神慈秀明会Voｌ.２１

1 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 00:52

前スレ

神慈秀明会Voｌ.２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10266/1026622705.html

>>1
立てちゃって・・・。

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,--->>1末代までの恥だな（w
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.|| >>1低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　6 　　っ　　.|| >>1ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（w
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'|| >>1体重0.1tだって？（ﾌﾟｯ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　>>1　童　貞　必　死　だ　な（ｗ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>1早く就職しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>1釣られてんじゃねぇよ（ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|| >>1いい加減床屋行けよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　>>1ﾛﾘｺﾝ必死だな（w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　漏れは永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）神だ！！！

4 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:50

そうか。とうとう立てたのか。俺はまだいい足らないことがいっぱいある。

5 ：離脱だ！：02/10/16 13:50

秀明会の忠臣たることに汲々としてる下郎資格者どもよ、
秀明会の幹部のご機嫌とりに腐心する下女資格者どもよ、
明主様信仰ここにあらず！と山を降りる赤心を持つ人間は一人もいないのか？

神を力に　誠を杖に進む身は　世に怖るるものなきを知りけり
天に恥ぢず　地に怖れなき人こそは　神が愛でます赤子なるらめ
惟神　神のまにまに進まなむ　曲の遮る道狭くとも

6 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 18:34

>>1他にすることはないのかな・・・

7 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 18:49

神様は、好きなんだけどね
資格者、助教師、世話人、は好きではない
今は、どうか分からないけど

「神様を、商売の種にするな！！」
「人を駒扱いするな！！」

この、馬鹿たれどもが！！

8 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:32

例え神様の名を騙ることはあっても、心の中に神様がいない人達ですから･･･

「私の言葉は明主様が言わせてるのよ」oioi

9 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 00:05

>>8　粘着君、また現れたね。
いつまでもそうやって過剰表現の虚偽を並べて自慰行為にふけってなさい。

10 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 00:57

旭川の出張所のトップの糞婆早く氏ね！
無理矢理入会させられて、どれだけむかついたか…。

11 ：9：02/10/19 01:10

ﾊｱﾊｱ

12 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:49

変な人。

13 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:26

age

14 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:12

祝！！！
復活。

15 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:11

物事、何でも常識で考えようね
言ってることが支離滅裂だよ秀明は
皆さん騙されないでね

16 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 02:37

尻滅裂だよ、まったく。

会長先生のジュネーブ逝きが中止になったわけ教えてよ。

17 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:07

変な人。

18 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:39

>>16
会長先生は浄化して女性宗教者会議に出席できなかったらしいです。
その浄化の原因についてＨ本タカ子曰く
「会長先生が浄化したんはあんたら信者一人一人がやるべきことを
やっとらんからや!」だそうです。

19 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 11:54

半分当たってるような気もするけど、あんたに（Ｈ本）にいわれたくないだろう
と思ってしまうかも。

20 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:06

「何を根拠に、んな事いっとるんじゃ!ヴォケー!」

　と言いたくなったりする。

21 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:07

金返せ！！！！！！

22 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:51

Ｈ本って何よ？

23 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:33

橋のこと？

24 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:01

鬱集団。

25 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:31

(´-`).｡ｏＯ（会長先生の浄化で信者がとらなあかん責任はないと思われ）
(´-`).｡ｏＯ（H本ってヴァカ？）

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:35

(´-`).｡ｏＯ（何でも他力本願だと思われ、自分のことは棚に上げて人を責めるのみ）
(´-`).｡ｏＯ（H本って馬鹿丸出しでしょう）

27 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:40

心事種名会＝基地外周団
心事種名会＝世間の常識通用せず
心事種名会＝精神年齢３歳
心事種名会＝社会不適合者
心事種名会＝社会の脱落者

28 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:37

↑あんたもね

29 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 21:34

↑お前がな

30 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 21:46

>>28
あなただよ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 21:47

世話人。
殺して～

32 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:35

こちらへどうぞ
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10127/1012723914.html

33 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:49

>>30
信者　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
世話人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
助教師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

34 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 00:17

今年の日本シリーズどうかな？やっぱり巨人か？

35 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 00:03

世界救世教に触れることを「危険」と判断できる理由

世界救世教は、右翼日民同と結託しているということに秀明会ではなっています。

36 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 00:57

>>35
そうそう、秀明カレッジで習った。
懐かしいなあ。あんな事まじめに勉強していたんだよなあ。
秀明カレッジも廃校になっちまったから、これもいまや
どうでもいい知識だけどね。

37 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 14:02

>>35
今はもうないが「離脱の神意」でも教わる。
離脱直後、救世教が会主様を危険な目に遭わせたことは岡田茂吉インターフェイス
も認めるところ。刑事上ではもう時効だろうが、関与した者達の刑事上
の責任はどうなるのだ。反省しているのなら自首するなり、告発すべきではないのか。
それとも秀明会の捏造した「謀略」なのか。

38 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 15:26

あまり、レスつかねーな？
信者が食いつきそうに思ったんだが
ところで、会長先生ってまだ生きてるの？
俺が居たときは、年でかなり体も弱ってそうだったが．．．

39 ：派プています：02/10/28 19:14

東京支部の田中一夫さん、生きていますか？
あなたまだ就職していないでしょ。
いったい、どうしたの？
いい加減、目を覚まして、社会に復帰しなさい。
わかりましたね。あなたは、本当はいい人なんだから。
はるばる九州から出てきて、こんな組織に埋没しちゃいけない！
いつまでも、あのヒステリックな支部長に騙されてはいけない。
もう30すぎたんだから・・・

40 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 00:51

(´-`).｡ｏＯ（悲惨な信者のいる宗教団体）

41 ：７年ほどの前のお話し：02/10/29 18:57

実話だけど、学生に学生ローンから借金させて献金（１０万単位
学生は、アパート代払えず追い出される（そのお金があったら献金しなさい
青年部の指導者の人は、利益が上がったので、支部長からＢＭＷプレゼント！
上記２行が、社会的な問題になりそうになると、指導者に詰め腹を切らせる（支部長が責任転嫁
一般社会と変わらないな、宗教じゃないよ

(´-`).｡ｏＯ（世話人、助教師、教師、その他幹部が狂っているからね）

42 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 00:10

Ｍ原センセイは今は何を？
岡田茂吉インターフェイスの教学を担当か？

43 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 01:46

>>39
就職してるって。推測で決めるなよ恨み粘着。

44 ：派プています：02/10/31 18:22

就職しているって？
>>４３教えてくれてありがと。
信者獲得するときに、｢病気が治る」｢エイズ菌が消えた」とか嘘をつかなければ
ホントにいい人なんだけどね。
社会人になっていると聞いて安心した。

45 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 18:29

揮毫

46 ：元信者だが。：02/11/01 13:56

今年の夏のお話。
仕事に行こうと家の玄関を開けたら、外にはなんと昔1Bで一緒だった本部
に逝ってるはずのONO瀬氏が立っているわけですな。いや～懐かすぃ。
しかし何故ここに？
私の隣人がどうやら霊線の元(現？)信者らしく、帰省がてら訪ねてみたそ
うな。引越しの際の挨拶では気付かなかったよ。
東京は広いようで狭い。
結局私とこの宗教の間にある何らかの縁は切れないんだろうなあ・・・。

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 18:56

>>46 ﾜﾛﾀ｡

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 16:22

>>46 (･∀･)ｲｲ!!　想像してみた。
玄関開けて唐突に小○瀬君いたら・・・(w

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:03

>>46
今どうなってるんだろ．．．
この宗教は．．．

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 00:48

街頭でのいきなり浄霊も今は廃止され
昔みたいに他教団をけなさなくなった
神慈秀明会はこれからよくなるのでは・・？

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 00:57

秀明紙に「伊都能売の身魂」のみ教えが出たって？
手元に秀明紙が無いので全文出ているかどうか分からないが、
あのみ教えには
「そうして信仰上の争いもよく検討してみると、ヤハリ小乗と大乗、
即ち感情と理性との相違からである。だからその場合、経の棒を
半分短かくし、緯の棒も半分縮めれば一致するから、円満に解決
出来るのである。従ってよく考えてみれば仲直りも大して
難かしいものではないのである。」

と書いてある。誰か先生の秀勉で「この調子で救世教と仲直りを
しないんですか？」と聞いてみて

52 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 05:38

>>50
> 神慈秀明会はこれからよくなるのでは・・？

(´-`).｡ｏＯ（ナイナイ）

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:51

全教団一致団結手を結び明主様連合となり全聖地を解放し
互いの親睦を図る日が年に数回かあつたらいいと思う・・

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:58

ミホミュージアムは美術好きとしては気に入ってるが・・・
教団はねぇ・・・

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 20:13

(´-`).｡ｏＯ（結局、明主様信仰スレは立たなくてVol.21が立った）
(´-`).｡ｏＯ（秀明信者は他団体の明主様信者と仲良くする気はないようだ）

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:24

>>55
離脱直後、秀明に対する攻撃に加担したもの達の首を手土産に謝罪に来なければ
仲良くすることはあり得ない。

北朝鮮ですら、拉致に加担したもの達を処分したといっているではないか。
本当の首謀者は処分されずにいるのかもしれんが。

57 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:34

>>56

「仲良くすることはあり得ない」？
インターフェイス活動なんかやめちまえ！

58 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 16:04

頭に来てると言う事は、まだ秀明に愛着があるのかな？
よくなってほしいって藁
エセインターフェイス活動はいつホンマモンになるやら

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 16:05

会主様がふっかつしてくれたらなあ・・・・・

60 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 16:44

(´-`).｡ｏＯ（秀明が原因で人生踏み外したり不幸になった方達への謝罪って、しないのだろうか）
(´-`).｡ｏＯ（された事はいつまでも覚えているけどした事はさっさと忘れている罠）

61 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 20:20

秀明紙に「仲直り」に言及した部分はありませんね。

>秀明が原因で人生踏み外したり不幸になった方達への謝罪って
賠償問題が絡んできますから、下手に謝罪なんかできませんね。

救世教との和解にはいくつものプロセスを経て、様々な条件が
クリアされなければ実現しないでしょう。一気呵成にというわけには
いかないでしょう。まだ時期尚早ということじゃないかな。

62 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 20:36

>救世教との和解にはいくつものプロセスを経て、様々な条件が
>クリアされなければ実現しないでしょう。一気呵成にというわけには
>いかないでしょう。まだ時期尚早ということじゃないかな。

もしたかが30年の確執を解消するのに、仮に10年必要だったとすると、
ユダヤ教とキリスト教との2000年の確執解消には、6～700年必要という
ことになる。これではインターフェイス活動なんか現実的ではない
ということだね。

インターフェイスによる世界平和を唱える団体ならば、たかが30年。
ぱっと切り替えなきゃダメだよ。ぱっと。想念の瞬間移動はどうした？

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:29

新体制への切り替えもいわば瞬間移動といえるでしょう。
ハシゴを外されたかっこうになった人も多かったみたいだし。
これって恐らく会長先生の独自の決断かな。少なくともＨ本センセイの
判断とは思えない。だから会主様の鶴の一声がなくても、会長先生の鶴の
一声でも、一気に和解へと向かうこともないとはいえないと思うが。

64 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 23:25

旭川の出張所の「先生」とか呼ばれてたクソババアどっかでまだ生きてるのか？
あのババアに無理矢理入信させられてすげえむかついたんだけど。
事故にでも遭って「浄化」（＝苦しんだ末にこの世からあぼーん）されてしまえば
いいんだよ！

65 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:00

古い人間ならいざしらず新しい世代の若い人達が昔のしがらみを聞かされ
他教団はダメだと教えられていることが全教団にあるが、この嫌悪の気持ちこそ
御教えに反していないか？詫びとか仕返しよりも全教団が長、短所を認め合い
互いにそれぞれが友好団体の関係であるほうが御教えに合っていないか・・？

66 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:38

憎しみは不幸しか呼びません。
悪しき感情に支配されている限り、この集団が良い方向へ動く事は無いでしょう。

67 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:57

いやー、私たち秀明サイドで和解だの詫びだの言って盛り上がってますが、受け入れる？
側のというか、何て言ったらいいのでしょう？いわゆる本家本元ですか？救世教の３教団
の皆々様はどう私たちのことを思っておられるのでしょう？？
よろこんで歓迎・・・・というわけにはいきませんでしょうなー・・・(^^;;
明主様を正しくお伝えしたかどうかという一点でねー。

68 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 01:05

>>66
>憎しみは不幸しか呼びません。
>悪しき感情に支配されている限り、この集団が良い方向へ動く事は無いでしょう。

その言葉を離脱の時の秀明会信者＆岡田三栄子先生に聞かせたかった。

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 01:07

>>67
>救世教の３教団の皆々様はどう私たちのことを
>思っておられるのでしょう？？
>よろこんで歓迎・・・・というわけには
>いきませんでしょうなー・・・(^^;;

試しに和解を申し入れてみればすぐ分かる。

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 01:12

>>69
そうか！！申し込めばいいんだ(^^)
っていうか、教団として申し込む前に、信徒の側から雪崩打って和解してるよね？
信徒レベルでは。
神慈秀明会自体が北朝鮮と同じように崩壊していく様を見なきゃならんのかな？

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 01:29

>>70
>信徒の側から雪崩打って和解してるよね？

信徒レベルでは救世教側にはなんの遺恨もわだかまりもないよ。
幹部レベルだってすっかり世代交代しているって。

72 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 10:09

文句いうのは一部だとおもわれ、現に伊都能売の人たちだって
ほとんどが秀明系の信者。特に幹部級のクラスは平安郷建設の
為には秀明の力を借りないとどうにもならんと思ってる人たちが・・・・・

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 10:49

>>70
秀明としては事実上　２つ3つ以上に割れていくんだろうけど
秀明から培ったものは決して無駄ではないとおもわれる。
秀明は人材派遣会社みたいになればいいのではないかな

奉仕者お貸ししますって。

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:16

>>72
狂ってるな．．．
本当にそう思ってるのか？
お前、信者だろ

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 09:16

>現に伊都能売の人たちだってほとんどが秀明系の信者

いづのめ中心勢力は旧中京教会だよ。
だからいづのめは名古屋岐阜の信者が多いじゃないの。
秀明系は十三とか生駒ぐらいと聞いてるが。

>幹部級のクラスは平安郷建設の
>為には秀明の力を借りないとどうにもならんと思ってる人たちが・・・・・

ごくごく一部の人間が
いろんなところでいろんな人間にそういってるだけで
幹部もそれを聞かされて思わされているだけだろ？

あ、ひょっとしてあんたがごくごく一部の人間？>>72

76 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 09:19

>>73
イスラエルの民みたく　各地へ離散して
そこでそれぞれが重要な地位を築いていくのかもしれん。

77 ：↑：02/11/06 23:03

無理だな（ｗ

78 ：↑：02/11/07 08:54

折れもそう思う(ｗ

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:27

「伊都能売の身魂」が秀明紙に出たということはいづのめと和解しようと
いうことか。
が、>>51の「　」の中はどういう訳か（中略）となっている。

80 ：奈々詩さん：02/11/09 18:50

「いずのめの身魂」、出し方が突拍子もなく実に不自然ですね。

ちょっと聞いたのですが、男子大祭終了後の資格者会で、あるおバカな決定がなされたそ
うです。その後、ある拠点が閉鎖されることに。

突き止めていくと、古株幹部O田K子の陰謀で、某氏が陥れられたみたいです。この某氏の
活動を教団ぐるみで支援していたのを妬んでのことでしょうか。

つまり、その幹部資格者は自分に対して批判させない目的で会長先生にこのみ教えを出す
ように願い出たとしか思えません。

だから、あれだけ教団ぐるみで騒ぎ立てた集会所開きだったんですが、閉鎖については東
京支部長…いや本部ぐるみで「内密に」と隠しとおしている。

会主様は古株幹部に会長先生のサポートをするように仰ってるのに、古株バ幹部資格者達
は会長先生の権限でやりたい放題。

81 ：奈々詩さん＠二つ目：02/11/09 18:58

東京支部の夕拝って、ご神前はシーンとしてるのに、奥の部屋がTVでうるさいです。
H本T子は早く出ていってほしいです。

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:39

>>80
今でも、こんな事やってるんですか？
今も昔も変わりないんですね
いずれ潰れるな（ｗ
幹部がこんな事してるようでは．．．
今も昔も変わりなし、保身一辺倒ですか．．．
馬鹿しか居ないな（ｗ

83 ：東京逆噴射支部：02/11/09 22:51

>>80
その某氏ってＫ知支部のＫ林氏のこと？

84 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:20

>あれだけ教団ぐるみで騒ぎ立てた集会所開き

ということはＴ島のＡ集会所？

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:22

バカ

86 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:54

岡田茂吉インターフェイスより
　　○○○氏のような奇跡の作物を生産できる人が多数生まれれば、やっと私たちも、
　　神慈秀明会の存在意義を誇れるようになるのかもしれません。今年の年頭所感
　　における会長先生のお言葉には、そのような希望が含まれているのではと思いま
　　す。

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:02

元祖「神慈秀明会の誇り」が危うくなってきた。

　　「自然農法に限っては明主様と信者の間に介在する者（会主様、命様、離脱、各支部
　　　の支部長先生）が無く、純粋な明主様信仰であるからだと思います。」
もちろんこれが面白くない人達もいる。

88 ：東京逆噴射支部：02/11/10 00:16

>>83
Ｋ知じゃなくてＴ島だった。

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:26

会主様―支部長先生―普通の先生―助教師―世話人―ヒラ信者

この教団ヒエラルヒーの縦線が真っ直ぐに揃わなければ末端ヒラ信者は明主様からご守護は
頂けないという信仰理論に拘泥している人からみれば、「介在する者がない」というのは
面白くないですね。

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:26

(´-`).｡ｏＯ（自分たちの手柄にならないから、偉い人たちには面白くないだろうな）
(´-`).｡ｏＯ（俗物どもが...）

91 ：元信者だが。：02/11/10 03:47

そういうの聞くと、この宗教の存在自体無意味なんじゃねーか？と本当思うよ。
悲しいね。純粋に明主様の言う事聞きたいだけなのにさ。

92 ：奈々詩さん＠三つ目：02/11/10 05:05

自然農法で思い出しましたけど、夏に本部でやってた自然農法の勉強会、ここでD口K一と
いう自然農法部の担当資格者が、信仰者としてあるまじき発言がありました。

「自然農法の限界を感じる」

自然農法の限界って、そもそも自然農法って全て大自然にお任せして人間はその手助けさ
せて頂くやり方でしょ? で、大自然イコール神様なんだから、この先生は神様の農法に限
界を感じると言ってるのと同じだと思います。

その前に、この先生の言ってる「限界」って、何に対する限界かと言えば、「自然農法の
普及」つまり『売り上げ』のことを指してるんですね。

口では「精神性」と言いながら、やってることは「商売」しかもやり方が汚すぎます。つ
まり今回陥れられた某氏がやった(やらされた?)ことよりも、関東にある「TをAする会」
の方が不正を野放しにしてる分よっぽど非道いです。

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:15

>「自然農法の限界を感じる」
自然農法を世界に拡げるという一点に於いては、上のコメントに
「秀明の」を付け加えるべきだと思いますね。

あの人海戦術を使った草取りその他の奉仕は、一般社会から見たら
異常だと思います。いまはどうかしりませんが・・・・・。

本来自然農法はいろんなスタイルがあって良いとは思いますが、
明主様は出来るだけ楽なスタイルを仰ってると思います。
沖津式や、自然耕のシステムが一番一般的に推奨するには
現実的かもしれません。
秀明はある意味がんじがらめですね。
自然耕の方が秀明の自然農法を見てあきれかえってました。

自然農法が普及するには、精神性だけを強調するだけでは駄目で
商業ベースになるようなものでないと、誰もやらないのは
子供でもわかると思います。

また、自然農法が通用するのは日本のような国土では有用ですが、
世界各国を見ると、砂漠や荒廃した大地ではそのみ教えは通らない事が
多いです。でも、それを草原に変えた方は福岡さんなど何人かいますよね。
そういう意味でも、秀明の自然農法はもう少し偏らないで
いづのめ化するべきだと思います。

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:17

某氏が陥れられた事は、秀明の自滅を意味しますね。
あの方はこれで秀明から脱却できると思うので、いろんな所で自然農法の
指導が出来ると思います。本来あの方は秀明という一教団にとどまるよう
な方ではないと思うので、全明主様信仰全体から見るとあの方がフリーに
動けるのは歓迎すべきだと思います。

秀明は自分で自分の首を絞めたとしか思えませんね。

95 ：Kana：02/11/10 11:38

自然農法ネタなら山ほど持ってるけど、楽苑12号(新しい方ね)持ってる人、是非P.72を開
いて見てくれ。ここにピンぼけた写真にスーツ姿の男がヌボーッと写ってて、これだけ見
ても普段から農園に行ってないのに写真が必要ということで慌てて撮ったというのがバレ
バレですが、このヒトの背後にちょっとした畑が写ってますね。実はコレ、

【神慈秀明会とは何の関係もない】集会所の近隣にお住まいの方の畑なんです。

これだけでも笑っちゃうのに、記事の方も、よくもまぁここまで自画自賛できるものだと
逆に関心してしまいました。まぁ平たく言えば極度のナルシストですか。

あと、航空防除を受けてるコトに対する言い訳が、

「航空防除は農薬でなく殺菌剤だから99%毒はないと、農薬会社のヒトが言ってた。」

って、いつから自然農法実施者は農薬会社の営業をやるようになったんでしょ(ｗ)

こういうウソをこの拠点の資格者は野放しにしてるワケで、本部自然農法部はこんなエセ
集団を自然農法として認可してるんだから、神慈秀明会の自然農法なんてとっくに終わっ
てるよ。

しかし今までは80の某氏の活動のおかげでなんとか平衡を保ってたんだけど、80が事実な
らば、神慈秀明会は確実に堕ちていきますね。教団全体が。

あーあ、陥れたその幹部の責任はあまりにも大きすぎるなぁ。80が真実ならね。

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:23

なんだ？スレが伸びてるな。藍畑が閉鎖？マジか？

97 ：久：02/11/10 14:43

マジッすか。小林さんところをマッソンＯ田Ｋ子の陰謀で閉鎖したって。
マジッすか。火曜サスペンスを大音響で支部中に流して、
信者の参拝を邪魔する素盞鳴尊眷属・Ｈ本Ｔ子が生きてるって。

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:32

>>92
>「TをAする会」の方が不正を野放しにしてる

何のことですか？

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:44

その某氏は元救世教信者。現在奇跡の野菜を生産し続けている畑の土は、
救世教時代から年月をかけて作り上げてきたもの。
それを快く思わない人がいてもおかしくない。

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:54

>>79「伊都能売の身魂」が秀明紙に・・・・
>>51の「　」の中はどういう訳か（中略）となっている。

今回の秀明紙の教祖言の（中略）はいつもの（中略）とはわけが違う。
秀明紙の教祖言は大抵は聖教書に載っているので、（中略）の部分も内容が
確認できるが、今回はそれができないために何が書かれているのか分からない。

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:25

>>99
(´-`).｡ｏＯ（猿山の縄張り意識）

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:28

『伊都能売の身魂』は、ネット上にけっこうあるYO！

103 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:38

>>93　
出たね。話のホンの一部分だけ抜き出して、批判しやすいように都合よく過剰解釈する
っていう卑怯者の常套手段。
話の内容全部を聞いたらそんな意図で言ってるんじゃないことは明確にわかるのに。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:58

>>103
> 出たね。反論できないからって一般論を持ち出して、何とか誤魔化してうやむやにしてしまおう
> っていう卑怯な秀明信者の常套手段。
> レスの内容全部を読んだらそんな意図で言ってるんじゃないことは明確にわかるのに。

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:21

>>104
反論しようとしていろいろしっぽつかまれて負けたのは、だれだっけ？（ｗ

106 ：105：02/11/10 18:26

>>103のレスは>93じゃなくて>>92に対してだった。
>>93ゴメン。ついでに同意。

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:46

>>105
信者必死だな（藁
過去を捏造するのはヤメレ

108 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:44

>>92
>今回陥れられた某氏がやった(やらされた?)ことよりも

何かまずいことでもヤラカシタノカ？

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:58

藍畑が閉鎖されたということは、小林さんはこれからどうされるのでしょうか？秀明会は、小林さんを切り捨てたということですか？これで除名になるのでしょうか？

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:45

いつまでしがみついてんだよｵﾏｴﾗ

111 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 21:26

(´-`).｡ｏＯ（秀明が必要だと錯覚している間は無理と思われ）

112 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 22:44

>>109
もちろん除名でしょう（ｗ
邪魔な奴はもちろん除名処分（ｗ
狂えない性格だったんでしょうね、その小林さんて人
冷静さ、客観的に見る力が他の幹部よりも秀でてたんじゃないですか？（憶測ですがね
で、その後は、いざこざがあり除名処分にしましたと（誰がしたか分かりませんけど
って、話じゃないかな？
昔と変わってないなこの宗教、今の時代今まで道理にと売ると思ってるのだろうか？
もしそう思っているのなら、同情しますよ信者さんに．．．
頑張って布教してね

113 ：こんなとこで愚痴ってる香具師は：02/11/13 00:20

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┗━┛┗┛┗┛　　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 07:35

↑書くアホウに見るアホウ

115 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 08:06

>>113わざわざ馬鹿とレスするやつも、もっと馬鹿

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:13

113って信者さんの書き込み？
どうしようもないね。

117 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:03

読んでる限りまだ荒れてないよね。
まともなレスばかりだし。
何でわざわざ113みたいなの書き込むかな？

118 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:16

そろそろ、現役信者が食い付いてきたな（ｗ
頑張ってレスしてくれ
ま、２～３年もすると無駄な事だと気づくのだが（ｗ

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 00:18

>>80は事実なのだろうか。
これを裏付ける情報はないのか。

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 09:37

>>119
80は事実そのままではないよ。
どうしてもここに書き込む人は主流ではないので、
情報の精度が低くなるのは仕方ありません。
複数の情報を比較されることです。

121 ：ボッチ：02/11/15 12:33

８０について
ｋ氏が頼まれてした指導先にたまたま救世教系の農場があり、ｋ氏が全国に
宅配する野菜が不足したときに一部混ぜた（ｋ氏が救世教系と知っていたか
どうかは判りません）ことが離脱の経緯から許されないということで資格者
会でホスピス等を閉鎖したとのこと。資格者会で誰が何を話したかは判りま
せん。どうしても欲しい人に分けることは今後も良いようです。

私自身はＳ５０年東京支部入信で、現在山梨県大月市というローカルな地域
で八王子の信者さんとともに自然農法を足掛け１０年やってます。途中三年
ブランク。秀明会は６年前に退会しました。東京支部が信者をランク分けし
た際、除名すると言われたのでなぜ自然農法を頑張ってきた俺がと思い先手
をうってやめました。
布教活動は大の大の苦手でなにもしていなかったのですが、１１年前に各拠
点で農業を始めるからと誘いを受け、もともと興味があったこともあり、大
喜びで参加しました。退会後頭に来て３年離れていましたが、その前４年間
苦労した田圃が忘れられず、また再開しました。週末に八王子から１時間ほ
どの所に通って作業をしているのですが、１０年の間に地元の人との信頼関
係が築けたこと、自然観、農業観、ひいては人生観が大きく変わったことが
嬉しいです。
自然農法に関わらず農業は大変な苦労で、一般農法であれ救世教系であれ、
携わるものどおし暗黙の連帯感がある気がします。宗教が何であれ自然農法
が広がることは嬉しいことであって嫌なことは何もありません。これは秀明
会の自然農法従事者も同感だと思います（周りの人は同じ意見です）。この
度のホスピス等の廃止決定に賛同する一般信者はほとんどいないと思います。
体制転換後、他の宗教とも手を携えてと参加した世界宗教者平和会議の主旨、
岡田茂吉論文集とも矛盾します。最新の秀明紙には皮肉にも「ご浄霊が宗派
を超えて」というサブタイトルがあります。言うこととやることが反対では
気持ちのある人が離れていっても仕方ないことです。

122 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:03

>>120
>どうしてもここに書き込む人は主流ではないので、
>情報の精度が低くなるのは仕方ありません。

主流の人の方が秀明の本当の情報を知らない。
北朝鮮の国民が一番北朝鮮のことを知らないのと同様。

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:14

まさにそうですね。

124 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:17

なんか．．．
いま、秀明って大変なことになってない？
レス全部読んで見るとえらいことになってるな．．．
あ、浄化作用か！納得．．．

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:30

秀明学園デスカ？つうかマジな話秀明川越校の校内着をここの信者が着てんだよね。やめてくんない？

126 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:32

k氏の一件を、ロデールにどう説明するつもりだろう。
あきれたロデールがパートナーシップの解除を申し出るとか。
そうなれば事態は違う方向に展開していくことも充分に考えられる。
かつてＵ原氏の館長辞退が、旧体制を終わらせたように。
真相を知っている人はロデールにメールか何かで直訴してみたら。

127 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:04

>>121ボッチさん乙カレー
折れも退会し自然農法実施中でつ(小規模すぎるのだが)。
今回のことは本当に悲しい出来事ですね。

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:41

死ねバーカ

129 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:41

(´-`).｡ｏＯ（酷い宗教団体だな）

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:32

MIHOの公式ホームページにＫ氏はまだ出ているが。
ttp://www.miho.or.jp/japanese/member/shangrila/vol10/jshan10_8.htm

131 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:16

　お～い月間ペン！（って今もあるの）
「神慈秀明会を切る！」を出版してくれ。買うから。

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:27

私もボッチさんと同じ頃小学生部に入りましたよ。
まだ、東京支部が大岡山にあった頃。平屋の一軒家＋プレハブで。
東京支部の信徒大会と前会長先生のお誕生日が同じ日じゃなかったけ？
小学生部で金竜神のお遊戯をして、先生にケーキをプレゼントした記憶有り。
小学生部を指導してたのが光山さんっていうやさしいおばさんで、
礼拝の後みんなでプールに行く計画立てて用意ができたところで、
橋本支部長に横ヤリいれられたり。気まぐれな人だったなー。
今日このスレを初めて読んだけど、今思えばあの頃は「旧体制」以前なのね。
高校生ぐらいから自然と離れちゃったので、へぇ～今でもやってる人いるんだ、て感じ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:04

一方的な、話になっているので信者さんからのレスきぼーん

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 04:10

他団体の制服を勝手に使う事に関しては宗教的な立場からはどういう意見がたちますかね

135 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:30

>>132
＞光山さんっていうやさしいおばさん
現在東京支部支部長です。裏では橋本先生が・・。
＞思ええばあの頃は「旧体制」以前
どんな感じだったんですか？まったりしてた？

136 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:33

ねえ現実問題としてどうなんでしょうか。
荒らしじゃないですよ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:33

>>125
秀明川越校の卒業生とか？沢山の信者がそこの制服きてるの？お金無いから安く仕入れた
とか。
秀明学園、秀明大学とは一切関係ありません、です。

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:36

徳島のホスピスって患者さん？（信者さんの浄化者）っていたの？

139 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:37

秀明の考える他宗教とは救世教（離脱団体？）以外の宗教団体なり、今のとこ。

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:10

>>139
右翼、暴力団、過激派がニセ宗教団体を作ってもそれは宗教団体とは
呼べないし、いくらインターフェイスと言っても対等の宗教団体と
して付き合う必要もない。（教誨すべき対象として付き合うことはあるかも
しれないが）

少なくとも秀明会では、救世教は宗教じゃないということになっているので、
インターフェイスの対象にはならないということだろうか。

141 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:54

(´-`).｡ｏＯ（秀×はＱ世を目の敵にしているけど、実は相手にされていない罠）

142 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 07:20

>>138
居たから話題に出たんだよ。
ホスピスの話は以上で終了。

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:11

>>135
多分すごくまったりしてましたよ。こじんまりとアットホームだったし。
もちろん、桃の献金とか梅花とかその頃からいろいろあったけど、厳しい
ノルマって感じじゃなくて、できると皆で「よかったねぇ」って言い合うような。
「離脱の神意」っていう勉強会とか、救世教の信者関わると狼になるって
いう話は、子供心にもなんだかなぁ…と思ってましたけど。
深沢の立派な建物が移ってから、ちょっとずつ雰囲気が変わっていったのかなぁ。

御苑が竣工する頃から、儀式も大げさになって、幹部が変なコスチュームとか着るよう
になって、おいおいどこまで行くんだ、て思った記憶が。
御苑にしても支部にしても、あの頃は「わーすごーい」って思ってただけだけど、
今思うと、あれって全部信者の献金なんですよね……

144 ：ボッチ：02/11/19 12:09

>127
退会後に自然農法を行う心情良く判ります。こちらは１０年前に２反半からはじ
め、徐々に増えて現在5反半。来年から１、２反増えます。今年の収穫は桜の木
と稲穂が神話では母子の関係にあることを知ったことです。
>135
良く学生で入信したわね。偉いねと旧東京支部でお茶を出してもらった覚えが
あります。家庭的な雰囲気でした。どういう訳か新東京支部はピリピリした雰
囲気でとても違和感を感じました。因みに私の学びは３講まででした。
>138
藍畑集会所は自然農法を通じて病気を直す療養所の機能があり、実際何人かの
信者さんが療養していたようです。資格者、助教師、世話人はおらず自分達で
農作業をし作物を頂いて病気を直すという主体的な自然農法実践の場だったよ
うです。
>87
「自然農法に限っては明主様と信者の間に介在する者（会主様、命様、離脱、
各支部の支部長先生）が無く、純粋な明主様信仰であるからだと思います。」
まさに藍畑集会所で一つの理想が実現していたということです。集会所閉鎖
はもちろん撤回されるべきですが、個々に実現していくことも重要と考えます。
>139
秀明会では何年か前に離脱の話しは封印した筈ですが違いますか。

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:19

>>144
お、ある程度まともなレス
こんなレスもあるんだ、もしかして信者さん？（違ったらごめんね
あと、信者さんに一言、常識的に考えてね、モラル的にね
これ、基本！！

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:57

この宗教ってそんなに有名なの？
教祖宅の近所に住んでたよ。孫？とは同じクラスになった
こともあるよ・・・。

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:11

有名じゃないよ
ただね、紙一重なのよ良くも悪くも

148 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:37

勉強会では離脱の講義あるよ。今でも。
教修テキストには出てたかなー。削除されてる？

149 ：ボッチ：02/11/20 12:12

145
元です。80に少し書きました。
148
勉強会というのは本部のですか、支部・集会所のですか。
以前本部のある幹部が離脱の本を出しましょうかと提案したところ会主様が
「まだ私に恥をかかせる気ですか」と怒られたと聞きましたが。最近（ここ
何年間）の秀明紙にも離脱の話は出ているのですか。

秀明会に入信していなければとくにその後の人生で救世教を敵視する理由は
なかった訳だし、離脱が正しくしても秀明会の現在及び未来が無条件に正し
いと保証される訳でもないから、宗教の一つの目的が人類を幸福にすること
であれば秀明会だけで達成できる筈もなく、早く和解して目的に向かうため
の勉強・実践をした方が意義があると思います。
　例えは悪いかも知れませんが、北朝鮮では今でも教科書で日本を悪者とし
てだけ教えているのと似て、秀明会の離脱の勉強は歴史感覚が偏ってしまう
恐れが強く、自分で客観的に大きく宗教史の中で考えることも大事のような
気がします。

150 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:25

>>149
特修会という青年・大人が参加する拠点での勉強会です。
復活祭、認証感謝祭もあるし。
今年は「飛天」をお勉強しましょうってことになってるよ。Ｍ子先生の何回忌？

会主様は関西のある拠点の記念祭で四代様中心に救世教が変っていく様子を嬉しそうに話された
とも聞いております。
自分も敵対視するのはやめてほしいと思う。お互い認め合って理解し合って励まし合っていけば
いいと思う。各教団信仰の誠の競争ができたらいいですね。イスラエル・パレスチナみたいに４
先年の争いみたいなのだけはやめてほしい。

151 ：集金会１：02/11/20 23:04

まだあったの。集金しか脳のない屑の教団。いい人は皆止めていきました。

152 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:06

(´-`).｡ｏＯ（宗教団体としてはＱ世教の方が有名だがカルト集団としては秀×会の方が有名な罠）
(´-`).｡ｏＯ（結局悪名の高さは自らの行いの結果だという自覚があるのだろうかと小一時間…以下略）

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:09

(´-`).｡ｏＯ(結局悪名の高さは152を書いてる自らの行いの結果だという自覚があるのだろうか)

