母親にエホ証を辞めさせる方法はありませんか？

俺の母は、もう何年も前からエホ証に入っています。
おそらく、母がエホ証に入った原因は、俺が小学校低学年の時、親父が精神病にかかって仕事を首になり、
いろいろと辛い生活を送ることになった為だと思います。
俺も、つい最近まで、心が荒んでおり、母の事をただの馬鹿としか認識していなかったんですが、
最近になって精神に余裕が出てきて、家族にはまともな生活を送って欲しいと思い、
宗教を辞めるように説得したのですが、いくら教義の矛盾点、家庭に及ぼす悪影響を説いても、聞き入れては貰えず、
半泣きになって、無茶苦茶な論理で反論している姿はいたたまれませんでした。
何か良い知恵があれば宜しく御教示お願いします。

２げと（＾◇＾）

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そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50

>>1
結論：放っておきなさい。けれど無視はしないように。

あなたが、母親を構うから、母親が独り立ちできないのです。
みんなして、宗教から救い出そうとするから、
あなたの母親は、構ってもらうのが内心嬉しいので、
よけいに宗教にのめりこむのです。

母親は、道端のうんこを食べるようになるかもしれない、
無駄な奉仕活動をして、身を削りながらへらへら笑っているかもしれない。
それを、遠くからじっとみつめてあげることです。
家族全員、決して手を出してはなりません。

母親を救いたければ、母親を放っておきなさい。
あなたが独立して、あなた自身の手であなたが幸せになりなさい。
そして母親にも、その方法をすすめるのです。

母親以外のひとは、充実して幸せになれば、
母親自身も、宗教にはまる事など馬鹿馬鹿しいと思うようになりますよ。

エホ証はしばしば、自分たちを「神の奴隷」と言う。
奴隷ならば、証人の資格は無い。実際にはものみの塔
のセールスマン奴隷になっている、という事を分から
せるしかない。ヨハネによる福音を読ませて見れば、
目が覚める・・・・・・かな？

　　ヨハネによる福音　１５章１５節から
もう、わたしはあなたたちを僕とは呼ばない。
僕は主人が何をしているか、知らないからである。
わたしはあなたたたちを『愛する者』と呼ぶ。



　　

>>5
彼らは福音書を組織の都合のいいように解釈しているので、いくら聖書に書いてあると説明しても無駄だよ。

>>6

ためしに、やってみろよ。
その内、何かのきっかけで気が付くさ。

とりあえず、悩みを常時聞いてあげる、宗教に関係の無い人達と一緒に居させる、ストレスを出すよう積極的に計らう、その方に悩みを解消する術を問いかけてから、なるべく一緒になって実践させてあげる。自分の力を認めさせる。

そもそも他人を救おうとすることで充実感を得ようとする >>1 の空虚さに、
精神的な問題を感じます。
本人は、おそらくは気づいていないことと思いますが、
宗教に充実している母親への嫉妬心があるのです。

母親の方に精神的な問題があるのは否定しませんが、
>>1 自身にも同じレベルの問題が隠されているわけで、
自分の病気は放っておいて、他人の病気だけは治そうという態度では、
決して問題が解決することはありません。

■■■お願い誰か教えて！家族の悲痛の叫び■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030981575/43-
これと全く重複。

母親は、家族や周囲の人に依存していますし、
>>1 あなた自身も母親にしがみ付こうとしています。
放っておくこと。
そして >>1 自身が孤独に努力して、すばらしい人生を実践して見せること。
それが周囲の人を救うのです。
安易に人を救って満足しているようじゃ、母親と同レベル。だめだめなのです。

>9普通は母親なら誰でも心配するだろ

>>10
母親をもっと本気で心配しろと、私は言っているのです。
>>1 が心配しているのは、母親ではなくて、自分自身なのです。

相手に必要とされる必要への衝動が、強迫的になっている状態は、共依存といいます。
その本音は、
「自分が相手を手助けするから、機会があれば相手にも自分を手助けさせよう」
という戦略的な下心が眠っているのです。
結局は、自尊心の低さが >>1 の独り立ちを妨げているわけですね。

