で何とかする」のが原則。
偉いね。（いやみではなくで、本当にそう思っている。）
私は普通の日本人ですから（「普通ってなんだ」なんて問い詰めないでね）、
お寺に行けば「南無阿弥陀仏」「南無妙法蓮華経」「南無大師遍照金剛」
ってお賽銭。神社に行けば手を鳴らしてお賽銭。路地にお稲荷さんがあれば
ちょっとお願いごとをするし、太陽や月、星にも手を合わせる。近くの孔子
廟では孔子さんにも手をあわせる。（そこには鬼竜子がいるのだけど、とても
チャーミングで、よく撫ぜる）
　だから、もし教会に賽銭箱（名称はなんでも良いのだけれど）があれば
お賽銭を上げて、何の抵抗もなく手をあわせると思う。（教会はそれを受け入
れてはくれないのかな。）

　でもこんな考えは世界では通用しないんでしょうね。これから日本も一神教
になっていくのかな、なんて思います。（日本の仏教では、日蓮宗が一神教に
近いのかな、とも思います。）

　おっと、お賽銭は１回１００円ぐらい。（たまには大奮発の５００円）
（旧仏教の菩提寺の年会費は３万円です。）

物凄く掛かってる

書き忘れ。
>>44 の３万円は多めですが、お墓の掃除をしてくれているので。

>>44 孔子廟＝湯島聖堂ですか。
良いところだね。私も良く行きます。

>>18
　よければ、葬式にいくらかかるか書いていただけますか？
　キリスト教会では葬儀収入がほぼ零なんです。牧師とオルガニストに
謝礼出しても、合わせて10万円がせいぜいでしょう。

　これを考慮すると、キリスト教徒の経費は院殿級の戒名料を生前からローンで
払っているのとほぼ同じ、という計算が、成立しませんか。

　ていうか、戒名料が法外に高かった（数百万？）とぼやく日ごろ不信心だった
葬式仏教徒の親戚を、その計算を示して一喝したんですが。

>>33
　誰がいくら出しているか、本当に出納係しかしらないんです。つまり、どのくらいの人数が
少なめのヒトか判らないので、「多く出す係の任命」も「事実上の割り当て」も、伝達したく
なったところでできはしません。

　というわけで自覚なく働く定常維持システムなどありえませんから、上手くもなんともない
ただの成り行き運営ですよ。「予算未達なのでなんとかしてくれ」なんてマトモなところは
いいませんから（マトモでない催しなどではよく耳にしますが）、行き詰れば年度途中で
緊縮するだけです。

>>47
湯島聖堂は斯文会だが、あそこは財団法人。（宗教法人じゃない）
なお、孔子廟は土日祝日のみ公開される。入場無料。

>>48
18じゃないんだが、ちょっと失礼。
葬儀の費用は、信仰の費用とは別物と考えた方が良くないか？。
葬儀出す人のミエとか、会社の都合上とか、うるさい親戚の都合とか
あるのだろう。それで人が納得とか、喜ぶのならそれはそれでいいじゃ
ないかと思う。それに葬儀の費用って、あまりにもパラメータが多すぎる。
家でやるのか、寺でやるのか、民間の斎場をつかうのかとかね。
でも確かに金かけすぎ、という気はするが。

戒名については冠婚葬祭スレに「院号５０万、居士２５万、信士１０万が
私が檀家の寺の場合。役員会で決まっているので、例外無し。」とのカキコ
があった。クリスチャンの方は洗礼の時にお礼をするの？
横レス、すまそ。

>>51
　いや、だからさ。葬儀費用から信仰費用を抽出してみてほしいわけよ。戒名料とか車代とか、
寺院借りたらその費用とか、そのほか、もすこしなんかあるでしょう。それに初七日、四十九日、
ｎ回忌、永代供養料とかなんかも入れたトータルの「死の信仰費用」を。

　キリスト教だと、会堂使用料ロハ。見栄やら規模やらグレードやらの変数はこっちにもあるけど、
それによって教会のインカムはぜんぜんかわらず、ぜんぶ葬儀屋が持っていき、バックリベートもない。
そういう別途かかる費用まで全部いれてたら、10万なんかで収まるわけはないが、最大10万には
納骨も込み、墓地もタダだ。親類が納得しなけりゃ「記念式」もできるが、定期的法要も普通はない。

　それと。洗礼はサクラメント（ええと、信仰生活に不可欠な儀式、とでも考えて）だから、
逆に厳然と絶対に意地でもタダ。感謝献金を出したがる奇特な人からは貰っとくけど、
そんなの滅多にいやしない。

