キリスト教はバカな宗教だ！

>>1

消えません。

>>1

おめえ、他人の事いえるか？

どれほどかしこいのか、見せてみろや。

>>376 消えません。

消えろ！
キリスト教の罪は「まやかし」だ。

>>378
文意がよく分からないのですが。
キリスト教には、まやかしの罪があるってこと？
それとも、キリスト教が罪をまやかしてるってこと？

>>379
＞キリスト教には、まやかしの罪があるってこと？
＞それとも、キリスト教が罪をまやかしてるってこと？

両方じゃないか？

>>380
じゃあ、どっちが先かな。

原罪説のこと、言ってんじゃね？

キリストの家系信じるバカはなし。ﾜﾗﾜﾗ

>>378
正しく全人類に罪をかぶせましたが、なにか？

キリスト教の罪って連帯責任かよ？
戦時中の日本軍と同じだな。
>>384だけが悪いんだよ。

私が毎朝通う道で週何回かワゴン車が止まってるんです。
毎回同じ場所に止まってる訳じゃないんですが、その車には、車ｲﾊﾟｰｲの字で「聖書」と。

そして朝から必死で演説。
「キリストを信じないものは地獄に堕ちる!!!!」と。まるで恐喝ですよ。
ヒトラーみたいに演説の中身はたいしたこと言ってないのに声の抑揚で洗脳しようとしてる。
耳が痛い。気味悪いんだよおまいら。

最近は学校付近でキリスト新聞みたいの配ってるし。

>>386
いるんだよ、いきなり地獄の話から入るバカが…
そんな宗教誰が信じるかよ。

>>386

そんなら、おまいは何教だ？

>>386

はよ、答えろや。

>>386
それはエホ症

>>389
別にどこも加入してませんが、何か?

>>385
　親の罪が子に報い、子々孫々祟られるってこともあんの

>>391

嘘こきやがれ、おめぇは墓無しか？

>>392
その祟りを消去するおまじないが、
ご存知イエス・キリスト「十字架のおまじない」です。そう、
信じる者こそ救われる。それがなにか？

>>392
キリスト教の罪に対する考え方がまさにそれ。
キリストを信じない限り赦されることはないんだと。

>>395

根拠となる聖書の書名と章・節をキボン。

身に覚えのない罪を先祖に着せられ、悔い改めないと地獄逝き決定！
しかし凄い宗教…

>>391
うるせぇな
墓は浄土宗だかと曹洞宗だよ
お前なんか層下だろ
回線切って首吊っ（略）

>>397

だったら、おめぇ、悪さしたことねぇんだな？

400!!!(ﾟДﾟ;)

>>385
川柳スレッドよりコピペ一発。

　139：名無しさん＠１周年：02/09/26 10:34
　いつの間に　大先祖の罪　背負わされ

>>401

続いて二発目もやれ。

生命を相続してるのだから、
原罪も相続するはめになっちゃったって感じですか？

>>397
年端も逝かない子供にまでそんなこと言うか？普通…

>>404
だよなあ

>>404-405
だから、カトリックにはリンボという場所があります。

>>404

それが、「人間的考え」つうもんだ。

>>402
二発目です。

64 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/12 19:40
罪びとを　押し売り歩く　クリスチャン

>>404
「神様を信じて天国へ行こう」ってのは
逆に言えば「神様を信じないと天国にいけないよ」だよね。
歳はもいかない子がそこまで考えるか？ってのはあるが・・・

>>407
人間が「人間的考え」を放棄してどうするんだよ？

>>378 で、「消えろ！
キリスト教の罪はまやかしだ」、と
申し上げた者ですが、それがなにか？

>>410

あのな、軽いノリで聖書を語るなちゅうんじゃい！
要するにだな、人間ちゅうもんは思いこみ、先入観、感情にまどわされる。
ここでは「子供はカワユイ、純粋」なんかが当てはまる。

