何故、日本にはキリスト教が根付かない？

キリスト教関係者にしてみれば、日本は布教しても布教してもキリス
ト教が根付かない、世界で最も布教が困難な地域の一つであるそうで
す。

何故、日本での布教が困難なのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2

このあほのせいです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

1%もいれば多いと思うがね。

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カトリック教会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエズス様、マリア様に会いに行こう ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

個人的には、白か黒かという二元論的要素の強いキリスト教というものが、
多神教的な考え方をベースにした日本の曖昧さを許容する文化から拒絶さ
れているのではないかと思っています。

日本人は直感的に、そんな単純なものが真理なんかじゃないぞと感銘を受
けないのではないでしょうか。

この話題、数ヶ月前にも見たような気がする。
どなたか、分かる方。
過去スレのＵＲＬ貼って頂けないでしょうか。

>>8
確かに覚えている。でも、それがどこだか分かる人いるかな。

俺さんだろ。

シンボルの使い方を間違えている！

まあ、この掲示板見てたらわかるけどな。
攻撃的で争い好きな人が多いもん。
はっきり言って病んでるとしか思えない人もいる

まだ今のオレのほうが「心の平安」があると思うね

◆◇プロは聖母の奇跡を知らないのかしら？◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026624673/187-194

187 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 17:42
日本人は並立ないし共存、できれば習合となっていくことを尊ぶ習性がある。
キリスト教徒の常識である砂漠文化圏的発想は、日本人には理解デキナイよ。

188 ：１８７さんへ ：02/07/22 18:02
別にいいじゃない

189 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 18:05
旧約は砂漠の世界だが、新約の原風景はガリラヤの豊かな自然であーる。

190 ：法王の写真 ：02/07/22 18:28
キリストの体なる教会の中に
他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

191 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 22:41
>>188理解出来ないのに理解しなければ
救われないとか言うのもいるからねぇ･･･。
それってどうなんだろう･･･。
>>189ガリラヤから一歩出たら、そこは･･･。
と言うと思うよ。争いがおこったら負けた人たちは死ぬしかないんだもん。
パレスチナ見てみ。神道とか仏教が主の日本人には
自然環境の厳しさから宗教が起こったとしか見えないから。

192 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 08:00
そうかも、
「神の祝福に入ろうとしなかった人は滅んでしまう」という音信もキリスト教徒に
とっては自然に理解できる事だけど。日本人はそこに何か悪意があってわざと殺す
かのように曲解してしまう傾向がある。
彼らが>>191の言う自然環境を肌で感じていない事が日本の宣教にはハンディに
なってしまうんだね。

193 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 08:31
＞ガリラヤから一歩出たら、そこは･･･。
＞死ぬしかない　　　　　　　　　　　　　　　　←　>>191
本当に、「自分たちは神からの 恵 み によって　生　か　さ　れ　て　い　る　んだ」と
子供たちに教えるのにも容易な環境ですね。
それに引き替え、村八分にされても何とか生きれてしまう日本では同じ境地に達す
る事ができるのは物事を深く考える少数者だけにとどまるのがなんとも残念です。
暮らしやすい日本の自然も本来は感謝すべきだけど「だれにも頼らず自分の力で生
きる」なんて傲慢な言葉を吐くＤＱＮを大発生させた基盤かと思うと、少し複雑な気
持ちになります。

194 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 09:13
>>193本来の日本人の感性は全く逆だったようだよ。
私達キリスト者が勝手にそう思ってるだけだと思う。
神道の視点は自然（この世の初まりからの神々に繋がって）から
自分達は生まれ、自然（神々）の恵みの中育ったという概念のようだ。
そして、どれが本当の神かと問われれば、
「天と地という経典があり、日と月がその証です。
そこから出たものは全て本当の神です」と答えてしまう･･･。
非常に深い世界だと思った。
それを取り去る努力をして成功させたのは皮肉なことに、
カト･プロ問わず我々キリスト者だったのだから･･･。
「被創造物には魂や意思のようなものはない。
科学的に証明できる」という発想を日本人に植え付けたのはね。
だから、日本人は自然を大切にしなくなくなってしまったようだよ。

だって、キリスト信者逝っちゃってるもん。
クリスマス、教会に遊びに行ったわけ。そしたら信者が全員、顔を３０度くらい上げて同じ方向を凝視してんのね。
もうね、マジ、恐かった。
これが、多くの日本人の気持ちじゃないかな？

>>16
「見えないものを見えてるかのように見つめる」
これができる人って結構キリスト教会内では評価高いんだよな

>>17
え！虚空を見つめてたの？てっきり十字架かなんかだと思ってた。
オレは教会でゴスペルやったんね。それは楽しかったんだけど・・・
なんであの人達は祈るわけ？正直、キモイ。

＞「見えないものを見えてるかのように見つめる」

それは立派なビョーキです。

>>19
やっぱそうだよな。ってか、オレらにとって神様なんてどうでもいいっぽいしね。

見えていないなんだから詐欺師。見えてたら病気

>>16
　うんうん、自分の知的階級バラして楽しいかぇ?

得体が知れないからだと思われ（ｵｲ　よく分からない制服を着けた聖職
者やシスターが出てきて、キリスト教に関心がおありですか？なんて聞
かれると分かっていれば、教会には行きづらいと思われ。

>>7
例えば日蓮宗には、一神教的厳しさがあるのに、信徒さんは大分いるか
ら、厳しいからキリスト教を受け入れない訳ではないと思われ。

あとは、中国を経由せずに、いきなり欧米から入ってきたのも原因かと。
中国経由のネストリウス派は、思想だけが日本文化に融合してしまった。

>>23
詳しく聞きたいです。
ネス派って異端扱いされたやつだよね？高校じゃ詳しく教えてくれんのよ。

>>24
浄土宗は、キリスト教の影響を受けているとしか思えないけれど、成立
年代を考えると、中国に落ち延びてきた景教の影響と考えるのが自然と
いう話。
良く知らないけれど、弘法大師も景教と接触したという説もあります。

「ﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶｱ? ｱﾅﾀﾊ ｶﾐｦ ｼﾝｼﾞﾏｽｶｱ?｣
さすがにこんなこと聞いてくる外人は少なくなったが、、、

あと、仏教の仏神と比較して、キリスト教の唯一神には温かさがないのも
原因かも。

自分の意志に背いた人間を滅ぼしたり、永遠の死を与えたりする。
旧約聖書では、ユダヤ人への酷いエコヒイキもある。

比較すれば仏様の慈愛は本当に温かい。

外国の宗教だから。

仏教も外国の宗教だが

>>28
日本の宗教はというと、何がある？

神の愛ってエグイよー！

神道も外からの影響を相当受けているしなぁ

ザ・神道

>>33
日本の完全オリジナルではない。よって却下。

多神教的な感覚からすると、全ての神々は畏れ崇める存在であるのに、
イエスの十字架は絶対の真理でそこしか救いがないなんて了見の狭い
宗教があるもんだなあって感じに受け取られているのだろうか？？

>>30
イタコ

>>34
オリジナルじゃないってどういう事？

>>25
サンクス。

【日本教】ってスレﾊｹｰﾝ。参考になるのかな？

>>36
シャーマニズムは、朝鮮半島からもたらされたもの。
よって、これも日本の完全オリジナルではないぞ。

イタコ＋キリスト教ってのもある。

>>40
サイキックチャーチ、ペンテコステ派のことかえ？

>>39
イタイなぁ。
宗教形態と宗教体を取り違えてない？
じゃあ、キサンの言う『シャーマニズム』の発祥地って何処よ？

>>40
ヴゥードゥーはそれじゃん。

神道の基盤のアニミズムは？
何処から輸入された？

>>42
なるほど、そう来たか。
それはそうかも知れない＞宗教形態と宗教体を取り違えてない？

漏れが言いたいのは、上の方のスレで、キ教は外国の宗教だ（だから日本に根付かない）と言う感じのレスがあったので、
宗教なんてのは、舶来も何もあったもんでねえ、と言いたかったわけだよ。

＞３４

神道というもの自体、非常に懐が深いもので、仏教もキリスト教をも吸収して
その体系に組み込める潜在的なシステムを持っています。イエスを信じない偶
像礼拝者や魔術（神道の儀式はそうなるでしょう）を使う者には、天罰が下る
ぞと脅かされたとしても、「じゃあそっちのヤハウエも祭りましょう」ってい
う感じです。

だから日本風土発の自然崇拝などもその体系に組み込まれ、完全なオリジナル
のものとして残っているわけではいのでしょう。

キリスト教が、日本に根付かないのは、その宗教的観念の違いからだと思われます。
罰や罪や救いなどのコンセプトが、根本的に異なるからだと。
なお、『聖』または『聖的なモノ』の観念も異なります。

では逆に、キリスト教が根付いた場所では何故布教に成功したのでしょうか？

その地域にも何らかの宗教があって、それを駆逐した形になっているのだと思い
ます。アメリカなどは、元々の原住民をキリスト教信者が駆逐して移り住んだと
いうものですので、宗教的な概念で現地宗教に勝ったという事ではないですね。

>>48
政治的駆け引きでは？
日本でも、クリスチャン大名とかの頃は、成功しかかったんだけどね。
おしかった。

>>48
だから、政治の駆け引きでしょ。

鉄砲の力

ゲルマンは自然信仰っぽかったよね？神道クサイのかな？
それがキリスト教になったのは、やっぱローマの力でしょ。

そりゃあ、世界有数の識字率を誇った過去から。
世界最高の教育水準をかろうじてキープする現代まで。
世界一まともな人間の住んでいる国だからでしょうね。

キリスト教の神を多神教の一柱の神としてなら受け入れてくれるだろうけどね。

そういえば日本以上に優秀なユダヤ民族もキリスト教を受け付けないよな

キリスト教、一部ではしっかりと根付いていると思うけどね。
キリスト教系の学校、病院、福祉施設。
根付いているんじゃないの？
それから、長崎に行ってみい？
しっかり根付いているよ。

数の多い少ないとは、関係ないんじゃないの？
神社だってしっかり根付いているけど、
信仰を明確に意識している氏子なんて、ほとんどいないのと同じじゃないの？

>>1
馬鹿だねえ、キリスト教より霊験あらたかな神社が
たくさん有るからだよ。何よりもキリストより上位の神ばっかりだし
広がる余地は無い

>>55
ミッションスクールの生徒の大半は非信徒な罠。

>>56
なら、何で本地垂迹説を跳ね返さなかったのかと小一時間（略）

>>57
そうそう。聖マリア女学院に通う幼馴染みもお経を丸暗記してたりする。
「神？知るかよ。」
みたいなね。

>54
ユダヤ教があるからね。もともとキリスト教はユダヤ教の土壌で誕生した分派
で、ユダヤ教で言われていた救世主がイエスだと主張したのが始まりかな。で
もユダヤ人の多くはイエスを救世主とは認めずに、未だに救世主待ち続けてい
る。それが今のユダヤ教だと認識しています。

>55
（広く）根付かないというニュアンスで受け取ってくれると有難いです。

>56
僕も実はそう思っています。
ただそれはある程度、そういったものを感じ取れる能力がないと通じない話で
すよね。

>>57
本地垂迹説ってなに？

>>57
非信徒かどうかは関係ないと思うよ。
「キリスト教」が根付いているかどうかには。

せめてgoogleで引くぐらいのことはしてから訊けよな。

>>59
むしろ、キリスト教の信仰が根付かない、ということでしょうかね。

>>60
確か、高校の日本史の教科書に載ってるはず。。（ﾊｧ...

大学受験に必須じゃないしぃ>>日本史
あ、オレは56じゃないよ。

>>61､63
了解。

>>60
仏が日本を救うため、神道の神の姿をとって降臨したという説。
江戸時代に、何というか忘れたけれど、国学者が逆の説、神道の神が世
界を救うために仏になったんだと、反論した。

仏法の話か、キリスト教は自分たちの神しか認めてないから
広がらなかったんだよ

保守派は根付きそうないきおいだよね。
音楽とかもオルガンピアノドラムギター
形にはこだわらないし。中味重視。
それに旧約の神の絶対的な力を説明したところ
皆殺しとか教えないし。
旧約の神理解させなけりゃなぜイエズスが
すごいかわからないし。
ありがたい神ならやおろずのカミに勝てないし。
ある教会の入門コースの神父様も
三年したらだいたい教会に来ないようになります。
って　（反語として信仰があれば・・・）
いってたし。
あと

キリスト教はしつこく、押し付けがましい
町でも「キリストを信じないと、地獄に逝きますよ」とか
宣伝してていやだね。

君も同程度ということだよ

>>69
それは一部のキリスト教系新宗教だわさ。

>>70
どういう繋がりでなるんだか小一時間（以下略）

あと>>69みたいに新興宗教と伝統宗教の区別を
日本人に叩き込むことも必要だわさ。

寺があるんで葬式宗教は間に合ってます。
結婚式のときはよろしく。

>>73
キリストなんざ邪魔邪魔。でてけ

でも、伝統だから正しいとも言えんな。

キリスト教から「嘘」と「脅し」と「インチキ」を取ったら何も残らないよ。

>74
然り！

結局は、キリスト教の宣教政策が、日本の風土を充分に理解してなかった、
ってワケで。
日本人の宗教観念とか、思想とか、もっと研究するコトが必要なワケで。

>>67
ザビエルは、実は大日如来の正体こそキリストなのですと、結構やばい
方法で宣教された。密教に景教が入っているという説が本当なら、あな
がち間違いでもないんだけど。ともあれ、これで日本人の多くが納得し
たという話。

とにかく、宗教家は怪しい。
コレ、全日本国民共通の認識。

>>72
　君が物の弾みで知り合うクリスチャンの程度＝君の程度

>>77
自分の無知を、他者に押し付けるのはやめよ〜ねぇ〜。

>>81
ま、怪しい奴が多いことは認めよう。

最近は韓国からの宣教がやばい。
カトリックも福音派も韓国おおし。
福音派は根付きそうないきよいで拡大中。

ケコーンを邪教の館でやろうとかいうバカップルを吊るし上げねば。

デウス＝大臼＝大日

>>79
正教会のニコライ師は、記紀から四書五経まで調べ上げてから宣教を始
め、最初に神主を改宗させ、日露戦争まで、教勢をかなり拡大した。

>>88
手ごわいのは、組織宗教より、民間宗教の流布だと思うが。

キリスト教の教えなんて、タカが知れてる

９０

凄い、俺知らねぇ

だいたいカトリックの幼児洗礼でねずみ算式に
増える計算だけど出生率1.35ぐらいだし。
それ以上にカトリックの神父の能力なりに
見切りをつけて自覚的に離脱するものが
おおい。私も平日のミサの説教はひどい
とおもいます。予習して来い。

いいじゃん、ミサの説教なんて添え物。やっぱ聖餅が主役よ。

出生率の低下は日本に安定と無駄なカトリック人口の低下を招きます。

>>95
　俺の印象では、カトリックってどちらかというと子沢山の傾向がある
ような気がするので、出生率低下は比率upにならんか?

>>93
あのねーこの自覚のなさが最低だね。
近代国家日本は実は経済だけが近代で、
あさのテレビの占いに象徴されるように
信仰以前の呪術、これは未開社会の特徴なんです。
「やっぱ聖餅が主役よ。」呪術である以上
聖餅の代価物はいくらでもあります。
選択肢の中のひとつでしかないわけ。

>>96
そうなんだ・・・
でも、同級生にいないなぁ、カトリック。
後、親への反抗として新興宗教に走るやつってのも聞いたことあるなぁ。

>>97
　聖体を愚弄する気かぇ?

やっぱさ、天皇を中心においてるし無理なんだよ。

>>99
個人的な信仰＝気持ちと社会的な状況＝事実は一緒くたにしてはなりません。
私個人にとってなにを大切にしているのかということは
他者にとってなにを大切にしているのかということと並行ですから
宣教を意識する以上現実の認識が大切になるというだけです。

大体さ、キリスト教なんてくそっくらえだ

意味不明。一人酔いしれておるな。

なんだ教養のないやつらばっかりか。
まそんなもんか。

あーつまらない。

理由1
江戸時代と戦争中のキリスト教弾圧のため
理由2
日本は上流階級がキリスト教を最初に取り入れたため、キリスト教はエリートが
信じるものという偏見があるため
ttp://member.nifty.ne.jp/taejeon/book/book04.htm
理由3
西洋の宗教を信じるのは日本精神に反すると思い込んでいるため
理由4
仏教が強いため

純粋な合理主義を先に輸入できたからだろうな。

長崎はべらぼうでカトリック率おおいね。

>>107
その割には合理的でない国民。

神さまがそないしたはるんや

日本はもともと天皇を中心とした神の国だからである。

>>111
　結論が出るまで長かったな。

>109
当然だ。
きちんとダブルスタンダードを使いこなしてる。

何故、根付かないかって？

簡単さ、キリスト教には先祖崇拝が無いからさ、

先祖崇拝はないが、キリスト教は先祖を大事にする宗教と思われ。

つか、
なんでキリスト教が根付く地域があるんだ？？
アフリカ・マカオ・フィリピン・韓国――キリスト教定着域
ムスリム圏・インド・タイ・中国・日本――キリスト教定着失敗地域

韓国と日本とは同じ仏教国だと思われがちだけど、内実は全然違う、
韓国・半島にある仏教は日本の奈良時代以前仏教とは多少は似ているが、
現在の日本の大半の仏教は平安時代の天台・真言の密教がベースのものだ、
これらは半島を頭越しにして唐から直輸入したものだ、よって日本と半島
とは先祖崇拝は同じだけど仏教の根本から全然違う、

半島のような古来から度重なる侵略を受けてきた地域は犠牲者が自ずと多い
が故に、キリストのような贖罪的教えと相性がいいのでは？

>116　占領政策のキツい所ほど、定着してるのでない？
仏教圏、イスラム圏では、相容れないものがあるんだろう。

それと、これからのメジャー宗教はイスラムだと予想。
インドでのカースト下層階級のイスラム入信が多い→脱カースト。
中国人の宗教は金と逝ってみる。なにしろ世界人口の三分の一は中国とインド。
キリスト教は布教政策を練り直さないと。てゆー自分もクリスチャンだけど。

どれもオリジナルなものがある地域で定着してないね。
アフリカ・マカオ・フィリピン・韓国なんにも
ない地域
ムスリム圏・インド・タイ・中国・日本
文化のある地域。

１１６の分類で、「定着失敗地域」のうち、
ムスリム圏、インド、タイはもともと別の強力な宗教が、しっかりと
浸透し、みんなの心と生活を掴んでいたから。

あとの２つは、逆に、キリスト教云々というより、宗教そのものが
根付きにくいと思われ。

イスラームからカトリックの改宗ってないね。
カトリックからイスラームってありふれてるけど。

>119
いや、あるにはあったと思うんだが。

韓国は日中両国の影響を払拭するためかもしれない、
と勘ぐってみたりして。

北チョの金日成訓は、金日成をキリストに置き換えると
聖書にそっくりになるらしいな、

>>106
＞日本は上流階級がキリスト教を最初に取り入れたため、キリスト教はエリートが
＞信じるものという偏見があるため

これって、実はけっこう大きいと思う。
「山の手のお嬢様はピアノを習ってて、日曜日には教会へ行く」
みたいなイメージ、案外まだ残ってるんじゃないかな。
現に、知り合いの金持ちの嬢様にはクリスチャン多いしね。
うちの勤め先の隣に教会があるんだけど、
そこの奥様はハイソな感じでとても素敵です。
日本女子大をのぞいて、だいたい有名私立女子大はキリスト教系多いしね。

>116
106のリンクには、こう書いてある。

まず、シャーマニズムは明らかにキリスト教受容の下地
になっている。日本では神道は国家神道や天皇制として制度化され形式化して
いくが、韓国では民間の庶民の宗教として残る。その結果、シャーマニズムが
聖霊運動と結びつくことによって、韓国の教会の成長の要因となる。
（中略）
さて、最大の問題は、儒教である。
　小生の長年の疑問点であったのは、「韓国人がクリスチャンになる際の最も
大きな障害は祖先崇拝をやめるように要求されることだ」
と、著作でも指摘される点であった。著者は言う。
　「韓国クリスチャンは祖先崇拝への機能的代用(functional substitutes)を取り
入れてきている。キリスト者の家で持たれる先祖のための記念崇拝も行われて
いる。その際、多くのクリスチャンは牧師や長老を家に招いて、先祖の命日に
記念礼拝を執り行っている。これは慣習化してきており、教会の反対なくして
増え広がっている。」（41ページ）
（中略）
　　　　まず、キリスト教が、日本ではよくありがちな西洋の文物の勉強、和魂洋才
的な発想で取り入れられていくこと、特に、上層階級のものとして入り、神学
も抽象的な理論の段階でとどまり、布教力が弱いことが挙げられよう。
　次に、大変重要な点は、日本では国家神道に対抗するものとして、キリスト
教はアンチ・ナショナリズムとなりそもそもマイノリティであったのが、韓国で
は、日帝時代の前後を通じて、抵抗独立運動のため、同じく日本の国家神道
に対抗するという点が、すなわちナショナリズムでありマジョリティとなったこと、
ここが歴史的には最大の両国のベクトルの分岐点だったと思われる。
　そして、南北分断。ここで、北ではキリスト教が壊滅的打撃を受けるが、南
では命を賭して越南してきたクリスチャンたちにより、悲惨な内戦の傷跡から
人々が精神的な救いを求めるうえで、大きな主導力を得たのである。

>>124
　で、少女漫画が止めを刺したかね。

日本は、不景気とはいえ、まだまだ豊かな国だろう。それに平和だし。
これだけで十分キリスト教は根付かない。

あと、韓国の民主化運動にもキリスト教の教会は関与したらしい。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/noguchi/korea.html
仮に、日本で学生運動のとき、キリスト教の教会が関与していたらどうなっていただろう。

>123
まっ、今の北朝鮮は、戦時中の国家神道体制のパクリだからね。
戦時中の日本もキリスト教を真似したんだし。

>128
社会主義革命にキリスト教が協力するか？

>>128
破防法を適用されていたかもな。

　　　　　　　　　日本の風土　⇒　自然と人間文化が上手く調和、もしくは調和の手法を昔から持つ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　盆栽、池の鯉、

キリスト教が流行る場所の風土　⇒　自然と人間が最初から対立している、継続的文化もなかなか育まれない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレーターばかりの荒れ果てた土地を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレーダーで走る如く、

>118
参考として、日本以外のクリスチャンの割合を挙げておくよ。

韓国では、
クリスチャンになる人が急増中で、今では50％の韓国人がクリスチャンだ。
ttp://www.buddhapia.com/eng/tedesco/cross.html

シンガポールでもクリスチャンが増加中で、16％だ。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~c-p/D-htm-J/4_go/5go.html

中国でも増加中で1500万人がクリスチャンだ。
ttp://www.china.org.cn/japanese/26142.htm

台湾、香港は仏教が強い。儒教は否定されている。

まっ、シンガポールはイギリスの植民地だから、除外しても、中国、韓国は
驚くべきことだよ。

>133
そうかあ。
マニュアル宗教だからなあ。
ある意味、羨ましいことに、こうすれば救われるって書いてあるしな。

でも、仏教の深遠さに比べれば今一だな、と私は思ふ。

>133　勧告のキリスト教ってカリスマ、ペンテコステのイメージあるけど。

カト／プロの割合どうなの？

でもムスリムのほうが多いよ増加率。
キリスト教をイスラームが越えたら
クルーセードするしかないな。

>133　
中国は「家の教会」以外は共産党とつながり深いんじゃなかった？
カトは和解してるんだっけ？

日本人が教会に来ることを妨げている障害物は、一つではない。複数ある。
一つの障害物によって、来る人は半減し、次の障害物によって更に半減、
次の障害物によって更に半減する。
その結果、僅かな者しか来ない結果になっているように思う。

