原始佛教 V

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902666:03/06/18 23:53
あなたは仏教学の歴史とそれに関わって来た学者の数を、特殊な分野の防災工学
のそれらと同一視しています。
あなたが「全ての学者の勘違い」と言い放つことは、仏教学の淘汰が自然科学分野と
比較して驚くほどゆっくりしているのか、あるいは方法論が科学的でないことを
意味しています。(あなたが正しければの話です)

というわけで、
>【従来技術】として断罪してしまう事が文系でも大切になるのです。
>勿論、根拠や証明が必要ですが。
という発言に全く異論はありませんが、素人見では信憑性が低いといわざるを得ません。
また、
>あなたの論法なら、科学分野すべてが「世界の方法論など知れています」となるのですね?
ということにもなりません。お分かりいただけましたでしょうか?

>>895
>大学院生の発表の場で、他研究室の教授たちから非難批判の質問が雨霰と降り
>注ぎました。
この発言から推し量るに、やはり学位論文を引用されているようですね。
ご存知かもしれませんが、私どもの世界では学位論文を正式な引用元とすることはまずありません。
一般的には、査証制度の整った論文誌に公表された知見のみが信憑性のある事実
として扱われます。
(さらにこの知見に対して再試という淘汰圧がかかり、生き残った知見の上に更なる
実験系が組み立てられることによって事実であることが証明されていきます。)
人文科学関連分野での制度は存じ上げませんが、自然科学及びその応用分野に関しては
(学術的には)そのような厳格なruleに則った引用でなければ論拠になりません。
903666:03/06/18 23:54
というわけで、
>666さん。科学技術に止まらず、文系の発展を阻害している一要因に、あなた
>のようなものを考えない浅はかな発言があるのです。
という発言は取り消していただきたいものです。

もう少し言うと、プロの研究者というのは文理を問わずこのようなopenな場で新奇性
の高い発見を軽々しく口にしない筈です。
それはpriorityに関わる問題であり、priorityの確保とはすなわち責任の所在を明確
にすることだからです。
もちろん、あなたの発見がすでに学術的な場で公表されており、priorityの問題が
解決済みであるならばこの限りではありません。
しかし、「全ての学者が勘違い」ならば、例え反論されていなくても学術的に
受け入れられる人はいないものと考えられます。
私の住む世界ではとても考えられない話です。
904666@清廉潔白:03/06/19 00:12
>>899
>うそつきばかりそろっていますね。

う〜む、妙に気になるレスだなぁ。
誤爆かなんかか?
宗教板にも各発言にIDがあるってどっかで言ってたような・・
IDがあるってことはそれを見ることのできる管理サイドもいるってことで・・
どっかでジサクジエンハケーンとか?
ま、いいけど。
905電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 04:13
>>903
>もう少し言うと、プロの研究者というのは文理を問わずこのようなopenな場で新奇性
>の高い発見を軽々しく口にしない筈です。

コイツ、真性だぜ。新規性の間違いはいいとして、2chのことわかってない。
むかし、哲学板で時間論を展開していた奴がいたな。あいつは最先端最新鋭。
理系の物理板でもそんな奴がいる。

電波の人気は惜しげもなく自分の論文まで掲載して最先端を紹介するところ。
おまえ、誰相手にしてるかわかってるのか?

>私の住む世界ではとても考えられない話です。

そうか?相手に関する結論を先取りして非難する人格的問題はさておき、
「全ての学者が勘違い」と言う例はたくさんあるぞ。

こんな機知外相手にするな>電波
906電波男Ψ(´д`)Ψ ◆SeuDkyAjTQ :03/06/19 04:23
そうだじょ。ぼくちゃんはエラインダジョ。
907電波男Ψ(´д`)Ψ ◆wS/xhOomD. :03/06/19 04:24
だじょ。
908ベロ◇od7XM/js:03/06/19 04:32
>>905
あなたは誰ですか?
909ベロ◇od7XM/js:03/06/19 04:35
>>908
あなたは誰ですか?
910ベロ ◆OmC.SBp4zQ :03/06/19 04:37
これでいいのかな。
911電波男Ψ(´д`)Ψ ◆BnOfpbuuD2 :03/06/19 04:38
これでは?
912電波男Ψ(´д`)Ψ ◆wqr3pNUEC6 :03/06/19 04:39
これは?
913電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 04:43
電波のキャップは電波だとわかったのだか、どこかに解析ソフトないのかな?
しかし、単純なキャップだったな。けけけ。
914666@精錬潔白:03/06/19 04:57
というわけで、
>666さん。科学技術に止まらず、文系の発展を阻害している一要因に、あなた
>のようなものを考えない浅はかな発言があるのです。
という発言はまさしく私を言い当てていることになるでそー。

