母親にエホ証を辞めさせる方法はありませんか？
26 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:21
27 ：めざめ：02/10/23 16:00
１よ、お前が寄付を盗め。ばれるようにな。
そうすればお前のばばーは気まずくてもう集会にいかれなくなる。
めでたしめでたし
そうすればお前のばばーは気まずくてもう集会にいかれなくなる。
めでたしめでたし
28 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:04
カルト研究リハビリセンターに相談すると
エホに入った人を説得して貰うと
半分以上が脱会するそうです。
エホに入った人を説得して貰うと
半分以上が脱会するそうです。
29 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:05
30 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:30
31 ：めざめ：02/10/23 16:50
>>29
てめーあほか？死ねぼけ
てめーあほか？死ねぼけ
32 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:55
>>31
窃盗教唆罪（刑法第235,61条）
窃盗教唆罪（刑法第235,61条）
33 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 17:38
34 ：死後の世界信じないよ：02/10/23 18:00
>>1さん
お母さんは誰を救いたいのでしょうか？自分が救われたいのでしょうか？
今アナタがしっかり生き抜き、家族をしっかり支えるしかないんじゃないでしょうか？
宗教にはまったら、他者からやめろ。って言われても聞きません。逆効果かもしれない。
時間がかかっても あなたがしっかりとした生活を続けながら、 父親も含めて優しく母を
見守るしかないでしょうね。普段の会話で、チョッとづつ、矛盾を話せばよい。
あせらず、しっかり、ゆっくり 対処していきましょう。根気要りますよ。がんばれ、、
お母さんは誰を救いたいのでしょうか？自分が救われたいのでしょうか？
今アナタがしっかり生き抜き、家族をしっかり支えるしかないんじゃないでしょうか？
宗教にはまったら、他者からやめろ。って言われても聞きません。逆効果かもしれない。
時間がかかっても あなたがしっかりとした生活を続けながら、 父親も含めて優しく母を
見守るしかないでしょうね。普段の会話で、チョッとづつ、矛盾を話せばよい。
あせらず、しっかり、ゆっくり 対処していきましょう。根気要りますよ。がんばれ、、
35 ：1 ◆x4fhJo11Kg ：02/10/23 20:38
>>34アドバイスありがとう
頑張ります
頑張ります
36 ：めざめ：02/10/23 23:32
>>34アドバイスありがとう
頑張ります
頑張ります
37 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/23 23:43
38 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:47
>>37
禿同。
禿同。
39 ：禿同：02/10/24 00:32
そうだ頑張れ〜
重複スレッドは禁止されています（2chのきまりで削除対象となります）
今後このスレッドへの書き込みは御遠慮願います。
そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。
☆★ エホバの証人の王国会館 第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
今後このスレッドへの書き込みは御遠慮願います。
そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。
☆★ エホバの証人の王国会館 第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
41 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:10
42 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/24 12:46
43 ：1 ◆x4fhJo11Kg ：02/10/24 19:09
母に、昔エホバの証人がハルマゲドンを予告したけど、実際には起こらなかったと言う事実はあったのですか？
と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
これの話はデマなのでしょうか？
真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。
と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
これの話はデマなのでしょうか？
真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。
44 ：4：02/10/24 19:29
しょうがないですね。私の話は説教になってしまいましたか。
唯一と言ってもいい救いの方法なのですが。