>>411
だから、それは原(以下、無限に続く

>>412
＞軽いノリで聖書を語るなちゅうんじゃい！

あんたいいこと言うなあ。牧師に言ってやりたいよ、この言葉。

>>413

折原しゃん、２ちゃんねるに来なくなって久しいな。
何してんだろ、エホ証やってんだろか？
相当傷ついた様子だったが・・・・まぁ、しゃーねーな。

エホバなら、アダムとイブは歴史上実在したとか、言いそうだけど

ってか、人類の祖としてのアダムとイブがね

>>416

猫にもアダムとイブみたいの、いたんだろか？

街宣クリ、まだやってんだね。

>>419

なんてったって、今は栗の季節だもんな。

動物にも原罪があるのかよ？

>>421
無いらしい。

>>421

動物は本能によって生きてるだけなので、罪を犯しようが
ない。　人間は、そいつらを利用する権利が与えられ、
またその管理を任されている。

日本人にはないようですが

あるわけないじゃん。人間のとばっちりを受けて
エデンに住めなくなったんで、人間を恨んでるよ。

っていう、クリがいたな。

蛇は原罪ありだな。イブを騙したから。それ以前は足が有ったらしい。
ってことはトカゲみたいだったのかな？（Ｗ

>>421
罪の故に、（神罰として）死がある。
だから知りたい。人間以外の動物はなぜ死ぬのかを。

中島らもの「明るい悩み相談室」という著書で、蛇にもお尻があるとのことでした。

２ちゃんの皆々様、
我々が正しく全人類に罪をかぶせましたが、
それがなにか？

>>426
動物は、初めから死ぬように造られた。
人間は、初めは死なないように造られた。
これでいいですか？

今だいぶ迷惑してるよ

死ぬこと自体は原罪じゃねーだろ

>>426

動物は死んで虫の餌や、植物の肥やしとして利用される。
リカちゃんから教えてもろた。

人間の死は原罪がもたらしたものです。
もともと、死なないように造られた人間が原罪によって、
他の動物と同様に死ぬようになったのです。
原罪ネタはこれで終了。

>>433

いやだ、まだやりてぇ〜。

なんで動物は死ぬように造られたの？
なんでヤハウェは蛇の策謀に気付かなかったの？
やはりバカだから？

人間が死ぬということと、動物が死ぬという事の違い
は重要だと思われ。

じゃ、生命の木の出番がなくならんか？

>>435
＞なんで動物は死ぬように造られたの？
もともと無いものなんだから、無い状態に戻って当然でしょ。
むしろ、人間が何故死なないように造られていたのかが不思議。

＞なんでヤハウェは蛇の策謀に気付かなかったの？
＞やはりバカだから？
もともと、自由な意志で神を愛するように造られたからではないのでしょうか。
回心して永遠の命を認めるのも自由意志ですし。

どうでもいいことよく考えるね。
俺は明日の天気が気になるが。

>>437

創世記は古代メソポタミアの伝承を記事にして
編集されたものらしい。
理屈を言えばおかしな記述があちこちにあるが、
著者が何を言わんとしているかが大切と思う。

原罪ネタ、終わりでいいすか？

ミカエルとガブリエル　　

仲はよいのか

ほんの出来心で、全人類を「罪びと」にしてしまいしたが、なにか？

>>441

やだ。

罪びとの皆様、キリスト教会に集まって「アーメン」と
言いましょう。アーメン

ミカエルとガブリエル　　

仲はよいのか

>>445
「アーメン」と言った後は、オナニーしてください。
神父は全員オナニーします。
聖職者がオナニーして、あなたに迷惑かかってますか。

>>447

氏んで下さい。

「原罪」は、まやかし。したがって、
キリスト教はまやかし。よって、
バカ宗教キリスト、消えろっ、の結論。

そーかそーか＞449

>>447
意味不明　もう来ないで下さい。

>>449
原罪を「まやかし」と言われては
いったい私たちの立場はどうなるのでしょうか。

>>452

そいつは、それだけの人ってことよ。
気にせんでええ。

>>449

まやかし、というより原罪は「神の側の」問題だから人間には
本来関係ない、とは言えるな。神だけが問題にするものだから、
神が人間の祖先が言いつけに従わなかったことに恨みを持って
人間全てを「罪」と定めるのをやめれば、すぐに原罪はなくなる。