もう少し言うと、プロの研究者というのは文理を問わずこのようなomekoな場で芯でくれ性
の高いテムポを軽々しく口に含まない筈です。
それはpriorityに関わる問題であり、priorityの確保とはすなわち先だしジャンケンの責任の所在を明確
にすることだからです。
もちろん、あなたのテムポがすでに性的な場で公表されており、priorityの問題が
解決済みであるならばこの限りではありません。
しかし、「全てのomekoが勘違い」ならば、例え反論されていなくても性的に
受け入れられる人はいないものと考えられます。
私の入れる世界ではとても考えられない話です。
915阿呆陀羅經 ◆y.pbOagoow :03/06/19 04:58
はぁ
916阿呆陀羅經 ◆k2El3COR0o :03/06/19 04:59
なんじゃこれ。
917名無しさん@3周年:03/06/19 05:02
ハンドルキャップション解析ソフトどこかにありましたよ。
もう意味ないですね。
918電波男Ψ(´д`)Ψ ◆FMJiRQn.Hc :03/06/19 07:18
新キャップにします。
919名無しさん@3周年:03/06/19 11:03
またジエンかよ。
920電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 11:46
>>905-918
なんかメチャクチャですね。

>>918
私のキャップはこのままで換えるつもりは有りません。
私への特定は発言内容で確認してくださいと言うほかありません。

このような混乱を避けるため、出来るだけMLに移行したいと思います。

>>919
どう思おうが勝手ですが、内容のあるコメントをお願い致します。
921名無しさん@3周年:03/06/19 12:02
>>905いいもんみちゃった
922名無しさん@3周年:03/06/19 12:18
騙る価値もないというか、何というか。自爆も罰ですか?
923電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 13:45
ジサクジエンが露呈したのでMLに移行したいと思います。
924電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 14:05
>>923
いい加減にして下さい。
925電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/19 14:07
>>913
見落としていました。キャップの解析結果を晒したのですね。
それじゃ、>>920のキャップに関する発言を取り消します。

今後、このキャップに変更いたします。
926名無しさん@3周年:03/06/19 14:21
頭いいな。
927名無しさん@3周年:03/06/19 14:31
>プロの研究者というのは文理を問わずこのようなopenな場で新奇性
>の高い発見を軽々しく口にしない筈です。
>それはpriorityに関わる問題であり、priorityの確保とはすなわち責任の所在を明確
>にすることだからです。

真理は万人に共通する事であり、仏教では個を立てない事を善しとする。
いくら悲しんでも仏教の立つ立場においては、他人の責任を負う事はできない。
他人の真理がその本人を助けられるよう示唆するだけ。

そうゆう立場もあります。坊さんがそれを言っちゃイケマセンが。
釈尊の教説で充分だし。本質的な部分で御節介、悠長すぎますよね。
苦諦が足り〜ん!と。
928名無しさん@3周年:03/06/19 18:43
妄語の上塗り
自演厨の
真宗坊主をつまみ出せ
929名無しさん@3周年:03/06/19 19:41
何これ?
自作自演失敗?