＞＞５２
「墓地もタダ」の解説をきぼん。
墓石もタダ？一人一基？広さはどれぐらい？先祖代々はあるの？

キリスト教会のゼニ問題ですが、もしどうしても赤字になってしまう時には、
救済のための上部組織でもあるんですか。（無利子無担保で融資してくれるような）

東京都なんかで売り出す公営墓地なんかにもクリスチャンの人は
いないの？びっくり。

>>53
…そこまでウマイ話ではない。教会が「教会墓地」という
ものをもっていて、それは大抵公共墓苑の一角だったり
するから、「ないぞ大変だ用意しなきゃ」と慌てたりさらに
出費になったりはしないだけ。

　そのご立派加減はまあ、教会規模によるが、墓石は
一つで追記使用、教会としての公式墓参りは復活祭の日、
というのが普通。墓の懸念が伝道の妨げになるくらいならと
むちゃくちゃご立派なものを造った教会もある。

　教会員はただでここを使う（自分が入る他、家族などをいれる）
ことができるが、使わなくても良い。自分で墓を用意する事を
全く禁じていないので、分譲霊園買ってハイカラな墓石おくヤシも、
先祖代代の墓があるからそこに入るヤツも多い。

　これでいいかな？

>>54
海外に拠点があるところは援助がでたり、
聖職者が副業持っているとか、関連団体が病院経営、学校経営してる
とか色々。

>>55
霊園に共同墓地を持っているところもある。
最近は地下に納骨堂を作っている教会もある。
何十年かあって、のち合葬されるなど。

>>57
そういうのって、いいですよネ。宗教法人の収入にしておけば、
税金かからないんでしょ♪

>>54
　大きな教団では、牧師謝儀（月給）があんまりな
水準を割り込まないよう互助制度をもっているところが
ある。最大の支出はふつうそれなので、まあ、それで
なんとかなる。

　それがないところだと、…牧師一家が素直に赤貧するか、
カネにウルサいイヤなタイプの教会に成り下がるかの
どっちかだな。会計情報は会員も把握していてそれでも
伝道の機運も献金増の機運も起こらなかった場合、だが。

>>59
　宗教法人が優遇される事業には制限がある。
それ以外をすれば、フツーに税がかかる。牧師の
本業収入も副業収入もサラリーマンや自営業と
同じに所得税・住民税がかかる。

>>18
デジカメ二個も買えるキリスト教の教派ってどこだ？
高すぎないか？

＞＞５６　＞＞５８　多謝
クリスチャンの人って仲間意識がすっごくあるんだ。
いい。すっごくいいシステム。

牧師の年俸が仮に500万として、信者アタマ割りだよな、ほかの経費ってどのくらい？
ちなみにふつうの企業だと500万の男一人いると大体1000万から1500かかるかな？

>>64
　会堂の維持費と集会諸経費と上記互助会費用負担と教団上納金と他団体への献金だな。
会堂と集会の経費は規模比例でなんとも、上納金は信者の人頭税、
他団体へ、てのは福祉系寄付と弱小教会への伝道協力。
つまり逆に貰う立場だってある。

>>62
　日本基督教団、国内最大派だ。はっきりいっとくが、それは
「適正（＝ぜんぜん安い方）」の「年平均」だぜ。ヒドいところは
収入の10%が「デフォルト下限」で、その上さらに名目つけて
せびるからな。

　手続き無用でだれにも絶対に文句の言われない最低額、だと、
うちなら年\12000かな。月額の一口が千円だから、ダマでそれより
刻むと確実に文句いわれる（会計煩雑方面で）。むしろばっくれてた
ほうがマシ。まず、何もいわない。そもそも会計係にしかばれない。

>>60
互助制度がある以上は、弱小教会の牧師は大教会の牧師に「引け目」を
感じちゃうんでしょうね。ﾜﾗ

>>67
それはないみたい。
だって、牧師が互助のお金を支払うわけではないし。
少なくとも日本キリスト教団には、大教会の牧師が偉くて立派で、
弱小教会の牧師はスキルが低くてダメ牧師、などという発想はないから。

>>68
意外ですね。小泉内閣でも一般企業の取締役会でもサルの社会でも、
ちゃんと「序列」ってもんがあるのに。

>>66
へー。教団の月額献金って一口千円なんだ。
うちはとくに決まってないから、五百円とかの人もいますよ。

>>70
だから、何度も言うように、教団なんてなにも決まってないんだってば。
各教会の自由裁量なんだよ。
教会によってまちまち。
式文だって、決まってないんだから。使う聖書も讃美歌も、決まったものはない。

ageとくか。

献金は「費用」という気がしない。だいたい手元に金がないときはしない。
教会に来てから、帰りの電車賃がない（＠＿＠）ことに気がついた
なんてこともあるくらいなので。

