何でもいいから宗教を学びたい。早い者勝ちです　

何処でもいいです。運命と受け取ります。
僕は何処の宗教に入る為の人生なのですか？
一番説得力のあった人にお会いします。
こういうのは、時間的タイミングも宿命だと思いますので、早い者勝ちです。
名前は適当でも良いですから、本人確認の為に書いて下さい
お願いです、真面目な板にしたいので、決して荒らさないで下さい。

キリスト教

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神道。頑なにならないですみます

神様の愛は偉大です。

５の言うとおり

キリスト教について知りたいならば、
近所のプロ、カトの教会をおすすめします。
私は福音派ででプロのほうです。

即効の書き込みありがとうございます。
で、まず
1自分の目的は一体何なのですか？何で生まれてるの？
2神の定義ってなんですか？そもそも神はいるのですか？
3なんで宗教はこんなにいっぱいあるのですか？
とりあえずこの3点教えて下さい。

自分の生き方自分で考えられないならどこでも同じ。
いろんな人達がいろんな生き方教えてくれます。
はしごをおすすめします。

１、神様の祝福があるから。
２、神様がいないと何も存在しないことになる。
３、本質ないみでは、神と人との関係、また交わりに関する事柄を宗教という。
しかし、解釈によっていろいろ枝分かれした。

2さん
1祝福ってなんですか？？？
2と言うことは自分の存在は神様ですか？？？
3と言うことは、無宗教の人間の数だけ宗教があるという事ですか？？？

>>8
＞1自分の目的は一体何なのですか？何で生まれてるの？
直ぐ答えを出してくる宗教は一応、要注意。

＞2神の定義ってなんですか？そもそも神はいるのですか？
いてもいなくても、それほど重要ではない。

＞3なんで宗教はこんなにいっぱいあるのですか？
解釈が多岐にわたるため。

>8
1.
生きること、そのものが目的です。
両親がいたからです。

2.
神はいようがいまいが関係ありません。
関係ない存在に定義など不要です。

3.
体の大きさが違うように、心の大きさが違うからです。

ただの運命論者だから自分で学ぶが良い。

迷える30才さん、
１については、創世記１章２２節にあるように「生めよ。ふえよ。海の水に満ちよ・・・」
とあります。
２については、人間も含めて万物は、神様の被造物です。
３無宗教も一つの宗教です。何を基にして生きるかの問題です。

迷える30才さん、何を以て僕は何処の宗教に入る為の人生なのですか？
と考えるに至ったのですか？

>>14の１に補足。創世記１章２８節も読んでみよう。

ふと思ったこと。別に、論争を挑むつもりは全くありませんが。

すでにある程度キリスト教に興味や関心がある人か、
聖書に少しでも触れたことがある人なら、
２さんの話について行けるかも知れませんが、
手元に聖書もなく（だって、創世記？？）
キリスト教の神の事なんて全く知らない人は（被造物？）
果たしてついて行けるでしょうか。

私には分かりませんが。

>>8
詳しくはないですが、覚えてる範囲で話します。

＞1自分の目的は一体何なのですか？何で生まれてるの？
目的は、ズバリ答えるのはほとんどの人間には無理です。あなたと神様とあなたと一緒に生きてきた仲間の間で交わした約束だからです。人類全て共通の目的は進歩向上です。そしてあなた個人の目的は前世やっていたことに合わせて選ばれます。
あなたが優秀なら望み通りのことができますが、逆もあります。

合う仕事知る方法は「何をしているときが一番楽しいか」です。で、生まれる理由は察していると思いますが、約束を果たすためと進歩向上のためです。
それこそがみんな迷っている「いきる意味」といっていいでしょう。

＞2神の定義ってなんですか？そもそも神はいるのですか？
あなたを含めた全ての存在の奥底には最も神聖な部分があります。キリスト教で言う神聖との関係は分かりませんが、皆さんの中には最高によい部分があります。それを感じるのは容易ではありません。本当に微かな感覚なんです。
京料理は味が薄いくせに非常にレベルが高いのと同じです。レベルが高いほど微かなのです。

で、最も神聖な部分を誰かが感じて、それ以来永久に漂う。人類誕生以前からその感情がそのようにして集まったのが「神」と言えます。神は以上に尊い感情の集まり。だから俗な感情とは分類できてしまうぐらいに違いすぎる。それで近くに感じられないのかも知れません。
私なりの解釈です

＞3なんで宗教はこんなにいっぱいあるのですか？
宗教誕生秘話をはなします。

人はだれもが経験から、まるで全てを監視されていてコントロールされているかのように見える状況がしばしばあるようです。 なぜか意志の存在を感じさせる状況が続けて起こる。人はこれを恐れた時期がありました。
「もしこの絶対的に見える存在を起こらせたりしたら･･･！」
いまの超常現象肯定派みたいなことを人類全てが考えていました。科学によって少しマシになったのは16世紀ぐらいのことだったと思います。

そこで神様に何かを捧げれば許してくれるだろうと考えたんです。ヤギ、羊などを捧げたんですね。そして神様と人間のやりとりをするうちに宗教もでき、教会もでき、いまにいたる。

こんなかんじだった。

わかったすんすんがんばれよし教を推薦します。
これぞまさに真の宗教。

＞2さん
自分の中に宗教に対しての興味というのは全くありませんでした。
で、ばかばかしい話なのですが、本当にばかばかしい話なのですが、
（お願いですからばかにしないで下さい）とある占い師が自分の事を
占ってくれて、僕はどうやら何らかの宗教に入り、それをもって
多くの人を救うという運命にあるらしいのです。で、最初は全く信じても
いなかったのですが、それがあまりのも印象的な出来事で、宗教の
本を見たり（仏教やキリスト教やユダヤ教やイスラムやら、、）で、
それと同時に先週はなんと2件も、いわゆる宗教勧誘という類の人が
きたり、、なんか、これも運命なのかなぁと思い、、たしかにきっかけは
ばかばかしいのですが、なんとなく宗教に興味を持ってしまったというのが
ホントのところです。なんか本を読むたびに疑問もあるし、どれも正しいような
気もするし、、で、たまたま最近見ていたこの掲示板に何か書いてみようかなぁ
と思った次第です。でも、すぐに返事を書いていただいて、凄くうれしいです。
毎日チェックしようと思います。

【聖書の最初のことば】
「初めに神が天と地を創造した」（創世記1：1）
【最後のことば】
「主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン」
（黙示録22：21）

とりあえずこれだけ知れば、聖書の大事なところはクリアです。

>>17
わかりました。
まず、自然界には、無数のシステムがあります。
それは、神様が創造したから成り立っています。
喩えるとなぜ、時計というものがあるのか？
それは人間が時の流れなるものを意識して初めてできたものです。

>>22
なるほど。
言い換えると、次のようになるのでしょうか。

この世に存在しているシステムは全て、それを考え、作った人がいる。
それと同じで、自然界に存在している全てのものは、それらを作った存在があるから、存在している。
それが神と呼ばれるものである。

そういうことでか。

>>22に補足
源泉（神様）あって過程（創造）を経て完成（被造物）となります。

>>23
そうです。

>17 2Sさん
時計は古代中国で占星術を知る為の国家機密として発明されたと聞きましたが、
きっかけというのは、どういう意義があるものなのでしょうか？
たとえば、キリスト教では占いは悪魔の力に当たるはずですが、、
で、たとえば、僕のこのスレをたてるきっかけが占いだったという
原因をはらみ結果としてここにいる、、という事は、これは悪魔の仕業
にあたるのでしょうか？

>>25
ところで、世の中のシステムは人間が作ったわけですが、
その人間を作ったのが、キリスト教でいうなら、神ということですよね。
では、源泉（神）を作った存在というのは、あるのでしょうか。

>>26
キリスト教では、占いは禁止されています。
しかし、それによって神様は、私とあなたとあえるように導いたかもしれませんね。
なぜ、占いを禁止するかは、悪霊か神様による霊か見分けしにくいからであります。

人間は時間、場所に制限される存在ですが、神様は、そうではありません。
ですから、過去、今、未来または、ここにもあちらも神様が存在します。
神様のいない場所はありません。
神様の名は、「わたしはある。」と名乗っています。

>>29
つまり、神様は他のものによって作られた存在ではなく、
それ自体で存在しておられるお方である、と言うことですか。
私たち人間が、どのような議論をしても、
その結論とは関係なく、存在しておられると。

もしそうなら、それでは、そのような存在である神様を、
果たして人間は知ることができるのでしょうか。
知り得ないのではないでしょうか。

と言うことは神様は何処にでもいるという事ですね。
ちなみに2さんの神様というのはエホバとかニーファイの事でしょうか？
アッラーも基本的には同じだと思うのですが、、？
どこで差をつけたら良いのでしょうか？

＞17さん
となると、つまり物理学でいう（真空のエネルギー）が神様にあたる事になりませんか？

>>30
あなたに聞いてみます。
源泉なくして過程を経て完成となった事例ありますか？
自然界や、人間の社会においても。

このスレだけ、コテハンにします。
以後、ナンバー17は求道と名乗ります。

>>32
考え方によっては、そういうことになるのかも知れませんが、
そこは、2さんに聞かないと分かりませんね。

ごめんなさい、妻がかえってきたみたいなので、ちょっと落ちます
が、随時チェックしますので、よろしくおねがいします。

「キリスト屋」平賀元気

>>31
いいえ、福音派です。神様の名はヤハウェです。
アッラーとかエホバとかニーファイというのは、間違った見方によって
できた神様です。それに神様はどこにもおられますが、たくさんいるという意味では
ありません。なぜ、そのようなことができるか？
それは、神様は時間、場所に縛られない方でありますから。

>>33
すぐには思い当たりませんね。
ものがそこにある＝どこからか生じた、と考えるのが、普通でしょうね。
何もないところから、いきなり何かが出てくるとは考えられません。
ですから、この世界にも源泉があるのでしょう。
それが神であると言うことは、（信じるかどうかは別にして）わかりました。

ただ、>>30でも書きましたように、それなら、その神を人間はどうやって知りうるのだろうか？と思うのです。
人間の存在を越えた存在、それは、物質を越えた存在といってもいいのでしょうが、
それを人間は知りうるのでしょうか。
物質を越えた、とあえていったのは、物質としての存在なら、
いずれは科学の力で解明できる可能性がある、と思うからです。
しかし神は、物質を生み出した方のようですから、物質を越えているのでしょう。
それなら、科学で神を解明することはできないはず。
ではどうやって、人間は神を知ることができるのでしょう？

>>30
＞知り得ないのでしょうか
神様と同じ状態になるという方法もあります。

>>39
しかし、２さんが言っておられる神とは、物質界を作った神のようです。
ところが人間は、物質として存在しています。
と言うことは、人間はどんなに努力をしても、
２さんが言っておられる神と同じ状態には、なれないのではないでしょうか。
そのあたりのことは、２さんに聞いてみないと分かりませんが。

