●ろんぎぬすの専用スレッド７■
＞440 ：もとぴ ：02/12/04 20:35
＞東方教会は、一般に、三分論をとる。
パウロが「Ⅰテサロニケ５：２３ 霊、たましい、からだ」
と記したのを根拠に正統教会は、霊肉二元論のグノーシス哲学を否定した。
＞441 ：もとぴ ：02/12/04 20:38
＞時代により、人により、さまざまではないでしょうか。
三位一体を否定したキリスト教会は、どの時代の何派さ。
ペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師（著書：エクソシクト日記）くらいしか知らないんだけど。
正教会・カトリック教会・ルーテル教会・改革派教会・長老教会？
みな、父み子みたま（の三位一体）に栄えあれ。って賛美歌などで歌うんだが。
この「栄えあれの信仰」を否定する教会を、寡聞にして聞かないんですけど。
＞「父、子、聖霊」が信仰の対象、というのなら、それは、わかります。
「父、子、聖霊」を「三位一体」っていうんだよ。自分で辞書コピペして解説したじゃん。
それを重箱の隅を突付く言いがかりって言うのさ。
＞それは「聖霊」の助けによって、「子（キリスト）」を信仰し、「父なる神」に義と認められる、
アブラハムは「人として生まれてもいないイエス」を「信じて」義と認められたのかね。
すると、信じるイエスが人として生まれていない旧約の民には「信仰」がなかったのかね。
旧約の民は「何を信仰」していたのかね。「信じる」って「信仰」でないのかね。
キリスト教って、子も信じ、父も信じ、聖霊も信じる「信仰」でないわけ？
＞東方教会は、一般に、三分論をとる。
パウロが「Ⅰテサロニケ５：２３ 霊、たましい、からだ」
と記したのを根拠に正統教会は、霊肉二元論のグノーシス哲学を否定した。
＞441 ：もとぴ ：02/12/04 20:38
＞時代により、人により、さまざまではないでしょうか。
三位一体を否定したキリスト教会は、どの時代の何派さ。
ペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師（著書：エクソシクト日記）くらいしか知らないんだけど。
正教会・カトリック教会・ルーテル教会・改革派教会・長老教会？
みな、父み子みたま（の三位一体）に栄えあれ。って賛美歌などで歌うんだが。
この「栄えあれの信仰」を否定する教会を、寡聞にして聞かないんですけど。
＞「父、子、聖霊」が信仰の対象、というのなら、それは、わかります。
「父、子、聖霊」を「三位一体」っていうんだよ。自分で辞書コピペして解説したじゃん。
それを重箱の隅を突付く言いがかりって言うのさ。
＞それは「聖霊」の助けによって、「子（キリスト）」を信仰し、「父なる神」に義と認められる、
アブラハムは「人として生まれてもいないイエス」を「信じて」義と認められたのかね。
すると、信じるイエスが人として生まれていない旧約の民には「信仰」がなかったのかね。
旧約の民は「何を信仰」していたのかね。「信じる」って「信仰」でないのかね。
キリスト教って、子も信じ、父も信じ、聖霊も信じる「信仰」でないわけ？
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× ペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師（著書：エクソシクト日記）くらいしか知らないんだけど。
○ ペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師（著書：エクソシスト日記）くらいしか知らないんだけど。
○ ペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師（著書：エクソシスト日記）くらいしか知らないんだけど。
389 ：ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM ：02/12/04 21:43
＞442 ：もとぴ ：02/12/04 20:39
＞あなたは、私のことを「キリスト教徒ではない」と、決め付けたいようだけど、、
なら、信徒の証を立てればいいんだよ。私は、
日本ハリストス正教会の東日本主教区の仙台教会のキリスト教徒です。とか、
カトリック教会の東北司教区の元寺小路教会所属のキリスト教徒です。とか、
日本基督教団（新教教会）の東北教区の青葉荘教会所属のキリスト教徒です。とか言って、
証明できるでしょ。
「求道者」と「キリスト教徒」は別なの。正教では「啓蒙者」と「信徒」を区別している。
カトリック教会なら「キリスト教入信式のしおり（典礼司教委員会）」の最終頁に、
日本基督教団なら「信徒必携（日本基督教団東京教区）」の最終頁に「証明」が載るよ。
証明が無いのなら「詐称キリスト教徒」さ。
＞私の聖書解釈は、基本的には「プロテスタントの立場」であることを、あなたは認めていないのですか？
どの教派ですか？ 基本的にキリスト教会は、
使徒継承の聖職者監督制の正教会とカトリック教会以外は、すべて「異端」です。