おもろいねえ。
930電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/19 19:47
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1055834607

本当に仏教や宗教を議論したい人は↑でML立上げのお話に参加してください。
931名無しさん@3周年:03/06/19 20:04
そうです。930に全く同意します。
自作自演の横行する2ちゃんねるでは話ができません。
932考察:03/06/19 20:08
ぬるぽ(^^;
933阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/19 23:39
荒れてますな(苦笑)。なんか都合の悪い議論でもしてるのかな?
934名無しさん@3周年:03/06/19 23:42
↑あなたにとって都合わるいだけでしょ(笑)。
935ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/20 00:32
ところで、原始仏教の思想原理や行動原理を今現在に活かそうと思うなら、
どういう生き方をすべきでしょうね?やはり上座部の教団で出家すべきかな?
職業・妻子持ちの在家の生活ではブッダ釈尊の真意は感得できないでしょうか?
皆さんのお考えをお聞きしたいです。
936名無しさん@3周年:03/06/20 16:37
ジサクジエンばれちゃったって言えばかわいいのに
どうせ2ちゃんだし。
これじゃ見苦しいったらありゃしない。
937阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/20 16:41
>>935
ベロさん、どうもです。
>原始仏教の思想原理や行動原理を今現在に活かそうと思うなら、どういう生き方をすべきでしょうね?
先に電波男さんが提示された指標は、簡明にしてかつ実に深いところを衝いていると考えます。それに加えて
ベロさんご自身が、教法から読み取られたことを指針になさるのが重要かと思います。

>やはり上座部の教団で出家すべきかな?
それはご縁次第でしょうが、たとえばテーラワーダ協会にまつわる色々な問題を鑑みれば、様々な観点からの
慎重な考慮や選択が必要だと考えます。求道の気持ちが裏切られる可能性もあり得るわけですから・・・。

>職業・妻子持ちの在家の生活ではブッダ釈尊の真意は感得できないでしょうか?
部派や学派によって様々な解釈が存する「在家阿羅漢」の存在を否定する南方上座部のアビダルマ教理が、果
たして「原始佛教」といえるのか甚だ疑問ではあります。この種の問題も「原始佛教=大乗」という議論に絡めなが
ら、今後何らかのかたちで論じて行けたらと思います。
938名無しさん@3周年:03/06/20 16:49
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
939名無しさん@3周年:03/06/20 17:00
1000getまでガンガレ
940机龍之介 ◆T3kw04asSo :03/06/20 18:14
    <ROM記念>
941ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/20 22:51
確かに僕も日本のテーラワーダ協会はどうかと思う。僕はビルマやタイの比丘を
イメージしているのですが。電波男さんによれば、上座仏教といってもスリランカ
では一度は大乗や密教の洗礼を受けたと言う事ですからね。それにアビダルマの
研究になると、それはもう修行者と言うより研究者のイメージがありますものね。
ブッダ釈尊のイメージとは異なりますね。ただそれでもまだ日本の伝統組織教団
よりはブッダ釈尊に近いかなとも思います。願わくは宗教学のMLで出会う人達で
仏教原理主義的な教えや実践や活動や伝道ができればいいなぁと思っています。
942666:03/06/21 00:36
なんでもいいのだが、>>901-903でイッショーケンメー書いた私のレスに何のコメントも付かないのはとても悲しいことだ。
ほっておくときっとずぅっとほっとかれるのだろうな。
もう、だれでもいいからなんか返事してくれ。いぢめないから。
机だろうが椅子だろうがもう構いやしない。
943666:03/06/21 00:39
>>937
>先に電波男さんが提示された指標は、簡明にしてかつ実に深いところを衝いていると考えます。
「全ての学者が勘違い」の部分も?
きっと教祖様ってみんな似たようなこというんだろうね。
944名無しさん@3周年:03/06/21 00:40
666さんに答えてやれよ!
研究者諸君!
945阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 00:42
>>943
666さん、こんばんは。
>きっと教祖様ってみんな似たようなこというんだろうね。
いやいや、電波男さんが他スレで提示された佛教の実践指標のことです。
946666:03/06/21 00:42
>>941
>願わくは宗教学のMLで出会う人達で仏教原理主義的な教えや実践や活動や伝道ができればいいなぁと思っています。
ML自体が非現実的です。まあマズ間違いなく成り立たないでしょう。
ところでむか〜し真理運動ってあったよね。
947666:03/06/21 00:43
>>945
そうでしたか。了解です。
948名無しさん@3周年:03/06/21 00:43
>>666
あんた不遜だね。
949666:03/06/21 00:48
>>948
そうなのよ。よく言われる(w
でも、こうするとお客が集まるのだな、これが。
950名無しさん@3周年:03/06/21 00:49
ID導入を望ム
951名無しさん@3周年:03/06/21 01:11
バカ相手にすると損することだけがよく分かったスレであった。
952名無しさん@3周年:03/06/21 01:12
>>951
勝たれへんかったんか。リベンジしろ
953ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 01:17
「真理運動」って神田寺の友松圓諦さんや増谷文雄さんの始めたものですね。