最大のものは、檀家制度により葬式仏教に縛り付けられている
ことである。江戸時代にキリスト教の定着を妨害する為に
つくられた制度が、今でも機能していることは驚異的だが、
皮肉なことに、それがカルト宗教を防いでもいる。

家族の反対も大きな障害物である。
「それは違う。教会に来ている者の中で、家族の反対を受けて
いる者は少ない」という反論は幼稚だ。
教会に行こうと思っても、家族から反対されて行けない者や、
家族から反対を受けるに決まっているから行かずにいる
者の方が多いのだ。

クリスマスのようなパン種が伝道になるだろうか。
なる場合もなくはないが、むしろ逆効果ではないだろうか。
パン種でパンを膨らませても質量が増えるわけではないのだ。
以前、クリスマスは迷信だと述べたところ、
まともな評価をしてくれたのは、意外なことに、
異端のエホバの証人だった。
彼らは、三位一体や信仰義認を認めない異端者である。
しかし、クリスマスの行事を迷信と見なす点においては、
福音派よりも正しいのだ。エホバの証人をやめた者、
やめようとしている者にとって、クリスマスの行事は大きな障害物である。

クリスマスのような偶像礼拝的傾向の大きい行事があれば、
ユダヤ人にとっても、教会は近寄り難いと思われる。
外から見て、中の様子が分からないと、教会に入りにくい。
キリスト教が国教、又は、普及している国の人には、
たいした問題ではないかもしれないが、日本人が初めて
一人で教会に行こうと思った際、実に入り難い構造をしている。
その点、コンビニや、ファミリーレストランは上手く出来ている。
外から見て中の様子が分からないようなコンビニを建てたら
商売は成り立たない。

母子家庭で、家計を支える為にアルバイトをしている
高校生に献金をさせるなど、迷信的なカトリックでさえしていない。
むしろ、教会から金を支給するべきだ。

変な宗教が多く、極度に警戒している。
少数派に成りたくないと思っている。伝道が不十分、
しかも、誤解を防ぐ為の配慮が足りない等もある。

他人に嫉妬し、ひたすら精神的自立を自ら放棄するシステムを
長い歴史の中で構築した日本にあって、「愛」を説く
教えは根付かなくてあたりまえかもしれません。

教会の中でパーティーをしないこと、そこで寝泊りできないので
面白くないのだと思う。

＞１４１
精神的自立の放棄は、むしろキリスト教ではないの？？

キリスト教とか言う前に、欧米と日本の問題だと思う。

自分は神になれず、従わなきゃいけないから

　私の教会にとくにいえるのが、比較的高齢者が多く、若い世代が少ないことです。
　オーム真理教など、一部の特異な宗教の特異な事件のおかげで、宗教アレルギーのひともいますよね。
　世の中には、深い悩みをかかえていたり、場合によっては、こころを病むひともいるけれども、そのような人たちが気楽に教会や牧師をたずねることができればいいなあと思います。
　宗教的要素のなかには、ゆずれないところもあるかもしれませんが、キリスト教や教会は、地域の悩めるひとの居場所のようなところであってほしいと思います。
　教会や牧師も一般の人々の敷居を低くする努力がもとめられているとおもいます。
　もし、キリスト教や聖書を知ることで、救われる人がいるなら、多くのひとに、キリスト教や聖書にふれてほしいですね。
　

みなさんいろんな事言っておられるようだけど、本当にそうかなあ？？？

戦後、日本の教会には人が溢れていた時期があった。みんなこぞって教会へ行っていたんだ。
漏れの田舎の教会、現在は礼拝出席２０名強の、小さな教会だけど、
戦後はそれでも常時１００名以上の礼拝があったと聞いている。
それから、職域伝道も盛んで、どんな職場にも聖書研究のグループがあった。
東北の田舎に行ってご覧よ。小さな村に、立派な会堂が建っている。
ラクーア方式による伝道で、教会が次々に建ち、人々が教会へ集っていたんだ。
だけど、今は見る影もない。
なぜだろう？

必要性がないからではないのかな？
明治維新の頃と終戦直後は、キリスト教が必要だった。
だけど今は、キリスト教は必要ない。少なくとも、一般の人々の多くは、そう思っている。
それで、ホテルのチャペルや結婚式専用のチャペルは、数多く建てられている。
それは、人々が必要としているからだろうね。

ワルイが、国連が難民に提供する世界標準食のユニーみたいなものなのでは？
援助の必要なドサクサのオリジンの無い国には合うが、オリジンのある国には
不要だし合わないってことだろうな、

日本にもそういう一時的時期があるにはあったってことだ、けど混乱が収まり、
回復すれば不要になったのでは、

>>148
戦前戦中の皇国史観が崩れたあと、人々は新しい価値観を求めていた。
そこに、キリスト教が入ってきた。
ところが、時代は高度経済成長に突入。
人々の価値観は、モノ、カネへと変わっていった。
そして現在でも、日本の社会はモノ、カネを中心として動いている。
しかし、人間はそれだけで生きて行けるものではない。
自分が今まで知らなかった価値観に遭遇した時、若い人たちはころっと参ってしまう。
オウムを含め、新興宗教や占いが盛んなのは、そういう理由もあるのではないだろうか。
キリスト教の中でも、結構サイキックな教会には、若い人がたくさん集まっているようだし。

>>128
逆の影響は受けたな。日本基督教団では未だに学生運動が終焉していないし。

　韓国の基督教って喧しいサイキックなのばっかり目立ってたが、もしかして
大半がおとなしい造反なのか？　

>>148　宗教は所詮気休めと、

キリスト教徒のやってきたことを、きちんと知ってるからです。
イスラム教徒よりえげつないことしてますしね。
また、先進国の中でキリスト教の影響のない視点を保つことが有効なことも知ってますしね。

http://www.m-selection.jp/forslean.html

>>145

神になりたい奴はそういないと思うが、なりたきゃなれるよ。

「私は神」 米の連続射殺犯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00000454-reu-int

時代は関係ないような。新約に描かれているアテネの人々と今の日本人は
恐ろしいほどそっくり。

世界史やればキリスト教に幻滅するだろ
あと現代でも統一教会のやってることを見せ付けられれば
嫌になって当然だな

>>1
キリスト教が差別されている時代の後に
すぐ日本人が信心深くなくなったから（＾◇＾）

日本における宣教の土台は、アテネとまったく同じと
言われている。様々な宗教や教え、知識、経済、血筋などの偶像。
人々に「よすが」がありながら、平安はなく、常に新しいものを求めている。

逆にいえば、日本は宣教のモデルみたいな国なんだ。
それを啓示されている牧師もたくさんいるだろ。

あと、若い人のクリスチャンというのが、今すごい
勢いで増えてんだけど。
自分は特定のところの教会員ではないが、宗教と関係ないところで
「実はクリスチャンなんだ」という人に会う。自分がクリスチャンで
あると表明すると、そういうリアクションがたいてい、どっかから
帰ってくるんだもの。20代くらいの子で、トラクトや書籍、ビデオ、
ネットなどを通じてイエスを受け入れたが、「教会」に抵抗があって
行かない、という人が結構いる。
ゴスペルブームも強力な役目を果たしている。
「教会」はこれから、そういう子たちを受け入れる、
そういう子たちに受け入れられる方向に向いていくだろうと思う。

　戦時中朝鮮半島で日帝の手先
になってた教派もあるしな。

ローマ人にはローマ人のように、ギリシャ人にはギリシャ人のように・・・。
というのを未だにわかっていない、日本の教会。

キリスト教史観でしか物事を語れないバカな神父が多いせい
最近は大学生でもキリスト教のことを知らないのに
日本人はギリシアと似ているとか言ってもバカにされるだけ
あんたたちは聖書を読んで世界の中心がキリスト教だと思ってるけど
日本人のほとんどはアメリカが中心だと思っている
神の救いがない人は可愛そうだと言ってるが
ほとんどの日本人はキリスト教にだまされて可愛そうだと思ってる
世間と神父のギャップが大きすぎるんだよ
現実を直視せい

だいたいさ、教会はたいてい洋風建築で、上に十字架がちょこん、と
載ってる。説教台があって、学校の授業のように、
みんなそちらを向いて座る。なんとなくみな小奇麗で、お行儀よくしなくちゃ
いけなくて、音楽も決まっている。

それって、イエスキリストとともに
生きるために本当に必要なことなのかな。サーファーにはサーファーの、
ぢょしこうせいにはぢょしこうせいの、おばちゃんにはおばちゃんの、
ママにはママの、ホームレスにはホームレスの、お仕着せでない
クリスチャン生活というのがあってもいいと思うんだよね。
教会のスタイルが一様であるというのが、とても不思議。
聖書一冊と牧師ひとりがいれば、そこが教会だと思うのだが。

>>161

>最近は大学生でもキリスト教のことを知らないのに
>日本人はギリシアと似ているとか言ってもバカにされるだけ

それは聖書を読む人の聖書解釈の話だよ。
別に「ギリシャと似てる」なんていう理屈が宣教に役立つわけではない。
誤解ないように。

牧師や宣教師を育てるのは既存の牧師の仕事だとおもうのだけど、
既存の牧師の目がどうも肥えていないように思う。

キリストが任命する人を、彼らはきちんと選びとっている
だろうか。今ある教会というスタイルに順応できそうな人を
意識して選んでいないだろうか。目にそういう梁がある気がする。

教会に入りづらいと思っている人、教会に来ても浮いているような
人に牧師が目をとめることができれば、日本のキリスト教というのは
大分かわってくると思う。・・・といつつ、私自身も、目の梁を
とっていただかなければね。意気込みだけで任命されても、
とんでもない間違いをしそうだし。イエスキリストをまっすぐ見上げる
ことができるなら、日本のクリスチャンというのは爆発的に増えると
思う。

キリスト教って世界で一番いいとか押し付けが多いんだよね
自分を全否定して日本で１％にも満たないキリスト教に入るというのは
すごい決心がいる
で、入っても面白そうでないし
たいした人脈も出来ないだろうし
田舎行くと檀家にバカになさるはいいことなし
世界で一番とか言ってもほとんどの日本人は年に数回しか海外行かんし関係ないね

要は、ヘンな奴も牧師になれるようにすればいいと思う。
ふぁんだ君とか。

爆発的には増えんだろう…

ヤクザでも中卒でも牧師になれるよ。
ヘンな牧師なんて、その辺にゴロゴロいるよ。

>>165

世界イチだとか、そんな理屈じゃねーもん、
キリストに愛されてるとゆうのは。

>>168

せっかくそういう人が牧師になっても、結局型に入れちゃうから、良さが
死んじゃうんだろうな。

元ヤクザが牧師になったぐらいでガタガタ騒いでんだからなあ。

アメイジング・グレイスの作者ジョン・ニュートン（だっけ？）
はキリストに生涯を捧げ、何百という賛美詩を残したが、彼は信仰を得る前は
何万人という黒人をアメリカに売った極悪人だったんだよね。

「不信心者で放蕩者。奴隷売買に手を染めるも、慈悲深きイエスに見出され、
赦され、それまで一心に破壊し続けた信仰を伝える人となる」

神の栄光、力というのはこういうことなのに。
教会に行くと、クリスチャンホームで育ったお坊ちゃんお嬢ちゃんの居場所という
気がして、浮いてる気がする。それは自分の話だけど。

檀家制度とか伝統は実はあんまし関係ないと思う。
いったんキリスト受け入れたら、どうにでもなっちゃうから。
別に家に仏壇あってもいいし、仏教の式典を家でやっててもかまない。
キリスト教を楯に仏教迫害するのは本末転倒。
仏壇がある「から」キリストの
力が得られないわけではない。キリストが仏壇がある「から」この
人は愛しません、なんていわないだろ。関係ないんだよ、といって、
人間関係に躓きそうな人をサポートできる牧師が欲しい。

クリスチャン・ホームで生まれ育った、
お坊ちゃんお嬢ちゃんのエグ〜イ実態を知れば、
教会で浮くことはない。

>171
人を見るのではなく、常に神を第一に考えるようにれば、
道は拓けると思うが。

>>174
簡単に言うなよ…
それが出来れば苦労はしない。

>175
パウロを見習えよ。

信者にどれほど手をやいたか、手紙を読めば分かるだろ。

>>106
概ね賛成だけど、正教会は下層階級に受容されました。ニコライ師と同志のカ
リスマのみならず、荘厳な典礼が仏教とだぶったのも、一つの要因らしい。し
かし、下層階級が増えた故に献金が集まらず、教会の運営が困難になるジレン
マに陥り、日露戦争による弾圧がとどめとなりました。

>>136
コーランには、宗教に寛容であるべしとあるから、こちらからちょっかい出す
ことでもないと思われ。円月刀振り回して教会に乗り込むようなのは、ただの
ドキュソであってイスラム（平和）じゃない。

>>140
教会からお金を出しましょうには同意。でも、イエズス会奨学金とか共助組合
とか、いろいろあります。たぶんプロテスタントにも。

>>174
いや、その通りだと思う。キリストは必ず道を開かれるよ。
確信を持ってそういえるクリスチャンが増えれば、もっと道は開かれる。
実は自分が救われてないのに人の心配を先にするのはやめよう。

こういうスレがひとつ立つと、クリスチャンの（ただし2ちゃんねる限定）
メンタリティがよく見えてしまうけど、結局のところ、
お前が、お前がキリストに信頼してないだろう。と。

「愛の宗教」などと言いながら、他宗教にこれほど不寛容な宗教はないな。
仏壇ぶっ壊して燃やしてしまう器物損壊牧師を知ってるぜ。

>>179

だから今そういう問題話してんの。

>>179

仏壇ぶっ壊さないと人救えないような無力なキリストではないんだよね。

>179
ある牧師の行動＝キリスト教

とは、必ずしも言えない。

>>179

そういう牧師すら救われるイエスキリスト。すごいだろう。

>>182
けっこう顔と名前の知られている奴だけど。

影響力のある連中ってアフォが多い

>>185

アホっていいよな。理屈ばっかで動かない奴よりよっぽどいいや。
と、最近おもう。

>>156
さんを含め、世界史の勉強を通して、キリスト教が嫌いになった人も大勢いるようですが、
困ったものだと思っています。
かなり前にも書きましたが（一年くらい前だったかな）、
日本の世界史は、政治史プラス若干の文化史だけです。
例えば、悪名高い十字軍について。
何年に第何回十字軍があり、それが政治的にどのような意味を持っていたかについては、よく知っているのですが、
では、その時の兵士の服装はどうだったか、どういう文学が流行っていたか、家庭生活についてはどうだったか、
刀剣類はどのようにして制作されて、どのような種類があったか、学問は？食べ物は？・・・
等々、高等学校までの教科書で勉強しただけの人は、全く知らないのが普通です。

つまり、政治史からだけ見て、キリスト教を云々するのは、かなり偏った見方になると思います。
キリスト教から見れば、「あのアホ政治家どもめ、よくも教会を利用しおって」ということに
なるかも知れませんね。

>>162

>聖書一冊と牧師ひとりがいれば、そこが教会

わかった！それができる牧師がいない、少ないからなんじゃないだろうか。
建物や組織がなければ牧会ができない、というのがヘン。
神は石ころからでもクリスチャンを起こすぞ。
建物の外で伝道ができる牧師は本物だとおもう。
路傍伝道、祈って求めれば誰でもさせてもらえるのに、
いちいち難癖つけて、「自分も入らず人もいれさせない」んだ。

自分も祈るぞ。

>>162

>>聖書一冊と牧師ひとりがいれば、そこが教会

嘘を書いてはいけませんねえ。

>187
思いっ切り枝葉末節じゃないか。
そんなもん知ってる方が変だ。
歐米諸国でも、そんなもんきちんとは知らんわ。
まして、アジア・アフリカのキリスト教徒が知ってるとも思えん。

>>189

まあ、カトリックとか、宗派によっては受け入れられない話だろうな。

>186 アホっていいよ　誰かが尻拭いてくれるし
　　　安心して糞尿垂れ流し

>>192

>安心して糞尿垂れ流し

いいねえ。あなたのパンを水の上に投げよ。

後の日になって糞尿を見出すのか・・・

見出したくないようなものは最初から投げないだろ、アホでも。

>>190
そう言うことを言っているのではありませぬ。
要するに、

日本の世界史教育は、政治史を中心としてなされている。
だから、キリスト教の歴史も、政治史から見た姿をとっている。
ゆえに、一面的なキリスト教の姿でしかない。

と言うことを言いたいわけであります。

歴史の中でのキリスト教の姿を扱いたければ、
宗教史的なアプローチ、文化史的なアプローチといった、
複数の方法で見てみる必要があるように思いまするが。

ついでにいっておくと、たとえば、187に書いたような事は、
決して枝葉末節ではないですよ。
それぞれが、専門分野の歴史として成り立つであろうものです。

頭いてぇ〜

まあ日本の歴史授業では、神様とか魔女とか儀式とか、まとめて迷信扱いだしね。
だから宗教戦争も、迷信を信じて争っている愚かな人々っていう位置に自動的に
なってくる。

>>197
日本の歴史教育は、唯物史観に則っているのではないかと言う気がする。
だから、知らず知らずのうちに、唯物論的思考が、日本人の中に定着しているのではないかと。

古代アテネと現代日本の比較が書かれていたけれども、それは当ってないと思う。
古代ギリシャには、現代の日本のような唯物論はなかった。
ギリシャの哲学なんて、もうほとんど宗教一歩手前みたいなもの。
それに引き替え、現代の日本は、唯物論的思考が、宣教を阻んでいる。
神道や仏教を本気で信じている人々ではなく、それらを単なる習俗として考えている人が、
「漏れ達の習俗を壊すなゴラァ」という抵抗をしているような気がする。
もちろん、彼らはそういう意識はないにしても。
だって、本当に神社の神を信じ、仏教にキエしている人なんて、少ないでしょ？？

>聖書一冊と牧師ひとりがいれば、そこが教会


違う。聖書一冊と主を信じるもの3名がいれば、そこが教会。
聖書がなくても、み心をおこなうもの3名がいれば、そこが教会。

>195
一面である以上は問題なし。
一つの理解である。
歴史には、それぞれの視座があるのは当然。
それに、日本における歴史教育はそういうものだ。
宗教史は宗教教育を受けたい者のみ受ければよい。

専門分野であろうとも、枝葉末節のものが多い。
成り立ったところで得るものは余りに少ない。

>>199
？？？その根拠は？？？

聖書にある

>199
それ、福音書のどっかに書かれてたな。
３人ちゅうのが、気になる。何か意味ありげ。
う〜んと、三人の内、二人の意見が対立したとき、
残りの一人が客観的に判断できるからなのだろうか？
その客観的なものこそ、真理なんだろな。

　三人よれば文殊の知恵

２ｃｈが　文殊の知恵　にならんのは何故難解・・・・

>>202,203
二人または三人が、私の名によって集まるところには、私もその中にいるのである。
っていうところだろう？
それはそうだろうけど、それだけだと現実の教会は立たないしねえ。

>>198

>だって、本当に神社の神を信じ、仏教にキエしている人なんて、少ないでしょ？？

アテネもそうだったってよ。多神教は社会で認められるためのステイタスのような
ところがあって、キエしてたわけではない。

むしろキリストを拒否した人は、宗教的理由というよりその
「愚かな十字架のストーリー」を拒否したと。偶像ではなく、
知性がキリストを拒んだ。

三人いればそこにキリストがおられる。教会の資格を言うなら、
それで十分だと私も思うよ。
立派な会堂があって信徒が1000人いても、トンデモ聖職者が
それ引っ張ってちゃだめだろ。

>>206
>それだけだと現実の教会は立たないしねえ。

よくわかんないけど、すごく不自由な考えしてない？

ギリシアと日本が同じと思う精神構造が
普通の日本人と違う
いつまでたってもよそ者
ギリシア＝日本人＝ユダヤ人
とは誰も思わない

>>200 日本における歴史教育はそういうものだ。
そこが問題かと。
つまり、その歴史教育に、歴史の全てが包括されているかのような錯覚をもってしまう。
だから、政治史としての世界史を学んだ人間が、キリスト教史をも学んだような錯覚に陥ってしまう。
日本の歴史教育が、決して歴史の総体ではなく、一面でしかないということまで、
きちんと教える必要がありはしないだろうか。

まあ、無理だろうな。だって受験で問題を解くための勉強しかしないんだから・・・

>>208
教会には、信仰告白がぜひとも必要だというのが、改革派系の教会の主張。
そしてこれは、改革派のみならず、おおよその教会に言えることだと思う。
つまり、イエスをキリストと信じてそのように宣言する、「信仰告白」。
そこで語られている説教は、紛う方なき主イエス・キリストの福音。
そして、主イエスが定められた聖礼典が、正しい手続きを得て任職された教職によって執行されること。
これで、たとえその場所が家の今であったとしても、主の体である教会は成り立つと思います。

>>209
現代の日本人の思考は、ギリシャ的思考であって、決してユダヤ的思考ではありません。
セム系の人々であるユダヤ人と、ギリシャ人とを一緒にしないでくださいね。

>>211
なるほどお。。。そうかも知れないですね。
教会には飾り・贅肉的な部分がチョット多いと思う。教会そのものは
とてもとても大事なのですが。本当に家でも、集会所でも、
ビーチでもキャンプ場でもカフェみたいなところでも良いと思います。
トルストイは、「会堂で祈る」不信仰をはっきりと述べていましたが。

>>179
>他宗教にこれほど不寛容な宗教はないな。
>仏壇ぶっ壊して燃やしてしまう器物損壊牧師を知ってるぜ。
ムスリムというもっと不寛容な宗教が今ではあるだろ。
（かつてはキリスト教の方が不寛容な態度を他宗教に示していたこともあったが、
現在のイスラムの平均とキリスト教の平均を取ったらあきらかにイスラムのほうが
不寛容。）
仏壇ぶっ壊しなら　バーミヤンの大仏やカブール国立博物館の仏教美術品大量破壊
つーのもあったし。

どこまで行っても日本でキリスト教は無理解にさらされますね。
それだけ福音の意味をうまく伝えられていないのでしょう。

>>165
>キリスト教って世界で一番いいとか押し付けが多いんだよね
>自分を全否定して日本で１％にも満たないキリスト教に入るというのは

商品売り込む時に「当社の商品はあまり他社のものに比べ質が良くありません」と
はいわないだろ。
まして、信仰という個人の心身と社会生活に於けるあり方全般について売り込むんだから
「うちが一番」というセールス・トークは当然。
他の宗教だって、自分の宗教宗派より他宗教宗派のほうが良い、なんていいながら布教する
人々はまずいない。

宗教多元主義の影響をうけて「他の宗教にも良い点はたくさんありますが」とか譲歩の
せりふをつける教師・聖職者がふえているだけまし。

>>187
>日本の世界史は、政治史プラス若干の文化史だけです。
>例えば、悪名高い十字軍について。
>何年に第何回十字軍があり、それが政治的にどのような意味を持っていたかについては、よく知っているのですが、
>では、その時の兵士の服装はどうだったか、どういう文学が流行っていたか、家庭生活についてはどうだったか、
>刀剣類はどのようにして制作されて、どのような種類があったか、学問は？食べ物は？・・・
>等々、高等学校までの教科書で勉強しただけの人は、全く知らないのが普通です。

生徒は世界史だけを勉強していれば言い訳じゃあるまいし、そんな詳細まで教えていたら
きりがない。まさか、キリスト教関係だけ教えればいいので、他地域・他文明や他宗教の
歴史については（ほとんど）教えなくていいというわけじゃないだろうね。