家族の中でひとり共依存者がいるということは、その他にもいるはずです。
おそらく母親もそうでしょう。
>>1 と母親は、互いに相手のご主人様になりつつ、互いに相手の奴隷を演じて、
助け合っている気分に浸るわけで、
その実体は、お互いが相手の首をしめあいながら恍惚感に浸っているわけです。
日本には、日常的にそうした病的な風景が見られる家庭が多いのです。

>>1 さんには、他人よりもまず自分の人生をなんとかしろ、と言いたいですね。
家族全員がそれぞれ自力で充実した人生となるよう努力を始めれば、
宗教などにカマケている暇など無いことに気づきますよ。

4氏
横レスですみませんが、実に興味深い内容です。
母と子が、お互い自分自身に何が欠けていて、何を求めているか意識することが
解決の糸口になるということですね?

ものみの塔って、下手糞な絵の描かれた安っちいパンフレット持って、ガキん
ちょなんぞを連れて、各家庭を訪問する迷惑オババどものことだろ？

>>1さんも、若き日は連れられたのかなぁ。

>>7
実体験だよ。
正統教理をいくら説明しても暖簾に腕押しだった・・・（×＿×）

>>12
そうです。それも言葉(理屈)ではなく実行して見せることです。

仮に、>>1の(表面的な)望みどおり、
母親が復活して、ボランティア活動や趣味に生き生きとして、
多くの友人に囲まれて、笑いあい、幸せそうに自分で勝手に楽しむようになり、
父親は昔の精力を取り戻して、バリバリと社会に貢献するような仕事をし、
充実感にあふれ、自分で勝手に趣味の友人と人生を謳歌するようになれば、
>>1 は、願いが達成されて狂喜乱舞なはずですが…はたして？

もし >>1 が共依存者であれば、そうはなりません。
自分の「救済者」としての役割を失い、再び、自分の人生に向き合わざるを得なくなり、
そうなると、みじめな感情が再び彼を支配します。
その感情が、彼の本当の正直な感情なのです。

その虚しさから脱却しようと、彼自身が他人に頼らずに努力すれば問題解決なのですが、
彼は、父母に投資した分を回収しようと、父や母に嫉妬して自分への助けを強要し、
今度は自分自身が問題児となって、他者との関係を維持しようとするでしょう。
攻守逆になるだけです。

共依存者は、他者の感情に侵入して、情緒的に縛り上げることで、
偽の親密性を作り上げた結果、侵入された方も共依存者になります。
お互いが相手に依存することによって、自分自身の自尊心はどんどん削れていき、
誰か他人に必要とされないと、生きる実感が持てなくなります。
こうした、共依存者が集まった家族を、機能不全家族といいます。

もちろん、>>1 の書き込みだけで、
そこまで全て言い切ることはできませんが、
後は、>>1 自身がじっくりと考えて見るべきでしょう。

本当の親密性や、優しさ、愛、とは、何なのか。
そして、何より、自尊心とは何なのか。
相手のことを考えるというのは、何なのか。
しょせんは、自分自身を愛することができない者に、
他人を愛する能力があるはずが無いのですから。

隣人を自分のように愛しなさいって？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030529521/

で？

ど？

>17お前、疲れてるから少し休んだ方がいいぞ

うーん、そうかな…そういえば疲れ気味かも(´Д`）
そろそろ時間なんで去るわ。

うう、何時の間にか>>1を説教するスレになってるような

また来ます

>>1
宗教を盲信している場合、「これなら絶対に幸せになれる」と思うらしいのです。
それに固執するのは母親が矛盾点に気づいていないからでしょうね。
ウチの母親もそうなんです。宗教は随分昔に辞めたのですが、いまでも自分の考えが絶対と思っている節があって、涙を流して反論していました。
ひょっとしたらあなたの家庭は母親が主導権を握っているのかも知れませんね。

私の多少の説得はしてみて、行動は一応変わったのですが、考えは全く変わりませんでした。
あなたのほうもせめてこれぐらいにはなって欲しいですね。

あなたの母親の場合、宗教をいきなり辞めないでしょうから、やむを得ず考えを変えるくらいは起こればいいですね。

母親の基本的な考え方であり得そうなのは、実際に言うことを聞かずにいられるのは依存できるところがあるからでしょうね。
つまり宗教に逃げているんです。だから何処までもあまのじゃくでいられると思います。