ま、仏教に関心があり、しかも伝統教団ではなく、釈尊の原理的な部分に共感する
人がいらっしゃるのなら、そういう人達とお話でき、たまにオフでも開けたら
いいなぁぐらいに思っています。阿呆陀羅さんのおっしゃるのは↓の事ですか?

>537 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆KW8mn4ss :02/09/07 02:37
>箇条書きにします

>1 五戒を保とうと努力し
>2 己の欲望を基にすることなく
>3 人に対して笑顔で優しく接し
>4 ものごとを冷静に観察してあるがままに先入観無く判断しようと勤め
>5 真理を見つめるのに決して他人に頼ることなく、自分の目で見つめ
>6 更に見たものを合理的に判断し
>7 生きていく上での糧にし、人にも利益を与え
>8 精一杯にこの生を生き抜く

>これらの目標徳目を設定して一生懸命に生きなさいと言うのが釈尊の教えだと思いますよ。

>538 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆KW8mn4ss :02/09/07 02:39
>それ以外のことは自然とこれらの徳目に伴うのだと考えます。
954阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:19
>>953
その通りです。説明不足をお詫びします。
955阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:21
そろそろ新スレを立てておきますか?
956666:03/06/21 01:23
>>953
>「真理運動」って神田寺の友松圓諦さんや増谷文雄さんの始めたものですね。

そうそうそれそれ。
あれって原始仏教的なんじゃないの?
よくしんないけど。
957957:03/06/21 01:34
暇なんで推敲なしに話しに加わっていいすか?
958阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:37
>>956
当時の原始佛教研究の成果に依拠した宗教運動だったと思われます。今はどうなったのか存じません
が。友松氏の著書なら講談社学術文庫で何冊か読めますよ。増谷氏の著書はだんだん見かけなくなり
ましたが、『阿含経典による佛教の根本聖典』は主要な教法が網羅されていて便利です。しかし、神田寺
って秋葉原の電気街のど真ん中にあるとこかな。
959阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:38
>>957
どうぞどうぞ。
960666:03/06/21 01:44
>>958
それは興味深いですねえ。
当時っていつくらいでしょうか。
961ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 01:46
あの運動の顛末について色々調べた記事を読んだ事があるのですが、
昭和50年代後半までは、『真理』と言う雑誌は発行していたそうです。
最終的に友松さんと増谷さんが袂を別ったのが空中分裂の要因みたいです。
記事によれば、増谷さんは「純粋」だったようです。

962阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:47
>>960
真理運動は昭和9年に設立を見たようです。
963666:03/06/21 01:49
>>961
そうなんだ。へ〜
友松さんが純粋でなかったらしいってのは私もnetで読んだ事あるような気がする。
964阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:50
>>961
それは、初めて聞きました。近代における佛教運動、ことに組織運営の難しさを感じますね。
965666:03/06/21 01:50
>>962
半世紀続いたなら立派なもんだ。
神田寺ってどうなってんだろうね。
966957:03/06/21 01:50
>959
ありがとうございます。
967阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 01:54
>>965
確か秋葉原の裏通りの近代的な建築の寺です。浄土宗所属だったと思いますよ。買い物中に
偶然見つけました。

>皆さん
残りが無いので私がスレ立てしますが、宜しいでしょうか?
968ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 01:55
「真理運動」は昭和9年から昭和59年まで半世紀続いていますね。

僕はこの他にも妹尾義郎さんの「新興仏教青年同盟」が好きです。
もし関心があるなら、絶版ですが、
岩波新書の『仏陀を背負いて街頭へ』稲垣真実著に詳しいです。
969666:03/06/21 01:57
>>968
いろいろな原始仏教運動があったのですね?
970ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 01:59
阿呆陀羅さん、次スレ立てお願いします。