>つまり、政治史からだけ見て、キリスト教を云々するのは、かなり偏った見方になると思います。
>キリスト教から見れば、「あのアホ政治家どもめ、よくも教会を利用しおって」ということに
>なるかも知れませんね。
十字軍についていえば、説教師の扇動と教皇の指令がきっかけじゃん。封建君主の側でも
利用した面があることは確かだが、それ以上に教会主導で、教会の意図の為に封建君主
達を利用したんじゃないか。

>>196
>だから、キリスト教の歴史も、政治史から見た姿をとっている。ゆえに、一面的なキリスト教の姿でしかない。
>と言うことを言いたいわけであります。
>歴史の中でのキリスト教の姿を扱いたければ、宗教史的なアプローチ、文化史的なアプローチといった、
>複数の方法で見てみる必要があるように思いまするが。

歴史の中でのキリスト教の姿を正確に扱いたければそのとおりだし、そうしている研究者
はいるわけだが、中高の教育はそんなことまで正確・詳細に扱う暇も意図もないという事。

>>211
>現代の日本人の思考は、ギリシャ的思考であって、決してユダヤ的思考ではありません。
ギリシァかユダヤか、ヘレニズムかヘブライズムか　という二項対立的にしか
思考様式が存在しないという発想自体が間違い。

その二つのどちらかに現代日本人の思考様式をおしこめれば、ギリシァに近いが
それは近代科学思想の一部（合理的秩序の存在）や多少なりとも論証的議論
（近代法思想）が現代日本に取り入れられているから。

ギリシァ思想が重んじた　不変の抽象的存在者など日本の思想において大きな役割
をしていないし、他方、実証や実験はギリシァ思想の主流よりはるかに重きがおか
れている。だからテオーリアよりプラクシスに重きが置かれている。
技術の重視もしかり。

>>216
私のレスに対してレスなさるのであれば、私が書いたことを順を追ってきちんと読んで、把握していただきたい。
私は、日本の学校で多角的な歴史を教えるべきだと言いたいのではない。
長文のレスを書いていただいてありがたいが、少なくとも私の論旨からは大きく外れています。

>>117
>韓国と日本とは同じ仏教国だと思われがちだけど、内実は全然違う、
>韓国・半島にある仏教は日本の奈良時代以前仏教とは多少は似ているが、
>現在の日本の大半の仏教は平安時代の天台・真言の密教がベースのものだ、
韓国で現在一番勢力がある仏教は禅宗系で、曹洞・臨在と従兄弟みたいなものだ。
それに韓国が仏教国であったのは高麗時代までだから、日本でも奈良系旧仏教が
まだまだ力をもっていたころ。

>>120
>あとの２つ［中国･日本］は、逆に、キリスト教云々というより、宗教そのものが
>根付きにくいと思われ。

中国は民間宗教としての道教･儒教が強固にあった地域。
日本は、古神道･仏教融合の民間宗教の強固にあった地域。

だがそれをいえば、韓国も儒教・華厳・シャーマニズムの混在した宗教がつよかったし
アフリカも先祖崇拝や、アニミズム、シャーマニズムが部族単位で存在しただろう。

>>121
>イスラームからカトリックの改宗ってないね。
>カトリックからイスラームってありふれてるけど。
ヨーロッパとアフリカの一部では結構あるよ。
ムスリム圏では、他宗教のままでいることは認めてもイスラームから他宗教への改宗
は法的に認められないから　シャリーア法が適用されているところでは無理。そうで
なくとも社会的に非常に困難。

キリスト教は糞なので、ひろがりません

よい宗教なんて存在しないし、悪い宗教も存在しない。

>222

そんじゃ、おまいさんの糞がひろがるか試してみろよ。

キムチいい〜でよ〜

信仰は生きる上での指針であり、隠れ家です。
普段何気なく暮らしていても、打ちひしがれ弱くなった時にこそ
神が罪深い私の事を無条件で愛して下さるのを感じます。

>>225
　はいはい、おめでとう。つまらないこと言わないでね。

単純に自殺者が交通事故者をはるかに上回る文明というのは
何かが足りないと思うがね。

それがかならずしもキリスト教かどうかはわからないが、
あまりに悲しいじゃないか。

>>225

ナイス模範解答。
っていうかこういう模範解答も言えずに小難しい事を抜かす
鼻持ちならない香具師が信者に多い気がする。
どことは言わないが。

大体キリスト教自体が可笑しい、何でアンなのが宗教になるのかが
よくわからん

>>228
　模範解答ほど身元の怪しいものはない。

自分にまったく問題無いと思っている人こそいざリストラされたり、
奥さんにみくびられたり、子供が独立した時に弱いよね。

だれでもどこか至らない時があるし、人の不幸を喜ぶ素質がある。
だからこそ祈りが必要だし、信仰が必要だという人間としての
宿命に無頓着な人は多い。

別にキリスト教でなくても良い。
カルト以外ならいいから、信仰の大切さをもう少し認識する機会が
あってもいいと思う。

キリスト教徒同士で戦争してるし、他の宗教に喧嘩を売るし
何処が神の教えなんだか

「怒りの広島祈りの長崎」この意味を知る人は少ない・・・。

キリスト教が広まって平和になったら教会の面目丸潰れですが何か?

寅さんやってるねえ。この人クリスチャンになったんだよね。
また会えるかな。

>>232

というように日教組のアカに教わったんだね。

>>233
意味も何もないだろう。その言葉どおりジャン

マザーテレサがカトリックだという事を知っている人って少ないよね。

>>236
いえいえ、キリスト教徒の行動に教わったんですよ

>>237

広島は政治的に反原発を利用し、長崎はひたすら平和を祈って過ごす。
広島は社民、共産が催しを主導し、長崎はキリスト教徒が多い。
それだけの事。どちらがいいとも悪いともわからない。

カとだろうが、プロだろうが、糞だって事だな

>>239

それは悪いが、ｱｶ教師の言い分そのものだ。

>>238
そうなんでつか（☆◇・）！！

　かなり年配の婦人が、キリスト教に関心があるものの
皇室への畏敬の念が強く、内村鑑三のような考えなら納
得できるがそちらの教会ではどうですか？と相談をした。
　すると牧師(ホーリネス系統）は、神は唯一で罪から離
れて悔い改めて･･･、と画一的な返事をしたところ、まと
もに話を聞いてもらえなかったと言ってそれっきりになっ
た。
　自発的に、あるべき姿になって初めて意味がある事を
強引に形にはめようとする姿勢、世の中への軽い軽蔑と
もいえる否定的な考え、そういうものが敷居を高くして
いる。

>>243

おい、ふぁんだそのくらい常識だろ。

>>244

プロさんはまあそのあたりがネックのところが多いよな。
プロさんと言っても幅があるし、カトリックも中でいろいろある。
何より、信仰は神と自分との関係が始めにあるから、
とにかく祈ることだよ。少しでも多くの隣人の為にな。

小学校の頃「坊主丸儲け、坊主丸儲け」ってクラスの寺の息子に言い続けて
そいつを登校拒否にして喜んでいた教員が居たなあ。

>>245
　いちいち反応しないように

実際、丸儲け、と言われるほど儲けている坊主の割合って
どれくらいなんだろ。

>>249

その坊主の寺は少なくとも貧乏だった。

>>250
　ひどい話だ。

今日フジでペルーの人質事件についてやっていたが、
ジュリアーニ枢機卿は頑張っていたな。

宣教が盛んだった安土桃山あたりは、キリシタン大名がけっこういたし、
信長もカトリックに入信したりしてかなり伸張したが、伸張した故に
後に弾圧され、その後400年の徳永政権になり、明治維新でまた
復権したが、軍部の台頭でまた叩かれて、戦後は社会主義者が
でかい顔してるって事だろ。

逆に言うと今ほど信仰が必要とされている時代はないぞ。

>>248
ひどいもん（T◇T)

だから日本人が信心深くなくなったんだって・・・

>135
最大を10にしたら、プロテスタントが8で、カトリックが2
ttp://www.melon.net/omoni/Q&a/souru/tyusin/cyuushi.html

>140
プロテスタントの教会は戸が閉まっているところが多いから、ある日にフラっと
は入りにくい。その点、カトリックの教会の多くは、戸が開いているところが多いから、
ある日にフラっと入りやすい。自分はカトリックの教会に通っているけど、
どっかに行った時にカトリックの教会にフラっと行って、祈ったりすることも、たまにある。

>158
へー、若い人でクリスチャンって増えているんだ。知らなかった。大学生の自分としては、
うれしいよ。

>207
カトリックはいいぞー。日本では、アメリカの影響からか、プロテスタント＝キリスト教
って思われているでしょう。で、あぁ、一神教なんだなぁと思う。それで、信じるのをやめる。
でも、カトリックは結構多神教的なところがあるから、仏教徒が多い日本には馴染みやすいと思うよ。
キリスト信じなさい。でも、マリア、天使、聖人を敬いなさい、って感じだし。

あと、キリスト：天皇　マリア：天照大神　教皇：総理　天使や聖人：その他の神々
と考えれば、わかりやすいだろうし。

>>255

たまにはいい事言うじゃん。

255の続き
しかも、聖人の数が多すぎてわからないのが、日本の八百神ってのと似ている
ように思える。

そういえば、ザビエルがいたころの日本ってカトリックが広まった頃なんだよね。
なんで、広まったのかなと思ったら、こういうところに理由があるのかもしれない。

あと、神父：お坊さん　シスター：尼さん　と考えると、すごく仏教的でいい。

まっ、ここまで来ると、妄想の域に達するけど（w

ｱｶの荒らしは帰ったか？
骨が無いなあ（W

>256
ありがとう。
ん？ってことは、普段の自分って・・・

まっ、こんな人でもカトリックの教会に通えるんだよって証拠になって
それで教会に通うのが増えるなら、それでもよし。

ちなみに、自分の親は仏教徒（w
それで、仏教の例を出したに過ぎない。

なんと言うか夜破音じゃないが、クリスチャンは
ガツガツ宣教するんじゃ無くて、普段の生活で
「あの人普段ポカばっかりやっているけどなんかほんわかするよね。」
と自然に周りに福音を述べ伝えられるようにすべきだな。

>>262
　そういう奴はクリスチャンであることが認知されないから、
あーいうのが典型例と思われちゃうわけ。

キリスト教は馬鹿が多いからな

>262
よく、人から、
「あんた、天然？」と言われているけど、何か？

今のキリスト教は、よほど逝っちゃっている宗派じゃない限り、
ガツガツ宣教しないよ。後半は同意。

このスレは低脳な荒らしのは無反応なので好感が持てる。

キリスト教は馬鹿が多いからな

クリスチャン有名人はだれ？スレより意外だなぁと思った有名人を引用
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027660965/l50

知念りな・花花の二人・妹尾かっぱ・ELTのボーカルの子
黒田あゆみアナウンサー　中島常行プロ
コバ（アコーディオン）吉田茂　大平元総理　緒方貞子　みのもんた
『生き方上手』って本書いたおっさん　和田アキ子　BoA 李登輝
金大中　トットちゃん　長嶋一茂　ウォン・ビン　Shinhwaのメンバー全員
アン・ジョンファン　

これで少しはキリスト教はエリート向けの宗教でもなければ、人格者のための
宗教でもないとわかるでしょう。

反応してくれなくて淋しそうだね>>267

アーサーホーランドなら抵抗ないな。

本見てたら、長崎あたりでは根付いてそうだけどな

>>271

そりゃ根付いているさ。祈りの街だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カトリック教会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエズス様、マリア様に会いに行こう ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　∧＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　| （ ﾟ∀ﾟ ）
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=┳=０＼

>>268
一茂のようなドキュソがキリスト教だと思うと、なんだか親しみがもてるな（w

長崎のカトリックセンターの近くにすんでるけど。
シスターはあまねくうろうろしている。
道沿いにもカトリック用品店が並んでいるけど。
布教活動はぜんぜんしていない。代々のカトリックが通っているだけ。
ノープロブレムだよ。

しかし、カルト並みの布教も、されるほうからすれば激ウザだからな。
創価やエホバなみのもいるし。目が逝っちゃってる点で同じだな。

人畜無害でやっててくれたらそれでいいや。

>>268
ミミ萩原は違ったっけ？
クリスチャンって言ってたような。

>>275
自分はなんか宗教やってんの？

>>268
みのもんたがクリだなんて信じられない・・・
恥かしいよ。

カトはムキになって伝道しない。いいことだ。

>>279
キリスト教徒のそういう選民意識？見たいなのがウザいんだよな〜

あんたも端から見たら、みのもんたと大差ないかもよ。
いや、みのの方が社会の役に立ってる可能性のほうが高いんじゃないか？実際。

みのもんたの何が「信じられない」「恥ずかしい」のか言ってみよ（ｗ

>277
さぁ、リンク先にはないけどなぁ。
もしGoogleで探して、ソースがあったら、268のリンク先に貼っておいてよ。

みのもんたは偉い！
クリスチャン然としたクリスチャンじゃないところに好感を持つね。

みのもんたのお昼時の番組ちゃんは
日本の医療を遅らせているといって
憤慨している医者達がいるよ（＾◇＾）
患者が医者のことを信用しなくなると
治療が思うように出来ないらしい。。
でも、みのもんたはただの司会だと
思うんだけどね。。。

>279
誰でも「お嬢さん」と呼ぶのは、隣人愛の極みでしょう。

>>285
＞憤慨している医者達がいるよ（＾◇＾）

それ、君のお兄さんでしょ。

>>284
だよな〜
普通クリスチャンといえば、高尚な人格を想像をするので、一茂とかみのみたいなのがいるとなんか安心するよね。

まぁ、この板みてたら、クリスチャンが実際には偽善的で心に平和はなく、戦闘的なのが多いということはわかったから今更って感じだけど
実際、社会でもクリスチャンはこういう変なのが多いことが、もっとも根付かない理由なんじゃないか？

マジレスしちまったい　テヘぷ

>>287
ち、ち、違うもん★（ぶりぶり★

>>278
私は代々仏教徒。
クラスにも必ず数名はクリスチャンがいたけど、全然問題ない。
ここくるクリスチャンとアンチ君が極端すぎるように感じる。

>>288

まあ、批判する人間は大抵無知が多いな。
俺はカトリックだが、けっこうな高学歴の人が俺がカトリックだと知っても
冠に「敬虔」を付けるんだよな。とんだステレオタイプだよ。

批判している香具師に限ってなにも知らない者が多い。

「私、クリスチャンです」なんて軽々しく他人に言うのは考えた方がいいね。
自分から言わなくても、「もしかして、あなたクリスチャン？」と訊かれるようなクリスチャンになってくれ。

>>171
＞元ヤクザが牧師になったぐらいでガタガタ騒いでんだからなあ。
＞アメイジング・グレイスの作者ジョン・ニュートン（だっけ？）
＞はキリストに生涯を捧げ、何百という賛美詩を残したが、彼は信仰を得る前は
＞何万人という黒人をアメリカに売った極悪人だったんだよね。
＞「不信心者で放蕩者。奴隷売買に手を染めるも、慈悲深きイエスに見出され、
＞赦され、それまで一心に破壊し続けた信仰を伝える人となる」
＞神の栄光、力というのはこういうことなのに。

っていうけど、私だったら、極悪人が最後に改心したからって許されるのはおかしいと思うね。
信心ぶかいクリスチャンに聞くが、
たとえば罪の無い子どもを次々にナイフで刺し殺した犯人が、
あるとき「改心しました！」と涙ながらに叫び、神を賛美しはじめたとして
そんなやつを許すことができるのか？
女子高生をレイプして、縛って、生きながら火をつけて殺した犯人が
「わたしは極悪人でした！罪を悔い改めます」と懺悔したからといって
そんなやつが天国に行くのを許せるのか？

自分がもし殺された人たちの親や友人だったら、そんなことは絶対に許せないね。
極悪人は極悪人のまま、地獄に落ちるがいい。
そんなやつらが、やりたいことをやった後で改心したからといって罪が消えるわけじゃないんだ。
もしも本当に改心するんだったら、自殺してあがなうか、
売り飛ばした黒人奴隷をみんな買い戻して幸福にするか、
どちらかの道を選ぶべきだ。
神を賛美したからといって、そんな極悪人を許容する社会は腐ってると思う。

>>292

別に批判はしてないよ。
ただ、この最初見たときはビックリしたけどな。
何でキリスト教徒ってあんなに戦闘的なんだ？
人数少ないはずなのに、スレッドいっぱい乱立させて夜通し争いあって。

あんたはどうだか知らんが、連中を見ていると漏れのほうが明らかに心に安寧は存在していると思いますし、だからあえてキリスト教に入りたいとは思わないですね。
ただそれだけ。キリスト教自体の批判はしてない。

>>296

一部の過激派が煽ってるんだよ。2chほど売名行為ができる場はないだろ。
少しは洞察力を働かせてくれよ。頭のいい所を見せてくれ。

>>297
そうなのか！？
２ｃｈほど売名行為が出来る場はないのか！？
それは本当か？

匿名で売名か？（大藁

３００ゲット！

３００（＾◇＾）

>>300
・・・・・・（−−メ

また外した・・・・

>>301

アホ

売名をしているのはキリスト教だな
クソ宗教死ね

>>298
そんなことはないない

まったく何も知らない能天気なガキが多いな。
そういうやつに限って適当な事言って煽ってるんだが・・・。
片腹痛いよ。

何にしろ祈る事だよ。

>>307
誰に言ってんだ？
お前イタいよ
自分だけは…と思いたい気持ちはわかるが（w

>>307
盲腸かもしれんぞ！

まあ、匿名掲示板なんで紛争を煽りたい一部の分子が
ここぞとばかりに言いたい事を言っている主戦場みたいになって
いるのはどうかと思うな。

キリスト教の本質はそんなところには無いがお子様にはそれが
興味深くて仕方ないのだろう。

誰にでも好奇心がよからぬ方向に行くときはある。

>>307
大丈夫だよ。
お前は本当はいい奴だよ。

>>311
俺きりすと京都じゃないけど、お前いいこと言った。

カトリックである日銀の速水はなかなかいい施策を打った。
政府サイドも日銀のメッセージにきちんと応えてやれよ。

>>311

そういうが、キリスト教に特別な興味がない人間にとっては、ああいうのってとても目立つけどね。
まぁ別にああいうのがあるからといって、キリスト教自体がダメというわけでもないんだろうが。
それにしても最初はある程度の期待があっても失望はするわな、実際。
こちとらあんたみたいに賢人じゃないもんでね
「本質」論などぶたれてもね〜

煽りとマジレスは、漫才のボケとツッコミみたいなもんだ。
マジレスだけじゃ面白くも可笑しくもない。

>>314
そんなのカトリックと関係ないじゃん。

ところで、何でみのもんたは恥ずかしいんだ？

>>315

キリスト教の本質はアガペーだ。

>>314
まぁ、他の面では運がいいといえる小泉さん
（アメリカの強硬姿勢とかノーベル賞を３０とるとかいって
実際に今のとこいい感じとか）でも、運が効かない
人事とかでは実力が出てしまうね・・・★

>>318

おれはカトリック信徒だが、べつにもんたがどこの教派だろうと恥ずかしくないがな。

キリスト教徒の本質はアッカンベーだ。

>>322

レベル高いなあ〜。先生関心したよ〜。

みのもんたと自分を比較して優越感を感じた時点でもう終わってる。サイテーだな。

先生。おなかいたい。うんこしにいってもいいですか？

よく、キリスト教は教えが厳しいとか言うけど、厳しいから抜け道もある。
その抜け道は、悪いことをしても、GODに祈れば、赦してもらえるってこと。

キリスト教の敷居を下げるためにあえて極端な例を出すけど、

ブラジルはカトリックが多い。カトリックは婚前のセックスは、してはいけない、
ということになっている。でも、カーニバルで国民が婚前セックスしまくりで、
カーニバルの後にカトリック教会に赦しを得るために人が殺到したこともあったんだってさ。
ttp://world-reader.ne.jp/heart-jp-wo/fujimura-010605.html

>295
洗礼準備中の自分でもいい？洗礼のための勉強会には行っているけど。

キリスト教的には、どんなに悪いことをしても、悔い改めれば赦してもらえる。
法律的には、もちろん、罰はあるべき。

人には、理の部分と情の部分があるでしょう。ここでは、理＝法律
情＝キリスト教　とするけど、それを混同してはいけないよ。

　 　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　　
　　ﾊ￣￣`つ† 　
　　し　╋｜　　　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

このスレッドでの反応を見ていると、
まだまだ　キリスト教はエリートや人格者のための宗教　と思っている人が多いね。
神父、牧師、このスレッド見ているか！
エリートや人格者のための宗教じゃないんだよーーとキリスト教の敷居を
下げるのは、あなたたちの仕事だよ。

　　†
上げておくよ

>328
２ちゃんなんて、所詮便所の落書きだ。
便所の落書きを本気で読んで、マジでレス書き込む方が、アフォだよワラ。

　　　　　（ ´∀｀）

日本にキリスト教が根付かない理由を考えてみたんだが、
要するに、日本人のメンタリティーが器用な割にエエ加減で、
きちっとしたキリスト教的感覚が一般に浸透しにくいんじゃ
ないのかねぇ、と反省する今日この頃。
映画を観ると、その国の国民性なり、国民感情なりが伺えるん
だが、例えば「マトリックス」で悪人でさえ、ハレルヤ！を
幸運に対する感謝の言葉として使っている。
まあ、日本はしまりが無いというか、特に性についてはダラシない。
そして聖なるものに対する感情もええかげんなんだわ。
２ｃｈの書き込み見りゃ、歴然としている。
この宗教板の位置付けを見てみりゃ、それも肯けるだろ。

横田めぐみさんのお母さんが早稲田で講演したというニュースをみたが、
自分が大変なこの時期にすごいなあ、とおもう。

「朝鮮学校の子どもたちには何の関係もないことです、
いじめやいやがらせから守ってあげてください」
とか、そういうメッセージだったそうな。

自分の人生とキリストの対極、こういうメッセージを持つ人がどのくらいいるだろうか。
今のキリスト教は人ではなくて、宗教組織が発するメッセージになっちゃってるところが
多い。キリストのかおり、というより、宗教組織の悪臭・・・。

ふぁんだ君みたいな牧師さんが欲しいなあ

「神様、日本にクリスチャン増やしてください」とかではなくて、
具体的に求めていかないとな。求めて求めて求めまくろう。
人が「求める」ときに足をひっぱるのはやめよう。
祈りの中でかえられていくんだから、他人がどうこういったってしょうがない。
キリストは「求める」ことを教えられたのだからさ。

>>333
そぉ（＾◇＾）
うれしいぽ☆

>>333
ｲﾊﾟｰｲいると思うけどね。ただし、そういう教会は流行ってないな。なぜでせう？

>>331

聖というのは、キリストのことばの中で自然に感じていくもので、
最初から分かっている必要はないと思う。
ほんとうの「聖」がびしびし伝わってくるのがキリストのことばなんだよね。

キリスト教世界には、人為的に作られた「聖」がはびこっているだろ。
ステンドグラスとか、役職とかさ。
人為的な「聖」を押し付けられて拒絶するのは普通の感覚だね。

>>336
がーん（★◇・）！！

>>336

ｲﾊﾟｰｲいるという話も、流行ってないという話も、
もうちょっと裏づけしてから質問してくれ。
本当にそうなのか？

ふぁんだ君、単立オアシス教会たててよ。
またーり集って、みんなでお祈り。
ちょっとカフェテリアっぽくしてね。誰でも入れてさ、
ゴスペルのディスクジョッキーとかやっちゃって。