神様にたのんでみれば？

>>454

＞原罪は「神の側の」問題

意味不明。

人生の問題、なやみとか苦しみとかが原罪からきていると考えると、
「まやかし」とはとても思えないのだが・・・。
人間関係でも、世の中的な問題でも、トラブルのない人生はなく、
自分が被害者であるときも加害者であるときもあるでしょう。

>>457
人生の悩み、苦しみは「無明（むみょう）」から
きているのです。
「原罪」からきているのではありません。

>>458
人生の悩み、苦しみは「原罪」から
きているのです。
「無明（むみょう）」からきているのではありません。

さて、何と答える？

>>457

すぐワケわからん言葉使いたがるのは坊主の癖だな。
そうやって、わしゃおめえらより偉いと思いたいんだろ、
修行がたりんな。

>>460
>>457のどこに、ワケわからん言葉が使われている？
リアル厨房にも理解できそうな単語と文章だと思うけどね。

>>457

原罪というのは、「神が人の不服従を罪と定めた」ものだから、
「人間の性質」には本質的に関係ない。それは、人間の側の
状態ではなく「神との関係」を、さらにいえば「神から見た
人間の状態」を規定するものだからね。

もちろん「神との関係」を損なうことで苦しみが生じると信じる
キリスト教徒にとっては「人間の苦しみは神に罪と定められ神と
の関係を損なっているから」ということになるわけだが、それは
「神との関係が損なわれている悩み・苦しみ」であって「世の中
の問題や人間関係の悩み」ではない。

>>461

すまん。>>457は>>459に訂正。

わしも、修行がたりんかったな、すまん、すまん許してくんろ。

ごめん、>>458に変更。

もう、許してくれとは言わない。氏にます。

>>462
原罪が、神と人間との関係概念であることは、まさにその通りだと思います。
また、人間の本質とも関係がない、というのも、ある意味納得できます。

しかし、関係の変化を通して、人間の側にも変化が生じた、というのが、
聖書が語っていることではないかと思いますが、いかがでしょうか。

原罪と無明の関係をネタにしてよろしいでしょうか？

よんろし〜

>>464
早まるな。

あなたたちの前から　その全ての住人を追い払い
すべての石像と鋳像を粉砕し　異教の祭壇をことごとく破壊しなさい

　　旧約聖書　民数記　33-52

>>466
わしとしては、どうも仏教は胡散臭いんだが。
ためしに、やってみれ。

エデンというのは、無明の世界だと思いまふ

>>465
>しかし、関係の変化を通して、人間の側にも変化が生じた、というのが、
>聖書が語っていることではないかと思いますが、いかがでしょうか。

この人間というのが、神のいうことを聞かなかったアダムとイブだけを
さすのであれば「神との関係の変化で彼らにも変化が生じた」とは言え
るだろうね。ただ、自分とは無関係の行為（聖書の言う「一人の不服従」）
で神から一方的に「罪」と定められている人間には直接関係はない。

原罪というのは、本人ともある意味無関係のものだから。
それに、そもそも罪というのは「誰かから見た価値観（定義）」であって
それ自体で「罪とされた人」が変化するようなものでもない。

>>471

無明とは仏教用語だろ？
その意味説明しないと議論が出来ん。少なくとも、わしゃ知らん。
大体の意味は想像がつくが。

主の御業、御手の業を彼らは悟ろうとしません
彼らを滅ぼし　再び興さないでください

　　聖書　誌編　28-5

早く答えてよ、お坊さん。

わたしは怒りをもって諸国の民を踏みにじり
わたしの怒りをもって彼らをよわせ
彼らの血を大地に流れさせた

　　聖書　イザヤ書　63-6

キリスト教は殺人狂だな

アモリ人をほろぼしたのは私だ
彼らはレバノン杉のように高く
樫の木のように強かったが
私は上は梢の実から
下はその根まで滅ぼした

　　聖書　アモス書　2-9

え!　殺人て悪いことなんですか!?