154 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:11

(´-`).｡ｏＯ（信者必死だな）

155 ：ボッチ：02/11/22 16:39

149の「80」は「144」の間違いでした。以下長くて２つに分けました済みません。

>151
知り合いの女性に秀明会をやめ、一度大学卒業したあと他大学の医学部に再入学し
今６年生になっている人がいますが、例外的な話しで人生の基礎を築くべき時期に
東京支部の旧体制に深くかかわってしまい、今もって人間関係、就職、信仰で悩ん
でいる人も大勢います。先の女性は、受験前日の夜にもかかわらず助教師に無理や
り、今後信仰をきちんとするかどうかの話し合いをさせられたと怒っていました（
６年前に東京支部で信者をランク分けしたとき）。元支部長以下の役職者が、信者
のことよりメンツを優先し、自分達の罪は棚に上げて信者に責任転嫁し保身を計っ
た訳です。受験に失敗していたら責任をとったのでしょうか。ランク分けは再度の
会長の怒りを買って中止になりましたが手遅れで、献金、導きと「励んだ」過去が
あったにもかかわらず迷い無く止めることができたと言っていました。
　宗教はある部分で常識を超えるといっても非常識とは当然違うということが判っ
ていません。「霊主体従」とかの深遠な宗教語を正しく理解し、実行していたとは
とても思えません。

156 ：ボッチ：02/11/22 17:02

>149
「特修会で離脱の勉強」、「今年は「飛天」をお勉強」
うーん。歴史を学ぶのであれば離脱後の経緯を見つめ直すべきだと思います。救世
教に伍すことを急ぎ多くの若い人に不本意な犠牲を強いたこと。親の振り込んだ授業
料・生活費を子供が勝手に献金する権利はないです。献金は自分で汗水流して働いた
お金で行うことに意義があります。離脱するのに自らが社会的な悪となっていては宗
教以前です。一番の罪はこれから先の長い人生でいくらでも信仰が必要となる若い人
に宗教に対する強い不信感を植え付けたことです。

　今は新体制に変わっているといっても自ら反省したというより、オープン直前で
梅原氏が白紙と申し出またマスコミに明るみになりかけたことで慌てて方針転換し
ただけにしか見えません。前後に整合性がないため信者は何が正しい勉強・実践か
判らなくなってしまっています。オープンを遅らせて根本から問題解決を図るべき
でした。役職者は「信仰がきちんとしている人ほど新体制への適応が早い」とあさ
ってのことを言ってます。適応が早いのはまじめにしていなかっただけであり、信
じていた人ほどとまどいがあって当然です。

　今の秀明会は大丈夫なのか。
原点すなわち認証を受けた教義をきちんと守っているかどうかで判断するしかない
ですが、自然農法、浄霊の２大実践活動はさっぱりでオプション的なことばかりし
ていてどんどん形骸化しています。明主様信仰から外れていないかどうかで言えば
まさに再離脱すべき状況です。信者の人は単に行事日程を消化するのでなく、入信
時に期待していた信仰上の満足が得られているのか、もう一度初心に返ってよく考
えた方がよいと思います。とにかく役職者の人でとくに献金で生計を立てている人
が次世代教育とか色々な展開をすることより先に、間違っていたことを個々の信者
・元信者に謝って回らなければ話しにもなにもならないと思います。

157 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 17:42

Ｔ支部だけをもって、秀明を語るのは、やめてほしいな
あそこは、いわば秀明会の中でも異質の存在だから。

158 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:24

>>156
なるほど、俺が信者の時に感じてたことがそのまま表現されてますね（藁
あと一つね足りないのが有るのよ、俺が感じたのは神様の名を語り商売してたね
教義、体制とか簡単に変更するのがその証拠、まずくなったらすぐ変更
>>157
じゃー、会全体をモラル的見たら？、常識的にね答えがすぐでると思うよ
ま、信仰は信仰で通すべきだと思うよ、神様は全ての人に平等に接してくれるからね

159 ：閻魔大王：02/11/22 21:00

155>>
例外的な話しで人生の基礎を築くべき時期に
東京支部の旧体制に深くかかわってしまい、今もって人間関係、就職、信仰で悩ん
でいる人も大勢います。先の女性は、受験前日の夜にもかかわらず助教師に無理や
り、今後信仰をきちんとするかどうかの話し合いをさせられたと怒っていました。
>>
これ例外的ではなくて、集金会では普通でした。朝の３時に献金の集金に来るなんてことが普通に行われていました。
某教師に、献金の締め切り前に金を貸してくれといわれたこともありました。>>

つまり、集金会は集金が第一義で、それ以外のことには無責任・無関心です。強引に信者獲得をしていたのも全ては
集金のためです。

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 22:15

使われ方も問題と思う。
でも、主神がやらせてるんだから、どうしようもないだろ。
どこぞの教団みたいに、呑み代に消える事はほとんどないし・・・・。

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:11

>>160 主神がやらせてる・・・。
本当にそう思ってる？

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:36

↑どう考えるかはあんたの勝手

163 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 10:52

>>162そりゃそうだ。スマソ。
いやいや、主神なんて言葉久々に聞いたもので。
私は既に邪神がやらせてると思ってんので教団離れてます。
長年頑張ってきちゃったもので気になってこういうとこ覗いちゃうけど。

164 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:59

>>157

T支部が全体のほんの一部のことにすぎず秀明全体は正しいという考えは
世間にはとおらない。秀明がT支部を生みだしたことは厳然たる
事実だからだ。先日の大手食品会社の事件で、輸入肉を和牛と偽ったり
ずさんな安全管理の結果大量の食中毒を出したことを
「一部の工場が勝手にやっていたことで会社自体にはなんの問題も
責任もない」で通ったか？
社長が引責辞任していただろ？それが世間の常識なんだよ。
なんでT支部の件はだれも引責辞任しないんだよ。
なんでH本はいまだにのさばっているんだ？
秀明信者が自己放棄ばっかりで世間の常識を知らないことを
いいことにとるべき責任をごまかしているんだよ。

それが「素晴らしいご人格をお持ち」の会長先生がすることか？

旧体制から新体制ってのは、一見反省して行いを改めたかのように
見える改革だが、その裏では「トップに責任はない。責任はすべて
信者にある」といっているのと同じ事なんだよ。それを「はいさようで
ございます。改革さえして頂き楽になればそれだけで十分でございます」と
飲んでいるんだからいかに世間知らずか。

そもそも離脱の時に一部の幹部や信者の所業を見て救世教は全て悪だ
といって離脱したのだから、離脱の経緯を考えたら、秀明からは
一片の悪だって出てはいけないんだけどね。

165 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:18

>>163　結局の処、邪神も（素戔嗚尊、天孫、天若彦尊も含む）
動かしてるのは主神だしね。天国会系は天孫、みろく会系は素戔嗚尊というのは
み教えから一目瞭然だし。邪神を動かしてるのは結局主神という事になりますね。

166 ：あげ：02/11/23 16:11

>>164
H本先生を含むご高齢の先生方は新体制を機に責任をとり、支部長職を退かれたよ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:12

本部と美術館と旭川出張所焼き討ちしろよ！

168 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:14

>167
美術館だけは残してくれ。
文化遺産に罪はない。

169 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:30

影で暗躍する大御所になられたわけだ

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:31

　　　　　　　　　　・・・・・・・
ま・・なにを言っても負け犬の遠吠えと言う処かな

171 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:59

>>166
>H本先生を含むご高齢の先生方は新体制を機に責任をとり、支部長職を退かれたよ。

引責辞任とは、もうそれ以降その組織に関わらないということだ。
支部の運営に口は出さないし、秀明紙にも顔を出さないし、
お祭りに呼ばれて話をすることもしないことだ。

なんで引責辞任したはずのH本は支部に住み着いて礼拝の時間に
テレビ見てんだよ。
なんで支部長がいるのに「支部長室」を占拠して、今の支部長が廊下で
小さくなっているんだ？

172 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:48

>>167人に言う前に実行してきたら？

173 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:16

>>171 地獄エキスプレスに乗る前の養老院だと思えばいいんでない

174 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:20

>>167
ま、言わんとしてる事は分かる
でも、これが心情じゃない？
>>172
分かるかな？、２～３年後の貴方の姿だよ>>167は
>>170
負け犬ですか．．．（藁
貴方よりも、良い生活してると思いますけどもね
家庭は、円満です
信仰では負けたかもしれませんが（藁
社会的な責任は負ってるつもりです
信仰頑張ってください

175 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:26

>>173
地獄行き、Ｈ本専用特別急行列車（藁
ス－パ－エキスプレス♪♪最高！！
行き先の地獄は、「終わり無きノルマ的布教地獄！！」

176 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 21:03

>>174　だったら、馬鹿なｈ本なんてほっとけよ。
神様と自分との間は何も介在しないんだから。
支部はあくまで参拝する為の所。
折れ支部長とか世話人とかほとんど相手にしない
あの人等はああいう役だ、可愛そうだなと言うぐらいにし思わない
面と向かって意見を言えないような所で時間を浪費しようともおもわない。
また、面と向かって言わないでこんな所で吠えても時間の浪費　以下略

177 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 21:31

>>176
全くその通りですね、これからは自粛します（藁
ただ、会から遠ざかったらこんな状況に成りましたと、だだそれだけです

＞＞支部はあくまで参拝する為の所。
私も、勿論そう思ってましたよ

＞＞折れ支部長とか世話人とかほとんど相手にしない
＞＞あの人等はああいう役だ、可愛そうだなと言うぐらいにし思わない
全くその通りです、開いた口がふさがりません（藁

＞＞面と向かって意見を言えないような所で時間を浪費しようともおもわない。
何も、得る物がないので遠ざかりましたけども私は、それと馬鹿には成れません（藁

＞＞また、面と向かって言わないでこんな所で吠えても時間の浪費　以下略
書き込みの時間が有りましたら、どうぞ信仰に専念してください（藁
あと、よけいなお世話かもしれませんけど、邪神が貴方に取り付いてますよ（藁
曇ってますね貴方（藁

178 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 21:42

１２月１日の感謝祭は毎回自然農法に関する発表が行われる。普通なら、「Ａ集会所の
この１年」とかが発表されるはずだが、この様子ではＡ集会所はあたかも最初からなかった
かのように扱われるのだろうか。

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:50

来年１月号の会主様会長先生の年頭所感も楽しみ。
けどＡ畑のことはいずれ発表されるのでは・・。発表されなかったらあまりに不自然だろう。
秀明って活動内容とかころころかわるよね。しっかりしたものをもってほしいです。

180 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:59

176のウザさじゃ、支部長も世話人も、一般人も相手にしねえよな。

181 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 20:53

>>なんで引責辞任したはずのH本は支部に住み着いて礼拝の時間に
>>テレビ見てんだよ。
>>なんで支部長がいるのに「支部長室」を占拠して、今の支部長が廊下で
>>小さくなっているんだ？

↑これマジっすか！？　ほんとっすか！？
神事られない。
「Ｈ本」なんてウザッタイ書き方しねーで、橋本孝子ってはっきり書いたれや。２ちゃんねる２ちゃんねる～

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 20:57

>>177
> 曇ってますね貴方（藁

明主様的にはそうだが、秀明的に曇ってるのは我々の方(^^;

183 ：ボッチ：02/11/24 22:29

>>164
同感。補足。オウム事件が東京支部Ｖ９頃（９年位前）に起き新興宗教全体が社会から
疑いの目で見られていたにも関わらず、私達は無関係という感じでした。深夜まで個別
していて事件そのものを良く判っていない人も大勢いました。東京支部の異常さは本部
や他支部の資格者も知っていた訳で、放置したのは億単位の莫大なＭＩＨＯ建設資金が
集まるからです。梅原氏がもし白紙に戻すと言っていなかったら旧体制がマスコミに出、
各地で追い出し運動がおき信仰どころでは無かった筈です（私が取り組んでいる大月の
自然農法も地元であいつらオウムじゃないかと疑われ警察の調査が入りました）。

>178
今年の新年の会長所感から１０月の秀明紙まで殆ど毎月小林氏が取り上げられてきまし
た。小林学校（自然農法研修）とホスピス（信者のドクターが月１で藍畑集会所に通い
療養者を診察）の創設元年であり、普通なら華々しく総括し来年は一層の発展へとなる
筈です。が「小林が自分の言うことをきかない」と嫌った岡田幹部が荒探しし学校とホ
スピスを潰してしまったので感謝祭では最初から無かったことになる筈です。ただ理由
が（救世教の）野菜ではお話しになりません。岡田茂吉自然農法論文集では自然農法の
広範な普及に妨げとなるので宗教を全面に出すなと強調しています。自分の指導力（権
力）の届かない存在が許せなかったのでしょうが、自然農法に精通していて的確な指導
ができた訳でないので、小林氏にしてみれば無理からぬことであったと思います。ホス
ピス・小林学校を潰すという重要決定にも関わらずいまだに信者に広報されていない異
常さ。知らぬは信者ばかりで信者をほんとにばかにしています。
　また、救世教はだめといいながら、いずのめ教団でも紹介されている葉祥明氏を秀明
紙１面に登場させるのは矛盾です。救世教はだめというなら出身者も当然だめとしなけ
れば一貫性がなく、結局、離脱の経緯に強くこだわっている人ほど救世教にこだわって
いるとしか思えません。

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 23:21

秀明はヴァカばっかだな

185 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 01:42

いやいや、幹部クラスが馬鹿なんだよ
一般信者さんは、被害者なの
学生さんなんか、学校やめた人なんか沢山居るんだよ
一般人も、家庭崩壊とかね

186 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 10:29

旧体制の批判ばかりしているが
T支部は本部の意向に最も忠実だった。
信仰は関係ない。本部は組織の論理に則り
世情におもねって方向転換しただけ。
T支部の手法を知らなかったなどとはありえない。
旧体制の上層部ばかり非難しているふぬけは
自省することがまったくないようだ。
キミらも同じ団体として
所属し自らの責任を感じた事はないのか。
自分なりけじめをつけたのか。
おまえらにはわかるまい｡
どうせ女の尻追っかけて
呑気にカレー食ってたんだろ｡

187 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 10:29

　|дﾟ)<Ａ畑、Ｋ氏を外して誰か別の人を新たに入れて来年春ごろに再開するみたいだな。
　　　　　誰が来るかはしらんけど。あと東京ばっかり悪い言われ方してるけどＮ宮、Ｔ手山なんかも一緒だし。
　　　　　未だに内容不明な献金とか協力金を世話人さんから金額指定して集めてるし。
　　　　　石田さんにﾁｸっちゃおうかな。

　|三　ｻｰｯ

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:37

ｋ氏で集まってたような所だから、k氏以外の方がきても、魅力を感じないんじゃないかな
集まりがわるくなり結局閉鎖になる罠

189 ：ボッチ：02/11/25 17:36

>>187
重要情報参考になります。小林氏に並ぶ人となれば浜松の鈴木さんあたりでしょうか。
>>186
退会し田んぼで草取りに励んでいます。あと周囲の人に正しい信仰の在り方を説いて
います。

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 18:05

>>184お前よりまし

191 ：↑：02/11/25 18:10

頭、大丈夫？
>>184は、お前よりましだよーん♪

192 ：YOSHIKI：02/11/25 18:14

　おい、お前ら！神について何か知りたければ
■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

193 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:26

秀明紙が葉照明の宣伝ばっかデで･…以下略

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:55

え？小林学校つぶれちゃったの？

195 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:24

つぶれちゃったのではなくて、つぶされたの！（泣

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:53

最近マーサさんのことは出てるの？
葉祥明氏もどうなることやら・・。

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:57

＞岡田茂吉自然農法論文集では自然農法の
＞広範な普及に妨げとなるので宗教を全面に出すなと強調しています。
ふむふむ。
自分も宗教（信仰）をあまり表に出さずに普及していった方がいいと思う。
今の状態じゃ普及は程遠い・・。

198 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:13

>187
もしかして、第２の長沢さんですか？秀明のポリシーていったい何なのでしょうか

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:23

>>187
石田さんにチクル方法教えて。

200 ：閻魔大王：02/11/26 01:45

198>>
当然　集金。集金会の歴史が証明しています。

201 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 08:39

>>199
鹿ヶ谷　|дﾟ)<直接郵送。これ。

202 ：ボッチ：02/11/26 10:49

>197
自然農法論文集（の一部ですが）は会主様の指示で平成４年に各拠点に配布されて
います。信者の人はよく読んでから今回の藍畑の件を自分で考えてみると良いと思
います。

ＭＩＨＯグランドオープンの時にＭＯＡ館長が来賓で来ていたそうですが、間違い
ないですか。

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:00

招待状の一通目が、ＭＯＡ美術館館長。その他の人は、オマケ。

204 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:04

ﾋﾟｰﾁﾊﾞﾚｰ　|дﾟ)<>>202間違いないです。　その後４代様（３代目かも）も来られてます。

205 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:43

>203 and 204　これ事実なら大問題なのでは？
小林さんの比じゃないでしょう。招待した責任者は誰ですか？小林さんを責めるなら
招待した責任者はどうなるのでしょうか？それとも、これは良いというダブルスタンダードですか？
求世教の悪を徹底的に教えられたあの当時の信者は怒らなければいけないでしょう
（私もその当時教えられましたのでこの件につき非常に怒っています）

206 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:44

三代様はお忍びでお越しになってます。
で美術館を絶賛されて、離脱のことは私の曇りですみたいなことをおっしゃったそうです。

207 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:46

会主様・会長先生（の本当のお気持ち）ｖｓ幹部ってことじゃないの？

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 13:19

会主様（の本当のお気持ち）vs会長先生vs幹部じゃないかな
>>205事実のはず

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 13:38

＞ＭＩＨＯグランドオープンの時にＭＯＡ館長が来賓で来ていたそうですが、
事実です。Ｙ岡氏か？

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 15:51

ﾊﾟｲﾝﾋﾞｭｰ　|дﾟ)<まあ…会主様は少なくとも「MOA行ったらやられるよ」なんて言ってないわけで。
　　　　　　　　　　その辺の教育に関してはなぁ…。だって明主様のお集めになられた物だし。
　　　　　　　　　　　　ちょっと考えればわかりそうなもんだけどなぁ。資格者さんたち。

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:35

会長様と言えどＫ子さんには逆らえんのね…
それじゃ小林氏はどうなるんだろう?
秀明会、いったいどうなっちゃうのかね…（今更ながら）

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:45

>招待した責任者
会主様。それもイの一番にご招待。
>急世教の悪
『神様のほうのは善のための悪になるのです。』

213 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:47

会主様ＶＳ会長先生ＶＳエージ
　　　　　　　　　ＶＳケー子

214 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:06

杉本A吉先生どうされてますか？
どなたかご存じありません？

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:20

明石　|дﾟ)<>>214普通の人になってます。ちゃんと働いてますよー。とりあえずお元気です。

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:05

二代様（奥様）三代様（お嬢様）のことを会主様は「二代」「三代」なんてお呼びできない
とおっしゃってたと聞いたことあります。幹部、資格者は「二代」「三代」って呼んでた。
>>211
会長先生には一方的な情報しか伝えられてない可能性もあるし。逆らえないっていうのはどうなんだろう？
ロデールの次世代教育、親子の交流みたいなのは会長先生の意向みたいよ。
幹部と会長先生では信仰歴・年数が違うっていうのはあるみたい。
秀明はなるようにしかならないんじゃない（ｗ）神のまにまに・・・。
立春のみ教えのように悪人もいなかったら面白くないってか（ｗ）今第何話目なんだろうか？

217 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:08

>>214
杉本Ａ吉先生はちゃんと働いてると聞いたことあります。
あと残念ながら杉本Ｈ美先生はお亡くなりになりました。そういえば明石も閉鎖だっけ？

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:10

>>216
じゃー、秀明の役割も終わったと
これでよろしいか？

219 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:14

み教えを世界に広めるっていう役目は残ってる？ｗ

220 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:15

無理です（ｗ
次の世代に引き継がれました（ｗ

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:34

>>219　明主様の名前だけを拡げる役割です

み教えや内実は多分他が担当します激藁
>>216　美術館建てた時点で終了
青い鳥で　GAMEOVER
でも法の華が散って、あちこちで明主様の御神業に携わる事になるから
中身の人は残ります。たぶん

222 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:36

秀明ではヨコのつながり（支部・拠点間）が少ないように思います。
拠点間で情報交換できるようにしてほしいです。秀明内メーリングリストやＢＢＳも
そうでしょうし、「秀明」紙（月刊）「楽苑」誌（季刊）に拠点の行事・活動報告を
載せてほしいと思います。となりの拠点がなにやってるかわからんっていうのはどう
かと思う。自然農法も同じかな。情報交換の場があればいいと。そうすれば最近の
Ａ畑のようなこともできなくなるでしょ（笑）。
お願いします！

223 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:38

＞明主様の名前だけを拡げる役割です
＞み教えや内実は多分他が担当します激藁
それはいえるね。今の秀明ならそうだな（笑）。

224 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:55

>210
資格者というレベルでなく、秀明会全体の統一見解のはず。私は、本部や支部の勉強会等、公的会合でさんざん聞かされています。
単に、資格者レベルでは有りません。そのことに対し、会主様、会長先生(前・現）が知らぬでは済まされません。ＭＯＡの話
をしただけでお詫びものでした。自然農法が駄目で、美術館はいいなら、トップはその説明をする必要があるはずです。美術館は、
財団法人？形式なので、秀明会とは、関係ないというなら、そこで働いている多数の信者は、どうなるのでしょうか？
当時風にいえば、求世会の邪悪な想念にやられてしまっているので早くそこから抜け出してあげないといけない。そして、そんな
穢れた美術館に信者を見学にいかせてはいけない。見学にいかせた世話人・助教師はお詫びしなさい（資格者は知らないけど）
と、東京支部なら、橋本支部長先生が世話人会等で怒鳴りまくっていたでしょうね。

225 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:21

とある資格者の先生は、自分はＭＯＡには行こうとは思わないが、他人に行くなとか
行けとも言うつもりはない、とのことでした。

226 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:28

旧体制時代に熱海（ＭＯＡ）や箱根に行ったし、そのことを世話人さんに行ったけど
お詫びでも何でもなかったけど。東京支部で。
まあ自分が相手にされてなかったのかもしれんｗ。

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:32

橋本先生「藤壷」には未練たらたらでした、と思ったｗ。
救世教に今さら秀明の献金だけ返せーとは言えんやろって言ってたっけ？

228 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:35

そういえばもうすぐ感謝祭です。自然農法の報告はどうなることか？Ａ畑の説明はあるのか
気になりますです。

229 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:47

>>228 感謝祭のレポきよろしこ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:54

会主様（伊都能売系）を
Ｈ本Ｔ子（素盞鳴尊属：しかも改心しない系：暗黒面ダークサイド）が封じようとすることは型として出てしまうのれす。

231 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 01:15

>杉本Ａ吉先生はちゃんと働いてると聞いたことあります。

ではＭ原先生は？

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 01:23

Ｍ原先生復活キボ～。

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 02:07

>>230　『素盞鳴尊は目的のために手段を択ばぬ。』（ﾟДﾟ）ﾏﾝﾏｼﾞｬﾝ

234 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 08:21

京都支部　地下　|дﾟ)<>>231殿、Ｍ原先生は普通に穏やかに暮らしておられます。裁判も勝ったみたいだし（示談成立かもな）。

235 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 09:30

京都支部ご神前改修しましたよん。

236 ：ボッチ：02/11/27 11:34

>>228
今年の初めから秀明紙で「奇跡の野菜」と紹介されたため全国から小林農園に宅配
の注文が殺到し、足りなくなったときに無碍に断るわけにもいかず（病気の人から
求められてもう野菜はないなどと言えない）、指導先の農園（たまたま救世教系）
から一部回してもらっただけの話しです。本部は秀明紙で紹介すればどうなるか判
っていたのか、需要増大の対策は何かしたのか、小林氏にまかせっきりでなかった
のかも当然問われるべきです。

１０年後の御降誕１３０年祭のときにＭＯＡ収蔵の美術品をＭＩＨＯで特別展示す
る計画もあるそうです。自分で離脱の経緯と信仰との関係を整理しておかないと、
本部や資格者がそのときどきの都合で離脱の経緯から救世教はだめ、もうそういう
ことを持ち出す時代でないなどと反対のことを言うことに一々振り回されるだけで
す。どのみち、本部や資格者は間違った指導に対し信者や社会から責任追求される
ことはないので、鵜呑みにせず、自分で主体的に信仰を確立し、その枠組みと照ら
し合わせて判断していく必要があります。

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 11:54

ＥＶ　|дﾟ)<MOAよりMIHOの南館のほうがやられそうな美術品、あるけどな（ｗ　まぁ、それが「型」でもあるんだが。

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 20:07

今後Ｋ子さんにはすっごい浄化か裁きがくるだろうね

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:00

>>236
＞本部や資格者がそのときどきの都合で離脱の経緯から救世教はだめ、もうそういう
＞ことを持ち出す時代でないなどと反対のことを言うことに一々振り回されるだけで
＞す。
こういうこと秀明では日常茶飯事ですｗ。旧体制から新体制への以降が最大のものだが。

＞本部や資格者は間違った指導に対し信者や社会から責任追求される
＞ことはないので、鵜呑みにせず、自分で主体的に信仰を確立し、その枠組みと照ら
＞し合わせて判断していく必要があります。
おっしゃるとおりです。

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:03

>>239
用は、信じるなと（ｗ
疑って見ろと（ｗ
もっともな、ご意見ですね（ｗ
見てますか、　信者さん警告ですよ、警告！！

241 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:51

>>217
そうですか、春美先生亡くなられましたか、、、感慨深いです。
A吉先生は好きでした。秀勉講師だった頃、講師勉強会で杉本先生の常識的な語り口にほっとしたものです。
　どんな気持ちで辞めていかれたのか、是非知りたいものです。
どなたか経緯をご存じありませんか？　ご本人がここにカキコして下さると一番良かったりして。

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:53

>一々振り回されるだけです。
だから、真偽究明槐・・いつまでたってもホントの事がわからんｗ

243 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:54

支部長や幹部の考えがまったく間違いなくすべて正しくすばらしいものだと
信者が信じきっている状態こそカルト教団でしょう・
Ｏ田Ｋ子先生にはさながら天皇のような接待???!

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:02

み教え『ある質問者への応答』
ある日、信者の中の幹部級の者が「伺いたいことがある」と言って来た。早速私に遭（あ）った
ところ、彼の質問事項は「某に対し、某の噂が間違っている。それを某が語ったので、その誤解を
解きたい」と言うのである。それに対し私はこう答えた。
私「私はいま、世界人類の大業ため、極度に時間を有意義に利用している。したがって君の問題
が人類救済にどれだけの関係があるのか、それを話しなさい｣と言ったら、彼は吃驚（びっくり）
仰天（ぎょうてん）三拝九拝して怱怱（そうそう）辞去した。
右のような笑えない喜劇がよくあるのである。いよいよ最後の世は迫りつつあり、神様は一人でも
多くを救わせられようとして私を通じて大慈悲的活動を垂れつつあるにかかわらず、個人的の利害
や感情問題などを訴えて来るということは、この信仰を何と心得ているのか解し難いのである。しか
し右のような考え方の信者も相当あるであろうから、頂門の一針としておいたのである。それで帰り
がけの彼に言ってやった。「そんな暇があったら、神様の本をできるだけ読みなさい」。
（「光」４６号昭和２５年１月２１日）

245 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:15

>>241
「岡田茂吉ＢＢＳ」の「こちら、すたっふです」スレに行くべし。
http://plan-c.fargaia.com/html/monet/
すたっふが答えてくれるよん。

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:36

>>236
>１０年後の御降誕１３０年祭のときにＭＯＡ収蔵の美術品をＭＩＨＯで特別展示す
>る計画もあるそうです。

それたぶんがせねたです。浄霊系BBSというところである人が
4月1日のエープリルフールねたでながしていたことです。

↓これ

>世界救世教信徒と神慈秀明会信徒の水面下での交流が徐々にはじまり、その結
>果、明主様生誕１３０周年をめどに、ミホ・ミュージアムにて、岡田茂吉展が
>開催される予定です。明主様が蒐集された、ＭＯＡ美術館の美術品が展示され
>る予定です。
>
>桃山にあるＭＯＡ美術館、桃谷にあるミホ・ミュージアム、何かの縁がありそ
>うです。

いまよみかえすと、それに返信を入れている人は「ぽち」さんという人ですね。
もしかして >>236 さん？
これ↓

>うみさん本当ですかー。
>４月１日だからにわかには信じられんが（笑）
>情報はどこからですか。
>本当ならうれしいですよ。

で、この件は間違いなくエープリルフールのネタです。
某所で本人からコメントがありました。

247 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:57

>224　やっぱ明主様スゲー。カッコよすぎるぅぅぅ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:03

ＭＩＨＯのグランドオープンの記事がフライデーに出ていたが、その中で、元幹部が献金
返還訴訟を起こしていると書かれていたが、これってＭ原先生のことみたいですね。

Ｔ支部にまつわる裁判はもきちねっとにも詳しく述べられているが、もきちねっとは
Ｍ原先生の裁判には全く触れませんね。

249 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:15

＞Ｍ原先生の裁判には全く触れませんね。
過去スレに詳しくカキコしてあったような。

250 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:23

>石田さんにﾁｸっちゃおうかな。
でもこの人は資格者でもないのに、どうしてこうも実力者なのだろうか。
あらゆるスキャンダル、トラブル情報がこの人に集中するようにできていて、誰も
逆らえないのかな。

251 ：トム＆テツ：02/11/28 00:27

>>250
何でだろう～、何でだろう～、何でだろう～～（ｗ）

252 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:32

>支部長や幹部の考えがまったく間違いなくすべて正しくすばらしいものだと
>信者が信じきっている状態
旧体制時代に世話人が「一般信者は世話人には「はい」と「申し訳ありません」
しか言ってはだめだ。自分が黒だと思っても世話人が白だといったら白と思え」
と怒鳴ってました。

253 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:34

>>252
そういう世話人は相手にしないことですな。

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:45

拠点建設するのに、カルトだとかいって住民から建設反対運動が起きるような信仰・団体
はどうなのか？

255 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:09

>>254
カルトかどうかはともかくとして、大きな宗教団体が近所に建設されれば、多かれ少なかれ
平穏が脅かされますね。どんな団体であれ基本的には来てほしくないのです。
建設反対運動を起こすときは、カルトだと住民を扇動しておいたほうが、より多くの賛同者
を集めることができて効果的です。

256 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:52

住民は何にでも反対するものです。
マンション反対、葬儀屋会館反対、焼却場反対、処分場反対、原発賛成、
ジェニをくれてやれば納得するのです。

257 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 10:38

宗務棟　|дﾟ)<>>250そりゃあ、秀明最大最高性能のフィルターだもん。どんな細かい不純物をも通さない。
　　　　　　　　まあ、通せばいいってもんじゃないからな。難しいけど。いろんな意味であの人はすげぇ。

258 ：ボッチ：02/11/28 11:30

>>246
３５年前くらい前から私はボッチです。グランドオープン前に退会しており、ＭＩＨＯ
のことより人生を犠牲にした信者（元・現ともに）のことの方が気になるので、ＭＯＡ
の美術品の展示をＭＩＨＯですることになっても嬉しくもなんともありません（誤報で
あればすみません。ただＭＯＡの館長を招いたことから判断するといずれ実行されると
思いますが）。

私は信仰とは困っている人を助けること、だれもがしなければいけないと判っているの
にコストが掛かるためなかなかする人がいないことをすることだと考えています。
やろうと思えば誰でもすぐにできます。人に道を聞かれて教えたあとなにかあったかい
ものを感じますが、信仰の本質だと思います。

信仰というとなにか宗教の難しい話し（聖教書等）を理解しマスターしなくてはいけな
いように思っている人が多いですが、難解で時間が掛かり肝心の活動ができなくなりま
す。目に見えない霊のことなどはイマジネーションの世界なので、活動を続けて経験が
豊かになるとともに自然に判ってくることだと思います（別に判らなくても信仰はでき
ます）。

秀明会が旧体制でしたことは人の信仰心（善の心）を悪用し、困っていないかそれほど
困っていなかった多くの人を強引に会の組織拡大（人的・物的・金銭的）に働かせて人
生を行き詰まらせてしまったというまさに信仰とは反対のことです。美術館は今の世の
中いくらでもあり、また世界中に見学に行っている時代だから、ＭＩＨＯの存在価値が
それほど高いとは思えません。早くＭＩＨＯを売却して人生建て直し資金に提供すべき
だと思っています。
今でも、誰の指導なのか外部のボランティア団体等に寄付することにつき、「お金を出
すだけでは解決しない」と信じ込まされて寄付しない信者がいますが、秀明会こそお金
を集めるだけなので玉串等を出しても無駄であること、また秀明会の外部に信者のお金
が出ていくのを阻止したいために詭弁を弄しているだけであることに気付かなければな
りません。
のを

259 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:09

「他人の事より自分の胆の中を裁いていなさい」って御神書にもあるでしょ。
まぁったく慢心取り違いばっかりなんだから。

あ、ごめん、醜名信者って御神書ほとんど読んでないんだよね。

260 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:14

↑人による。岡田茂吉インターフェイスとこのスレの影響で
み教えを読む人が増えた
相変わらず、会主様信仰の人もいれば、み教えきちんと読んでる人もいるよ

261 ：ボッチ：02/11/28 18:01

>>259
御神書からの引用内容とレスの書き込み行為とは矛盾しているように思うのですが。

262 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 18:13

>>259 そのお言葉のしつけて返してあげるから
まず、ご自分が慢心だという事に気付いたら？

263 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 18:39

狭いんだね、世界が

264 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 21:08

狭いから、簡単に世界人を名乗れます。

265 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:14

>>263 >>264激藁
確かに狭いよね秀明は
小山の大将だね

266 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:30

夙川　|дﾟ)<>>265うまいこと言う

267 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:58

不平不満ばかり言ってないで、秀明にご縁を頂いたことで明主様から
賜ったご守護に感謝報恩しようという気持ちにはならないのですか？

268 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:03

講堂棟　|дﾟ)<ではまず>>267殿、お願い致します。（拍手）

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:10

>>267 そういう殊勝な奴がこのスレでカキコするかよ
叩かれるのわかってるのに。

270 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:23

Ｈ松のＳ木さんはまだ独身か？

271 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:01

糸井重里氏の自然農法？？の野菜はどうですか？

272 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:23

>>257
>そりゃあ、秀明最大最高性能のフィルターだもん。
会長先生宛ての直訴状もこのフィルターを通るのかな？
必要と判断したものだけ上げるようになってるのか。
そうでないものは無視するなり、拠点に差し戻すなりしているのか。
ランク分けによる信者のふるい落としは、直訴の手紙で会長先生の知るところとなったらしいが。

273 ：ボッチ：02/11/29 02:08

>>267
話しの展開がおかしい。ここに書き込む人の多くは信仰の世界に惹かれ、入信することで何が
しかの努めは発生すると覚悟はしたけれど、秀明会の旧体制（現体制も）のごとく信仰の名を
かたって組織の上層部（献金で生計を立てている人）の生活安泰に利用されるだけとはよもや
思っていなかった訳で、判っていれば当然入信などしなかった。秀明会と明主様とがアプリオ
リ（無条件）に繋がっていると主張するのは秀明会本部、資格者等のまやかしである。秀明会
が過去、現在、未来と教祖（明主様）のみ心に適ったことをしていなければ当然ご守護も何も
ないのである。あなたの意見は離脱の経緯にこだわるふりして権勢をふるいたいだけの間違っ
た指導者岡田幹部に向けられるべきものであり、信者・元信者に向けるのは持ってのほかであ
る。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 03:04

>>273
それでも、一旦は加わった体制を棄てきれず
「悪いのは教団の上の方」って愚痴りながらも
結局いつまでもしがみついてるんじゃ、批判されても仕方ないと思うけど。

現体制をおかしいと思う、明主様の本来の御教えにつながってないと思うのなら
自分でそれを求め探す努力をすべきでしょう。
何がしかの教団に入信する／所属する事≠信仰、でしょ。

ま、秀明での教えが本物の「御教え」だと考えている>>267は哀れ。

275 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 09:29

浜Ｍ　|дﾟ)<>>270まだ独身。>>272ほとんどの場合そのﾌｨﾙﾀｰまで行かないことも。本部に出したらまずだめぽ。

276 ：ボッチ：02/11/29 10:17

>>274
後半は同感。
>>275
幹部があちこちの拠点を回って信者と膝を交えて話し合うようなことは有り得ないので
しょうか。

277 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 10:30

神戸支部の奥の部屋　|дﾟ)<>>276殿　そんなことこれっぽちも考えてないと思われ。地方拠点行けばヘタすりゃ会長より崇められるような接待とかされるので（略

278 ：ボッチ：02/11/29 13:55

>>277
命様の子息が夏季布教尖兵として地方拠点にきたときも特別扱いだったという話しは
聞きました。

279 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:21

全期　|дﾟ)<>>278まあ・・・来るなりいきなり１講２講即入信、
　　　　　　とか霊層界が違うのかわからんけどそういった布教してたし（ｗ
　　　　　　まあ、他の尖兵が夜中１時頃とかに外をｳﾛｳﾛしてても帰ってきてる、ってことはあった。

280 ：ボッチ：02/11/29 17:37

小林氏は秀明会を退会されたようです。素晴らしい実践活動のあり方を教えて下さった
ことに感謝します。

281 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 19:46

>>278-279
(´-`).｡ｏＯ（親の七光り）

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 20:17

>>280
会長様はこの度の事をどのようにお考えだろうか?