一人で悩み抱えてる子も、なんとなくのんびりしたい子も、
ふらふらっと入れるようなとこ。

100万くらいだったら寄付できるかも

あー。ゴスペルカフェ作りたいなあ。
それとも、どっかにないかなあ。

今調べたら、NYにはあるらしいな。

>>342
それなら、札幌にあるよ。教会付設。
>>340　またーり集って、みんなでお祈り。
ちょっとカフェテリアっぽくしてね。誰でも入れてさ、

そういう感じの教会。札幌まで行ける？

「福音喫茶」なら日本にもあるだろ？

>>344

ありがとう　札幌？良いところなら、行ってみたい。関東の人間だけど。
でも教会付設か。。。宗教のニオイから離れたいんだよね。
どうだろうか。タバコすえる？お行儀悪くても大丈夫？

>>345　うおースゴイネーミングだね。検索してみるね、ありがとう。

さっき、ちょっと調べたら、教会が不定期に、会堂の中を
使って開催しているのがあるのね。
あと、名古屋大学のサークルが公園で（！）やってるというのも、あった。

教会と無関係なところでやりたいんだよねえ。
教会への「つなぎ」とゆうかさ。

牧師の話なんか可笑しくて。
奴ら俗物以下だ。
現代においては。

>>346
なんだか、そうとう堅いイメージを持っておられるようだけど、
全く普通の喫茶店だったよ。
ただ、ゴスペルが流れ、聖書がおいてあって、
信仰の話が自由にできる、という感じだった。
キリスト教とは何の関係もない人が行って、
普通の喫茶店と同じように過ごして帰ってきても、何ら違和感がないよ。
そういう喫茶店って、結構あるような気がする。
東京では、確か「福音喫茶メリー」というのがあったような。

>>348

具体的にどんな話だったの？

>>349

>全く普通の喫茶店だったよ。
>ただ、ゴスペルが流れ、聖書がおいてあって、
>信仰の話が自由にできる、という感じだった。

堅いイメージが先行しちゃってるか、ごめんなさい。
BGMがゴスペル、そして聖書か。
カフェというのは大体が、くつろぎに来るもので、そういうので十分
なんかも知れないね。伝道する場所じゃなくて、クリスチャンの人と
気が付いたら友達になれるようなところがいいなあ。
あとカフェはカフェなんだから、カフェのルールに沿って、
オシャレじゃないといかんよね。

福音喫茶メリーは横浜ですかね。

ttp://www.onon.jp/~onon/Noge/Mary.html
「入る勇気がありません」とか書かれちゃってるなあ。ネーミングかなあ。
そうだろうなあ。入ったら取って食われそうな気がしてしまう。
悪気あって書いてるんじゃないよ。正直なとこ。

いかん、支離滅裂になってきた。いったん、落ちます。
2ちゃんにはこれるが教会にはいけない、という人が行けるような
場所がほしいんだぽ。

>>295

異常なオソレスだけど、神が赦しても人や社会は赦してくんないよ。
それごっちゃにしたら、ダメだよ。

私も昔やってきたこと、友達いじめたりとか、親不幸とか、
知ってる人がいるなら、赦さないと思う人がいて当たり前だし、
ただ今、その人に「ごめんなさい」と言える自分がここにいるとゆう以外
のことは何もないわな。同窓会では謝ったけどな。
ほかに償えることがあるなら、償うけどな。親は死んじゃったけどな。

自分を赦さない人、自分を赦さない社会の中で、自分がどうやって生きていくか
という方法を神様から頂いて生きてくしかないだろ。罪犯した本人としてはさ。

そうだなあ。伝道喫茶は重たいなあ。
お会計のとき、「キリストを受け入れましたか？まだならここでお祈りしましょう」
とか言われそうな気がしてしまう。

ローマ人にはローマ人のように、カフェにはカフェのように、
そこの「ルール」とゆうものがあるんだよね。
カフェは「くつろぎ」の場所なわけだ。その「くつろぎ」を
キリストのくつろぎにするにはどうしたらいいだろう。

・・・みんないなくなっちゃったな。ひいちゃった？

>353
いるよ。

そういえば、こういう経験がある。かなり以前のことだけど。
床屋へ行ったんだ。
そしたら、そこの待合室に、キリスト教のトラクトやら月刊誌やらが、山積みにされていた。
壁に掛かっている絵を見ても、全てソレ関係。
どう考えても、その床屋一家は栗。
だけど、始めから終わりまで、キリスト教のキの字も出ないんだ。
こう言うのがいいのかい？＞340氏

ありがとう。
そういう料理やさんもあったなあ。トラクトがいっぱいポケットに
さしてあって、「ご自由にお持ちください。」持っていく人は
少ないねえ。1ヶ月に2、3枚というところだったろうか。
オーナーの人柄がめちゃんこ良くてね。店は、料理が美味いこともあって
大繁盛してた。料理屋のルールを満たしていたんだろうな。
あそこで料理食べる人は、
キリストとかかわりをもったということになるのだろうか。

>こう言うのがいいのかい？＞340氏

だいたいが、私は「伝道という雰囲気が重たすぎる」と
いいながら、伝道という下心のあるカフェを作りたいと言っている。
344さんはそこを突付かれたのね。たしかに。

その床屋さんの散髪は、キリストのにおいがした？

ザビエルの頭が、
ふざけたカッパ頭だったからである。

>>356

クリスチャンの床屋さんに入ると、カッパ頭にしてくれるとゆう
メニューがあるよ。嘘だけど。

その床屋、ひたすら黙々と私の髪を刈ってくれた。
あとは・・・よく覚えてないな。
一度しか行かなかったし、何せ前世紀のことだから。

でも、その床屋や料理屋みたいに、クリスチャンが経営しているそれらしきお店って、
あちこちにあるような気がします。

あの頭はミステリーサークルに違いない。

>>358
黙々と・・・。そうかあ。なんだか
とてもべんきょうになりました。ありがとう。
そうだね、＠キリスト　だからといって、床屋は床屋、料理屋は料理屋。
カフェはカフェ。なにが変わるわけでもなく、
「散髪」「食べる」「くつろぐ」というのがそこでは目的だしね。
それやってるのがクリスチャンであるというのが、重要なんだろうな、
たぶん。ていうか、当たり前だけど。

>>359　あの頭は突如出現したものだろうか。

目的とキリストが一致して、しかしクリスチャンじゃない人が
気軽に入れる場所というのは、ないだろうか。

そういえば、料理研究家で「熟カレー」のＣＭにも出ていた、小林カツ代さんも、
クリスチャンだったな。でも、ソレとは全く関係なく、仕事してらっしゃる。

昔の修道士の頭かえ？？そうだ、何であんな頭なのだらふ？

小林カツ代さん！証しがあるわけでもないし、クリスチャンだとどこかで
しゃべったわけでもないのに、結構、知られているんだよね。
（これはクリスチャンの間でのことかなあ）。

でも、この人の本を本屋で手にとったとき、一緒にいた友人に
「この人クリスチャンなんだよ」と、言ったことがあったっけ。
床屋さんも、料理屋さんも、そうやって知られていくのかも知れないね。

「あなたのパンを水に投げよ」という聖句を思い出したヨ。

俺さんみたいな馬鹿がおるからキリスト教が根付かない。

近々、ゴスペルのコンサートがあります。隅っこのほうで、
参加します。かっちょいい歌手の方なので、ノンクリの人も
結構チケットを買っているようだ。
とりあえず楽しく賛美をしてこよう。それからまたお祈りして、
考えようっと。スレ占拠してスミマセンデシタ。

ところで私はアーサーホーランドの大ファンです。
バイク伝道、全然宗教くさくないのね。生粋のクリスチャンがバイクに
載ってれば、そこにキリストの香りがあるのだろうね。
自分のやりたいことやってキリストが伝わるほど自由なことはないやね。

344さん私のグダグダ話におつきあいくれてありがとう。

神の子なんてインチキに決まってんじゃン！

>>367
インチキかよ！

キリスト教に対する誤解が多いのは確か。

　>>351
　横浜桜木町の「福音喫茶メリー伝道」は「普通の喫茶店だったよ」、などと
いうことは絶対にない、「期待通り」の店だ。正面にはなまじの教会より
でかい十字架がどーんと張り付いてるし。特に金曜18:00〜21:00は、
とっかえひっかえいろんな教派の牧師が来て「伝道集会」やってるから、
毎週通うと、いながらにしていろんな教会にいってみたのと同じ体験が
できる。主に福音派と聖霊派だけど。一番大物で、北朝鮮と現代訳の
尾山にそこで会った。

　経営は華僑教会に通う中国人一家。そこのダビデっていう長男が（漢字で
書くんだけど本名）、一応ホーリネスの神学校出てる専属伝道師。
　数年前に死ぬまで日本ホーリネス教団の名誉会長だったかの尾花って
老牧師が毎回出てて（彼の口利きで長男を学校に入れたわけだ）、それが
最低限の質の担保だったんだが、その後はどうなったかな。

>>362
トンスラ。確か謙譲の証だと思った。高位聖職者のかぶる帽子はハゲ隠し。

>>369
何がキリスト教に対する誤解＿？
キリスト教はアホだって言うのは周知の事実だがなにか？

男女の営みをしない牧師は、ホモが多い
これも不自然だし、世界各地で牧師が、少年に悪戯しまくっているのも
神の教えから外れるもの、キリスト教自体がおかしい

>>373
それを言うなら、衆道とか抜かす仏教もおかしいけどな。
これというのも、一部の連中のせいで ﾁｸｼｮｳ

>>373
すまぬが、男女の営みをしない牧師はまずいないだろう。
ほとんどの教団が、妻帯者であることを条件にしていると思う。
家庭を治められなければ牧会もできぬだろう、という理由。

>>372
　おお、貴方が神と気付かなかった私が愚か者でした。

ちなみに、個人的に自分がキリスト教を真理と感じないのは、仏教や神道の方が
より真理に近いものであると考えているからです。

キリスト教は、神道的な見方をすると、イエスを祭ってご利益を得ている宗教で
はないかなと見ています。そこにイエスが信仰していた超自然的な存在との関係
があるのかないのかといったところでしょうか。
神の子とか救世主とか、三位一体とかは、事実に反する神話ですね。

かなりツマラナイ煽りやなぁ。

>>378
なんだかなあ、最近の煽りってさ、
こう、ぐっと来るものに欠けるんだよなあ。
ひとりよがりっぽいちゅうかさ。

ハイ、次の方どぞー。

>>377
ある意味、真理。
理屈宗教は、日本人にかかれば赤子扱い。
絶対と前置きがあるだけに、煽り易い。

ただ、仏教や神道の方からはキリスト教も否定はしていない。

否定しないとゆうか、理解しないし、無知つうか無関心。
否定する理由が作れないんだよ。

理解しないのは、一神教の戦争好き。
否定しないのは、人間性。

>381
まあ、キリスト教徒側にも、
仏教神道に対して深い理解があるとも思えませんが。
それは、
理解しようとしないし、無知で、無恥で、無関心で、無気力、
と言われても仕方ないですね。
そんな信徒のいる宗教は否定されてもしかたありませんが。

>>383
　つまり宗教を全部否定しろ、ということだ。

肉食ってると血走ってくるんじゃないの、単に。

日本のキリスト教は、福音主義という名の原理主義でしょ。
聖書には誤りがない、という信念があるし。
１００歩譲って、仮に誤りがなくても、今の自分たちが属している教団の
聖書解釈が未来永劫正とする姿勢。
天動説や進化論など（後者間未だに否定、科学的根拠は全く科学性がない）
誤りの繰り返しで、人々を不幸にしている。
特に、夫婦の生活にまで介入する、愛知から三重に移った○森牧師のような
輩が多い。
まるで、悪徳探偵エージェントのようなことをやっている。
相手に許可なく、信者の会社や親戚に電話をしていたり
Ωの脱退の仕事をしていて、警察につながりがあるから、おまえの行動は
Nシステム（道路にあるナンバーチェッカー）や公安を使ってすぐにわかる、
という脅迫発言や、別れさせた夫婦の妻に深夜親しげに電話をかけて猥談など。
基本的に、牧師が偉くて、信者は常に自律できない存在という態度を改めないといけない。

>>386　自分の階級をバラしてどうする。

>>386
それは一部にそういう教会があるということですな。
最大手の日本キリスト教団は、そういうことは一切言わない。
だから、目立たないのかも知れませんが。

>>388
　目立たなければ、キリスト教徒と認知されないから、必然的に
目立つ奴が外部からはデフォルトとされちゃう。

　ウチの教会は牧師を雇ってるけどね。責務を果たしていないと
判断し、猶予期間後も改善されなければ叩き出す。

>>367
申し訳ないですが、意味がわかりません。
詳しくおねがいします。

>>389
全くもって、その通りですね。
それでもあわてず騒がずにいるところなんぞは、やはり、最大手の貫禄ではないかと。
全国で、毎年２０００名前後の受洗者を生み出していますし。
一つの教会で、平均１名強の受洗者がある、という計算になります。
目立たないでも結構やってるのです。

>>390
確かに○森牧師の苦情はよく聞きましたが。
Ωの関係で礼拝がおろそかになったり、牧師謝礼でもめていたようだけど。
○張旭から、四日○に行ったのかな。
あいつのおかげで、教会が遠のいたやつおおいよ。
全能感を強く持つ、典型的躁病チックの痛い牧師です。

やっぱりイタイ牧師は福音派に多いということでよろしいでつか？
２チャンの書き込みみていると、そう思えて仕方がないでつ。

　ってか、その程度で躓く信徒なんか、放っておけば?

>>388
進化論が正しいかどうか質問を受けたら、どのように日本イエスキリスト教団
では、回答するのでしょうか？
そのときの根拠はどのようなものでしょう？
○森牧師のように、その教会の信者が別の福音教会に行き始めただけで
悪魔だという発言をなさいますか。

キリスト教はもう役目は終わったのだよ。
日本では役に立たなかったと言うことだな

キリスト教が弾圧されたのは、
「キリストのみが神である」と主張するからで、
「キリストもまた神である」とすれば何の問題もなかったという話がある。

キリスト教滅びてくれ、うざい

キリスト教は、アホです。
キリスト教は、日本からでてけ

>>396
日本イエスキリスト教団→日本キリスト教団
間違い、すみません。

>>399
　気にしなきゃいいじゃん。勝手に2chに来たクセに。

>>401
もう何度も何度も出てきていることですが。
日本キリスト教団なんて、統一された何かがあるわけではありませんから。
カリスマ運動の極端なファンダメンタリストから、礼拝の中でも政治活動をしてしまう極左まで、
いろいろですからね。

日本は仏教国です
キリスト教みたいな外国の宗教は要りません
日本もタイ国と同様に仏暦をとり入れるべきです

キリスト教の牧師が結婚できないと言うのは異常だよ
だからホモちゃんが多いんだ。牧師同士でやってたりすて

>>404
　仏教が日本起源なんて珍説は初めて聞いたよ。

また厨房が乱入してきたよ(鬱
>>404
仏教も外国のものですけどね。
>>405
牧師は９９％以上が妻帯者ですけどね。

>>407
　後半の統計データはどこから持ってきた?

>>407
牧師りませんでした　なんちゃって

＞406
仏教は日本に根付いているということです
歴代天皇のほとんどは仏教徒でしたし…

>>410
仏教徒の天皇が居るわきゃないだろ　ヴぉけ

>>408
概数でし。だって、ｹｺｰﾝしてない牧師というのは、神学校出たての若い伝道師か、
按手礼受けたばかりの牧師しかいないでしょ？
ほとんどの牧師は、按手礼受ける前にｹｺｰﾝしてしまうようだし。
違った？

キリスト教を根付かせたければ、
まずキリスト教の教義を多神教にして、
本地垂迹説を取ればいいと思うがどうか？

まあ、これほど聖職者がストイックじゃない国はないしな。
宗教者には何も期待されておらず、
期待出来るほどの宗教者もいないということだ。

イスラム教よりは根付いてるだろ。
ま、こんなことはとっくにガイシュツだろうがな。

>>412
　ってか、お節介オバサンが跳梁跋扈して無理やりくっつける、という
話もある。

>411
貴殿は日本史やり直し。

おまえら　>>409　で面白い返ししたのに笑えよ

>>409
ﾜﾗﾀ

＞411
聖武天皇

>413
セム一神教は本来民族の神だったものを、
全宇宙の創造主まで祭りあげてしまったのだ。
今更誤りを認めるとも思えん。

前にも書いたけれども、しっかり根付いている一面もあると思うけどね。
信徒の数が少ないと言うことを、短絡的に根付いていないと結びつけるのは、どうかと思う。
ヨーロッパのキリスト教国と言われている国だって、そりゃあ、数字の上ではクリスチャンは多いさ。
でも、その中の一体どれだけの人が、真剣にキリストを信じているかというと、
それこそ、神道の神を信じている日本人と同じようなものではないかと思う。
日本では学校や病院、施設といったところで、キリスト教はしっかりと根付いている。
もっというと、結婚式をキリスト教のスタイルをまねてやる、なんていうところは、
キリスト教がある意味で根付いているとも言えるんじゃないかな。
冠婚葬祭の中に場所を持つというのは、ある意味、すごいことだと思う。

仏教を日本の国教にしてもいいと思うが、
こうなったら、どの宗派にするかでもめそうだ
個人的にはＳ学会だけは絶対にカンベンして欲しい

>>421
ちなみに、今現在カトリックはどのような教義なのでしょうか？
他の宗教と融合を図っているというような記事を見たことがありますが・・・

>423
当然、天台と真言を基調に各派の教えを統合するんだろうな。

だが、韓国みたいに一つだと、ああゆうことになるしな。
TVで見た記憶ないか？

キリスト教は滅び猿運命にあります。
さあ、みんなで本当の神の道、神道を信じましょう

荒らしじゃなくて、事実とその感想を書いたのですが、
ここでは、すぐおかしな感じになりますね。
事実を書いても、真実味がなくなるな。
要するに、キリスト教のコアな部分の方々は、聖書を曲解して人々を
火あぶりにしたりの連続だったわけで、いまの解釈だって誤っている可能性が
おおいわけ。
だったら、聖書を語るときももっと謙虚に語ろうよ。
進化論や、ハンセン病についての失敗も未だに反省すべき時期だけどそのままでしょ。

日本の教会が大きくなるには、１０パーセントの献金を確実に集めること。
宗教も集金力があるところは大きくなるからね。
そのためには、牧師や神父の話を聞いて、礼拝に参加することでそれだけの金額に
見合う幸福感や充実感が与えられるかということ。
そのあたりは、ぼったくり新興宗教にも負けていると思う。
まして、牧師や神父が○森牧師のような痛い人や、聖書解釈が小学生でもわかるような
旧体然とした非科学的解釈では信頼が得られないでしょうね。

>>423
富士○石寺の○蓮正○系はダメって事で・・・

>424
ローマ教皇の言う通りであろうな。
教義の解釈権は教皇にあるらしいからな。

＞425
これのこと？
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/toku1026.html

キリストも神の教えであるが、遠い存在だ
神道の神は全てであり直ぐ近くに居る。

>>430
非常階段が崩れるくシーンは迫力だったYO

>427
お、十分の一税か。
懲りたんじゃないのか？

そういえば、遺言を捏造しまくって財産蓄えたよな。
それで、歐米では遺言状が発達したんだよな。

魔女狩りでも蓄えたよな。

教会は集金マシーンじゃねーんだぜ。

ヨハネ14:6

『イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。

わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。』

イエス・キリストこの方こそは、真の道です。

ハレルヤ、道なる方主イエス・キリストに栄光あれ!!!

神道＝黒住教、金光教、天理教などとともに幕末の混乱期に現われた新宗教

映画でも見に行ってくるか「ナインデー」っていうのが
面白い感じ

>>427
貴殿が言わんとしているところは、理解できそうに思うが、しかしなあ。
そういう教会（所謂リベラルな立場の教会）は、
現代人にわかりやすいようではあるけれども、
現実はどうかというと、先細りだし。
つまり、そういうリベラルな話は、何もわざわざ教会まで出かけてゆかなくても、
いくらでも聞いたり読んだりできるわけだし。

>430
これこれ。
どうもありがとうございます。
一つだけだと、内部抗争に明け暮れるってことですな。

キリスト京都＝イエスキリストの戯言を信じて本当の神を
　　　　　　見失っている連中

>434
自分で言ったんじゃな。

新興宗教の教祖の我を崇めよと大差ないが。

キリスト教は滅びの道を進んでいる

>435
いや、もっと前からあるが。

>>422
日本にはキリスト教は根付いていないと思うよ。
だから、結婚式場の教会は豪華なだけでイミテーションなのでしょう。
それに、ヨーロッパの人の心の中には、イエスはいるよ。
別に大半の日本人の中にはいないよ。
あと、神社仏閣に行ったときに感じる雰囲気、多くの日本人がもつあれ、
この雰囲気は心の中に仏教があるということだね。

日本の教会も、教会学校などや、ミッション系の学校まで入れると
キリスト教にふれる機会は多いはずだけど、
教会学校の生徒って、どんどん歳をとるに従って減っていきます。
つまり、高齢者や子供しか満足できない部分が多いと言うことでしょう。
牧師や教会関係者の人柄や教会運営に問題があるのだと思うよ。
一度はやってきた人を失っていくのだから。

>>437
生活や科学的知識と宗教が乖離しては、文盲の人でない限り
難しいと思います。

>>443
なるほど、そういう見方をすると、根付いてないと言えますな。
それでも結婚式などをみていると、根付いてはいないかも知れないけれども、
かといって、敵対勢力とも見なされていないのではないかとも思います。
キリスト教が大嫌いで、敵対勢力と位置づけているのは、
一部の人たち（特に草加）が主なのではないかと。
あとの人たちは、よい意味でも悪い意味でも無関心。
ただ、長崎で生活すると、キリスト教(かと）が根付いているなあ、と思うことあり。

僕からいわせれば、仏教自体も異世界っていう感じ
本当の神の教えは、神道の中にこそあるのであって、
キリスト教は、もっともっと異世界で、日本の風土に合わないし
全くの異物的存在だと思う。
「郷に入っては、郷に従え」と言う言葉が有るが、キリスト教自体も
日本の神道の考えを入れれば、根付くかもね

長老派だとやたら決まり切った祈祷の言葉が長く
日常的な言葉でお祈りできていないこと、
ひとり３分で５人もやったら（ワンパターンでね）
中学生くらいで礼拝逃げ出すだろうね。
今この場所で何をお祈りするか、今まで通り決まり文句が言えて一人前
ではなくて、簡潔に心がこもったお祈りってできないものだろうか。

別に仏教や神道を国教化してくれなくてもいいが
キリスト教は非合法化して欲しい

>>446
その通りじゃな

　　招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない。　マタイ２２：14

祝詞が長かったり、延々とお経をやられるとげんなりしている人が
多いのでは。
昔と今では時間の流れが違うしね。
賛美歌の時間が６０パーセント近い教会があって、そこは楽しいな。
賛美歌って歌っているだけで、賛美しているわけだし。
聖書研究は別の日に。

そんなことより教会バザーを荒らしに行こうぜ

賛美歌なんて、
北朝鮮で「まんせー」「まんせー」って叫んでいるのと同じような気がするが

つまり君が代と一緒だな

（・∀・）大地を誉め〜よ〜誉めよ〜たたえ〜よ〜♪

>>450
おれ、招かれなくてもいろんな教会行っているが悪いかな？
コアな教会関係者って自分が選ばれた人と思っているわけ？
すごく怖いように思う。

みなさんどうでしょう。

>>453
その通りじゃないかな。
その部分は宗教の自由かな。
でも、拉致はよくないよね。殺害したり。
もちろん、江戸時代の迫害も、キリスト教徒による６００万人を虐殺した
ホロコーストも。
たばこと同じで迷惑をかけないようにやりましょう。