２さん２さんっていっていると、何だか兄さんみたいな感じがしてきた。。。。

>>38
わかりました。その神を人間はどうやって知りうるのだろうか？それは、
聖典、または、預言者を通して知ることができます。
また、世の万物の恵みによって神様の存在を感じ取ることができますが、
正しい神様の姿をとられることはできません。かえって間違った神様の認識に
なります。
また、神様を知るには、科学、頭の知識ではなく信仰によって知ることだと
おもいます。キリスト教の説いている救いは知識や科学による救いではなく
信仰による救いです。

>>38
頭で考えるんじゃない。感じるんだ。

>>40
神様は物質界だけではありません。
天使とか、魂（霊）も創造しました。
あなたのいう神と同じ状態とは何でしょうか？

わたしは、ここでおります。みなさん、神様のご加護がありますように。

>>41
聖典というのは、いわゆる聖書のことでしょうか。
預言者というのが、教会にいるのでしょうか。

それなら、その聖典や預言者が、神についての色々な事柄を、
正しく教えているということを、先ず受け入れる必要がありそうですね。
さらに、それを受け入れるためには信仰が必要のようですね。

でも、神を知るために信仰が必要→信仰を得るために、神を知りたい
という、循環に陥るのではないでしょうか。

あ、２さん行ってしまったか。。。。明日に期待しよう。

最後にひとつ。
>>45
聖典というのは、聖書のことです。
預言者というのは、神様の言葉を預かる人のことです。
牧師、神父も預言者の一つだとおもっています。
＞でも、神を知るために信仰が必要→信仰を得るために、神を知りたい
＞という、循環に陥るのではないでしょうか。
それはいいですよ。信仰あって学ぶことはよいことです。
あなたには、愛する方いますか？その人をもっと知りたいとおもうのが
自然でしょう。だたし、盲目的信仰に陥らないように気をつけなさい。
では、また。

>>47
ということは、今現在信仰を持たない人にとっては、信仰を持つことは不可能のようですね。
つまり、私が信仰を求めても、今信仰がない以上、神を信じることは不可能なわけだ。

失望した。さようなら。

じゃあそのまま神を知ればいい

>>48
あなた、何か勘違いしていない？
信仰を求めた時点で信仰を持ったことになりますよ。

おもしろそうなスレッドなのに、「全部読む」が出来ない。。。
現在会社なので、かちゅーしゃとか使えない。。。

>>48
２さんがいうように人を愛したいと思わない限り愛は芽生えない。
神も然り。信じようとしないでどうして信仰が芽生えることができようか？

「信仰」って本当はどういう意味だ？

神に対する信頼

ウルトラマンみたいですが。。。。

キリスト教でいう信仰って、一体なんですか？
神の存在を信じることを、普通は信仰と言いますが、
それなら、私のような者の場合は、半分あって半分無い、といえるかも知れませんが。

>48
あなたが神を求めるなら、あなたは神に知られる者となる
でしょう。

>>55
そうでしょう。
＞私のような者の場合は、半分あって半分無い、といえるかも知れませんが。
それは、神様を受け入れようとしているからです。
ただ、これからは、正しい信仰か間違った信仰かわかれています。
近くの教会の何件かまわってみるのもいいでしょう。

あれ？読めませんね　ん？
半分あって半分ない　
人は全てでなければダメなのでしょうかねぇ？

みなさん色々ありがとうございます。

信仰というのは、あるかないかのどちらかだと思いましたが。
例えば、宝くじ。（本日はミニロトの抽選日）
この数字が当る！と信じてマークして、それで買いますが、
外れるかも・・・と思っていれば、マークもしないし、買いもしません。
信仰とは、そう言うものかと思っていたのですが、
以外とアナログのようですね。
１％の信仰、なんてのも、あるのでしょうか。。。。。

>>58
全てでないといけないのではなく、全てを目指して頑張っていると言うべきかな

でも、宝くじと同じで、信じてたものにうらぎられるのは辛いんじゃない？
だから、最初から手を出すな！
でも、宝くじあてたーい

>>61
宝くじが絶対じゃないだろ？

ちなみに宝くじに当たる宗教ってなんだろう？
絶対入るね

キリスト信仰とゆうのは、
十字架にかかって死に、3日あとに復活された
イエス・キリストを「私の主である」
と認識して、それを口で告白すれば、それでOKじゃないのか？
キリストに自分を明渡す状態を指して1％とか10％とかいうのだと思う。

というのは、宝くじみたいなもんじゃないの？宗教って。
だって、金曜なくなるんでしょ？金が全てじゃない事がわかるんでしょ？
だったら、宝くじに当たるよりいいんじゃないの？
で、どれ？

信仰ってのは、不確かなことに対して発生することだと思う。

「おまえの後ろに椅子があるからそのまま座ってごらん！」
っていわれて、後ろを振り向いて確認して座ったら、
それは「信じる」ってことではないよね。

「どうだろうなぁ?ほんとうかなぁ?」って思いながらも、
後ろを振り向かずに座ることが「信じる」ってことだと思う。

だから、信仰ってのも、いろいろとゆらぐものですよ。

このスレ立てた1の奴の言ってる事信じろって事かい？

なんか全スレ詠めないからなんとも言えないが、
ん〜　なんにも言わないでおこう。本気だったらゴメソ

>>68
彼は本気だとおもうよ。

>>66
こういう実験がある。
被験者は中央に立ち、他のものが何人か周りに円を描いて立つ。
マルかいてチョンのかたちです。
そして「後ろの人が絶対に支えますからそのまま後ろに倒れて下さい」っていうんです。
もちろん、出来たらその人は人間を信用する人で、出来ない人は人を疑う人。

僕は恥ずかしながら、出来ません。

>>70
ごめんなさい。円形に立つんじゃなくて、後ろに立つんでした。
前に立ってどうするんだ？

また、人間ってのは、不確かで、完全でない存在だからこそ
素晴らしいんだとも思う。

不確かで、間違うし、弱るし、だからこそ、支え合うことが必要だし、
ゆるし合うことが必要だと思う。
で、そういう気持ちってのが「愛」というものだと思う。

お金も大事だし、地位も名誉もすばらしいものだと思うけど、
でも、やはり人間には「愛」ってもんが一番必要で、それを
どれだけ人生の中で感じれるかが幸せといえるかどうかに
つながってくるとおもう。

そういう意味では、キリスト教の言う「神様が人間を無条件で
愛してくれる」ということを感じながら人生を生きることは
なかなかいいこと何だって思う。

>>66
ああ、なるほど！！
何だかすごく分かったような気がしました。
宝くじの例は悪かったみたいですね。
ま、ド素人が考えることなので、許してください。

つまり、キリスト教でいう信仰とは、神を信じる決意であるとも言える、と言うことでしょうか。

なるほどね。なんか妙に納得してしまった

>>72
本当にそういう意味だという気がしてきた

>>70
わかりやすい実験ですね。
俺もできないタイプだと思う。笑
そして、聖書的なことを言うなら、イエスの回りにいた
一人一人もイエスの言うことを信じれなかった一人一人。
その例でいうなら、「できないタイプ」なんだと思います。

そして、クリスチャンというのを名乗る俺も、やはり、
信じきれないし、でききれない自分なんだと思う。

でも、ときおり、そんな自分がやはり愛されてるのかなぁ
なんてことにしみじみあったかいものを感じることがある。

>>73
「決意」というのは上手い表現ですね。

はいはいはい、何だかよ〜く分かってきたような気がします。
これまでは、神の存在ということそのものについて、
色々と考えてきました。
愛だの罪だの許しだのというのは、
神というものの存在を知ってからでないと、分からないと思っていましたが、
しかし逆に、愛というもの、許しというものから考えてゆくと、
もしかしたら、分かるのかも知れないな。

たまたまこの板に来たのだけれど、なんかオモシロイです。
結構まじめなスレですか？ここは？
ふだんふざけてるから少し反省しました。

>>77
ありがとうございます。でも、私がみなさんにうかがいたいんですよ。
本当のところはどうなのか、と。

しかし、机の上でいくら考えてみても、
神を知ることはできないような気がしてきました。
これまでのアプローチが間違っていたのかも知れません。

>>76
キリスト様はそんな疑いの目ばかり向けている周囲に責められながらも
神が愛してくれていることを説いた。
そうかんがえると、キリスト様は非常に偉いですね。
死ぬまで屈辱に耐えきって祈り続けたんですから。

誤解されないように言っておきますが（笑）私もお金大好きですよ。
お金稼ぐのに必死になってるし、目もくらみますよ。

でも、それでも、一番ダイジナコトはこれじゃないって気がしています。

>>73
「神を信じる決意」、、、
そうですねぇ。どうでしょうねー。
俺の中にはそれほど強いものはないかもしれません。。。恥ずかしながら。
正直言うと、「神を信じようとする決意」ってとこだと思います。

「私は神を信じてます！」って１００％の心で言えたらいいけど、
本音を言うとやはり揺らぐぶぶんとか、 あるなぁ。

でも、ただ、ひとつ言えるのは、「もし、キリスト教でいう神様
ってのが本物の神様だったとしたら、この中途半端な自分も
愛してくれてる神様なんだろうなぁ。」ってことですね。

つまり、キリスト教の神様が本当の神様と１００％信じてるか？って
いわれたら、「たぶん。。。」ってくらいしか答えられません。

でも、その神様が本当の神様だったなら、きっとこんな俺でも
その神様の愛の中にあるのだろうって思っています。
だから、１００％の信仰はないのですが、なんとなく「愛されてる」
ってことを支えにして生きてるんだと思います。
だから、いまんとこ、自分にとっての、キリスト教、、、っていうか
イエスキリストってのには大満足。
少し勝手な思い込みかもしれないけどね。。。（苦笑）

>>81
ある意味、今でも屈辱に耐えているような一面がありますよね。
でも、信者がいる。そして、活発に活動している。
科学が発達し、聖書を過去のものだといって否定しても、
それでも「聖書の言葉で救われた」と言う人がいる。
不思議な宗教です。だから、私も惹かれます。

非かちゅユーザのため（自分もそうですが）後半もう一度書きます。
--
でも、ただ、ひとつ言えるのは、「もし、キリスト教でいう神様
ってのが本物の神様だったとしたら、この中途半端な自分も
愛してくれてる神様なんだろうなぁ。」ってことですね。

つまり、キリスト教の神様が本当の神様と１００％信じてるか？って
いわれたら、「たぶん。。。」ってくらいしか答えられません。

でも、その神様が本当の神様だったなら、きっとこんな俺でも
その神様の愛の中にあるのだろうって思っています。
だから、１００％の信仰はないのですが、なんとなく「愛されてる」
ってことを支えにして生きてるんだと思います。
だから、いまんとこ、自分にとっての、キリスト教、、、っていうか
イエスキリストってのには大満足。
少し勝手な思い込みかもしれないけどね。。。（苦笑）