それなら >>1 さん、自分の宗教のために、私はこんなに迷惑している。
こんなに子供を困らせて、あなたはなんてひどい親なんだ！とごねなさい。
感情を生き生きと表現せず、理屈をつけようとするのは、
共依存者特有のクセです。あなたもお母さんもね。それを逆手に取りなさい。
何を言われようと、反論も理屈も必要ありません。
「あなたはひどい、私は子供として迷惑している。哀しい！」
だけを延々と言いなさい。それで全てを押し通しなさい。
唯一と言ってもいい救いの方法なのですが。
それなら >>1 さん、自分の宗教のために、私はこんなに迷惑している。
こんなに子供を困らせて、あなたはなんてひどい親なんだ！とごねなさい。
感情を生き生きと表現せず、理屈をつけようとするのは、
共依存者特有のクセです。あなたもお母さんもね。それを逆手に取りなさい。
何を言われようと、反論も理屈も必要ありません。
「あなたはひどい、私は子供として迷惑している。哀しい！」
だけを延々と言いなさい。それで全てを押し通しなさい。
45 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/24 19:33
東北学院の浅見先生の本を読んで、伏して相談をお願いするのが良いか
と。
心のともしびや日本FEBCもあるけど、脱セクトのプロという訳じゃない
から、難しいだろうなあ。
と。
心のともしびや日本FEBCもあるけど、脱セクトのプロという訳じゃない
から、難しいだろうなあ。
46 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 23:54
ま、究極の方法を伝授しよう。
用意するのは刃物一本。
対座し、二人の間に刃物を一本置くがよい。
して、かくの如く訊ねよ。
「これより、この刃にて頚動脈を切って自殺する。
汝に何が出来ようか？
汝の宗教の無力さを知るがよかろう。」
これで駄目ならば見捨てるが良い。
子を子とも思わぬ親に親の資格はない。
世間も何も言うまいて。
用意するのは刃物一本。
対座し、二人の間に刃物を一本置くがよい。
して、かくの如く訊ねよ。
「これより、この刃にて頚動脈を切って自殺する。
汝に何が出来ようか？
汝の宗教の無力さを知るがよかろう。」
これで駄目ならば見捨てるが良い。
子を子とも思わぬ親に親の資格はない。
世間も何も言うまいて。
カルト救出活動をやっている牧師に相談してみては？
48 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 15:03
49 ：1 ◆x4fhJo11Kg ：02/10/26 12:32
>>46
信じないでしょう、普通
信じないでしょう、普通
50 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 18:11
エホバの証人を辞めさせるプロテスタント教会がある。
職場や家に押しかけて証人を拉致し借りて置いたマンションの一室に監禁。
家族や親族が依頼しているので警察もなかなかタッチできない。
監禁中、エホバの証人がいかに間違っているかを長時間説明。
ビデオや本を使って説得する。
元エホバの証人や牧師が入れ替わり立ち代りやってきてはいろいろ言う。
まさに洗脳。これこそマインドコントロール。
そうやって1週間や一ヶ月以上もたつことがある。
疲れてきて辞めますっていうのを待っているらしい。
そうやって辞めさせたって意味ないと思うんだけど
ちなみに成功報酬が100万とか200万とかだって
本当に善意でするんだったらただで協力するはずだけど
プロテスタントもエホバの証人つかって商売するんです。結局。
ちなみにエホバの証人はお金はとらないよね。
職場や家に押しかけて証人を拉致し借りて置いたマンションの一室に監禁。
家族や親族が依頼しているので警察もなかなかタッチできない。
監禁中、エホバの証人がいかに間違っているかを長時間説明。
ビデオや本を使って説得する。
元エホバの証人や牧師が入れ替わり立ち代りやってきてはいろいろ言う。
まさに洗脳。これこそマインドコントロール。
そうやって1週間や一ヶ月以上もたつことがある。
疲れてきて辞めますっていうのを待っているらしい。
そうやって辞めさせたって意味ないと思うんだけど
ちなみに成功報酬が100万とか200万とかだって
本当に善意でするんだったらただで協力するはずだけど
プロテスタントもエホバの証人つかって商売するんです。結局。
ちなみにエホバの証人はお金はとらないよね。
51 ：4：02/10/27 18:21
>>50
それは人権侵害ですねえ、完全ね違法行為。
でも、>>1 が、
自分がやろうとしていることと、寸分たがわず同じだという点に、気づくか否か…
がポイントですねえ。
しょせん、母も父も息子も兄弟も、同じ人生は歩めないのだし、
それでも歩もうとすれば、それは他者の人生への侵入に他ならない。
他人の人生に口を出す前に、自分の人生をなんとかしろ、と。
それは人権侵害ですねえ、完全ね違法行為。
でも、>>1 が、
自分がやろうとしていることと、寸分たがわず同じだという点に、気づくか否か…
がポイントですねえ。
しょせん、母も父も息子も兄弟も、同じ人生は歩めないのだし、
それでも歩もうとすれば、それは他者の人生への侵入に他ならない。
他人の人生に口を出す前に、自分の人生をなんとかしろ、と。
52 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 17:45