いつの時代にも、キリスト教を迫害する人というのは、いるんだな。

わたしを遣わした父が引き寄せられないかぎり、だれもわたしのところに
来ることはできません。わたしは終わりの日にその人をよみがえらせます。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ６：44

>>458
他宗教を迫害するから迫害されるのかな？

>>460
うまいこといった！！
南アメリカでは、前の自然崇拝していた神の場所を
叩き壊して教会を作っているとこがたくさん有るとか
キリスト教は弱者の宗教から侵略者の宗教に代わってしまった

唯一神教だから、他の神を神とは認めないからでせう。

十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第�Tコリント１：18

またいつもの展開になってきたな

>>460
そうだと思う。
アウシュビッツなどへも行ったけど（ポーランド語だとオシフィエンチム）
ドイツってばりばりのプロテスタント国。
いくら、ナチスがいてもね、宗教的使命感がないとユダヤ人虐殺など
できないと思ったよ。
自分がキリスト教徒なのが少しイヤになった。
でも、日本で牧師の話を聞くと、ユダヤ人を助けた杉原千畝さんがキリスト教徒
だったとか、話がずれて英雄伝になってしまいます。
コルベ神父もそうだよね。
ボスニアにも行ったけど、サラエボオリンピック会場は墓だらけで弾痕の残る町
ここでも、クロアチア（プロテスタント）とセルビア（正教会）が、モスリムの
人を挟んで殺し合い。
宗教のフィルターをはずして、日本の牧師や神父も見てきてほしいものです。

日本の牧師や神父、コアな人は原理主義的になっているから
聖書を勝手に解釈するだけで、話にはなりません。
御言葉引用しているひとが、そうですね。
あれでは、心を引くものはありません。
そのために、みんないなくなるのに。

ここは一つ、教会プロデューサーを育成すべきだろうな。
どんな寂れた教会も1ヶ月で甦らせるというの。

それと、説教が面白くないから。
面白い説教を書ける奴を教派で雇え。
その教派では全国一律の説教が聞けるぞ。
これで、旅行の日曜日も安心。

キリスト教は根付かないでいいよ。幕屋みたいにナチっぽく
なると困るからw

旧約聖書がまったく理解できません。

俺も別にキリスト教はあってもいいけど、日本に根付く必要はまったくないと思うな。
個人的には、独善的で偽善的なところがきらい。

宗教というものは、どこでも多かれ少なかれそういう風に
言われるもんだ。

>>471
＞独善的で偽善的なところがきらい。

キリスト教、とりわけ“福音派”はこの傾向が強い。これは紛れもない事実だ。

キリスト教が日本に根付くことはないだろう。

たぶん>>472はキリスト教徒
非福音派のキリスト教徒以外は（ノンクリを含めて）こんな事いわない

>>472
まったくそういう要素のない宗教なんて、あってもなくても
同じ。日本社会が無宗教って言われる所以もそこにあるかも。

>>474

あってもなくても同じような宗教こそ日本に必要なのだ。

ヘンに存在感のある宗教などいらん。

仏教とか、神道とかw

空気みたいなキリスト教を目指してくれ。自己主張などせんでええ。

>>476
こいつ最悪。

えらそうに

うざ。

必要を感じないからだろ。
後は、強制的に信じさせる手段しかなし。
そうなったら、悪だね。キリスト教。

布教と称して、露出度を高くする。
最悪だね。
キリスト教。

それは日蓮正宗

キリスト教ってのは、他宗教からの改宗を迫る宗教だ。

“和”を重んじる日本には合わない。

キリスト教の教えそのものが極めて分裂的なものなのだ。

愛とか平和などという耳障りのいい言葉で覆っているが、

教えの本質は破壊的なものであるということに、多くの日本人はまだ気付いていない。

・・・┐('〜`；)┌

敵を愛せって教えは、内輪を重んじる日本の風土とは
相性が悪い罠

>>484
　気付いているのは信者だけかもなW)

>>484
俺もこの板に来て同じことおもった。
排他的で独善的だよな。キリスト教。言ってることは、「定説」とかわりゃしねー

脂こってりの西洋料理や香辛料聞きすぎの朝鮮料理と同じで
ごはんと漬物の日本人にはキリスト教は合わないよ
結婚式場とかクリスマスとか、たまのごちそうぐらいの存在でいい

>>489
それで悩んで、日本人である俺流のキリスト教を模索したのが、
遠藤周作氏だったな。漏れはきらいだったけど、
彼の本でキリスト教に接近した人もいるんじゃないかな。

>>484
だあああっ　わかる！！！
主人（プロテスタント）に読ませてぇー！
イエス以外は偽者の神だっていうのが　教えだからなぁー
キリスト教は　文化を破壊する。
愛なんてこれっぽっちもねぇよ。

だから　日本みたいなバリバリ（死語？）の歴史持ち国には根付かないだろーよ

>>489

カトリックなどはその土地の風土に合わせて若干雰囲気が変わるのも事実。

>>492
若干なんてものじゃないとおもへり。
まあ、そのゆるいところが魅力でもあるが。

カトリックは厳しい弾圧の中で処世術を身に付けた。
自ら優柔不断という道を選択ことによって絶滅を免れた。
それがいいか悪いかは別問題だが…

age

>>1
それは簡単な理由だよ。
本当の神が、日本に居るからだよ。キリスト教などは
ヨーロッパあたりで流行ってりゃいいんだよ。

>492
韓国では、マリア様がチマチョゴリ（w
ttp://www.synapse.ne.jp/~matsuosa/tabi/korea/korea.html
ttp://www.synapse.ne.jp/~matsuosa/tabi/korea/kanmary.JPG

>492
まっ、日本でも江戸時代ぐらいにマリア観音なんてのがあったけど。
ttp://www.baiko.ac.jp/daigaku/museum/collections/mariakan1.JPG

プロテスタントのひとはカトリックの偶像崇拝的なところ気に入らないんでしょ？
でも人間ってやはりまず目に見えるものを信じるというか、感化されるというか。
だから　カトリックの方がプロテスタントよりは根付きやすそうですな。

５００（＾◇＾）

余談だが

今日は日曜だったから、ここにはクリスチャンは少なかったでしょうなｗ

>>501
んなこたーない。

全てのクリスチャンが日曜日に教会に逝くわけじゃない。

正直言って、ロシア正教とカトリックとプロテスタントとモルモン教は
ぜんぜん違う宗教に見えます。
いったいどれを信仰すればいいのか分からないというのも原因かも。
聖公会とかいうのもあるね。わけわかめ。

>正直言って、ロシア正教とカトリックとプロテスタントとモルモン教は
>ぜんぜん違う宗教に見えます。

そりゃあそうでしょう。ぜんぜん違う宗教なんですから…
ま、キリスト教やるなら、日本基督教団あたりがいちばん無難だと思いますけど。
好みですけど...

>>1
教会（教界）社会の用語と一般社会の用語がかけ離れているから根付かない。

「罪人の頭」（つみびとのかしら）などと説教題をつけていたら，一般の人は
「犯罪者が死刑（ギロチン）になって血だらけの頭部が転がっている」
ところを想像します。

でも，キリスト教信徒は「私こそ罪人の頭です！　感謝です！」などといって有り難がっている。

つうかあの押し付けがましさがみんな嫌なんだろ？
敬虔なブッシュは「十字軍だ！！」とか「究極の正義だ！！」
とかすぐ言い出すしよ。で、「あれはキリスト教じゃない」とか
言う奴もいるけど、聖書読んだらどうみたってブッシュはキリスト教徒
の鏡だしよ。

　クリスチャンの常識は、日本社会の非常識であるということに、いい加減気付けや、お前ら。

　ファミレスで、大声出して「食前の祈り」は激しくキモイ！いや、危険でさえある！

　ヤンキーに絡まれてからでは遅すぎるのだ！

>507　オマエ、独りで何トグロ巻いてんの？

>>508
あ、アホが反応しよった。。。

キリスト教なんか根付かなくていい。
根付いてロクなことない…

>>509
嬉しいくせに

>>498
マリア観音までできたのだから後は独善性を残らず捨て去れば、
根付いたのかもしれないのに・・・

497 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/14 00:57
>492
]韓国では、マリア様がチマチョゴリ（w

日本の教皇庁大使館にはクリスマス時期に
和服姿のマリアが竹やぶの中でキリストを
抱いている

>>1
元々日本オリジナルのキリスト教（油を注ぐ教え＝神様の霊と交わる教え）
があるのに、舶来の持ってきたからでしょ。
外国から輸入した腐ったリンゴより、新鮮な青森りんごのほうが
誰だっていいさ。

514
ちがう。
キリスト教の現人神を神道にサンプリングして
失敗した経験がある。

>>514
青森も長野も、無認可農薬でえらい事になっている罠。

別に根付かんでもええんちゃのん？
信じる人は初めから神の方で決められてんねんし、
わたしらクリスチャンは特別に選ばれてるねんもん!!!
別に見下してるわけとちゃうで、
ほんでも母の胎内にいるときから云々
って聖書にも書いてるし、まあ、救われへん
あんたら悪う思わんといてな。
じゃ。

>>517
お前らみたいな奴等ばかりが集う天国なんて
気持ち悪くて行きたくないわ（ｗ
かってにお前らの天国に救われてろ。

>>518
いやいや、ちゃうで。
来たい！おもても無理やねんって。
ホンマは天国行きたいくせに強がってｗｗｗ

>>519
わかったわかった、あの世でブッシュやピサロや
十字軍と神を称える歌でも歌うんだな、そして
神敵を焼き殺した手柄話で盛り上がってくれや（ｗ

禿しくﾜﾛﾀ
http://www.st.rim.or.jp/~akim/cgi-bin/show-kanban.cgi?current

キリスト教の天国は無人ですが、何か？

　終末まではそうだろな。

「あなたがたの真っ只中にある」なのでは？

本気でキリスト教が日本に根付いてほしいと思っているクリスチャンっているのか？

自分が目立ちたいから言うてるだけちゃうんか？

多くの日本人は聡明なので無理っす。

その他は理解するのが無理っす。

周りがクリスチャンだらけの国なんて考えただけでもゾッとしますな…

北欧。

北欧は似非クリスチャンだらけだからいいんだよ。

>529
なぜそうだと分かった？

生まれた時は神社にお宮参り、結婚式はキリスト教会、氏んだらお寺の坊主が
ナンマイダー。これ日本人の定番。

>531
この偏頗のなさが日本人を優れたバランス民族にしてます。

>>396
>進化論が正しいかどうか質問を受けたら、どのように日本イエスキリスト教団
>では、回答するのでしょうか？
>そのときの根拠はどのようなものでしょう？

日本イエスキリスト教団ではどうか知らないが、プロ最大手日本基督教団では
回答は「おそらく進化論はただしいのではないでしょうか。自然科学の専門家
の方々がおおむね一致していることですから。信仰上は、その肯定も否定も関
係ありません。なお、科学上の発見は聖書と矛盾するとは一概にいえません。
私どもの立場は「聖書は信仰と生活との誤りなき規範」であって、その外側に
ついてまで無謬を告白してはおりませんので。」あたりじゃないのかな？

>>531
日本人のそういう柔軟な姿勢を欧米も見習うべきだ。
なにがなんでもキリスト教！という硬直した姿勢ではなく、キリスト教も悪くないっすよ、
というかたちで提案していくような布教活動が日本社会では望ましい。
欧米は、少しは遠慮するということを、そろそろ覚えたほうがいい。

>>533
日本キリスト教団の、一体どこに質問をするのでしょうかね。。。。
事務局に聞いても、事務の職員は「はぁ？」でしょうし。
総会議長は、普段は一教会の牧師に過ぎないし。
執行部にでも聞くのでしょうかね。
でも、執行部でも困ってしまうでしょうね。
第一、執行部のみなさんも、普段は一教会の牧師に過ぎないわけだしね。

日本キリスト教団所属の教会の中には、
右はペンテコステから左はバリバリの社会派まで、何でもござれですから。
進化論も「正しい」という教会や牧師から、「世界は六日間で創造された」と
主張する、超保守派の教会や牧師まで、何でもそろっているんですから。

バカと基地外の寄り合い所帯なんですね。いいですね。楽しそうで。

>>536
>もともとカトとオーソ以外全てを寄せ集めたんだから　寄り合い所帯そのもの

>>536
その通りですよ(^^よくご存じで。
主イエスの周囲に集まってきていた人々も、同じように言われていましたしね。

>>537
よく知りませんが、聖公会も抜けたんじゃありませんでしたか？

水をやらないから、根付かない。

>>537
そのポリシーのなさが日本基督教団の魅力なのです。憧れます。マジで。

>539
言い得て妙。

>>538
聖公会も一回寄り合い所帯になりました。
でもすぐ出て行った。他にも次々家庭不和をおこして分家した教会はあります。

他教会の内輪揉めほど傍から見ていて面白いものはありませんな。
分裂、分派、内ゲバ、大いに結構です。どんどんやっていただきたいです。

>>540
日本キリスト教団は、ある意味、単立教会の寄り集まりみたいな面がありますよね。
要するに、何をやっても自由。一切干渉されない。
隣の教会がカリスマ運動をしても、逆に、政治運動にうつつを抜かしていても、
それを注意したり、いわんや取り締まったりするようなことが、一切ない。
それより何より、そう言うものを取り締まる機関というか、部署がない。
連帯したい人たちは、そういう人たち同士で、いろんな組織を作っているが、
別にそう言うものに加入しなくてもよい。
極端な話、他教派から牧師を呼んできて、自分の教会の牧師にしてしまうこともあり。
ただその場合、その牧師は改めて日本キリスト教団に加入する必要がありますが。

肥やしはやったか？

>>545
肥料は土壌に混ざってたけど、農薬やりすぎで枯れちゃいました。
今度は、無農薬でチャレンジ！

日本基督教団に加盟しなければ布教活動できないという法律がほしいです。
意外とキリスト教が根付いてしまうかもしれません。Ｗ

やはり問題は水やりだと思われ。

雨量が少なかったのかな...。

>>547
それは法律ではなくて憲法の問題だろ。
明治憲法下で成立した宗教団体法では、
あなたの願い通りだったと思われ。
だから、みんな合同したんだよ。

エリヤの奇跡を起こすしかない。後の雨に期待しよう。

水をやるのは聖霊です。聖霊の怠慢が原因なのです。
神にやる気がないのに、人間がどんなに土地を耕しても作物は育ちません。

あ〜めあっめふ〜れふれ
もぉ〜っとふれぇ〜♪

私のいい人連れて来い〜♪

その歌古すぎやせんか？＞553、554

>>555
「温故知新」という言葉を知らないのですか！
時代は八代亜紀と水沢アキなのです！！

>>556
ﾜﾗﾀ

>>556
ああさよか。
漏れが青春時代に流行った歌なんだがな。
そういやあ、８０年代の歌がブームになっているとか、
どこかで読んだ記憶がある。

賀川豊彦さんみたいないな人がもっとでてこないと、社会に根付くということ
は難しいでしょうねぇ。神学とか宣教とかの内輪の分野では、著名人がたくさ
んいるんですけどもねぇ。

>>559
と言うよりもね、日本じゃ“タレント性”ですよ。
それがいいか悪いかは別ですけどね、芸能人みたいな宗教家がウケるんですよ。
マスコミの発達している国ですからね、日本は。

>>560
幸福の科学やその他の宗教をみていると、その通りだと思う。
善し悪しは別にしてね。

では、餌として、手ごろなアイドルを無理矢理改宗させると。
そういう手筈で良いですか？

タレント自体が教祖ですが。

>>562
いいですねぇ、それ。
さっそく拉致して洗脳しちゃいましょう。

>>564
じゃあ、そう云う方向で。
ついでに、輸姦しちゃいましょ。
じゃぁ、かっさらいに行ってきまぁ〜す。

浜崎あゆみとかモー娘は、頭悪そうだからだめですよぉ〜。

モー娘じゃ、オウム・シスターズみたいになっちゃう

マスコミを上手く利用できる宗教家は成功しています。その殆どが「似非宗教家」ですが。。。
キリスト教も見習えとはいいませんが、電波をもっと利用するべきでしょう。
利用する側が電波じゃ話になりませんがね。Ｗ

それでは次のテーマは、誰を広告塔として利用するか、ですね。

松坂慶子

>>570
いのちのことば社からヘア・ヌード写真集でも出せと言うのですか！

あずみたんの方がインパクト強いかも？

>>572
あずみたんは創価が狙ってるそうです。

創価は池田大作という広告塔がいるから、狙うとしたらその次。

創価…そうだったのか。　なんちって。。。

それに創価の男性信者は、あずみたんのおかげで瞬間的に極楽往生するでしょう。

>>571

夢のマリアの写真集を女子パウロ会から出すよりむずかしかも。

死刑反対ということで、
宅間死刑囚の獄中日記かなにか
平気で連載するかも。

死刑反対って、キリスト教右翼嫌いのあの人のこと？

>>574
>創価は池田大作という広告塔がいるから、
え、大作センセーのヘア・ヌード写真集？
それは学会最大の犯罪的行為だぁ
（オェプ

age

>>580
そんなもん誰が買うかよ…

聖教新聞購読者全員一部あたり１冊ずつ購入義務（つまり一軒５冊ね）

>513
へー、そうなんだ。何かの本で和服のマリアは見たことがあったけど、そこにあったんだ。

写真を晒しておくか
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/1601/israel/israel03.html

これが日本のあちこちのカトリックの教会にあったら、布教の効果が違ったかもしれないね。

>>584
和服のキリストはないの？

>585
さぁ、見たこと無いなぁ。あれば見たいけど。

ノンクリなのですが、
はっきり申しまして、キリスト教は敷居が高い。
教えもよい、ビジュアルもよい、イメージもよい
なのになぜ、根付かないか、信者が増えないか
それは、クリスチャンの人それぞれが、自身の信仰にかなりの自信をもっていて
それを競っているかのように強調するからであります。
これじゃあ、ノンクリは入りづらい。
熱心な方であればあるほど、自分らの特別意識が強い。
ノンクリに対して壁をつくっておられます。
「ここまでおーいで　これるならいれてやる」
そういわれている気がしてならん。

>>587
そんなことありません。アフォも沢山います。私もそうです。安心して来てください。
敷居の高い教会もありますが、そんなところばかりじゃありませんよ。

キリスト教は日本の風土から思いっきり浮いてると思うんだが。
俺は無宗教だが、寺や神社には抵抗なく気楽に行けても教会には
抵抗あるね。

>>589
仰る通り。思いっきり浮いてますね。
抵抗があるのは初めのうちだけで、慣れりゃどってことないですよ。

そして　ノンクリの話を聞かなすぎます。
ここにこられているクリスチャンのかたはそうでもないでしょうが。
大抵受け入れ態勢なしで、会話が一方通行。
「信じさせよう」　そればかり
最終的には自分の信仰の厚さの自慢話みたいになっていませんか？

自分たちにたいしての特別意識が強すぎます。
とくに日本のクリスチャンは数が少ないから、
やたら結束固くて、排他的で、そして被害者意識強いです。
そんな人たちの仲間になりたいと思いますか？

>>590
慣れればな。現在のキリスト教ってのは日本に本格的に入ってきて
まだ日が浅いから、事実上「良心的な新興宗教」と変わりがないのだよ。
だから人からも色眼鏡で見られる。
仏教だって結局は日本化されて、伝わってきたのとは似ても似つかない
ものばかりが現在は繁栄している。

>>587
お優しい
わたしもカトリックのように柔軟性のあるところなら
行ってみたいです
でも主人の実家（牧師一家）はかなりキッツいとこで・・
わたし　とてもはいれません

>>591
こりゃまた随分と手厳しいですなあ。Ｗ

あなたが言うような連中も確かにいますよ。自慢話の好きな奴がね。私も嫌いです。

>>591
そうなの……？
自教派の特徴なのか、たんに自分が鈍感なのか、
どこの聖堂いってもまたーりしてるけど……？

わたしの知ってるクリスチャンがたまたまそうなのかしら
やっぱ　入りづらい。
知識だけいろいろ吹き込まれちゃって。
で、なによ　っていつも思う。

>>592
日本にキリスト教が根付くようなことはありません。あるわけないです。
あるとすれば、キリスト教が日本文化に迎合するか、
日本文化がキリスト教を受け入れるかの何れかになるだろうと思います。
しかし、そんなことは常識的に考えて先ずあり得ないことでしょうね。

根付くわけネーダロ。ロザリオ死ねー体よ。bあか！しね！＞＞１

そうそう、クリスチャンの男性ね、同じクリスチャンの女性と結婚するより
ノンクリとするべき。
日本は夫の宗教に合わせたりする風土が残っているから、
そこから増えるかもよ。
女性はなんだかんだいって　感化されやすいし。

>>598
ﾆｾﾏﾙﾀﾊｹｰﾝ!!