やっぱりＫ子氏強し!?

283 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 20:43

>>280
わしもいっしょに秀明会退会する!って言って小林さんについていった人はいなかったのかな

284 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:27

＞幹部があちこちの拠点を回って信者と膝を交えて話し合うようなことは
まあそういう話し合いの場があったとしても、形式的な日常会話的な話しかできないでしょうねｗ。
それだったら拠点で信者同志の話し合いの場がもたれて、そこでの成果を上にあげていくシステムの
方がいいと思うな。アメリカ（ＳＳＡ）ではそういう「信者総会」？みたいなのがあるんじゃないっ
けな？直接幹部せんせいと話したいか、堅苦しくて仕方ないぞｗ。幹部せんせいが、信者が思考の切
り替えしないと、できないとかわらないな、きっと。

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:30

小林さんが退会って確かな情報ですか？？？
てか、もとから秀明のお光ではなかった・・・とか。
ハナクソやゲローデルにいい顔したくて、小林さんを利用したのか？

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:30

＞現体制をおかしいと思う、明主様の本来の御教えにつながってないと思うのなら
＞自分でそれを求め探す努力をすべきでしょう。
＞何がしかの教団に入信する／所属する事≠信仰、でしょ。
求める心＝求道心ですか。大切ですね。ずっと持ち続けていきたいです。

287 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:38

ゲローデルではなくてゲロデールでした。

288 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 21:43

>>282
葉ーメーシュの世界に浸ってます。

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:00

SSAの信者総会・・・そら金のない小所帯なら、なんでもありやろ。プププ
莫大な集金力をもつ幹部先生様をお迎えして、御指導をありがた～～～く頂くのとは訳がちゃう。

290 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:29

秀明紙１１月号「車中、誰も見過ごしてしまうような小さな茅屋がありました。
それをいち早く目に留めたお二人は、「葉ーメーシュの世界だ！」ということで、
手前で車を降り、何かにとりつかれたように、お二人はどんどん接近、
前から横から斜めから写真を撮られ、フィルムを何本使われたことでしょうか。
葉ーメーシュの絵の世界にはまっておられるという感じで、
その後は本当に満足げなご様子でした。」
この箇所で爆笑したの俺だけ？

291 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:33

支部・拠点のこと運営は信者みんなで決めるんですｗ。
幹部せんせいのありがたい（何がありがたいんや？ｗ）ご指導なんかわいりませんわｗ。

292 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:36

＞葉ーメーシュの世界
出たーー。秀明お得意の祭りだー。これも祭りで終わってしまうんかｗ。

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:39

最高ですかーーーー！！！

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:43

「みんな」というところにウソがあります。
国民に主権があるというマヤカシと同じです。
ブレーンと責任者が運営を決めるのが本当です。
291みたいなのをその気にさせるために
「みんなで決めた」っていう雰囲気を醸しとくことは必要かもしれん。

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:50

秀明紙がギャグにしか見えなくなってきた。
どこへ行くんだ～～～って感じの秀明会の存在そのものが
ギャグ化しつつあるように思う。
ギャグ満載の秀勉に皆ちゃんと行けよ。自戒だからな！！！！！
サイコーーーーで～～～す。

296 ：ボッチ：02/11/29 22:59

>>小林氏を退会に追い込んだ本部の感謝祭（自然農法）に出席することに何ほどの意味がある
とも思えません。それとこれとは別などと考えるのは岡田幹部を増長させるだけなのでボイコ
ットして抗議した方が良いですよ。

297 ：葉明会にすれば：02/11/29 23:05

小林さん情報求む！

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:11

幹部せんせいがアホなこと言っても、決め手もそれに従えということですか？

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:20

ハイハイ言うて立てといたらいいねん。
『正直過ぎるのです。もっと食えない人間にならなければならないのです。』
オマンマは食えなアカンけどな。

300 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:25

秀勉（秀明紙勉強会）ねー。

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:29

葉勉（葉ショーメー勉強会）ねー。

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:32

秀勉で最後列で私の隣の方、週刊ヤングマガジン読んでた　激藁　うそだろーｗ

で、私もついその横で、秀明紙を拡げて、岡田茂吉全集（図書館より借り）
を黙読しておりました。ｗ聞いてられんつーの（怒

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:37

ヘッドギアで、打つ串の里を聞くことが修行です。
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:38

自分は弁当食ってましたｗ。腹減ったーー！

305 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:39

奇蹟！動くパワースポット・・・Ｈ本Ｔ子

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:40

私はやってない潔白だー！
ｂｙ某幹部（笑）

307 ：Ｔ本Ｔ郎弁護士：02/11/29 23:41

おうち（実家）に帰りなさい。Ｈ本先生。

308 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:42

おうち（北朝鮮）に帰りなさい。Ｈ本先生。

309 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:44

sage

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:44

>304　マジかよ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:46

>>310
ネタにきまってるでしょｗ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:55

私は「報告ではなく金をください」（四編）、「あの夏季の日」、
「死んでくれて、ありがとう」等の本をＨＴさんにプレゼントしました。
（２ページ目３段目）

313 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:57

でも熱海の信者は、祭典中弁当平気で食ってるてよく聞くけど
で、話終わったと思って後ろ向いたら殆ど人いないしｗ

314 ：退会します。：02/11/30 01:55

感謝祭なんて行かねーよ！

そして私は、もう二度と秀明に金を落とすことはないだろう。
さらば、秀明。

315 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 02:15

>314　お光だけは大切にしるよ。さよなら。

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 08:00

大切にしるよって、袋の交換は？

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 08:37

自宅交換派　|дﾟ)<>>316ぶっちゃけ、絹の紐、袋なら自分で作っても問題ない。あ、ビニールと硬い板かぁ。
　　　　　　　　　でもどうにかなるでしょ。あれも秀明が作らせて拠点に買わせてるんだし。それか友人確保してそのルート。

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 11:48

もう昼メシ食べに行くかage

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 11:54

お光の袋を自作しよう！
本部でシコシコ袋作ったことのある奉仕者の人はホームページ作ってくれ！

準備篇
１．自作の袋作りから自演の袋替えまでをイメージしよう！
２．自作に必要な材料と自演に必要な道具を集めよう！
３．自作自演チェック表で確認しよう！
４．誰でもできる針穴とおし。
５．パーツをつくろう！
６．パーツを組立てよう！
７．おめでとう！完成したね。

実行篇
１．袋替えの手順をおさらいしよう！
２．手と口を浄めよう！
３．日水土大御神様（大光明様）にオコトワケしよう！
４．袋替えの道具の正しい並べ方
５．墨スリのコツ
６．切り火の正しい使い方
７．ここがプロとシロウトの違い
８．おめでとう！これでお光もパワーＵＰだ！

緊急事態篇
１．落しちゃった！
２．毛が！！！
３．字を間違えた！

320 ：訂正：02/11/30 12:00

日水土大御神様→日月地大御神様

321 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 12:02

研修棟　　|дﾟ)<>>319ﾜﾗﾀ　緊急事態篇に４．糸が足りなかった！　も追加ｷｳﾞｫﾝﾇ

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 12:24

>>321　糸ﾜﾗﾀ！

323 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:26

ついでに、神事全般、御奉斎などについてもｗ

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:34

開業篇

１．業界最大手「豊和商事」のマーケティング戦略の分析。
２．「豊和商事」の「紐つきお光の袋」３６０円は消費者にとって安いか。
３．２００円の値段設定は可能か。
４．インターネット・ネズミ講のリスク。
５．あなたもこれで、独立開業。

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:45

ところで
全国の自然農法実施者が集まって（神苑でも、地域毎でも）活動報告や問題点を
話し合ったり、これからの目標みたいなのを決めたりすることってあるんでしょ
うか？１２月にある感謝祭、日曜祭がそういう場になればいいかなと思うんで
すが・・。

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:23

ところでＫ子さん、今年の夏場まではよく「アンタ藍畑に行きなさい」といって
信者を行かせてなかったすか?わしの拠点（九州）でもあそこに行った人はかなりいる。
そん時は、わしはＫ子さんの「ナントカの一つ覚え」みたいに言ってる気がしたっすよ。
そしたら急にこれだもん…。
まァ、あの人を責める人は誰も居ないじゃろうけど。

327 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 14:55

うちの支部から藍畑ツアーのバスが出てた。
オレも行きたいって言ったら、もう満員で次回ねって言われた、
このスレ見て次回がないことがワカタ。

328 ：さらば秀明：02/11/30 16:11

お光りはお返しします。
いままでありがとうございました。

329 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 16:16

まるでﾚﾐﾝｸﾞの群れ　|дﾟ)<>>327まあ、秀明おなじみの一過性の大ブームやからねぇ。次のブームはなんやろか。

330 ：経験者加答児：02/11/30 16:30

>>328 早まるな！！　ああ～～～行っちゃった。お光だけは～～～

331 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 17:11

秀明でて救世教に行ったとしても、その現実をみて愕然とする人を何人見てきたか・・・・
何故、移籍とか退会とか安直な考え方しかできないんだろう？

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 17:29

何人も見てきた～～～ホンマカイナ。
何故、見てきたような嘘をつくんだろう？

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 18:49

聖地の掃除奉仕の姿勢はまるっきりなってないし、御玉串はしてもしなくてもいいし、
奉仕行くのに交通費は出るは、弁当代は出るは、祭典中信者は弁当は食うは雑談するは、話が面白くなかったら途中で帰れるは、
専従者は全然仕事してないのに給料（信者の御玉串のお金や献金の一部）
もらって、経費と称して飲代に使うは・・・。
よくこれで、今まで教団つぶれんかったなあ・・・・・・・。

334 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:42

「おひかり」なるものを汲み取りトイレに捨てましたが。
（北海道在住）

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:51

>>333
そうなんですかー。ちょっとびっくり。救世教３教団ともそうなのかな。

ただ秀明もこういうことはないかもしれないけどご用の行き過ぎで借金で苦しんでる人
青春をだいなしにさせられた人などそういう問題を旧体制時代起こしてきたんだから
どちらとも比べられないかもしれないけどどちらもどっちでは・・？

336 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:17

↑でも、秀明程ではないけど、救世教の教団浄化前はもの凄かったらしいよ。
MOA美術館前の　流血事件の時はアルバイト雇って、ガード這って
棍棒もって、襲いかかってくる人等を排除するって言う事とか
あったようだし、その当時私らおったら、命がいくらあっても足らないような気がするよ
秀明がそうやって、借金献金してるころ、ブルドーザーで教会壊しに来た所
そこの信者が道の真ん中で寝てブルドーザ止めたり
丸太ん棒持ってきて殴り合いしたり・・・・。
その最中いてたら確実に死んでたよ。

337 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:36

>>336その当時の人に聞いた話でも、関西の教会は、一度放火されたりしてるので
教会自体が、武家屋敷　蔵屋敷みたいになってる。
京都布教所はツルハシで破壊・・奈良県本部の夜襲・・・

熱海本部の事務所で再建の人等にリンチを受け血だらけになっている　事件
当然警察に通報されない為　電話線は切断されていた

救世会館を再建側（現東方之光）奪い返しに来た時
トラクターユンボ9台の土木機。3百人くらいの兵隊
しかも手には鉄パイプ、角材をもって・・・・

夜中にブルドーザーで教会を破壊してしまって、教会長は行方不明
コンクリ詰めで海へ・・・と言う事らしい
・・そんな時におったら、こ・・・殺される・・

それと、秀明程ではないけど再建でもそれなりの締め上げはあったみたい

338 ：ボッチ：02/11/30 22:43

>>334明主様の御講話集によれば亡くなられる直前にこれからは（直筆のをできないので）お光はなし
で良いと話されています。自然農法を極めたら次はお光なしでの浄霊法（ただし浄霊健康法）を実践し
てみようと思っています。

一緒に農業している人が明日の感謝祭に出席するので、小林氏の件を質した方が良いよと言っておきま
した。ほんと秀明会に夢も希望もなくなってしまいました。岡田幹部は自分で奇跡の野菜が作れるよう
になってから小林氏（先月退会してしまいましたが）に注文をつけろと言いたい。小林氏の信仰心（明
主様信仰）の高さが病気を治す力の源であり、別に秀明会の野菜とか救世教の野菜とかではないという
ことが判っていません。

339 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:03

>>338明主様のみ教えを読む時に気をつける事は、誰に対して言ってるみ教えかを
注意して読んだ方がいいよ。

その話以前知人と話したけど、お光りなしで浄霊出来るのは

あ・く・ま・で　大和族だけです。
それと小林さんの件は放って於きなさい。言ったって言いくるめられるか
無視されるに決まってるんだから、時間の無駄

他人や秀明がどうなろうが、あ・く・ま・で自分と明主様です。
小林氏の方も秀明に嫌気がさしてたはずだし、とりあえず小林さん（大和族）の名前が
広がれば、小林さんから見たら秀明は既に用無し。
ｋ子は小林氏を追い出したと思ってるだろうけど、反対だよ。明主様から見捨てられたんだよ。
秀明は明主様の名前だけを拡げてたらいいの？
内実は他が担当したらいいんだから。

お光りについては、なんかコピーしてつかっておけ　みたいな事いってますからね
秀明のおひかりだって、コピーだし、救世教はマイクロフィルムでしょ

とにかく必要以上の事はほっときなさい。秀明丸は勝手に沈没するからｗ

340 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:05

＞明主様から見捨てられたんだよ。
秀明が大和族に見捨てられたに訂正

341 ：ボッチ：02/11/30 23:13

>>339
秀明丸の乗員が心配なので。

自分が大和族かどうかの見分け方わかりますか。

342 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:14

>>337
こういうことっていうのは誰の指示なんだ？信者が勝手に判断してやったことなのか？
けどすごいね。

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:40

明日から１２月、今年ももう一か月か。早いな。
で感謝祭か。

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:48

>>341
＞秀明丸の乗員が心配なので。
気付く方は気付いてますので、大丈夫ですよ。
それ以外の方に言っても、クレイジーと思われるだけ。特に離脱信仰の抜けない方は
み教えを読んでるとスサノオの特徴がよく書いてますよね。

大和族に関するみ教えは結構あるので全集見てください
一番わかりやすい例え・・・小林さんみたいな人
能力や人格はあるけど、表に出たがらない人
争いが嫌い　なんでも、効率よくやる
結核は大和族の浄霊でないとなおらないと言われている。
会主様も結核だけは治せないといっておられた
ある意味東郷先生とか、Ｍ田先生とか、ｙ甚教師とか　そういう人

スサノオはすぐにムキになる
戦争好き　戦略好き　芸術好き→最初の和歌を作ったのは、素戔嗚尊といわれる

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 00:01

>>342再建なんだから、結局は川合氏でしょう
攻撃されてるのは、新生（現いづのめ）

私が最近思うのは、秀明に不満を言うのはいいけど、外の事をもっと
知るべきだと思います。簡単に移籍するのは人の勝手だけど
教祖殿、また、参道、藤棚、いろんな所の奉仕や布教は信仰を
鍛えてもらったよ。行き過ぎだらけだけど。
秀明で育ててもらった宝は（きちんとした人は）
余所に行っても通用するよ。

346 ：ボッチ：02/12/01 00:03

>>344
ありがとう。確かに現役信者には６年間クレージと思われ続けてきた。
これからもしばらくは続きそうです。

うーん。自分はスサノオのようです。

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:36

>>346 大丈夫みろく会系のほとんどはスサノオだから激藁
まあ、改心したスサノオ（伊都能売神を追い出した事を反省　渋井　總斎　岡田三栄子　その他　）
より、反省しないスサノオ（ｈ本など）の方がタチ悪いしね。

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:40

重レスだけど>>345で奉仕信仰をひたすら培ってきた人が
救世教いっちゃうと、>>333のような現実を観て、秀明の事に憤ってた事が
一辺に吹き飛んでやる気をなくして、家に引きこもる人と、「いつかあいつ
等の仕事とりあげたる」と他の移籍組と仲良くなりながら、専従者が金もら
ってやるべき仕事を全部奉仕でしてしまうので、専従者は戦々恐々な日々を
おくっているｗまた、救世教の職員は以前の日本のサラリーマンを絵に描い
たようで親の（資格者）七光りで職員に採用される。たとえ使えなくても
で、信徒レベルの教会長が好成績をだすと、自分らより成績がいいのがいや
なので地方に左遷するシステム。一時秀明なみに教線を延ばした信保先生も
結局、川合サイドにねたまれにらまれ、布教部長の役職を取り上げられる。
その空気がいまになっても、専従者幹部にのこっている。
だからこそ、経営側の理事長は教団つぶれるかもと戦々恐々というより諦めてるし、
労働者側の専従者職員は、教団がこのままだとつぶれる事を全く意識してなく
自分の保身ばかり計っている。首になったら、家族養えんもんね。これが、救世教の現状です。

349 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:52

また、お光りの取り扱いのおせわなど、軽く扱ってます
いづのめに関しては、勉強会など存在しません。
移籍しようなんて考える方は、救世教を変革改革して、自分達秀明で
培ってきた信仰システムを導入するという気概を持つ位の覚悟で行かないと
向こうで、やる気なくしますよ。
それと移籍するとしても、秀明の友達にもパイプをつなげておく事
お光りの袋、ビニルその他のものは、向こうには存在しません。

>>334のようにまあ、お光りを便所に捨てるぐらいの意識しかない人にはちょうどいいけどね。
救世教って。

一番賢いのはやっぱり、秀明の曇信者状態で現状維持　秀勉と参拝だけ
献金は、平安郷建設献金（仏がお詫びして、神になって神界にかえっていく
夜の時代の人の最期お詫び）平安郷に関するみ教えと、仏に関するみおしえ　チェック
お詫びが効くのは平安郷が建つまでだから、今の秀明に頭にきてる余力があったら
こちらの方に回すべきだと思う。

秀明は本部の大黒様までにげちゃったし。エーッ
曇信者レベルをずーと通してたら電話もかかってこなくなったので、
人がいない時をねらって、参拝する。と比較的楽

350 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:03

あと、お世話の点でビックリした一つが救世教には御神前当番と言うものが
布教所には存在しなかった。
朝８：00ごろ行ったら、シャッターがおりたまま・・・・。
夜23：00にはシャッターが降りて、むじんくん状態
誰が御神体守るの？セコムあるから安心ですよって？
まあ、真神だからいいけどね。

お光りについても、お世話はこんなもんだ

導き人「あーあー服の上なんか置いたらだめでしょ。次から気をつけろよ」
終わり。当然の事ながら、お詫び御焼却などは一切なし　大丈夫かオイ

勉強会はほとんどなし。青年部は殆ど存在しないに等しい

引っ張る人がいないので、のびる人と駄目な人の差がはっきりしすぎる

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:26

平安郷の奉仕した後だそうですが、これって奉仕した内に入るの？？
http://plan-c.img.fargaia.com/html/monet/img/SS/monet_1033999478.jpg.html

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:34

>>351訂正
http://plan-c.fargaia.com/html/monet/res.cgi/000012/317

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:36

↑だめか・・・

354 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 11:49

>>349
>秀明は本部の大黒様までにげちゃったし。エーッ

ホントに逃げちゃったんスか？

355 ：ボッチ：02/12/01 13:18

百聞は一見にしかず

１２月１日から２３日まで須玉美術館（山梨県須玉）で岡田茂吉展をしている
そうです。本物に触れていなければ話にならないので今度行ってみようと思っ
ています。

http://sukui.jp/sutamamuseum/index.html

http://sukui.jp/sutamamuseum/20021014ti.html

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:11

松本康嗣氏が亡くなったらしい。
川合の悪に敢然と立ち向かい
離脱を選ばず、反旗を翻して正面からぶつかっていったことは
潔い生き方だったと思う。

http://6903.teacup.com/izunome567/bbs

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:19

3ヶ月前あった時、あんなにシャキシャキしてたのに・・・・・。
ご冥福をお祈り申し上げます。

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:24

>>354　見てる人何人もいるみたいよ。
ｋ子が先達の礼拝で。
「離脱３０周年・・・・・ごくろうさま」
「ではごきげんよう・・・・」とまあ、こんな感じで神界に帰っちゃったみたい

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:50

秀明会の、陰ながらの功労者ががいま一人一人．．．
来世では、良い人生を送って欲しい．．．
これしか言えない（涙

360 ：ボッチ：02/12/01 21:36

感謝祭出席者からの報告によると小林氏は退会はしていない模様。小林農園からは本部が
撤退したので浜松鈴木さんとどこかの高橋氏などが支援体制を考えているとのこと。

須玉美術館は開館日に注意。１２月ないし３月は土日祝のみ開館となっています。

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 23:08

世界救世教再建派（ＭＯＡ）、新生派（いづのめ）
「信仰再建派」、「信仰新生派」になれるかな（笑）。
とりあえずは秀明からの移籍組が感化していければ、いい影響を与えていけたら
いいんじゃないかと思うけど。

９９％の悪を１％の善にかえていくっていうんだからほんと難しいことだと思う。

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 23:24

＞救世教を変革改革して、自分達秀明で
＞培ってきた信仰システムを導入するという気概を持つ位の覚悟で行かないと
（過去スレにもあったが）かつて会主様が「救世教をかえていくくらいの信仰に秀明を
していく」みたいなことをおっしゃったとありましたけど、まさにそうですね。
現在救世教だろうが、秀明だろうが、どの教団であろうとも本当の明主様信仰の信者と
なるように向上、努力していきたいですね。それに感化していけるように。
偉そうなこと書いてすいません。

363 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 00:04

>>362　いえ、それくらいの覚悟がなければ、安易に移籍は出来ないと思います。
いつか秀明と和解出来るようになるとしても、秀明で培ってきたものの中で
頂いたものは、救世教でも伝えていって欲しいですね。
某スレにも書きましたが、平安郷は秀明が絡まないときちんとしたものが
完成しないでしょうから。あの物事を集中的に投入する事は他の教団では
マネが出来ません。
秀明は何を作るにしても「最高のものを作らせて頂きたい」ですが
その為に周りを巻き込んで凄い勢いでやってきたから、美術館が建った
その為多大なる犠牲者が出たのは否めないけどね。
でも、移籍組は平安郷の型を良く分かっている人等が大半だから
どこかみたいに妥協はしないでしょうね。

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 10:05

秀明の「大奉仕精神」（秀明スピリッツ？）はいつまでも待ち続けてほしいし、持ち続けたい
と思ってます。誇りなんでしょうね。
ただその行き過ぎや弊害は旧体制時代（今でも少しは？）にたくさんあったけど。

四代教主様中心にまとまっていければいいのではないかと思います。

「私は信仰の究極の目的は、完全なる人間を作ることであるとも思う。勿論世の中
に完全ということは望みうべくもないが、少なくとも完全に一歩一歩近づかんとする
修養－－これが正しい信仰的態度である。」
『常識』（「信仰雑話」昭和二十三年九月五日）より

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:00

http://homepage2.nifty.com/567/
あまり更新されないみたいだけど
いずのめ教団の青年・学生部のＨＰです。

366 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:20

感謝祭終わったな sage！

367 ：ボッチ：02/12/03 10:01

現役信者に須玉美術館薦めたら「あそこはちよっと」と何故か嫌がっていました。
救世教の信者も見学に来るからでしょうか。
その人は鎌倉の葉翔明絵本美術館には何回も足を運んでいるのですが、いづのめ
教団の機関紙でも大きく紹介されたから救世教の人も大勢見学に行っている筈で
すが。

いづのめ教団の機関紙「光明」での紹介

http://mypage.naver.co.jp/onokoro/you/you.htm

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:17

久しぶりに来たけど、今はage進行なの？
ひと時よりずいぶん面白いね。

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:47

今年の流行語大賞は「タマちゃん」だってさ。
秀明流行語大賞は？秀明スレ流行語大賞は？（笑）

ヤミ金が社会問題化してますね。こういう問題（悪）に憤激してほしい。

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:48

>>368
またお越しください。カキコ情報提供よろしく！

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:17

旭　川　出　張　所　に　人　糞　投　げ　込　め　よ

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:29

>>275 亀レス
>>272ほとんどの場合そのﾌｨﾙﾀｰまで行かないことも。本部に出したらまずだめぽ。
では直訴状を最初に開封して、その後の処置を決めるのは誰か？
直訴して返り討ちの憂き目に遭った人も某支部でいたけど。

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:33

>>278
>命様の子息が夏季布教尖兵として地方拠点にきたときも特別扱いだったという話しは
>聞きました。

特別扱いしないようにお達しがあったけど。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:35

>>371
岡田茂吉インターフェイスに書いてあったいまだに旧体制を続けている北海道
の拠点とはここですか？

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:02

神姫バス　|дﾟ)<>>372某事務室。>>373でも資格者がそういう態度に出るとなぁ。本人たちは普通に布教したがっていた。
　　　　　　　　>>374Ｎ宮、Ｔ手山、Ｋ戸も酷いよ

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:25

真面目な、信者、元信者さんが集うスレは此処ですか？
祝詞を上げなさい
これで全て解決！！
所詮、神様と自分の対話でしかないよ
私は、悟りました

377 ：ボッチ：02/12/03 22:32

>>372
平成９年２月に本部宛配達証明付で退会届を出したのでが、ひょっとして
届いていない（退会扱いになっていない）可能性があるということ？

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:44

神苑　|дﾟ)<>>377殿神苑？京都？誰宛？それで大きく変わる場合も。H.9当時なら微妙・・・。

379 ：ボッチ：02/12/03 23:12

>>378
退会届の住所は秀明紙に発行所として書いてある信楽町神苑２です。
宛名は、もともと不良信者だったので退会の仕方はよくわかっておらず
（支部・集会所単位という人もいる）、そこへ除名と言われたので頭に
きて単に「神慈秀明会」としました。配達証明書が戻ってきているので
受付には届いたとおもいます。
退会したので当然会主・会長とも対等に話せると思っているのですが。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:31

>>379　甘いです。確か某HPで（忘れました。）3.4回ほったらかしにされた
あげく、本部に5.6回問い合わせを繰り返してやっと退会扱いになったという例がある
それに退会したら、尚更無視されます。ｗ
だ・か・ら　わざわざ秀明なんかほっといて、自分で信仰しといたらよろし
で・・どうしても気になる方だけ、相談に乗ったらよろし
上の人等と話そうとしてもただの徒労しかありません。（経験者はかたる）
その間にみ教えを読んで、急所浄霊を徹底的に覚えて、出来る事を片っ端にする事です

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 06:57

>>379
> 退会したので当然会主・会長とも対等に話せると思っているのですが。

あなたは何を言っているのですか？
神様の下では人間の作った上下関係など、意味はありませんよ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:07

>>380
旧体制の最後や体制転換後に世話人、助教師、教師と話し合った経験では
非は絶対認めず宗教語をちりばめた言い訳ばかりしていて、ほんとにかみ
合わず徒労に等しい経験をしました（現役信者の大部分も）。雇っている
バイトが何も判っていないのに権限も何もない秀勉講師になってしまい、
関係ないもーんとも思えず、手出し口出ししています。秀勉講師という
のは秀勉で自分の言いたいことを言えるのですか。
>>381
うーん。その神様を信じる人が集まっているはずの宗教団体内では何故か
上役を神様扱いさせるきらいがありますので。

383 ：ボッチ：02/12/04 10:12

>>382
名前ボッチでした

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:00

>>382　言えるわけないじゃん。徒労に等しい経験をなさってるんだったら
関わるだけ無駄と言うのが痛い程わかるでしょ。
そんな馬鹿相手にするより、時間を有鉤に使った方がいいですよ。
そうする事により秀明会組織自体はいずれ分裂、または崩壊するだろうけど
その中で培ってきた人はまた他の所で活躍する事ができます。
明主様の名前を充分に拡げた秀明はそろそろ終わりの始まりの時期が来てるんじゃないでしょうか
「ブルーバード」「青い鳥」は明主様からみたら、「諦め」ですからね
あきらめの印が次々と出ると言う事は、それを表していると思います。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:20

有鉤→有効です。特殊用語辞書いれたので・・・誤変換がふえましたｗ

分裂　み教え100篇　会長先生派、岡田ｋ子派、み教えによる信仰改革派
辺りに分裂するんじゃないですか。でもｋ子はずるがしこいから
状況によっては、強い方につくんじゃないかな
虎視眈々とそういう時期を狙っている時にｋ林氏事件がｋ子の陰謀
で発覚したんだから、絶対なにか企んでお金集めてるよ

まあ、ぺーぺーの我々が文句言った所で、ちくわのアナ、右から左だしね

そんな事より急所浄霊を徹底的にマスターして、今の秀明の浄霊は効きません
と言える位の時期になれば、やっぱり浄霊の効く所にいくと思うので
自分の爪を研ぎながら時期を待ちましょうｗ

386 ：ボッチ：02/12/04 14:37

>>385
冷静かつ鋭い状況認識。岡田幹部が右といえば右、左といえば左ということなの
でしょうね。「奇跡の野菜」を以ってしても逆らえないとはもはや「神」なので
すね。

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:47

＞384
＞「ブルーバード」「青い鳥」は明主様からみたら、「諦め」ですからね
これの意味を教えてくださいな。
なにか青い鳥と明主さまに関するみ教えかなにかあるのですか？

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:23

全集講話遍の何巻か忘れましたが、
明主様が
「青い鳥」・・私とは反対ですね。諦めを意味します・・・
といってたはずです。探してみて下さい。図書館でｗ

それに八咫烏はスサノオが不倫するのに変身したし、
乙姫はでてくるわ、玉手箱は出てくるは、どう見ても明主様と
反対になるものばっかりでてきますね。
これらのことは、岡田茂吉BBSにて見てください

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:28

ずる賢い年寄り・・・。

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:11

悪役がいないと芝居はすすまないｗ

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:57

>>337
熱海本部の事務所で再建の人等にリンチを受け血だらけになっている事件
当然警察に通報されない為電話線は切断されていた

救世会館を再建側（現東方之光）奪い返しに来た時
トラクターユンボ9台の土木機。3百人くらいの兵隊
しかも手には鉄パイプ、角材をもって・・・・

上記、再建の方々のほうがやられた側ですよー。
ユンボ等９台を救世会館前に集結させたのは新生側。
（その模様を撮影したビデオテープもＭＯＡ出版部には
残っているはず）
ＭＯＡ商事プラザ売店（現：ずいうん売店）を再建側が
泊りがけで警備している所に新生側がユンボで襲ってきた。
救世会館の屋上からはガソリンを撒き散らし、消防用の
水道栓から大量の水を撒いたのも新生。
挙句の果てに「再建の者は瑞館（瑞雲会館）まで下がりなさい」
とメガホンでユンボの上から大声で言っていたのは新生の某責役。
この事件を引き起こした新生の総長以下幹部らは書類送検。

というように、歴史の事実は正しく認識しないといけないですよ。
川合＝再建は、色んな事してるかもしれないけれど、何でもかんでも
悪い事件を起こすのは川合という偏った見方で、事実を捻じ曲げては
当時、命がけで警備奉仕をされていた専従者・信者に申し訳ない。

まあ、あの時の事はお互いに水に流して和解しましょうということだ
から、思い出したくはありませんがね・・・

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 22:29

↑これは、どっちが正しいか判断がつきませんね。
秀明側の人間から見たら、離脱当時の事などを当時の人等に聞いてるので
何とも言えません。救世教を告発するの本の出版物の操作や
いろんな情報統制を受けた過去があるので、（離脱当時の秀明に様々な手段を
使って、信者を誘惑したり）どうしても再建側の情報操作で
雑誌を新生を悪くつづられてると考えてしまいがちですね。
この点は反省致します。
厭な事を思い出させてすいません。
ただ秀明の残りの方に言いたい事は救世教はこういう大きな教団浄化の上に
和解が成立したという事実を忘れないで欲しいです。
我々が借金献金をしていた最中に各々の考えの信仰の違いで
命がけになっていたという事です。（ある意味）
その意味では秀明は守って頂いたんです。
はっきりいって、どっちも厳しいですけどね。
その意味で過去の事でｈ本とかのグチを言ってるより
改善できない先生等をあてにしないで、ご自分の出来る事に着手すること
が最善と思います。

最後にＭＯＡ商事と瑞雲の店舗を比べるとひいき目にみても
ＭＯＡ商事の方が商売上手とフォローしておきます。
（これはホント）

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 22:35

>>380
>本部に5.6回問い合わせを繰り返してやっと退会扱いになったという例がある

どうしても退会にならないときは以下の条文に基づいて書類の閲覧を請求すれば
たちまち退会にしてくれる。

宗教法人法第２５条
宗教法人は、信者その他の利害関係人であって前項の規定により当該宗教法人
の事務所に備えられていた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することにつ
いて正当な利益があり、かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでない
と認められる者から請求があったときは、これを閲覧させなければならない。

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 23:17

＞ＭＯＡ商事の方が商売上手とフォローしておきます。
み教えとか全集とか機関紙誌とかも販売してほしいんですけど。そうすれば売り上げ倍増？で
経済的にも教団再生のお手伝いはできるかもしれません（笑）。
明主様で商売するなーって怒られるかもしれないけど（笑）。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 00:09

秀明が救世教に対する固定観念さえなくなれば、
MOAの光の宝珠ぐらいのクオリティーがある御書体集だしたら、
秀明は最大の顧客だと思いますよ。値段倍ぐらいにしても買う人は買うでしょう。
あんなもん秀明が旧体制時代に出してたとしたら
百の実献金した人対象で20万ぐらいで、売ってた事請け合いだと思うｗ

いまは流石に其処まで行かないけど・・・・

396 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 00:27

秀明信者を御教えで釣れば顧客になると、救世教は目論んでいるだろうか。
万が一そうだとしたら、岡田茂吉インターフェイスの作者は、救世教から
金もらってたりするのか？

ないと思うけど、ちと気になる。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 00:47

いや>>395はあくまで、秀明から距離を置いた人間からみた主観ですよ。
救世教の方秀明が、み教えに飢えてると言う意識はそんなに感じてないと思う
だから、396のような事は決してないと思って頂いてよろしいです。

何故そういいきれるのかというと一つは救世教は秀明程み教えの制限を
されなかった為、見慣れてしまって、かえって関心が無い方も多いようだ
だから、少し前まで明主様のお写真の取り扱いも結構雑だったらしい

398 ：ボッチ：02/12/05 03:21

>>393
さきほどラーメン食べながら宗教法人法（改正）を利用できないか考えていたところなので
共感を覚えます。ついでに岡田幹部の所得など洗えると面白いと思っています。
>>385
分裂は会主の帰天がきっかけになるのでしょうか。分裂後の受け皿にできそうな拠点を現在
現役信者とともに物色中です。２０才台の比較的若い現役信者はこちらが実践を第１として
いる（明主様信仰を第１としている）姿勢を示せば真剣に話を聞いてくれるのでうれしいで
す。まだ大人のずるさに染まっていない若い現役信者に信仰を含めて自分で価値判断するこ
との大切さを教えなければと思っています。信仰と宗教団体の組織エゴを区別できない人た
ちに囲まれているため年月がかかりましたが、今は役職者の指導力がさっぱりなのである程
度判断力のある人が相手であれば容易だと思います。

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 06:33

399

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 06:40

　　　　　　　　　　　　　
４0０

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 10:08

『信仰はできるだけ疑え』とは、けだし名言。
『懐疑』の御教えも身にしみる。
が、『これも慢心』も忘るるべからず。
自分の置かれた境遇を感謝をもって受け入れることと、
もっとこうしたいという向上心のバランスが肝心って
ことだね。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:08

>自分で価値判断することの大切さを教えなければと思っています。

昔よく上の人から「そんな頭で考えても何も分からんから、言われた
とおりにやってたらいいんや」と言われました。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:55

それも一理あります。＞402の頭

404 ：秀勉信者：02/12/05 22:34

学生時代は某大学生部に所属し、お救いも頑張りました｡
現在は、毎月週勉を受け、献金を毎月し、参拝は月１、２回参拝している
現役信者です。秀明会から救世教に移籍している人って結構いるの？

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:55

「神意の離脱」では、明主様は自分の後継者をお決めにならなかったが、実は会主様
を直々に病床まで呼び寄せて次期教主の指名と引継ぎをなさるお積りだったが、悪い幹部達が
それを妨げた、と教わる。岡田茂吉インターフェイスでは、二代は明主様ご自身が
お決めになったとなっている。どっちが本当か。

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:02

>>405
どっちも嘘だと思う。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:06

「一元化」（教区制）は明主様の悲願（願い）です。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:12

>>407　その一元化の結果教団浄化してたら世話無い罠

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:26

>>405
漏れも、両方嘘に１５ﾍﾟｿ｡
>>407
それも嘘。

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 09:16

お光り便所にたたきつけた不届きものへ　このご垂示を
全集講話扁9巻108頁

---ご無礼な話でございますが、御守り様（当時のお光りのこと）を便所の中に落とした場合、
その処置はいかがいたしましたら、よろしいでしょうか。

垂；上げて焼くのが本当です。分かればそうすれば、よいがしかし分からなくなったら
しようがないからお詫びするのです。

それと、お光りたたきつけるようなマネをするのは、例の観音様を破いたのと
同じで間違いがあるから、そうなるわけでしょうね。
まあ、「私の書いたものを粗末にするとおきつけが来る」と言う事ですから
どこかで、それが精算されると思いますね。
当然そうさせるような原因を作った方にもね

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 10:57

>当然そうさせるような原因を作った方にもね

意　味　深　だ　。

412 ：ボッチ：02/12/06 11:33

>>402
「上」が神ならいいかも知れませんが本部の幹部以下皆自分と大差ない普通の人間です。
上が「言ったこと」もしょせん自分と大差ない「頭」で考えたことなのでその人の発言
内容自体が矛盾していることをまず指摘しておきます。
それでも上が「言ったこと」が自分の信仰生活のプラスになることであれば「言われた
とおりにする」ことも意味がある訳ですが、そもそも自分にプラスか否かは自分の頭で
考える（判断する）ほかありません。「あなた（家族、先祖）のプラスになるのよ」と
いう言葉がつけ加えられていれば大抵言ってる人のプラスにしかならないことです。

上が「言ったこと」とは信仰的に見えて大抵は人類や信者を幸福にすることとは関係な
いか反対の会を維持発展させるためだけであったり、責任転嫁（責任放棄）であったり
なので、むしろ自分の頭で考えることが宗教団体に属する人にとって一番大事なことで
す。学生信者のときに上にいわれるまま親の振り込んだ生活費・授業料から百万以上献
金してしまった人が何人か友人にいます。働かずご用ばかりしていて献金のためサラ金
６社から借りた金を返せなくなり、結局親に全額出してもらう羽目になった知人もいま
す。思慮なく「プラスになる」と受け止めるのは間違いです。

１　頭で考えなければいけないこと。
２　頭で考えた方が良いが良くわからないこと。
３　頭で考えても仕方ないこと。
４　神にお任せすること。

などに大別できますが、信仰を正しく行うには目的・方法などをまず自分の頭でよく考
えておくことが大切です。

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 11:43

>垂；上げて焼くのが本当です。分かればそうすれば、よいがしかし分からなくなったら
>しようがないからお詫びするのです。

当時は汲み取り式がデフォルトだったんだね。

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 16:18

>410
>私の書いたものを粗末にするとおきつけが来る

脅し？

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 16:24

>414 『私は確信を以て今から警告するのである。』
『信仰を弘めんが為の嚇し文句にしか採るまいが
本教に限ってそんな必要は些かもない。』

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 17:21

>>403 ﾜﾛﾀ

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 19:41

>>414
> 脅し？

その通りです。

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 21:37

まあ、どう取るかは本人の勝手。後で、ひどい目に遭おうが、知った事じゃない
ということですね。
明主様は、言っても駄目な人はほっとけといってますね。
痛い目にあうのは本人だから。痛い目にあって初めて分かる。てことかな

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 22:47

>>409
岡田茂吉インターフェイスもウソを書くのか？

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:04

痛い目に遭う前にお亡くなりになる方も過去の事例を見ると結構ある罠

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:16

最近のお笑い（笑）秀明紙はどう？面白いこと載ってる？

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:56

>>419
ウソというか、明らかに自論を展開してる部分はアヤシイ。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:58

秀明の
自然農法部門だけ宗教から分離させて別法人で普及・啓蒙するのってどうかな？
宗教っていうと（特に秀明はｗ）イメージがどうだろうって思ってね。

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:02

>>422
まあね。救世教寄り？の考えだと思うよ。
あの秀明と和解、合併よればまたＫ合氏祭りがおこるよｗ。Ｋ合先生が救世教の危機を
救ってくれたって。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:03

>>424
＜訂正＞
＞あの秀明と和解、合併よれば
あの秀明と和解、合併すれば

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:05

>419 二代様を明主様が決めたっていうのは、
「東方之光」っていう明主様の伝記にあるって書いてあるじゃん。

＞「神意の離脱」では、
＞明主様は自分の後継者をお決めにならなかったが、
＞実は会主様を直々に病床まで呼び寄せて
＞次期教主の指名と引継ぎをなさるお積りだったが、
＞悪い幹部達がそれを妨げた、と教わる。

ホント？俺教わらんかった（ｗ
カレッジノートでは、

昭和３０年２月４日　立春祭（黄袍をお召し）
中国で黄袍如身、天子となる意味
『奇想天外なことが起こるから、信者は腹帯をしっかりくくっておけ』と僅か３分間のお言葉。その直後、会主様に来るようにと。会主様は会長会議のためとても行ける状態ではなかった。非常に残念と。
　明主様『小山はまだか、まだか・・・』ととても残念でいらっしゃった。
昭和３０年２月１０日　明主様ご帰天

とある。
このあたりの話に尾ヒレが付いてバージョンアップしたんだろ？

昔から疑問なんだが、
会長会議だろうなんだろうと、
明主様が呼んでるのに、何で行かなかったの？
「悪い幹部」が邪魔したなら、奴等の金玉蹴り上げて行けばヨカッタのに。

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:13

>>426
明主様が望んでも、神様がそうさせないようにしたんじゃないかな。

>二代様を明主様が決めたっていうのは、「東方之光」っていう明主様の伝記にある
明主様信仰の明日のために、誰かうｐｷｳﾞｫﾝﾇ!!