月額献金の額も決まってないし、「費用」といえるのは結局のところ
交通費くらいだなあ。これは月に平均して千円から二千円といったところか。
まあ、Internet接続に費やす金より低額なことは確かだ……

年間７０万

私の近所の教会は、特定の教団に属していません。
単立を貫くことにはどんな経済的メリットがあるのですか？

>>75
簡単、本部（本山）への上納金がなくて信者の献金が即アガリになる
のと、宗派に気兼ね無く布教（営業拡張）ができる。の２点が大きい。

>>76
逆に経済的なデメリットというのはないんですか？(困ったときに助けてもらえないとか…)

>>77
　ありありですね。最低収入保障も年金もないわけですから。逆に、
上納金が払えなくて加入できない、というなにか間違ってる例もあるのでは。

　SOS飛ばしてもまったく助けてもらえないということはないでしょうが、
値踏みに時間はかかりますね。他教会も詐欺やカルトには金出さない
ですから、信用調査の多少はするんですよ。

>>78
近所の教会というのは、信徒数が（子供たちまで含めて）約４０人程度。
もしかして、上納金が払えない？？？

キリスト教ではそれなりの割合で「収入の十分の一」としているところが
多いです。聖書に（旧約、新約とも）記述があるからです。
「什一献金」なんていうことばもあるぐらいです。
民数記18：26、マタイ23:23など参照。

一方自由意志にまかせている教会もこれまた多いです。
２コリント８〜９章参照。

金額・献金の有無については個人への指導はありませんでした。
礼拝の報告や総会のときなど、全員への呼びかけはありましたけど。

>>79
　それほどヒドクないですね。てことは、単に自称牧師に教育がなくて
試験を逃げてるのかも。

>>81
以前はルーテル派でした。
その後、単立になって今に至っています。
こういうケースって、ちょくちょくあるものなんですか？

不祥事の匂いがする

>>83
不祥事というより、ルーテル派は
余所より高いんじゃないの、上納金が。

>>84
いくら高かろうと、結局は信者が負担するんでしょう。

無教会は月1000円だけど、献金も他にないから、教団よか安いと思います。

>>86
またまた何も知らん奴が来おったわい。
教団（多分日本キリスト教団のことやろ）は、
月定献金の額は、全く自由。
１００円でも結構。
礼拝献金は、拒否してもよい。
もちろん、拒否する人は少ないだろうけど、何なら１円でもよい。

第一、教団にはスタンダードな基準というのが、何もない。

>>87
何にも知りまへん。
そんなん知らんでも、生きていけまっさかいな。ﾍｯﾍｯﾍ

>>81 単に自称牧師に教育がなくて試験を逃げてるのかも。

教会は貸しビルの２階にあって、
３０人余の所帯です。最初からずっと単立ですが、
牧師は、関西聖書神学校で学んだだけの人です。
これって、やっぱり試験を逃げてるんでしょうか？

初詣のお賽銭￥１００ｘ３箇所＝￥３００
キリスト教の方も初詣に行くのですか？

>>89
神学校や聖書学校を出ただけでは、「牧師」ではないな。やはり自称牧師。
もちろん、試験を受けて合格しただけでも、牧師ではないな。
神学校の卒業資格や試験の合否は別にして、牧師と名乗るためには、オーディネーション（オーディションではない、念のため）を
受けている必要があるだろう。つまり、聖職（あるいは教職）按手礼。
つまり、「あんたは牧師だ」と宣言できる機関によって、資格が与えられること。
運転免許試験に合格しても、免許証が発行されなくては運転できないのと同じだよ。

>>91 つまり、聖職（あるいは教職）按手礼。

坊主の世界でいえば、
剃髪に当たるのかな？おカミソリの儀。

（＾＾）

>>92
髪を剃ったからといって、直ちに仏教僧とも言い切れぬと思われ。

ホームレス直前の貧乏牧師に薦めたい副業は、
何がよいでしょう。

駅とかアーケードで見かけるお坊さん

>>95
おいおい。あの坊さん自身が、ホームレス寸前じゃないの？ﾜﾗ

近所の小さなお寺の坊さんは、同時に小学校の教師でもあります。
小さな教会の牧師も、だからﾏﾀｰﾘと副業せよ。

>>98
古紙の市況が回復してきたそうです♪
牧師先生の副業として、
古新聞・古雑誌の収集などはいかがでしょうか。

>>99
それより１００円ショップ始めたほうがよくない？

教会グッズ、オール１００円。
誰が買うんだ、そんなもん。

>>98
副業できるぐらい時間があればいいと、ほとんどの牧師は思っているのではないか（w
実際には病院に入院者の訪問、年寄り家庭で礼拝にでれない人の訪問、
聖書研究会、祈祷会、家庭集会、求道者勉強会、突発ではいるお葬式、
結婚式もたまには、日曜の説教の準備、教区会（大きな教会組織なら）等など、
とてもではないが副業はできないでしょうね。信徒数が多ければなおのこと。
これらの集会は牧師が顔出しても別にお礼や手当てがでるようなもんじゃないです。
給料に全部込みだから。経済的には大変だよね。