増谷さんは「真理運動」と決別したあと、
現在でも活動している「在家仏教協会」の設立に関わりましたね。
971666:03/06/21 02:01
>>970
ttp://village.infoweb.ne.jp/~zaike/
ここですね。
カルト化してませんか?
972阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 02:02
新スレです。ここが満員になればご移動ください。
↓    ↓    ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/
973ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 02:05
666さん、そうです。みんなブッダ釈尊に惚れた人達です。
そして既成伝統教団と決別した人達です。そういう流れは昔から
細々とではありますが、ずっとあるんですよね。
ただ悲しいかな組織になったとたん、色んな問題が生じ、
信仰や実践よりも組織の維持が重要になって来るんです。

でも妹尾さんの場合は反戦思想により、治安維持法でパクられ、
「新興仏青」は強制解散させられましたけどね。
974阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 02:06
>>971
超宗派的団体のようですね。変な表現ですが、カルト性が成立するほどの求心力はなさそうです(笑)。
975666:03/06/21 02:06
>>973
そう言えば、真理運動は戦中も続いているなあ。
976ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/21 02:12
伝統教団はどの宗派も、世の流れに流され、戦争讃美していましたからね。
ブッダの不殺生や慈悲など捨てて、権力の前にすぐ屈してしまった。
と言うより伝統教団には元から仏教精神なんてなかったんだろうけど。
そんな時勢に対して仏教精神を忘れるな、釈尊に恥ずかしくないのか、
と言う運動がチラホラあったようです。

在家仏教協会は雑誌『在家仏教』を発行し、年に数回、座禅会などを企画しています。
僕もそんなにカルト性は感じないですね。
977阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 02:17
>>976
「日本人と佛教思想」という重い課題を思い出してしまいますな。この国では佛教伝来当時から、国家鎮護の
宗教としての要素が強いですからね・・・。
978666:03/06/21 02:17
>>976
HP見る限りでは、原始仏教というわけでもないみたいですね
979666:03/06/21 02:21
さて、おねむです。おやすみなさいませ。
980阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/21 02:23
>>979
おやすみなさい。なんかチャットになってしまった(笑)。
981666:03/06/21 23:20
昨日の私の煽り発言にも関わらず電波さんは出てこない。
こりゃ本格的にこのスレから出て行くつもりか?
だったら私も武道板に帰ろう。
もともと電波男に会いにやってきたのだから未練は無い。

最後に一つ言っておくと、>>905は電波さんの自演失敗とは私は思っていない。
失敗に見せかけた巧妙なコテハン潰しだ。

もし悪意のある第三者があのレスをカキコし、その直後に混乱を装ったドタバタをカキコし、最後に「単純なキャップだったな、けけけ」とか
やっちゃった場合、いったいこのスレを覗く何人がその悪意に気付くことができるだろう。
もう本人がなんと言っても無駄である。

このスレの発言者の思考はシンプル過ぎる。
さすが宗教板だ。(若輩者の多い武道板よりはマシだが)
自演失敗はともかく、複数の人格を同一コテハンで操るあの冷静沈着な知の塊みたいな人がなんであんなドタバタ演じるのか?
たまには脳みそ使って考えて欲しい。

と言っても、これは電波さんの自業自得ではあるわけだろうけど。

ま、どちらにしても証拠が無いわけだから「論理的」には結論は出せないわけだが、
私は電波さんを信じるね。
なんたって「要語」を紹介してくれた人だから。

982名無しさん@3周年:03/06/21 23:47
まあ、あやつは執着が過ぎて木が来るって首吊るだろうな。
それと666おまえも妙に性格悪いぞ。どちらかというと
おまえのほうが最悪だな。