>>82
お願いですから、省略されないように書いてください（必死

>>84
みんなの宗教に対するイメージが一度落ちてしまいましたからね。
大きい事件が二つも起きた。

>>86
なんですか？

>>87
地下鉄サリン事件とライフスペースのあの「それは定説です」って言ってたやつです。

仕事中なのでまた夜書きますが、とりあえず主旨に戻って
>>1
宗教によって、1さんの人生が豊かになるといいですね。

どんな宗教でもいいですが、1さんを大事にしてくれる何かに
出会えるといいなぁって思います。

そしてそれは、たぶん、情熱とか若さとか派手さとか熱狂とかノリとかを
除いた"静寂"の中にひっそりとうまっている気がします。
なんとなくですが、宗教による幸せって地味で大人しくて
でもなんか大切なものって気がしています。

オウムは想定出来たけれど、もう一つは統一協会かと思った。
でも、ニューヨーク貿易センターも、、いってみれば宗教戦争ですよね。
戦争起こす宗教っていったい、、？

>>90
ちょっと思いこみが激しいんだそうです。

宗教に入るって事は、何らかの戦争に荷担する事になりませんか？
ちょっとした疑問です

>>92
入ること自体は問題ないでしょうが「これしかない」と思うと、戦争を起こしてでも譲らないわけですから
そこまでいくと困りますよね。

で、良くしらないんだけれど、ユダヤ人にキリストはここが約束の地だと
いって、エルサレムでしょ。キリストは結局ユダヤ人を恨んでるんじゃない？
約束の地じゃなくて、矛盾の地じゃない？

>>94
＞キリストは結局ユダヤ人を恨んでるんじゃない？
その点よくわかりませんが。
イエス・キリストもユダヤ人ですよ。
キリスト教がユダヤ人を恨むというよりは特定の民族がユダヤ人を恨んでいる
というのが正解ではないでしょうか？

age

>>1
スレ・タイトルの
「何でもいいから宗教を学びたい。早い者勝ちです」。
先ず、自分とは何ぞや？

初めに宗教ありき。は疑問です。
また、「信」とは外に向けられるものに非ず。
おのれの門戸を開くのが是「信」なり。我見に非ず。　

>>8様

カトリックの立場から回答させていただきますと、

１．
人間は神の認識に至るために存在しています。
神の認識は知性的存在としての人間の最高の可能性であり、至福です。
（ヨハネによる福音書１７：３および「カトリック教会のカテキズム」（カトリック中央協議会）１参照。）

認識者が存在しないならば、神は知られざる宝のままにとどまるのです。

２．
類と種差によって神を（アリストテレス的意味で）「定義」することはできません。

神は一切の限定を越えているからです。
その無限性は、対象化される存在者を無際限に加算していって得られるものでもありません。

ご質問を「神とは何であるか」という、よりゆるやかな意味にとったうえで、聖トマスの流儀に従ってお答えするならば、「存在そのもの（ipsum esse）」である、ということになります。
（「神学大全」第一部第三問第四項（中央公論社・世界の名著２０）参照。）

ここで念をおしておきますが、「存在そのもの」は、対象化される存在者の総計とかエーテルや第一質料のようなものでは断じてありません。

３．真の宗教は唯一ですが、神はその宗教に入信しない人々をも可能な範囲で導かれるのです。
カトリック以外の他宗教においても真理が限定的に共有されていることに関しては、
ニコラウス・クザーヌス「信仰の平和」（「中世思想原典集成」平凡社）、
第二バチカン公会議「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」（中央出版社）
旧約聖書「マラキ書」１：１１
などを参照。

参考文献はお近くのカトリック教会や図書館で閲覧していただければ幸甚です。

>>88
僕はオウム事件というのは、
オウムが起こした事件だとは思っていないんです。
責任転嫁とか言う意味じゃなく、本当に何と言うか、人間の生理として
自然に起こってしまった事件だなと感じています。
戦後の宗教の地位の低下に対して「反動が来るな」という感覚を持っていた人間なら
あの事件で宗教に対するイメージが悪くなるなんて事はあり得ないはずですから、
あの事件で宗教に対するイメージが悪くなったと言う方の方が
僕には身勝手な意見だとしか思えません。
他人に理詰めで説明する事の出来ないような事は、
実際にあるんです。どうか、議論や批評もホドホドにお願いします。

>>99
事件の被害者の保証や弁済をすべきはオウムではないと言う方の方が
身勝手ではなく公平な物の見方が出来る人だとおっしゃりたいのでしょうか？
なんで戦後の宗教の地位をおとしめられた腹いせに私の知人が
元に戻らない体にならなくてはならないのですか？
自然と必然があって関係ない人の命を危険にさらすのが人間の生理ですか？
理詰めですら説明できないあなたのそんな考え方は
いったいどこからやってきたのでしょうか？そういう宗教ですか？

あらき棟梁は若いようなカキコミだけど、実はオッサンである。
上級住み込みの頃から、性格と頭の悪い名ばかりのクソ布教師だった。
昼間から青年室にこもっては、エロ本ばかり読んで、泊まりの日には
いつもエロ本をトイレに持ち込んでいた。
朝づとめ中の拝殿にいないなあと思えば、トイレにこもりきりの事も
あった。
当時からあまりの品行の悪さに先生方から注意を受けた事もあったが
会長の前だけは妙に取り繕って取り入るのがうまくて、会長からの叱責は
逃れていたよ。


教義
２．単なる馬鹿のド気ママ会長の顔色については、知らない事はない。
　　雲行きが怪しくなる前に、常にその場から消え去る。
　　でもって他の者にトバッチリを喰らわせる。
　　奥様については、適当に「その着物きれいですね」とかなんとか機嫌を
　　時たま取っておく。
　
３．ひのきしんでは、常に仕切りたがり勝手に前に出て指図側にまわる。
　　辛い仕事はしないが、何故か鼓笛隊や女子青年の多い少年会活動だけは
　　妙に熱心に取り組む。（けれども、嫁は来ない・・・）
　　とくにバトンの指導者のＯＧに色目を飛ばすが相手にされない。
　　けれども、ひつこく付きまとう。

４. 結婚できない理由を天理教のせいにする。「ほんとはもっとモテル」
　　とか、話にならない責任転嫁と後輩苛めで精神の安定を図る。

５．あの人の信仰の仕方はドウとかコウとか、分けのわからないデタラメな
　　基準で他人の信仰について能書きを垂れる。そして「やっぱ信仰は
　　一名一人だからな」と、支離滅裂に落ちをつける。

>>99
なんかスゴイ了見の人がいるね。大丈夫かよ?マジ心配・・・思考回路あたり。
> 人間の生理として自然に起こってしまった事件だなと感じています。
被害者、犠牲者にとって、ある日、突然、何の前触れもなく、殺される・・・
理由もなく、、、なんか「自然淘汰」されちゃうんだね。怖いな。狂気だな。
要するに、地位の低下に対する反動として起こったからイメージ落としてない、
悪いイメージを持つ人間こそが、悪い、、、ってことか?
滅茶苦茶、支離滅裂、、、だから理詰めで説明できないんだろ？
たとえホドホドに議論しても、そういう結論には達しないだろ?　普通は、、、？
君は人間として考えるという基本的な能力のすべてを拒否してるだけだね。
完璧に素晴らしい！言うことなし！

>>99
PS
2chなら何を言っても大丈夫だけどさ、君さ、そんなこと社会で平気な顔して
言ってるの? 老婆心ながら、君、あまり喋らないで、静かに、人の話を
聞いて、もう少し世の中、人間、いろいろ勉強しなよ。
そんなこと平然と話してると、そのうち誰にも相手されなくなるよ。
そして同じような人種が、、つまりカスが、掃き溜めに集まるようになって
またサリン撒いたり、ミイラ作ったりするんだよ。

>>97
同意

>>102
＞君は人間として考えるという基本的な能力のすべてを拒否してるだけだね。

こうゆう人間もこれから増えてくるだろう。
こうゆう人間との、チョとの関わりの失敗で手痛い目にも遇う。
これからは、上手く付き合う事も考えていかねばならんでしょうね。
自分自身を守るとゆう事を、真剣に考える時代になった。

>>1
> 「何でもいいから宗教を学びたい。早い者勝ちです」。
学びたいのと、信じたいのは、ぜんぜん違うことだ。君が言ってるのは、
入信したいってこと？まぁいずれにせよ、ふざけてやがる。
> 真面目な板にしたい
なんて、思ってないだろ?
学びたいなら自分で学べ、人を当てにするな。甘ったれんじゃねえ。
ネタなら、おもしろいから、とりあえず、俺の意見を、どぞ！
> 1自分の目的は一体何なのですか？何で生まれてるの？
> 2神の定義ってなんですか？そもそも神はいるのですか？
> 3なんで宗教はこんなにいっぱいあるのですか？
1.目的を作らなければ生きることが出来ない人たちは皆んな、そういう形而上学的な質問する。
2.愛を定義するのと同じように、これも愚かしい思索だ。
3.これは1.2のような人間がいっぱ〜〜い、いるから。野心家や偽善者が多いから。
とてもわかりやすく簡単な応えだろ?
カトリックの立場だの、、、やれ何だの、、、そういうクソは放っておけ！

「信」とは・・・
「捨てる」こと「受け入れる」こと。
これは同一です。
仏教は一如の法門なり。

>>107
確かに、、、そのとおりだ。が、うーん、だけど自分の言葉で話せよ。・・・W

>>108
ニーチェの逝ってる「神⇔信⇔人間」では無いでしょうね。
ニーチェは、奴属なるもんとひにくってますね。
仏教は、ここのところが我見を捨てたとこに即「信」がある訳です。
「対⇔信」ではなく「即⇔信」。

>>103　『あーゆうことやるのは「カス」に決まっている。』
というオマエの思考も、ちょっとヤバイな。

社会を知った顔をしたいなら、『狂気に走る可能性は誰にでも
ある』と言った方がマトモに見えるぜ。自己防衛を主張するならなおさらね。
>>99が行っていることはあながちおかしいとも思えなかったヨ、私には。

はたらけ＠品川　さんのレスはいいですね。心があったまります。

「イエスキリストに大満足」ホントニ、これに尽きるでしょ。
キリストを信じて永遠の命を得るのです！と、
鼻膨らましていわれても、「お前死んだことあんのかよ！」と思ってしまう。

私を大満足させてくれるイエスキリストと、私の間にそういう約束があって、
私の希望はそれです。うん。それだよね。
どいだけ大満足か、というのは、言葉で学んでも分からない、体験してみないと分から
ない、とゆうのがネックなんだけどさ。

ファチマでロザリオは マリアの汚れなき御心の贈り物でした。私たちは毎日唱える約束をもって
マリアの汚れなき御心のうちに　私たちのロザリオを捧げながら　マリア月を終えたいと思います。