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:15

買いなさい。＞427

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:18

＞「東方之光」っていう明主様の伝記
明主様ご昇天後、幹部たちがまとめたものですか？明主様が直接書かれたものですか？

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:22

１９５１（昭和２６）年本部機構、地方組織の改革発表（実現に至らず）
これが一元化の計画みたいですね。実現しなかったんですが・・。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:24

>>429
新約聖書と同じで後から伝聞をもとに編纂したものでは？

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:33

秀明の離脱や離脱にまつわる話って全部本当なのか？それと会主様が全て承認、認められてる
こと（話）なんですかねー？資格者や講師など（上の人たち）が言うこともだけど。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:36

『東方之光』
昭和56年12月23日　教祖伝編纂委月会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:04

>>429
>＞「東方之光」っていう明主様の伝記
>明主様ご昇天後、幹部たちがまとめたものですか？
>明主様が直接書かれたものですか？

明主様のご昇天後、誰が二代様を決めたのかなどの話を、
明主様ご自身がどうやって書くことが出来るのか、説明してくれ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:34

>>429
>>二代様を明主様が決めたっていうのは、「東方之光」っていう明主様の伝記にある
>明主様信仰の明日のために、誰かうｐｷｳﾞｫﾝﾇ!!

てゆうか、岡田茂吉インターフェイスの中の、二代様のページにちゃんと
引用されてある。

「遺託に応える」ってところ。
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/katsudou/2daisama/index.html

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:39

>>405

>岡田茂吉インターフェイスでは、二代は明主様ご自身が
>お決めになったとなっている。どっちが本当か。

つまりここがそもそもまちがいなわけね。
岡田茂吉インターフェイスは東方の光の記述を紹介しているだけ
じゃねえか。

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 07:27

明主様は後を継ぐ方を奥様としたほうが教団内に波風が立たなくて纏まると考えられて
ご昇天前にいろいろと奥様に修行を課されたよう。（確か地上天国誌の二代様３０年祭
の特集記事で明主様時代からの側近奉仕者であられた角田美代子先生がお話されていた。）
当時の教団は九州の木原先生のグループや天国会、五六七会等の大教会の幹部が教団の
幹部も務めていたため、かなりの勢力争い（それぞれが明主様の一番弟子を気取る）が
あった模様で、その為、明主様はその事を大変お悩みになられて昭和２６年の地区制（一元化）
構想の新聞発表をされたと聞いています。しかし、トップで神であられる明主様の構想で
あっても、幹部らの反対（自分の城を守りたいという自己中心的な考え）により、明主様は
時期尚早とされて構想を引っ込められたそうです。以上のような当時の脆弱な教団体制を考えると
奥様以外の誰かを二代に指名すれば、教団は空中分解していたでしょう。
だから、誰が決めたとか決めてないとかいうことよりも、明主様の御内意と当時の状況から必然的
に奥様が二代となられたと私は理解しています。

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 15:41

お亡くなりになる前に、確か2代様は大本教に　明主様が御帰天しないように
祈願しにいったとか・・・・

明主様はたいそうお怒りになられて、「私が恢復したらあいつとは離縁する！！」
とかあったそうですね。

また、幹部に関しても、「私の仕事を邪魔する為に本教につながった。・・・・」
とかありますよね。（全集探してものってません。）

439 ：ボッチ：02/12/07 18:28

>>404
秀明会から救世教への移籍者数はわかませんが、真面目な信仰生活ぶりが
目に浮かび一言。実践活動もされることをお奨めします。新興宗教の存在
意義はまさに実践（社会的な善の活動）にあります。旧体制は無理で形だ
けの実践活動をノルマ化したことが問題であって社会的に善な活動の重要
性は新体制になった今でも変わりません。秀勉も実践した上で受ければよ
り深めることができます。何が社会的に善な活動かは自分でよく考える必
要がありますが、浄霊、自然農法、太鼓だけでなく、ボランティア活動、
ＮＰＯでもよいと思います。友人の信者でホームレス支援活動を週１で続
けている人がいます。私は週末に信者さんとともに大月の自然農法で米、
野菜を作っており、いろんな人に分けて美味しかった、信仰に反対してい
た家族が理解してくれるようになったなどのうれしい経験をしています。
小林さんのように病気を治す力の宿った作物を作るのが当面の目標です。

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 20:23

そういえば、太鼓が軍装楽器と明主様が仰ってたと聞いた事がありますが、
そのご垂示はどこだっけ

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 23:38

「秀明会に夢も希望もなくなった」と自分で言ってるのに
どうしてこんなところで色々と書いているんですか？
「～と言いたい」とか「～すべき」とか「～を教えなければ」とか・・・。
周囲の人に正しい信仰のあり方を説いたり？
よくわからない人だね・・・。

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:20

秀明に見切りをつけたとしても明主様信仰には見切りをつけたわけじゃないだよ。

443 ：うんうん。：02/12/08 01:01

442の言うとおりですね。
今までレス読んでて、信者(or信者だった人)なら気持ち解るよ。
解りましたか？>>441の人。信者じゃないのかな？

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:21

というか、にちゃんはイチャモンつける場所としか考えてない方が
くるから、真面目に意見交換したい人まで、信仰らしい会話が出来なくなるんでしょうね。
まあ、真面目な会話したかったら余所いけということでしょうが、
結局、集まってくる人の数が違うからその辺りは仕方ないでしょう。
別に>>441のことをいってるわけじゃないよ。
今までのレス全体をみて・・・
それとボッチさん。救世教に過剰な期待はしないで下さいね。
先にいくつかレスに出てる事からして、今の救世教の状態もお察し出来ると思います。
要は、秀明で培ったもの、奉仕、信仰は他の教団でも十分通用すると言う事です。
他の方も。救世教にいかれるつもりのかたも、それを武器にして
救世教を自分達秀明が改革するんだという気持ちでやって下さい。
秀明から出なくても平安郷建設がある限り、何らかの形で関わる事になります
そのときに、秀明から出向することもあるかもしれません。（根拠はないけどね。）
やる気のない救世教専従者からご用を奪う位のきもちで
あとね。救世教もみ教えがそんなに制限されてなかった為
み教えがあるもんだとして、あんまり関心ない人もおおいよ
秀明出身者はやはりみ教えに飢えてたのでむさぼるようによんで
いまでは、向こうのかたより、み教え肚に入ってる方も多いようなきがします。
結局、秀明にひどい目に遭った方もおおいけど、その分頂いた財産（信仰、奉仕ノウハウ）
もかなり大きいものを頂いたとその点だけは、誇りを忘れないで下さいね。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:34

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

446 ：ボッチ：02/12/08 02:57

>>441
自分でもなぜかはよくわかりません。教育学部出でおせっかいな性格だから
ではないでしょうか。相手の迷惑顧みず人と関わるのが好きなのだと思いま
す。ばかといわれれば半分当たってます。

元々は不良信者でしかなかったけど自然農法１０年の間に色々な素晴らしい
経験をしたことを皆（信者・元信者を含めて）に知って欲しいということが
根底にあります。
現役信者の人に話したり文章にして渡したりもしてますが批判が含まれてい
ると拒否反応が強くあまり多くの人に伝えられないということもあります。

「２ちゃんねる」への書き込みはしょーもない人のする無駄なこととは考え
ていません。秀明会ホームページはメールを受け付けていますが非公開であ
り、他に適当なメディアがないこと、ここの書き込みには拠点の「秀勉」な
どとは違ってなんらの制約もなく、本心が出ており他の人が心の中でなにを
思ったり考えたりしているかが判って大変参考になるしまた私の意見も誰か
の参考になるのではと思います。

ここの書き込みには信仰を否定する意見は殆どありません。ただ秀明会に対
してはなにかおかしいと感じた訳です。いろいろな経験からの疑問点を出す
ことで全体像が見えてきます。反対解釈することにより今後の信仰生活を有
意義なものにしたいという人も少なくないと思います。いわば場外の秀勉と
いうことでしょうか。

447 ：ＥＲ ◆DB9onrpoGQ ：02/12/08 06:43

警察板にスレッドを立てました。　
宜しければお使い下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

警察はカルト宗教をなんとかしろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1039206052

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 12:32

ボッチは今日は自然農法か。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:36

昔悪いことをしたと思う人の数。

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:42

信者に盗難にあいました。
証拠がなくて。。くやしい。。。
そいつ本部に今いる。

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:23

友達がむかし支部で(Ｔ支部ではない)財布盗まれてた。
その子お金よりもドリカムのファンクラブ会員証を惜しんでたなぁ・・・。

何を盗まれたの？

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 16:52

漏れは、Ｔ支部でジャンバー盗まれて震えながら帰った事がある
寒い冬の夜の事だったな．．．

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 17:06

某支部ですが、財布がなくなったとき現支部長が’ここは、駅前の通りと同じだから
各自が注意するように’みたいなこと言ってたけど情けない。

本部に傘持っていって何本なくなったことやら・・・

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 18:49

こういう所に旧体制の誰でも彼でも式がでてますな
全体の信仰の質を落としたわけだ

455 ：ゴミ溜め東京支部：02/12/08 18:59

駅前で拾われた人が支部で入信する→入信献金を取り戻す為に支部内で盗み→去る

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:43

某支部でも、御玉串のカラビツあけようとする人が以前にてビックリしました。
ただ、本人はその時、人格が変わっていたらしく、その時の事を全く
覚えてないのには笑えました。

また、私も支部で傘5本はなくなりましたね。
信仰したぐらいで、その人の性格が簡単に変わる訳じゃない証左です。

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 20:01

本部教祖殿の地下トイレでは今でも靴のはき間違いが頻発している。
やはりブランド物がよく狙われるのか。

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 20:05

岡田茂吉インターフェイスの「霊視は是か非か」で「霊視は参考にはなるが、教義の方向性
を決めるほど重要なものではない」と結論付けている。しかし、『救世主』には
『光を発し、肉眼で見る人もよくある』とあるので霊視は是ということになる。

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 20:28

いま個別もやってないの？なんで止めたんだ？

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 20:29

保険の営業マンですらやってるのに何でやらないの？

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:07

>>460激藁
そのとうりですな（藁

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:53

>458　頭大丈夫ですか？
>459　世の中、物騒になりましたから。

463 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 22:18

所でここの信者は現在盛んにやられてるウヨサヨ論についてはどう思うの？

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:24

この先生はなんだからあっちの先生につく、なんていうのはぜんぜん信仰のない人のすることで、
まったく神様を無視してますよ。それよりもむしろ、先生がどうもおもしろくないというなら、
その先生をよくしてやろう・・・・・と念願するのが本当です。
（『御光話録』七号昭和二十四年四月四日）

自分にとらわれて、自分はいいことをしてるんだ、と思っていても、間違ったことをしている場
合がよくあるんです。だから絶えず自分を批判することが肝腎（かんじん）ですね。
（『御光話録』七号昭和二十四年四月四日）

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:34

この会長先生はなんだからあっちの理事長先生につく、なんていうのはぜんぜん信仰のない人のすることで、
まったく神様を無視してますよ。それよりもむしろ、会長先生がどうもおもしろくないというなら、
その会長先生をよくしてやろう・・・と念願するのが本当です。
平成14年12月8日

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:42

>>465
ワラッタけども本当ですね（笑）。うんうん。

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:45

秀明会荒れてるのね。

468 ：441：02/12/09 00:17

今起こっている戦争の殆どが、宗教上の理由が原因と言ってもいいですよね？
だから私は一切の宗教は信じない。
神が本当にいるのなら信者たちが戦争を起こしていると言うのに、黙っている
はずがないですからね。しかもすでに何千年もどこかで常に争いは続いている。
それから神が本当に存在するなら、人間を創り給うはずもない。
何故なら快楽の為に狩りを行い、他の種を絶滅に追い込み、自然を次々に傷つける。

見ていると、みなさんが秀明会という教団のシステムやら信者やらお偉いさんに
立腹しているのはよくわかりました。
みたこともない神を信じる信者がいるから、戦争も起きる。違いますか？
神様出てきて「みんな！そういうのやめようYO！」って一言言えば済む話でしょ？

教団の中に泥棒やら基地外がいても、私にしてみれば不思議はありません。
カルト教団もあれば集金教団インチキ商法、醜聞は飽きるほど聞きますしね。
故に「嫌なら放置はできないのか？金を巻き上げられたのなら訴訟はしたのか？」
「してないのならしないのは何故か？」が、気になる罠。

辞めたって方もいますよね？
一切関わり持ちたくないと思うのが普通でしょ？思い出すのも嫌にならない？普通

＞秀明に見切りをつけたとしても明主様信仰には見切りをつけたわけじゃない
その明主様？にどうして見切りをつけられないんでしょう？
実際問題、神様を見たことあるんですか？会って話した人、いるんですか？
煽っているわけではなく、本気で不思議に思うわけです。（失礼な聞き方ｽﾏｿ）

ここの人たちはその教団に入って結局何もいいことなかったわけですよね？
未だにこうしたい、ああしたい、誇りを忘れずにっていうのがﾜｹﾜｶﾗﾝのです。

469 ：元信者：02/12/09 01:19

何も良い事がなかったわけではないのですよ。得るものは少なくなかった。
だから衰退していくのが嫌なのです。まだ現状では何か好転出来そうだから
こそ、問題点を提起したくなっちゃうんですよ。

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 01:45

「何千年」か戦争がある事実、絶滅種がある事実、開発がすすんでいる事実、
お父さんがスケベである事実をもってして、
それで、神はいない！って言われてもねぇ～～。

471 ：元信者：02/12/09 02:23

うふふ。マジレスしちゃった。

スマソ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 02:35

「何千年」か平和だった、絶滅種もなかった、未開発だった、
お父さんは、無関心だった・・・
たぶん、君はまだ地を這いまわって、ドングリでも拾って食べてたんちゃうか？

あなたがネットでみんなと意見交換できるのはナゼ？
冷戦によって莫大な研究資金が投入されたからじゃん。

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 02:44

>471　言うことは言うとかなね。
浅薄な自然観、世界観、歴史観を振り回してヒステリ起してる無神論者が
スレを斜め読みして勘違いしてるのを見たら、マジレスせざるえんよね。

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:51

関東から見て、K子先生がどうもおかしいと思うのは
漏れだけですか？

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:17

あなただけではないと思ふ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:42

>>469
秀明改革派？ですか。

たいていのことはなにも言わずにやらせるとうまく行くのです。間違ったことをすれば行き詰まり、
自分でビックリして改心することもあります。人間は執着をとることも必要なんだからほおって
おいたほうがよい。
（『御光話録』）

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:46

関東では雪、初雪が降ってます。
寒い！

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:57

旧体制のことを信者や世間に大々的にお詫びできないのはなぜなのでしょうか？
やっぱり裁判のこともある？大々的にお詫びすると誰も彼も献金返せ！となるから
でしょうか。前あった北海道の「Ｓ友」の偽装牛肉問題で買ったお金は返金するっ
ていったら買ってもないのに大勢の人が並んだように。
旧体制のことは忘れてはならない。

＞辞めたって方もいますよね？
＞一切関わり持ちたくないと思うのが普通でしょ？思い出すのも嫌にならない？普通
「オウム」だっていまだに信者がいるよ。

479 ：441：02/12/09 13:54

>>469
あなたが得たものは何だったんですか？普通に生活して手に入らないもの？
そのために固執してるわけですよね？差し支えなければ教えてください

>>478
＞「オウム」だっていまだに信者がいるよ。
そう、だからどうしてなのか知りたいと言ってるわけで。
そんなに妙なこと聞いてます？

480 ：ボッチ：02/12/09 15:31

>>448
昨日は耕耘機の操作指導を少ししたあと例の須玉美術館に行ってきました。秀明会
ではご神体扱いとなっている岡田茂吉氏作の百点以上の作品を間近に見学でき、力
強さとやさしさが一体となって描かれていることに深い感銘を覚えました。救いの
光教団の関係施設です。

>>468
神がいるか否かはまさに基本命題です。
昔歴史の授業で魯迅が「希望が幻想のごとく絶望も幻想である」と言っていると教
わって衝撃を受けたことを思いだします。戦争といえばおやじから外地で女子供を
含めて何十人も殺したこと、また多数の戦友が犬死に等しい死に方をしたことを良
く聞かされました。神などとてもいるとは思えないのは尤もです。むしろこの世は
悪魔の棲家だと。ただ一方で奇跡的に命が助かったという類の話もよく聞くわけで、
神がいないと断ずることも難しいです。良くわからないけど悪魔はどうもいそうな
気がする。悪魔がいれば神もいるのではと。神が実在するかどうかは凡人である私
にはわからないし証明などは神でもないので出来ません。でも実在を信じ、使命を
感じて生きることが自分を含めた人類のプラスになり、自身の喜びにもなると実感
し始めてはいます。私の場合、一言で言えば人助けの喜びでしょうか。

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 17:10

＞救いの光教団の関係施設です。
昔は東京の下北沢かにあったよね。移転したのか。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 17:16

＞そう、だからどうしてなのか知りたいと言ってるわけで。
やっぱり奇跡があるから、奇跡を体験したからかな、自分の場合。
浄霊しておばあさんの神経痛が治ったり、・・・した。
あとは美によって魂浄める、心身の教化をはかるっていう独自の教義？に賛同します。
秀明を改革していきたい、秀明がかわっていったらいいと思うよ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 18:16

＞本部教祖殿の地下トイレでは今でも靴のはき間違いが頻発している。
トイレの中にクツもいっしょに持ってはいれば。別に信仰団体だからって人の集まりだから。
いろんな人がいるよ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 19:17

本部参拝して、早朝参拝して、行事に出席している理由。
信仰ある人と思われたいから。

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 19:32

２ｃｈでよく議論されるウヨサヨ論についてどう思う？南京大虐殺は本当に在ったと思う？
日本人は他国民を犬猫のように侮蔑したから負けたのは当然みたいなみおしえが在ったが
どうなんだろう。朝鮮半島は日本だったわけだけど強制連行なんてしたのかい？
当時の日本では日本人は戦地に狩り出されていたのに朝鮮人は死の危険は少ない労働
をさせられていた。みおしえとカナーリ違う事に疑問を感じるんだけど。。で、日本人は
外人よりも一ランク霊層階が高いんだよね。そういう日本人がプライドを取り戻し
世界をリードしていくような国民を育てようとする動きについてどう思う？みおしえとの
整合性はどう考える？世界人たれと言うけど世界政府なんて具体論も何も無いんじゃないの？

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 22:04

戦後ウヨ＝米国に従属し隷属し命も財産も米国に捧げるのを良しとする人たち。
戦後サヨ＝北朝鮮にシンパシーを抱いていたことを現在後悔してる人たち。

伊都能売＝この二大アホを導く人たち。

487 ：441＝448：02/12/09 22:13

>>480
人助けなら他にもいろいろあるのでは？
なのに何故この教団に拘るんです？一度は辞めた教団なのに。
それを聞きたいのです。（差し支えなければ、ですが）

>>482
浄霊？霊払いみたいなものですか？それと独自の教義が捨て難いと。
実際に奇跡というものが起こったわけですね？
だから辞めてもよくしたいという気持ちは残ったということですか？

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 22:25

>>468
もっともな質問だよな。
無神論者が考える典型的な宗教否定論だ。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 22:43

>>487
441＝468だった。ｽﾏｿ

>>488
だっておかしいじゃないですか？
自分で決めて宗教や教団に属する
　　　↓
騙されてたので脱会する
　　　↓
しかしスレでは教団改善（もしくは愚痴）を綿々と綴る

何がしたいのか、何故ここまで執着するのかよくわからない。
脱会して幸せになったはずじゃないですか？
まあ、教団の人からしたら神を信じてもいない、何もわかりゃしないｸｾに
煽りかよｳﾞｫｹ！と思われるのは仕方ないことですけどね。

490 ：488：02/12/10 01:13

>まあ、教団の人からしたら神を信じてもいない、何もわかりゃしないｸｾに
>煽りかよｳﾞｫｹ！と思われるのは仕方ないことですけどね。

漏れは信者だけど、分からない人からしたら当然の疑問なわけで。
そういう疑問には答えたいのでレスするけど。
なぜ脱会した人がその教団の改善を望むのかといえば、
「教団のあり方が、教祖の説かれた教えに対して一致していない面がある」
と、その人なりに感じてるからだと思うんだよね。
だから、「明主様＝岡田茂吉師を教祖と仰ぎ、信仰心を持つこと」と、
「教団に所属すること」は、分離していても不思議じゃない。
このスレでも、教団の批判を云々するレスはあっても、教祖である明主様を
こきおろすレスは、あんまり見当たらない。（ある程度はあったけどね）

岡田茂吉師を教祖と仰ぐスタイルは、人それぞれってことだね。

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:55

伊都能売って何？秀明会から分離した新教団？

492 ：ボッチ：02/12/10 14:08

>>487
人助けには衣食住の支援、病苦からの解放、精神苦からの解放などがあります。
どの宗教でも人助けの要素があり、明主様信仰の場合は病苦からの解放が柱の
１つです。方法は浄霊のほか自然農法に従事したり作物を戴いたり芸術に触れ
たりすることです。私の場合、元々農業をしたいと思っていたので、自然農法
を通じての自分及び他人の健康増進を図ることをテーマとしてきました。作っ
たお米の一部をホームレス支援の炊き出しに提供することもしています。農薬、
化学肥料を使わないことで土、水が清浄化するメリットもあります。自然農法
は一石三鳥、四鳥であり、田畑に対する愛着があること、地元の人との人間関
係も円満で楽しいことから仲間がいる間は続けていきます。秀明会を退会はし
たけれどそれまでに素人ながら開墾から苦労して築きあげた米作りの歴史（自
分の）を無にしたくなかった（思い出で終わらせたくなかった）訳です。

こだわる理由はいろいろですが、秀明会の信者であっても一緒に農業に従事し
ている人とはそれほど考え方に相違ないし学ぶことも多いこと。信仰が嫌でや
めた訳でないこと。また自然農法に対する理解は信者の人が優れているという
こともあります（草取りが大変だからといって除草剤を使おうとは言わない）。
そして一番の理由は自然農法は私一人でどうにかなるテーマでなく、一番理解
している信者さんにもっとがんばって欲しいからです。

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 16:44

＞伊都能売って何？秀明会から分離した新教団？
伊都能売って「いづのめ教団」ことをきいているんですかね。
なら世界救世教は３派に別れていますけどそのひとつです。
１．新生派＝松本（最近お亡くなりになりました）派＝世界救世教いづのめ教団
２．再建派＝川合派＝ＭＯＡ＝世界救世教東方之光教団
３．忘れました、スイマセン
しかし和解が成立して１０年を目途に統一されるそうです。

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 18:03

3.主之光です。すのひかり

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:01

>>489
金返せ！！

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:20

またそれか。あきないね

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 21:35

旭川出張所にバキュームカーで糞尿ぶちまけろよ！

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:01

>495
何で払ったの？

499 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:21

>>497
おまいがやれYO！

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 23:00

>>494
ありがとう。そうですね。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 02:41

もう誰にも止められない、Ｋ子の陰謀。止めれるのは税務署だけ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 06:42

では、税務署にチクリを入れるとしますか～。

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:59

うぉおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

親の３倍満振り込んじゃったぁあああああああ！！！

ただがピンフ・タンヤオで勝負するんじゃなかった。
畜生！！！！！！！

504 ：元信者でつ。：02/12/11 18:00

94年の夏の布教で福岡行ったとき、同じ班だった関西某支部から来た女性に
1マソ借りて返してないの。布教終了後の本部参拝で姿を見掛けることもなく
返しそびれて今に至ってる。何年間も非常に気分が落ち着かない。
たぶんお辞めになってるとは思うが、何とか連絡つかないものかな～。。。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:08

↑までよろしくお願いいたします。

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 13:32

↑には随分注ぎ込んだような気がする。

507 ：ボッチ：02/12/12 15:20

>>484
「周りの人に信仰している人と思われたい」

よく評価されたいと思い相手の期待に沿おうとするのは信者に限らず人間の悲しい性
ですね。まさに私が昔誘われるまま参拝、秀勉に行っていた理由です。いやいやでは
ないんだと無理に自分に言い聞かせたりもしていました。だが参拝、秀勉程度では結
局むなしさが残るだけでした。周りには何人導いたとか何千万献金したということで
評価を集めている人がいてとてもまねできるものではありません。これが信仰なのか
なと疑問を抱きながら自然と足が遠のきました。
　何年か前から人の評価はいいのでもう少し本質的に満足できないものだろうかとあ
れこれ考えている内に（農業はしたかったので自然農法は始めていましたが）、前に
も書きましたが、でも些細なことでも人助けして礼を言われたとき何かうれしさがこ
み上げてくるけどあれは故意にねらった満足とは違うなと気づきました。そして、信
仰は「困っている人の人助けをすること」と考えればいいのではと思うようになって
きました。何のことはない新興宗教の柱である他者現世利益であり、明主様の医学革
命等の論文集の趣旨です。
　今は、お祈りとか内面を見つめるとか立派な本部を作るとかの観念的、組織内的な
ことより、まずは社会的な具体的な活動をすることが重要であると考えます。たとえ
ば６月の本部日曜祭と田植えは日程が重なりますが、申し込み済みだからといって田
植えを中断し日曜祭に参加するのは間違っていると思う訳です。苗の生長具合などか
ら田植えの適期は限られており、世界中見回しても田植えを途中でやめてお祭りに行
く人々はいません。ところが実際には一部の実施者を含むほとんどの信者が当然のご
とく日曜祭優先と考えており、理解に苦しむところです。

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:09

夏季布教で金貸すと大方は返ってこないですね。一度、現金書留で律儀に（これが当たり前）返して
くれた人がいましたが。
私もほかの信者に貸して返ってこない不良債権が結構あるんですよ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:43

借りた（貸した）のかあげた（もらった）のかわかってないんじゃないの？

旧体制時代は殺伐とした支部だったなー。あーあー。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:57

＞申し込み済みだからといって田植え
＞を中断し日曜祭に参加するのは間違っていると思う訳です。
秀明では「神様中心！」みたいなとこがあるからねー。
人よりも神様事が重要視されます。自然農法も信仰あっての（強調しての）自然農法ですから。
精神面が強調されます。

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:59

殺伐としていたなぁ。支部の何かの行事の後、目標達成のための座談会があるのだが、
座談会が終わるまで脱走しないように玄関前にバリケードを作ったりしていたな。

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:03

関係ないんだけど、
東京の大学生部だったＮ沢って誰か知らないかな？
いま何してるんだあいつは？まだ大学生か？

513 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 17:46

>>511
漏れも見たことあるの反対の反対の反対

514 ：ボッチ：02/12/13 19:17

>>510
　その１　田植えより神事が優先？

　先月拠点での自然農法の話し合いにオブザーバ参加したときに皆が本部参拝を優先して困
るので本部に何とかするよう掛け合ってくれと頼んだとき、助教師の人が全く同じことを言
っていました。秀明会の問題点の一つです。
　「神事」を正しく行っているならこの２ちゃんねるに書き込まれているような悲惨な状況
も少しは回避されたと思います。何十回、何百回と参拝している人も普通の人とさして人間
が変わらないのはなぜかということです。本部での講話（同じ内容の繰り返しや本に書いて
あるようなことも多い。）のうのみ、聞き流しによる頭の固さや他の社会勉強・社会経験不
足による弊害も窺われます。参拝行事は信仰の始まりに過ぎないのに参拝行事で信仰は完了
という人もいます。
　本部は「神事」という名目で「本部の都合と利益」（人、金、物を本部に集中させること。
神苑は幹部にとっての地上天国？）を優先させているだけのように見えます。明主様のご講
話集には拠点の参拝は月２回前後、本部参拝は年１回程度でよろしいとあります。以前取り
上げられたマザーテレサはインドの拠点からイギリス本部まで毎月参拝するようなことは当
然していません。人救いという優先してやることがあるからです。使命を感じていなければ
参拝もあまり意味がないし使命を感じていれば特に必要でもありません。信仰の精神面の涵
養は個人でも十分できます。参拝＝精神面の涵養でもありません。

515 ：489：02/12/13 23:32

教団のシステムや内情はよく知らんし、私にはそういったこと（奇跡とか）は
全く信じ難いが>>482のように自分で体験したことがあるなら、そういう人は
それなりに何かしなくてはいけないことがあるんだろう。拘る理由が少しわかった。
話し合いの場に闖入してｽﾏｿ。ﾜｹﾜｶﾗﾝのにわざわざﾚｽくれた人ありがとう。

516 ：ボッチ：02/12/14 11:09

>>515
何事につけ疑問を持つことは大事なことです。また何かあればレス下さい。

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:55

毎日早朝参拝してる人に、早朝参拝する理由聞いたら答えられなかった。
何も考えてない？
その人旧体制の時も疑問もたずに行動していた。
しかも信仰ある人は早朝参拝だよと言っていた。
イヤミ君だよ。

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 02:10

>512
おお！君の事は誰だかわからないけどN沢は知っている。
現在何してるかは知らん。多分私は君と会ったことはある
だろう。私はもと東京２Bの誰かだ。懐かしくてつい書きこん
でしまった。。

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 02:12

>512
所で東京のA倉君はどうしてるのかな。消息が気になる人が
色々居る

520 ：ボッチ：02/12/15 07:01

>>517

>>402＋>>484ですかね。早朝参拝は信仰の必要条件でも十分条件でもないと思いますが。
出家者の努ではあるでしょう。一種の健康法という意味はあるかも知れません。

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:27

カレッジに入ってない人を仲間外れにしていた。
信仰してても人間だね。
人間関係修復不可能。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:40

>>519
彼は仕事も順調のようだし、公私共に充実した生活を送っているようです。
T支部の○○さんが消息気がかりという人も多いと思いますが、
俺の知る限りは大概の人が秀明の行事と仕事とプライベートをうまく配分しています。
びっくりするほど普通にやっていっていますよ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:17

東京２ＢのＡ倉さんですか。夏期布教一緒の班だったなー。懐かしい。

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:33

普通に生活したいのに未だに世話人＆助教師に足を引っ張られている人もいる。
>>382にあるボッチさんとこのバイトのように。
世話人＆助教師の方へ、自分たちは結婚もして旦那の給料で生活できるだろうが、
御用という名で良いように人を利用するのは止めてもらいたい。

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:38

>>524 そういう人、私の知人にもいる。
また、それを利用されてると思わない彼女も彼女だ。
しっかりしろよ～～と見ていて思う。

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:54

他人を信用しちゃダメね。
秀明で教わった事。

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:48

口できれい事をいうやつほど心の中は腹黒い。
秀明で思い知らされたこと。

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:30

＞秀明で思い知らされたこと。
人と対話して信仰するんじゃなくて、明主様につねにかたりかけて
信仰する事。

529 ：ボッチ：02/12/16 10:36

>>524
バイトは年間２百冊以上本を読み大学もトップクラスで入学したのですが、如何
せん入学してすぐ旧体制東京支部管轄下の秀明会に入ってしまい、世間知らずと
社会経験不足が災いし、真面目な性格（周りの人が秀明会を止めたり、きちんと
行事等をしなくなっても私は明主様を信じたいから秀明会を続けるし行事もきち
んと続けますという具合。客観的に秀明会や自分を見る目が弱く、信仰のための
信仰に陥っています）が裏目に出て明主様信仰の名の下にいいように利用されて
います（本部スタップ、黄島スタッフ、秀勉講師ほか）。その拠点にはバイト以
外にも同じような人が二人います。自然農法などの実践活動は社会や自然など外
部との接点があるのでいろいろ勉強になることもありますが、実践はほとんどせ
ずご利益欲しがりばかりで何も考えていない人達（口を開けば楽しくやりたいと
いう。信仰はお遊びか）ばかりが集ってやれ月次祭、やれ秀勉、やれ日曜祭、や
れ美術館見学とかしていても知れており、世の中がよくなることはないし個人が
向上することもありません。