>>102
そんなに多忙なんですか？
小さなお寺の坊さんは、「説教坊主」で稼いだりもします。よそのお寺での説教は、
いい収入になるんですよ。

一般化できるかどうかわからないけど、
部外者が見たところによると、
大きな教会の牧師は超多忙で、副業なんてできゃしない。
でも、給料はたくさんもらってる。
小さな教会の牧師は、はっきり言ってひま。
でもって、給料は安い。

ところが、小さな教会の牧師はもっと伝道すればいいのに、
伝道しないというか、どうやって伝道したらよいのかわからないらしい。
だから、教会がいつまでも小さなままで、給料も安いまま。
それで仕方なく、副業をする。

大きな教会に招聘されるくらいの牧師は、
それだけ高いスキルを持っているから、
さらに信徒が増える。

反論を待つ。

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

友達に誘われて教会で聖書を読む会に参加しています。
この先、神様に出会って信じるようになった時、自然な成り行きで
信者になると思うのですが、問題は献金なのです。
私は専業主婦で自由になるお金があまりありません。
主人がクリスチャンだと献金も自然なんでしょうが、そうでない場合、
どうしたらいいのでしょうか。
月数百円とかでもいいのでしょうか。

俺さんの教派に入ったら最後、破壊工作員にされます。

>>106
どっかのスレでも議論があったとおもうが、
献金の額は決まってない。ほんとうに。
いいカッコしてるわけでもなんでもない。
数百円でももちろんいいんですよ。
ただ「収入の十分の一を出してほしい」と言う教会はある。
個人的にはそういう教会はお勧めしない。
献金額で何の縛りもない教会の方が数としては大多数なんで、
よく確かめてみるのがいい。
もし十分の一献金みたいな「努力目標」があったら、
よそのキリスト教会も訪れて。比較検討はちっとも悪くない。
教会によって（驚くほど）雰囲気や習慣違うもんですよ。（同一教派でも）
自分にあうところ（献金以外の要素も含めて）をさがしてよ。

１０６さん
その教会には十字架がありますか。
なければただちに距離をおいて他のキリスト教会に
相談してください。早いほうがいいです。

>>108
レスありがとうございます。
時間帯が水曜日の午前ということもあって、主婦ばかりで、
たまに家から食事を作ってきて持ち寄り、一緒に昼食をとることもあります。
私は信者でないか、ゲスト扱いで、料理を持ち寄ったこともないですし、それを
頼まれたこともありません。
割と豪華な食事になるので、いくらか支払わせてほしいと言ったら
「そんなことやめてよぉ(笑)」を言われたので、悪いなと思いながら
お金を払っていません。
だから、献金についてはそんな縛りはないのかなと思ったのです。
教会の雰囲気はとてもいいですよ。今まで思っていたイメージとは良い意味で
変わりました。
水曜日は婦人会のノリなので、牧師は参加せず、牧師夫人が参加しています。

>>109
十字架はあります。
私は新約聖書しかもっていないので聖書は教会で借りています。
祈ったあとは「アーメン」と言っています。
家にある聖書と教会にある聖書の内容は同じなので、確かな？聖書だと思います。
前はマケリゴットさんの講演会のビデオをみました。

１１０です。
書き込んだ文章に誤りがありました。
４行目の「私は信者でないか」は
「私は信者でないせいか」の誤りです。

>>110
いい教会に導かれていらっしゃいますね。

>>106
キリスト教会とは無縁のままの信仰では
ダメなんですか。

>>113
私は106ではないが、横レススマソ。
キリスト教では同じキリスト者どうしの交わり、交流を大切にします。
これはイエスの教えにこうあるからです。
「どんな願い事であれ、あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして
求めるなら、私の天の父はそれをかなえて下さる。二人または三人がわたしの
名によって集まるところには、私もその中にいるのである」（マタイ18章19-20）
つまり教会とは単なる集会ではなくて、主イエスが臨在する場所であるわけ。
教会の礼拝は主の臨在の中で捧げられるので、是非礼拝に参加して下さい。
日本には内村鑑三の流れを汲む「無教会派」と言うグループもありますが、
世界的に見ればほとんど全てのキリスト者は信仰の共同体としての教会に
つながっています。
組織に属したくないと言う気持ちは分かります。
教会も人間の集まりなんでね、あ痛たた..ということもありますが。