小乗=執着 ← これが俺の毛つ論

にしてもこの手のスレは性格の悪いやつらばかりだ。
983阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/06/22 00:07
>>981
666さん
煽るにしても、もう少し粋なことは出来ないもんでしょうか。取って付けたような柄の悪さが不自然ですよ(笑)。
「煽り喧嘩はスレの花」とばかりに集客力アップを見込まれてのことかもしれませんが、今のところさしたる効果
は無いようですし、それならそれでじっくりまったりと話を絞り込みながら議論を進めれば良いだけではありませ
んか。それとまあ、あの種の荒らしはこうしたところでは日常茶飯事なのであまり気にも留めませんし、いちいち
反応してたら身が持ちませんので(笑)。
984.:03/06/22 00:15
982も
ONE   OF    THEM   ?       
985電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 00:48
>>981
ほんとうに最近私は忙しいのです。時間が有ればコメントしますが、今日も今帰ったところで明日6時に
打ち合せのため家を出ます。しかし、時間がかたまって取れるときもあり、そのときにはじっくりコメントし
ましょう。今回の解答は来週にいたします。

それと、私の質問に答えてください。その解答がないと、先に進めませんから。

【1】この理解がないと、文献史学をもとにした考察ができません。
>>黙考沈思し、苦の原因の追及とその滅し方を観察し、己に引き当てて苦しみから
>>開放され、全てが明らかになったとき、人間存在の理由や事象との結びつきが
>>一気に明らかになります。
>多分これが、あなたの私に宛てた発言の中で初めての、evidenceのない非論理的な内容です。
原始仏教のある部分をその文献から抜き出して記述しました。それが非論理的であっても別に差し支
えありませんが?上記のものを分析する時、その価値基準と立論形式、記述内容の整合性と意味につ
いては論理、非論理を追及できます。なんか勘違いしていませんか?

【2】縁起と現觀だけで一生涯を費やした学僧や学者が多数いました。その方々の功績を無にすることなく別スレッドで
語りましょう。
>単なる推察ですが、現観を様々な方法で言葉にしようとした、
>その一部が重々無尽なのでしょう。
だから言ってるでしょ。縁起とは観察する方法、目次みたいなものであって、その観察を完了したと
き、全ての真理を一気に悟ってしまう。その内容が「現觀」です。縁起の内容ではなく、縁起の後に
得る知恵のことです。因果関係といってもいいでしょうね。
986電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 00:50
【3】有部を一セクトとして捉えるのではなく、総合大学としてみれば理解は深まります。

>経量部が有部を批判して大乗の萌芽となったということですね。
>で、一般的な意味での「有部」は業報を三世両重の因果で説明したのですよね?
>今回は、あなたの発言の矛盾に対する説明とは受け取れませんがいかがでしょう。
一般的な意味での「有部」など無いと言うのが主張です。もっと冷静に文章を読んでください。sarv
a-asti-vAdin と言うのはもっと広い概念です。経量部が内在していてもそういいます。総合大学の
ように捕らえて方がいいのかもしれません。いろいろな考え方があるのです。有部の代表的なものと
される論書では三世両重の因果を説くだけです。

【4】文献史学を根拠に語る場合、私の言葉の対象は文献であるので、あなたの対象も私の言葉を通して分権を見てください。

>>その根拠が阿含経典のなかにある以上、絶対前提になるのですから。(>>804)
>を受けたものです。
>阿含経典のなかにある→絶対前提という思考が短絡でないというのなら、経典信仰
>だという私の考察も決して短絡ではありません。事実です。

あなたが短絡かどうかは大きな問題ではありません。経典が絶対前提になるというのは私の言葉であ
り、仏教教団を言い表したものです。この場合、私の言葉が議論対象になるのではなく、対象として
は仏教教団を指し示しているのですから方向を変えないで下さい。対象照準不安定というあなたの認
識不足は私の補足で補うしかありません。
987電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 00:50
【5】何に限定した話かを筋を追って読んでください。

>当時の科学水準のお話は見当ハズレです。
外しているのはあなたのほうです。その科学水準を釈尊が身に付けていて、問題視しないと言う文脈
にあるのですから。

【6】固定観念からはなれて、外界についての捉え方を素朴に見てください。

>無記の対象は「確認できないこと」ですか、それとも「確認しても仕方の無いこと」ですか?
両方です。「確認しても仕方ない事」の中に「確認できない事柄」(全てだとは断定しない)があり
ます。つまり、解脱には必要の無いことと言う意味になります。

【7】ここが一番肝心です。

>私が不合理だと思った理由は、善因悪果・悪因善果をシカトしているからであります。
だれが、どのように業報をシカト(半角カナは避けてください)しているのですか?そのどこが不合
理だというのですか?

