■高卒って生きていて恥ずかしくないの？
142 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 08:36
ってか、高学歴でないと社会を築き上げる能力が期待出来ない
からじゃないのか？
もし、そうでないなら、学問することの価値がない。
適経験や腹芸にたよって何とか解決出来るほど、世の中
単純じゃなかろうに。
からじゃないのか？
もし、そうでないなら、学問することの価値がない。
適経験や腹芸にたよって何とか解決出来るほど、世の中
単純じゃなかろうに。
143 ：朝の散歩：02/10/18 08:54
>>142
かつての日本社会は、学歴ではなく別の支配原理で築かれていました。
それこそ、人生経験と人脈、それに家柄とで社会を切り盛りしていたわけです。
しかし、明治維新以降、西洋式の社会構造が導入されてから、
それまでの日本社会が、一気に変わってしまいました。
官僚養成学校として誕生した帝大の伝統は、今の東大にも引き継がれていると思います。
だから、高学歴の者が切り盛りする社会が、形成されてきたのでしょうね。
個人的には、もって生まれた家柄だの何だのが支配する世の中よりも、
その人の能力が生かせる今の社会の方が、良いと思います。
かつての日本社会は、学歴ではなく別の支配原理で築かれていました。
それこそ、人生経験と人脈、それに家柄とで社会を切り盛りしていたわけです。
しかし、明治維新以降、西洋式の社会構造が導入されてから、
それまでの日本社会が、一気に変わってしまいました。
官僚養成学校として誕生した帝大の伝統は、今の東大にも引き継がれていると思います。
だから、高学歴の者が切り盛りする社会が、形成されてきたのでしょうね。
個人的には、もって生まれた家柄だの何だのが支配する世の中よりも、
その人の能力が生かせる今の社会の方が、良いと思います。
144 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/18 08:57
与えられた仕事だけやってれば通用するのは、アルバイトと公務員だけ。
リーマンでも商人でも、やはり駄目人間は淘汰されるかと思う。
商人は「利益率」だけ考えていれば良いんだし、
リーマンは、商人に儲けさせないように考えてれば良い。
リーマンでも商人でも、やはり駄目人間は淘汰されるかと思う。
商人は「利益率」だけ考えていれば良いんだし、
リーマンは、商人に儲けさせないように考えてれば良い。
145 ：116：02/10/18 09:12
>>143
そうですね。長い歴史で見ると、特権階級による支配が、戦後を契機として
「機会均等」になった。高度成長期には、それが一番適したシステムだった
でしょうね。
ところが、最近入社してくる人たちをよくよく見ると、意外と「弱肉強食」志向
を持っていないのではと思えるのです。高度成長期にモーレツ社員で突っ走ってきた
世代が、経営者の座に座って「弱肉強食世界こそが理想」と息巻いているけど、下は
なかなかついてこない。今のリストラだって、高度成長期に目一杯手を広げた「薄利
多売」システムの手仕舞いという色彩が強いと思うのです。それに、あまり名利に欲が
ない若い世代が、業務命令で突き合わされているという感じ。
少なくとも、今の若い層は「ブロイラーのように弱肉強食システムで生産性を
上げても、自分の幸せにはつながらない」ことを見抜いていると思います。あと
10年もすれば、今のシステムは完全に崩壊すると思います。
そうですね。長い歴史で見ると、特権階級による支配が、戦後を契機として
「機会均等」になった。高度成長期には、それが一番適したシステムだった
でしょうね。
ところが、最近入社してくる人たちをよくよく見ると、意外と「弱肉強食」志向
を持っていないのではと思えるのです。高度成長期にモーレツ社員で突っ走ってきた
世代が、経営者の座に座って「弱肉強食世界こそが理想」と息巻いているけど、下は
なかなかついてこない。今のリストラだって、高度成長期に目一杯手を広げた「薄利
多売」システムの手仕舞いという色彩が強いと思うのです。それに、あまり名利に欲が
ない若い世代が、業務命令で突き合わされているという感じ。
少なくとも、今の若い層は「ブロイラーのように弱肉強食システムで生産性を
上げても、自分の幸せにはつながらない」ことを見抜いていると思います。あと
10年もすれば、今のシステムは完全に崩壊すると思います。
146 ：116：02/10/18 09:32
大手電気メーカーの人事担当やっている友人によると、最近は有名大学の
推薦でもバシバシ落とすんだって。それと、あんまり型にはまった「官僚
タイプ」の優等生よりも、少々成績が悪くてもオタク的な人を歓迎している
とか。流行のサイクルが速いので、専門家を一式揃えて抱えておけなくなって