指を血にひたして　聖なる垂れ幕の前で主の御前に７度血をふりまく

　　聖書　レビ記　　4-6

気持ちの悪い宗教だ

　まったくだ、俺はそんなことやりたくない。>>ユダヤ教

>>471
お前、昔ＩＣＦの板に出没していたアホの「こねこ」か？
その後、ＩＣＦはどうなってる？
キリスト教撲滅戦士とシッダールタの２人は元気にやってるか？

かくて我らはエデンの園を失い

>>482
なんかナルシストっぽくてうざいです

ほざいてろ

1さん、あほ。

>>459
アダムとイブは、作り話です。したがって、
原罪は空想の所産と言わねばなりません。
人生の悩み、苦しみの原因を、よりによって
おとぎ話の中に求めるとは。ﾜﾗﾜﾗ

情報収集能力がないね。無能さ曝け出して楽しい?

>>481
　無礼者。その発言〜以下自粛。

２ちゃんです☆はよたってるど。

>>488
いや、馬鹿なのは確かなんだけど(以下、略

>>481
その２人のＨＰなら、
このスレの>>316にも有るわよ。

★シッダールタ→四樽太『キリスト教否定論入門』
★キリスト教撲滅戦士→佐倉哲『聖書の間違い』

おまい、佐倉が撲滅戦士なわけねーべ

　佐倉のHPは、俺が携帯でHPをデッチ上げた頃に
更新が止まったままさ

>>374
でもそれは科学が実現してしまってるけど。そしてそれらが満たされてもまだ
くるしんでる。それよりは真理を見通す目が欲しい。

http://kenshoukai.net/nayami/kako.htm

撲滅戦士がサクラ氏のはず無い。

撲滅戦士は、恋人が他の男とエチーして喘いでるのに「それを止める権利はない(TдT)」などとのたまう紳士…
…ってサクラ氏も紳士っっぽいな、あれ？？(._. )( ・＿・）（・＿・　）（　・＿・）アレ

いや、撲滅戦士がヘタレということです

>>472
要するに、「聖書の神を信じる人にとっては、原罪は意味があるが、
僧でない人には何の関係もない」という事でしょうか。

>>497

一言で言えばそう。
アダムとイブの不服従により、自らも聖書の神に罪（原罪）と定め
られていると信じ、その罪を神に赦されることで救われると信じて
いる人は、神を信じ神との関係を修復することで原罪が赦されると
いう信仰によって「救われる」と信じることになる。しかし、その
ような「聖書の神」を信じていない人にとっては当然、そのような
原罪は意味を持たない。

あと、原罪の解消（神による赦し）によって解決されるのは、人間の
問題ではなく「神の側の」問題だから、この点からも原罪というのは
あくまで「信仰上の」問題だね。神が人を罪と定めなくなったからと
いって、それで人間の側の問題（人間の行動や人間世界の事情に起因
する問題）に影響を与えるわけではないから。

500!!!・・・…（*ﾟДﾟ）

>>498
お答えありがとうございました。
前半部分はよく分かります。
しかしながら、後半部分は、一つの解釈として理解しておきます。

>>498　待って待ってぇ、それで信じない人は、
地獄なわけぇ？　関係ないのにぃ？

>>502
関係ないなら知らん顔すればよろしいかと。
知らん顔できないというのは、自から神と関係を結んでしまうことにならないか？

>>498
　ちなみに仏教的に言えば、そういうあんたは無明の世界を
彷徨うとることになるわけだがな。

>>504

無明の意味がわからないなら、こういったことは書かない方が良いよ。
無明というのは原罪のような「他者との関係」ではなく「自らの状態」。
原罪とはまったく異なるものだからね。

原罪における神と人の関係を、この世における人と人の関係と
同次元に見るのはアフォだと思います

無明も、ブッダという他者との関係の問題であると解釈できる

>>506

そのとおり。

>>507

違う。
一人のブッダとしての仏陀（釈迦）は人の陥る状態として
無明を説いたのであって仏陀という他者との関係で「無明」
かどうかが決まるわけではない。
仏陀がいなくても人は無明に陥るし、またそこから脱する
こともありうる。その時、その人は新たなブッダ（目覚め
た者）になるわけだが。