ロザリオとマリアの汚れなき御心は この時代のための 神の王国の最終的勝利をしるしづけます。
ロザリオとマリアの汚れなき御心への真の信心は 救いを保証します。聖母は、ロザリオと彼女の
汚れなき御心に奉献された霊魂は「 私が神の王座のみ前に置く花のように、 神から選ばれた者
であるでしょう。」とさえ言っておられます。聖母御自身がロザリオと彼女の汚れなき御心に対する
愛を私たちのうちに輝かせ、燃やし続けることを望んでおられます。

神への感謝においてロザリオを唱えましょう。 神への感謝においてミサと聖体拝領を捧げましょう。
聖母マリアさまの汚れなき御心に　あなた自身を奉献してください。　アーメン

>>111
イエスキリストに大満足、ですか。。。。。
そうなるためには、イエスキリストを知る必要がありそうですが、
では、どうやったら知ることができるのでしょうね。
新約聖書を読むと、イエスキリストについて書かれていますが、
やはり、物語の中の主人公、以上のものにはならないような気がするんですが。

>>110
そうして言葉尻を捉える奴って多いよな。カスが気に障るなら「大馬鹿者！」
でも「たわけ」でも「うっつけ」でもよし。
防衛的自我について、ここで論じるまでもなかろう。おまえは、身に降る火
の粉を反射的に避ける。そして心理的にも己の守りを固めている。もちろん
狂気は常にそこにある。いわば狂気の中にあると言っても過言ではない。
我々は、まさにその事実に直面しなければならない。そのことを、いまさら
他人の言説によって、はじめて発見させられるほど、それほど人は無知だっ
たか？言っておくが、おまえの話の前提はそこにある。それこそが尊大さで
ある。しかも、それを既に知っているからと言って、世間を知った気になる
なと指摘されても、返事のしようがない。
要するに、おまえは「釈迦に説法」という意味で、世間知らずというよりも
無知であることを知れ！

>>66 >>70　のようなメソッドは、どこの自己啓発セミナーでも得意になって、やってることだ。

>>1
この版での少々の愚痴は大目に見ましょう。１さん。みなさん。
ついそう言ってしまうのは仕方がない。大きな事件がここのところ相次いで起こっているし、戦争も起きた。知り合いが大変なことになったりもした。本人だって酷い目にあったことでしょう。
元々宗教はそういう悩みも聞いてくれるところだったはず。私にとっては懺悔室はそんなイメージがあるんです。せっかく黙って聴いてくれる人が全ての教会に１人はいる。それを使わない手はないでしょう。

また、目的を持つひとがいるのはそうしないとどうも張り合いがないわけで、だらだら生きているほどつまらない人はいない。でもそんな人もちょっとコツを身につければばりばりやっていける人の仲間入りが出来るらしいんです。
宗教に入った人はたまたま形而上学的な手段を選んだだけ。私は「形而上学的といえばうさんくさい」と呪文のように聞かされた時期があったので、いまだにイメージが拭い切れていません。
ちょっと事件が起きたぐらいでイメージが崩れたというのは考えではなくてただの「反応」ですね。それは謝ります。
目的のために他の手段を選ぶ者は多い。個人で店をやっている人はその典型でしょう。

とはいえ、何もやっていないから悪いというのでもない。宗教に入って何があったかはともかく、結果として神様を知ろうと思うんじゃないだろうか。神様を知るのはいつでも何処でも出来るような気がする。「神様は何処にでもいる」んでしょう？

神様が分かれば、少々のことは自ずと気にならなくなると思っています。今直ぐは難しいですが、そうなると信じて多少のことは言い争わずにお話ししましょう。
私は>>1さんの言っていることは真剣だと解釈しています。

確かに>99の言いたいことはわかる。だが昨今、あまりにも訳知顔で、その
論法が乱用されすぎている。宗教だけに限らず、青少年の犯罪などにおいて
も、その論法が適用される。マスコミに出てくるコメンテーターたちは得意
げに、そうした知識をひけらかす。いまではガキさえも、その知識を振りか
ざしている。
で、原因・責任を追及していけば、とどのつまり、悪いのは社会だと言うこ
とになる。親であり、学校であり、地域であり、企業であり、国家も組織宗
教もすべて腐敗と狂気が渦巻いており、犯罪の温床と言うことになる。
宗教の地位が低下したのは、なにも日本だけのことではない。時代の流れに
おいて形骸化した宗教が自滅しただけのこと。それにとって変わって国家が
そして新興宗教が雨後竹のように台頭してきただけのこと。また、それとは
別にニューエイジも市民権を得た。その意味において、人々の宗教的な心理
的欲求はある程度、吸収されてきたと云える。
それ故、宗教の地位の低下に対する反動とするのは何の妥当性も持たない。
金と欲にまみれ、信者獲得合戦に狂奔する組織宗教、テロや戦争を引き起こ
すのも宗教、、、そうした事実にも目を向けて語れや！
もっと組織宗教に対するイメージが悪くなればいい。人心がそこから離れて
こそ、再び我々は真の「信仰」に目覚める可能性があるかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カトリック教会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエズス様、マリア様に会いに行こう ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　∧＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　| （ ﾟ∀ﾟ ）
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=┳=０＼

>>116
だからこそ救いを求めて宗教を信じるなんて笑わせるんじゃない。
そういう奴は、せいぜい「人を憎まず罪を憎め」とか言ってお茶を
濁していればいい。
オレは他人に殺されそうになったら反撃する。その行為に何の矛盾
もない。おおよそ君たちは矛盾の中に生きている。その矛盾を覆い
隠すのに「神様」を利用してるにすぎない。
社会はおまえであり、そしておまえは社会なのだ。人は誰も、そこ
から離れて生きることが出来ない。

ageます。よろしくお願いします。

キリスト教とは、情緒的（女性）なるものか？
して、仏教は理性（男性）の感強し。
いずれにせよ、信仰とはかくも難しごときなれ。

オウムの件で頭をよぎるものがある。
スターリンの死の粛清。→唯物論。
ヒットラーのアウシュビッツ。→優性思想

>>116
> 少々の愚痴は大目に見ましょう。
> 多少のことは言い争わずにお話ししましょう。
オレは愚痴ってもないし、言い争ってもいない。ここはホンネで議論が
できる2ch。君はなんか勘違いしているよ。

> 目的を持つひとがいるのはそうしないとどうも張り合いがないわけで、
> だらだら生きているほどつまらない人はいない。
目的を持たない人生は、だらだらしてる？つまらない？戦前の軍国教育
や北朝鮮に近い考え方だと思うのはオレだけ？企業戦士、何とかという
悪徳商法、オームも「修行しろ！」って、みんな唆すんだけど・・・？

> そんな人もちょっとコツを身につければばりばりやっていける人の
> 仲間入りが出来る
ごめんです。いまやスローライフが主流になり、モーレツ社員になって
バリバリやれと言うこと？挙動蒙昧しろと言うこと？

> ちょっと事件が起きたぐらいでイメージが崩れたというのは考えでは
> なくてただの「反応」ですね
よく意味がわからんけど、何千人もの人が殺されたりするのが、ちょっ
とした事件とでも言いたいの？ただの反応なの？

>「神様は何処にでもいる」んでしょう？
ますます妄想が・・・。だけど神様は自分でこう言いました。私の唯一
の失敗は、人間を作ったことだ、、、と。

> 神様が分かれば、少々のことは自ずと気にならなくなると思っています。
> 多少のことは言い争わずにお話ししましょう。
> 神様が分かれば、少々のことは自ずと気にならなくなる
多少のこと、少々のこと、、、、このリミッターはどこらへんなの？これ
は個人によって異なることだから、、、あいまいすぎる。

>>121
男性性、女性性。どちらかだけで全てうまくいくとは限らないと思う。

>>121　髑髏仮面
逆説的だけど、なんとなくわかる気もしないでもないが・・・
普通、仏教は母親(女)らしい受容(ヨーニ)を表し、
キリスト教は、父権的であり、侵略的(ペニス)捉えられるの感強しだが・・・

>>123
図星！同意する！

>>92
555、
> 宗教に入るって事は、何らかの戦争に荷担する事になりませんか？

組織宗教に限って言えば、実にそのとおりだと思う。事実認識として、
そこから出発することが勇気というものだが、どの宗教もそれを認めず
問題をそらして、既得権の延命を企て、あがいているだけだ。無残である。

>>92　>>126
クエーカーやメノナイトのように、徹底した反戦を貫き、
兵役さえも拒否して、投獄されたりしてしまう人たちについては？

>>123
なるほど、私もいくらかｷﾘｽﾄ教と縁があるとゆう事になる。仏縁。
>>124
なるほど、剛柔一如。

>>122
ゴメソ。よく分からないことばかり言って。

＞愚痴
これは言い方が悪かった。本当は言葉が見つからない。許してくれるなら、これはなかったことにしたい。

＞みんな唆す
本当に素晴らしい人は押しつけない。

＞バリバリやれと？挙動蒙昧しろと？
何も考えずにやるのも必要ですが、もっと大切なのはバリバリやっても消耗しないことでしょうね。
みんなバリバリやるのがいやなのは消耗するからじゃないか、と勝手に思っています。私も疲れるのはいやです。でもやらないといけないときもある。
だから消耗しないでやっていけるようになりたい。その方法があるそうなんです。その方法がコツだそうです。
しかし、何も考えずにやるのはちょっと不安ですね。それをやって何処へ行くのか分からない。だから物事の流れから自分がどう動くべきか考えればいいそうです。
大まかな流れを考えた上で、煩わしいことは何も考えずにやることが出来れば迷わずにやれるでしょうね。

＞反応
勘違いさせてごめんなさい。「小さな事件」という意味ではなく「一回や二回事件が起きただけで長年衰えずにやってきた宗教を悪いと見なすのは短絡的ですね」といいたかったんです。
私にとってもこれだけ大きな事件は許せません。実際に地下鉄だけではすまず、何かいろいろと裏があったそうです。オウムは組織犯罪の中では「雇われる側」にいたそうなんです。だからオウムをいくら問いつめても何も知らない可能性だってあります。
それおいといて、長年普通にやってきたところが１度や２度事件を起こしたぐらいで「宗教は全部悪い」などというのは単純すぎますよね。

そう思わせることをいってごめんなさい。

上手く言えないけど。

君が「神様は何処にでもいる」と言い、自分の神を信ずるとき、
他の人が信ずる神をも受け入れねばならない。ヒンズーもイスラムも、、、
すべての神を受け入れなければならない。
さもないと、>555　の言うように、戦争に荷担する事になる。しかし、なぜ
こんな簡単、明白な事実さえ見ようとしないのだろうか?