いるらしい。それよりも、将来「大化け」が期待できる人材を求めているとか。
いずれにせよ、これまでの学歴社会が崩壊することだけは間違いないでしょう。
推薦でもバシバシ落とすんだって。それと、あんまり型にはまった「官僚
タイプ」の優等生よりも、少々成績が悪くてもオタク的な人を歓迎している
とか。流行のサイクルが速いので、専門家を一式揃えて抱えておけなくなって
いるらしい。それよりも、将来「大化け」が期待できる人材を求めているとか。
いずれにせよ、これまでの学歴社会が崩壊することだけは間違いないでしょう。
147 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 11:06
さいなら
148 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 11:20
会社の利益に繋がるという意味での「大化け」を高卒に期待
するより、大卒以上にする方が確率的に高いというもの。
するより、大卒以上にする方が確率的に高いというもの。
149 ：昼の散歩：02/10/18 11:25
116さんのおっしゃるとおり、学歴や経歴に寄りかかっていては、
干されてしまう世の中になってゆくのでしょうね。
というか、もうすでにそうなっている一面があると思います。
スキルを磨かないとね。
干されてしまう世の中になってゆくのでしょうね。
というか、もうすでにそうなっている一面があると思います。
スキルを磨かないとね。
150 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 11:26
高卒でどの程度スキルが磨けるのかね？
151 ：昼の散歩：02/10/18 11:32
>>150
職人の世界は、腕一本の世界ですよ。輪島塗の職人とか、金沢の金箔職人とか。
そういう世界で生きている人たちの腕は、掛け値なしですごいと思います。
ある意味、高学歴の人間よりも、すごいものがあるとおもう。
でも、それもやはり社会の一部分。それで全体を作るわけではありませんからね。
職人の世界は、腕一本の世界ですよ。輪島塗の職人とか、金沢の金箔職人とか。
そういう世界で生きている人たちの腕は、掛け値なしですごいと思います。
ある意味、高学歴の人間よりも、すごいものがあるとおもう。
でも、それもやはり社会の一部分。それで全体を作るわけではありませんからね。
152 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 11:41
あーそーいう、職人みたいな社会で生きたいというヤシ
はそれでよかろうよ。つまらんよ、そんなもん。ガラの悪い親方
から小突かれて、罵られて、這い上がって行くんだろ。
ガチンコのラーメン職人みたいによ。
はそれでよかろうよ。つまらんよ、そんなもん。ガラの悪い親方
から小突かれて、罵られて、這い上がって行くんだろ。
ガチンコのラーメン職人みたいによ。
153 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:03
>152
そーか？職人は職人でカッコイイと思うけど
這い上がって行く。カッチョイイじゃんか
そうじゃない職業は公務員くらいしか思い当たらない・・・
そーか？職人は職人でカッコイイと思うけど
這い上がって行く。カッチョイイじゃんか
そうじゃない職業は公務員くらいしか思い当たらない・・・
154 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:06
香取慎吾は､中卒だろ！
何で､でかい面してテレビに出てるんだ。
しかも､何億も稼いで。
おかしい世の中だな。
大学を出てないタレントは、みんなで無視しようぜ。
オレは､菊川玲はいいと思うよ。
何で､でかい面してテレビに出てるんだ。
しかも､何億も稼いで。
おかしい世の中だな。
大学を出てないタレントは、みんなで無視しようぜ。
オレは､菊川玲はいいと思うよ。
155 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:08
156 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:13
>>155
同意！
大学出てない､教養のない人間は､無視しようぜ。
拉致された奴等だって､大学出てないんだぜ。
ぜんぜんかわいそうじゃないよな。
オレは､>>155さんとまったく考えが同じだ！
大学出てない親やオヤジは、でかい面すんなってことだ。
同意！
大学出てない､教養のない人間は､無視しようぜ。
拉致された奴等だって､大学出てないんだぜ。
ぜんぜんかわいそうじゃないよな。
オレは､>>155さんとまったく考えが同じだ！