＞＞５９９一理あって九理なし。世間知らずメ

>>596
無理してクリスチャンになることはありません。なる必要もありません。
ご亭主の実家は実家、あなたはあなた、なのですから。
はっきり嫌です、と言えばいいのです。

さつは゛つと　してますな

＞＞６０３おめーがな

そんなことないよ
わたしっていう例あるでしょ
クリスチャンの女性がノンクリの男性とケッコンするより
ずっとマシだよ

実家が教会の男と結婚したのがそもそも間違いだったんだよ。
未信者の女と結婚しちまった男もなんだかよくわからない。
たぶん大恋愛だったんだろうなあ。
クリスチャンになるか、離婚するか、二つに一つだ。

そうなのです　間違いなのかも？もしくは大成功かも？
どうなるんだろ？これからｗ
このスレと大幅に話題がそれてしまって
スマソ

ロザリオしなきゃだめじゃない！

>>607
日本にキリスト教が根付かない理由は案外そういうところにもあるのかもしれない。
改宗を迫る宗教に、異文化との折り合いなんてつけられるはずがないもんな。。。

>>609
そおなの　やっぱ小さい頃から慣れ親しんだ
鏡餅とか、初詣とか・・・お盆祭りとか
そういうものを捨てるのって　かなり寂しいのですよ
マジで。
子供の七五三だって見送ったしね。

日本の伝統的価値観とは、「空」という名の価値相対主義であり、仏教や儒教ではない。

>>611
こおいう発言もわたしの知ってるクリスチャンとおなじ
意味不明で　敷居高い

>>610
本当はそんなもの偶像崇拝でもなんでもないと思うがな。
気にする奴は気にするんだろうが。

>>613
そおなの
なんでいけないことなのか　わかんない
主人は　他の宗教を「ごりやく宗教」とかいうけど
キリスト教だって御国めざしてるじゃんねｗ

まあ、七五三や初詣、自営業の家には必ず神棚、
子供が産まれりゃお宮参りと、こういう風習（宗教形態？）が
なくならない限り、日本にキリスト教は根付かない。
っていうか、１２月２５日に、キリスト教徒でもなんでもない人達が、
ケーキを食べてお祝いし始めた時点で（キリスト生誕の日と知りながら）、
日本に「宗教としてのキリスト教」が根付くのは不可能になった。

御利益宗教じゃないって公然と言ってしまうところがキリスト教の痛いところなんだよ。
まあ確かに御利益なんて期待できない宗教なんだけど。Ｗ

それいえてる＞615
わたし　結婚してから、クリスマスはなにもしてません
なにかするのがおこがましくて(クリスチャンじゃない人には関係ない日でしょ）
向こうが七五三を無視するなこちらも無視ですたい。

そこんとこ理解できない日本人にキリスト教を根付かせるのはやっぱ無理。
あー無理無理。

キリスト教徒ではない私だって、市内の有名な協会に、
散歩がてら見学にいって、「綺麗だなぁ」とは思ったけど、
そこまでだったよ。
日本人は、神様ってのはアチコチにいるもんだと思ってるから、
「ああ、外国にはイエス・キリストという神様もいるのかい」ってな
感じで、言葉は悪いのですが、いろいろな神様とごちゃ混ぜにしてしまう
癖がついているのだと思います。
まあ、日本人の宗教に対するスタンスは、世界で一番バランスが
取れていると思いますが。

こんなところで油売ってないで、
ロザリオしなきゃだめじゃない！
こんなとこで時間潰してちゃだめじゃない！

>まあ、日本人の宗教に対するスタンスは、世界で一番バランスが
>取れていると思いますが。

はぁ

キリスト教受け入れて死んだ日本人の数って物凄いぞ。
未だに人生台無しにする奴は後を絶たない。
キリスト教って宗教は、日本でいいことやってるのか悪いことやってるのか、よくわからないところがあるね。

そうそう、あとね　クリスチャンって日曜に活動する人多いでしょ
今の日本じゃ　土日の一日でもつぶれるような生活、とてもできないでしょ
主人は役員だから土日両方つぶれてますよ
そんな環境にだれが好き好んで入ってゆくかね
よっぽど奉仕の気持ちないとできないよね
そこにたどり着く前に挫折だよね　フツー

バランスがいいいうか
世間知らずというか
＞日本人の宗教観

だから同時多発テロをしたテロリストの理解もできないだろうね　日本人は

日曜が休日なのは安息日だからなのにねー

>>622
すまん。俺眠くなってきたんで寝るわ。おやすみ。明日またね。

おやすみ＞６２５
わたくしも寝り。

犯罪者と性格破綻者を理解しろという愚者が出没するのはここですか？

５９１さん今日は来ないのかな？

＞６２７
えっと・・・　やっぱ理解できてないみたいですね
どんな神を信じるものであれ、自分の信仰が国家的に文化的に侵されようとしていたら
死を望んでも同胞と子孫のために尽くすと思うのですが
それがテロという犯罪行為だとしても。

わたしの考え　行きすぎでしょうか？

＞６２９
ちょっと過激だね。Ｗ

そういう意味で信仰という価値や存在を理解できてない風土（日本）に、
（これこそが　バランスいいなどという言葉でまとめようとしている日本の姿なのですが）
こんなにも血で血をあらうような（？）歴史をもつキリスト教は
根付かないのでは？　そう思う次第です。

＞６３０
あ、ちなみに　わたしは神のために血を流したいと思っているわけでは
ないです。
テロは反対です。
以上。

血で血を洗う　は言い過ぎました
つまり、前の信仰や文化を捨てさせる宗教（キリスト教）
は　ファジーな日本には根付かないだろう　っていうことです

キリスト教の教えにビビッとくる人もいるにはいるけど、まあ確かに根付くというところまでは無理でしょうなあ。
２ちゃんに来ていちばん驚いたのは、筋金入りの「キリスト教嫌い」の多さだ。多分こんなの氷山の一角だろうね。

>>633

>前の信仰や文化を捨てさせる宗教・・ファジーな日本には根付かないだろう　

はあ？日本史みてるとそればっかりやん
浄土真宗が迫害された時期もあり。
キリスト教が根付き始めた時期にはヤソ迫害。
古神道は国家神道に乗っ取られたときたもんだ。

強制的に古い信仰を捨てる、捨てさせるということが
これ以上得意な民族というのも、ほかに例をみないわけだが。

問題はキリスト教の信仰そのものが自由意志で義認されるとゆう
ことだよ。組織的、強制的信仰を強要する宗教だったら
この国コロリだと思うよ。

そうでしょうね　きっと嫌な体験された方がそうなったのでしょうね
わたしも体験としてはかなり大分ヘビーですが
周囲の信者さんは良い人なのですよ　マジで。
そうじゃなかったらケッコンしませんよ　ホント。
ただ　文化的阻害や　生活の支障をきたすことが多いので
ちょっとキツイこと言ってしまいます。スマソ。

>>635
そうかな　昔ならともかく今の日本じゃコロリとはいかないと思ふ

>>637
そうでもないよ。
現に若い連中がオウムにコロリといってトンデモナイことやったでしょ。
根付くことはないにしても、宗教の持っている力にはバカにできないものがあるよ。

それはいえる　でもオウムの場合は　洗脳でしょ。それもかなり無理やりな。
キリスト教はそういうことしないでしょ
一緒にしたら失礼なんじゃ・・・ｗ

　まあ、何らかの宗教を選び、それを信念として生きるのは個々の自由だけど、
特定の宗教や現実を無視したりすれば、しっぺ返しを食らうというのが、現実だ。
つまり、オームを無視していた世間はオームに攻撃されたというのが大局的な
見方では、的を射ているのではないだろうか？カルトと言って片付けるよりは、
特定の宗教のどこが具体的に反社会的であるかとか唾棄するほどあるいは無視
したくなるほどおかしいものであるのかということを挙げて議論を煮詰める
必要がある。

>>639
キリスト教でやってることも立派な洗脳だよ。
オウムのようなハードなやり方じゃないけどね。
ずっとソフトなやり方。ある意味こっちのほうがずっと怖い。
かかり方がディープなんだよ。しかも自覚が全くない。言い過ぎかな？Ｗ

アレもテロだったしね
でも　なにか国家が彼らの信仰に支障をきたしたから行ったのでせうか？＞テロ
おとなしく信仰のみで活動していけば　オウムだってべつに攻撃されなかったかも
テロの前に日本での法を犯していたから国が介入してきたわけだし
あれは逆ギレテロだよ
議論の余地なし。

>>641
いいすぎではないと思う。
でも、法を犯した洗脳はしてないでしょ
信じたものが救われるなら　信じてないものに支障がないなら
自己の判断でまかせてよいと思ふ
そりゃ　キリスト教にもいろいろ宗派があることを知っていますが・・・
ヘンなのもいるが　たしかにｗ

しいいとしと

>>643
とりあえずキリスト教徒の選民意識がむかつく。つまり
周りがむかつくような洗脳をしているから嫌われるのは
当たり前

わたしみたいな立場の人間が
支障がないなんていえないですねｗ
でも、わたしについては、一応覚悟してケッコンしたのだし
容認してます＞支障
リコン？しませんよ　多分ね。

>>643
確かに違法行為じゃない。でも、道義的責任をかなり厳しく問われるようなことはやってると思うよ。
こんな言い方するとクリスチャンに怒られるかもしれないけど、キリスト教の被害者ってのは潜在的に
かなり存在すると見てほぼ間違いないんじゃないかな？

>>645
それはいえる
特別意識強いですよね　ホント
信じないと死後に御国にいけなくて？
死んでからも苦しむとか？＞クリスチャンの言う死後
だからわたしにクリスチャンになれ　と？
大きなお世話
見たこともないくせに＞御国
そういうおせっかい布教がヤナ感じに思わせるのかな？
キツレス　スマソ

あたしみたいな？　ｗ＞潜在的被害者

遅いので寝ます　オヤスミ

｢聖母｣をなんとかして下さい。
カルトです。あれは

曲学阿世のキリスト教しかないからです。
正しい信仰を持つ真のキリスト教徒が一人もいないからです。

安土桃山時代に日本人を奴隷として世界に売り飛ばしていた
クリスチャン。
布教がうまくいかないのでスペインの軍隊派遣を要請した宣教師。

日本に初上陸を果したキリスト教がカトリックだったというのが痛すぎる。

日本人のキリスト教嫌いの影には敗戦ｺﾝﾌﾟﾚｰｸｽﾅｲﾃﾞｽｶ?

>654
ない。

布教の失敗の言い訳だろ？

ﾀﾞﾝｱﾂｼﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｶ?

　＞何故、日本にはキリスト教が根付かない？

　根付いて欲しいとも思っていないのに、こんな駄スレ立てたがる>>1のような奴がいるから。

>何故、日本での布教が困難なのでしょうか。
日曜の朝ぐらいゆっくり眠りたいから。

昨日のテレビによると、中国では、毎年東京都一個分、砂漠化してるとか。
そこにポプラを植えた日本人がいて、
中国人を雇ったり、ボラで助けられたり
すでに１０年で３００万本。
砂漠でなくて、畑まである、遠目には楽園。

目標の無い人生は暗闇。
砂漠緑化は、やりがいのあること、
一生をかけてする値打ちのあること。
身震いするほど困難はある。でも、やる。
困難が人を強くする。

ポプラのような強い木でも、深く穴を掘って埋め、
沢山の水をあげて植えなければだめ。

「やればできる。やらなければできない。」
「あせらない。あきらめない。あきらめない。」
「続ければ成功。」
これが９４才、遠山正瑛さんからのメッセージ。

平日にも不況してますのでよろしく

根本が間違ってるからなあ。
未開地に布教に来てるんじゃないんだよ。
そんな脆弱な理論で来るなよ。
安土桃山時代でだって論破されまくったしな。

>661
日蓮宗は一度敗れた模様。

ttp://www.sengoku-expo.net/text/person/J/column/055-06.html

>>662

つくづく信長が政権を獲っていたら面白い国になったろうな。
天才だよ。鬼だが。

キリスト教は感覚的に嫌だな。独善的な気がする。
仏教のすべてが仏です、とかすべては空です。とかの方が意味はわからないけどしっくりくるよ。

>>664

なんとなくそう思うってだけね。
たまにはいろいろ調べてみ。

>>664
一神教の教義は、多神教的文化から見ると、独善的に映ることもあり、ということかな。
日本人の宗教観はシンクレティズムだし。

>>665
なんとなくか。そうかもしれないけど、なぜそのような気がするのかな？
「神は唯一絶対」と「すべてのいきとしいけるものは仏」といわれた場合どっちが正しいかわからないけど、後者のほうがしっくりくるな。日本人のトレンドじゃないかな。

　英語が出来ないから。
以上。

>>667
カトリックについては神とその御子キリストと聖霊の三位一体だよ。
唯一絶対が先には来ないな。感覚的のも教義的にも。

それよりも、いかなる状況でも自分を深く愛してくれる主イエズスとか
神様って感じかな。どうもやっぱり日本でだとキリスト教＝アメリカの原理主義プロテスタント
ってステレオタイプがあるね。

>>668

外国人共同体じゃないんだから英語できる必要無いだろ（にがＷ

>>663
日本人がそれを許さなかっただろうな

>>671

だから天才なんだろ。
歴史上たった一人の天才がその文明圏のあり方を変えることはいくらでもある。
始皇帝とかな。

>>669
>どうもやっぱり日本でだとキリスト教＝アメリカの原理主義プロテスタント
>ってステレオタイプがあるね。

だね。連中は目立つからな。しっとりと落ち着いたキリスト教のことも、もっと知って欲しいのだけど、
目立たないからな。

>>673

そやね。

キリスト教は、教会に行って献金しなきゃ信者と認められないからね。
べつに仏教の信者じゃなくても、四国の８８箇所の御遍路とかしてるでしょ。
こういう懐の深さが日本のキリスト教には無い。
カトリックの方がすこしはましだが。

>>675
>キリスト教は、教会に行って献金しなきゃ信者と認められないからね

んなわきゃないだろ。

>>675

イエスキリストを救い主として心の中に受け入れた瞬間からクリスチャン＝信者だよ。
別に教会じゃなくてネットでも本でも家族でも友人でもいいわけだし。

しかし信者統計には（文部省とかの）洗礼受けた人の数しか
載ってないんだよね。教会いかないけどクリスチャン、という人は
カウントしようがない罠。

　クリスチャンとは洗礼うけた人。

>>676,677
もちろんそうだけど、教会行ってる奴から見ればそうだろ。
礼拝（ミサ）に行かない負い目とかあるかも。
キリスト教シンパは日本には多い。

>>677
太宰治もクリスチャン、でいいですか？

>>680
負い目なんてないよ。
教会行ってないけど、自分クリスチャンだし。
まあ、教会の問題としてなら、行ってない人が負い目を感じるような
教会というのもあるけど。その点は>>1の提起に答えられるかもね。

しかし、それはキリスト教の性質ではないし、（本来自主的にいかないと意味ないので）
信者自由にしているところのほうが、むしろ多いよ。

>>681　イエスキリストが彼の主であったなら、そうでけど。
しかしそういう話はついぞ聞いたことがないけど・・・。

>>679　そういう教派と、そうでない教派があるよ。

キリスト教を求めて学んでいた最中に、ＩＣＦの掲示板に、
キリスト教撲滅戦士という人が、「聖書はでたらめ」「イエスは実在しない」
と書き込みを始め、それに続けてシッダールタという人が
「福音書はペテン師の作り話」と書き込み。
ふたりの書き込みを精読するうちに、すっかり興ざめ。我が国に
キリスト教が根付かないって言われて、正直なところ妙に納得してます。

そういう教派の有無じゃなくて、解っていない奴がいるだけ。

イエス様に「私、あなたを信じます！」って祈ったら、
イエス様が「お前は教会に行ってないから駄目だ」とは言われないだろうな。

カトリックが悪い
偶像礼拝をしているから
キリスト教＝矛盾
というイメージが定着している

へえ、イエス様でもあるまいし、どうしてそんなことわかるの?

２ちゃんに熱心に書き込んでいるようなクリスチャンがいるから、
日本ではキリスト教が駄目なんだよ。

漏れもだなあ〜（ ´∀｀）

>>689
　なるほど、これはかなり説得力がある。

>>647
>確かに違法行為じゃない。でも、道義的責任をかなり厳しく問われるようなことは
>やってると思うよ。

具体的には？
一部のファナティックな小教派で道義的にかなり問題な行動をしていることはありえる
と思うが、それは仏教系だろうと神道系だろうとムスリム系（外国）だろうと同じ事が
いえるんじゃないかな？
あるいは、右左の思想集団にだってあると思う。

だが、主流派のキリスト教教派って、道義的に問題のあるような宣教の仕方はしていな
いと思う。

キリスト教の教えは、嘘だし広まるわけないよ

もう少しちゃんと煽れ

東京神学大学の松永希久夫は嘘つきだ。
あいつは今も学長か？

同じキリスト教でもいろいろな考え方の人がおられるんですねー
主人の周りの信者さんしか知らないから　井の中の蛙的な発言してスマソ

でも、やっぱり根付かないでしょうねぇ
日本の伝統行事をなくすことなんてできないでしょう
そもそもクリスチャンの方って
どのくらいまでは日本行事を許せるものとお考えですか？
こどもの日とか（あれは中国から伝わった節句祭りですよね？）も許せないの？
盆踊りとかもだめでしょうな・・・
なまはげは？ｗ

門松がダメなのはわかるけど　七草とかはやりそーだしさぁ・・
母の日とかはちゃっかりやっているしねぇハロウィンもやってるとこありそうだしｗ
欧米伝来ならオッケーって感じに思えてしょうがない・・・

そこんとこ聞かせてください。

【マホメットをテロリストと呼んで物議をかもしたファルウェル師】
米国の保守派キリスト教福音伝道師として知られるジェリー・ファルウェル師が、
イスラム教の開祖予言者マホメットを「テロリスト」と呼んだことが、
イスラム教国などから反発を引き起こし、物議をかもしている。

こんなんだから耶蘇教徒は嫌われて当たり前

ハッキリいって神社、仏閣参拝、仏像の崇拝などをＯＫに
しなければ根付かない。

キリスト教が、何故、日本に根付かなかったか？
それは、２０世紀の話です。
これからは、変わります。
何年か先に、人々はこう言うでしょう。
キリスト教は、何故、日本に根付いたのか？
私が、そうします。

>>699
それはともかく７００げっと

>>699
そうか。不可能だががんばれ。

>699
がんばれ！
で、根付かせる方法は？

>>701
>>702
はいっ！　ガムバリます！！
根付かせる方法...。それは...ヒ・ミ・ツ。
（実はこれから考えますです）

わたしがそうする　とか　わたしならできる　とか
自我が表面に出るものは　真の天才ではない
天才は無心なのです

ｂｙ　お蝶婦人
（エースをねらえ！　より）

どこのキリスト教会もジジイ、ババアばっかしだ。
老齢化こそは、この宗教が衰微している証左だ。
根付く前に枯れる。老いて必ず枯死する。アーメンぢゃ♪

クリスチャンに正確悪い人が多すぎるからだと思われる。
神様を信じていこうとかきよくなりましょうとか言ってるわりに
教会も世間と変わらない基準で人を区別し，物事を決めてるから。
偏差値・学歴＝信仰と差し替えれば世間一般と変わらない。
それで差別されても「神様を見なさい」とか「（君が見下されるのは）仕方がないよ」といわれる。

>>704
真の天才は、恍惚と不安を併せ持ちます。
それに気が付いてもいます。

>705

昔話で悪いがヤパーリ、昔の信徒さんは偉かったと思うよ。
弾圧、大戦など苦しいときを経てアイデンティティを確立
して信仰続けているんだから。それなりの意義はある。

だが、高度成長期から、ベビーブーマー世代の右肩上がり
の無責任世代は目も当てられんよ。西洋なびきの、すちゃ
らかちゃん。彼らを持った古株司教達は、とんだお荷物だ。
ヒエラルキーで思想統一しなきゃいかんもんだから、整合
性取る為にも苦肉の策に見える。

現在がまさにその時じゃないか？誰もやる気のない者に付
いていくお人好しはおるまい。

いまが過ぎればまた、別の機会が訪れるさ。

＞７０６
なんとなくわかるｗ
主人が仕事が忙しいのに、教会で週報を作れる方がだれもおらず（みんな怠慢だよなぁ）
毎週土曜日にせこせこ作っています。
土曜日に仕事がある場合でもです。
で、次の日に疲れがたまり、子供が日曜学校に遅刻したりすると、
「信仰が薄い」などと言われる。
最終的には　信仰のない母を持った子が日曜学校にきちんと来れるはずがない　となる。
しかし、普通に考えると、信仰のない母が　毎週とにかく日曜学校に行かせてるだけでも
そこそこ評価していただきたい。
それを　結局、信仰ない＝見下す　だから　
やっぱりそんな人たちの話なんて聞く気しなくなるし、
嫌いにもなるし、
ここで愚痴レスするハメにもなる・・・ｗ
以上。

＞７０８
そうそう、だれもやる気のない者についていくお人よしはおるまい
ってマジでそう！

いろんなイベント？の冊子とか、ＯＨＰとか、
実はノンクリのあたしが作っているんだぜ？ＰＣ使えるから・・
そんなことも知らないで、ノンクリ作製のイベント？クリスチャンだけで
やってる気になって、こちらを見下して・・・
見下すヒマあったら、ＰＣぐらい覚えろってｗ

やるきあんの？　クリスチャンのお方・・

信仰心もった牧師など、ひとりもいるものか。みんな偽善者だ。
銭儲けで「アーメン」「アーメン」と言ってるだけだ。
牧師のカモにされている（ことに気付いていない）切支丹はみなアホだ。

>591

漏れの所にも相当強烈なカトからの勧誘が来たよ。
「次回の信徒総会では大変重要なことを決める会
議があるから是非来てくれ」とかさ。

漏れ、長年教会行ってるから分かるんだ。
そういう時って役員不足の穴埋めの出汁に使われ
るの…。まんまと引っ掛かった役員さんは決まっ
て就任挨拶でこう言うよ…

「なる気はなかったんですが、神の計らいか否か
こういう事となりまして」とね。

最初から分かっているんだよね？何が待っている
か。だからモロ白け！自助努力やって出直しとき
な！って感じ。

ぷぷぷ　そんなかんじ
実はみんなやりたくないみたいだよね。　役員とかってｗ
で、そのくせに　何かしなきゃいけないとあえいでいたり・・・
まぁ　やりたくないことやっている自分が信仰アツイって思えれば幸せだよねぇー
やっぱり信仰の深さを争ってるように見えるなぁ
みんな　自分だけ救われたいのかな
自分が１番神に近くなりたいだけなのかな
そんな信仰心って不健全だわｗ

日本のアーメン信仰者は、要するに「気取り」だね。
傍目にも、アホ丸出しだ。

概して切支丹はキリスト教が分かっていない。
佐倉ちゃんでも読んで再勉強しろ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

キリスト教否定論入門も読みなさい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

523 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/17 01:21
これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です

649 ：マルタと俺のコンビ ：02/10/14 21:26
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ﾏ:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾙ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
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　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ　

>591　一番典型的なのが某「狐狸教会」じゃないか？
あれだけ、物議醸して某司祭からも叩かれた信徒有す
る教会次期信徒会長が、何を隠そう御本人なんだから
な(藁

漏れはあのニュース聞いたとき、教区信徒員のいじめ、
言葉が適切でなければ「お仕置き」でも言いよ。
そんなもの感じたね。

それが証拠にその方、一線から身を引いたよ。

そっ　イベントとかに出席して　
「今日は来て下さってありがとう」とかお目目うるうるで言われるんだけど
渡されたその冊子は　あたしが作ったんだよ！　ってねｗ
現実見てよ　もっと努力せいや
センスも悪いしな
へたくそなピアノ演奏ででかい声のおじさんの聖歌聞かされるくらいなら
あたしが歌ってやるわい！
なんか段取りとかも悪くて、こっちが見ててはらはらしますわ
もっと気張りや。とくにクリスマスな
ノンクリ出席率高いんだからｗ

でも、根付かないだろーな
日本は資本主義に溺れているからさ、こんな無利益な信仰するひといないよ
意外と信者少ないほうが、　いい信仰を保てるんじゃないの？

教育水準の高い国にキリスト教は根付きません。
無学文盲がたくさんいる国は見込みありましゅ♪
ほぢゃから日本にはな、キリスト教は根付きまへんのんどすえ。

教会も世の中と変わらない
人を差別し，自分や教会にとって益にならないものを影で
忌み嫌い，消えてくれることを願ってる。
世間一般と違って表立ってでないこと，そして自分達が「そんな自分達を神様哀れんでください」なんて思ってって自分のきたない部分を
認めないことが偽善者的

＞７０８
でも、決まってこういうんだよね
「○○さんを救いたいから・・」ってねｗ
救いたいからいじめるのか？はぁ？
酔ってるよなー
ここの恋愛スレよりも酔ってるｗ

キリスト教は偽善者の宗教だ。

キリスト教たたきスレも統合してもらいたいんだが、厨房様に何をいっても
無駄だからな。

織れ的にはキリスト教叩きスレを回してる厨房様は、他の宗教(新宗教ぽいかな）
の信者で神に奉仕するつもりでやってるのか、それとも2ch的に煽りにきてる
だけなのか、実はキリスト教叩きとみせかけてネタスレ……いや、最後のは
さすがにないだろうと思うけど、が知りたい。

>591

ま、笑えるよね（591には笑えんか）？

無知な漏れには分からんが、時代の流れからいって
根付かないだろーね。個人的信仰を保って生きてい
る人が一番、無垢に見えるよ。

漏れはそんな人攻撃する気ないし、するヤシとんで
もないと思うし…。かといって現在の教区体制見る
と、とんでもない。

信仰はご利益とは違うと思うが、そうでなくても矛
盾が多過ぎ。見る価値なし。

キリスト教の根付かないことを、日本人は誇りに感じるべきです。
教育水準が高く、且つ偽善者が少ないのです♪

＞７２６
偽善とおりこして　お人よしが多い　この国わ

日本の教育水準がいまも高いかどうかはちょっと疑問だが
教会と日本人の間に溝があるのは事実だ

＞７０８
そうなのかもね
実は教会とか行かないで
信者間のしがらみもしらず、
おうちで聖書を読み、死ぬときに神を信じて
自分の命をまっとうしたお方こそが
正しい信仰なのかもね

>>728
そりゃ平均から見たら高いと思うよ。
なんのかんのいって識字率90%代後半をキープしているわけだから。
>>729
異議。教会はキリストの身体だ。キリストを離れてキリストを信じる
のは不可能。ひとりで神を信じる、ということと教会を完全に離れる
ということとは違う。

＞７３０
なるほど　そういう話聞いたことあるわ
じゃ、独りで神を信じるってどういうこと？

日本には根付かないって言うのが前提になっているけど、そうかなあ？？？
長崎にはしっかりと根付いていると思うよ。カトだけど。
特に、長崎県の離島、五島列島や黒島といったところでは、
カトはしっかりと根付いていると思う。
聖母マリアについての童謡もあるくらい。
どうして、長崎県のある地方には根付いたのか、を考えないとね。

カトが長崎に根付いた？藁
居座っただじゃねーか。

>733
ある一つの現象について、どの立場からどのように表現するかの問題。
例；
○キリスト教がイングランドに根付いた。
○キリスト教がイングランドに居座った。
○キリスト教がイングランドを征服した。
○キリスト教がイングランドに受け入れられた。

日本における仏教文化の受容も、同じ事が言えますな。

>>734
全部当てはまると思うぞ。

そういえばキリスト教界の中には
「大学から日本のリバイバルははじまる」などといってるやつらがいたな。
KGKのようなやつらが仕切ってる限りはリバイバルとやらは永遠にこないというわけだな。

>735
そりゃそうだよ。そのつもりで書いたんだから。
ついでに言うと、歴史の見方なんてのは、史料をもとに事実だけを記述するとしても、
誰が、いつ、どういう立場で記述するかによって、大幅に変わってくる事があるからね。
変わらないのは、史料に基づいた数字などの記述だけ。

>>736
神以外の誰が仕切ってもリバイバルは起こらない。起こるわけがない。

リバイバルって、元来は信仰復興なわけだから、
信仰のないところにリバイバルなんて起るわきゃない。
地道な伝道が一番さ。

>>738
同意。
でも依然として「日本にはリバイバルがおきます」って
叫んでいるやつらがいるわけであり・・・
彼らの多くはおかしいんではと思う。

>>740
だよなあ...