仮にプロテスタント諸派を入れても、エホバの証人やモルモン教や原始福音や統一教会ほか、
新教の連盟や同盟に入っていない教団の解釈は「私的解釈であり異端」です。
＞> 聖書の抜書きを勝手に信じるのなら、誰でも出来ますよ。
＞どういう意味？
文字通り。
ようは使徒継承の聖職者や教会決定の裏づけのない解釈や解説。
私の解釈は神父様や牧師様に読んで貰って了承を得ていない。
したがって聖書の抜書きによる私的解釈。
＞あなたは、私のことを「キリスト教徒ではない」と、決め付けたいようだけど、、
なら、信徒の証を立てればいいんだよ。私は、
日本ハリストス正教会の東日本主教区の仙台教会のキリスト教徒です。とか、
カトリック教会の東北司教区の元寺小路教会所属のキリスト教徒です。とか、
日本基督教団（新教教会）の東北教区の青葉荘教会所属のキリスト教徒です。とか言って、
証明できるでしょ。
「求道者」と「キリスト教徒」は別なの。正教では「啓蒙者」と「信徒」を区別している。
カトリック教会なら「キリスト教入信式のしおり（典礼司教委員会）」の最終頁に、
日本基督教団なら「信徒必携（日本基督教団東京教区）」の最終頁に「証明」が載るよ。
証明が無いのなら「詐称キリスト教徒」さ。
＞私の聖書解釈は、基本的には「プロテスタントの立場」であることを、あなたは認めていないのですか？
どの教派ですか？ 基本的にキリスト教会は、
使徒継承の聖職者監督制の正教会とカトリック教会以外は、すべて「異端」です。
仮にプロテスタント諸派を入れても、エホバの証人やモルモン教や原始福音や統一教会ほか、
新教の連盟や同盟に入っていない教団の解釈は「私的解釈であり異端」です。
＞> 聖書の抜書きを勝手に信じるのなら、誰でも出来ますよ。
＞どういう意味？
文字通り。
ようは使徒継承の聖職者や教会決定の裏づけのない解釈や解説。
私の解釈は神父様や牧師様に読んで貰って了承を得ていない。
したがって聖書の抜書きによる私的解釈。
390 ：ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM ：02/12/04 21:46
＞443 ：もとぴ ：02/12/04 20:43
＞あなたも私も、イエスを信じてはいても、
＞自分の行くべき教会がない、という点では共通しているかなあ。。
＞442 ：もとぴ ：02/12/04 20:39
＞これは、むしろ、あなた自身ことを言っているのではないの？
あなたね、キリスト教徒なら「所属教会」や「洗礼の授洗の有る無し」を、
言えば済む事を、
授洗云々も言わずに「キリスト教徒です」って言い張っているんじゃないの。
Welcome to BibleGateway_com
21 ：ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM ：02/11/30 07:46
私には正式洗礼が無く、
国際ギデオン協会の新約聖書にある「キリストを私の救い主として受け入れる私の決意」
の欄に１９８３年１０月１０日に署名し、
ペンテコステ派の内藤正俊牧師の聖霊の舌びらめの異言の祈りで頭に按手を受け、
その前後に日本キリスト教団の教会で作戦なんだか間違ってなんだか聖餐を受け、
阿含宗の先達のフランス・ピレネーのルルド土産で貰った
カトリックの聖水を１９９９年８月１日に頭から被り自己洗礼し、
正教会でクリスマスの時に額に十字の塗油を２００１年１２月２４日に受けた。
これといった所属教会が無く、一貫して儀式を担当した聖職者も無く、
よって使徒継承の有効な[告解・堅信・聖餐・洗礼・塗油]を受けていないのだが、
キリスト教入信の形式は全部そろってしまっている。
＞あなたも私も、イエスを信じてはいても、
＞自分の行くべき教会がない、という点では共通しているかなあ。。
＞442 ：もとぴ ：02/12/04 20:39
＞これは、むしろ、あなた自身ことを言っているのではないの？
あなたね、キリスト教徒なら「所属教会」や「洗礼の授洗の有る無し」を、
言えば済む事を、
授洗云々も言わずに「キリスト教徒です」って言い張っているんじゃないの。
Welcome to BibleGateway_com
21 ：ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM ：02/11/30 07:46
私には正式洗礼が無く、
国際ギデオン協会の新約聖書にある「キリストを私の救い主として受け入れる私の決意」
の欄に１９８３年１０月１０日に署名し、
ペンテコステ派の内藤正俊牧師の聖霊の舌びらめの異言の祈りで頭に按手を受け、
その前後に日本キリスト教団の教会で作戦なんだか間違ってなんだか聖餐を受け、
阿含宗の先達のフランス・ピレネーのルルド土産で貰った
カトリックの聖水を１９９９年８月１日に頭から被り自己洗礼し、
正教会でクリスマスの時に額に十字の塗油を２００１年１２月２４日に受けた。
これといった所属教会が無く、一貫して儀式を担当した聖職者も無く、
よって使徒継承の有効な[告解・堅信・聖餐・洗礼・塗油]を受けていないのだが、
キリスト教入信の形式は全部そろってしまっている。