>>122
１２９の続き。
＞自ずと気にならなくなる
神様を知ると、いつかは神様と同じ事がしたくなる人もいるかもしれない。そうすると、神様に近づく人も出てくる。神様は大愛をもっていらっしゃって、
この宇宙の全てを支えていらっしゃる。少々のことを気にしていてはスケールが大きすぎて間に合いません。とはいっても全く気にしていないというわけではない気がするんです。つまり
優先順位でしょうか。全てを良い方向にもっていくには沢山のことを検討するでしょう。その上で判断されたわけですから、神様の判断は最善です。
でもここだけの話し、上記の事件はさすがに神様もかなり気にされていたそうです。だからちゃんと動かれて、真相が明かされました。それは心配しなくても大丈夫です。

話がそれました。これだけの事件もちゃんと考えて居られる。それ以上のことも常に関わって居られる、スケールの大きな神様が１回や２回の事件で絶望されたりはしません。
そして、皆さんの中の誰かは神様を実行して近づくほど「絶望するほど気にならなくなる」時も来るのでは、と思っています。
これは意識しても意識しなくても起こることでしょう。がんばれない人にはそうなれるきっかけが必要なんです。意識してもしなくても、どっちでもいいから皆さんが幸せになれるきっかけが見つかると良いですね。

>>129

よく理解できます。今回のコメントについては、人間を感じさせるもので、
つまり同じ人間として、宗教を越えた共感を得ることがでたように感じる。

>>132
うれしいよ。
ちょっと落ち着けば誰にでも分かるのに、いちど頑なになると元に戻れなくなる。
それをいつも悲しく思っている。個人的な友達とは仲良くできるのに。

>>133

いえいえ、全面的にあなたの話に共感してるのではなく、
> 大切なのはバリバリやっても消耗しないことでしょうね。
この部分、つまりエネルギーについての言及だけです。あとの
ほとんど、妄想と狂気に満ちています。

> だから消耗しないでやっていけるようになりたい。その方法
> がある「そうなんです」。その方法がコツ「だそうです」。
あなたは幸福になる「コツ」「方法」を説いてるのですか？

> しかし、何も考えずにやるのはちょっと不安ですね。
> それをやって何処へ行くのか分からない。
私が何も考えない行為、無選択行為のことを話してます。結果を
求めない行為があるということを、あなたは知らないのでしょうか？

> だから物事の流れから自分がどう動くべきか考えれば「いいそうです」。
> 大まかな流れを考えた上で、煩わしいことは何も考えずにやることが
> 出来れば迷わずにやれるでしょうね。
まるでハウツウですね、、、(藁。こうするべき、ああするべき、、、
こうしてはいけない、、、。何も考えないのではなく、私は感受性につい
て話してます。自分がどう反応しているか、行為しているか、それを見つ
めてみましょうと言ってるのです。

> 一回や二回事件が起きただけで長年衰えずにやってきた宗教を悪いと
> 見なすのは短絡的
> 長年普通にやってきたところが１度や２度事件を起こしたぐらいで
> 「宗教は全部悪い」などというのは単純すぎますよね。
こういう場合もスケールを大きく捉えるべきなんでしょうね？

> ここだけの話し、上記の事件はさすがに神様もかなり気にされていたそうです。
> だからちゃんと動かれて、真相が明かされました。
果たして真相が明らかになったでしょうか？あなたは何が真相と思ってるのか？
ビンラディンが犯人ということですか？ブッシュが犯人なのですか？
> オウムは組織犯罪の中では「雇われる側」にいたそうなんです。
> だからオウムをいくら問いつめても何も知らない可能性だってあります。
では、こちらについての真相は、どうなるのですか？
あなたはの話は、呆れるほどいい加減です。何を根拠にしているのですか？

> 少々のことを気にしていてはスケールが大きすぎて間に合いません。
> つまり優先順位でしょうか。全てを良い方向にもっていくには沢山のことを
> 検討するでしょう。その上で判断されたわけですから、神様の判断は最善です。
優先順位？ほとんど・・・あなたの仮想の世界です。

だから間接的な話法を多様してますよね？「・・・そうです」「・・・らしい
です」と相手からの反論をまともに被らないような防御的な姿勢を崩しません。

> 神様を知ると、いつかは神様と同じ事がしたくなる人もいるかもしれない。
> そうすると、神様に近づく人も出てくる。神様は大愛をもっていらっしゃって、
> この宇宙の全てを支えていらっしゃる。
同化・一体化するということですか？

> スケールの大きな神様が１回や２回の事件で絶望されたりはしません。
> そして、皆さんの中の誰かは神様を実行して近づくほど「絶望するほど
> 気にならなくなる」時も来るのでは、と思っています。
これは無神経になるということと同じです。

> がんばれない人にはそうなれるきっかけが必要なんです。
> 意識してもしなくても、どっちでもいいから皆さんが幸せになれる
> きっかけが見つかると良いですね。
皆んながんばってるんですけどね。

>>139
防御の姿勢をとらなければしゃべれない人もいる。しゃべれないならしゃべるな
ではなく、少しずつ本音へと促してけばいいと思うが。
>>140
痛みに耐え切れない人にはある程度の麻酔も必要では？あんまり痛くて目をそらしたり
気絶するよりはいいと思う。

後ろに倒れる時後ろの支えの人をみないのが信仰みたいにいわれてたけど
振り向くだけで分かることをあえてしないというのは信頼か欺瞞のどちらか
でしょう。
確かめることが出来ないものを信じる、またはそれにかけるのが信仰だと
おもう。
確かめれるものを確かめないのは盲信でしょう。

>>133
129さん
> ちょっと落ち着けば誰にでも分かるのに、
> いちど頑なになると元に戻れなくなる。
誰が落ち着きに欠けていたのでしょう？誰が頑なになっているのですか？
あなたは、何を前提にそんなこと言えるのですか？

> それをいつも悲しく思っている。個人的な友達とは仲良くできるのに。
あなたのその独善、自分だけが高みから人を見下ろすような下品さ、
慇懃無礼さは、自己陶酔と自己満足は、どこからやってくるのですか？

>>143
>確かめれるものを確かめないのは盲信でしょう。
催眠術に「後倒」というプロセスもあります。暗示をかける時に、
けっこう効果的な方法なのですが・・・。

>129
あなたは矛盾してるのですよ。神を持ち出してるのは、そのためです。
> 何も考えずにやるのはちょっと不安。それをやって何処へ行くのか分からない。
だから他人が考え出した愚にもつかない宗教を盲信せよと言う。
自分で考えずに「神様」の言うとおりにすればいい・・・導きと言うらしいが、
これこそが人から自分で考えることを奪っている、、、そう思わないか？

>>129

君が「神様は何処にでもいる」と言い、自分の神を信ずるとき、
他の人が信ずる神をも受け入れねばならない。ヒンズーもイスラムも、、、
すべての神を受け入れなければならない。
さもないと、>555　の言うように、戦争に荷担する事になる。
あなたは、この質問にも答えられない。

一度や二度ではないんだよ、大昔から、人は宗教による戦争を引き起こして
きました。もちろん他宗教間だけでなく、カトリックとプロテスタントとい
うように同じ宗教のあいだにも懲りずに続いてる。
あなたの言う、
> 個人的な友達とは仲良くできるのに。
これも互いに利害が一致しているときにのみであり、真実は別である。
あなたが本当に友達や隣人と仲良くしようと考えたら、あなたは自分が
これまで大切にしてたものすべてを手放すことだろう。既成宗教も、
そして、その古めかしくホコリをかぶった思考も、、、なんでそんなもの
にこだわり続けているのだろう?
要するに、あなたはご自分の概念を守りたいだけなのだ。その意味で、
あなたは誰よりもご自分が大切で、欲深で、自分勝手なのかも知れない。
多くの人たちがそうであるように。。。なんたる凡庸な人だ。
そのあなたが活き活きと神様を語る。。。これは茶番劇に等しい。

>>142

御意！

>これも互いに利害が一致しているときにのみであり、真実は別である。
>あなたが本当に友達や隣人と仲良くしようと考えたら、あなたは自分が
>これまで大切にしてたものすべてを手放すことだろう。既成宗教も、
>そして、その古めかしくホコリをかぶった思考も、、、なんでそんなもの
>にこだわり続けているのだろう?

隣人と仲良くするのに、宗教を手ばなさないといけないのはどうして
ですか？。過去の戦争があったからですか？。戦争が原因だとしたら
あなたは現在のユダヤ教やイスラム教の人達にそれを投げかければよ
いものを、それとは関係ない、あなたとお話したがっている人にそれ
をぶつけています。

戦争戦争って、戦争が嫌なら、人間やめるしかないとおもうんだけど・・・。

イスラムやユダヤ教の価値観や戦争に対する姿勢というものは、
日本人には理解するのは本当に難しいと思いますよ。なにしろ
神の絶対性にくらべれば、人間など、長生きするに足らないも
のがあるのかもしれないですね。

>>149
あなたは人の質問に答えてません。そして、
> 隣人と仲良くするのに、宗教を手ばなさないといけないのはどうして
> ですか？
このような愚問を繰り出してくる。ユダヤ教やイスラム教の人達も、あなた
が信仰する宗教のことを関係ないと言うことでしょう。結局、お互いに無関
係なのです。そこには友愛も信頼もありません。兄弟として出会うこともな
いのでしょう。何故なら無関係だからです。だから和解もありえないでしょう。
あなた方の親切は単なるパーフマンスにすぎず、あなたが自分の個人的な友
と仲良くする程度の親切ならば、私は自分の敵にもやれることです。
>150　も、あなたですね。戦争がいやとか、悪いという話はしていません。
単に事実として、宗教も戦争を引き起こす要因であることを言明している
だけです。ずいぶん感情的な云い方をしますね。落ち着いてください。

戦争の理由なんて、人間の縄張り意識みたいなものに起因してるんじゃん？

完全な人間＝超人思想。
麻原の擁護をしているのはどちらかと言うと147の方だよね。
口調はキツイ、というか弁証法だね。僕はこういうのは結構好きなんです。
もう少し激烈な非難を受けても良いくらいだとも思います。
とりあえず僕の役割としては別の役割があるのだと信じていますが、
少なくとも、「擁護」や「非難」と言う次元で視線を固定しているわけでは
無いとだけ言わせて頂けると嬉しいのです。共産主義者は嫌いですが、
共産党に投票する事だってありますので、その点は御心配無く。

>>154

> 少なくとも、「擁護」や「非難」と言う次元で視線を固定しているわけでは無い
了解。そのほうがこちらも話がしやすいので、助かる。

＞あなたは人の質問に答えてません。

失礼・・・。途中参加で割り込みだからあなたがどういう質問をしたのか
もう一度教えていただけるでしょうか？

それからあなたは、イスラム、キリスト、ユダヤ教の人を受け入れますか？。
これらの宗教に関わる人は拒否したいんでしょうか？。

みなさん本当に書き込みありがとうございます。
一通り読むのに1時間かかりましたが、もう一度正確に把握したいので、
プリントアウトして会社で読ませて頂きます。
＞555さん
＞106　名無しさん
何か僕の言葉が根本的に誤解を生む言葉だったみたいで、すみません。
学びたいというのは、僕はイコール信じるという意味で使いました。