でも今回の拉致問題でも微妙に心が揺らいでいる拉致被害者をよそに、
家族と政府は強制的に拉致被害者を日本に留まらせました。
家族の問題に法が当てはまらないこともあると思います。
本人の思いより、家族の思いが上回ることもあるし、
どちらが正しいとも思いません。
私は信念を持って母親を脱会させる方に賛成です。
家族と政府は強制的に拉致被害者を日本に留まらせました。
家族の問題に法が当てはまらないこともあると思います。
本人の思いより、家族の思いが上回ることもあるし、
どちらが正しいとも思いません。
私は信念を持って母親を脱会させる方に賛成です。
53 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 17:48
ここに頼めば、半分以上は脱会する
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm
54 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 17:51
>>52
言いたいことは解るけれども、北朝鮮の事件の場合は、
拉致被害者に自由な意思決定権が事実上無かった点が、問題なのであって、
エホバの証人を止めるも止めないも、そのお母さんの自由であるのに、
息子さんが、その意思決定権を奪うという構図なのだから、
息子さん＝北朝鮮、だと思うが。
言いたいことは解るけれども、北朝鮮の事件の場合は、
拉致被害者に自由な意思決定権が事実上無かった点が、問題なのであって、
エホバの証人を止めるも止めないも、そのお母さんの自由であるのに、
息子さんが、その意思決定権を奪うという構図なのだから、
息子さん＝北朝鮮、だと思うが。
55 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 18:18
カルト研究リハビリセンターに相談しなさい。
エホ証問題の専門家が相談に乗ってくれます。
エホ証問題の専門家が相談に乗ってくれます。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 09:03
>>1
＞いくら教義の矛盾点、家庭に及ぼす悪影響を説いても・・・
聖書に書かれていることを根拠にそのように話されたのでしょうか？
お母さんが聖書の教えに反していると指摘されたのでしょうか？
エホバの証人は聖書を神の言葉として重んじています。お母さんの行っていることが聖書的に間違っていることを指摘するのが最も効果的ではないでしょうか？
そのためにあなたが聖書の正確な知識を身につけることが最善かと思います。
つまり同じ土俵で戦うのです。
＞いくら教義の矛盾点、家庭に及ぼす悪影響を説いても・・・
聖書に書かれていることを根拠にそのように話されたのでしょうか？
お母さんが聖書の教えに反していると指摘されたのでしょうか？
エホバの証人は聖書を神の言葉として重んじています。お母さんの行っていることが聖書的に間違っていることを指摘するのが最も効果的ではないでしょうか？
そのためにあなたが聖書の正確な知識を身につけることが最善かと思います。
つまり同じ土俵で戦うのです。
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 11:52
>43
>母に、昔エホバの証人がハルマゲドンを予告したけど、実際には起こらなかったと言う事実はあったのですか？
>と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
>これの話はデマなのでしょうか？
>真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。
ソースはここ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm
>母に、昔エホバの証人がハルマゲドンを予告したけど、実際には起こらなかったと言う事実はあったのですか？
>と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
>これの話はデマなのでしょうか？
>真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。
ソースはここ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 13:05
>>56
アフォでつか？
聖書自体が違うし、母親は組織が絶対だと思っている（前提が違う）ので、ものみの塔の間違いをいくら指摘しても、話は平行線のまま。
１本人にとったら教会にいって正統教理を学のは益だけど。
組織マンセーの人にいくら説明しても、しんどいだけ（体験談）。次の日にはまた同じ考えに戻ってる。
アフォでつか？
聖書自体が違うし、母親は組織が絶対だと思っている（前提が違う）ので、ものみの塔の間違いをいくら指摘しても、話は平行線のまま。
１本人にとったら教会にいって正統教理を学のは益だけど。
組織マンセーの人にいくら説明しても、しんどいだけ（体験談）。次の日にはまた同じ考えに戻ってる。
59 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 13:11
>>1
重複スレッドは禁止されています（2chのきまりで削除対象となります）
今後このスレッドへの書き込みは御遠慮願います。
そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。
☆★ エホバの証人の王国会館 第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
重複スレッドは禁止されています（2chのきまりで削除対象となります）
今後このスレッドへの書き込みは御遠慮願います。
そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。
☆★ エホバの証人の王国会館 第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50
60 ：８５０：02/11/04 13:22
>>1
>>51を見て思ったことを書きます。
みんな色々知っているなー。３人いるだけでも文殊の知恵が出せますからね。
１さんは迷うでしょうが、自分にとって最善の方法を常に考えることでしょうね。
自分を含めるみんなが納得行く方法をじっくり考えてみると良いでしょう。
>>51を見て思ったことを書きます。
みんな色々知っているなー。３人いるだけでも文殊の知恵が出せますからね。
１さんは迷うでしょうが、自分にとって最善の方法を常に考えることでしょうね。
自分を含めるみんなが納得行く方法をじっくり考えてみると良いでしょう。
61 ：58：02/11/04 13:51
62 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:17
>59
エホ笑スレがここ数日でいくつか消えたから
これが代わりになると思うぜ
エホ笑スレがここ数日でいくつか消えたから
これが代わりになると思うぜ
63 ：56：02/11/04 16:35
>>58>>61
いいんですよ ６１を先に見てから５８を見たので気に障る間もなかったです（ｗ
＞組織が絶対だと思っている
これは確かですね 絶対ということは神以外にはありません。
間違いを犯すのが人間の組織だということを忘れてはいけないですね。
組織の教え＝神の教えだというふうに鵜呑みにするのは危険です。
いいんですよ ６１を先に見てから５８を見たので気に障る間もなかったです（ｗ
＞組織が絶対だと思っている
これは確かですね 絶対ということは神以外にはありません。
間違いを犯すのが人間の組織だということを忘れてはいけないですね。
組織の教え＝神の教えだというふうに鵜呑みにするのは危険です。
64 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 17:32
>組織の教え＝神の教えだというふうに鵜呑みにするのは危険です。
激しく同意
「聖書は正しい」と「ものみの塔の教義は正しい」と「組織の指導は正しい」
という話はまったく別物なんだけど、「聖書は正しいからものみの塔の教義
は正しい、だから組織は正しい」という考え方にすり替えるのは
完全なマインドコントロールだな。
激しく同意
「聖書は正しい」と「ものみの塔の教義は正しい」と「組織の指導は正しい」
という話はまったく別物なんだけど、「聖書は正しいからものみの塔の教義
は正しい、だから組織は正しい」という考え方にすり替えるのは
完全なマインドコントロールだな。
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 17:35
カルト研究リハビリセンターに相談しなさい。
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm
知り合いの親と同じ状態だな・・
あのさー、聖書とか教義とか出しても、関係無いんだよ。
他に入れる「社会の輪」が無い人間たちなんだから。
相談できる友人たちを全部捨てろと言われても、
普通出来ないだろ？
毎日顔合わせて、笑顔で雑談できる場所と友人を作ってあげられればいいけどな。
むずかしいべ？
あのさー、聖書とか教義とか出しても、関係無いんだよ。
他に入れる「社会の輪」が無い人間たちなんだから。
相談できる友人たちを全部捨てろと言われても、
普通出来ないだろ？
毎日顔合わせて、笑顔で雑談できる場所と友人を作ってあげられればいいけどな。
むずかしいべ？
67 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 17:49
んだんだ。
神の国に入ろうと努力してる人を1さんは見下してるのではないですか。
あなた自身が間違ってる可能性を少しは考えなさい。
あなた自身が間違ってる可能性を少しは考えなさい。
んだんだ。
71 ：ハナコ：02/11/12 23:21
箴言特集ってことで
（６：２０）
我が子よ、あなたの父のおきてを守り行い、あなたの母の律法を捨て去ってはならない。
それをたえずあなたの心に結び、あなたののどに、縛れ。
あなたが歩き回るとき、それはあなたを導き、あなたが横たわるとき、それはあなたのために見張りをし、あなたが目覚めたとき、それはあなたのことを思いに留めるであろう。
（２９：１５）
むち棒と戒めは知恵を与える。
しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に恥をかかせる。
ラスト（１８：１３）
聞かないうちに返事をするなら、それはその日との愚かさであり、恥辱である。
何であれ、多くの犠牲を払って育ててこられたお母さん。
エホバの証人になり続けているのも、きっかけはともかくとして、何かあるのでは？