530 ：元信者：02/12/16 13:50

本当に良くなる為には、いったん外の世界を見なくてはいけないと思う。個人の為だけで
なく秀明会の為にも。辞めた人間に「秀明の為」と言う資格はないかもしれないが。
私は秀明と距離を置いてからの生活のほうが確実に豊かになった(金銭面の話ではなく)。
明主様に語りかける？もう何年やってないだろう(笑)。
しっかり形になっていないまま秀明から離れてしまったけど、あのまま居たところで良い
方向に向かって行くこともなかったと思う。
でも、旧体制時代に必死でさせて頂いたことは決して無駄にはなってないです。
関わっていた者の一人として、世の中に何かのかたちでお返ししたいと思ってマス。

531 ：名無しさん＠一周年：02/12/16 14:43

↑の最後の一行の心境。
明主様との対話は出来てると思うのだが。

532 ：ボッチ：02/12/16 17:16

>>510
その２　神苑はお光が強い？

　皆が田植えの途中で本部参拝に行ってしまうで、残りの田植え作業は私と信者の農家出身
の人及び自然農法実施責任者（農家出身の人は田植えの重要性が判っているので途中でやめ
たりしない。また実施責任者は当然参拝など行けない）など数人で仕上げなければならず大
変でした（全て手植えなので）。田植えが終わったあともしばらくは抜けた苗の補植、適正
な水位を保つための水管理、初期除草・・・という具合に重要作業が続き、いい米を沢山作
りたいと思って作業している人は参拝どころではありません。
　本部参拝を薦めたり行く理由にお光が強いからということを言います。果たしてそうでし
ょうか。神苑には強いお光が無尽蔵にあるのでしょうか。まただれでも参拝さえすれば戴け
るのでしょうか。実践を本旨とする振興宗教の場合、お光を稼いでいるのは当然実践してい
る人です。浄霊実践が殆どされていない現状では自然農法実施責任者が一番な訳です。その
実施責任者が一緒に参拝していない（参拝できない）本部に強いお光があろうはずがなく、
仮に有ったとしても実施責任者等に残り作業を押し付けて参拝した人が強いお光を戴けるは
ずもありません。

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:22

>519
あなたはもしかして、Ｓ井Ｍ雄ですか！？

534 ：会主降臨：02/12/16 21:30

最近の秀勉３ヶ月続いてビデオだけどどうなの？？

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:46

>>
あなたはもしかして「Ｋ井Ｔし」さんですよね！！

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:49

そういえばあのスラム街にでてきそうな、
いかにも悪そうな東京大学生だった
Ｎ原さんはどこへ

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:52

>>535
Ｎ原さんだったらよく家に近所の
コンビ二で立ち読みしてるよ。

なにか食べらながら本読んでたなー

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:45

>コンビ二で立ち読みしてるよ。
>なにか食べらながら本読んでたなー

さすがはT支部(プ

539 ：519：02/12/17 01:39

>533
>535
違いますよ（w 東京２Ｂでやってた者です。～集会所です
そう言うあなた方は誰なんですか？（ｗ

540 ：519：02/12/17 01:46

>537
もと東京１ＢのＮ原さんの事ですか？彼はまだ続いているんですか？

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:45

>540
Ｎ原さん、日参だけは必ずやってるみたいです。
私に説教してきます。

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:47

>539
やっぱ坂本さん、北川さん、附田さんかな・・・

543 ：私も元信者なわけだが。：02/12/17 13:41

説教うざい・・・。

東京支部は地方出身者が大勢いるので教団離れた(元)信者の人々の
行方を掴むのって難しそうですね。
かつては毎日一緒に過ごしていた仲間なわけだし、みなさん連絡取
り合ったりしてるの？

544 ：58031029385 ◆.9IKLOrRqU ：02/12/17 14:08

大阪ブロックってまだあるのかな？
そもそも、大阪ブロック結成の刑期って第１・２が足を引っ張ったからなのかな？

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:59

>543
全然連絡取り合ってないよ。僕は。

それにしてもあんな乱暴そうなＮ原さんが
自転車こぎながらガリガリ君食べている
姿を目撃したときはなんか可愛く感じたな。

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:08

＞＞５３９
もしかしてＪが丘のＴ田さんかな・・・

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:18

>>539
きみ、もしかしてＭ戸のＴしま君！？

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 09:24

Ｋ崎　|дﾟ)<>>544まだありますよ。くっついたのは別に第１・２だけのせいではありません。全体的な落ち込みです。

549 ：ボッチ：02/12/18 10:01

>>534
勘繰れば、秀勉で小林問題（離脱の経緯にそぐわないと支援体制をやめたこと）
と葉翔明問題（いづのめ教団の機関紙にも大きく取り上げられていること）の質
問が出ると、ＭＩＨＯグランドオープンに会主がＭＯＡ館長を招待していたこと
と合わせて本部の矛盾が明らかとなり信者は会から引くし、秀勉講師は利用され
ていただけだと判り講師を辞めちゃうので。ビデオを見せて話す時間を奪ってい
るのではないでしょうか。私の考えすぎでしょうか。

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:56

大丈夫です。突っ込む人は、突っ込みますし
関心ないひとは、全然関心ないので。私はタイミングを見計らってつっこみました
大分、困ってたようでしたが

551 ：ボッチ：02/12/18 12:05

>>510
その３　神苑はほんとに地上天国？

　昭和５０年代前半には私も神苑（教祖殿）建設献金をしていたので批判する権利
は当然あると思うのですが、古い秀明紙を見てもらえば判りますが当時は教祖殿完
成＝地上天国完成（夜昼転換）という図式で信者は走らされていました。桃の実（
当時の１００万）献金すれば名前が奉納されるということで、サラ金から借りて献
金した人も大勢います。ミノルヤマサキ氏、坪井教授、流政之氏を神様扱いさせら
れたのですがいざ完成して見れば世の中は何も変わらず借金だけ残ったため大勢の
人がやめました（昭和５６乃至５８年ころ。一度目の危機）。因みに清水建設は会
主様と縁のある三井グループです。
　結局教祖殿はプラザの照明（石井基子氏）だけ賞を貰って建物自体は賞を貰えず、
命様が亡くなって求心力が落ちたこともあり、今度はＩＭペイ氏の権威にすがろう
とカリヨン塔と美術館を地上天国完成の新たなシンボルに立て新しく入った信者で
再度走らせたわけです。地上天国が２度完成というのもおかしな話です。
　天国は山紫水明のイメージかどうかわかりませんが、教祖殿は霊験あらたかな富
士山をモチーフにしています。御手洗の水は天国の滝、天門（当初計画は１２本）
は天国の鳥居といったところでしょうか。するとカリヨン塔は一体何なのでしょう。
神道系とキリスト教系のチャンポンであり、かつカリヨン塔が天（天国）に延びて
いるということは神苑は天国より下の位置づけになっています（続く）。

552 ：ボッチ：02/12/18 12:07

>>551（続き）

　別の観点から言うと神道系では「ほ」という概念が底流にあります。焼畑の火、
稲穂（赤米）、日、女性器、明かりなども関係しますが一言でいえばエネルギーの
源でしょうか。地球内部の熱によるマントル対流でプレートが動き、日本列島の山
脈が形成された訳ですが、夏は太平洋、冬は日本海の湿った空気がぶつかってまれ
に見る温帯多雨気候を現出し、豊かな自然を生み出しているその大本の熱も含まれ
ます。巨木、巨石、変わった形の山などがご神体とされるのも強いエネルギー＝
「ほ」が感じられるからでしょう。残念ながら神苑にはそのような自然物がありま
せん。そのため屋久島、南アルプス、コロラドなど外部に次世代教育の礎を求めな
ければならない訳です。２３日は御降誕祭ですが参加されるかたは良く考えてみる
とよいでしょう。ＭＩＨＯの庭は中国では天国を表すが日本では地獄を表すという
話もあります。神苑建設には神道系の概念・感覚に造詣が深いかどうかが問われま
す。

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:25

神苑の教祖殿とカリオン棟は、どちらかというと素戔嗚尊の家という
気もしないでもないですね。
石造りの家に、下は大理石を敷き詰めてる所を見るとね。

明主様・・大和族はどちらかというと、石造りより、木造建築の館
日本の庭。やはり祭事棟系の方が・・・・・・地上天国の御館に
相応しいと思われます。ｗ

554 ：ボッチ：02/12/18 18:57

>>552（追記）
岡田茂吉インタフェースによれば世界貿易センタービル前の公園にあった流政之氏
作のモニュメントが復旧活動の邪魔になるということで壊されたそうです。

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 20:43

>>554　それ概レスですｗ
だから、それが一つの型として
神苑もそうなるんじゃないかという事をいってましたよね

556 ：519：02/12/18 22:50

>542　>546　>547
まぁまぁ　私を特定するのは止めましょう。当らずとも遠からずって所です。（＾＾

>542　>546　>547　さんが誰なのかも知りたいー

557 ：ボッチ：02/12/19 11:12

>>510
　その４　田植えのとき神様は何処に？

　作物を育む豊穣の神は焼畑時代（縄文時代）は山の神（火の神）であったが、水田
稲作が始まると（弥生時代以降）田の神が現れます。２つの神は別のものでなく冬の
間田の神は山に帰っており、春になると里に下りて桜の木（此花さくや姫）で一服し
（花の咲き具合、散り具合でお米の出来を占う。花見は今年の豊作の前祝い）、桜の
開花で作業開始時期を知った人が田の神を田んぼに誘う儀式を行うのに誘導されて田
んぼに移る。そして、田んぼの土、水、空気の自然と人と一緒にお米を育てる。古代
米は赤米なので稔りの風景は燃える如くであり、水田にもかかわらず山の神（火の神）
が宿っているのを見て取ったのでしょう。桜の木も同様です。収穫が終わればまた山
に帰ります。米を主食とする人々にとって米作り、なかでも田植えが一番大事な作業
でありさまざまな田植え祭りが行われているのも当然です。
　自然農法を柱の１つとする明主様信仰の場合、田植えのときは明主様が田んぼの近
くで作業が無事終わるのを見守っていると考えるべきで、田んぼと遠く離れた神苑で
田植えを中断してでも早く来るのを待っていると考えるのは間違いです（上の人のい
うことをうのみにしているだけで何も考えてないかも知れませんが）。田の神も人が
田植え途中でいなくなれば、怒って米作りへの協力を放棄し山へ帰ってしまいます。
お祭りは大事な作業が無事終わったあと神様からのご褒美として神様に感謝を捧げな
がらすればよいのです。日常と非日常、「晴」と「け」のけじめをきちんとしないと
肝心な収穫が戴けません。
　田植えを途中でやめ何百キロも移動して参加した日曜際で自然農法の話などを聞い
て有難がっている様は、外からはとても「神様中心」の信仰生活を送っているとは思
えず、本部に玉串という名目のお金を運んでいるだけにしか見えません。自分でよく
考えて信仰のあり方を見極めた方が良いです。

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:09

秀明なんか入信しなきゃよかった。
腹黒い行為をいっぱい見てしまった。
私自身もだまされたたし。
正論を言えば変な人と言われるし。
人に対する憎しみが残っただけ。
結局家族以外は信用しちゃだめね。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:46

>558
君の信仰なんてしょせんそんなもんだよ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:30

>>559
胴衣。

561 ：　：02/12/20 01:53

>558
腹黒いって例えば？

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:39

思い出すのも嫌なんだろう。

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:43

漏れの妹そこに入って家に帰らないんだ。出家みたいな状態。京都の道場で暮らしてたらしい。そんで帰ってきた時は腹に子供が出来てたんだよね。まだ二十歳なのに。

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:10

>>559・560
　　腹黒い人。

565 ：　：02/12/20 19:21

>563
まじで？で結婚したの？

566 ：ボッチ：02/12/20 19:35

>>558
長い人生いろいろなことがあります。家族と同じかそれ以上の信頼を置ける友人
がいないと厳しいです。信頼関係を築ける人も必ずいます。不信感だけもち心を
閉ざしてしまうと自らチャンスを逃すことになりますから気を付けてください。
書き込みしている人の多くは気持ちが痛いほどわかっていますから。

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:50

>>564
あなたの信仰もしょせん、、、そんなもんだよ。。。

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 22:24

>>561
腹毛が濃いことだYO！

569 ：ボッチ：02/12/21 18:09

>>355
須玉美術館（山梨県須玉）で現在開催中の岡田茂吉特別展は好評のため２００３年
３月２３日まで延長です。

開催日注意　３月中旬まで土日祝のみ開館（年末年始は１２／２４から１／１０まで休館）
　　　　　　年末は明後日の１２／２３まで

http://sukui.jp/sutamamuseum/index.html

http://sukui.jp/sutamamuseum/20021014ti.html

570 ：ボッチ：02/12/21 19:10

>>569
ちょっと行けないという人のためにおのころさんのホームページより紹介

http://mypage.naver.co.jp/onokoro/sutama/mokichi_ten.htm

おのころさんのホームページもすごいです

http://mypage.naver.co.jp/onokoro/

無断でごめんなさい

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 19:15

おのころ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 20:12

>>567
じゃ・・あなたの信仰は？

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 20:47

臭迷会まだあるのか？しつけーな。２０年前無理矢理入会させられたことあるよ。変なお守りもらったな、入会金いくらぐらいだったっけ？

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 21:00

>>572
腹黒い行為なんてみていたら限がないよ。
別に腹黒い行為ばかりする人だけがいるというわけでもないだろう？

腹黒いと思える行為だって見てきてるけど、
そこで恨みや憎しみを持つか、自分自身をどう変えていこうか
いろいろ自分次第でどうとにでも変えられるじゃない。
多少、恨んだり憎んだりしたこともあったけど、
いまは自分を変えることによって、人に対して恨んだり憎んだり
することはなくなったよ。

>>563
受け取り方が暗いんじゃないのか！？
子供ができたってそれだけの責任はわかってるんでしょ？
レイプされたのかな？
好きでやってるんじゃないのか？？？

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 21:07

>>５６３
２０未満で子供作って幸せに暮らしてる人もいるだろ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 21:40

腹黒い行為は明主様御在世当時からあったからね。別に秀明だけがそうって訳じゃ
ないし。

577 ：　：02/12/22 01:39

なんだ？みんな俺が真面目に御用やってる時にエロい事やってるのか？

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 02:09

>>563
一般的に宗教は性に関して閉鎖的。
避妊の知識もなかったか。秀明信者の男。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:44

結局偽神様だってこと。

580 ：　：02/12/22 14:55

>577
秀明も別にオープンでもないけどな。。

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 09:44

変な人。

582 ：ボッチ：02/12/23 11:44

>>554（追記）

塔は通例上が細くされ無限に天に届かんとする意思を象徴しますが、カリヨン塔
（ベルタワー）は非常に奇妙な形をしています。末広がりであれば安定感があり
縁起が良い形ですが、上広がりは不安定で縁起も良くありません。ＩＭペイ氏に
よれば三味線の撥の形をイメージしたとのことですが語呂が「罰」に通じます。
教祖殿が富士山をモチーフとしていることと対比すると上広がりで教祖殿より高
いカリヨン塔は火山の噴火を現わしていることになります。大小のベルは噴石で
しょうか。天に届かんとする塔は破壊の象徴の面も持ち、ツインタワーと呼ばれ
た貿易センタービルが倒壊したのがまさにその例です。前回強いエネルギーを感
じる要素が神苑には必要と書きましたが、過激すぎると畏れより恐れを喚起して
しまいます。
ＭＩＨＯのエントランスからの眺めで特異的に目立つカリヨン塔は見学者の興味
を引く以上に「あれなんだろう」という気味悪さを潜在意識に残しＭＩＨＯを心
底から堪能できなくしています。神苑を天国より下に位置づけていることと合わ
せて早く撤去すべきだと思います。

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 12:35

旧体制の鬼・命の施設も撤去してください。

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:34

>>582
おまいが撤去しる！

585 ：ボッチ：02/12/23 22:45

>>584
誰

586 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:18

>ビデオを見せて話す時間を奪っているのではないでしょうか。

最近の秀明紙の中身はビデオに収録されているものを文字にしたものが多く、講師が又聞きで口で話すよりも
ビデオを見たほうがよく理解できるのです。だからでしょう。講師も喋らなくていいから楽だし。

それにしてもＫ林事件の話題は公式にも非公式にも全く聞こえてきません。
本当にこんな事件あったのかと疑いたくなってしまいますが。
他の拠点ではどうなのでしょうか。

587 ：ボッチ：02/12/24 00:15

>>586
小林農園は人手不足になって大変だそうです。先月の感謝祭のとき、横浜で自然農
法に取り組んでおり小林氏とも懇意な高橋氏と話した仲間から聞きました。来年仲
間とともに援農に行く予定なので小林氏から直接いきさつを聞こうと思っています
が、秀明紙に今年の新年号から１０月号まで取り上げられていたのが、１１月号以
降まったく触れられていないこと、感謝祭、ビデオ等でもまったく触れられていな
いことも証左です。私は小林事件につき役職者から直接聞きましたが。

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 01:28

その役職者って誰?

589 ：ボッチ：02/12/24 02:00

>>588
Ｍ先生。前に小林氏が退会したとの誤報を書いてしまったのでほんとのところを
直接聞いてきます。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 10:27

御降誕祭明けです。今日から日が長くなります。汚いドブ川も白日のもとにさらさ
れます。国旗に星をあしらった国は滅び、これからは日が昇ります。

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 11:43

その前に月の国でしょ。星の国はその後だったりして

592 ：　：02/12/25 01:45

星をあしらった国って何個かあるぞ。ところで月の国って何処よ？

593 ：元信者：02/12/25 03:03

一応参考のため貼っておく。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kokki/

594 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:22

>>592　英です
向こうの方では・・・・・・・http://homepage2.nifty.com/JSC/
を見てください。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:25

>>592　英です　み教えに英は月とはっきり書いてあります。
アップはめんどいから、探してね。
向こうの方では・・・・・・・http://homepage2.nifty.com/JSC/
を見てください。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:57

　　　|дﾟ)<誰か御降誕祭行った人いないのかな。持経観音の掛軸を参拝者は拝観させて頂いた訳ですが。
　　　　　　　結構見なかった人多かった。まあ個人の自由だけどな。

597 ：カレッジ１年：02/12/25 10:54

＞５９５　コンナサイトがあったのか・・・。ジョウレイだって。
　　　　　心理的側面にも興味があるな。一応読んでみよう・・・。

598 ：ボッチ：02/12/25 11:25

>>595
いづのめ教団も頑張ってますね。何年か後に東方、すの光と統合するということは
秀明会幹部が敵視するところの救世教が頑張っているということですか。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:57

>>595 経綸上重要神事！
くわしくレポートして！

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:25

>持経観音の掛軸を参拝者は拝観させて頂いた
そうだったんですか。
同じ日に別の場所で自分も見ました。須玉萌え。

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 08:09

秀明は御降誕祭前後になって俄然御降誕120年だと騒ぎ出したなァ。
教主様は新年のご挨拶でもう既におっしゃってたのに…

拠点での感謝祭のお話は、全国各地の自然農法実施者の声をダイジェストに
したビデオがありました。うまく藍畑を気づかせない様にカムフラージュ
してあるのには感心しました。

602 ：ボッチ：02/12/26 10:14

>>601　流れ（推測）

１　９月頃に幹部が小林農園への支援停止決定。
２　１０月男子大祭の日に資格者会で小林学校、ホスピス等の廃止追認及び緘口令。
３　１２月の感謝祭をどう乗り切るかで、自然農法の体験発表を生でさせると小林
　　事件が全信者に明らかとなる恐れがあるので、自然農法も１１年目に入ったか
　　らという名目で実施者の紹介をビデオで行うことに決定。私の関わっている拠
　　点では１０月下旬に唐突にビデオで紹介しますという話が来た。実施者はビデ
　　オを持っていないのでビデオ撮りできないし米作りの主だった作業は終わって
　　いるのに（ビデオ紹介が前からの計画でないこと明らか）。
４　ビデオの編集名目で小林氏に関する話の部分をカット。
５　秀明紙１１月号で小林氏を載せない。
６　感謝祭での自然農法の話はビデオを流すだけにし生での体験発表はさせない。
７　１２月号秀明紙はビデオから話をおこす。
８　１２月秀勉は編集済ビデオ鑑賞で済まさせ小林事件についての質疑がなされ
　　ないようにする。
９　来年３月頃別の人を立てて研修学校・ホスピス再開。小林事件を闇に葬る。

私の関わっている拠点では１１／９に藍畑へ見学へ行く予定でしたが、向こうの
都合でキャンセルとなり、代わりに２０人くらい集まって自然農法の話合いをし
たときキャンセルの理由として先生が小林事件の話をしましたが例外的なことだ
った訳ですね。

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:53

「御降誕祭前後になって俄然御降誕120年だと騒ぎ出し」てどこが悪い

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 13:00

>>602
小林事件を闇に葬って、信者にはうまく隠して、会長先生はどう
お考えなんだらう?

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 13:51

>>603
>どこが悪い

おまえの頭

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 13:59

>>604
会長先生はきっと「お任せの境地」なのだろう。
だがお任せってのは、「とりあえずごまかして
成り行き任せ」というのとは違うと思うのだが。

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 22:58

>６　感謝祭での自然農法の話はビデオを流すだけにし生での体験発表はさせない。
生の体験発表あったけど。

608 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:13

>607 持経観音様は見た？

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 23:33

>>608
このときはなかったですよ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:26

「岡田茂吉インターフェイス」が誰なのか教えてくれた人には懸賞金あげます。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:34

お任せの境地って実際どんな心境なのかいろいろチャレンジしたけど、
任せっきりにしていたら怠けてきちゃったよ。
誰か教えて！！！

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:51

Ｔ支部・元ブロックのＮ原さんが仕事をしません。
”やる気しない”の一点張りなのです。。。

誰か良いアドバイスないっすかっ！！？

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 01:10

>Ｔ支部・元ブロックのＮ原さんが仕事をしません。
>”やる気しない”の一点張りなのです。。。
>誰か良いアドバイスないっすかっ！！？

「お任せ」しましょう。
　　（釣られたか？）

614 ：　：02/12/27 01:26

>611
気持ちはわかる。。よく話を聞いてあげたら？多分並の人では
彼を説得するのは不可能だと思うが。。

615 ：ボッチ：02/12/27 03:17

>>602

６（修正）感謝祭での自然農法の話はなるべくビデオで済まし、生での体験発表は
　　事前にビデオで小林氏と関係ないことを確認したものだけにする。

>>607
どんな内容でした？

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 08:31

　どうやら、最後の審判はちかそうだ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 08:44

キリストは最後の審判は近いと言ったけど、それから２０００年
　位たってしまった。目睫と言われてもこまりますな。
　
　本来、最後の審判とは生きたまま天国（地獄）に行くのです。
　死んだ人も審判の時ゾンビの様に生き返り審判を受けるのです。
　それがキリスト教的最後の審判の考え方です。
　

618 ：　：02/12/27 16:19

>615
もう何回も聞いたよ。

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 16:56

岡田茂吉BBS、閉鎖されちゃいました。
大変残念です。

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:33

物を識らない人が余計なこと言い過ぎるから。

621 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 01:56

管理人が・・・

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:27

会主ってまだ生きてんのか？
もうそろそろ逝ってもいい年齢だよな？

623 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:15

↑
そうなったら、どうなるの？
誰か予想汁！

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:31

>619
>621

納得

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:33

>>623
啓子さんあたりが…（以下略）

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:49

>>623
って事はまだ生きてんだな・・・
もう、90近いよな・・・

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:53

622=626=地獄逝き

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:23

>>627
オマエモナー

629 ：ボッチ：02/12/30 02:32

鋸山（千葉県日本寺）に初めて行って来たのですが、山頂（？）に救世教の記念碑
が建立されており、参道等の寄進がされていたのには驚きました。

630 ：織田上総介信長：02/12/30 02:38

おい、お前ら俺の前で金粉出してみろ。
出せなかったら斬ってやるわ。さあ、早く出せ！

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:55

>>630
出るまで待ってくれ・・
又は自分で出してみろ（笑）

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:22

>>629
瑠璃山頂が本物

633 ：ボッチ：02/12/30 15:27

>>632
ありがとう。元旦は瑠璃山に行くか。

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:35

煩悩を（例えば色欲とか）抑える急所とかないのかな？

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:26

>>634
急所の事なら真美会板に行って、”ダミー・オスカー”
に聞くべし。相当逝ってます。

636 ：ボッチ：02/12/30 16:33

>>634
命様にも○号さんがいたというし。判ったら是非教えて下さい。

参考論文集
http://page.freett.com/izunome567/ai00.htm

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:22

>>630 人生終わり（尾張）の方

638 ：ボッチ：02/12/30 23:41

>>637
わたしも出身は尾張（一宮）なんで終わりにするのは勘弁して。

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 10:31

今日は大祓いだじょ。
日頃の不摂生をお詫びするじょ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:56

大祓い。つい『犬祓い』って書いちゃうよね♪

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:00

御在世当時には大祓はありません（そもそも神言が無かった）

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:08

>>640
俺は横で（ ´∀｀）＜ …大黒様ってﾎﾞｿｯと言われて
ついうっかり書いちまったことがあるよ。
月次祭って書きたかったのに…秀明会のやつらはひでえことしやがる(w

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:30

オオグロサマ

644 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 11:42

★☆★2003年★☆★

　　　　　　＼＼　　あけましておめでとうございます。　　／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ、　　　(⌒ヽ,,γ⌒ヽ
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ　　　 ∠Y"´ﾞﾌ　　　ﾞ;‘/ ’))::';　　　　ソ・/・:::のノ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）　　　;'　ゝ‘,,ェ）　　　 (ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　　 (ｴ_,ノ:;;;;;::';
　　　　　;　'人>^ _^)　　　 ;　'( ^～^)　　　::(´ν｀):;:;::;'　 ::(^∀^ ):;:;::;'
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　とヾ:;::;:;υ;::;'　　　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　　　ﾞ､::i:::''';'　　　　　ﾞ､::i::::::'';'
　　　　　　''∪''∪　　　　　''∪''∪　　　　　　 U" U　　　　　　 U" U

645 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 16:41

　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　し'|
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　し' |ｰ γ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　ミﾘ（ ´ⅴ｀）彡　　で　　　ミ(´ⅴ｀ )ﾉ彡
　ミﾐUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　》======《　　　う　　　　》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

646 ：ボッチ：03/01/01 23:38

>>644 >>645 すばらしい

箱根神仙郷の奥津城に初詣に行って来たのですが、時間が遅かったせいか誰もおらず
ひっそりとしていました。救世教の信者でなくても参拝は自由にできたのでしょうか。

647 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 11:03

墓に初詣ですか・・・

648 ：ボッチ：03/01/02 12:53

>>647
しかも門閉まっていたのを乗り越えて入りました。何時まで開門だったのでしょう。

649 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:38

なんで秀明が『伊都能売』を伏せていたかって？
そりゃ、猪突猛進的「極端」な活動をはじめから予定に入れてたからでしょ。
それと、救世教との仲直りの話題を避けるため。
出したらそれらに対するボロが出る恐れのある御教えはぜんぶカット。
算盤だよ、ソロバン！

ということで、今年はどんな年になるんか脳？

650 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:04

自然農法に取り組んでる現役信者です。このスレに昨日気付くまで○林さんの事は全く知りませんでした。
自分とこの出張所でもそんな話は一切聞いてなかったんで吃驚してます。○林さん今どんな気持ちなんだろう。

651 ：ボッチ：03/01/02 19:37

>>650
実践活動お疲れ様です。一緒に自然農法している仲間が、正月の里帰りから戻ってくる途中
に小林さんの所に寄れれば寄って来ると言っていたそうなので様子が判れば書き込みます。

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:02

>>649
>それと、救世教との仲直りの話題を避けるため。
宗教どうしの仲直りに言及した部分は、秀明紙では（中略）となっていて
依然として伏せられたままです。

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:28

自然農法。
所詮・・駅デモ・訪問実践ができなくなって、
自然農法に切り替えたからね。
やる気ないのあたりまえ。
金もかかるし肉体労働だし、みんな社会人になってそれどころじゃないでしょ。
日本の不況はこれからも続く。自分の生活で精一杯。
家族と自分・社会のために働いて、常識ある行動をとってればそれでいいでしょ。
本部に何回行った？・自然農法何回行った？・重要な行事に来てる？
早朝参拝してる？・献金？の会話だけはもうたくさん。

654 ：元信者：03/01/03 13:35

>>653
そんなに文句言うなら退会しちゃえ。
折れはそれですっきりした。　大正解だった

655 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 14:12

age

656 ：ボッチ：03/01/03 18:10

>>653
社会にお世話になった分以上社会に還元するように心がけて生きることはまさに
信仰です。
私は自然農法を１０年前から実施しているので体制転換とは関係なく、むしろ拠
点の取り組みは転換後の方が弱くなっています。昨年は私一人で田んぼの草取り
ということが何日もありました。そんな事やってられるかということですが、ス
ローフードが注目され、無認可農薬が問題になる昨今、長い目で見れば急がば回
れが正解という気がします。

信者が所属する宗教団体にいろいろ疑問を感じるとき、その団体にはかなりの問
題がある訳です。秀明会の場合、まず会主・会長のカリスマ性が弱かったため救
世教を悪者扱いしそこから逃れようとする集団心理を利用したり、夜昼転換がお
きるから普通の生活をしていたら死んでしまうという不安心理を利用して組織拡
大を図ったことがあります。第２に、明主様亡き後救世教２代様が緊急避難的に
行ったお祈り浄霊、み教え封印を引き継いでしまったため、教義に奥行きがなく
１講ないし３講で出口まで来てしまう幼稚さがあります。クレストン、エディコ、
ロデール、葉翔明・・カルチャーセンタじゃあるまいし。ネット上にも色々な情
報がアップされています。明主様は決して幼稚ではないのでいろいろ触れられる
と面白いですよ。勝手な意見ですみません。

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:12

>>653
東京がとくにそうなんですよね。
何も知らない他人をよく入信させてたからね。
新体制で身動きできなくなっちゃって。
他人ならどんなこと言ってもOK！って感じ。

658 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:15

信者同士の会話。
秀明会じゃ・・本当の友達できないよね。
うん。。。

659 ：失礼します。：03/01/04 00:42

質問爺です。宜しければご教示願いたい。
こちらでは金粉が降るということがあるのですか？

660 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:20

正直、ある。

661 ：失礼します。：03/01/04 01:28

>>660 サン　　ありがとう。
記憶が定かでなくどうも…観音講座に金の徳のお話があったように？
…列島の支柱が金柱である。日本人の肌の色も斯様であると、確か？
金粉降る義は、このような解釈で宜しいのでしょうか？
私は過去の救世教の信者です。

662 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:18

age

663 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 16:36

岡田茂吉インターフェイスによると
>Ｋ林さんは統合先生がお願いして救世教から秀明会に来て頂いた方
らしい。本当か？

664 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 16:38

>Ｋ林さんが昨年8月に本部に直訴した事
て何？

665 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:01

最後の審判で脅かされた人？

666 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:48

http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/tushin/2003/index.html

667 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:11

これだけ内部事情に精通した「岡田茂吉インターフェイス」とは一体誰？

668 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:21

会主・無責任論。
これだけはやめてくれ。
命を作った人だ。
ようするに旧体制の元。

669 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:06

>神慈秀明会の立教の根本が世界救世教へのとがめ裁き
ちょっと違うような・・・
そういう観念があとから醸成されていったというならわかるけど。

670 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:17

>昨年11月には、神慈秀明会の会報「秀明」に、「伊都能売の身魂」のみ教えが発表され、
>秀明会に「伊都能売」という言葉がはじめて公になりました。
これも違う。平成６年に一度出てる。

671 ：ボッチ：03/01/04 22:13

元会長・・昭和５４、５年頃に現在の第３バスターミナルで行われた記念大祭に参加した
とき、息子とともにヘリで登場するというばかげた降臨劇を見せつけられたのを思い出し
ました。

672 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:27

会主かばう人がいるんだよね。
現実は疑ってるくせに。

673 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:14

>>671
昔話もっときぼん

674 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:19

>>670
>>昨年11月には、神慈秀明会の会報「秀明」に、「伊都能売の身魂」のみ教えが発表され、
>>秀明会に「伊都能売」という言葉がはじめて公になりました。
>これも違う。平成６年に一度出てる。

あんなもの公のうちに入らない。

675 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 01:02

会主様が平成６年に「伊都能売」を取り上げたことを「公のうちに入らない」って馬鹿か？
そういう経綸は見逃さないように要チェック。
国常立尊の御事も早い時期に取り上げられてる。
>>669に激しく同意する。
旧体制と言われるものと
東京というド地方出身者の集合が信じた橋本という化け物が編み出した献金布教体制と
同一にしないでほしい。

676 ：タンタン：03/01/05 01:14

岡田茂吉インターフェイスについて・・。
自分は平成６年入信で昔の事はアンマリわからんが、旧体制もカナリ突っ込んだ御用もしてるし、客観的な平衡感覚もそれなりに備えてる。
初めて聞くことも多いし勉強になる、多分、今でも御用をしてるし、御用しながら批判精神も持ってる。本とに、誰が作ってるんだろう。
自分は結構尊敬するが・・。

677 ：復習：03/01/05 01:32

一部の古参幹部＝○○Ｋ子

678 ：復習：03/01/05 01:48

「神慈秀明会の立教の根本が世界救世教へのとがめ裁きということ」
ホンマか？
「熱海側」＝当時の川合体制（今は箱根ｗ）への反発では？

679 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 02:04

>>678
岡田三栄子先生は救世教をどろどろに憎んでいた。飛天をよく読むこと。
会主様はその岡田三栄子先生の信仰を学べとおっしゃったのだから、奥は同じだろう。

680 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 02:30

平成６年といえば、会主様が救世教の立ち直りの様子を喜ばれてた頃。
その頃発行された救世教の御教え集「わすれな草」をこの年の記念大祭で読み上げた。
そこではじめて「伊都能売」が解禁。
そして「聖教書に代わる御教え集を頂きたい」発言。
でもなぜか、その発言だけは秀明紙にも載らず、うやむやにされた。
たぶん幹部会で反対されたんだろう。秀明の当時の体制を考えたら、
出すわけにはいかないからね。
でも会主様はこのときすでに秀明会をどうシフトさせるべきかのシグナルを発していたわけだ。

それから間もなく、無理が祟って旧体制終焉。
み教え１００編護持主義はまだ残ってるけど、これも時間の問題だよ。

681 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 02:39

>>674
会主様がみ教えを読み上げてる時、スタッフが「伊都能売」とでかい字で書いた
ボードを掲げて、教祖殿を前から後ろまで歩いた。
それを４日間続けて、翌月の秀明紙にもそのみ教えが載ったんだから、
これを公と言わずして何と言う？

682 ：飛天復習中：03/01/05 02:44

会主様の発言の改竄を繰り返す神慈秀明会、秀明紙の編集担当者くたばれ

683 ：飛天復習中：03/01/05 02:55

旧体制が秀明会の存在意義。
新体制なんてクソ。
そんなら、さっさと包括法人に入るべし。
新体制は、旧体制時の浄財があるからこそ、
明主様と関係ないことに踊ってられる。

684 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 10:09

>>679
ｿﾚﾊｱﾚﾀﾞﾖ｡ﾂﾐｦﾆｸﾝﾃﾞﾋﾄｦﾆｸﾏｽﾞｯﾃﾔﾂ｡

685 ：ボッチ：03/01/05 10:52

>>673
昭和５６、７年頃林真理子が入信したのですがすぐ除名されてしまいました。
会主をモデルにした「紫苑の人」という本を出したので。作家はやることが
違います。

686 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:41

東京が金を集めるのに悪いことをした。
それはあたりまえ！
金を集めるには人をだますしかありません。
東京が悪いと言う人がいるけど、
美術館や本部を作ることを決めたのが発端。
完成したから旧体制や～めた。

687 ：タンタン：03/01/05 11:43

「紫苑の人」は自分も読んだよ。
あれって､ヤッパリ事実なのかな。幾分かの事実と虚構が混ざってるんだとは思うが、
かなり、ドズ黒いよね。

688 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:45

林真理子は弁天宗にも潜り込んでなかった？
ふてぶてしさは林真須美なみ。

689 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 12:02

確かMIHOの副館長に選ばれた人の妹さんか誰かが元T支部の信者で、
就任決定を期に戻ってくるように説得したら見事に裏目に出た。
その人の証言が会長先生に伝わって、T支部の実態が露見。
もうアカンって、旧体制は終わったってわけだ。確かね。

690 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:05

>>680
>たぶん幹部会で反対されたんだろう。
この頃もうすでに会主様はかなりご高齢でしたからね。「ご高齢」がりｙ

691 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:43

実は１００編以外でも、秀明紙で結構み教えは出てる。
でも、持ち歩けて、すぐひらけるサイズの本に纏まってないから、
忘れられちゃうんだよね。
教学はそういう点でも、もっと気を利かせてほしいものだよ。

692 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:48

あれだけの金を集めるのに悪いことしてないと普通思うか？
会長は知っていたと思う。でも前から秀明を変えたいと思ってたんじゃない。？
そして会長が新体制に移行したのは功績だと思う。
そうしなくては法の華のようにテレビで有名になっただろう。

693 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:08

>>679　もう一度飛天（神慈秀明会の誇り）を読んだけど
「岡田三栄子先生は救世教をどろどろに憎んでいた」とは受け取れなかった。
「救世教」と名指して批判した部分はない。全部「熱海」と表現してある。
だって、世界救世教秀明教会として全力でやってきたって自負はあるんだから。
「熱海」の執行部が救世会館をつぶしたことに対して
「熱海」の「やり方に心の底から憤りがこみ上げてきます。」とあるが当然だろ。
岡田茂吉インターフェースで批判された「おおげさな表現」は、
あなたにも当てはまる。曰く「どろどろに憎んでいた」（ｗ

694 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:30

>>693
胴衣。「拡大解釈」をしてるところは、読解力のない秀明のオバハン達と変わらん。

岡田茂吉インターフェイスもその辺しっかりしないと、せっかく情報収集力が
あっても、説得力に欠ける中途半端な屁理屈の羅列でおわっちゃうよ。
それをそのまんま鵜呑みにする輩は、やっぱりそのレベルの理解しかしてない
ってことだね。納得できる理屈も多くあるけど。
紹介されてる「御教え」はもちろん、ページの趣旨には共鳴するんだけどなぁ。

695 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:40

>>680
>その頃発行された救世教の御教え集「わすれな草」をこの年の記念大祭で読み上げた。
このときアポロの月面着陸のみ教え？が読まれたそうですが。

696 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:49

>>695　夢中で聞いてたけど、記憶にないなぁ。

697 ：ボッチ：03/01/06 01:29

熱海瑞雲郷のＭＯＡ美術館に行って来たのですが、導入路のエスカレータにはタイムト
ンネルを彷彿とさせられました。内房の鋸山が海を隔てて遠くの対岸に見えましたが、
明主様の構想だったのでしょうか。

>>673　本部出入り信者からのまた聞き
元会長が亡くなったあと、○号さんが本部に押しかけ今後の生活をどうしてくれるのか
と迫ったとのこと。

>>689
副館長候補から問題提起された館長候補の梅原氏が館長に就任するのを白紙に戻すと言
ったとき、会長が問題の本質（借金による献金、無理強いの入信など）を見極め最善の
解決策を施すことなく、ＭＩＨＯオープンを優先させ、体制転換という姑息な手段でそ
の場しのぎを図ったことが現在の凋落の主因です。実質に改善の見込みがないと悟った
梅原氏は病気を理由に館長を降りてしまいました。まだ何百億以上もの蓄えがあるよう
ですが、元手がサラ金から借りた金では浄財とはいえません。幹部・資格者の生計と本
部運営の一切が信者の献金で賄われている割りに幹部・資格者がその役を果たしている
とは思えず、み教えを問題にするレベルではなく宗教団体としての妥当性が問われるレ
ベルです。

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 09:13

>691
わたくしの拠点のある教師の方に、聖教書以外のみ教えをもっと勉強したい
と言ったら、教学の先生もちゃんと考えておられて
み教え集を出す予定があると言われたです。
昨年の夏の話。
ホンマかいなと思ったけど。

みちひとすじには、明主様は「浄霊は祈りに変わる」と仰ったとある。
でもみ教えに祈りの浄霊という言葉はないし、秀明紙にも会主様の言葉にも
そんな記録はない。この事を問いただしたら、
「秀明紙とかがすべてじゃない」だって。
これにはちょっと呆れた。

699 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 10:21

>>698
>わたくしの拠点のある教師の方に、聖教書以外のみ教えをもっと勉強したい
>と言ったら、教学の先生もちゃんと考えておられて
>み教え集を出す予定があると言われたです。

これはホントの話。漏れもある先生から直接聞いた。
著作権の絡みで、安易に出すわけにいかないということも先生から聞いたが、
ほんとは違うと漏れはふんでいるんだが。

「みちひとすじ」は未信者の記者が書いたものらしい。
このスレのどっかにあったか。

700 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 10:26

　　　　　　　　*　　*　　*
　　　　　　　*　 -‐　　 '''ｰ　*
　　　　　　*　　 ‐ｰ　くー　　 *
　　　　　　*　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'　 *　　７００・・・
　　　　　　*　　　ト‐＝‐ｧ'　　*　　 +　+.
　　　　　　　*　　` ｀二´'　　*　　 .+　*　+
　　　　　　　　　*　　*　　*　　　　　+　+

　　　　　　・・・・・・・・・げと。

701 ：ボッチ：03/01/06 11:14

現在のみ教え百篇に限っても「信仰は信用なり」とか「常識」とかのみ教えをその
教学部を含めて本部がきちんと学んで実行しているとは思えませんが。新たなみ教
え集を出しても本部自ら守らないのでは無駄ではないでしょうか。

702 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 12:54

>>673
昔話といえば…
平成8，9年頃だったかな…信者のA,B,Cランク付けがあったのは。
当時私は「B」だったワイ
あれはいったい誰が?何のため?