あと、やっぱり名前が入っていないとちょっとわかりずらくなってしまう
ので、コテハン（？　っていうんですか？）でお願いします。

>>157
＞1自分の目的は一体何なのですか？何で生まれてるの？

この答えを求めるより、もっと大事なことあり。
そう「疑」を持つ「自分とは何ぞや？」。
つまり、自分への探求こそが「答えあり」。
事象に囚われることなかれ。
疑をもって信とす。

1の要請に従いコテハンにする。

>102 >103 >106 >108
>134 〜>141にかけて、>144 〜>147にかけて、
>152 >155

これが、オレのこれまでの発言。混乱させてすまんかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カトリック教会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエス様、マリア様に会いに行こう ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　∧＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　| （ ﾟ∀ﾟ ）
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=┳=０＼

>>156

>149さん、それは失礼した。オレはてっきり >116 >129さんかと
思っていたので、、、で、オレの質問については過去レスを参照
願いたい。あなたがしてる質問とほぼ同じことだ。しかし、いつの
まにか>129さんが、>149さんと入れ替わったのだろうか?
途中参加にしても、質問の仕方が紛らわしかったと思う。
あなたの質問に対しては、既に>152 で答えている。

>>149
> 隣人と仲良くするのに、宗教を手ばなさないといけないのは
> どうしてですか？
云い方を変えれば、人を理解する(仲良くする)のに、宗教は必要だろうか？
オレはこうあなたに質問したい。で、理解するとは何だろう？人との交流に
過去の経験や知識は必要だろうか？それらは思考過程であり、すなわち比較
と分析である。
あなたはアメリカ人とソビエト人を比較したり、日本人について考察する。
あなたのご両親は、隣の家の子、一流大学に入学した他人の息子と自分の子
とを比較するかも知れない。しかし、それは愛ではない。仲良さや理解は、
比較や分析ではない。
考えるな、感じろ！
一切の先入観から抜け出して、まったくニュートラルに、新鮮に、人と接す
ることが肝要ではないだろうか？そのためには、既製品は邪魔になる。あな
たが真正に見ることを妨げるのだ。

>>149
> 過去の戦争があったからですか？
私は過去にこだわっているのではない。何度も言うように、何千年にもわたる
人間の歴史、戦争の歴史について述べているにすぎない。あなたの意図は、
犯罪を犯した未成年者の過去にこだわることは、その子の未来を阻害すると
でも言いたいらしく、ことさら脅迫的に「過去」をクローズアップしている
のかも知れない。しかし、それを人類の歴史とダブらせることは、問題解決
ではない。私は、ただ歴史的事実を正しく認識することを促しているだけだ。

> 現在のユダヤ教やイスラム教の人達にそれを投げかければよいものを、
> それとは関係ない、あなたとお話したがっている人にそれをぶつけています。
いたって表面化している部分だけを取り上げて、いま実際に殺し合っている人
たちのところへ行って、問題提起しなさい、、、それがあなたの主張らしいが、
非現実的にもほどがある。いまオレに与えられているのは、この場であり、こ
の場において、私は自分の意見を述べている。そこに関連として、対話に応じ
ている人間がいる。それのどこがご不満なのだろう。オレとお話したがってい
る人を放り出して、イスラエルやパレスチナ、そしてアフガニスタンに行けば
よいのだろうか？キリスト教信者は関係ないとでも云いたいのだろうか？
これはある特定の人たちに限った問題ではなく、我々皆んなが真剣に考える
問題ではないのか？

> それからあなたは、イスラム、キリスト、ユダヤ教の人を受け入れますか？。
> これらの宗教に関わる人は拒否したいんでしょうか？。
オレは誰をも拒まない。宗教信者を拒否するとも云ってない。ただ、一つ望む
べくは、あなたがキリスト教徒としてではなく、どこかの社長でもなく、肩書
きや地位、夫や父親としてでもなく、ただ一人の人間として、我々が出会える
ことを願っている。オレはそういう自分を理解して欲しいし、また、そういう
あなたを理解したいと思っている。

>>167
＞2神の定義ってなんですか？そもそも神はいるのですか？
自らの投影、これ神なり。
愛に飢える者あらずんば是満たすが如し。
寂しき者あらずんば是抱擁せり。かくの如きに神あり。

＞3なんで宗教はこんなにいっぱいあるのですか？
自ら神を作らざるなら、１００人いれば１００の神あり。
是即ち人間たるもの、かくの如し。

>>158 髑髏仮面

いちいち正しいんだけど、交通標語みたいだから、フツーにしゃべれ！・・・藁。
まぁ、それが髑髏仮面さんのスタイルなら、それも味があっていいかも・・・

>>165
あら、スマソ。
「クリュシュナムルティー」スレで被りましたね（笑
よろしこ。

>>166
なるほど、以前オレはあそこの1やってた、、、こちらこそよろしく。

age

俺の経験からすると、坊主と牧師とか、イスラム主義者とキリスト教徒とか、
実はそれほどぶつかることはない。

宗教に対する尊敬の意を持っている者同士であれば、
お互いに尊重できる部分があると思う。

たとえば、プロサッカー選手やプロ野球選手なら、
競技は違っても、他のアスリートたちの苦労や痛みを
共感できる部分は多いのだろうと思う。

宗教もある意味似ている部分はあると思う。
ガンジーやマザーテレサ然り、、。

と、同時に、確かに宗教をネタにして人と人が争い血が流れてきた現実がある。
この根底にあるものが果たして宗教かどうかわからないところだが、
少なくとも宗教がなんらかの形で原因となって血が流れたことは否定できないですね。

で、誰の主張がどっちの方向に向いているのかよくわからないので、
発言の中の一部分を捕らえたレスになってしまうが許して。ｽﾏｿ。

>人を理解する(仲良くする)のに、宗教は必要だろうか？

俺にとっては、聖書というかキリスト教というかイエスキリストイズムと
いうか、そこから教えてもらったこととか影響されたことってのは
結構大きくてその１つに、「違いを喜ぶ」ってことがある。

これ、意外に思われるかもしれないけど、キリスト教って本当は
この「違いを喜ぶ」ことを推進する宗教だと思う。

たとえば、性別・年齢・国・能力・健康不健康・格好良さ格好悪さ
特技・趣味・強さ弱さ・文化・文明といろいろ人間って違いますよね。

その違いってのを認め合うって事を、どうも俺らは苦手で、
排除とか争いとかイジメとかを起してしまう。
戦争まで大げさな話をしなくても、実生活でいろんな「違い」を
受け入れられなくて「争い」ってのをおこしてしまう。

俺が思うに、この「違いを受け入れる」ということがイコール
人を理解すること、、、だと思う。
そしてそれを実現しようと、俺なりにがんばってて、でもやっぱり
だめなときも多くて、それでも繰り返し繰り返し反省したりしながら
心にドンと構えているものがあって、それがやっぱりイエスキリストが
くれた言葉だと思う。

それは一言でいうと「私たちは神の作品」ってこと。
ある「違い」が、俺にとってつまらないもの、、、と見えたとしても、
「神の目には尊い神の作品」っていうことを思い出すとき、
少しだけまた「理解」って方向へ歩めるのだと思う。

と、立派なことを書きつつも、ちょっとしたことで腹をたてたり、
不機嫌や排他的になる自分がいて、だからこそ、そんな自分の
歩むべき道をまっすぐに整えようとしてくれる絶対的な存在ってのが
俺にはずっとずっと必要だと思うんです。

で、その存在ってのは人によっていろいろと違うんでしょうが、
俺にとってはイエスキリストで、そのイエスキリストってのが
「ああしなさい」とか「こうしなさい」とかいうタイプでなく
”ああもこうもできない自分をだまって愛でつつんでくれる存在”ってことで、
こういったことに気づくこと、、、つまり「愛されてるって感じる」ってことが
自分の「反省する気持ち＆愛していこうと前向きに歩み出す気持ち」に
つながるんだろうって思う。

で、そういうことは俺の人生でとてもとてもダイジナコトだと思うから
教会に行ったり本見たりしてイエスの愛ってのに触れようとするんだろうなぁ。

で、おもしろいことに、教会行ったり聖書読んだり誰かの話聞いても
ピンと来ることもあればピンと来ないこともある。
出きればピンとくる経験をたくさんしたいんだけどなかなかそうもいかない現実。（笑）

>>169-171
ｽﾏｿ。ハンドル名を昔使ってたので書いてしまいますた。
全部俺です。
スンマソン。

＞云い方を変えれば、人を理解する(仲良くする)のに、宗教は必要だろうか？
＞オレはこうあなたに質問したい。で、理解するとは何だろう？人との交流に
＞過去の経験や知識は必要だろうか？それらは思考過程であり、すなわち比較
＞と分析である。

あなたが宗教なのか、宗教でないのかで区別するようなことがあればあなた
の心に平和があろうはずがありません。
人と仲良くするのに、分析や比較は必要なものではありません。

＞私は過去にこだわっているのではない。何度も言うように、何千年にもわたる
＞人間の歴史、戦争の歴史について述べているにすぎない。

あなたもその中の１人です。あなたは宗教とは関係がない立場にいるから
「自分は関係ない」とお考えでしょうか？。平和はあなたの心の中にある
ものだと思います。そうすれば宗教の中にある肯定的側面も見えてきます。
もしもあなたが「宗教」に入っているからといって宗教全体に問題を追及
するなら根本にあるのは宗教差別です。それはあなたかも原爆を落とされ
たからアメリカ人すべてを憎むのと同じ発想です。今回のテロにしても
アメリカが憎くて攻撃をしてみたら、実際に被害にあったのは戦争を望ま
ないアメリカの一般市民だった、というのと同じです。あなたが追求する
宗教の実体がますますボヤけてきます。

＞オレは誰をも拒まない。宗教信者を拒否するとも云ってない。ただ、一つ望む
＞べくは、あなたがキリスト教徒としてではなく、どこかの社長でもなく、肩書
＞きや地位、夫や父親としてでもなく、ただ一人の人間として、我々が出会える
＞ことを願っている。オレはそういう自分を理解して欲しいし、また、そういう
＞あなたを理解したいと思っている。

あなたは宗教を拒んでいます。
話は変わりますが、あなたはクリシュナムルティを理解できていません。

↑　ダメだこりゃ〜　Ｗ

>>1
宗教とは納得できるモノであることも大切ですが、究極のところ賭けるモノだと思います。
まず世界を支配もしくは見守ってる「神」が存在すると思えるかどうかだと思います。
少しでも神の存在を感じることができるなら、
人間に心を留める（人間の生き方に干渉する）「神」に自分の人生を賭ければ良いと思います。
人間に興味を持たない「神」を信じても虚しいだけだからです。
また、歴史が古く、広く世界に広まってる宗教の中から
自分の人生を賭けることができる宗教を選べば良いと思います。
なぜ「歴史が古く、広く世界に広まってる宗教｣を選ぶかというと
「神」が人間に心を留めているなら自分を人間に対して現すはずだからです。
ある程度宗教が絞れたら、信者と親しくなってその宗教の聖典を解説してもらいます。
そしてその解説が聖典に書かれていることと違わないことを自分で確認します。
聖典を自力で理解するのは難しいし時間のかかることだからです。
そしてその中で、倫理性、社会性において最も共感できるモノに自分の人生を賭ければ良いと思います。