「リバイバリスト」なんてことばは激しくヘンだ。
そんなふうに呼ばれたら否定するぐらいのことはしてほしい。

>>733

それを言うなら仏教もだろ。

日本に基督教が根付かないのは、とても誇らしく、嬉しい事です。

しかし大学からリバイバルって
KGKをどうにかしないと無理じゃないの？

ペンテコステ純福音教会平信徒チビクロニャーニャーです。
私は「神の人」です。
自称ではありません。
神の預言者に「あなたは神の人だ」と言われたので、確実なのです。
水の洗礼を受けただけで異言も語れないクリスチャンになったつもり程度の
教会ごっこをしている偽善クリスチャン諸君には注意せねばなりません。
神の人と真のクリスチャンになるための学びをしましょう。
さあー、ご一緒に神の国を目指して参りましょう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034570833/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

ＫＧＫだけの問題じゃないと思うよ。＞７４４

>>742
　ぜんぜん違うよ。仏教の導入は国家プロジェクトとして予算組んで
坊主呼んだり大仏立てたりしてんだから。これ義務教育で習うんだけど、
あんたリア厨低学年か？

せっかく>>745が一生懸命ボケてるんだから、誰かツッコンでやれよ。。。

>>754
KGKだけじゃないといえばそうだね。
ただねやつらの影響力はキリスト教の中じゃ大きいんだよ。
そのせいで苦しい思いをしてる連中もいるんだ

聖書バカのキリシタンを馬鹿にして今日も楽しもう

キリスト教はバカ丸出しだからな
聖書読んで、世の中の全てを知った気でいやがる
バカのくせに

>>749
２ちゃんじゃ評判悪いねＫＧＫ...
なんかあったの？

そもそもなんで仏教は日本に根づいたんですか？
漢字圏の宗教だったから？

>>747

当時は中国の属国的な位置だったしな＞日本
仏教流入当時の日本では大変な葛藤があった。
聖徳太子の頃だよ。

勉強せい。

まあそれが彼らの生きる道なのだからほっておきましょう。
でも大学と街頭で信仰の押し売りはやめてよね。
特に某ワールドワイドの宣教団体さん

>>750

俺も内容証明用紙買って来たよ。

>>752
やつらは教会の中だけじゃ権力あるから
こういうところじゃないと本音が出ないんじゃないの？
おれは早くつぶれてほしいと思うけど

ま、いずれにせよ中東で宗教どうしがドンパチやってたのが
世界に広まりつつあるのを見るにつけキリスト教は
日本でますます警戒されるわけだな。同じ穴の狢だからな

>>756
？？？
本音が出ないって？
番号打ち間違えてないですか？

>>757

おまえウニと栗の違いがわからないだろ。

脳味噌が「ウニ」なのかもしれん…

番号違いすまない。
すくなくてもひどい奴らがいるといいたかっただけだ

>>759
お、面白すぎる（ ´∀｀）
それ、この板で栗を批判している連中の、ほとんど全てに当てはまるね。

>>759
　その錬金術ネタが判るものだけで構成されていたらかなり
イヤだったが、そうでもないようで一寸安心。

>>750
切支丹をバカと言うのは間違っています。
切支丹はアホなのです♪

>>764
バカとアホの違いを述べよ。

>>732
長崎に切支丹がいると言ったって、信仰が伴っているかどうか疑わしい。
親の代から切支丹だったから、同じようにやっているだけ、という程度でしょう。
論語読みの論語知らずというけれど、
キリスト教知らずの切支丹が実に多い。ほとんどどがそうだ。

>>764
切支丹はアホでもバカでもありません。
「時代遅れ」というのが正解です。

>>766
それでいいんだよ。自称切支丹も数のうちだ。信仰の中身までは問わない。

空手バカ一代
釣りキチ三平
男どあほう甲子園
いちばんDQNなのはどれ？

日本においてキリスト教が普及しないし根付かない最大の理由は、
キリスト教を信じたところで、特に病気が治るとも金儲けに役立つとも
思えないからだ。
現在（といっても近代から）日本人は、宗教的なものに心の安らぎなど
あまり求めてはいない。仏教などは、教養の一部か先祖供養の形式だ。
キリスト教だって、結婚式の形式としては大いに普及しているじゃないか。
神道にいたっては、アニミズムの一種であって、元々宗教ではない。
元々、日本人の本音は、宗教的な論理は大嫌いであると思う。

>>766

「聖書読みの聖書知らず」でない賢い人だとお見受けいたします。

「新約聖書を読み解くスレ」　へ　ゼヒ　レス願いたてまつりますです。

そういえば、俺の知ってるキリスト教徒の家庭の人達が、日本では
本当のキリスト教なんかあるはずないと言っていた。頭のおかしな連中
の他は。
聖書に出てくる、「汝の信仰、汝を癒せり。」なんてことを信じて、
病院に行かない馬鹿はいないそうだ。

>>769
男どあほう甲子園ミッション！

>>768
「自称」切支丹さえ増えない、根付かない。
賢い人から順番に伝道するのを止めましょう♪

>>774
とっくに止めてる俺は「賢い人」か？

>>774

おめえは、何教なんだよ。

>>771
ＩＣＦの掲示板の『聖書はでたらめ(1)』『聖書はでたらめ(2)』
を熟読玩味してくらはれ♪

　>>772

　＞聖書に出てくる、「汝の信仰、汝を癒せり。」なんてことを信じて、
　＞病院に行かない馬鹿はいないそうだ。

　ところがドッコイ、今でもいるんだなぁ！

>>771
昔のことですが、ＩＣＦに２人の論客が現われて、
(1)聖書はでたらめ
(2)イエスは実在しない
(3)福音書はベテン師の作り話
という３つの結論を残してお去りになられました。ハイ♪

>777

まあ、昔の人が書いたもんだから、史実通りではないだろうし、
科学的観点からは間違い、という記述もあるだろ。
だからと言って、聖書を退けるつもりもない。
そこに７７７でも知る事の出来ない真理があるだろうから。

>>772
　信じてビョーイン行かないヤツも
それこそ本物と思ってるヤツも
どっちも痛すぎ

>>778
病は気から、と言う通りです。
信仰でビョーキは治りまちゅ♪
但し、それはキリスト教の専売特許ではありません。
天理教でも創価学会でも治りまちゅ♪

>>779
あ、それね、「三つの法則」って言うんだよ。
「四つの法則」に対抗して作ったんだね。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　 宗教消えろ！！
　　　|::::::　　ヽ　 丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>783
『４つのお願い』なら知ってます。
２０年余り前、「ちあき・なおみ」という歌手が歌ってました♪

>>752
>そもそもなんで仏教は日本に根づいたんですか？
（１）権力中枢部が採用したから。しかも、仏教対古神道の勢力争いで、仏教支持派
　曽我氏＝厩戸皇子サイドが勝った
（２）仏像や寺など　インパクトのある宗教グッズが仏教の方に多かった（古神道は
　大規模な宗教施設なし、神像なし）
（３）鎮護国家仏教の段階で国家へのご利益を、密教の導入により、個人へのご利益
　をも保証できた
（４）鎌倉期に導入されたり成立した新仏教教派に個人の宗教意識に訴えるものがあ
　り、平安仏教までの諸派にあきたらない人々へアピールできた

なんかじゃないのかな？？

>>1


　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>779
>昔のことですが、ＩＣＦに２人の論客が現われて、
>(1)聖書はでたらめ
>(2)イエスは実在しない
>(3)福音書はベテン師の作り話

（１）については＞７８０の前半のとおり
（２）は歴史学上ほぼ否定されている。（イエスは実在した。）
（３）伝承成立過程で多大な編集を受けているから、最終的な福音記者（と
　いってよい人々）だけペテン師といっても　困る。大体、現代人が考える
　意味での歴史書ではそもそもないし。

>>786
日本にブッダの教えは存在していません。ただ、
日蓮題目教、親鸞念仏教、空海真言教、etc.が
のさばっているだけです。
現在、お釈迦様がそれを見てお泣きになっています。
泣き声が聞こえますね。♪耳を澄ましておききなさ〜い♪

　　　／￣￣＼
　　/　　／　＼ ＼
　/　　／　　　＼＼
/　　/　〜　 〜　ヽ
|　 _|　|＠|　|＠| ｜|
|　(6 　￣　>￣　｜|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　|　　　 ∀　 ｜|　＜　ゴッドアナル!! パン　パン　パン!!
|　　|＼　　　　／ 　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　|　/　　　　＼ /　 　　　　　　＼
　　／⌒　　-　-　/　 　／＼‖／ ｜
／　／|　　｡　　　｜　　 ■−−■ |
＼　＼|　　 　亠　 |(6　　　　　 J　 │　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼＼ ＼ 丶丶丶 ／　 　＜ 　オウ　オウ　アイラブジーザス!!
　　　　|　　　 　　 |　＼ 　/＿＿// 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（　／⌒ｖ⌒＼　　＼ 丶丶／
ﾊﾟｺﾊﾟｺ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

釈迦の泣き声が聞こえたら怖い。。。
神の声を聞いたと言う奴はもっと怖い。。。

>>788
君は牧師だろう。
献金詐欺でメシ食ってるんだろう。
偽善者め！

>>789

よう知らんが、仏典てえのは、全部本当の事ばかりなんかい？

>>786
>日本にブッダの教えは存在していません。ただ、
>日蓮題目教、親鸞念仏教、空海真言教、etc.が
>のさばっているだけです。

ゴータマ・ブッダの教えがないというのならその通り。
だけど、 ＞７５２の問題設定は、大乗非仏説論なんかを問題にしていない
でしょ、恐らく。キリスト教が日本に定着しないのとの比較で、「仏教」と
日本で呼ばれる宗教諸宗派がなぜ定着できたのかを問題にしているだけで。

それを言い出すと、キリスト教にはイエスの教えは存在していません、とい
う同じ議論ができてしまう。実りがないよ。

　献金詐欺でメシ食えるほどだと大教会？

　ははん...アソコか…

>>788
ＩＣＦの書き込みをお読みになっていませんね？
イエスはたくさんいた、とちゃんと書き込まれています。複数のイエスの中に、
しかしキリストと呼ぶに足りる「神人」はいなかったという主旨です。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜ 宗教なんか糞食らえ！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ...⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>796
山田太郎は沢山いるが、救世主と呼べる山田太郎はいるわけねー、と？

>>794
ご指摘の通りです。
スレのテーマ「キリスト教はなぜ根付かない？」に沿って
書き込むべきでした。

>>796
>イエスはたくさんいた、とちゃんと書き込まれています。複数のイエスの中に、
>しかしキリストと呼ぶに足りる「神人」はいなかったという主旨です。

それなら　議論に耐えうる主張だが、要約は「イエスはいなかった」じゃなく
「イエスはキリストではなかった」とかになるべきじゃ？？

>>793
ブッダの直説は存在していません。
ただ、直説を研究するための資料があるかどうかという点が問題です。
現時点では、いわゆる「五部・四阿含」が研究対象になっています。

>>800
私の発言ではなく、キリスト教撲滅戦士という人の発言をそのまま引用
したまでです。文句はキリスト教撲滅戦士さんに直接言ってください。
ただし、彼は「イエス」とは言わず、「ヨシュア」と表記していました。念のため。

なぜ根付かないか　が論点だろ？
聖書が正しいか仏教が正しいか　じゃねえだろ

なんで仏教はオッケーなのにキリスト教はだめなの？ってならわかるがのー

そもそも仏教だって信心深い信者は一握りだろう
キリスト教の信者とさほど人数かわんないんじゃないの？

ここにくるクリスチャンはどうしたいの？
信心深くなくてもいいから　献金だけ増やしたいの？
それとも信心深くなくていいから　ただ文化的に浸透させたいの？
それとも日本人みんながみんな信心深い敬虔なクリスチャンになってほしいの？

>>803
私はクリスチャンだけど、このスレに関しては、なぜ日本にキリスト教が根付きにくいのか
その文化的原因を知りたいだけ。

来るのが遅すぎたんだよ。手遅れ。
早期発見、早期治療でなきゃ。

>>1
何故根付かないかって？、簡単根が無いからだよ

>>503
>正直言って、ロシア正教とカトリックとプロテスタントとモルモン教は
>ぜんぜん違う宗教に見えます。
>いったいどれを信仰すればいいのか分からないというのも原因かも。
>聖公会とかいうのもあるね。わけわかめ。

教派ごとの相違って大抵の大宗教にはあるでしょう
仏教なんかめちゃひどい浄土と禅と真言と法相なんててんでちがう。
ムスリムでのシーアとスンニもかなり違うし。

モルモンは異端か異教だから論外として、カト・オーソ・プロ・聖公会なんてとこ
は、装飾品は違ってもほぼ同じ聖書を経典にして、三位一体なる神を崇めイエス＝
キリストを神人両性を備えたメシアとしている点で一緒。根本はそんなにかわらない。

ムスリム内の相違と同じ程度のものだ。

キリスト教とは、キリストのみを愛するという宗教であり、なぜ、キリストを愛さなければならないのかという疑問が当然ながらわいてきます
そのことをクリスチャンに尋ねると、キリストがこの世を作ったのだからだという答えがかえってきます。しかし、１００歩譲ってそうだとしても、では、そのキリスト自体はいったい誰が作ったのだろう。
そして、仮にそのキリストを作ったというものがいてとしても、それでは、そのキリストを作ったものを作ったものは誰なのかという、いたちごっこ理論に陥ってしまいます。
つまり、究極的に言えば、キリスト教の教えであるイエスキリストという人物そのものが我々にとって納得が出来ない存在なのであります。
どこまでもつきつめ、それでもなお答えが出る宗教であれば根付くでしょうがキリスト教のようにこんな穴だらけの宗教は根付かなくて当然のことだと思います。

>>804
「身代りの死」という発想が、
日本人のメンタリティーに合致しないのです。

日本人の精神的土壌に、元々キリスト教には合わないんだろうね。
無理に福音の種を蒔いても育たないのかもしれない。
先ず土壌改良して、それから種まきに入るという定石を無視した
ごり押し伝道では駄目なんだろうね。

>>809
その代わり、「自業自得」という発想は、
私たちのメンタリティーによく馴染みます。

>>616
>御利益宗教じゃないって公然と言ってしまうところがキリスト教の痛いところなんだよ。
>まあ確かに御利益なんて期待できない宗教なんだけど。Ｗ

　カルヴィニストの極く一部を除けば、来世（死後の蘇り後ね）のご利益を求めるご利益
宗教なんだけどね、キリスト教。

>>811
自業自得は、仏教用語だ。
おい、切支丹ども、「自業自得」に
文句あるかっ！！

>>813
文句ないよ。

>>813
キリスト教を正義の宗教だと言う前に、
自業自得がなぜ正義でないのか、理路整然と説明しなければなりません。
出来るわけないでしょ♪

>>809
キリスト教が定着した地の多くでは、初めから贖罪死という概念にメンタリティーが
合致していたのかなぁ？

ロシアにもゲルマンにもそんな概念を支える神話なかったはずだよ。
なだめの供物や生贄程度なら、古来の日本の神道系土着風習にも存在するし。

ただ、日本人が世界を法的に解釈しない点では、贖罪論は受け入れられにくいかも
しれないが、生贄なら理解されるのでは？

　「自業自得」って、理路整然とした四文字熟語だと思われ。。。

>>804
なるほど　わたしも　それ考えますけど、
おそらく　「日本の夏　キンチョウの夏」　みたいに
日本人の心には　もうすでに風土的な魂が存在するからではないでしょうか
他のどの国にも見られない文化や心のリズムや理念があるとおもわれる
つまり日本人の魂の行き着く先がすでに存在しているということでしょうかな
そういう日本人の魂の行き場所を捨てさせるような教え（キリスト教）は
なかなか受け入れられないでしょうね。

>>808
>どこまでもつきつめ、それでもなお答えが出る宗教であれば根付くでしょう
>がキリスト教のようにこんな穴だらけの宗教は根付かなくて当然のことだと
>思います。

どこまでもつきつめそれでもなお答えが出る宗教なんてありますか？
日本に根付いている神道や（日本)仏教では答えがでますか？
創価学会の教義は合理的で答えが出ますか？

でないでしょう。なのに、なぜ同じように答えの出ないキリスト教は定着・拡大
しないのか、という問題です。

>>816
生贄なんて言い方は、日本人に受け入れられません。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

>>813
>自業自得は、仏教用語だ。
>おい、切支丹ども、「自業自得」に
>文句あるかっ！！

原則は自業自得。それでは皆滅びるというので、イエスに身代わりで死んでもらって
我々が救われた（他力）という特殊な神の介入を主張するのがキリスト教。

なんかあたしだけ　バカっぽいレスなりｗ

営業がヘタだね、キリスト教...
もっと派手にプレゼンテーションすればいいんだよ。

>>821
原則は自業自得。それでは皆滅びるというので、イエスに身代わりで死んでもらって
我々が救われた（他力）という特殊な神の介入を主張するのがキリスト教。

それを「ペテン」として拒絶するのが、
日本人の良識です。

だとして、そういう「良識」がなぜ日本にはあり、キリスト教の拡大したところにはないんだろう？

ゴータマだけが輪廻を解脱できたなんてのも　ペテンぽくないか？
自業自得をいいながら阿弥陀の他力で往生――浄土へ――説法聞いて解脱
っていうのもかなり　うそぽくないか？
だが、浄土宗・浄土真宗は日本に根付いているぞ。

二世代目にして兄弟殺しの系譜だし。
どう読んでも依怙贔屓だし。

>826
こっちは絶対の赦しだからな。
そっちは条件付きだし。

>>826
仏教は根付いていません。
祖先崇拝教という、別の宗教が根付いているのです。

>>732
>日本には根付かないって言うのが前提になっているけど、そうかなあ？？？
>長崎にはしっかりと根付いていると思うよ。カトだけど。
>特に、長崎県の離島、五島列島や黒島といったところでは、
>カトはしっかりと根付いていると思う。
>どうして、長崎県のある地方には根付いたのか、を考えないとね。

これって隠れキリシタンの影響大でしょ。
鎌倉期から、キリシタンが流行した安土桃山期までは日本の宗教が、大衆化と一神論化
がかなり進んだ時代といわれている。キリスト教同様一神論的色彩の強い浄土系が猛威
を振るったのも同じ時代だ。その時期に、日本に定着して（人数が多かったせいか）
そのまま明治維新まで残ってしまったのが隠れキリシタン。
だとすれば、長崎の隠れ系カトリックの伝統は、安土桃山期の日本人のメンタリティーと
ある程度合致し定着可能であったことは示せても、現代日本において定着可能なことの
証拠にはならないと思う。

>>830
長崎からだけど、もう仏教だかキリスト教だかわからないような状態になってるよ。

819さんに対して、仏教では答えが出ないとあなたはいいましたね、あなたの宗教に対する知識はなんと浅はかなものなのでしょうか。
仏教での教えというのは、つきつめるものではありません。仏教の教えというのは、あくまで自己愛、他人愛であります。つまり、神というものはいないと定義されています。
仏教では、法華経を唱えることにより、精神的に安らぎを得ようとする心構えが根本であります。つまり、言い方は悪いですが、自己催眠により精神的に豊かになろうというものであり、これは、非常に科学的であり
そこには、神というものは一切でてきません。そして、その安らいだ精神により、自分はもちろんのこと他人を愛す、言い換えれば、敬う気持ちを得ようというのが仏教でいう教えであります。ですから、あなたは根本的に
宗教について、まだ、語れるレベルに達していません。もっと、いろいろな宗教を見て、聞いてください。それでも、まだなお反論がおありであれば聞きましょう。
仏教に対しては

プロテスタントも隠れクリスチャンになったらどうよ？案外いけるかもよ。

>>832
>あくまで自己愛、他人愛であります。
慈はあっても、愛は執着として否定するべきものだろ　仏教では

>仏教では、法華経を唱えることにより、精神的に安らぎを得ようとする心
>構えが根本であります。
なんで　法華経なんだよ（ｗ
安らぎを得ようなんて虚妄だし

日本には現れた　スーパースター（一時だが）は
みな　盛者必衰だからだよ＞自業自得が根付く

なぜイエスの愛がペテンとされるかは
日本人の心には　情け　や　殉死　という美学がすでに存在し、
もとから他者のために心をかけたり、犠牲になるというのが当然とされているから　
イエスの死には特に感動がないのかもｗ
しかもその犠牲精神はやはり、
自身の大切なものや人に注がれてこそ意味があると信じて行ってきたので
すべての人にささげるような死など　全くもって理解不能かも

あなたのその反論自体が虚妄だ。ゲヘヘ

>>675
>キリスト教は、教会に行って献金しなきゃ信者と認められないからね。
>べつに仏教の信者じゃなくても、四国の８８箇所の御遍路とかしてるでしょ。
>こういう懐の深さが日本のキリスト教には無い。

第二行が第一行を反駁できていない。
キリスト教の信者でなくても、キリスト教の聖地巡礼だってできるよ。
仏教徒でないのに遍路するのは、遍路する人の宗教的寛容さもしくはいいかげんさ
であっても、仏教がわの寛容さを別段しめすわけではないでしょ。
（北アフリカのイスラム教では、非信者がモスクに入ること自体を禁止しているから、
それよりは寛容だが、自宗教の信者以外でも宗教施設に入ることを認めるというその
寛容さの点では、仏教もキリスト教も同じ。）

>>831
潜伏キリシタン自体は　もう、キリスト教の範囲内に数えていいかどうかわ
からない。
ただ、隠れキリシタンでカトリックに戻った人たちのながれはわりにしっかり
してるでしょ。