大学出てない親やオヤジは、でかい面すんなってことだ。
157 ：昼の散歩：02/10/18 12:17
>>152
上からこづかれながら、一歩一歩前進し、はい上がるのは、職人に限りませんよ。
>>153さんのおっしゃるとおりですよ。
それがいやなら、あとはもう公務員になるしかないですね。
>>155
職人には教養がないとでも？そうとは限らないよ。
むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。
受験勉強以外の勉強をしたことがない若者が多いと感じてます。
上からこづかれながら、一歩一歩前進し、はい上がるのは、職人に限りませんよ。
>>153さんのおっしゃるとおりですよ。
それがいやなら、あとはもう公務員になるしかないですね。
>>155
職人には教養がないとでも？そうとは限らないよ。
むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。
受験勉強以外の勉強をしたことがない若者が多いと感じてます。
158 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:24
>>157
上の者が下の者をこづくのはだな、鶏の「ペッキング・オーダー」
と同じ原理が作用しているんだよ。
公務員、公務員というが、あなたは公務員なんですか？
職人全部が無教養と言ってるんじゃないんだが。
上の者が下の者をこづくのはだな、鶏の「ペッキング・オーダー」
と同じ原理が作用しているんだよ。
公務員、公務員というが、あなたは公務員なんですか？
職人全部が無教養と言ってるんじゃないんだが。
159 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:27
おれは、156＝158だが。
160 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:30
何か？
161 ：ひろし：02/10/18 12:37
大学でてんのがそんなに偉いのかい？
その大学出のエリートさんが、机上の空論をこね回して、今の日本の経済危機を招いたんじゃねえーのかい！
てめえで橋の一本も、いや、箸の一本も作れないようなやつが、偉そうにしてんじゃねえよ！
その中卒高卒な人間が汗水垂らして働いたから、てめえがそうやってのうのうと生きて居られるってことをわすれんな！
その大学出のエリートさんが、机上の空論をこね回して、今の日本の経済危機を招いたんじゃねえーのかい！
てめえで橋の一本も、いや、箸の一本も作れないようなやつが、偉そうにしてんじゃねえよ！
その中卒高卒な人間が汗水垂らして働いたから、てめえがそうやってのうのうと生きて居られるってことをわすれんな！
162 ：116：02/10/18 12:40
>>157
>むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
>無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。
禿同。教養って、学歴とは無関係だと思います。大学で、自分の専門の単位
だけ揃えて卒業しても、教養は身に付かないですよね。もともと、教養って
実業から離れたイメージがありますからね。
実業で役立つ専門知識というのは、社会の歯車に組み込まれたときの自分に
しか関係ないのですが、アフターファイブに歯車から解放されて、ひとりの
人間になった時、教養の有無があらわになるように思います。人間としての
余裕というか、幅というか....。とにかく、実業とは関係ありません。今の
大学で教えるのは、いかに優秀な歯車になるかということだけです。
昔、大学１年生はみんな教養学部に入れられて、専門外の一般知識を身に付ける
機会があったんだけど、合理化の波で教養学部が廃止になり、ますます大学の
「無教養化」が進んだと思います。「無駄」を切り捨てれば、「教養」もまた
捨てられる。
>むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
>無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。
禿同。教養って、学歴とは無関係だと思います。大学で、自分の専門の単位
だけ揃えて卒業しても、教養は身に付かないですよね。もともと、教養って
実業から離れたイメージがありますからね。
実業で役立つ専門知識というのは、社会の歯車に組み込まれたときの自分に
しか関係ないのですが、アフターファイブに歯車から解放されて、ひとりの
人間になった時、教養の有無があらわになるように思います。人間としての
余裕というか、幅というか....。とにかく、実業とは関係ありません。今の