以上私の場合。

>>175
>あなたはクリシュナムルティを理解できていません。

それを理解しなくてはならない理由でもあるのかい？

>>178
ありません。でも彼の本から学び取り、あなたがそれを受け入れ、権威
にしてしまうと分離が起こります。沈黙のまま物事を見なければ、宗教
に入ろうが拒否しようが、根っこは同じことになります。

>>179
ああ、折れは初登場で、あなたの対話の相手ではないんだ。
読んでいて、ふと疑問になったから、聞いたまで。
紛らわしい書き方で申し訳なかった。

>>179
＞あなたがそれを受け入れ、権威にしてしまうと分離が起こります

あなたはクルシュに詳しい方とお見受けする。
して、彼の論が「権威」になりましょうや？
否定→否定、とするにおいて、「権威」もこの流れにあるやに思う。
それはあたかも既存の価値観が崩壊するが如し。
さような事はありませんか？

>>181
既存の価値観とは測られるものだから、それは真理ではありません。

>>182
と、クリシュナムルティだったらそう答えると思います。

>>182
＞既存の価値観とは測られるものだから、それは真理ではありません。

これは、クルシュムじゃなくとも当たり前でしょうね。
モﾁｯﾄ深い話じゃよ。
つまりクルシュは権威にならんとゆう事です。

全ての各宗教・宗派は、本来は根が同じ物、「諸教同根」ですよ。
やがて、絶対神のもとに融合されるのです。

>>184
クリシュナムルティが権威にならなくても、それを読む人が権威に
することは大いにあり得ます。そうしたらクリシュナムルティの
価値などないに等しく、引用をもってしてもそこにあるのは真理
の抜け殻です。

１８５のような考えは、単なる「見解の一つ」なので騙されないように＞１

本の中に真理があるのではありません。

>>185
一見、理想的かと思われるがさに非ず。
たしか統一教会も、そんな事逝ってましたね。

非常にリスクが高い。
余計なお世話は、えてして悪の元凶になる。

>>186
そうゆう事は考えられますね。
同意です。

なんかクリシュナムルティ論議が展開されているな・・・藁
髑髏仮面が名前を出してしまったからな・・・藁

> あなたは宗教を拒んでいます。
もっと正確に云うと、宗教信者としての君を拒むことはないが、
組織宗教は拒否してる、、、と云える。
つまり、これって信者としての君を拒んでいるってか?

>>175
>あなたはクリシュナムルティを理解できていません。
おまえに云われたくないな・・・W

ところで >173　〜　>175　と　>179 >182 >183 >188 関連、同じ人なの?

オレはＫの引用もしてないし、また権威に祭り上げてもないのに・・・
なんだかＫの名前が出ただけで、一人歩きをはじめたようだ。
>179　あたり、Ｋそのものの言い回しだな・・・藁

誰に何を返事すればいいのか分からなくなってきたので、
1が提案したように、コテハンでよろしく頼む。

幾度生まれかわろうと、同じ宗教に出会っている集団がある。
楽しげだけに、ペーソスを感じる。

ちょっとよこやりだけど、キリスト教の神は人格神なの？
実存そのもの（？）とか如（？）みたいなもんだと思ってたんだけど。

>>145
それはそうなんだけど、そこで僕が言いたかったのは自分の中に生じた小さな疑問
を、信仰の名のもとに押しつぶすことなく、その疑問は疑問として信仰の糧に
して欲しいなあということです。

家族を愛するなら、日本を愛するなら、成長の家に入りましょう。

織田無道って帝京大法学部卒だったの
インテリなんだ。見直した。

1さん、愛子様もお生まれになったことですし、天皇教を推薦します。

おはようございます。
クリシュナムルティ　ちょっと興味があります。
本日もプリントアウトして読ませて頂きます。
ちなみの一昨日の分は凄く勉強になりました。
本当に本当に（なるぼなぁ）の世界です。

＞　髑髏仮面さん　非僧非俗さん　＠品川さん

↑いそいで書いててすみません
ちなみの→ちなみに
なるぼなぁ→なるほどなぁ
の間違いです。

>>173
> あなたが宗教なのか、宗教でないのかで区別するようなことがあれば
> あなたの心に平和があろうはずがありません。
差別はしないが、区別はするよ。そこに分裂であって、オレの心の平和
はないと云うのかい？それって君たちは他の宗教や宗派と自分の信ずる
宗教と区別しないと云うことか？なんか矛盾してると思うけどな〜♪

> 人と仲良くするのに、分析や比較は必要なものではありません。
これはオレの発言だろう・・・笑。パクるな！

>>174
> あなたもその中の１人です。あなたは宗教とは関係がない立場にいるから
> 「自分は関係ない」とお考えでしょうか？。平和はあなたの心の中にある
> ものだと思います。
再度、オレの過去の発言をそのまま流用するなよ・・・笑。頼みますよ。

> そうすれば宗教の中にある肯定的側面も見えてきます。
> もしもあなたが「宗教」に入っているからといって宗教全体に問題を追及
> するなら根本にあるのは宗教差別です。
オレは単に疑義を呈しているだけだ。宗教にあっても当然こと、その肯定的
側面と同時に否定的側面も考慮すべきだろう。意志があるんだから、、、。
赤ん坊が洗礼を受けるんじゃないんだよ。それが宗教差別か？

> それはあなたかも原爆を落とされたからアメリカ人すべてを憎むのと同じ
> 発想です。今回のテロにしてもアメリカが憎くて攻撃をしてみたら、実際
> に被害にあったのは戦争を望まないアメリカの一般市民だった、というの
> と同じです。あなたが追求する宗教の実体がますますボヤけてきます。

普段は誠実な人格を「演じている」くせに、言い訳ができなくなると、
> あなたはクリシュナムルティを理解できていません。
などと開き直るバカが生息しているのはこのスレですか（ｗ
思い過ごしも恋のうち、、、と云うけど、そこまでくると盲信だよ。
おまえが信心してる宗教の悲惨さを一人でさらけだすつもりか？
みっともないからsageでやりましょうか?

> バプ＠品川
なんでも文句つけずに読んであげるから、気の済むだけ書け

>1
結論を急がず、じっくり観察してみるのも大切だな。マターリいこう！

ヲイラ、他の宗教の方々と論争はしたくない。対話はしても良いけど。
で、ヲイラも自分の考えを述べさせてもらいます。

先ず、ヲイラの立場。
キリスト教のプロテスタントです。教派は日本キリスト教団の中の、メソジストです。

それで、どなたかも言っておられますが、自分という人間をしっかり見つめることから
始められるとよいと思います。
自分はどのように生きてきたか。自分は今どのように生きているのか。これから先、どのように生きるつもりなのか。
自分は愛されているか。愛する人がいるか。自分は誰を必要としているのか。
自分は誰から必要とされているのか。罪の重荷はあるか、それともないか。
等々について、考えてご覧になったらよいでしょう。
答えが出なくても良いのです。不詳。それで結構です。
先ず、自分としっかりと向き合ってみることです。

>>204
＞答えが出なくても良いのです。不詳。それで結構です。

さよう、その通りかと思います。
必ずしも、西洋合理主義・二元論法でなくても良いんでしょう。
これをどうゆうふうに説明したか？
ある老師（白隠）は「無音の音」。つまり「無きものを聞く」。
聞こうとせねば、それは聞こえず。

君の話を聞いてて、すくずく感じたよ。
君のような善き人を宗教は食い物にするってことが・・・

貴君はドグマそのものだ。権力者たちの代弁者だ。
貴君が毎日を　>204　のように暮らしていると私は思わない。
もし本当なら貴君は2chにはこない。
貴君が対話を望み、論争を避けるのはそのためである。
貴君らは、肉薄することを恐れているのだ。

>>205
ここに一本の包丁がある、とします。
この包丁を使って料理をし、おいしい食事を供することもできれば、
同じ包丁で相手を刺し殺すこともできます。
しかも、同じ人が同じ相手に対して、です。
その包丁の値段や銘柄といった、包丁に関することは、
そこでは問題ではないのと同じだと思います。

>>206
もしかして、ヲイラへのレスかえ？？
ヲイラが論争しないのは、２チャンでの論争に食傷したからさ。
２，３年前、別ＨＮで盛んに論争していたけれど、もういいや、ってな感じなんだぞい。

>>204,207
納得。
自分を見つめる中からいろいろと大事なことがでてくると思う。

>>207
廓然無聖とゆう事なんでしょうね。
なにも無きものを納得せず。是もまた人間なり。
無きものを「無き」と汁。是極意なり。
しかしながら、そう逝っても是そう思わざるも人間なり。

＞その包丁の値段や銘柄といった、包丁に関することは、
＞そこでは問題ではないのと同じだと思います。

そこに神、あってよし、なくてよし。
是かと思ふ。

>>207
その通り、ヲイラへのレスだ。読めばわかるだろ？
誹謗と中傷が渦巻く2chでの論争、無理解、その不毛さに嫌気がさしたって
ことかい？食傷したから、それで胃薬を飲みつつ、対話ぐらいならＯＫとい
うことか？冗談じゃない、オレは君のそんな気まぐれに付き合わさないで欲
しい。もともと宗教と政治の話題には論争がつきもの。避けられない。そん
なことは百も承知ではないのか？
それを対話だのとスマートで洒落たこと云わないでもらいたい。
とどのつまり君は「好戦的」であり、それはいまでも変わらない。
君の言葉の隅々に、優越と軽薄さが潜んでいる。
> ２チャンでの論争に食傷したからさ。
> ２，３年前、盛んに論争していたけれど、もういいや、ってな感じなんだぞい。

つまり現在は休止中ってことか？それは勝ち負けにこだわって、相手に論破さ
れたことへの反省か？相手を傷つけたことへの内省か？いずれにせよ、それは
人への配慮ではなく、自分の都合でしかない。もし、そうなら、
> 自分はどのように生きてきたか。自分は今どのように生きているのか。
> これから先、どのように生きるつもりなのか。
> つまり、自分を見つめる中からいろいろと大事なことがでてくると思う。
というのは、絵空事にすぎない。
つまり君の関心は、自分であり、あるいは愚にもつかない「神」であり、
人々にはない。オレは神がいるとかいないとかに感心はない。感心は自分の
まわりで生きてる人たちの中にある。そうした人たちと忌憚なく意見を交わ
すことが、時には論争と呼ばれるかも知れないが、バリバリやっても消耗も
しなければ、食傷もしない。それが、君たちが目指していることだろ？
君たちは、摩耗し、活き活きとせず、どんどん新鮮な感受性を失ってしまう。