スレ違いおよび横レスのため、これ以上は遠慮 sage

>>114
へえ？そんなもんですかねえ…
その理屈でいけば、絶海の孤島で１人だけで暮らすときには、
キリスト教信仰は成り立たないわけだ。

創価学会は入会時の３０００えん以外お金をとらないというのは本当ですか

うそです。「財務　創価学会」でググッて下さい。

106です。
今通っている教会は、私が洗礼を受けたい、と言わない限り、
きっと洗礼を勧めたりしないような気がします。
今は、聖書を読みたいが、途中意味が分からないので、それなら
教会でいろいろ質問しながら勉強したいと思っている段階で、
イエス様を信じる段階にはまだ達していないのです。
１０６でした質問は取り越し苦労なのかもしれませんが、
イエスを信じる＝どこかの教会に属することと思っていました。
私はイエス様の存在を心から信じた段階で、既にキリスト教の信仰は
出来ていると思います。
祈るのも体一つで出来ますからね。
この前、聖書を読んだあと、私の心配事を話したら、自分のことのように
みなさんが心配してくれて、みなさんが祈ってくれました。
これは素直にすごく感動しうれしかったです。
こんな経験をすると、いよいよ聖書には何が書いてあるのか知りたいと
思っています。

>>118 こんな経験をすると、いよいよ聖書には何が書いてあるのか知りたいと思っています。

教会のために出費するのもよろしいが、
キリストは実在したのかどうか、基礎的知識も必要です。
クリスチャンの集い、ＩＣＦをのぞいてみましょう。

http://bbs.icfforum.com/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=8156&rev=&no=0

キリストは実在しない、と盛んに言ってますが。

>>120
それは違います。イェシュアは実在しない、と言っているのです。

(^^;)

test

　

あげ

創価は財務（最低１口１万円）のほかに聖教新聞，大百蓮華を最低でも
取らないとけません。財務は会員によりますが３ケタ（１００万ぐらい）
払う人もいれば財務を１口も払っていない人がいました。
財務にもノルマや競争があるとかで支部によっては，財務を強制的に払わせる
ところがあるそうです。そのために借金に負われている人もいました。

あげ

あげ

収入の１０分の１を献金している教会って日本にも、何割かの割合で存在するのですか。
ちなみに１０分の１は、手取りとかでなくて、交通費等の諸経費を含めた１０分の１ですか？
そうだとすると、ほぼ３０％が収入からなくなり、２〜３％は実質経費でなくなり、
生命保険の掛け金などを含めると収入の４０％くらいがなくなり、
１，０００万円／年の収入がある人でも６００万円／年で、
貯金もし、生活もし、と、かなり辛いのではないですか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>129
そんなに収入があれば、ホームページを開いている教会が
もっとあっていいはずだよ。現実はというと、パソコンのない
教会がたくさんあるもの。ビンボーで買えないんだと思うよ。ホント。

色んな意味で、たとえどんな宗教であれ、手取りの給料の１／１０ぐらいが
献金としては妥当だと思う。

それ以上だと信仰に不満や高慢さも生まれやすいだろうし、
それ以下だと真剣さを欠いてしまうような気がする。

やはり信仰において一番大事なのは感謝の気持ちと謙虚さだと思うから。

珍如苑は月額２００円らしい

>>133
修道院で暮らす場合は、
月額200円さえ要らないんでしょう？
ひょっとして、タダ？

>>131 パソコンのない教会がたくさんある。ビンボーで買えないんだと思うよ。

わらすの知っている教会は、どこもパソコンぐらい持ってるよ。
貧しくて買えない？それはたぶん、信者の金払い(献金額)が問題なんでしょ。

あげ

パソコンさえ買えない貧しき教会の信徒様、
窮状（惨状）を正直に告白してください。

　GLAという新宗教も、いまではカネ集めdeath。

下のサイトの「のれん」クリックで入り、左フレームの「費用」というボタンを
押して見てくださいネネ。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm

>>137
カッコ悪くて、そんなこと告白できないよ。(涙

ネタも大分含まれてると思うが、福音自由教会で
新会堂の借入金返済のために、月70万円とか書いて
あったぞ。
凄い、一体何人いるのか知らんが。

>>140
デフレのさなか、「貸し剥がし」が横行する時代に
よくキリスト教会がそんな大金を借りられましたね。

>>141
神ちゃまのおかげでちょう。

>>141
全く、貸す方もどうかしてる。一種の社会悪だ。

教会の場合、借金するのが銀行などの金融機関だけとは限らない。
比較的裕福な信徒が教会建築献金とは別に教会に「貸し付け」たりもあるよ。
大方のケースは教会運営委員会とかからそれとなく泣きつかれてさ。