703 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 13:02

>>701
人生はスパイラル。この世はスパイラル。
私もあなたもスパイラル！

704 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:29

伊都能売の身魂の御教えの省略の仕方から
み教え集が出ても　どんなものかは想像がつくってもんだ。

705 ：ボッチ：03/01/06 18:40

>>697（追加）

林真理子著「紫色の場所」（角川文庫）も秀明会がモデルのようです。下に出て
いました。

http://plaza4.mbn.or.jp/~HID/Works/shukyo.html

706 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 21:30

>>697
>元会長が亡くなったあと、○号さんが本部に押しかけ今後の生活をどうしてくれるのか
と迫ったとのこと。
単なるユスリじゃないのか。

>会長が問題の本質（借金による献金、無理強いの入信など）を見極め最善の
解決策を施すことなく、

だから借金による献金、無理強いの入信もやめたじゃないですか。

梅原氏が館長辞退後、会長先生が再度梅原氏に館長就任を依頼したときに
「以前のような問題は二度と起こしません」と約束したのです。
もうすこし正確な情報を流してください。

707 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 21:51

>>701
>新たなみ教え集を出しても本部自ら守らないのでは無駄ではないでしょうか。

確かにその通り。しかし、このことが百篇しか出ていないことの言い訳にも使われているのも
事実。
因みに借金による献金という発想など、百篇の聖教書をどう読もうとも出てこない。
旧体制の論理では、献金のための借金は『積極的借金』に分類されるらしい。だから
借金をしても構わないと。

708 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:25

>707禿胴。
「明主様」より、「会主様」、「命様」、「会長先生」、「支部長先生(藁)」の方が
よく聞く。何信仰してんだ。
御教えの多少は関係ないと思われ。

709 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:37

明主様は実際は積極的借金すらも否定してたんだけどね。事業等でどうしても
やむをえず借金する際は決して算盤を誤るな、つまり返せないような借金は
するなと……。

710 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:01

>因みに借金による献金という発想など、百篇の聖教書をどう読もうとも出てこない。
いや、そういう発想が実際あったということは、「借金による献金」を明確に否定しているみ教えが
載っていないからだ。聖教書にそれが載ってたら、多分ありえなかったと思う。
それでも１００編で充分を通そうとするんだから、理不尽だよなーまったく。

711 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:21

>いや、そういう発想が実際あったということは、「借金による献金」を明確に否定
>しているみ教えが
>載っていないからだ。聖教書にそれが載ってたら、多分ありえなかったと思う。
それはそうだが、全編通しで拝読すれば充分理解できたと思われ…。
実際、漏れは借金どころか分不相応な献金もしなかった。それでもC3まではいったよ。
「毎日拝読丸暗記！」だからな。内容理解することなんてどうでもよかったんだろ。
っていうか、させたくなかったのか(藁)。

712 ：ボッチ：03/01/07 00:33

>>706
間違った会長擁護論ですね。梅原氏は信者でも何でもないのだから、館長候補
を降りたければ降りさせればいいのです。梅原氏をつなぎとめるために本部が
それまで十年以上もの間黙認もしくは是認した（無茶な）献金、お導き体制を
突然否定したら信じて自己放棄等してきた人たちはたまりませんよ。信者の誰
が突然の方針転換に納得がいったというのですか。会長は信者とその家族友人
等に対して詫び、無理な献金は返還し、社会復帰の支援をすべきであったので
す。梅原氏は神様でもないし特に迷惑かけたわけでもないのだから約束もへち
まもありません。ＭＩＨＯは信者の多大な犠牲で建てたものであり、梅原氏に
建てて貰ったものではないのです。

論文集を引用するまでもないことですが、以下参考にしてください。

「・・昔から宗教上の建物が、火災の為よく灰燼に帰する事がある。浄財を集
めて建築された清き社寺や殿堂、伽藍等が焼失するという事は不可解に思われ
るが、実は理由がある。というのは、その基金を集める場合無理をする。例え
ば信徒又は末寺に対し、一定の額を定め強要する事があるが、これは自然では
ない。信仰的献金としては本人の自由意志によって任意の額を決めるのが本当
である。気持よく献納する事こそ真の浄財になるのである。・・そうでない場
合火の洗礼を受ける事になるのである。」
（昭和二十四年六月二十五日）

713 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:34

>聖教書にそれが載ってたら、多分ありえなかったと思う。
仮に載っていたとしても、「明主様がこれを書かれたときよりも
今は浄化がきつくなっているから、借金してでも献金しなきゃだめ」
てなことになっていたのではないかな。

714 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:03

>>713
いくらなんでもそこまでは・・・（ｗ
>>712にあるような具体的に否定する御教えが聖教書に載っても？

・・・て、事後に議論してもしゃーないか。

715 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:09

>信者の誰が突然の方針転換に納得がいったというのですか。
この方針転換とともに長年信者を拘束し続けてきた「数の目標」が全面的に撤廃され、
このとき「やっと救われた」（Ｗ）と思った人のほうが圧倒的に多かったと思われる。
ごく一部の人を除いて内心はみな歓迎していたものと思われる。

716 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 08:20

>>675
>>669に激しく同意する。

「激しく同意」って、どんなの？

717 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 08:21

岡田茂吉インターフェイスの年頭所感に更新があってます。

718 ：ボッチ：03/01/07 10:21

>>715
そこなんですよ。ほっとした一方で今での自分の活動が間違っていたというの
かという疑念に対し、本部、役職者は明確に納得いく説明をしておらず、間違
っていた部分の責任の明確化（除名等）、被害回復もしていないわけです。
また間違っていたことを止めるのは当然として、いいことをしなければ集って
宗教団体を組織している意味はない訳で。楽になったと喜んで実践活動をおろ
そかにしてしまっては元も子もないわけです。ノルマの設定と押し付けに問題
があったのであり、明主様信仰の場合、自然農法、浄霊の実践が基本であるこ
とはいつも同じです。
　同じ信者が被害者と加害者の両方の立場となってしまい、周りの人間に対し
強い不信感を抱き互いに表面的、保身的にしか関係せず、楽になること、楽し
ことにだけ賛同するというのではもはや宗教とは言えないと思うのですが。ち
ょっと（かなり？）言い過ぎでしょうか。

719 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 10:49

>>717
>岡田茂吉インターフェイスもその辺しっかりしないと、せっかく情報収集力が
>あっても、説得力に欠ける中途半端な屁理屈の羅列でおわっちゃうよ。
これが効いたか？
今年は究極の手を使ってより過激な批判を展開するってことだね？
○○問題なんかに発展しなきゃいいけど・・・

720 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 11:49

>>704
同感です
秀明会が幹部たちの利害や法人としての存続なんかを度外視しないと
まともなみ教え集は出ないだろう
今の状態で出しても幹部たちに都合の悪いみ教えは改変されたりするだろう
ヤハリどなたも名誉が大事なんでしょう

721 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 18:36

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄというﾔｼは、浮世の両極端の閲覧場所だよ。

722 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:39

あの恨み。（▼д▼）

723 ：ボッチ：03/01/08 00:30

>>722
具体的には？

724 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:43

>>718
>本部、役職者は明確に納得いく説明をしておらず、
一応説明はありましたよ。夜昼転換で月（突き）から日（引く）に変わったと。
勝つのをよしとした時代から負けるのをよしとする時代に転換したと。
かつて明主様が廃業届を出されたときに『一段上がった』と仰ったように
新体制への切り換えも一段上がったのだと。

725 ：ボッチ：03/01/08 00:57

>>724
それ会長が説明したのですか。あなたはその説明で納得しましたか。わたしのまわり
（旧東京支部管轄下八王子）にはそんな子供だましの説明で納得した人は役職者を除
いて百人に一人もいませんよ。人（自己放棄等をした信者）を馬鹿にするのもいい加
減にすろといいたい。体制転換に関わらず尊敬、信用できる信者は誰がいるのですか。

726 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 06:43

この対談、信者も読んどいたほうがいい。
続きをお願い。

727 ：ボッチ：03/01/08 09:53

>>725（補足）
よーく考えてみて下さい。それほど重要な説明がいつだれによってなされたの
かと。事の重大性から当然、その前から本部行事のたびに会長が繰り返し話す
べきだし、秀明紙にも繰り返し掲載すべきだし（ロデールとか葉翔明の比でな
い）。実際はどうだったのか。
当時の経過を見ると、平成８年１２月１０日頃Ｖ１２を達成した橋本元支部長
の誕生会（引田天向の弟子がトランプマジックをした。橋本の絶頂期）、同
１２月２３日ご降誕祭で会長が泣きながら「もうそういうこと（無理な献金、
お導き）はしなくてよい」と話す。暮れか明けの１月最初に橋本が怒ってきち
んとしていない信者は誰ですかと助教師つるし上げ。２月に掛けて助教師・世
話人が各信者の家を回り、きちんとする気があるかないかで信者をランク分け
し、ない人を除名。２月末か３月頃会長が「そんなことしろと言ったのではあ
りません」と再度怒るという具合。混乱のきわみであって体制転換の説明なん
て何もなかった。
その霊層界から見た説明というのは、その後出てきたもので、助教師以下の信
者が強い不信感を抱いて言うことを聞かなくなってしまったので形だけでも何
か説明が必要になったこと、本部・役職者が責任逃れをしたかったことから信
者が一番弱い霊層界の話で誤魔化そうとしただけです。皮肉にも「飛天」の中
の「熱海」、「熱海側」という言葉を「秀明本部」、「秀明幹部」に置き換え
ればそのまま話が通じてしまうのです。

728 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 12:59

>>727
そのとおり。
離脱後あれだけ何度も何度もＱ世教の醜聞とか何とか言いながら。
秀明紙にあんなにしつこく何度も書かれてると
読んでるこちらまで腹立ってくる。
された事はいつまでも覚えててしたことはさっさと忘れるって
このスレでも前誰か言ってたな。
特修でもいまだに「離脱の神意」やってるから。

729 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 13:01

漏れは管轄拠点でぺーぺーだから、T支部の混乱の様子なんてあんまり知る由も
なかったけど、傷ついた人がいるのは紛れもない事実。（具体的な事例もいくつか耳にした）
それを助教師数人相手に突っ込んだら、全然責任を認めようとしない。
自分達は必死で頑張ったんだって、逆に言いくるめられそうになった。
頑張ったって、結果が良くなきゃそれは悪だって明主様が仰ってるのに。

そんな経験を経ているにもかかわらず、なおも飛天を学べ、100篇以外必要ない、
神慈秀明会が正統だなんて排他的要素を含む理屈を通そうなんて、
はっきり言って「傲慢」だよ。
なにか取り組もうって促すよりも先に、もっとみ教えを深く学べっての。
そのためには100篇だけじゃ足りないのよ、ホント。
どうすべきかはぜんぶみ教えに書いてあるんだから。
その意味が心から納得できたら、言われなくたって行動するってーの。

飛天の内容を全面否定するつもりはさらさらないけど、優先すべきは、
学び足りていなかったみ教えの内容を取り入れることにあると思う。
実際そのプロセスを経て新体制の枠組みは策定されたんだから。
だいいち、専従してるくらいの人が、他の明主様教団が当り前のように
知ってることを、聞いたことも学んだこともないなんてことが、
そもそもあっていいわけがない。こんな理屈は子供だってわかることだ。

「そんなこという前に100篇のうちひとつでも実行しなさい」
なんて筋がとおらないし、言い訳でしかない。
み教えを実行することと、100篇以外のみ教えを学ぶことは、そもそも
矛盾しないし、並行してできることだからね。

上に言っても通らない主張は、ここに書いとくしかない。

730 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 13:46

100篇のみ教えも実行できないのにそれ以上頂いても…
という人ほど、拝読できてないような気がするワイ
み教えをもっと頂きたいと思うような人は、
そういう人よりも拝読してるんじゃないかとおもうのだ。

731 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 16:55

>>728
去年の特修ではあったけど、一昨年の特修ではなかった

732 ：ボッチ：03/01/08 16:57

>>727（補足）
信じて自己放棄等で犠牲を払った信者のうち、とくに助教師、世話人等の役に
就いていた人は自分が長年間違ったことをしていたとは思いたくないし、お世
話している人に間違ったことをさせていたとも思いたくないので、本部・資格
者を責めるのでなく、悪知恵者がでっち上げた出鱈目な説明話で無理に自分を
納得させようとしているという悲劇なのです。今では体制転換話はタブーにす
らなっています。立場立場で理由は異なるにしろ、本部・資格者と信者が各々
自ら犯した間違いを間違いとして認めず、目をそらしたままであれば新たな悲
劇がおきるのは必定です。ほんとに本部の幹部には腹が立ちます。
　その説明話をもじって言えば、とにかく信者の人は秀明会に付く（月）こと
から、秀明会から引く（日）ことに切り換えるのが信仰を含めた人生を一段上
げる秘訣です。

733 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 17:34

ボッチ連載開始！
「神慈秀明会に物申す！」

734 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 20:09

八王子・悪の相模原に近いですね。

735 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 20:14

>>夜昼転換で月（突き）から日（引く）に変わったと。
　そんなこと言ってたな～
　悪いことやってたやつは納得してた。
　そうでも思わなくては犯罪者になるからね。

736 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:42

>>727
>その霊層界から見た説明というのは、その後出てきたもので、
いえいえ、１月初旬にはもう出ていましたよ。会長先生の口からは一般信徒には直接
説明はなかったですね。この説明を聞いて納得がいくも何も、とにかく旧体制が終わって
くれてよかったですよ。色々な意味で限界まで来ていましたから。

737 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:00

北海道の某拠点、人糞投げ込んじまえよ！

738 ：ボッチ：03/01/09 02:27

>>736
とにかく旧体制が終わってくれてよかったですよという気持ちはよくわかります。
もう少しだけ付き合って下さい。宗教の場合、大事な説明が出鱈目というのが一
番の問題なので。該当する論文を全文引用します。最後の５行がポイントです。
明主様は月（突き）の活動などははなっから認めていないのです。

「日と月
　宗教上より見たる日と月に就いて説明してみるが、これは甚だ神秘幽玄にして、
コジツケとみらるる節なきに非ず。併しこれは真理である以上、心を潜めて判読
されたいのである。日本古代に三種の神器がある。これは璽、剣、鏡という事に
なっているが、即ち玉は日であり、剣は月であり、大地は鏡によって表徴されて
いる。玉は太陽の形であり、剣は三日月の形であり、鏡は八呎の鏡と唱え、八凸
に分れている。即ち東、西、南、北、艮、辰巳、坤、戌亥の八方を象ったもので
ある。この三種の中で大地は分りきっていて説明の要はないが、日月に就いては
深い意味があるから、それを書いてみよう。

739 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 02:28

メルマガの○琳って人、いいこというなぁ。
漏れも反省しなくちゃなぁ。

740 ：ボッチ：03/01/09 02:28

>>738（続き）
　ここで分りやすくする為、天理教で唱える説を借りてみるが、それは月は突き
であり、日は引くという意味で、日月とは引きと突きであるという。これは中々
面白い解釈と思う。それは夜の世界に於ては、何事に於ても突く事を好む。大に
して国と国とが互に突き合う。戦争がこれである。衝突という事も突き合いであ
る。古代に於ける戦争は剣で突き合った事は明らかである。それが転化して交際
する事もつき合うという。文字が違うだけで言霊は同一である。突進むという言
葉は勝利を意味する。全く月の働きであり、夜の世界を表わしている。
　右に引替え、ヒキ、ヒクは退く事である。引寄せる、陣を退く、敗北する。腰
を低くする－－というように、総て月と反対であり、この理によって昼の世界は
総てがヒキの働きであるから、負ける事を善しとする。人間では謙譲である。こ
れでは争いの起りよう筈がない。我々の方では風邪を引く事を良いとしている。
本教団の目的が病貧争絶無の世界を造るという、その『争い』がなくなるのは以
上の意味から考えらるるのである。本教団は日即ち火素の活動が主である以上、
月でなく引きを心に銘じて活動すべきで、それによって多くの人が引寄せらるる
のである。
　又、日は玉であるから、円満清朗、円転滑脱でなくてはならないのは勿論であ
る。」（昭和二十四年十月二十五日）

741 ：739：03/01/09 02:30

>>738 >>740
あらびっくり。深夜にご苦労なこってす。

742 ：ボッチ：03/01/09 02:36

>>741
こちらもびっくり。ではお休みなさい。

743 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 08:15

Ｋ子はまだ離脱を学べとか言ってるな
いい加減離脱信仰から目覚めてほしいもんだ、まったく…

筆者が明主様の御教えを聖教書以外に求め、学び始めたのは七年ほど前
になります。しかし当初、この天国建設の順序を誤ったばかりにずいぶ
ん遠回りをしてしまいました。心に地獄を抱えたままの御教え拝読であ
ったが為に、御教えを他人を裁く道具にし、所属教団が御教えから逸脱
し過ぎていると懊悩し、御教えを学ぶ程にストレスが増える日々でした。
そして『人間は想念次第』の御教え通り、筆者の不平不満は御教えに精
通した不満分子ばかりを周囲に集めてしまいました。結果として御教え
を地獄を造る道具にしてしまったわけです。

745 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 14:27

>>>739胴衣
7年前つったらワイが入信したころじゃー感心するわホンマ

746 ：38031029385 ◆.9IKLOrRqU ：03/01/09 17:29

>>548
そうでしたか。
学生部だけでなく大学生部も同じですね。
まあ、事実上大学生部も布教していないわけですから、自然に学生部の卒業生が
上がってくると。学生部が一体化するのも時間の問題かもしれないですね。

747 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 21:33

変な人。

748 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:15

　離脱は人類史上、最尊最貴の神様への奉仕である。
　離脱がなければ人類は滅亡した。
と教わりました。

749 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 02:03

言った本人も気持ちが高ぶっていたんでしょう。

750 ：ボッチ：03/01/10 02:14

>>744
「筆者」とは最近秀明会からいずのめ教団に移籍した人だと思います。秀明会
の場合、信者はみ教え百篇の聖教書、飛天等の離脱話、役職者の権威の枠に閉
じ込められており、幹部は信者に秀明会が唯一絶対と信じ込ませたことを悪用
して明主様のさまざまなみ教えに反する事を平気で信者にさせてきた訳です。
私自身はみ教えはネット上にアップされているのを先々月位から知ってぽつぽ
つ読み始めたのですが、それまで自然農法の実践活動等を通じて自分で考えて
いたところとさほど相違ないと感じ、要は社会の常識に従ってものごとを考え
ればよいと思っているところです。744 の「筆者」はみ教えを地獄を造る道具
にしていたと自己批判していますが、それはそれでよしとして、自己を責める
あまりみ教えや社会通念と秀明会のあり様のずれを不問に付すことは問題の先
送りになるだけで解決にはならないと思うので非常に違和感があります。

751 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 03:54

>>750

>自己を責めるあまりみ教えや社会通念と秀明会のあり様のずれを不問に付す
不問に付すなんて一言も書いてないよ？

>非常に違和感があります。
それは自分に思い当たる節があるからでしょう？

752 ：ボッチ：03/01/10 08:57

>>751
少しあります。

753 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:48

世話人。死ね！

754 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 21:48

結局、何事も上手くいかないのを秀明会のせいにしたいわけだろ。
俺はどんなにきつく勧められても「出来ない献金はできない」とつっぱねたぞ
入信するにしたって無理矢理、首におひかりかけられたわけじゃない。
献金するにしたって自分で金借りに行って、自分で唐櫃に入れたはずだろうが！
違うか？当時献金したときには、自分なりに何か想うところがあったんだろ。

この中には「秀明会で納得いかない所がある」、「それはおかしい」、と
疑問に思ったときにすぐ世話人・助教師・教師に喰らいついた奴がいるのか？
そのとき丸め込まれておいて、今ごろ女々しいし、便所の落書き２ちゃんねるに
書き込んでいたところで秀明会の現状と世界は全く変わらない。

「旧体制は前からおかしいと思ってた」といまごろしたり顔で言ったところで
何の意味もないだろう。本当におかしいと思ったら、そのとき言うべきだったんだ。
もしも「自分は怒られたくない」、そういう理由でただすのをやめたんだったら
お前らが今ここで必死になって叩いている、秀明会の奴らと同じだ。
自己保身のために言わなかったんだから。

成敗される奴はされるし、放っておいてもその是非は明主様が決める。
どっちが正しいかは全てご存知のはずだ。
悪役もいれば、ヒーローもいる、総てが神様の台本どおりに進んでいるだけだ。
そんなことよりも今大切なのは自分が生まれてきて死ぬまでにどれだけ社会の役に
立てるか、そっちの方が問題じゃないのか？人をつついてる場合じゃないだろ。
お前らは秀明会を最低だと言うが、その「最低な秀明会の体制」でさえも、
お前らの力じゃ「なにも」「ひとつも」変えられなかったんだぞ？

秀明会への愚痴や泣き言はもう結構、毎回書いてあること同じで飽きる。
どうせやるなら不平不満ばっか書いてないでもっと有意義なこと書けよ
ま、～たら、～れば、の話と他人の揚げ足取りできみらが満足なら結構だけどね

755 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 23:37

あつう～

756 ：織田上総介信長：03/01/11 02:14

<成敗される奴はされるし、放っておいてもその是非は明主様が決める。>

うぬはぬかしよるわ。

今時、金粉が出るなど錬金術師でもあるまいに、そのような愚かなことを
信じさせようとしている教祖も教祖だが、信じる阿呆も阿呆よのう。

ワシも若い頃、秀明会の馬鹿が来て熱心なものだから、どんなものか見に
逝ったのよ。そうしたら浄霊をするから、金を出せとぬかしおった。
気味の悪い大黒や金粉の話は我耳を疑ったものよ。
信者を足蹴にして帰ってきたわ。

757 ：通りすがり：03/01/11 08:53

今年の初詣に、おみくじを引いたら大黒様のｺﾞｰﾙﾄﾞを頂きましたが、何か･･･？

758 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 09:07

>>754
旧体制の時批判するといじめをうけるのを知ってるのか？
変な人と言われ、無視されるんだよ。
資格者・助教師・世話人・が参拝来るなと言うんだからね。
カレッジの連中なんかは無視攻撃！
お前もしてたんだろ！
まあ。。秀明が偽神様とわからんお前がバカだけどね。

759 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 12:32

>757　それって薄ぺったいプラッチックのやつだろ。

760 ：通りすがり：03/01/11 14:07

>759
いや、私の大黒様はﾋﾟｯｶﾋﾟｶのｺﾞｰﾙﾄﾞですよ･･･そんな、プラッチックって､､､？
っうか、プラッチックって何やねん？プラスチックやろ！

まぁ、おみくじ料は100円なんだけどね･･･　　　　　　　　　　　ｴﾍ！　^^；

761 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 18:49

>>758
馬鹿はお前の方だろ？おまけに日本語不自由だろ？
そんなことでｼｶﾄこくような奴らは、信仰者としてもｸｿｯﾀﾚだし
人間としても最低だと俺は思う。
だからといってそんなのを相手にいつまでも愚痴たれてたら
所詮お前も奴らと同レベルってこと。

そんな猿以下の奴らに理解されなくたって別に構わないだろ？
それともｱﾚか、「いじめられた～～」って泣きついてるところみると
本当は秀明会の奴らに構って欲しかったわけ？
いくら恨みに思おうが、奴らはお前のことなんか微塵も覚えていない、断言する。
どうせ書くなら>757 759 760 を見習えよ。

762 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 23:05

>>754
漏れは当時リーダーを怒鳴りつけたが、何か？
強引に献金を勧めて離れていった相手の家まで、
助教師と世話人に謝罪に行かせたが、何か？
今はそれが正しかったとも思わないが。
言いたいことが受入れられない分、より一層御用で頑張ったよ。
それに、多くの御教えを入手して、やっぱりおかしかったと分かったのは
ここ数年だからねぇ。

ここって、結構見てる人いるんだよ。
愚痴ってるんじゃなくて、別のルートで考えを述べているんだ。
先生にも直談判したし、自分なりにいろんな努力もした。
何も変わらない？いやいや、漏れの周辺は結構変わったよ。

763 ：762：03/01/12 00:13

愚痴カキコを擁護するつもりはないけど、実際に行動してる人間も
たまにはいるってことだけ言いたかったので。
自分の意見を通すのが目的で頑張ったわけじゃ勿論ないけどね。

764 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 00:19

>762
＞漏れは当時リーダーを怒鳴りつけたが、何か？
別に。
＞助教師と世話人に謝罪に行かせたが、何か？
あっそ。で？その「何か？」って言うのは何？どういう評価をして欲しいんだ？
あんたはそれで何て言って欲しいんだ？
御用で頑張ったならそれでいいだろ、自分が頑張ったのを自分がわかってれば
それでいいんじゃ？
>762の回りは>762が頑張ったことにより感化を与え、周囲が変わったと。
それはいいことだと素直に思うしそうなるまでは随分苦労したと思う。

しかしこのスレはどう見たって別のルートで考え述べてるというよりは
追い出された者同士がスネの傷舐め合って愚痴たれてるだけだ。
内容見てると恨みつらみばかりで、秀明会を「見放した」勇者たちのスレではなく
「秀明会でさえも相手にしなかった」しょっぱい野郎ばかり、と言わざるを得ない。

俺が＞754で言いたかったことは、たとえ過去に騙されてたにしろ、自分で決めた
上で、入信なり何なりの「行動」をしたことを、忘れるなと。
行動したってことは同罪なんだ、今更誰々が悪いとか個人攻撃か？
一度は人の幸せを祈ることを選んだんだろ、一瞬だったとしてもさ。
その気持ちも忘れてんなら、口だけはご立派でもやっぱお前ら小さいよ。

765 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 00:42

>その「何か？」って言うのは何？どういう評価をして欲しいんだ？
>あんたはそれで何て言って欲しいんだ？

２ちゃん特有の言い回しだよ、知らんの？（ｗ
意味なんかないし回答なんか求めてない。
あんたがなんかしたのかって聞くから具体的に答えただけじゃん。
そうｶｯｶするなって。あんたの言うことは正論だよ。

766 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 01:19

>>761
ここに来てるあんたも同レベル。

767 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 01:22

ヘリクツを並べて怒ってる人がいます。
楽しそうだな～。

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 01:30

で、カッカ君は旧体制の時、カレッジ生以上だったの？
それでわかるんだよね。。

769 ：ボッチ：03/01/12 02:42

>>664
ホスピス原田医師が浄霊で病気を治すというより単に死を待つだけというような
治療方針だったので、小林氏が疑問に感じ交代を願い出たのかも知れません。原
田医師ってどんな人ですか。

>>750（補足）
744 の「筆者」が味わった心の地獄は秀明会信者から明主様信者へ転回するた
めに避けて通れない通過儀礼の苦しみだと思います。私も「除名」と言われて
から何年も苦しみ、周りの人にここの書き込みの何倍もの量をぶつけてずいぶ
ん嫌がられました。最近ようやく自分なりに整理ができてきたところです。

770 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 07:17

そんなに愚痴や泣き言がイヤならもうここに来なきゃいいだけの話だろ？
まあ、あんたの言うことには一理あるがね。

771 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 11:11

>770
言われなくてもそうする。このレスが最後で、書き込み確認したらもう二度と見ないだろうね。
今まで「来なきゃいいだろ」で済ませてきたなら、今回は少し考えろよ。そういうの排他的だぞ。
ここは結構見てる人いるんだろ？
それなら正常に意見交換ができるような“楽しい、有意義なスレにしよう”とは思わないの？
【愚痴】秀明会に見捨てられた!(ﾉД`)ｳﾜｰﾝVol.21【泣言】ってｽﾚﾀｲなら中身がしょっぱいのは仕方ないが。
ここじゃ来た人を悪い想念にすることはあっても、良くすることはない。

>766->768
お前みたいな奴に言ってんだよ、“内容”を考えもしないでレスしてるのお前だけ。
俺の意見がおかしいと思うならここがおかしいって、きちんと言えよ。
自分と違う意見にはまともにレスできないのか？だとしたら小さいな、人として。

ここは大部分が負の要素のレスばかり。楽しいのか？ここに常駐しててさ。
スレも800台に入る。1000レスのうち約80%は愚痴ってことになるんだぞ

確かに“秀明会”という所はｲｶﾚてる、俺も嫌というほど知っている。
とはいえいまやってることは、さらにみっともないだろ。
感謝できることもひとつくらいはあったはずだ、打ち込んでいたら打ち込んでいたほど。

色々なみ教え集めるのも結構だけど、ちゃんと読んでないだろ？
この人はみ教えと違うことをしている、だから間違ってるんだというレスはあっても
自分の体験からみ教えを通して得たことが内容になっているレスはないもんな。
ちゃんとみ教え入っていたら、少なくとも泣き言や愚痴はこれほど出ないはずだ。

愚痴たれる暇あるなら親孝行とか・仕事・友達や彼女と遊びに行く方に使ったら？
周りを楽しませつつ、世の中の役に立つこと等をしたほうが、自分だって楽しいだろ。

772 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 12:23

君の言っていることはたしかに正論だね。ただ攻撃的かつ独善的な言い回しは
不愉快で気に入らないが。しかし過去レスを見ても解るようにここで愚痴を
こぼし続けてるうちに気持ちが前向きに切り替わった人間が何人もいることは
此また事実。人間百人百様。君みたいに前向きの考えの人間もいれば旧体制の
奈落の深さゆえに未だに苦しんでいる人間もいる。かつて使命感に燃え秀明の
浄霊こそが世界、人類を救うと信じ、その渦の展開に明主様のお働きがあると
信じてＨ本の限度を知らない自己犠牲の強要にも黙って従い、社会的立場や
家庭、学業を放棄し、その当然の結果としてすべてを失った人間を知っている
からね。君は幸せだよ、其の奈落の苦しみをを味わっていないだけね。少なくとも
Ｔ支部の人間でなかっただけ……。結局その人の苦しみの深さは其の立場に
ならないとわからない。君が愚痴だ泣き言だと言ってはいるが、では君は
そういう人の心の苦しみを理解しようとしたことあるのか？その奈落の
深さ故に一歩も前に踏み出せない人間がいくらでもいる事を理解して言って
いる言葉なのか。だとしたらそういう君こそ人として小さい人間と思うがな。
かつて自分も現場にいたことがあるからその人の気持ちも少しは理解できる。
とにかく時間がかかるんだよ、大乗のための自己犠牲は善と信じてすべてを
放てきして失ったものが多かった人間が立ち直るのは。幸い自分はこのレスや
岡フェ、その他のサイトで１００編以外のみ教えにふれ、新伝導の手引きを
読むことで大分立ち直ったけどね。まああの旧体制もしょせん三千世界の
神が演出した大芝居の一場にすぎないかもしれないだろうからその点について
自分は良いとか悪いとかいうつもりはないし、そこでのＨ本やその取り巻き連中の
言動を非難するつもりはないが、その旧体制をくぐりぬけて今ここに来ている
人間の気持ちも少しは察したうえでものを言ってほしいね。