ってか、人は皆、生まれながらに無明の状態にあるのではないか？

社会の負け犬キリシタン

早く消えろ

>511
そーかそーか

>>511
スレタイにふさわしいﾄﾞｷｭｿなレスでありますな

>>507
「無明」も「無明の止滅」も、あくまでも個人の問題であり、
他人との関係は関与しません。

>>512
「そーかそーか」って、“創価”に引っかけたシャレのつもりか？
だったらやめろ。くだらん。

>>515
そーかそーか（ｗ

>>511

げげ、気色悪う〜
おめぇ、よく人から「性格直した方がええで」って言われない？
それとも、虫されてんのかな？

>>507
もう少し教えてあげましょう。
あなたは、自分自身が確乎としてここに存在している、と
認識していますね。
それが無明なのです。

>>518

謎々みたいな事を書き込んで、人を惑わせるのが
坊主のやり口か？

>>519
あなた、哲学を勉強したことないだろう？

>>520

偉そうに、何が哲学だ。

哲学は常に正しいのか？

>>519
ブッダの教えの、
まさにその神髄に対して、
よくそのような口が利けましたね。

>>521
やっぱり哲学を勉強したことがないらしい。

哲学を学ぶとは、ものの考え方を学ぶ、ということだよ。
どういう道筋を立てて、考えてゆくか、だよ。
そういう意味では、哲学を学ぶことと、思想史を学ぶこととは、別。

>>518の書き込みを見て、>>519のように感じるということは、
哲学的思索の訓練をしたことがない、ということになるね。

>>523

ものの考え方とか、筋道の立てて考える訓練なら、
厨房の幾何の証明の方がしっかりしている。
仏教は厨房の幾何に比較していいかげんと違う？

　偽ディオニシオスの否定神学みたいなものもあるけど、クリは
普通、>>518みたいなことまでは言わない。

>>524
仏教の話なんて、私はしてないよ。他の人と勘違いしてますね。
私は>>520と>>523です。
仏教のことは私は全然知らないけれども、>>518の意味は良く理解できます。

そういうことです。

>>526

要するにだな、ちゃんと書けば誰でも分かるものを、
適当なこと書き込んで深遠に見せかけるやり口はフェアじゃねぇのよね。
そういうヤシは分からん者は馬鹿だという事にして不当に
自分が正しいように思わせようとするんだわ。
その手は通用せんで。　

うむぅ・・・

ここのスレで言われている「無明」は微妙に違うような気がするが・・・
興味ある人は原始仏教ってスレがあるからそこ覗いてみれば？

極めて難解ですが(^^;

キリストは譬えで真理を語るのが常でしたが

イギリスのスポーツカー・メーカーに「ロータス」ってあるだろ？
創業者のコーリン・チャップマンが学生時代、仏教哲学にかぶれていた時期があって、
英語で「蓮」を意味するロータスを社名にしてしまったんだって。
外人さんって、こういうのに弱いね。

白人が梵字や漢字をタトゥーにするのも流行ってるし。
各人種間の無いものねだりだろうね。

>>528
私の解説はいささかも違っていません。
もう少し、表現を変えて教えてあげましょう。
あなたは世界を認識しています。主語を取り替えれば、
世界があなたに認識されています。そうですね。
ここで何を問題にするのかといえば、「認識する側」と
「認識される側」という、二つの「側」が存在しているということです。それが無明なのです。
これ以上の詮索は、原始仏教のスレッドの方へどうぞ。

話を「原罪」に戻します。
人間は死なない存在として造られたが、動物は死ぬ存在として造られた、
という先の説明に疑問があります。
「人間」と「人間以外の動物」の境界線をどこに引くのですか？
たとえば類人猿は、死ぬ存在として造られたのですか、死なない存在として造られたのですか。

>>532「人間」と「人間以外の動物」の境界線をどこに引くのですか？
創世記１章〜２章の研究をすれば分かります。

>>532
そんな解説では無明なんぞ、もったいぶったまやかしの言葉にしか思えんな。

類人猿が神を知る等は有り得ない事だから、「死ぬ」という結論になる。
旧約聖書の伝道の書でも読んでみれ。おぬしと同じような事が書いてある。
「嘆き」という形でな。新訳では、死の意味が変化している。