貸し付け、教会債も時間の経過とともに「献金」へと
転換、栄化する？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>145 教会債も時間の経過とともに「献金」へと転換、栄化する？

国債も時間の経過とともに「献金」へと転換、栄化する法律作ります。

>>147
法律は要りません。通達で処理してます。

>>148
愚痴る人はいませんか。

　＞149
　根回し、圧力をかけてもらってから雰囲気を醸成します。

宗教団体にかかる費用は任意。
これが正しい相場では。
費用で宗教団体をみるのはナンセンス。
すべて団体を運営させるために、したい人がしたいだけ費用を出す。
これが正しい見方でしょ。
それなりに施設が充実している団体は維持費も莫大。
査察は甘くないですよ。
だから実情は下手な事はそうそうできません。
もちろん、へんてこりんな物を強制的に売りつけるところも一部ありますが。

>>151 査察は甘くないですよ。

どういう意味ですか。査察って何？

＞152
いわゆる税務署の調査です。
大企業はもちろんのこと、ある程度の規模の宗教団体にも査察は入ります。
日本の宗教団体で規模がトップ10に入るような大きな団体ほど、
不正にお金を使えないようになってます。

>>153
所得税はかかっても、法人税はかからないはずですが。

age

☆おすすめ出会い系サイト☆
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

>154 所得税・課税客体は個人
　　　法人税・　　〃　　法人

　　　牧師が教団から給与を支給される形態なら源泉徴収
　　　されてるのじゃないでしょうか。

>>157
当然でしょう。
お寺の住職だって、お寺から給料をもらう、という形です。
毎年税務申告して、所得税を納めているはずです。正直に
申告しているかどうかは知らないけど。

http://8509.teacup.com/hisatsune/bbs

キリスト教会の経理に関わった税理士さんいませんか。
面白い裏話があったらここで公開してください♪

なんか、珍しく、みょうにまじめなスレですね。
貴重な存在ですね。

キリスト教会で会計を担当した信者は、
みんな教会が嫌になるという。見たくない
ものを見てしまうらしい。

＞154
その通りです。
団体としては法人税はかかりません。
しかし、税務署の調査は法人税の対象外だから調査をしないわけではないので
す。あきらかに大規模で、目立つ団体には常日頃「不正はないか？」と調査
するのです。

ものすごく細かいチェックが入ります。いわゆるマルサが入ります。
査察はプロ集団です。なので、大規模で目立つ団体ほど、不正はできないので
す。その他、大多数の中小の団体はめったに査察は入りません。
なので、小さい団体ほど不正がしやすく、大きい団体ほど不正ができにくい
のが現状です。

また、利益が発生する活動。つまり書籍を販売したり、宗教の行事などに使う
もの。例えば仏壇や仏具といったものを販売した場合。これは課税対象になり
ます。なので、大抵の大規模な団体は販売するための法人（株式会社など）を
設立します。その法人には当然、税金はかかります。

このところ聖書に興味を持って読みだしたのだけれど、
早々に、ちょっと気になるところがありました。

マタイ
6-19　地上に富を積んではならない。
6-20　富は天に積みなさい。
ルカ
12-33　自分の持ち物を売り払って施しなさい。
　　　擦り切れることのない財布を作り、尽きることのない富を天に積みなさい。

とあります。『天に積む』とは、具体的には『教会への献金』と解釈する
のでしょうか？（そうすると『いつまでも、目いっぱいに』献金せよ、というような
感じがするのだけれど）

質問箱
>883 名前：新生した聖書信仰の福音派 投稿日：2003/04/29(火) 18:55
>
>10分の1献金を求めるのは教会員にです。新来者に求めはしません。
>聖書に書いてあることなので正統的な教会ではどこでも10分の1献金を
>神様におささげしています。

だって。どっこにかいてあるんだろうね。
でも>>164とはなんかちがうね。
「自分の持ち物を売り払って」はきついんじゃないの。

＞164
仏典には、貧しく飢え死にしそうな男が、ある時、仏にあった。
その男は何か供養しようと思ったが自身がまずしくなにも与えるものが
なかった。
そこで男は土でだんごを作り、仏に供養した。
貧しい男はやがて飢え死にしてしまった。

しかし、死ぬ前に仏に土の団子を供養したのが因となり、生まれ変わった時
にはたくさんの財を得て幸せに暮らした。

という話しがあります。

あくまでも「真心」が大事であり、決して誰からも強制されるものではないと
思うのですが。強制されて100万献金するより、なけなしではあるが心のこも
った100円の方が意味があるのではないでしょうか。