大学で教えるのは、いかに優秀な歯車になるかということだけです。
昔、大学１年生はみんな教養学部に入れられて、専門外の一般知識を身に付ける
機会があったんだけど、合理化の波で教養学部が廃止になり、ますます大学の
「無教養化」が進んだと思います。「無駄」を切り捨てれば、「教養」もまた
捨てられる。
163 ：昼の散歩：02/10/18 12:43
>>158
しかし、現実には「こずき」はあるからね。好むと好まざるとによらず。
そのこずきの中を、たくましく生きながら正論を語らなくては、
誰も聞いてはくれません。それが、社会というものでしょうね。
私は公務員一族の中で生まれ育ちましたが、私自身は公務員ではありません。
しかし、現実には「こずき」はあるからね。好むと好まざるとによらず。
そのこずきの中を、たくましく生きながら正論を語らなくては、
誰も聞いてはくれません。それが、社会というものでしょうね。
私は公務員一族の中で生まれ育ちましたが、私自身は公務員ではありません。
164 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:45
いじめは､どんな職場だってあるよ。
165 ：昼の散歩：02/10/18 12:48
>>161
全くその通りだと思います。
背広を脱いで、現場に立ってみなくては、分からないことがたくさんありますね。
>>162
大学は、本当はリベラルアーツをするところだと思うんです。
専門的研究は、学部ではなくて大学院でするべきだと思います。
全くその通りだと思います。
背広を脱いで、現場に立ってみなくては、分からないことがたくさんありますね。
>>162
大学は、本当はリベラルアーツをするところだと思うんです。
専門的研究は、学部ではなくて大学院でするべきだと思います。
166 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:07
あほか
167 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:12
168 ：昼の散歩：02/10/18 13:22
>>167
まさに正論ですよ。おっしゃるとおり。
しかし、いくらそういってみたところで、現実にあるんだしね。
差別と同じ。差別は悪いことだ、社会の益にならない、なくさないといけない、
そういうことはよく分かってる。でも、差別はなくならない。
それなら、どうするか。差別をなくすために活動すると同時に、
差別の中をたくましく生きてゆくことが必要でしょう。
＞その人物の能力を効率的に高めるように作用するか？
ということを、どれだけ声高に主張してみたところで、
結局、いじめ、こづきの中で自分をたくましく成長させた人の能力が、認められてしまうのです。
自分が能力を発揮できないでいるのは、いじめ、こづき、つまり環境のせいにするのは、
マイナスの評価しか下せません。第一それは、犯罪者がよくいうことです。
まさに正論ですよ。おっしゃるとおり。
しかし、いくらそういってみたところで、現実にあるんだしね。
差別と同じ。差別は悪いことだ、社会の益にならない、なくさないといけない、
そういうことはよく分かってる。でも、差別はなくならない。
それなら、どうするか。差別をなくすために活動すると同時に、
差別の中をたくましく生きてゆくことが必要でしょう。
＞その人物の能力を効率的に高めるように作用するか？
ということを、どれだけ声高に主張してみたところで、
結局、いじめ、こづきの中で自分をたくましく成長させた人の能力が、認められてしまうのです。
自分が能力を発揮できないでいるのは、いじめ、こづき、つまり環境のせいにするのは、
マイナスの評価しか下せません。第一それは、犯罪者がよくいうことです。
169 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:27
170 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:34
171 ：びるげいつ：02/10/18 13:46
ぼく、高卒です。ごめんなさい。
でも英語はバリバリだよ。
でも英語はバリバリだよ。
172 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:47
173 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:58
174 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:17
犬は、群れを作る動物なんで
野良犬でも群れをなす。
群れから孤立した野良犬は、長生き出来ませんよ？