分かる範囲で話はなしていますが、間違っているでしょうから参考程度にして下さい。

>>1ですが、世間で良く耳にするマインドコントロールって実際に行われてるんでしょうか？

>>24
同じことを繰り返し見聞きしているとそれ以外のことを考えようとしなくなるかもね
思考力が停止状態になるかも　
そのことをマインドコントロールというのなら、行われていると言えるでしょうね

>>25

あの、「エホバです！！」

ってやつね。

１よ、お前が寄付を盗め。ばれるようにな。
そうすればお前のばばーは気まずくてもう集会にいかれなくなる。
めでたしめでたし

カルト研究リハビリセンターに相談すると
エホに入った人を説得して貰うと
半分以上が脱会するそうです。

>>27

責任はおめえがとれよ。

http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm

>>29
てめーあほか？死ねぼけ

>>31
窃盗教唆罪（刑法第235,61条）

>>31

めざめ、わるいことは言わねぇ、自首しろ。

ケイサツ行け、ケイサツ！！

何なら、付き添いしてやるから住所教えろ。

>>1さん
お母さんは誰を救いたいのでしょうか？自分が救われたいのでしょうか？

今アナタがしっかり生き抜き、家族をしっかり支えるしかないんじゃないでしょうか？

宗教にはまったら、他者からやめろ。って言われても聞きません。逆効果かもしれない。

時間がかかっても　あなたがしっかりとした生活を続けながら、　父親も含めて優しく母を

見守るしかないでしょうね。普段の会話で、チョッとづつ、矛盾を話せばよい。

あせらず、しっかり、ゆっくり　対処していきましょう。根気要りますよ。がんばれ、、

>>34アドバイスありがとう
頑張ります

>>34アドバイスありがとう
頑張ります

>>1さん、
お勧めの本があります。
「神の御名はエホバか」著者岩村義雄　いのちのことば社
この本は、エホ証の矛盾について鋭く書かれています。
参考にしたらどうですか？

>>37
禿同。

そうだ頑張れ〜

重複スレッドは禁止されています（2chのきまりで削除対象となります）
今後このスレッドへの書き込みは御遠慮願います。

そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50

エホ教信者 >>40は、スレタイが気に入らないらしい。
世間はこう思っていても、黙ってあげてるだけなんだがな。
みにくいな。

反エホ教スレなんだから、重複にはならんのよ。

>>40さん、>>1さんに何かよい助言ありますか？

母に、昔エホバの証人がハルマゲドンを予告したけど、実際には起こらなかったと言う事実はあったのですか？
と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
これの話はデマなのでしょうか？
真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。

しょうがないですね。私の話は説教になってしまいましたか。
唯一と言ってもいい救いの方法なのですが。

それなら >>1 さん、自分の宗教のために、私はこんなに迷惑している。
こんなに子供を困らせて、あなたはなんてひどい親なんだ！とごねなさい。

感情を生き生きと表現せず、理屈をつけようとするのは、
共依存者特有のクセです。あなたもお母さんもね。それを逆手に取りなさい。

何を言われようと、反論も理屈も必要ありません。
「あなたはひどい、私は子供として迷惑している。哀しい！」
だけを延々と言いなさい。それで全てを押し通しなさい。

東北学院の浅見先生の本を読んで、伏して相談をお願いするのが良いか
と。
心のともしびや日本FEBCもあるけど、脱セクトのプロという訳じゃない
から、難しいだろうなあ。

ま、究極の方法を伝授しよう。

用意するのは刃物一本。
対座し、二人の間に刃物を一本置くがよい。
して、かくの如く訊ねよ。
「これより、この刃にて頚動脈を切って自殺する。
　汝に何が出来ようか？
　汝の宗教の無力さを知るがよかろう。」