【8】相互依存はウパニシャッドでも言いますよ。

>同時に全てが依存しあっている、という解釈は原始仏教的ではないのですか?
>相互依存から発展する世界観はウパニシャドのそれと明確に区別できるのではないで
>しょうか。
いいえ、依存しあうというのはあくまでも「個」限定です。ウパニシャッドこそ重々無尽に近いもの
があります。神話的なヴェーダなどの世界観から哲学的な思弁的な瞑想的な思想にシフトする時、重
々無尽などを体験するのは宗教神秘主義の学問分野では常識です。ユダヤ神秘主義、錬金術、道教、
すべて適用されます。
988666:03/06/22 01:23
お忙しいところどうもです。
狭いところは苦手なんで、新スレに移動しましょう。
989ベロ ◆eOod7XM/js :03/06/22 04:14
確かちょっと前に電波男さんが「土・日・月」はとても忙しいって書いていたよね。
666さんも焦らずレス待ってみれば、深い議論ができると思いますよ。時間がない
時には、決して満足のいくレスは帰って来ないでしょうから。
990電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 17:14
>>901 666
ただ今帰りました。

>あなたは仏教学の歴史とそれに関わって来た学者の数を、特殊な分野の防災工学
>のそれらと同一視しています。
>あなたが「全ての学者の勘違い」と言い放つことは、仏教学の淘汰が自然科学分野と
>比較して驚くほどゆっくりしているのか、あるいは方法論が科学的でないことを
>意味しています。(あなたが正しければの話です)

防災工学の歴史はそれほど長くはありません。経験則として防火仕上や耐熱構造を用いてきましたが
、避難経路動線計画や排煙計画も経験則による「勘」がたよりでした。これがインテリジョンスビル
などの高層ビルや複合構造物になるともっと基礎工学の成果を応用した設計が必要になります。これ
らのことは最近の出来事ですよ。梅田三番街の火災で排煙機が作動しなかった事を教訓として研究さ
れた一連の流を念頭に置いています。私が建築の世界に入るきっかけになった事件です。

>という発言に全く異論はありませんが、素人見では信憑性が低いといわざるを得ませ
>ん。また、
>>あなたの論法なら、科学分野すべてが「世界の方法論など知れています」となるのですね?
>ということにもなりません。お分かりいただけましたでしょうか?

論証が無いので理解できません。
991電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 17:14
>>895 666
>この発言から推し量るに、やはり学位論文を引用されているようですね。
>ご存知かもしれませんが、私どもの世界では学位論文を正式な引用元とすることはまずありません

頭が固いですね。学位論文として成果を上げ、その後の研究で実用化されて現在適用されています。
勿論関係学会論文で段階的に発表され、技術指針としては日本建築センターの雑誌に多くのページを
割いて掲載されています。学術的にも公知になった技術と言う意味ですよ。あなたの専門分野は何で
すか?少なくとも文系よりはこの防災工学に関する検索は早くできるでしょう。なぜ調べないで決め
付けるような発言をされるのでしょうか?検索するしないはもうどうでも好いですが、明野徳夫、機
械設備工事施工管理指針、消防法、耐火建築物構造、不燃材、準不燃材、排煙機、気流拡散と分子拡
散で絞り込むとすぐ出ますよ。

>一般的には、査証制度の整った論文誌に公表された知見のみが信憑性のある事実
><中略>
>(学術的には)そのような厳格なruleに則った引用でなければ論拠になりません。
当たり前です。学会発表、公知公然が大前提です。私の「全ての学者が勘違い」もその文脈です。