そういうふうにいえば極論的に「じゃー秀明辞めりゃいいじゃん」と言われる
かもしれないが。

773 ：772続き：03/01/12 14:06

ただ771の彼が愚痴や泣き言いってもしょうがないというのもまた事実だと思う。
これは去年暮れにＴ支部であった事件でそのことについては今は言えないが、
その事件ではっきり認識したことは現支部長やそれに追随する資格者には
もはや明主様に対する信仰心など微塵も存在しないということだ。
それが良いとか悪いとかは言わないが、もし本当に明主様信仰者なら人のことを
邪神などといってふれ回ったり当事者以外の周りにいた人たちを徹底的に吊し上げ
たりなどやらないはずだから。他の支部、拠点の資格者もそんな人間は多々いるだろうが
もはや明主様信仰を失ったそれら資格者連中に何を期待してもそんな連中のいる上層部に
文句をたれても、もはや改心することは期待できないから、そんな連中に心奪われるよりも
そういった連中が権威をかざして言いたい放題やりたい放題の旧体制を恨むよりも
１００編以外のみ教えを拝読し、いろんな著書から明主様の御事を学び、浄霊協会のＨＰ
に掲載されている中村市郎先生の論文を読み、明主様の御神意を理解することがあの連中に
対するしがらみから解放されるいいきっかけになるとは思うが。

774 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 14:34

皆さんどこですか？私は豊橋です

775 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:29

>>771
>自分の体験からみ教えを通して得たことが内容になっているレスはないもんな。
「ここ」であえて出すこともないと思うから出さないだけですが。

>>772　ﾄﾞｳｲ｡

>>773
>それが良いとか悪いとかは言わないが、もし本当に明主様信仰者なら人のことを
>邪神などといってふれ回ったり当事者以外の周りにいた人たちを徹底的に吊し上げ
>たりなどやらないはずだから。他の支部、拠点の資格者もそんな人間は多々いるだろうが
>もはや明主様信仰を失ったそれら資格者連中に何を期待してもそんな連中のいる上層部に
>文句をたれても、もはや改心することは期待できない

それは明主様がいけないって仰ってますよって、御教えを渡すなりするべき
だろう。
間違ってる（＝御教えと違う）ってわかってるんだったら、黙ってるのは卑怯だろ？
資格者が御教えを知らないから、そんな顛末になったってことは明白じゃないか。
明主様の御教えを前にして、それを突っぱねるようなマネをしたなら、それは
確かに明主様信仰者とは言えないが、アクションを起こす前から決め付けるのはどうかと思うぞ。

776 ：ボッチ：03/01/12 17:17

>>775
「いいこと」もあったけど半端でない「悪いこと」も輪をかけていっぱいあっ
たのは何故なのか。確かな解決策はないのかと考えている訳ですからね。「い
いこと」をあれこれ書いたらだったら我慢しときなさいとなって解決が遠のい
てしまう。幹部の思うつぼです。旧体制では間違った月（突き）の活動をして
いたとして、現体制についても正しく火素、日（引く）の活動をしているのか、
どんどん人が寄って来ているのかが問われます。

777 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 17:52

>>775
772-773の者だが現支部長は救世教時代の入信だよ。（当時高校生だったらしい）
その頃の入信だったら改訂版の天国の礎を拝読しているだろうからそこに書かれている
内容は完全とはいかないまでも覚えていると思うが。新体制のときも「人を裁くなかれ」
の内容を信者にせつめいしていたしね。自分のやったことはみ教えに造反していること
くらいは認識していると思うがね。それに今回の事件は１００編以外のみ教えにからんだ
事件だし。

778 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:39

ここだけの話。小林さんについては、小林さん自身にも問題があったのは事実みたい・・・。
小林さん、救世教時代のみ教えを沢山もってて、確かに自然農法はすごいが普段の言動に幾ばくかの
問題が・・・。元研修生の話によると他にもイロイロあったみたい。ここには書けないが・・・。

779 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:22

>ここには書けないが・・・。
なんだ。残念。
でもＡ畑についての公式発表はいまだに一切ありませんね。
また、「最近Ａ畑のことを聞かないがどうしたのかなぁ」といった疑問を口にする
人もいませんね。よほど鈍いのか、何か険悪な雰囲気を感じとっているのか。

780 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:38

>現体制についても正しく火素、日（引く）の活動をしているのか、
>どんどん人が寄って来ているのかが問われます。
少なくとも、かつてのように街頭で通行人に手当たり次第に声かけて、有無をいわ
さず浄霊するなんて突きの布教はしてませんね。
外国では、何かの催し者が行われる会場の一角にブースを設けて、そこで浄霊したり
しています。もちろんこちらからは声をかけずに、受けにくるのを待つという感じだ
が、これが結構評判で行列ができたりするらしい。浄霊する人は休む間もないらしい。
実際見たわけではないが。

781 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:10

>>777
>今回の事件は１００編以外のみ教えにからんだ事件だし。
何が起こったか、およそ検討がつくなぁ（ｗ

782 ：781：03/01/13 00:30

×検討　→　○見当

783 ：ボッチ：03/01/13 01:12

>>780
バイトが１２月の上旬に１週間ほどクレストンに行ってきたとき、未信者の人も
いっぱい来ていたと言っていました。神苑も未信者を受け入れ、浄霊を受けたい
人にどんどんするべきだと思います。

>>779
私も書きたいことを書くのが難しい状況です。計り知れない迷惑が多方面に及ぶ
状況なので。778の意見とはもちろん異なります。778の内容は根拠を示さないで
小林氏に問題の大半があるごとく心象形成をしている点で悪質です。説明責任の
ある会長、本部幹部、資格者がすべてだんまりを決め込んでいるのは正しいのか、
何故説明できないのかの追求が優先されます。過去幾度となく間違いを犯してき
たのは幹部であり、岡田茂吉インタフェースによれば小林氏は救世教から東郷先
生（平成４年に会主から自然農法の取り組みの立ち上げをまかされた）が招いて
来てもらった人のようなので、基とするみ教えが救世教流であって当然であり、
ここの書き込みで明らかなごとく、救世教流のみ教えが明主様とずれているわけ
でもありません。いずれにしてもみ教えがずれているとか、言動がおかしい云々
でなく、今の秀明会で誰がほんとに人救いをしているのかが大事というあたりま
えの話なのです。人救いできない、していない人がしている人の批判をするのは
おこがましいのです。小林流の作り方はだめと言えるのは、小林氏よりも病気を
治す力のある健康な野菜が作れる人だけであり、現状では誰もいないのです。
会長が感謝祭で大根をお供えしましたが、食べたら病気は治るのですか。岡田幹
部はどうですか。観念で奇跡の野菜ができたのでなく、長年の土づくりという地
道で大変な努力の積み重ねで初めてできたのであり、一心に病気を治したいとい
う思いからであるということを強調しておきます。自然農法の実践は孤独で大変
故、個性が強くなければできないのです。何故に１年前の念頭所感で取り上げら
れ、またロデールがパートナーと認めたのか。観念でなく結果なのです。今年の
念頭所感になにか希望が感じられますか。

784 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 01:37

小林さんの件ねぇ、あれはどっちもどっちだよ。
内容の発表も、拠点によっては信者さん集めて説明したところも
あったし。

785 ：ボッチ：03/01/13 09:01

話変わって先日ＭＯＡ自然農法で作られた「うす甘納豆」をＭＯＡ美術館内で
購入し、食べたのですがとても美味しく、なにも問題なかったです。

明主様が自然農法が正しい農法であると確信したという湯西川温泉は、東京か
ら日帰り可能でしょうか。どんな温泉なのでしょう。

786 ：ピノ：03/01/13 12:55

昨年の年末小林さんに会ってきました。
秀明会では、セクハラしたとか言われてるみたいだけど私は何もしていないと、
おしゃっていました。
ことのはじまりは、A畑が出来るまでは小林さんをリーダーに自然農法の普及活動
または、研修生に自然農法の教育施設として運営する予定だったのが、
A畑が出来て間もなくその制度が失格者と患部によって、変わってしまいました。
もう仕方なく、自分の家を研修生が泊まれるように改造して、
これから初心にもどってがんばっていこうと思った時に、このでっちあげ事件
でも、小林さんは、明主様は無駄なことはしないとおしゃっていました。
その言葉を聞いて自分は非常に感動しました。
小林さんに、常例をしていただきました。
なぜ、でっちあげかというと、小林さんの畑も許容範囲があって、全国から
許容範囲オーバーの注文がくるようになって、失格者と患部の方に、相談していました
小林さんの知り合いのかたで、救世教の方でEMを使っていない自然農法を
している方おり、その野菜を１部（たまねぎ、ジャガイモ）をいれてもよい事になり
入れるようになりました。と、言う事でした。
まだ、ありますがこれがあらすじです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

787 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 13:25

ほう。ということは、閉鎖の理由は、
　救世教系の野菜を混ぜた
　セクハラ
の二つということなのでしょうか。後者に関しては、人づてに伝わるうちに
尾ひれがついて、他愛ないことがいつの間にか「セクハラ」に変質してしま
ったような気がしないでもありませんが。

788 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 16:39

急所条例が純秀明信者にはセクハラに見えたんじゃ？
あらすじを読む限り、Ｋ林さんに否はないように思えるけど。
急盛況の野菜には過剰に拒否反応を示すくせに、それ以上に悪い
慣行農業の野菜を日常食っているという矛盾に気が付かないとは
なんと形容していいやら・・・。

789 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 19:33

この掲示板見るまでＫ林さん問題も全然知らんかった。
勉強になりました。みんなアリガトウ。
ちなみに以前、Ｋ林農園見学ツア－に参加して生野菜をその場で食べて
みたけど、本当に野菜が甘く美味しいのだ。あれには驚いた。
やはり普通の野菜と違うらしい。

790 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 19:43

変だな　書き込めなくなった

791 ：ボッチ：03/01/13 23:22

小林問題の階層的本部出鱈目説明

１０月資格者会　セクハラ
１１月助教師会　ＥＭ、離脱
一般信者　　　　無視

792 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:20

今年はまた離脱をより多く学べという方針のようです。
襲名の神意の離脱に洗脳されてしまってる人を
分からせるにはどうしたらよいのでしょう?皆様。

793 ：ボッチ：03/01/14 09:11

>>792
２ちゃんねる、岡田茂吉インタフェースを良く学べですがね。

794 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 09:43

３０年前は救世教の方がデタラメだったから、
多くの教会が離脱したわけだけど、
その救世教は、平成５年あたりの御教え公開の動き
から、俄然変わったんだっけ？
離脱の神意は、あくまで歴史としては知っておくべきだろう思うけど、
それが他教会排斥の材料になるようでは、泥沼信仰だね。

795 ：ボッチ：03/01/14 10:05

>>791（補足）
悪知恵者（岡田幹部およびその家来先生）の作戦（推測）

あまり大っぴらにできない理由をでっちあげる。セクハラしたといって後で間違って
いたとなれば、多大な慰謝料請求されるし、本部の信用失墜になる等々。資格者に理
由説明及び緘口令。力のない資格者達は事の真実を調べることなく鵜呑みし、かつ助
教師以下の信者に小林問題（ただし、でっち上げのもの）を説明しないことにつき内
容が内容だけに仕方ないと納得。信者を裏切っているとの罪の意識も感じない。

796 ：山崎渉：03/01/14 12:35

（＾＾）

797 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 12:47

壁　　|дﾟ)<>>796こんなところにも出てくるんだな。ｺﾋﾟﾍﾟか？

798 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 12:58

>786
勝手に補足
　小林さん　VS　（○口先生＝○田幹部　連合軍）
で、連合軍側の勝利となりました　

799 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:41

今度はﾘﾀｰﾝﾏｯﾁで、
Ｋ林さん・岡フェ・ネット閲覧者　ＶＳ　○口先生＝○田幹部連合軍
ｷﾎﾞﾇ｡

800 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:51

本部のある勉強会で、豊和商事の接客態度は信仰者のそれではない
との苦情が出ました。

801 ：ボッチ：03/01/14 14:04

小林氏はロープ際でまだ持ちこたえている模様。ただ連合軍は審判（会長・信者）
が他所見しているのをいいことに、「本部に詫びに来い」と反則技で迫っています。
小林氏は、詫びるとセクハラ等のありもしない話を自ら認めることになるので断固
拒否の姿勢。

802 ：ボッチ：03/01/14 14:08

>>800
本部の信者に接する態度も信仰者のそれではないとの苦情は出なかったのですか。

803 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:39

10年前に入信したんだけど、ここ数年ずっと行ってないなぁ皆さん元気してるかなぁ今は母だけが秀勉？行ってるみたい

804 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 16:52

秀明ってとこは世話人・助教師・資格者となるにつれ信仰心がうすれて幹部になると
無神論者になるんだと思うようになったら、怒るのもばからしく哀れみを感じるように
なったよ。

805 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 17:29

壁　　|дﾟ)<>>800 >>802信者の参拝態度も信仰者のそれではないと（略

806 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 17:34

>805
良く言った！

>800
いろいろ問題ですな、あそこは。

807 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:11

神苑スタッフのあの入りづらい雰囲気は何とかならんの？

808 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 21:01

>800
同意！特に○本せんせーの息子。
絶対コネで就職したな。あの仕事は給料いくらだろう？
みんな社会で苦労して大人になるんだよ！

809 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:19

>>801
いつも思うのですが、ポッチさんの書き込みはどこまでが事実でどこまでが憶測
なのかが判然としません。

810 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:36

>809
どこまでが事実でどこまでが彼の憶測かは自分で見極めないと…
トリップついてないしこれといったソースもないし。
関係ないけど個人的には「実は5人のボッチさんが曜日によって入れ替わり
立ち替わり書いている」とかだと面白い…とか密かに思ってる。

811 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:46

>>809-810
岡田茂吉インターフェイスもまた然り。

812 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:01

>811
そうね。うん。
これも関係ないけど小林さんとこの野菜食べたことある人いる？
にんじん大嫌いだったけど小林さんとこのにんじんかじったときフルーツみたいに甘くて驚いた。
あまりにも美味しくて気付いたらまるまる一本全部食べちゃってた。しかも生で。
あんなすごい野菜を育てる人は変な事しないんじゃないかと思うけどどうよ。

813 ：すたっふ：03/01/14 23:15

>>807
例えばどんなところですか。参考にして改善できるようにしていきたいです。

814 ：ボッチ：03/01/15 03:45

>>809
786のように自分で集めた情報でなく他の人から入手した情報の場合、ソースは
本人の許可がないので書けません。ＨＮを統一して書いているということで、で
きるだけ責任ある書き込みに努めていると察してください。推測には（推測）
と書いたり、「・・・かも知れません。」と締めくくったりするようにこころが
けています。ネット以外の生の情報源（実施者、先生、当事者、本部）から入手
した情報や他のネット書き込みと比較して下さい。相手（本部）が最大限に情報
（とくに都合の悪い話）管理しているので、遺跡の発掘みたいにならざるを得ま
せん。信者は本部の真実がわからず、本部は信者の真実がわからないという不思
議な団体です。

815 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 06:28

とりあえず、何があろうと私は頑張っていくよ。

816 ：７９２：03/01/15 08:17

では、
「そんなサイトを閲覧すると邪神にかかられる」「邪気を受ける」
「会長先生が良いと言ったものでないと信用できない」

という人にはなんといえばよろしいでしょうか?皆様。

817 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 08:46

壁　　|дﾟ)<>>816「縁なき衆生」として（略
　　　　　　ていうのはあんまりだなー。でも受け付けないのに無理強いしても…

818 ：ボッチ：03/01/15 09:08

>>816
まずは相手に暖かく接し、人柄が気に入られたところで「ネットの書き込み
なんて下らないかと思っていたけど、裏話も出てて結構おもしろいね。たと
えば・・・」と相手が興味を引きそうなことを言いながら、岡田茂吉インタ
フェースとか２ちゃんねるの心と宗教の中とかを教えておく。その場ではお
れそんなの見ないとか言っても、帰ってからこっそり見るかも。バイトは小
林事件を知っているので（私と一緒に聞いた）、私の書き込み等を見せても
嫌がらずに読んでいます。昨日は本部では小林氏がセクハラしたことになっ
ているけど知ってた？とふったら、全然知らないと言ってました。悩める秀
勉講師という状況です。

819 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 20:58

>>813　天パー君は人望厚いですか？

820 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 20:59

>このにんじんかじったときフルーツみたいに甘くて驚いた。
この人参を食べたり、この話を聞いたりした人の中には、「何か仕掛けでもして
あるのか？」と疑う人もいるのではないか？

821 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:06

Ｋ林問題は離脱神話崩壊の序幕と捉えるのが至当とｵﾓﾜﾚ｡

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:12

>「実は5人のボッチさんが曜日によって入れ替わり
>立ち替わり書いている」とかだと面白い…とか密かに思ってる。

月曜担当マンボッチ！
火曜担当チュ―ボッチ！
水曜担当ウェンボッチ！
木曜担当サーボッチ！
金曜担当フラボッチ！

５人合わせて、「アンチ戦隊　ボッチレンジャー！！」

>>818
正直、スマンカッタ

823 ：ボッチ：03/01/15 21:40

>>822追加しといてください。

　　　土曜担当サータボッチ！
　　　日曜担当サンボッチ！

　　　７人合わせて、「アンチ戦隊　ボッチャンレンジャー！！」

824 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:56

なんだか、岡田茂吉系のBBSが相次いで閉鎖されてるのは著作権の関係と考えていいんだろうか？
だとしたら、作者の死後５０年で著作権の保護がなくなるとしたら、あと数年でみ教えの著作権
は切れるんだから、その時こそ、ネット上でみ教えがガンガン公開され、やり取りも自由になってくるとおもうんだが・・。
岡田茂吉全集が刊行されたといっても実質的にその内容が自由に見れる環境にあるひとは
ほんの一部の人たちだし・・。秀明以外の明主様系の教団の人からも多少込み合った内容を教えてもらいたいし・・。
もう少し先になるのかなと思うこの頃。

825 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:59

>なんだか、岡田茂吉系のBBSが相次いで閉鎖されてるのは
>著作権の関係と考えていいんだろうか？

違うよ。関係ない。

826 ：８２４：03/01/15 23:03

＞違うよ。関係ない。

そうなんだ。でも、じゃあなんで？

827 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:37

>820
どうだろう？そういわれてみると確かにそう思う人も中にはいるかもね。
考えたことなかったな～

>823
ボッチャンレンジャー(・∀・)ｲｲ！

828 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:42

>>816
「明主様と信者の間には何者も介在しないのです」by 飛天

教祖言
『指導者は私一人だ』
『物質面の経綸は時代によって変遷するのが本当である』
『社会の動きを見れば、神の経綸がわかる』
『紙を使わなくても、私の教えが広まるような時代がくる』
　聖教書231～232ページ『神見の善』
『人を邪神と言うその人にこそ、邪神がついている』

829 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:54

>>816
岡インによると、岡インを読んだいわゆる曇り信者が再び参拝を始めたそうな。

830 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 00:01

>>816
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/katsudou/nyumon/riyuu1.html

独善的過信症なんぞ、『教祖言』の前には恐るるに値しない。

831 ：すたっふ：03/01/16 00:04

>>819
また微妙なところを…（ｗ
総ｽｶﾝ喰らってるみたいです。

832 ：知人S：03/01/16 01:20

>>823ボッチャンレンジャーは仕事の合間にカキコする。
814のカキコ時刻は何だ!?早く寝れ！！
オサーンなので体力温存の為休み休みがんがれYO。

今年は私も農作業に参加出来るといいなぁ。

833 ：７２９：03/01/16 08:27

ボッチさんｻﾝｸｽ

834 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 08:28

質問箱の方でも書いたのですが答えてくれる方がいないのでこちらにも
書かせてください。どうしても知りたいことがあります。
彼女が神慈秀明会の信者なんですが、ここは毎月どのくらいの献金を必要と
しているのでしょうか。彼女に毎月いくらの金を払っているかを聞いても
答えてくれないのです。ちなみに、平日夜は週に４回は支部に通い、日曜は
毎週必ず一日中、支部に行っています。あとは、毎月一回の信楽への泊まり
がけの参拝をかかせません。もうかれこれ８年ほどこの生活を送っている
みたいです。そう考えると、毎月の会費や参拝での玉串料や交通費などを
考えると、かなりの金額になるのではと心配しています。
どうか、内情に詳しい方が見えましたらどのようなことをしているのか、そ
して金銭的なことを教えてください。

835 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 08:50

>>834
まず参拝ですが、日参（毎日支部等へ行き参拝する事）が
基本とされているので、完全に秀明に洗脳されきっている(ﾜﾗ
信者さんは日々欠かさず参拝しています。日々の参拝の
御玉串として1～300円位?人・地域によって差はあるでしょう。
信楽には教団の本部があり聖地とされており、ここへ参拝すると
強い光が頂ける(魂が清められる)とされているので
熱心な信者さんはなるだけ信楽へ行こうとされます。
支部等からバスが出る場合は電車などに比べて割安でいけます。
が、本部行きとすればまず万単位の支出でしょう。
毎月の献金等による支出も人によりですが少なくとも月5000円、
人によっては数万円かかるでしょう。
秀明は客観的に見て多くの問題が有る教団なので、<<818
ボッチさんの書込みにあるような対応が良いかと思われます。
岡田茂吉インターフェイスのアドレスは、
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/
です

836 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 08:53

追記…献金や信楽出張などは役職によっても違います。
一般信者、準世話人、秀勉講師、世話人、助教師、資格者
となるにつれてその回数も額も大きくなるのが一般的でしょう。

837 ：ボッチ：03/01/16 09:25

>>820
ユニクロが販売始めた永田農法のトマトは極限的生育条件下でフルーツの如く
糖度になるとのことですが、土作り（小林氏の畑は何年も積み重ねた葦「よし」
が腐葉土の如く柔らかい作土層になっていると聞きました）をめいっぱいして
育てた野菜もフルーツの如く甘くなるというのは面白いです。

838 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 10:20

>834
毎月幾ら使うかではなく彼女の収入の何％を注ぎ込んでいるかが問題だね
生活が成り立たないくらい入れ込むのはまずいと思うな。

839 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 11:43

東京支部の渋谷あけみさんは誰か付き合っている人いますか？
教えてください。ある人から頼まれたので。

840 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 11:46

＞839
その人は渋谷さんが指輪しているのを見てしまって
相当気にしています。可愛そうなので。

841 ：ボッチ：03/01/16 11:52

>>839
一般信者の本名はまずい。内容も問題。これでは渋谷さんという人が可愛そう
な結果になってしまう。伏字、自分のメールアドレス付きが最低限のマナー。

842 ：三味線：03/01/16 11:57

>>835
日参とがで交通費がかかる場合日々の出費って馬鹿にならないよな。
金銭面の事をいろいろ考えていたら不安になるのが普通だが、そこに追い打ちをかけて、
お金に曇りがある･･･と来たら鬱になるよ。

秀明にどっぷり浸かっていた頃は、日々なんとか生活してればｲｲって感じで金銭面の事は
無意識的に考えないようにしていた折れ。　
今、客観的に自分を考えてみるに･･･一般社会人的にみて、かなーり問題があるよな。
正直、汚いようだが金銭面ははっきりさせとかないと社会人とはいえない。

843 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 12:09

>849-840
削除依頼出してきた。悪く思わないでくれ。

左手薬指に指輪してるなら既婚、右手薬指なら交際中。
本人に聞くまでもないよ他の素敵な人見つけたほうがいいね。

844 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 12:11

839-840だった(ﾟ∀ﾟ)

845 ：834：03/01/16 12:58

>>835
そうですよね。ここまで入れ込んでると洗脳されきってる感じは否定できないです。
ただ不思議なのは、私に秀明会のことをいっさい話さないし、勧誘の類もしないの
ですよ。過去の掲示板をロムって見ると公な勧誘をしなくなってからは身内や親友、
恋人を勧誘対象にしているらしいみたいですが・・・
私も特に自分から聞き出そうとはしていないし、本人には
「今はあえて聞かないから、自分から話せるように心の整理が付いたら僕に話して
ほしい」
と伝えてある状態です。
ただ、金銭的なことだけは秀明の過去が過去だけに心配でさりげに聞くのですが
はぐらかされてしまいます。でも、言わないと言うことはやはりかなりのお金を
出しているのは間違いなさそうで心配です。
個人的には彼女には脱会してもらうことを強く希望しているのですが、今の彼女を
見てると結婚には消極的になりそうです。

>>838
収入のどのくらいを使ってるのかがわからないのでさらに悩みが大きくなっていますね。
とりあえず、生活費にも苦労するような生活はしていませんが、結婚を考えているので
一緒になってもこの生活パターンをされるのは私的に考えてしまいます。

>>842
具体的な場所は言えませんが近畿の日本海よりの場所から車で滋賀に通ってますね。
私自身が無神論者のためそこまで時間を費やして活動することに不思議に感じます。
脱会された方はどのようにして、そして何故脱会しようと決心したのか参考にしたい
ので教えて頂きたいです。

846 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 16:02

>>845
気持ちは大変ヨク分かりますが
無理やり脱会させたりするのは考えものです。
そこまでマァ熱心ならかなり強い思いがあるでしょうから、
頭ごなしに反対したり秀明の問題点を指摘しても逆効果でしょう。
絶対と信じているものを否定されるのはかなりの苦しみがあります。
私もその苦しみをある程度味わいもし、克服もしました。
ただ、岡田茂吉インターフェイス等で真実（?）を知ってからは、
ぜんぜん考え方や信仰のしかたも変わってきたと思います。

847 ：ボッチ：03/01/16 17:24

>>845
相手の人はうちのバイトと似ていますね。846 の人も言っているように、理性で
ない部分で正しいと信じ込んでいるものを外力で疑うようにさせたり、脱会させ
たりするのは難しいような気がします。あなたに話をしないのは信仰を押し付け
たくない、信仰を理由に嫌われたくないからでしょうが、自分が信じていない信
仰を含めて相手を受け入れるという訳にはいかないですものね。
私は信仰は大切だと思っていますが内容と程度が問題で。相手が何を信じ、何を
しているかの理解が第１歩なのでまずは明主様信仰なるものを「岡田茂吉」で検
索して勉強して頂き（論文集とか足跡とか、各教団の活動内容とか）、ＭＩＨＯ
美術館も内緒で訪ねるとかしてみてください（見て損はないようです。相手の人
の献金も含まれているでしょうし）。そして、宗教団体は大抵信仰の本筋からず
れたところで活動していることも念頭において、自分の考え方（信仰、宗教団体、
活動のあり方）を整理して理性的に相手にぶつけてみることですね。
そうして、相手が信仰とか秀明会とかをどう考えているのか。理性的、客観的な
視点も持っているのか。自分の行い（日参、本部参拝等）が何の役に立っている
のか自分なりに合理的な説明ができるのか、明主様系他教団や他宗教を不必要に
排除したり恐れたりしていないかなどを見極めることが重要な気がします。
これらが自分の許容範囲で納得でき、秀明会との距離間も適度にとれるようであ
れば（何をさておいても行事参加優先とか、上に言われるままの信仰態度では困
りもの。）ようであれば、あとは条件の問題かも知れません。掛ける時間とお金
が一定以下なら良いとか。
　　　　　　　　　　　　　参考本　「新世紀の宗教」創元社

848 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:30

下らん理屈をごねているようだが男性と女性では信仰の姿勢が違う｡
女性は理屈で話してもダメ。
彼女にとって信仰以前にもうライフワークなので脱会はまず期待できない。
一般論として夫婦で男性が未信者の場合たいてい男が女性の尻にしかれている
場合が多い。その立場に甘んじる度量？と見限る覚悟がなければ
止めた方がいい｡一緒になればかならず入信する状況にはおかれるでしょう。

俺の場合脱会は多分レアな動機なのでここでは参考にならない。

849 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 20:58

＞845　お気持ちお察し致します。
でも私としては好きな人の趣味（？）に合わせてあげて欲しいです。
私も信者だけど、ハッキリ言って信仰心が無い。ナンチャッテ信者です。
それでも少々ですが献金、本部にも参拝、たまに奉仕もしています。
なぜなら嫁さんがマジ信者だから。
私の考えですが、好きな人から何かを奪うようなことは可哀想だから、
その好きな人に合わせてあげるのも良いと思います。
私も、こいつらイッチャッテルなと思いながら真面目に参拝行ってます。
自分がしっかりしていれば問題ないですよ。
まあ、仕事で大ピンチの時だけは｢助けて～｣って祈っちゃうけどね。
それに、旧体制はマジキチガイだったけど、新体制は世界に認められようと
頑張っているから、今はしっかりした団体だと保証します。
ガンバってください！

850 ：三味線：03/01/16 23:01

>>845
金銭面もそうだが、時間を束縛されるのも辛かったな。
悲しいかな、人間という奴は「本音」と「建前」を使い分ける。
「かったるいけど参拝逝くか～」で、「参拝逝って清まった～」だからな。
ちなみに参拝に逝けない状態を秀明では「曇ってる」と言っていた。

退会するきっかけは、その人の入信の動機にもよるだろう。
（実際の退会手続きは知らない。折れの部屋の壁には今もお光が架けたままである。）
興味本位で入信したのなら傷も浅かろう。一度彼女に「何で入信しょうと思ったの？」
と、それとなく聞いてみるのがよろし。

折れの知合いに、椎間板ヘルニアの女の子がいた。なんでも浄霊で腰の状態が良くなったそうだ。
ただ完全に治癒したというのでなく、日によって痛くなる時もありけなげに御用していた。
彼女の母親も信者さんで、病院で浄霊を受けそこでその女の子にも浄霊受けたのかきっかけだと言う。

今でも念のため折れは彼女は「さくら」だったのか？と疑ってみる。そして、まさかな～と思い直す。
しかし、それはそれ、これはこれだ。告白するが折れが布教活動していた時、
折れは確かに　洗　脳　されていたと思う。（まあ、軽～くだが）
人それぞれに動機なり、物語があるだろう。彼女のﾄﾗｳﾏをきみが理解できる事を祈る。

851 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:23

ところで秀明の信者さん（助教師、世話人も含む）って信者さん同志結婚することが
多いの？それとも一般人（未信者）とも結婚してるの？また未信者の場合相手を信者
にして結婚しろとか言われるの？
自分は信者とは（特に旧体制でバリバリだった人とかｗ）結婚したいとは思わないなｗ。

852 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:27

>845
>平日夜は週に４回は支部、日曜は毎週必ず一日中、支部に行っています
>あとは、毎月一回の信楽への泊まりがけの参拝
たしかにこの生活パターンじゃ彼女との結婚に積極的になれない気持ちは
よくわかります。結婚しても後の生活が不安になるお心は充分にお察しします。

　この世の女性の中にはホストクラブに通いつめたりブランド品を買い漁って散財
してしまい、破産宣告されたりお金に困って水商売を始めたりする人もいます。
たとえはよくないですが、そんなことにお金を使っているのではないことだけは
ご理解戴けると嬉しいです。
　彼女が信仰心から日々の参拝を欠かさないのだとすればあなたと結婚した暁には
きっと浮気はしないでしょうし、お姑さんやご近所とのお付き合いなどもうまく
やっていけるでしょう。
　あなたや子供に用意するお食事は安全で栄養の豊富な食材を使い、心を込めて
美味しいものを作るでしょうし、生活に無駄なエネルギーは極力使わない方向で
エコロジーな生活を心がけるでしょう。
　部屋は家族が住みやすいようにつとめて綺麗にしようとするでしょう。
・・・あなたは彼女のどんなところを見て結婚しようと思いましたか？
　彼女は素敵な人だろうと思いますが、信仰熱はあなたから見るとちょっぴり
普通ではなく、そこ(信仰)がひっかかる点でしょう。
　もしも彼女が家庭のことも仕事のこともよく頑張っていてそれでも信仰したい
と言うならあなたは少し淋しいでしょうけれども『ちょっとおかしな習い事』と
思って寛大な心で接してくださるよう私からもお願い致します。

853 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:20

>>834-835
えーとね、もしかしたら彼女は旧体制の時代に借金を作って
今も返し続けているかもしれないよ。

854 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:07

>>834
ここは２ちゃんねるだってことを踏まえたうえで、
情報収集するよろし。

855 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:11

>>834
おお、中立的で的を射た説明だ。

856 ：855：03/01/17 01:12

>834→>>852　スマヌ

857 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:27

>856
でも改めていまよく見てみるとちゃんと伝わらないかも…(w
　言いたかったことは、家族を犠牲にしたり生活難になるほど打ち込むのは
人として問題だし、ましてや神様がそれを喜ぶはずがない、ということ。
　自然の恵みや周囲の人々やいろんなことに対して感謝の心を持って生活して
いる人は意識しないでもまわりの人にも好感を与え、良い妻や良い母になり
明るい家庭を築けるはずだといいたかったんだけど・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>845
彼女にもビジョンがあるはずです。結婚観というか家族観というか。
それを一度きちんと聞いてみてその上であなたの眼から冷静に見て、この信仰が
彼女にいくらかの良い影響を与えていると思ったらで構いません。
理解に苦しむ点もあろうかと思いますが前向きにご検討願います（私が言うのも妙ですが）

858 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 12:10

>>851
多いといえば多いかも。本部奉仕に上がってても恋はするらしい。
実際、信者同士のほうがお互い楽ではあるね。
最近は、青年や学校卒業してすぐの若い子（親が熱心な信者など）
が付き合ってまもなく出来ちゃった結婚する件数が多い。

859 ：ボッチ：03/01/17 14:55

>>849
>・・・今はしっかりした団体だと保証します。
のあとに（ﾅﾝﾁｬｯﾃ）が書き忘れてあるように思えるのですが。違いますか。

860 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 17:17

>彼女が信仰心から日々の参拝を欠かさないのだとすればあなたと結婚した暁には
>きっと浮気はしないでしょうし、お姑さんやご近所とのお付き合いなどもうまく
>やっていけるでしょう。
>　あなたや子供に用意するお食事は安全で栄養の豊富な食材を使い、心を込めて
>美味しいものを作るでしょうし、生活に無駄なエネルギーは極力使わない方向で
>エコロジーな生活を心がけるでしょう。
>　部屋は家族が住みやすいようにつとめて綺麗にしようとするでしょう。

逝ってよーし。ｱﾌｫか、おまえ。

861 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 17:42

>860
じゃ逝ってくるね

862 ：834：03/01/17 18:38

>>846
確かに無理矢理引きはがそうとしても、逆効果になるのは目に見えてますので今のところ
刺激を与えない程度に、少しずつ質問をしている状態です。
岡田茂吉のことは昔から知っていて、医学・自然・恋愛などの記録を読んだりしました。
結構共感を覚える所も多いのですが、いかせん宗教論の部分は疑問を感じることばかり
でこの部分に関して私的には岡田茂吉を虚言癖のおっさんと見ています。

>>847
別に私は信仰自体を完全否定をするわけではないのですよ。ただ行き過ぎた信仰は自分
を見失って正常な判断能力を失ってしまうと思うのですよ。私自身が物事をナナメに見る
癖があり（単に疑い深いのかもしれないですが）これが一番、これしかないと決めつけ
られると反発したくなるのですよ。ましてや今の秀明会は、秀明が発行した物以外は見る
なという態度が気に入らないです。
そもそも私の信仰心なんて困ったときの神頼み程度しか持っていませんし。
ただ、今の彼女の心を踏みにじることはしたくないため彼女から気づく方法はないか皆さん
の意見が欲しかったのですよ。

>>849
上記で書いたように私の性格が性格だけに信じてない物・疑っている物には頭を下げる
気はないし、ましてや金を出すことなんてできないのです。

863 ：834：03/01/17 18:39

>>850
確かに時間を束縛されているのが痛いですね。実際彼女の都合に合わせたつき合いに
なってるのは事実ですし、会えない日の方が多いですし・・・

>>851
これに関しては私も前から知りたかったことでした。もっと詳しいことを知っている方
が見えたら参考になるかもしれないのですが。

>>854
えぇ、充分気をつけて情報を取捨選択しながら収集してます。

>>857
ホントこの極端な信仰さえ除けばとても良い子なんですよ。気遣いはできるし、優しいし
ただおとなしすぎるのがちょっと心配ですけど。

>>859
禿同！！（笑）

864 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 19:13

彼女に死んでも言ってはいけない言葉＝「岡田茂吉を虚言癖のおっさん」

865 ：849：03/01/17 19:53

>859
ボッチさんのおっしゃる通り！
やるじゃない（笑）

866 ：855：03/01/18 00:21

>>831
やっぱりね・・・

867 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:00

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/52-
http://profiles.yahoo.co.jp/codebreaker_x5_452/

868 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:40

岡インのメルマガは最近とっても良いですよ。

869 ：山崎渉：03/01/18 17:35

（＾＾）

870 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 17:52

>867

871 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:37

意外に未信者と結婚したがってる人が多い。
心の底では秀明。信用してないのだろう。

872 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:50

　　　　　　∠￣＼　
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|　　　　　　　＋　激しく動揺　＋　
　　　　～/｀　⊂ノ　
　　　　 ∪ヽ___丶　　
　　　　　　　　> へヾ
　　　　　　　 U´　　J

873 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:41

変な人

874 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 14:19

世話人が携帯のワン切りやるんだよね。

875 ：ボッチ：03/01/19 14:57

昨日、小林氏の作られた小松菜を食べる機会があり、初めてなのでどんな味かな
と期待したのですが、湯掻いただけで何も味付けしなかったのに甘く、柔らかく
びっくりしました。向こう十年位い掛けて何とか追いつきたいものです。