反対・反対で一方通行するのではなく、一度ゆっくり時間をとって率直に話をされてみてはいかがでしょうか？
簡単なところから、お母さんとのコミュニケーションを図る意味で。
「なんでやめないの？」というより、
「聖書を勉強して、すぐに信じるようになったの？」
「自分で悩んだり、勉強して変ったりしたことってある？ それは何？」
あなたの知らなかった一面や事実が見えてくるかもしれませんよ？
（６：２０）
我が子よ、あなたの父のおきてを守り行い、あなたの母の律法を捨て去ってはならない。
それをたえずあなたの心に結び、あなたののどに、縛れ。
あなたが歩き回るとき、それはあなたを導き、あなたが横たわるとき、それはあなたのために見張りをし、あなたが目覚めたとき、それはあなたのことを思いに留めるであろう。
（２９：１５）
むち棒と戒めは知恵を与える。
しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に恥をかかせる。
ラスト（１８：１３）
聞かないうちに返事をするなら、それはその日との愚かさであり、恥辱である。
何であれ、多くの犠牲を払って育ててこられたお母さん。
エホバの証人になり続けているのも、きっかけはともかくとして、何かあるのでは？
反対・反対で一方通行するのではなく、一度ゆっくり時間をとって率直に話をされてみてはいかがでしょうか？
簡単なところから、お母さんとのコミュニケーションを図る意味で。
「なんでやめないの？」というより、
「聖書を勉強して、すぐに信じるようになったの？」
「自分で悩んだり、勉強して変ったりしたことってある？ それは何？」
あなたの知らなかった一面や事実が見えてくるかもしれませんよ？
72 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 23:45
聖書に書かれているからと言って必ずしも正しいということにはならない。
父親・母親は神ではなく人間である。
子供のことを思ってはいるようであっても、それは彼らの価値基準に立ってのことであって、エゴの場合もある。
親が自分達だけ幸せであれば良い、金にならないことはやっても無駄と思っていて、
目の前で死にそうな人がいても放っておけ、という戒めを子供に与えた場合、それに従う必要があるのだろうか？
父親・母親は神ではなく人間である。
子供のことを思ってはいるようであっても、それは彼らの価値基準に立ってのことであって、エゴの場合もある。
親が自分達だけ幸せであれば良い、金にならないことはやっても無駄と思っていて、
目の前で死にそうな人がいても放っておけ、という戒めを子供に与えた場合、それに従う必要があるのだろうか？
73 ：ハナコ：02/11/13 00:01
72>
ないに決まっています。
（ルカ１０：２９〜３７）に、強盗に襲われた人の例え話があります。それで、３人の通りすがりのひとがいたのですが、
祭司・レビ人は、知らぬ顔をして去っていきました。
ただし当時嫌われていたサマリア人は、その人を助けました。
「（３６）これら３人の内だれが、強盗に襲われた人に対して隣人になったと思いますか」
>71
の内容も相対的なもので、極端な例を含めていってはいないことは考えられると思います。
昔は、自分の子供を犠牲として殺していた親もいるわけで、そんな人にあてはまりはしないでしょう。
昔モーセの時代、神は律法をおあたえになりましたが、
印象的だったのが、その律法の中に、
「あなたは子やぎをその母の乳で煮てはならない。（出エジプト２３：１９）」
とあったことです。
蛇足になるかもしれませんが、そんな愛ある神がそれを「いいこと」認めるとは思えません。
聖書の部分・部分だけを読むと、>72さんのような疑問もわくかもしれませんが、それは絶対という意味ではなく、
もちろん人それぞれ価値基準は違うわけですから、柔軟に対応していけばよいのではないかと思います。
ないに決まっています。
（ルカ１０：２９〜３７）に、強盗に襲われた人の例え話があります。それで、３人の通りすがりのひとがいたのですが、
祭司・レビ人は、知らぬ顔をして去っていきました。
ただし当時嫌われていたサマリア人は、その人を助けました。
「（３６）これら３人の内だれが、強盗に襲われた人に対して隣人になったと思いますか」
>71
の内容も相対的なもので、極端な例を含めていってはいないことは考えられると思います。
昔は、自分の子供を犠牲として殺していた親もいるわけで、そんな人にあてはまりはしないでしょう。
昔モーセの時代、神は律法をおあたえになりましたが、
印象的だったのが、その律法の中に、
「あなたは子やぎをその母の乳で煮てはならない。（出エジプト２３：１９）」
とあったことです。
蛇足になるかもしれませんが、そんな愛ある神がそれを「いいこと」認めるとは思えません。
聖書の部分・部分だけを読むと、>72さんのような疑問もわくかもしれませんが、それは絶対という意味ではなく、
もちろん人それぞれ価値基準は違うわけですから、柔軟に対応していけばよいのではないかと思います。
このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。
エホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。
エホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