>>534
類人猿は弔うことを知っていたから、死を知っていたはずだ。
死を知っていた類人猿が、なぜ神についての概念を持たなかったと
断定できるのか。

>>535

あーそー、あーそー類人猿で弔うやつがいたのか？
それって、なんだね？
おせーて。まさかネアンデルタールとかじゃなかろう？

人の魂の捉え方からして仏教とキリスト教はスタンスが違うと思われ。

仏教は確か全ての生物の魂の出所は同じ。つまり兄弟である。よって無益な殺生を戒める。

キリスト教ではまず人類の祖先（アダム？）は神に似せて造られたと。
そして動植物は神からの恵み、糧であるからして無益な殺生や貪ることを戒めると。

ごっちゃにするのは厳しい。

ちなみに「無明」とは魂が「真理を悟っていない」状態を指すと思ってたが。
これを説明するには輪廻や解脱、はたまた因縁等の思想から語る必要が
ある。　解釈が違う上にスレ違いなのでそういった引用はやめたほうが
良いと思います。

>>537

要するに、仏教とは”思想”なんだ。

>>537 仏教は確か全ての生物の魂の出所は同じ。

ブッダの教えの中に、「魂」は存在しません。

「永遠に死なない人間（アダム）」を造ったなんて、
マンガっぽくないですか？
そう、子供騙しの、安物のマンガ♪　ﾜﾗ

ｼｯﾀﾞﾙﾀﾞﾊｹｰﾝ

シッダルタナンテシッダル？
ナンチテナンチテハラヘッタルダ。

>532
むしろそれは「空」では？？
色即是空　空即是色・・・

無明・・・・　>>510 が正解なはず。
そして生まれ（有）五感が備わり（識）・・・後は忘れた（ｗ

しかしこれは勝手な解釈且つ個人的見解に過ぎないが、キリスト教的な
人の捉え方ってなんか好かんな。

他のもろもろの生物の命と既に人間を差別しているように思う。
自分達を一段上に置いてるというか・・・・
いや、その創世記とやらの引用をどっかで見た感想なんで
気にせんでくれ。

「無明」とは「悟り」の対義語と言える。
つまり世界の真理を知らずにいる状態のことを指す。

認識云々はまた別次元の話。

疑うならば広辞苑でも何でも調べればよい。　>>532

比較するという主旨ならば止めはせんが・・・　そうは見えないので。
ってことで仏教話は終了でいいですな。

んで原罪だっけか？？本論は。

　今日日当たりのいいガレージで
　白いネコがゴルフボールを転がして遊んでいた。
　覚者の姿だった。

>>545
ぜんぜんわかっちゃいない。
わかってたらこんなとこで議論なんかしていない。

>>546 The tail is white ,too.

>>547
くどい。「無明」をずばっと説明できるのか？

これが本当の意味で説明出来るのは悟り得た者のみ。
だから私には５４５のような相対的な説明しかできない。
辞書で引いても似たようなものだ（ｗ
ましてや私は求道者でも何でもない。
どっかの経典には説明がありそうだが・・・

つーか冷静に　>>547 の内容を見ると何が言いたいのかワカラン（ｗ
お主も解ってないと言いたかっただけか？

私は覚者ではないのでそんなもの「ワカラン」な。興味があるっていう程度だせいぜい。
そうした者のカキコだと思ってクレ。

ただし　>>532氏のようなカキコはどうかと思うがな。例えにするなら
もっと考えねばならんと思う。よって口出ししたまで。
つーかいい加減スレ違い。

>くどい
おまえもな。

>>くどい
>おまえもな。

おまえもな。

>>551
うわ。本物の粘着だ。やばいから逃げる。

　お　　ま　　え　　

　が　　な　　！

>>550-553
その調子で１０００まで逝ってクレ（ｗ

>>553
面白くなってきた。もっとなんか言え。

555とられたよん

ﾁｯ　555　ﾄﾘｿｺﾈﾀ　ﾓｳﾈﾖｳ

かぶりまくり（苦笑
寝よ。

　お　　ま　　え　　

　が　　な　　！
↑
イイ！

もともと、煽りスレなんだからさｗ

諸行無常、この世の一切は２ちゃんねるのスレッドのごとく流れ去る