ごめんなさい。つい素がでてしまいました。つまり、キリスト教が根付か
ない理由は究極的な理由が無ければ、根拠も存在しない。これに対して
ご意見があれば聞きますぜ

んーと　だから言ったでしょ？

どうしたいのって・・
長崎の人がクリスチャンかどうかじゃないでしょ？
どういう風になれば根付いたとされるの？　って聞いたでしょ？>>803
それに対して答えるクリスチャンはいないのかよっ
あ、８０４さんだけ答えてくれたのかな？

ここのスレ語るに　その質問に答えるのは必須だろうがぁ
それわからないと、どう話していいのかわかんないよー　ノンクリとして

>>839
？？　教えて　どういう意味？
むつかしすぎてわからんの・・・スマソ

ようするに日本の教会は自分勝手な人が多くて
腐ってるってわけでしょ？
神様がほんとにいるかとか聖書が正しいかとかは別として
そこらへんに問題あるんでない？

>>842
そうそう
ほんとにいるかとか　どっちが正しいかなんて
それこそ　神のみぞ知ること　人間がいくら悩んだって分かるはずナシ

あーあ　プロテスタントのダンナ様のご帰還だよ！
またあとで来るナリｗ

839はスレタイ読み直したら？「日本で」と書いてアル
でしょ？

>591　今日も来てくれてたね。

それはそうと…
>どういう風になれば根付いたとされるの？　って聞いたでしょ？

というのは難しい質問かも…国境といえば大袈裟
だし。

カト者が教会に根付いている基準を強いて言えば
昔あった「公教会の掟」というものを一人一人ど
れくらい守れているかという事くらいかな。

キリスト教が根付くかどうか、それは自分の不完全さを認めるかどうかだ。

ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　

>>848

おまえのような洞察力の無い者がいるから根付かないんだよ。

キリスト教が不完全なものであるかもしれないという可能性は？ないの？

>>850

神は完全というか座標ゼロのような存在なのでは。
神と地上を護る教会はまた違うだろうね。
人間の集合体である教会はそりゃいろいろ問題あるさ。

寒い時に暑さを、暑い時には寒さを、そして寒さと暑さ両方を
同時に欲しがる不完全で罪深い人間を個人個人深く愛して下さるって事だと思う。

あれだね、「愛」の意味について考える文化が根付けば
広い意味でキリスト教が日本文化と折り合いをつけられたという事になるかもしれない。

未信者の大多数は、神ではなく、神を信じているクリスチャンと、
彼らが集まる教会を見ているわけだから、「神の愛」を持ち出してきても
殆ど理解不能だと思うよ。神は愛であったとしても、愛から入る信仰自体、
日本人には馴染み難いものなのかもしれないね。
キリスト教信仰の核である“神の愛”が、逆に日本人をキリスト教から遠ざけているのかも…

聖書の訳が間違ってるんじゃねーのか？

>>853

教会は基本的には祈りの場だと習ったけどね。
祈りは大事だよ。
大事な人の為、自分の為、敵の為にね。

それと共同体はまた別の問題でしょ。

「愛」という考え方について日本人が文化的に慣れていないのは確かかも。
しかしこれだけ社会でさまざまな問題が起きている今こそ「愛」は必要。

クリスチャンの性格の悪さをなおさんとだめだろ

>>854
>聖書の訳が間違ってるんじゃねーのか？

こういう事いう香具師に限って聖書読んだ事ないんだよね。

愛で地球は救えんやろ。

>>856

性格悪いやつはどこにでもいるし、だからこそ祈りが必要なんでしょ。

>>858
>愛で地球は救えんやろ。

すさんだ心は救えます。

>>850
不完全などという生易しいものではありません。キリスト教はペテンです。
「自業自得」と「身代り受刑」を較べて判断しなさい。
前者は正義です。後者はペテンです。

>>861

そんな事言ってるとまた内容証明送られちゃうよ（ﾜﾗ

>857
と言う奴に限って異教徒より読んでないんだよな。

キリスト教に入信したばっかりに、性格の良かった奴が捻じ曲がってしまったという例を知っているのだが…
救われる奴もいることは認めるが、人生を台無しにしてしまう奴もいるんじゃないか？
当然いると思うけどね。

>>864
なんだそれ？カルトだろ。
大手だったら余裕で教会ばなれして終わりだと思うけど。

>>856
「クリスチャン」という言葉を使っちゃいかん。それはチョンマゲ時代の言葉ぢゃ。
平成時代は、正しく「切支丹」と表現せにゃならんだわに♪

切支丹は全員アホです♪

救いをキリスト教に求めた時点で人生終わってる。

無意味な美辞麗句でごまかすからサ…

>>869

例えば？

アカの他人を身代りに処刑すると、人権擁護団体並びに
日本弁護士連合会が黙っていません。国民世論も黙認しません。
正義に反したことをしてはいけません。アーメン♪

>>870
例えば、そうだなあ…

キリストを信じると、自分も自分の家族も救われるはずなのに、
家族は未信者のまま死んでいく、なんてのはよく聞く話しだわな。

何故キリスト教=カトリックが根付かないかと
いう問題は宗教の根元に発する問題だと思うな。

曰く自らをどう生き、どう死ぬかだ。

日本は武士道の観念があるからな。
己の敵する者の手にかかり辱めを受けて殺さ
れるなら自決する方が褒められる国だよ。

だが、カトはどうよ？自らの命を自分で決め
ることすら教理で許されない。

国内の趨勢は、隠れキリシタンが、ただ単に
「歴史が永い」からとハバ効かす世のなか。
それはwebが発達して意欲が即直結する現代に
おいても何も変わりはしない。「歴史」をかさ
にな〜んにもしようとしない。

弾圧期信仰を証しした者は皆殺しされた。
信仰表明の証しできずに終わったもんがいま
の「日本カトの代表」。このパラドックスが
根本的かつ決定的なんだよ。

これだけ自殺が増えている社会というのは潜在的に信仰を求めているという事だと思うけどね。

>>870
例えば、そうだなあ…

キリストを信じると、自分も自分の家族も救われるはずなのに、
家族は未信者のまま死んでいく、なんてのはよく聞く話しだわな。

「イエス様が身代りに十字架にかかってくださいました」など、
まさに一幕のお笑い劇場だ。
吉本新喜劇でやってみろ。バカ受けするぞ。

おっと、二重打ちしてしまった。スマソ

>>873

その罪深い人こそ救われているんだよ。
そこの愛の深さがまた人間を人間たらしめるんだ。

「愛」というのは底なしの絶望を知っているからこそその意味が理解できる気がするよ。

>>875
>>>870
> 例えば、そうだなあ…
>
> キリストを信じると、自分も自分の家族も救われるはずなのに、
> 家族は未信者のまま死んでいく、なんてのはよく聞く話しだわな。


未信者でもいいじゃない。その家族の為に祈れれば。

　　　　　┌────────────────────────────┐
　 　　＼│　おめでとう！恵まれた方。主があなたとともにおられます♪ 　　　　 l／☆
　　★／└───────┬─────────┬──────────┘＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,**★**,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,★*　　*☆,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**＼(^o^)／**
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'*☆　　,★'ルカ1:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'★**☆'


クリスチャンは、天国の使者として、この地上の国に平和を創り出すために派遣されている
自覚を持って生きることが求められますねぇ。今年のクリスマスは、主に平和を祈り求める
クリスマスとしたいものですね。。　主にハ〜レ　ル　ヤ♪　ハ〜レ　ル　ヤ♪　ハ〜レル〜ヤ♪

身代り受刑は、ヤクザの世界でたまにありますね。
組長の身代りに、組員がすすんで自首する話。
それって犯罪ですよ。

は？死者のために祈る？それはまずかろう・・・

>>881
そうぢゃ。キリストは「刑法に抵触する罪」を犯した悪い奴ぢゃ♪
逮捕せよ！

>>882
何故死者のために祈るのが、まずい？？

>>883

ﾜﾗﾀ。ローマ時代に現在の我が国の刑法を当てはめるの？

>キリストを信じると、自分も自分の家族も救われる

かならずしも生きている間だけのことじゃないよ。

未信者のまま亡くなった⇒生前、救われることはなかったのはたしかだけど。

　十字架のめぐみは　わが罪のためなり〜〜ぃ♪

神に人間の法律を適用できたとしたら、とっくに死刑になってなきゃいかん。

あほくさ。旧約聖書に出てる虐殺に次ぐ虐殺読んでて
お前らよく「愛」とかほざけるな。俺は気分が悪くなったよ

>>889
旧約の世界はキリスト教以前の世界でんがな。

>>890
でも聖典なんだろ？それともあの神はキリスト教の
神じゃないのか？

>>889

まあ、いろいろ読んでみろよ。

キリストの十字架というのは、究極の自業自得ではないのか？
てめーが創った人間に殺されたんだろう。

>>892
キリスト教は教典宗教（っつーんだっけ？）だろ。
まず聖書がありき、じゃないのかよ、昔のカソリック
じゃあるまいし

>>891

微妙だけど、ますはユダヤ教の世界だよな。
キリスト教的考えだと、神が怒って民を焼き殺すなんていうのは
無いなあ。

>>887
十字架のめぐみは　牧師のお財布のためなり〜ぃ♪

>>894

新約のがしっくりくるけど。
それとキリスト教にもいろいろあるからね。
大手だと聖職者や信徒でもいろいろいるからややこしい。

>878
漏れはそーゆー悲観的信仰観？長崎に流れる独特
の悲壮とでも言うべき過去歴しょって信仰やるの
ってヤなんだね。日本だけだよ、そいうの。

例えばあなた遠藤とか好きでしょ？漏れ大嫌い。
思いを全うできなかった、或いは未だに全うで
きずにいる人間の葛藤。

聞きたくもないよ。そんなお悔やみ事。
少なくとも聖人は生まれないよね。そんな環境
じゃ。だから日本の聖人は殉教者…当たり前だ
よ、それこそ史実が物語っている。

>>895
じゃあなぜキリスト教の聖書には新約と
並んで必ず旧約も入ってるんだよ

結論。
ペテンは、やっぱりペテンです、ハイ♪

>>893
>キリストの十字架というのは、究極の自業自得ではないのか？
> てめーが創った人間に殺されたんだろう。


キリストは神ではなくて神が地上に使わした御子だ。
キリストはすべての人間の罪を背負って十字架に進んでつかれたの。

>>895
899の続き
そして、十字軍みてるとあれはキリスト教の
論理でもあるんだろ

早くも三位一体の教理がなし崩しだな…＞９０１

>>898

誰もお悔やみなんて言ってないと思うけど。
遠藤さんは偉人だけどカトリックでは保守派から未だに攻撃されているみたいね。

人間は本能が壊れた不安定な存在。
その不安定さ、不完全さについて指摘しているのがキリスト教の一面であるのは確かだろ。

>>903

ﾊｱ？

キリストはすべての人間の罪を背負って十字架に進んでつかれただって？
ざけんなよ。
「すべて」の中に、オレは含めんでくれ。迷惑だ。

我を通して真の愛と救いなるキリストを十字架にかけて殺して救いの道を閉ざした人間の自業自得。
その愚かさを打ち破って復活してくださった。

>>899

入っているのと新約だけのがあるよ。
漏れは新約だけのしか持ってない。
旧約は長いんだもん。

>>906
迷惑なら迷惑でいいんじゃないの？
神やイエズスはそこまで恩着せがましくないと思うよ（Ｗ

>キリストは神ではなくて…

痛い、痛すぎる…

友よ　読みしや　主が我らのため　十字架の上にて苦しみしを
みてとみあしのみか　心もさけて　君は死にたまいぬ我らのため

その祈りききしや　ゆるしたまえ　なすべきを知らざる人々をば
みてとみあしのみか　心もさけて　君は死にたまいぬ我らのため

十字架にかかりし　ぬすびとすら　御国に入りうる　約束えぬ
みてとみあしのみか　心もさけて　君は死にたまいぬ我らのため

こと終わりぬという　御言葉こそ　救いの成就されし　印なれや
みてとみあしのみか　心もさけて　君は死にたまいぬ我らのため

友よ いくたび主に　しゃしまつりし　その苦しみはみな　ながためなり
みてとみあしのみか　心もさけて　君は死にたまいぬ我らのため

>>910

神、御子キリスト、聖霊の三位一体だが何か？

>>912
ボク、もっとお勉強しましょうね♪

>>913
>>>912
> ボク、もっとお勉強しましょうね♪

あの、なに言ってるの？

ユダヤの未開人と
教養ある現代の日本人が、同じであるわけがない。
キリスト教を受け入れるためには、知的レベルを下げることが必要だ。

>904　しかし、矛盾だよなぁ！
保守派から攻撃される遠藤さんが、保守派の中
枢部とも言える長崎で記念館立てられる世
の中だからね。

攻撃されてた時代は敵対してたんだろうけど、
いまは客寄せにも見えるよ。

聖書バカ、死ね
キリスト教はクソ宗教

知的レベルを下げる必要なんかないよ。
柔和な心を求めればいい。

>>914


カトリックより引用
//www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho.htm

アホの切支丹を見習え！
アホを見習ってアホになりませう♪

>>919
>>>914
>
>
> カトリックより引用
> //www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho.htm

>>913　の間違い。

>>916
それがまた人間の業の深さだよ。
原罪とも言うね。俺もこのくそと思うがなるべく祈るように心がけているよ。

>>917
>聖書バカ、死ね
> キリスト教はクソ宗教

聖書を読めと言われたり読みすぎだと言われたり、
どっちやねん。

バカども少しは見習え。http://www.yamatocalvarychapel.com/stone/920705.html

>>918
キリスト教会のどこに柔和な心がありますか？
根性の悪い奴ばっかりが集まってやがる！

>>924
>バカども少しは見習え。http://www.yamatocalvarychapel.com/stone/920705.html

キリストの前でひたすら愚かになりなさいと言われて洗礼を決心したがなにか？

>>925
>>>918
> キリスト教会のどこに柔和な心がありますか？
> 根性の悪い奴ばっかりが集まってやがる！

どこの教会だよ。
じゃそこ行かなきゃいいじゃんよ。

みんな最近のテロ事件で一神教の恐ろしさを
身にしみて理解してるよ。もうキリスト教の布教
拡大は無理

行き着くところは、やっぱり↓
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

愚かになれと言われてなったのか？ハァー…

>>928
>みんな最近のテロ事件で一神教の恐ろしさを
> 身にしみて理解してるよ。もうキリスト教の布教
> 拡大は無理

テロをしたのも過激派ならアメリカの共和党の母体も過激派。
過激派はどこでもやっかい者だ。

>>930
>愚かになれと言われてなったのか？ハァー…

愚かの意味が違うと思うがな。
思考停止じゃなくて、最後は戻って来いという意味だと理解しているが。

聖書を読めと言った覚えはない
キリスト教はダメな宗教だ
ウソでも言いふらしていろ

>922
禿同！歴史を作る意気地がない者が昨日の敵すら
客寄せに使う。
やる気あるなら、自分が人柱になって小さな歴史
の一つでも作って見せろよ…なぁ！

キリストの身代りは、ありゃ絶対に嘘っぱちだ。

自分の罪は、自分でかぶりましょう。
（本年度の警察庁標語）

>>934
いいね、君みたいな人がたくさん出てくれば某最大手の教会は活性化するだろう。

教会が活性化したらなんぼのもんや。アーメン坊主が高級外車乗り回すんかい。
いつもいつもエエ加減なこと抜かしやがって。

>>938

業の深い人間の作る教会なのでたまに膿がたまるから
それを祈りのうちに定期的に出すのも必要だっつの。
聖職者が高級車乗ってる図が浮かばんけど。
車持ってない人もけっこういるし。とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

キリスト教がダメだから根付かないわけじゃないでしょ

はっきり言って、酒・タバコ・不純な性交を忌み嫌うような宗教、
この日本じゃぁ通用しないのでは？
もうそれだけに尽きるんじゃ・・・ｗ

>>938
なんか恨みでもあるん？

>>940

あのー、某最大手では酒・タバコぜんぜんＯＫなんですけどね。
あとあんまり褒められたことじゃないけど、婚前交渉は無いとは言いません。
おそらく。

ちゃう、ちゃう。身代りや。
身代りに××、あれがペテンや。
もいっぺん言うたろか。
自分の罪は、自分でかぶりましょう。（本年度の警察庁標語）

信者になると酒、タバコが嫌いになるらしいよ。
さすがに不純異性交遊まではなくならないけどね。

>>944
>信者になると酒、タバコが嫌いになるらしいよ。
> さすがに不純異性交遊まではなくならないけどね。

どこの情報だよ。
俺は酒好きだっつーの。
タバコは自分の健康の為に今は止めてるが今後はわからない。
女性は大事にしています。

まわりはスモーカーと酒飲み多いよ。

>591　現実とは別に、或るべき規範はしっかり持
つ必要があります。

ただ、酒・タバコに関してはプロに比べるとかな
り緩いんじゃないかな？カトは？
３番目はちょっとねぇ〜

カトリックの坊主見てみい。変態ばっかりや。子供に手え出しよる。
あいつらな、オナニー常習犯や。井上用事、おまえのこっちゃ。

カトリックはいい加減だかんな

>>948
>カトリックはいい加減だかんな

いい意味でを付けてよー（Ｗ
けっこうそこがいいんだから。

>>947
内容証明がまた増えるよ。

独身の神父がオナニーしたら悪いですか。
見つからないよう、自室でこっそりやってるんですが、
あなたに迷惑かかってますか？

>>951
>独身の神父がオナニーしたら悪いですか。
> 見つからないよう、自室でこっそりやってるんですが、
> あなたに迷惑かかってますか？

誰だその井上ってのは？

そりゃまあオナニーぐらい誰でもするだろ

947-948なんてのは、一事を持って万事となす
あぽーんだから無視していいんだよ。
ただ、事実としてそーゆー面もある、という事
実だけは押えておく必要があるな。

>>943
きみ正義感が強いんだね。
きみの言ってることは一面ただしい。
でも、だから十字架と復活なんだよ。
キリストは律法を廃するためではなく成就するためにきた。
わかんないかもしれないけど。。

ローマ・カトリックは本日からローマ・オナニックと改称します。

>>956
>ローマ・カトリックは本日からローマ・オナニックと改称します。

ヨハネパウロっておまえねえ・・・。

報道の力は凄いもので、一部の事を全体のこととして認識させてしまうのか？
逆に、カトリックに変態司祭しかいなかったら、変態司祭のニュースなんて、
流れん罠。

>>958

面白い。いい事言うね。

>>959
だって、一部の事情を見てだけで、全体像を妄想する人が多い気がして。

>>955 でも、だから十字架と復活なんだよ。
十字架と復活を言うのなら、下を熟読してからにしなさい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

法的な罪は裁判所で裁けばよろし
キリスト教でいう罪とは「原罪」
裁判所では決して裁くことの出来ない罪を負って
イエスは十字架にかかられた

>591

もうそろそろスレ終わるからね。もう寝るよ。
また何処かのスレで会うかもしれないね。
聞くことは？ない？じゃーね、また！

イエスはこう言われた。｢天地の主である父よ。あなたをほめたたえます。これらのことを
知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになりました。 そうです、父よ。
これは御心に適うことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ１１：25〜26

天に関する事柄は、地にある知恵ある者や　賢い者には隠されています。 天にある事柄は、
地にある知恵によっては知ることが出来ません。天の事柄は、幼子のような者に示されます。
それは、ただ神の恵みです。神の恵みによってしか生きることの出来ない､幼子のような者
に託されます。

それは、だれも、人間を誇らないため。天地万物の創造者、主なる神だけが崇められるためです。
あなたは、今、人生の重荷がありますか？イエス様は、あなたの重荷を負うため、あなたのため
に十字架にかかって下さいました。あなたがどんな重い荷物を背負っていたとしても、十字架で
負うことの出来ない重荷はありません。

さあ、あなたの重荷を主イエス・キリストのところへ持って来ましょう。あなたが、自分一人で重荷を
負うならば、やがて疲れ、倒れてしまうでしょう。けれども主イエス・キリストは、あなたと共に重荷を
負い、荷を軽くして下さいます。

その時あなたは知るでしょう。 あなたが重荷で苦しんだのは、主イエスに出会い、主の十字架と、
それにつづく復活の、素晴らしい神の栄光を見るためであったことを！！　さあ、　幼子のように、
主イエス・キリスト様にあなたの人生の重荷を預け､決して朽ちることのない、永遠の栄光に輝く、
天のめぐみで満たされてゆきましょう！！

>>962 法的な罪は裁判所で裁けばよろし
キリスト教でいう罪とは「原罪」

それを言うなら下を熟読してからにしなさい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html
キリスト教の罪はまやかし。

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┗┛┃　　 （　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　 ＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎−ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘ マルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
〜（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　 （　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(

＞７０８
うん知ってる　結構カトリックではいろいろヤワらしいね
友達がカトなんだけど、タバコ・酒　やるよ

じゃあ日本に進行してゆけるのはカトってことで、
がんばってみたら？ｗ
ま、実際結婚式とか請け負うのはカトでしょ？
そうなるとやはり信仰薄くても献金多いほうがいいってことになるのかなぁ
これが根付いてほしい気持ちの正体なのだったら
もうとっくに根付いてるよねー　だって結婚式請負で金はいるでしょ？

>>965
2chの厨房程度がよろこびそうなサイトだなw

＞７０８
おやすみー

一昨日、根付くそうです。

http://www.kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse

日本にいるキリシタンの割合
絶対増えるか、こんなダメ宗教

　ともあれ、面白いものを教えてくれて感謝。しばし、この薄っぺらな
思い上がりぶりを堪能させていただきますw

>591

頑張る気はないんだけどね(^◇^;)
でも献金多いほうがいいつ〜か、逆にもっと多く
の献金引き出そうとして犯罪に近い行為に走るヴ
ォケもいるよ。

カトは日本には進行できないよ。ケツの青い女児
、特に結婚おちゃらけハッピーエンド夢見る白馬
の王子様祈願の青春一過性でいいんじゃない？今
までもそうだったし、これからもそうだよ。深く
考える必要もない。

>>973
>しばし、この薄っぺらな
読んでみた。もすこし期待してたんだけど。同感。

おっと…
>591　みあるじの霊魂が汝の休息の共とならんことを！

また…

　佐倉哲ってキティーガイなのか？
　
　あのＨＰの、気合の入りようは完全に逝ってると思われ。。。

>962さんへ
原罪が根の部分だとすれば法的な罪などは実にあたると思っています。
律法によって原罪の実に目をむけさせられることで原罪の存在にきづく。
気がむいたらレスでもください。

原罪が法的な罪を生むという考え方に賛成！

＞７０８
寝るっていたけどｗ
わたしは　結婚おちゃらけハッピーエンド夢見る白馬の王子様祈願の青春一過性
じゃなかったよ
結婚式は白無垢着たかったさ・・・（；；）

やっぱアメリカ万歳・欧州万歳の日本人から崩してゆくのがいいかと。
アメリカ大好き毒女が「キリスト教ってかっこいい〜」って言っていたぞよ
インターナショナルな部分で攻めればけっこういいとこ行くかもね

でも、本当に信仰厚い人はこういう布教って嫌そう・・・
そこの価値観のズレが根付かない理由かもよ？

ここで
とにかく信じろってほざいてる人も
とにかくキリスト教はダメってほざいてる人も
両方同じレベルだよ

回り見て生きてゆかないとだめでしょ
そのなかで自分の考えとか固めて行き、１番合うものを信じてゆけば
おのずと結果がでてくるんだから
クリスチャンを増やしたいならノンクリを理解しないとダメってことかな
キリスト教を根絶したいなら　キリスト教に入信してから暴れればいいんだしさ

べつに根絶したくて暴れてるわけではない…

>>1
はやく次のスレッド立ててよｗ

キリシタン虐殺の時代がこないかな
ワクワク