ちと、頭悪くて申し訳ないのだが、そもそも非僧非俗 さんは、この
スレッドの1に対してはどういう主張をされたいのでしょうか？

なんでもいいから縁のありそうな宗教に入りたいという1さんに対する
非僧非俗 さんの意見というのはどういうものになりますでしょうか？

すでに書いておられるのでしたら、その番号をおっしゃっていただければ
と思います。

いや、ほんとあおってるんじゃなくって素朴な疑問として聞いています。
またコテハンなしですすんだ部分で少し混乱しちゃってるので
整理の意味で。

念仏に決まってるだろ！

えっ、違った？

you must study c.g.jung

>>213
wakarimasen

>>1
「俺様教」への入信をお薦めする。
教祖はもちろん俺様。俺様を崇めることで、俺様の気分がご機嫌になる
という教えである。俺様による俺様のための俺様の宗教だ。是非、君も
入会してくれ。きっと、俺様にとっていいことがある。

>>211
確かにそうだ。でははっきりと自分が1に対して主張したい事を言う。
自分はアレフ（旧オウム）の信者だ。

>>211　品川さん

君は頭悪いとは思わない。へりくだることはない。
>1さんのコメントに「宗教を学びたい・・・」とあったので、
それで感心をもった。一緒にいろいろ学べるのではという期待もあった。
しかし、ご承知のように >1さんは、入信を考えているようだ。
前述したように、学ぶのと信じるのとでは意味合いが違うと思っている。
入信したいとする >1さん対してオレは何も主張すべきことはない。
ただ、そうしたプロセスの中で、サリンをはじめとする一連のオーム事件は
オームの責任ではないというような発言、また1つ2つのテロや殺人事件を
もってして、宗教批判をするのは自分勝手だと云うような発言が目にとまった
ので、それに抗議したまで。
再度、>1さんに申し上げるが、どうか急がず、自分らしい結論を導かれんこと
を願う。しかし一度、あれこれの宗教を選んだら、君の旅はそこで終焉するだろう。
あとは他人が思いついたドグマに従って、熱心かつ忠実に、神に仕えることだろう。
だが、それは探求ではない、試行でもない、それは愛でも情熱でもない。
神や神聖は組織宗教、儀式、教典の中にはない。
いろんな宗教の信者がここに来て、君を「折伏」することだろうが、
オレの話にもちょっと耳を傾けてくれて、片隅にでも留意しておいて
くれたら嬉しい。
オレも信仰に燃えているぞ！スレを荒らしてすまなかった。

>差別はしないが、区別はするよ。そこに分裂であって、オレの心の平和
>はないと云うのかい？それって君たちは他の宗教や宗派と自分の信ずる
>宗教と区別しないと云うことか？なんか矛盾してると思うけどな〜♪

はい！。あなたの書いていることからもうすでに分裂を起こしています。
矛盾とかいろいろ言っても誤魔化すことはできません。

>>1
私は、どちらかと言えば経験論の立場。
で、ある時「生死一如」の熟語と出合った。
ああ私の求めていたのはこれだ。←これが仏縁の始まり。

つまり、何か心の琴線に響くものを大事にしたい。

すでに求めずして貴殿の心にあるやもしれぬ。
内なる声を聞く。
汝自身を汁。

カリスマ発見
かっこよすぎ
雑魚ども逃亡
はい、はい、終了

風邪をひいてしまった。お熱が出てるんだぞい。
>>219
>何か心の琴線に響くものを大事にしたい。
>すでに求めずして貴殿の心にあるやもしれぬ。
>内なる声を聞く。
>汝自身を汁。

全く同意。
神が存在するとして、その神を信じるのは自分であって、他人ではない。
だから、信じる、あるいは信じようと願っている自分とは、一体何者なのか。
神を信じるとは、自分と神との関係の上に成り立つと思います。
もし、いくら創造主なる神がいたとしても、この自分とは何の関係もない存在であるなら、
それはもはや、存在しないも同然ではないでしょうか。
あるいはその場合には、自分にとっての神の存在とは、何なのでしょうか。
（神は世界を創造したけれども、あとは知らん顔なのだ、という考え方を、理神論と言います）

・・・寝よう。
主の平安が共に♪

信じなくても､神から､罰を与えられる事がある。

神はダンサーで人はその踊り、てゆうのがインドでの一つの回答。それは神の
創造物ではあるが神から引き離すことは出来ない。

>>221
ｳﾞｧｶでｱﾌｫ　乱入

>>210
　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　　お・・・・
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　おれは
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　いま・・・・
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　　　もうれつに
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　　感動している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

age

>>221
＞信じる、あるいは信じようと願っている自分とは、一体何者なのか。

相対なるものは是相対なり。
迷うとは是動く心の位相なり。
動かざること是無我なり。
ありて無し。無きてあり。
即心即仏。是非心非仏なり。

>>226
目標のない人生はどんなにむなしいことか・・・
見本のない人ほどいやしいものはない！

>>226
だから、仏教は諦めの宗教ともいう。

>>227
むなしいと思ふ心はハテいずこ？
遠く千里を尋ぬるか？
いやしいと思ふ心はハテいずこ？
思う心ぞあら不思議
あって無き、無きてありとはこの事ぞ
無きてあるのが諸法無我
めくるめく諸行無常
ひっくるめての涅槃寂静
そのまんまで寂光浄土

>>1　悪いことは言わん。やめておけ。
本やNETで適当に知識拾って取捨選択して生きていけばよかろうて。
水戸黄門のOPテーマでも聞きなさい（ｗ

AGEEEE

そういえば、この1さんはお元気かいな？

>>232
あのねぇ、動機が不十分なんかとおもいます。
宗教と対峙するってのは生死と対峙する事です。
そうでなければ宗教はいらんですよ。
自分と本当に向き合って。これを菩提心とゆふ。
そうゆう切羽つまった時とゆうのは、人生に何度かあります。
そうゆう時にしか自分に巡りあえないんですよ。

追いかけど逝ってしまうサトリかな
追うまいと思ふ心にやって来る。

いろいろ考えてしまいました。

>>234
読めば読むほど、悩むのかしれないですねぇ

>>234
ご利益的宗教を求めるならばやめたほうがいい。
各宗教の教義をそれなりにでも勉強すればわかると思うが・・・

何を信仰しても結局は貴方がどう生きるかにかかってるのですよ。

>>234
＞いろいろ考えてしまいました。

つまり、「疑をもって信とす」は是なり。内省なり。
大疑のもとに大悟あり。

はじめまして。ワタクシ、朝原証拠の家内ですが、
今朝ほどムショから出て参りました。
これが噂の２チャンネルなんですね。
早くもカモネギがおりましたので洗脳しに来ましたの。
皆様、お先に失礼あそばせ、オホホホー♪

前の方も仰るように
> 宗教と対峙するってのは生死と対峙する事です。
ワタクシどもの教団には、とても熱心な信者がおりまして、
そうなんです、死刑によって即身成仏する者もおります。
エイメーーーーーン！
そうすると生きること、死ぬることがはっきりくっきり見えてきます。
やはり人間というものは、切羽つまらないと何事もいけません。
ぼゃ〜〜んとぬるま湯のような人生は刺激がなさすぎるのです。
当教団に入れば、絶対に退屈はさせまん。
1さんに限らず、皆さんもどうですか？
いまなら改宗者キャンペーン中ですので、入信者には
もれなく尊師のクソを50万でお分けしております。
科学プラントに詳しい方でしたら、明日にでも幹部信者に
いたします。では、よろしく。

>>238
＞そうすると生きること、死ぬることがはっきりくっきり見えてきます。

言葉は言霊（ことだま）。
貴殿の考えはモロに文脈に出ています。
じぇンじぇン違いますよ。

そうゆうふうに生半可な捉えかたをすると騙されやすい。
気を付けるべし。
「統一教会」関連スレ覗いてごらんよ。
カルトの恐ろしさが良く分かる。

>>1

まず考えるべき事は、あなたはどうなりたいのか、という事です。
何が理想ですか。それをまず考えてみるべき。
そして、日々瞑想的習慣を続ける事、これが大事です。
心を落ち着けて、すべての雑念、固定観念や先入観、偏見といったものを振り払い、純粋な心境になる努力をする事。
そして日々、自己反省する事。
そうしなければ見えて来ないものがあります。
宗教に関して考えるのは、その後でいいと思う。
なぜなら、今の宗教のほとんどはまともじゃないから。
唯物論も間違いだが、安易に宗教にはまるのも間違い。
特に、甘い教えのものはダメ。3日くらいの研修で人を救えるとかね。
極端なきついものもダメ。寝る時間もなく、ビデオを見せられるとか、肉体鍛練のきついのとか。
いわゆるカルトと呼ばれるものは、本人の意志よりも教団が優先され、束縛されるのが特徴です。
ですから、まず自由があるかどうか、強制がひどくないか、という事を知らないといけない。

つづき

参考までに、以下の宗教はカルトですから、絶対に接触しない方が良いです。

　　　　　　　オウム真理教（アレフ）
　　　　　　　統一教会
　　　　　　　創価学会
　　　　　　　法の華
　　　　　　　ライフスペース
　　　　　　　阿含宗
　　　　　　　真如苑
　　　　　　　モルモン教
　　　　　　　エホバの証人
　　　　　　　世界真光文明教団
　　　　　　　崇教真光

抜けもあるかも知れません。
以上の教団の教祖はすべて、悪魔に誘惑されて宗教を起こしたというのが霊的真実です。
つまり、教祖は皆、地獄です。
ですから「何でもいいから」という姿勢は、危険なのです。
よくよく見極めなければなりません。

　　　↑
悪党、犯罪集団ばかりだ。でもこれ以外もたいしてかわらない。

みんな五十歩百歩。目くそ鼻くそを笑うようなもの。

拉致されちゃうよ
怖いよ
追い剥ぎみたいに身ぐるみ剥がされちゃうよ
骨までしゃぶられて殺されちゃうよ
麻薬と同じだよ　たち悪いよ

AGE

隠れた良いことを3000すると
良い宗教が目の前に現れてくる。

>245さん、良い宗教、悪い宗教の基準を説明して？

?

??

参考までに、以下の宗教はカルトですから、絶対に接触しない方が良いです。

　　　　　　　オウム真理教（アレフ）
　　　　　　　統一教会
　　　　　　　大山祇命神示教会
　　　　　　　創価学会
　　　　　　　法の華
　　　　　　　ライフスペース
　　　　　　　阿含宗
　　　　　　　真如苑
　　　　　　　モルモン教
　　　　　　　エホバの証人
　　　　　　　世界真光文明教団
　　　　　　　崇教真光

抜けもあるかも知れません。
以上の教団の教祖はすべて、悪魔に誘惑されて宗教を起こしたというのが霊的真実です。
つまり、教祖は皆、地獄です。
ですから「何でもいいから」という姿勢は、危険なのです。
よくよく見極めなければなりません。

宗教は皆、いいものだ。

＃強い電波 つよい電波

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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新興宗教俺教

>>249
何で共産党が除かれているんだ？入れろよ。