>>164 天に積む』とは、具体的には『教会への献金』と解釈するのでしょうか？

その通りです。
元来、福音書は宗教ビジネスの宣伝パンフですから。

俺の彼女もカトリックか何かなんよ（キリスト教の会派の区別なんてわからん
よ）。

でさ、地元の教会に一緒にいくとさ、「金、金」うるせ〜んだよな。
いやんなっちゃうよ。

おりゃ、信者でもなんでもないっての！

>>168
宗教ビジネスなんだから、「金、金」と
うるせ〜のは当然。

仏教系の寺は葬式や法要があるので、結構儲かる。
キリスト系はべつにないもんな。
集会の時に金をせがむしかないんじゃない？

いやいや、
聖書に書かれていることに対する疑問なのでは？(>>164)

>>170
牧師だってただの人間。
神の愛よりもお金の方がもっと大切です。アーメン。

キリスト教会が何かの訴訟に巻き込まれて、
信徒１人ひとりが訴訟費用の負担をさせられている、
という話題はないですか。

>>173
聖書に裁判をおこせという教えはなかったように思いますが。

>>174
エホバは輸血事件で裁判起こしましたが、
無論訴訟費用は信者が出したんでしょうね。

>>175
訴訟費用の負担より、
牧師の退職金の負担に泣かされている
信徒の方が多いんじゃないでしょうか。
みなさん、どうですか。

えっ、キリスト教会には牧師の退職金規定なんてのがあるんですか。

退職金の額は、
どうやって決めるんですか。

私はプロテスタントの教会に通っているけど週報に先週の献金額の内訳が礼拝毎（日曜日は３回ある）に
参加者何人と献金額が出ています。教会学校の分も。大体全部まとめると７０万から１００万ちかくです。
一週間に。献金は礼拝中にかごに入れます。月定献金も封筒にいれてかごに入れます。
もちろん名前を書くわけではないので誰がいくら入れたかはわかりません。
私は小銭を全部もっているだけ入れることが多いのですがもう学生ではないし
いくら入れればいいのか迷います。うちの教会で十分の一という話は聞いたことないのですが
まだ就職もしていないし人に聞くわけにもいかないし目安はどれくらいでしょうか。

＞179
100万くらいつつんどけ。

ちわ〜
学会学生部活動家で〜す
１ヶ月だと5000円ぐらいですね。
内訳↓
聖教新聞1880円
創価新報105円
大白蓮華200円
公明新聞日曜版285円
学会関連の本　1000円前後
交通費(チャリンコ)0円
後輩との食事(俺もちの場合)1500円前後

まあこれは最低ラインですね。
学会は決まった会費ないのがいいね！
財務とか広布基金あるけど学生部は出してるの見たことないね。

>>179
週に７０万円から１００万円？
月にして３００万から４００万円の水揚げですね、すごいな。

>>181
創価学会の場合は、信者に対して
経理は公開されているんですか。

>>179
週報を発行するキリスト教会って、
信徒数は何人なんですか。ちなみに、
私の教会は30人足らずですけど。

昨今のデフレ経済は、宗教団体会員の信仰にかかる費用に
多少なりとも影響を与えていますか。それとも、さほど影響はないですか。

179です。
うちの教会はいわゆる１０００人教会です。
礼拝参加者が普段は３回の礼拝で４００人台です。
それに教会学校が３００人くらいで毎週の参加者が１５０人くらいです。
規模の大きな教会といえるでしょうか。

>>186 うちの教会はいわゆる１０００人教会です。

けっ（絶句）。

オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>186
裕福な教会だから、お金のことを
こまごま言う人はいないはずです。今までどおり、
そっと小銭を入れとくだけで十分ですよ。

嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>>189
一般に小さな教団ほど高くつきますナ。

月約献金は皆さんのところは匿名なんですか？
うちは献金袋に名前と献金額を書くところあるよ。
もちろん献金は礼拝中にまわってくる袋に入れるから
いちいち他人の額を盗み見る時間はないので、
実際に誰がいくら献金してるかは会計さんぐらいしか知らないと思う。
そんなにヒタ隠しにする雰囲気はないな。

毎年信徒総会で会計さんから「かくかくしかじか」と会計報告と
それについての論議がある。ガラス張り。
会計報告のあと「コレコレの理由もあって次年度は献金額を○％あげて
くれると台所が楽です」みたいな要請が来るときもあるけど。
だいたい月約献金は社会人の場合月5千円からスタートか。
自分はいま月に8000円。他の人は知らん。
これに礼拝にでたときの献金が500-1000円かな。そんな感じ。