これで駄目ならば見捨てるが良い。
子を子とも思わぬ親に親の資格はない。
世間も何も言うまいて。

カルト救出活動をやっている牧師に相談してみては？

日本脱カルト研究会ＨＰ↓。浅見先生ほか、かなり、強力な布陣。一度、お願いするのも
手だと思う。

　http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

>>46
信じないでしょう、普通

エホバの証人を辞めさせるプロテスタント教会がある。
職場や家に押しかけて証人を拉致し借りて置いたマンションの一室に監禁。
家族や親族が依頼しているので警察もなかなかタッチできない。
監禁中、エホバの証人がいかに間違っているかを長時間説明。
ビデオや本を使って説得する。
元エホバの証人や牧師が入れ替わり立ち代りやってきてはいろいろ言う。
まさに洗脳。これこそマインドコントロール。
そうやって1週間や一ヶ月以上もたつことがある。
疲れてきて辞めますっていうのを待っているらしい。
そうやって辞めさせたって意味ないと思うんだけど
ちなみに成功報酬が100万とか200万とかだって
本当に善意でするんだったらただで協力するはずだけど
プロテスタントもエホバの証人つかって商売するんです。結局。
ちなみにエホバの証人はお金はとらないよね。

>>50
それは人権侵害ですねえ、完全ね違法行為。
でも、>>1 が、
自分がやろうとしていることと、寸分たがわず同じだという点に、気づくか否か…
がポイントですねえ。

しょせん、母も父も息子も兄弟も、同じ人生は歩めないのだし、
それでも歩もうとすれば、それは他者の人生への侵入に他ならない。
他人の人生に口を出す前に、自分の人生をなんとかしろ、と。

でも今回の拉致問題でも微妙に心が揺らいでいる拉致被害者をよそに、
家族と政府は強制的に拉致被害者を日本に留まらせました。
家族の問題に法が当てはまらないこともあると思います。
本人の思いより、家族の思いが上回ることもあるし、
どちらが正しいとも思いません。
私は信念を持って母親を脱会させる方に賛成です。

ここに頼めば、半分以上は脱会する
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm

>>52
言いたいことは解るけれども、北朝鮮の事件の場合は、
拉致被害者に自由な意思決定権が事実上無かった点が、問題なのであって、
エホバの証人を止めるも止めないも、そのお母さんの自由であるのに、
息子さんが、その意思決定権を奪うという構図なのだから、
息子さん＝北朝鮮、だと思うが。

カルト研究リハビリセンターに相談しなさい。

エホ証問題の専門家が相談に乗ってくれます。

>>1
＞いくら教義の矛盾点、家庭に及ぼす悪影響を説いても・・・

聖書に書かれていることを根拠にそのように話されたのでしょうか？
お母さんが聖書の教えに反していると指摘されたのでしょうか？
エホバの証人は聖書を神の言葉として重んじています。お母さんの行っていることが聖書的に間違っていることを指摘するのが最も効果的ではないでしょうか？
そのためにあなたが聖書の正確な知識を身につけることが最善かと思います。
つまり同じ土俵で戦うのです。

>43
>母に、昔エホバの証人がハルマゲドンを予告したけど、実際には起こらなかったと言う事実はあったのですか？
>と質問したのですが、そんな事実は無い、と一蹴されてしまいました。
>これの話はデマなのでしょうか？
>真実だとすれば、何か信憑性の高いソースを頂きたいのですが。

ソースはここ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

>>56
アフォでつか？
聖書自体が違うし、母親は組織が絶対だと思っている（前提が違う）ので、ものみの塔の間違いをいくら指摘しても、話は平行線のまま。
１本人にとったら教会にいって正統教理を学のは益だけど。
組織マンセーの人にいくら説明しても、しんどいだけ（体験談）。次の日にはまた同じ考えに戻ってる。

>>1
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そんなわけなので下記のスレッドにて、改めて質問してみてください。

☆★ エホバの証人の王国会館　第3ラウンド ★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50

>>1
>>51を見て思ったことを書きます。
みんな色々知っているなー。３人いるだけでも文殊の知恵が出せますからね。
１さんは迷うでしょうが、自分にとって最善の方法を常に考えることでしょうね。

自分を含めるみんなが納得行く方法をじっくり考えてみると良いでしょう。

>>56
スマン。　
ちょっと機嫌が悪くて八つ当りしてしまった。

>59
エホ笑スレがここ数日でいくつか消えたから
これが代わりになると思うぜ

>>58>>61
いいんですよ　６１を先に見てから５８を見たので気に障る間もなかったです（ｗ
＞組織が絶対だと思っている
これは確かですね　絶対ということは神以外にはありません。
間違いを犯すのが人間の組織だということを忘れてはいけないですね。
組織の教え＝神の教えだというふうに鵜呑みにするのは危険です。