>という発言は取り消していただきたいものです。
取り消せません。あなたが浅はかだったのですから。

>もう少し言うと、プロの研究者というのは文理を問わずこのようなopenな場で新奇性
>の高い発見を軽々しく口にしない筈です。
だれかが指摘していましたが、「新規性」のことですね。公知公然であるので新規性はありません。
992電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 17:14
>もちろん、あなたの発見がすでに学術的な場で公表されており、priorityの問題が
>解決済みであるならばこの限りではありません。
そうですよ。私に確認してから発言したほうが苦労がなかったですね。

>しかし、「全ての学者が勘違い」ならば、例え反論されていなくても学術的に
>受け入れられる人はいないものと考えられます。
>私の住む世界ではとても考えられない話です。
文系と理系の違いもあるでしょうが、幾ら論理的に説明してもガンと譲らない人が多いのが文系の特
徴でしょう。「そう思うから」とか「昔からそうなっているから」と言うのが逃げ口上です。

しかし、あなたは本当に余計な無駄なことをしています。「大乗経典がそのまま大乗仏教というわけ
ではない」という今では当たり前の主張(少なくとも学界では)を説明するのにこんなにごねるので
すからね。もっとも、書店に出回るものにはこの説はまだ反映されてはいませんが。「大乗仏典こそ
が大乗思想というにあたわず」というのは実は新しい主張ではなく、古くは言われていて埋もれてし
まっただけなのです。それを私が掘り返しただけ。わが国では道元が言っているのですが、相当宗は
それを認めません。世親も同じです。

☆☆☆
私の質問に答えてください。もう徒労はよしましょう。
993電波男Ψ(´д`)Ψ ◆Lrv4sH3gkA :03/06/22 17:19
蛇足:
「明野徳夫」と言うのは発表した人ではなく、指導教授のことです。現在は退官なされています。
994名無しさん@3周年:03/06/22 17:21
1000!
995名無しさん@3周年:03/06/22 17:32
>>プロの研究者というのは文理を問わずこのようなopenな場で新奇性
>>の高い発見を軽々しく口にしない筈です。
>>それはpriorityに関わる問題であり、priorityの確保とはすなわち責任の所在を明確
>>にすることだからです。

>真理は万人に共通する事であり、仏教では個を立てない事を善しとする。
>いくら悲しんでも仏教の立つ立場においては、他人の責任を負う事はできない。
>他人の真理がその本人を助けられるよう示唆するだけ。

>そうゆう立場もあります。坊さんがそれを言っちゃイケマセンが。
>釈尊の教説で充分だし。本質的な部分で御節介、悠長すぎますよね。
>苦諦が足り〜ん!と。
996名無しさん@3周年:03/06/22 17:34
というわけで、
>666さん。科学技術に止まらず、文系の発展を阻害している一要因に、あなた
>のようなものを考えない浅はかな発言があるのです。
という発言はまさしく私を言い当てていることになるでそー。

もう少し言うと、プロの研究者というのは文理を問わずこのようなomekoな場で芯でくれ性
の高いテムポを軽々しく口に含まない筈です。
それはpriorityに関わる問題であり、priorityの確保とはすなわち先だしジャンケンの責任の所在を明確
にすることだからです。
もちろん、あなたのテムポがすでに性的な場で公表されており、priorityの問題が
解決済みであるならばこの限りではありません。
しかし、「全てのomekoが勘違い」ならば、例え反論されていなくても性的に
受け入れられる人はいないものと考えられます。
私の入れる世界ではとても考えられない話です。
997名無しさん@3周年:03/06/22 18:07
998名無しさん@3周年:03/06/22 18:08
999名無しさん@3周年:03/06/22 18:08
1000名無しさん@3周年:03/06/22 18:08
     ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
   ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡  感動した、1に感動した
   ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 よくがんばった、感動した
   ミミ彡゙         ミミ彡彡 正直 感動した
   ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡   感動!!
   ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 1よ よくがんばった
   ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡    感動した
    彡|     |       |ミ彡   感動するぞ感動するぞ
    彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   みんなで感動しろ
     ゞ|     、,!     |ソ      感動感動
      ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      感動した 感動した
       ,.|\、    ' /|、        あっちいけ!
  / ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`ヽ 感動
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.r ┤    ト、 \/▽\/      |    感動
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|    __)_ノ             |間違えたぜこんちくしょう!
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