秀明紙新年号（感謝祭報告と昨年を振り返って）を読みましたが、黄島がカラー
写真付で強調されている一方で、小林学校と藍畑集会所には全く触れられていま
せんね。昨年の歩みの中の＜その他＞の最後にものすごく小さい字で「自然農法
一日研修会、生産者の会　等」とありますが、「等」の一言で済みみたいです。
会長は、今後黄島での人材育成が重要になっていくと言っていますが、昔からし
ていたことで代わり映えしない話です。昨年の秀明紙１０月号には小林学校の和
気藹々とした様子が写真掲載されていますが、編集者は１０月号を失敗したと思
っているのか、それとも内心で今の編集方針（本部方針）がおかしいと思ってい
るのか、何も感じていないのか、お仕事と割り切っているのか知りたい。

876 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:24

秀明紙新年号には「一年のあゆみ」として昨年１年間の主要行事が月ごとにまとめられています。
Ａ畑集会所は昨年２月に竣工しましたが、２月の行事にはのっていません。もちろんその他の箇所
にもです。

877 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:54

age

878 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:19

＞昔からしていたことで代わり映えしない話
旧体制から新体制への転換は画期的だったかもしれないが、秀明の活動自体は代わり映え
のしない内容だと思う。それに比べて救世教は・・と思うとなおさら。秀明の方針、活動
内容は右向いたり、左向いたりコロコロ変わるね。

＞Ａ畑集会所は昨年２月に竣工しましたが、２月の行事にはのっていません。
これはヒドイね。み教えもそうだけど都合の悪いことは載せないなりね。この体質は変わ
ってない。

879 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:20

新年号の秀明に毎年恒例の座談会は載ってますか？どんな内容ですか？

880 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:27

>>879
座談会の記事は載っていません。初めてです。
かわりに各部の今年の方針が簡単に説明されています。新年号は毎年内容が多すぎると
思っていましたからこれでよかったと思います。Ａ畑やホスピスについては何も
書かれていません。

881 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:38

>>880
間違い。初めてではなかった。去年からでしょう。
昨年の新年号を読み返してみると、Ｋ林農園に研修に行った研修生は、膿の浄化
で体力が落ちていたがＫ林さんの野菜を食べたら忽ち元気になったと書いてあります。

882 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:41

>>880
昨年から座談会じゃなくて各部（男子、青年など）の先生の今年の方針になってます。

「秀明」も代わり映えしないなｗ。もっと分かりやすく変わっていってほしいです。
「楽苑」（季刊）は変わってるのか？

883 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:43

今年の青年部の方針はどんなもんなんでしょうかｗ？教えてください。

884 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:44

「楽苑」って年４回発行なの？どんな内容かなｗ？未公開み教えが載ってたりするｗ？

885 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 23:45

教学部の今年の方針は？充実するのか・・。

886 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:14

あげ

887 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:16

>>884
不定期です。内容は小冊子だったときとは全然違います。
まず旧体制的な布教一辺倒の記事は全くありません。かわって、芸術、インターフェイス
自然農法、世界平和といった新体制の活動に沿った内容になっています。未信者でも抵抗
なく読めそうです。紙も上等できれいな写真が多くて大分垢抜けした感じがします。あと「御足跡を
訪ねて」というのがあって明主様の御足跡の訪問記事が出ています。

888 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:23

>>883
松井の大リーグ入りのことが書いてあります。松井のようにコツコツ努力を継続
すること。

889 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 07:55

>>888
それは、旧体制みたいに一気に金を巻き上げるのをやめて、コツコツ信者から銭を
巻き上げることを継続すると言うことを指してるのですかね？（笑）

890 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:31

壁　　|дﾟ)<楽苑は某幹部の検閲入るからなぁ。
　　　　　　およそ浮世離れしたﾌﾜﾌﾜした記事ばかり。
　　　　　　それに編集担当の奉仕者の一人が酷い奉仕内容で（略

891 ：ボッチ：03/01/20 10:13

>>885
秀明紙新年号での抱負は、男子部が企画、運営、調整能力を活かした各世代の
つなぎ役（小林事件の隠蔽工作も含まれているのか）、学生部が神慈秀明会の
歴史等の基本勉強（メガネに基本の色付け。聖書でも読んだら）などとありま
すが、教学部は出ていませんね。
み教え「常識」は４面に飛ばされていますが、分量も少なく大事な部分が略と
なっており、他の記事との関係性も無しです。「常識」には「社会常識」と
「組織内限定常識」がありますが、小林事件の隠蔽工作は典型的な後者の常識
であり、そんなことをしていると組織が崩壊したり社会に迷惑を掛ける結果に
なるというのが前者の常識です。「社会常識」有る一般信者は今回のみ教えを
戴いたとき、どのような行動をとるべきなのか（本部を懲らしめるため落慶２
０周年記念祭のボイコットなど）、教学部に問い合わせてみると良いかも知れ
ません。返事が来るかは判りませんが秀明会宛の問い合わせメールアドレスが
ホームページにあります。

892 ：秀明会信者：03/01/20 10:43

昨年の御降誕祭に持経観音様にお出まし頂く事について、
会長先生は胸中に深い深い御決意をお持ちだったと拝察します。
六踏三略之巻、観音様がお持ちの巻物ですが、そこには地上天国建設の
プログラムが書かれているといいます。夜の世界を踏んで立つ３つの御経綸、
それを進めていかれる観音様のお姿を私たち信者は初めて見せて頂きました。
３つの御経綸とははたして何の事でしょうか？
神様の御経綸が私達凡夫にわかろうはずもないのですが、自分なりに受け止め
させて頂いたことを聞いてください。
あの持経観音様は明主様がお書きになられた。
世界救世教をお作りになり人類救済をはじめられた明主様です。
そしてそれを会主様が頂かれた。
秀明会をお作りになり途絶えていた明主様信仰を復活してくださった会主様です。
そしてこの度、それを拝させて頂いた私たち一人一人。
私達は三つ目の御経綸を担わせて頂くお許しを頂けたのではないかと、
一人一人信仰を創っていくお許しを頂けたのではないかと、そんな気が
します。
先日会主様のお書きになられた「流水航路」を発行していただきました。
水が低きに流れるように歩まれた会主様の後をお慕いし、使命を果たして
いきたいと思います。

893 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:12

神慈秀明会こそが唯一の宗教だっう思想は今だ健在なのでつね。

３つの御経綸とは何なのか？という問題は、一般市民にはどうでもｲｲ事のようにｵﾓﾜﾚ。
なぜなら、何かある、何かあると思わせるのがﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの手法の一つだからだ。

ひょっとしたら、何か？あるかも知れないＹＯ（ﾆﾔﾆﾔ。）
しかし、それは何年たっても解るときは来ないと思うんだがな～。

894 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:48

持経観音様なら今須玉美術館に行けば見ることができるよ。

895 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:53

>>894
自分はその日に、神苑ではなく、別の場所で、明主様のお描きになった
「持経観音様」を拝させて頂きました。
これは何を意味するのでしょう。
明主様信仰は決して秀明だけではない、という明主様からの
メッセージのように思えます。
離脱の解釈も良し悪しがあります。良い方だけを残し、悪い方は
変えていく姿勢が、今後必要だと思いました。

896 ：895：03/01/20 12:01

>894×　→　>>892

897 ：ボッチ：03/01/20 13:14

週刊ポストによると観世音菩薩の「観」は見抜くことの意だそうです。
信者の人には秀明会のありようをきっちり見抜いて欲しいです。

898 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:21

>>892
秀明会信者さんおひさしぶり！
相変わらず会主様信仰は健在だね！！

899 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/20 15:27

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　Ｍ脇（当時学＊部＊長）と志垣太郎の見分けがつかないなんて
　　　　　　　　　Ｏ　　（　本人の前では絶対に言えないよなぁ。
　　　　　　　　ο　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　｡
＿＿_∧＿∧＿＿　
　　　（　・∀・）　　　ｳﾗﾆﾎﾝﾉﾀﾞｲｶﾞｸﾃﾞﾃﾀﾅ　　
――（　　　　）―┘､　　　　　　　　ｶﾚﾉｼﾝﾛｿｳﾀﾞﾝ　　ﾑﾀﾞﾃﾞﾁ
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

900 ： ◆TO7UAkDhi2 ：03/01/20 15:30

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　元ＯブロックのＨ大学だったＯ君（学生部出身）は
　　　　　　　　　　　　Ο　（　単位を無事修得できたんだろうか？
　　　　　　　　　　ο　　　　（　それとも中退して本部胞子になったんだろうか？　
　　　　∧＿∧　。　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿（　・∀・）＿_
　　／　　　　＼　|　　　
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　∥

901 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/20 15:32

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　平成12年、神*支部…
　　　　　　　　　Ｏ　（　記念大祭の玉串を
　　　　　　　　ο　　　 (　 10000円以上でなければ参拝させないなんて
　　　　　　　｡　　　　　（　知らなかったヨ。そう思わないか、＊＊支部長。
＿＿_∧＿∧＿＿　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　（　・∀・）　｜　
――（　　　　）―┘､
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　 ↑を指示したのは
　　　　　　　　　Ｏ　（　＊＊支部長ですか、それとも慣習ですか？
　　　　　　　　ο　　　 (　本部側の指示ですか？
　　　　　　　｡　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）　｜　
――（　　　　）―┘､
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　

902 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/20 15:35

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　神＊支部とあと1,000円記念大祭の献金を増額するか
　　　　　　　　　Ｏ　　（　しないかで揉めて退会したなんて人前では言えないよなぁ。
　　　　　　　　ο　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　｡
＿＿_∧＿∧＿＿　
　　　（　・∀・）　　　　　
――（　　　　）―┘､　　　　　　　ｼﾌﾞﾁｮｳｲｯｼｭｳ　　　ﾒｲｼｭｻﾏﾆｲﾉﾚ　　
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

903 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:59

>>900
やっと昨春卒業できた。ご心配をかけた。
現在は本部奉仕でなく、就職している。
応援してあげてほしい。

904 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/20 17:13

>>903
彼はずっと本部に上がるんだと漏れに話していたのですが…。
ギターは上手になったのか？大型二輪免許を取得し、大型
バイクに乗っているのかを聞きたいな。
ついでに漏れが誰か分かりましたか？

905 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:43

>>901
Ｔ京よりひどいね。
Ｈ本さんもそこまでは言わんかった。

906 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:19

age

907 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:24

>>892
パチ　パチ　パチ
以上をもちましてデモンストレーションを終わらせて頂きます。

908 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 08:38

>>874
ワン切りは無視しなよ。
自分が用事あってかけてきてるのに、出る前に一方的に切って、折り返しかけろ
っていうのはずうずうしいし非常識ですしね。

909 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 08:46

>>892
秀明会信者様
多くのみ教えを頂くと秀明のやってきた事ややってる事がみ教えと反対な
ことが分かります。

910 ：ボッチ：03/01/21 09:36

>>864
信じがたいことを言っているのはお釈迦様も同じだと思いますが、お釈迦様は
まず虚言癖と形容されることはない。明主様が虚言癖と言う意見が出るのはな
に故。知名度の差？などと考えこの頃です。

911 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:15

ここ長レス多くて負荷かかりすぎ

912 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:07

本部のトイレの換気扇弱すぎないか？
大勢参拝者が来てみんなウン○するんだから並んで大変だぞ。
あんなの節約じゃないぞ！もっと超強力なのにしろ！臭いって！

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:17

>914
どの建物？つーかﾁﾐがｸｻｲｳﾝｺしすぎ？

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:54

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 02:22

東●都、江●区、大島1-22-12-607　
たかだ

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:04

　　>>744
　　　↑
実に(･∀･)ｲｲ!!

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:06

書けない…

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:10

あれ？携帯からだと書けるのかな？

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:28

test

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:32

920get～～～！
しかし、なんでまた名無しさん＠１周年が→３周年に変わったのだろうか･･･？

921 ： ◆920getlA8Y ：03/01/22 10:49

>>920
ほんとだ！！
鯖移転したのかな？違うか・・・
913からだな・・・

つーか漏れがｹﾞﾄしようと思っていたのに・・・トリップｶｺﾜﾙｲ(w

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:03

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 23:06

最近、本部がピリピリしてるみたいです。
拠点からの○部告○が多くなってるみたいで。
チェックが厳しくなってるらしい。
ここに書くのも同じこと？

924 ：ボッチ：03/01/23 01:27

>>923
色々書き込んできた甲斐があるってもんです。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 02:15

○部告○ってどうやってやるの？
下手にやっても相手にされなかったり、返り討ちにあったりするらしいが。

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 08:24

○部告○って何？

927 ：ボッチ：03/01/23 09:07

>>926
内部告発＝本部告口

林真理子にもう一冊暴露本書いてもらうか。　　

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 09:51

旧体制時代に、内部告発したなぁ・・・
漏れは今は無き関西のＡ石支部だったが・・・

929 ：ボッチ：03/01/23 10:08

>>928
どんなことをどんな方法でですか。差し障りなければ。

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:16

バカチョン死ね

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 10:54

壁　　|дﾟ)<まともに本部の住所に手紙送っても不審郵便物扱いで処理される。
　　　　　　もう少し裏を突くのですよ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 11:28

明石支部が無くなった経緯について。どなたかご存知ですか?

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 13:29

>>932
知ってるけど・・・。過去スレとか見てみるといいかも。

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:44

>>928
Ａ石の一件は、神の「証」だって説で通ってます。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 19:38

ボッチさんはなんでそんなに秀明が憎いんですか？
除籍って言われたから？
でもさ、よほど足が遠のいてるか、よほどヤバイ人じゃない限り、
除籍なんて普通言われないでしょ。
実は何かやらかしたんじゃないの？
秀明は嫌いでも、明主様は嫌いじゃないんでしょ？
『優しさと奥床しさ』ってみ教え、知ってるよね？

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:20

確かに、いままでの秀明は九生協や世間に対して、ある種の憎しみを
内包して、それをばねに活動してきたのは事実。でも、ここに書き込んでる人
の中にも、秀明に対して、過剰な憎しみを持ってる人が多いように感じるんだよね。
偉そうな書き方でもうしわけないんだけど・・・。

937 ：現役信者：03/01/23 22:29

最近、秀明会内部の信者用のメーリングリストで聖教書や御讃歌が書き替えられてることが流れてるらしいんですけど、本当ですか？　どんな内容なんでしょう？

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:34

>>936
それは秀明が常に憎しみを原動力に活動してきたからなのだと思うよ。
憎しみの対象が変わっただけ。根底に憎しみがあるのが秀明の特徴。
そういう信仰教育をしてきたんだよ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:39

>>937
そういう話は岡田茂吉インターフェイスに書いてある。
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/

聖教書の書き換えについてはここ。
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/mioshie/seikyousyo.html

940 ：現役信者：03/01/23 22:52

>>　939
いやいや、教団内部で流れた情報ってのがどんな内容でどのくらいの情報量だったんだらうかと・・・　んでもって書き替え以外の批判的なことはなかったのかな、と。。。　ついでに言えば、秀明会内部でそういう情報流した人ってどんな人で、大丈夫なのかなあと。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:54

＞＞９３７

＞秀明会内部の信者用のメーリングリスト

これって、やっぱり、秀明ファミリーウェブのこと？

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:57

秀明ファミリーウェブか・・・興味無いからまだ見てないな。
スペシャル暇な時に一度見てみるかな。
そのページはタメになるのか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:58

>942
ログインパスワードが必要だったと思ったけど・・。

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:05

＞943
なるほど。サンキュー！こんど聞いてみるよ。

945 ：名無しさん＠８３２４３周年：03/01/24 01:03

>944
礼にはおよびませんぜ奥さん

946 ：ボッチ：03/01/24 10:02

>>935
ご質問ありがとうございます。憎むというより秀明会にはまだ解決すべき社会的
問題が色々有るという認識なので。み教えはむしろ今回の「常識」とか「信用さ
れる信仰」とかが適当と考えます。
　除名について、昭和５０年６月入信してすぐお光がお詫びになっていたのです
が、平成９年の今頃、それまでろくに話をしたこともない助教師・世話人が突然
尋ねてきて今後はちゃんと信仰する人だけしか会に残れないのでお光再拝受しま
すかと。当時は年間５０日ぐらい自然農法の実践をしていたし、お光がないと除
名というルールは入信来聞いたことないし、なにより前年のご降誕祭で会長に泣
きながらもうそんなことをしなくていいですと言わしめた原因を作ったのは私で
なくあなたたちでしょうと。秀明会の活動を問題視していたこともありきちんと
信仰するも何もないと再拝受を拒否しました。そして退会届を出しました。拠点
の先生（昭和５２、３年からのつきあい）は除名しなかったようですが、うわさ
に聞くだけで正式な話はいまだありません。あれば責任追及しますけど。ランク
分けによる除名は東京支部役職者が負うべき責任を一般信者に振った訳ですね。
　一般論として信者の基本を受け入れない人を除名するのは許されるでしょう。
ただ現在に至るまでお光がない人は除名というルールは聞いたことがないし、ル
ールは誰かが勝手に作れるのかという問題、私より現に社会問題を引き起こした
役職者こそ真っ先に除名されるべきで、その人たちに除名される筋合いはないと
いうことです。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 12:05

要するに謝罪をしろと。そういうこと？

今はともかく当時は人の幸せを祈ること（浄霊）が秀明会信者の条件だったわけで
（それを正しい方法で実践していたかどうかはおおいに問題あるけど）
それを拒否したのだから向こう（いち世話人）としても仕方がない扱いだと思うよ。

仮に謝罪されても今でも問題視している秀明会のことは必要としてないわけですよね
だから拝受する気もない。
・・・恨んでるんですね・・相当。当然とは思うけど

いま、その役職者が責任とって除名になったところであなたは救われるの？

948 ：ボッチ：03/01/24 13:43

>>947
別に私は私の救いを秀明会を含めて人に求めてなどいませんので誤解のないよう
に。自然米を病気の人に分けることで達成していますから。問題起こした人が責
任取るのは組織上も社会上も当然ですよ。お光しない私を除名するというのはそ
ういうルールに変わったというなら別にいいのです。ならば宗教の名の下に人を
不幸に陥れた人たちはなぜ除名でないのか、納得いく説明が要るのではないです
か。「日と月」の話では済まないでしょう。秀明会が外から信用されるためには。

949 ：834：03/01/24 17:40

>>910
>信じがたいことを言っているのはお釈迦様も同じだと思いますが、お釈迦様は
>まず虚言癖と形容されることはない。明主様が虚言癖と言う意見が出るのはな
>に故。知名度の差？などと考えこの頃です。

すいません。私の表現に気を悪くされたのでしたら謝ります。
ただ、私は岡田茂吉を非難する気はないことを理解していただきたいです。
その明主様と崇める岡田茂吉を都合のいいような解釈で利用している団体が
私的に許せないのです。さらにそのその都合のいいみ教えを鵜呑みにして有り難
がってる彼女の姿をそばで見てると「私よりも教団の方が大切なのか？」とノドまで
出かかってぐっと堪える日が多々あります。

>>948
まったくもってボッチさんのおっしゃるとおりだと思います。
世の中のきちんとした会社ならそんなイリーガルな人物は真っ先に処分されるはずです。
それを秀明ではのうのうと信者の金で食わしてやってる限り秀明会が外部から信用される
ことは無いでしょうね。

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 18:36

問題起こした人が責任を取るのは組織上・社会上どころか人として当然です。
しかしながら、除名ですむ問題じゃないですよね、彼らがしてきたことを考えれば。
とりあえず辞めさせるという意味で言っているなら、それは組織の体面上しめしが
つかないから、といううわべだけです。
それじゃあ組織は、首がすげ変わっただけで、中身はまったく変わりません。
今度は別の人間が形を変えて、違う悪行をするだけです。
わたしは、この場合について、責任を取るというのは人々の非難を受けても
組織に残り、自分がしてきたことが人々にどんな影響を与えたか、きちんと考え
分析し、猛省し、今後その過ちを繰り返さないために献身的に、中身を変えてこそ
責任をとれたとみなしていいと思うのです。

951 ：ボッチ：03/01/24 19:36

>>950
体制転換から６年経ちますが、私の関わっている拠点ではそういう社会的責任感
があるように感じる役職者は一人もいません。秀明会全体を見回してだれかいる
のでしょうか。問題が大きすぎて助教師や世話人などが個人で責任を受け止めら
れるレベルではないのです。昔、元会長が亡くなったあと臨時で会長代行となっ
た人は確か除名されたんですよね。
除名に値するようなことをしでかした人達が自分たちが該当しないような除名ル
ールを作り、「まともな信者」と「まともでない信者」に分ける。自分たちは当
然「まともな信者」のグループに入るようにしたルール。一般信者は文句も言え
ないどころかルールが作られたことも知らない。その人達はほんとにまともなの
か？
トップダウンの宗教団体の場合、間違っていたのか正しかったのかを明確に信者
に判らせるため、首のすげ替えが重要なのです。上はそうそう間違いをしないと
いう前提で組織は成り立ちますが、さまざまな宗教団体が問題を抱えている状況
をニュースで見るにつけ、秀明会だけが例外という訳にはいかず、むしろ間違い
がすぐ是正される仕組み（対等な話し合い）が必要です。
ほんとは責任を感じたら自ら退会すべきなのです。最低限役は降りて一般信者に
戻るべきなのです。一度会の枠の外に出ないことには分析、猛省などとても無理
です。人望があれば戻って下さいとなるでしょうからそのとき戻ればいいのです。

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:52

秀明に何を期待してるのかな？
組織として極めて当たり前の振る舞いを営んでるに過ぎない｡

それについてくる信者は好きなようにさせればよい｡
古今東西、神秘的なものに引かれる趣味の方々は
好きなんだからどうしようもない。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 23:36

>>946
なんでおひかりがお詫びになった時に、御浄めしてもらわなかったの？
２０年以上そのままで、自然農法の御用には参加してたと・・。
自然農法が一般信者に打ち出されたのは平成４年(1992年)だから、
自然農法が始まる前の１７年間は、秀明会とはどういう接し方を
してたんですか？

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 01:56

信者をランク分けして下位ランクを除名するという措置は全国の全ての拠点で行われていた
訳でなく、ごく一部の拠点だけだったと思いますよ。
この除名処分は後に会長先生への直訴状で会長先生の知るところとなり、
「こんなつもりでランク分けを始めたのではない」とお叱りを受けることになりました。

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 02:01

>>954
そうだよ。当時のT支部は、担当教師の好き嫌いで勝手気ままに
信者を切り出したんだ。本人は残りたいと言っているのにむりやりやめさせた
例もある。だからその当時は、T支部は邪神にやられたからかかわるなとか、
T支部は離脱するつもりじゃないかという噂が本部などで流れたらしい。

956 ：昔の信者：03/01/25 02:57

小山美穂子（漢字あってるか不安）さんは、まだ生きてるの？

957 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/25 05:21

夏季奇島のスーパースタディー・スタディーキャンプってあったな。
しかし、夜に外で勉強するのは気持ち悪かった。
蛾が灯りに集まってくるからな。大量の蛾の存在を恐怖に感じたのは
自分だけだったのだろうか？よく平気でいられたな。

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 06:57

>>957
服の上から蚊が刺してくる。
平気じゃない。みんなボコボコ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 11:22

このスレの住人は大きく分けて４つに分類できる。
1）旧体制支持者
2）新体制支持者
3）秀明会に疑問を持ちつつも、明主様信仰を継続している人
4）ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから解かれて覚めている人

このうち1)と2)は同じ穴の貉だな。オウムがアレフを名乗って活動を続けているのとあんまり変わらんみたい。
みなさんは、アレフの存在を認めますかねぇ？
次に3)にはちょっと落ち着けっと言いたい。秀明がおかしいから救世教っうのは正気とは思えん。
御教えが同じっうなら真光系も同じ仲間って事でいいのかよ。
真光は邪神に取り付かれているからねぇ～っうのは無しだよ。

ちなみに4)の折れは逝ってよしでつか・・・（ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 12:09

>>959
秀明が邪神にとりつかれているってことで。

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 12:20

＞959
全く信じてないのに頑張ってやっている俺は
5）ただのキチガイ
に分類されるのか？

962 ：ボッチ：03/01/25 12:33

>>959
ときどき総括してみるのもいいですね。
>>953
お光のお詫び？そういえば橋本先生に１回したこと覚えています。大学の寮の
中に出張所の如く神前部屋があって入信直後は浄霊交換とかしていました。寮
で同室の人がお光掛けに掛けたお光をいたずらしておわびばかりで面倒になっ
た。あと自治会活動していたので宗教というと逃げととられる雰囲気もありま
した。心静かに瞑想（妄想？）できるのかと思ったら、お導き・献金がテーマ
でちょっと興味関心と違うなと。ずっとものぐさ太郎状態。それでも静岡の
Ｋ先生にはよくお昼おごってもらったし、参拝もタクシーに同乗させてもらっ
て行ったりと当時（昭和５０年）はまだ学生が大事にされた時代でほんと良か
ったです。平成５年の年初に秀勉世話人（現実施責任者）が農業始めるけどや
らないかと。やるやる農業がやりたかった。おーやっと私の出番が来たてな具
合。平成５年から８年まで毎年４０日前後山梨大月の田んぼに通った。田植え、
草取り、稲刈り手伝ってくれた人がいたら感謝します。それで突然お光戴かな
いと除名だと。「あーん。折れを甞めているのか。襲迷怪がなんぼのもんじゃ
い。性悪牝の知りに叱れて横んでいる半波もんばかりの臭に」。で即退会。

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 13:01

>>961
>全く信じてないのに頑張ってやっている俺は
>5）ただのキチガイ
>に分類されるのか？

その通り。
そのエネルギーをもっと有意義なことに使うべし。

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 13:15

>>959
>このスレの住人は大きく分けて４つに分類できる。
さらに分類するとこうかな？

1）旧体制支持者（新体制不支持）
2）新体制支持者（旧体制不支持）
3) 旧体制も新体制も支持。どちらも御経綸。
4）秀明会に疑問を持ちつつも、明主様信仰を継続している人
(A) 秀明会が間違いと思い正しい明主様信仰を求めている人
(B)秀明会は間違いと思うが我慢して続けることが経綸と思う人
5）ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから解かれて覚めている人
6）全く信じていないのに頑張っているただのキチガイ

965 ：834：03/01/25 14:43

>>956
信者の彼女に振り回されている私はどれに分類でつか（笑）

966 ：834：03/01/25 14:47

↑956ではなく964です。スマソ

967 ：ボッチ：03/01/25 15:08

>>965
4)(A)の予備軍のような気もします。

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 15:18

Ｋ場寮

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 17:43

彼女は信者でもちょっと行きすぎだね。
うちのまわりはもっと普通にしてます。
参拝も、各自が金銭的にも物理的にも無理ない範囲。
時々未信者の友達と参拝に来て一緒にお祈りしたあと、遊びに行ったり。

970 ：素朴な疑問：03/01/25 18:17

話は違うが、秀明会の信者なのに、喫煙する香具師が居るのには
驚いた。
病院から出る薬でさえ、「薬毒」、野菜などの食べ物でも
「無農薬」として「自然農法」を提唱。
体の芸術としての「浄霊」、農業の芸術としての「自然農法」
美の象徴としての「芸術」、なのに、地球規模で害があり、
喫煙によって周囲への害も常識であるはずの喫煙を何故
信者はするのでしょう。
T京支部へ続く道路上で喫煙して平気でポイ捨てする信者が居るのにも
驚いた。

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 18:57

煙草のぽい捨てなんて信仰以前の問題。ひどいね

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 19:49

教祖も喫煙者だったと思いますが、だからでしょうか。
コーラを飲んではいけないという認識は秀明では一般的だが、喫煙はどうい
うわけだかＯＫ。

973 ：・・・：03/01/25 20:29

秀明って、昔から実際の祭神が「大光明」＆「岡田茂吉（明主）じゃないじゃん！

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 21:14

岡田茂吉インタフェイスに載っていたのを見て、最近、自己浄霊を時々やっているよ。
（忙しくて、参拝にいけない日とか）自分、浄霊は感じる方だが、確かに、お光は出てると思う。
浄霊を全く受けないのと、自己浄霊をするんじゃ、全然違う・・・・。自分の周りの信者には誰にも言っていないんだけど。
誰か自己浄霊したことある人いる？っていうか試しにやってみて感想教えて！

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 22:58

だれかそろそろ新スレお願い

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 23:06

>> 937
この秀明会内部のメーリングリストっていうのは、国際部のやつだな。国際部自体、ごく最近できたはずだが、秀明会内部の組織としては信者さんが中心になって活動しているみたいだな。秀明ファミリーウェブじゃないでしょう。
でもここで流れた情報ってのは、聖教書の中でも「私の告白」で「いずのめ神」の御神名が削除されてたこと、あと昔の秀明紙の「六沓三略」の同様な削除の指摘にとどまっていた。
あと、秀明版の御讃歌では一番最初の「冠頭歌（だったっけ？）」が明主様御在世中の「讃歌集」と違う点も指摘された。
これらはすべてある一人の信者から発信されてたが、一部の教団職員からの反論以外は実質的に無視されてたようだ。
この人自身は「教祖に帰れ」が理想だから、教祖に戻ってない秀明会から離れるとサヨナラメールを出してた。。。今ごろどうしてるんだか
それにしても、こんな内部の情報をこういう匿名でやりとりできる外部の場所を借りないといけない団体なんて、もう終わってるよなぁ（笑）

977 ：a：03/01/25 23:06

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978 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 02:31

岡田茂吉ワールド情報
救世教へ接触した信者の大粛清が行われています。

979 ：ボッチ：03/01/26 02:55

>>978
前に書き込んであった年末の事件と関係あるのですかね。

http://6903.teacup.com/izunome567/bbs

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 03:00

信者の密告で本部に苦情が行くってのは、
みんな明主様を一生懸命信仰したいのに、
それに障害になるような要素があるからそうなるわけで。
本部はその人達の気持を踏みにじるようなことをするより、
こういう問題を生み出す教団体質であることを謙虚に認めて、
明主様の仰るところとのズレを見出し、体質改善には何が必要か、
一度白紙に戻って熟考すべきだよ。
目くじら立てて目先の火消しばっかりやってないで、
火事にならないような組織づくりにエネルギーを使って欲しいね。

981 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/26 03:07

　
　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　神崎支部…。青年大祭の帰り、どこかの支部に
　　　　　　　　　Ｏ　（　自分の支部の弁当を一箱丸々間違えて持ってかれたのに
　　　　　　　　ο　　　 (　乗客が梅酒に感謝しているシーンは正直引いた。
　　　　　　　｡　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）　｜　はっきり言って相当のバカのようだ。
――（　　　　）―┘､まあ、こういった事態の発生を予想できない本部のほうが問題なのだが。　　　　　　　　
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　>>954
　　　　　　　　　Ｏ　（　神崎支部ではＴ教師が先頭となってやってた。
　　　　　　　　ο　　　 (　結局のところ、教師連中は何も考えてないかも。
　　　　　　　｡　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）　｜　
――（　　　　）―┘､
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　

982 ： ◆.9IKLOrRqU ：03/01/26 03:09

　
　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　奇島って交通の便が悪いから美術品を売って鉄道を
　　　　　　　　　Ｏ　（　敷いたほうが良いんじゃないのかなぁ。
　　　　　　　　ο　　　 (　これから信者の平均年齢も上がっていくだろうし。
　　　　　　　｡　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）　｜　
――（　　　　）―┘､
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 05:50

内容が一部違う事は聖教書を頂いた時に説明があったよ。
今知りたいのは何を基準に誰の意向でそうしたのか。

984 ：>>972：03/01/26 06:51

明主様がご存命の時にはたばこの害については国際的、社会的にあまり
一般の方には認識されていないのが現状であったという時代背景でしたね。
だから、致し方なかったと思いますが、現在は科学技術が進歩していますし、
一般の方の知識もかなり上がっているわけですから、それ相応の態度で
生活する必要があねと思います。

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 08:08

どうする？次スレ立てんの？テンプレとかいる？
過去スレのリンク貼る？

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 08:36

>>979
別ですよ。
しかしＴ支部には「自由なる信仰」の概念なんて全くないのかねぇ
Ｋ山サンよ！

987 ：やっぱり変：03/01/26 11:20

今ごろなんですが、この前秀明会の集まりに久方ぶりにでましたら
伊都能売　が幅を利かしていました。
これは、伊都能売神の御神格や役割等についてでなく
極端路線をやめて程ほどに行きましょうということで使われていました。
単に大変な事はやらず、適当に無理をしないで楽していくための口実にしているだけ。
秀明会にとって、伊都能売　はこの程度のレベルの神扱いだったということ？
このまま、伊都能売　の真の意味までも封印されてしまうことになるのでしょうね。
いずのめ教団、かわいそうだから教えてあげてください。
　

988 ：985：03/01/26 11:21

感謝奉告日お疲れ様です
勝手ながら次スレ一応立てました。

神慈秀明会　Vol.２２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043547324/

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 12:03

新スレありがとうございました。

990 ：ボッチ：03/01/26 17:04

>>962（追加）
お光戴かないのが除名なら、自然農法しない人も除名。信者をミスリードし
社会問題起こした役職者の人達はもっと罪が重く島流しでしょと。

何のたくらみか今年会長が全国の拠点を回ると聞きましたが、一般信者の意
見に耳を傾けるということにはならないでしょうね。いろいろ問題が露見し
信者が他教団に流れたりしているので、やらせの組織引き締め策なのでしょ
う。あれ、誰もいないみたい。

991 ：がんばれ秀明信者：03/01/26 23:12

なかなかボッチさん。貴重なお話ですね。Ｔ支部なので驚きませんが。
ボッチさんのお怒りもわかりますが、岡田茂吉インターフェースに
載っている事が真実ならもっと大変なことでは？
怒れ、秀明信者。
詳しくは、下記を見てください。（これは紛れも無い事実です）
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth2/kannonsama/
昔教わった昼の世界。隠し事が出来なくなったという事でしょうね。秀明信者さん

992 ：ボッチ：03/01/26 23:47

>>991
私自身は困っている人の人助けを根本に信仰の体系を築き上げている途中で
あり、また元々秀明会の離脱話にはなんの興味なく重要視もしていないので
特に怒りはありませんが（秀明カレッジ、特修等はまったく参加していない）、離脱
離脱話等を信じ込まされてきた信者をよくもいままでだましてきたなという
意味で許しがたいですね。

993 ：ボッチ：03/01/27 09:30

>>952
>秀明に何を期待してるのかな？
期待と言われても。信者を救い出すために秀明会をもぬけの殻状態にさせようと
努力している訳で。ちょっとニュアンスが。
>組織として極めて当たり前の振る舞いを営んでるに過ぎない｡
学生運動に負けた後若者に３無主義（無気力・無感動・無責任）が蔓延したのを
思い出します。あきらめるところに信仰は成立しないので、魯迅風に言えば「解
決できないとあきらめることをあきらめ、誰かがしなればいけないとわかってい
るがする人がほとんどいないことをするのが信仰なので少しずつ解決に向け努力
するのが大切と思うのです。そういう意味では今の秀明会は人救いの実践対象の
宝庫です。

>>992（追加）
結局、「離脱」とは救世教の２代様が中央集権体制に切り替えようとしたとき内
部留保の大きかった教団が、明主様信仰を守るという口実でその内部留保を本部
にとられるのを嫌がって独立しただけなのでしょう。神苑、美術館の土地がいつ
ごろ誰によっていくら位で取得されたのか調べれる必要がありますね。会主、命
は三井グループの出であり、神苑、美術館を作ったのも三井グループの清水建設
でありまた外部チェックの入らない宗教法人では建設費の水増し等のごまかしも
容易でしょうから会主、命の身内に献金が吸い上げられたようなものです。離脱
だけなら別に宗教法人格をあせって取得する必要もなかった訳だし。全てが怪し
くなってきました。

994 ：ボッチ：03/01/27 15:53

>>551(補足）
ミノルヤマサキ氏の建築思想も建築家の間ではいろいろ批判されています。

http://www.review-japan.com/keepon/special/10review.html?ID=8142

神苑、黄島の「大光明」のご神体が明主様のご真筆でなく切り貼り、拡大コ
ピー等による贋作の疑い濃厚となってきましたが、真贋確認訴訟等を行いた
い人は秀明会相手の訴訟経験あるこの人に依頼するのがベスト。何人かの信
者で集団訴訟すれば一人当たりの費用が安く済む可能性もあります。

http://homepage1.nifty.com/kito/

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 17:15

ぼっちさん。こちらのスレはすでに用済みとなっており、
みなさんこちらに移動しています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043547324/l50

996 ：ボッチ：03/01/27 17:32

>>995
ありがとう

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:10

997

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:21

大日如来

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:22

南無大師遍照金剛

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:24

ｱﾋﾞﾗｳﾝｹﾝ

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