>組織の教え＝神の教えだというふうに鵜呑みにするのは危険です。
激しく同意
「聖書は正しい」と「ものみの塔の教義は正しい」と「組織の指導は正しい」
という話はまったく別物なんだけど、「聖書は正しいからものみの塔の教義
は正しい、だから組織は正しい」という考え方にすり替えるのは
完全なマインドコントロールだな。

カルト研究リハビリセンターに相談しなさい。
http://www.gospeljapan.com/helpcult/tojw.htm

知り合いの親と同じ状態だな・・
あのさー、聖書とか教義とか出しても、関係無いんだよ。
他に入れる「社会の輪」が無い人間たちなんだから。
相談できる友人たちを全部捨てろと言われても、
普通出来ないだろ？

毎日顔合わせて、笑顔で雑談できる場所と友人を作ってあげられればいいけどな。
むずかしいべ？

んだんだ。

神の国に入ろうと努力してる人を1さんは見下してるのではないですか。
あなた自身が間違ってる可能性を少しは考えなさい。

んだんだ。

>>68
じゃあ　神の国とやらに入るのが
間違っていないといえる根拠が欲しい。

問題は
おまいら信者叩き過ぎ、不必要なとこまで。
アンチuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

当方、無宗教。

箴言特集ってことで
（６：２０）
我が子よ、あなたの父のおきてを守り行い、あなたの母の律法を捨て去ってはならない。
それをたえずあなたの心に結び、あなたののどに、縛れ。
あなたが歩き回るとき、それはあなたを導き、あなたが横たわるとき、それはあなたのために見張りをし、あなたが目覚めたとき、それはあなたのことを思いに留めるであろう。
（２９：１５）
むち棒と戒めは知恵を与える。
しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に恥をかかせる。

ラスト（１８：１３）
聞かないうちに返事をするなら、それはその日との愚かさであり、恥辱である。

何であれ、多くの犠牲を払って育ててこられたお母さん。
エホバの証人になり続けているのも、きっかけはともかくとして、何かあるのでは？
反対・反対で一方通行するのではなく、一度ゆっくり時間をとって率直に話をされてみてはいかがでしょうか？

簡単なところから、お母さんとのコミュニケーションを図る意味で。
「なんでやめないの？」というより、
「聖書を勉強して、すぐに信じるようになったの？」
「自分で悩んだり、勉強して変ったりしたことってある？　それは何？」
あなたの知らなかった一面や事実が見えてくるかもしれませんよ？

聖書に書かれているからと言って必ずしも正しいということにはならない。
父親・母親は神ではなく人間である。
子供のことを思ってはいるようであっても、それは彼らの価値基準に立ってのことであって、エゴの場合もある。
親が自分達だけ幸せであれば良い、金にならないことはやっても無駄と思っていて、
目の前で死にそうな人がいても放っておけ、という戒めを子供に与えた場合、それに従う必要があるのだろうか？

72>
ないに決まっています。
（ルカ１０：２９〜３７）に、強盗に襲われた人の例え話があります。それで、３人の通りすがりのひとがいたのですが、
祭司・レビ人は、知らぬ顔をして去っていきました。
ただし当時嫌われていたサマリア人は、その人を助けました。
「（３６）これら３人の内だれが、強盗に襲われた人に対して隣人になったと思いますか」

>71
の内容も相対的なもので、極端な例を含めていってはいないことは考えられると思います。
昔は、自分の子供を犠牲として殺していた親もいるわけで、そんな人にあてはまりはしないでしょう。

昔モーセの時代、神は律法をおあたえになりましたが、
印象的だったのが、その律法の中に、
「あなたは子やぎをその母の乳で煮てはならない。（出エジプト２３：１９）」
とあったことです。

蛇足になるかもしれませんが、そんな愛ある神がそれを「いいこと」認めるとは思えません。
聖書の部分・部分だけを読むと、>72さんのような疑問もわくかもしれませんが、それは絶対という意味ではなく、
もちろん人それぞれ価値基準は違うわけですから、柔軟に対応していけばよいのではないかと思います。

このスレッドは2ｃｈが禁止している重複スレです。削除対象です。
「エホバの証人」スレッドは既に存在しています。
ここでの書き込みを直ちに中止して以下のスレッドへ移動してください。

エホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