教会にしてもお寺にしても神社にしても
結局、金に支配されなきゃ行かんから
どこかの宗教を信じれても、宗教団体はドコも信じる気にならないなあー
だってお金取られるだけだもん。貯金してる方がマシな気がどうしてもする

２ちゃんで各宗教が罵り合ってるのって結局、
お金がからんでるから余計倍増してるわけでしょ

>>192
献金袋に氏名と額記入。

月定だけでなく、毎月伝道、会堂、何とかと複数の項目あり

>>194
伝道って、別項目たてて献金するのか。
教会補修献金とか新規オルガン購入献金とかいろいろあるけどね、
うちの場合成人信徒の義務は月約献金と礼拝時の献金のみだな。
後は任意だからしてる人もいればしてない人もいる。

>>193
私はもらう側にいたことがあります。
経験から断言できることですが、宗教は
商売です、残念ですが。

地獄の沙汰もカネ次第ですが、なにか。

>>192 自分はいま月に8000円。他の人は知らん。

一般的に子どもはどう計算されるのですか。
若い夫婦と幼い子ども１人、としますよね。すると計３人だから、
１人8.000円×3で24.000円ですか。

http://wwv.zive.net/~alex_/upload/karimasu/view.php/079.jpg

200

>>198 横レス　ゴメソ

子供は人数に入れないと思うが。
月ごとに金額を決めてささげるのは成人信徒だけだと思いますよ。
192 さんは独身ではないですかね、たぶん。
それと収入のない人（学生・主婦・主夫）はもちろん献金しなくてもいい。

というか、献金は任意ですからね。あくまでも。
うちではお財布一つにひとつの献金袋のシステムになっていると思います。
共働きならそれぞれが捧げ、どっちかが無収入なら家族でまとめて。
金額も一人いくら、とか言うようには考えないですよ。

あくまで個人的な例ですが我が家の月定献金の額は
手取り収入からさらに光熱費と住宅ローンと生命保険の掛け金を引いた
純粋な可処分所得の7％ぐらいですね、計算してみると（共働きですが）。
このスレの最初の方にでてきた税引き前所得の20％の献金では
我が家は餓死します。

手取りの1割近くも払ってるんだ？
ようやるわ。なんか別の投資するけどね

あげ

>>202
天国行きの料金だな。ﾜﾗ

カトリックはしぼりとれるだけ、しぼりとるよ。
月額300万取られた奴もいた。

>>205
オウムでもそこまで
取りまへん。

>>205 凄い、聖書キリスト教会なみだなあ。

>>207
聖書キリスト教会？
それはどんな教会ですか。

>>205
そのお金は、全額ローマ法王庁へ行くんでしょうか。

>>207
そのお金は、全額東京教会へ行くんでしょうか。

>>201-204

他人様の懐を詮索するのは気が引けるが
>>201 は既にかなりのものを払った後の事をいっている。

税引後の手取りが共働きで35万円だったとして（ありがちな金額だろう）
住宅ローンが今どき10万円以下はないと仮定して既に25万円。
そこから光熱費が月々2万円、生命保険が3万円として
ざっと20万円ぐらいだな。実際には手元に残るのはもっと少ないだろう
これの7％が献金額ならつまり夫婦二人で月々1万４千円（かそれ以下）の献金額だ。

こんなもんではないか？標準内だと思うが。
詮索して申し訳なかった。スマソ。

＞２０５
月額３００万円も取られた人がいたの？
創価よりひどいね。

教会維持費って、収入の2〜3％なんだけど...

それすら、ヲレは払ってない

エホバのほうが
よっぽど良心的だ。
反省汁、ローマ法王！！

貸しビルを所有しているキリスト教会があります。
あーゆーのって、不動産屋が副業で牧師やってんのかな？

>>216 持ってるのと、仲介業、管理業を営むことは別の場合が多い。

　　　

>>217
安定収入は魅力ですね。他の教会もマネすりゃいいのに♪

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

副業として、こっそり
仏壇の販売をしているキリスト教会はありますか。

http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１」

>>220
副業でガードマンしている牧師なら
知ってますが。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>220
仏壇が売れない時代になっています。神棚も売れないそうです。

学会は金かけますよ。絶対幸福になるためには仕方ない事です。さー皆さん借金しましょう！借金して幸福になれるなら最高でしょ！

226get

227get

８万＋新聞代＋交通費＋電話代＋ファミレス代＝年間２０〜３０万

真如苑
特別御護摩は２万円、鑑定接心は８千円だそうですが、
接心は受ければ受けるほど良いというのは本当ですか？