野良犬でも群れをなす。
群れから孤立した野良犬は、長生き出来ませんよ？
176 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:22
177 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:58
レスのレベルが下がったのう、これで何とかならんか？
マタイによる福音 ４章４節より
イエズスは答えて、「『人はパンだけで生きるのではない。
神の口から出るすべてのことばによって生きる』と書き記
されている」と仰せになった。
マタイによる福音 ４章４節より
イエズスは答えて、「『人はパンだけで生きるのではない。
神の口から出るすべてのことばによって生きる』と書き記
されている」と仰せになった。
178 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:11
>>171
あんた害人だろ。
あんた害人だろ。
179 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:40
180 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:21
181 ：ひろし：02/10/18 17:42
そうだ！そうだ！（Ｗ
182 ：中卒17歳：02/10/18 18:10
学歴なんて関係ないよ。
高卒も中卒もみんな一緒。
高校出たからって使えないやつは使えない。
実力社会だよ実力。
俺は中卒だけど高卒を何人もあごで使ってて年収1500万。
高校なんか行ってムダな３年間過ごした奴より
中卒で働いてる奴のほうが実力があるんだよ。
高校受験なんて記憶だけなんだから
高校行ってるからって頭が言いわけじゃない。
中卒はただ勉強しなかっただけで高卒が賢いわけじゃねえんだよ。
高卒だって無職の奴とかいるんだしな。
高卒も中卒もみんな一緒。
高校出たからって使えないやつは使えない。
実力社会だよ実力。
俺は中卒だけど高卒を何人もあごで使ってて年収1500万。
高校なんか行ってムダな３年間過ごした奴より
中卒で働いてる奴のほうが実力があるんだよ。
高校受験なんて記憶だけなんだから
高校行ってるからって頭が言いわけじゃない。
中卒はただ勉強しなかっただけで高卒が賢いわけじゃねえんだよ。
高卒だって無職の奴とかいるんだしな。
あごでばっか使ってると
しゃくれるぞ？
しゃくれるぞ？
184 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 18:22
185 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 19:08
>>182は他の板でも同じ事書いてる大卒ですｗ
186 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:24
要するに、「なぜ、そこで学校に行くのをやめたのか」の理由が大事だね。
・なぜ、高校でやめたのか→大学に「行かなかった」理由。
・なぜ、大学を途中でやめたのか→大学を「中退」した理由。
・なぜ、大学でやめたのか→大学院に「行かなかったのか」理由、など。
その理由によっては、中卒でも立派だし、院を出ていても駄目だし。
・なぜ、高校でやめたのか→大学に「行かなかった」理由。
・なぜ、大学を途中でやめたのか→大学を「中退」した理由。
・なぜ、大学でやめたのか→大学院に「行かなかったのか」理由、など。
その理由によっては、中卒でも立派だし、院を出ていても駄目だし。
187 ：大鳥居つばめさん ◆dpLvO.T.cY ：02/10/19 01:26
なんでこういうスレは宗教板で伸びるのか？
私が書き込んだら、その後スレがしばらく伸びるような気がするんですが、気のせいですか？
私が書き込んだら、その後スレがしばらく伸びるような気がするんですが、気のせいですか？
188 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 01:29
問題なのは学校をやめることではなくて、逝くことだと思う。
189 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:44
どっちが使えるではなくて、
どちらも学校以外に個人的に自分の分野勉強してるやつじゃないと使えんよ。
どちらも学校以外に個人的に自分の分野勉強してるやつじゃないと使えんよ。
190 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:37
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