■高卒って生きていて恥ずかしくないの？

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

商業やら工業とかついてる高校に逝ってる奴っていったい何なの？
え？目的があって行ったって？
大学で経済学部やら工学部やらに行くのが普通だろ？
学費はどうにでもなりますよ、アタマさえあれば。
よく叩かれてる５流大学も、商業工業からの推薦がほとんどだ。
要はヴァカな高校にしか入れなかったてだけなんだよね。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

三流大にしかいけない普通科も進学高とはいえないよ。
専門に「進学」するなんて言ってる馬鹿は死ぬべきだ。
治安の悪い高校、問題を起す高校はダントツに馬鹿高が多いね。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D

何故宗教板で？

昨日の朝日新聞「天声人語」は、今話題沸騰の北朝鮮拉致問題に触れて
「このまま真相究明を進めるならば、怒りを静かに燃やしつつ、
辛抱強く調査を重ねるしかない。」と書かれていました。
静かであろうが何であろうが「怒りを燃やして」いいのでしょうか。
何百万部と発行される大新聞社がこのような啓蒙をされる事実は、
一仏教者として甚だ薄ら寒い想いです。

＞怒りを静かに燃やしつつ、
この部分を良く考えて下さい。
つまり、怒りを沈静するように努力せよ！

ん〜〜〜〜〜なぁ馬鹿なこと朝日は書いとるでぇ！
これで良いんか？
日本の将来は？

>>2
宗教板でも、学歴のことが時々話題に上るからでございましょう。

昨日の朝日新聞「天声人語」は、今話題沸騰の北朝鮮拉致問題に触れて
「このまま真相究明を進めるならば、怒りを静かに燃やしつつ、
辛抱強く調査を重ねるしかない。」と書かれていました。
静かであろうが何であろうが「怒りを燃やして」いいのでしょうか。
何百万部と発行される大新聞社がこのような啓蒙をされる事実は、
一仏教者として甚だ薄ら寒い想いです。

学歴は、あた方が良いか？
そんなことより朝日新聞はどうよ？
中卒か？
ん〜〜〜〜〜なことより・・・。
日本のメディアに関心を持って頂きたい。

このスレ。

終了でいいよね？

学歴を気にするより、常識ないとか社会性が欠けているのを気にするべき

このスレ、定期的に出来るね。

でも乱立はやめてね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1030966288/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033485561/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1032126130/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027399899/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1033551635/
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028386560/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1033299804/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033493924/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031396656/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1030886969/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1019525311/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031147748/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030703092/

いいかげん、こうゆう小学卒をからかうような事は止めて頂きたい。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ ) ||
　　　 /　づΦ

テロ朝

>>8
禿同。だがそれならマルチポストでスレッド削除申請したほうが早いの
でわ……
てかあげないでくれ。
板違いにつき
=======================　終了　=======================

ﾍｯｸｼｮﾝ!!!!











・・・・ん？

朝日は脱社会党を計っているのか。それともポーズか。

>14
折れ、朝日小学校に通ってたんだけど、何か？

>>1よ、おまえにやる
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

高校卒業者の大学進学率が100％に近い数字なら高卒は肩身が狭いとも
いえるだろうけどね。確か40％にも満たないんじゃないの。しかし、何故、
執拗なまでに高卒とか大卒とか一流とか三流とかが、寝ても覚めても脳裏
に焼き付いているみたいだね。病的なまでに。ところで、スレ主の両親の学歴
はどうなんだろうか。肩身が広いことを祈るよ。

>>17
高校の時に、大手予備校の模擬試験で出てきた偏差値だけで、
その人がもっている才能や能力、はては人間性のようなものまで
判断するというように、洗脳されてしまっている結果だと思われ。

哀れというか、かわいそうだと思うな。
世の中、そういうものじゃないよ、と教えてあげたい。
一流大学を出た人が、学歴に寄りかかって生きていたのが、
突然リストラされて職を失うのが、現代の世の中だよ。

神のみ前には学歴など何の意味もありません。

>>19
その通りだと思います。
しかし、現実の社会においては、学歴が幅を利かせているんだよね〜・・・
だから下手をすると、高学歴を持たない人が、「神の御前での平等」を、
コンプレックスのはけ口にしてしまうことも、あるのではないでしょうかね。

>>1
そんなことより、
ノーベル化学賞をもらった田中さんは、
大学院に行ってないし､博士号も持ってないんだぜ。
恥ずかしくて､授賞式に出られないだろ。
日本の恥だよ。

>>21
お前ひょっとしてバカ？？
頭いい奴が大学院に行くんじゃないんだぞ。
頭悪くて就職できなさそうな奴が
大学院に行くんだぞ。
たまに頭いいのもいるが・・・

日本が今のような学歴偏重主義になったのは、戦後数十年のことらしいね。こういう
「弱肉強食」主義の社会では、専門知識を持つ人材を取り込む必要があるから、学歴
が優先されてしまう。こういう社会では、確かに高卒の人は可哀想だね。

しかし、こんな「弱肉強食」主義がいつまで持つかわからんと思うよ。今は誰もが
「がんばれば自分は強者になれる」と信じているから、「弱肉強食ゲーム」に参加
しているが、強者はほとんど一握りという事実がわかれば、ゲーム自体が成立しない
（三人がハコテンになったマージャンを想像してみよう）。

気がついたら、生産性が悪いとされる農業が荒廃してしまい、「お前ら、能力ないなら
農業でもやってたら」と言われた高卒が最後の勝者になる....かもしれない。

奢る平家は久しからず、だよ。

>>23
学歴があれば、それに見合うだけの能力が要求され、
駄目だと容赦なく切り捨てられる。
高卒の場合は、最初から高レベルの能力は期待されていないから、
その分気楽に生きて行けるかも知れない、と思いまふ。

ところで>23さんは、「義務教育時代の教室を思い出してみよう」と言った、あの人でつか？

>>22お前こそバカか？
肩書きが恥ずかしいだろ！

>23
現実には、今のところ求人倍率は高卒より、大卒が高い。
何故かといえば、高卒ではまだ未熟過ぎて社員として教育
するのに手間暇を要するから。実際使い物にならんよ、ホンマ。
この不景気では、ゆっくり育てる余裕はないんだな。

>>26
昔みたいに、早く社会に出て仕事を身につけたいという高卒よりも、
大学に行くだけの学力がないから、仕方なく就職するという高卒が増えたから、
ということでしょうかね？
実際、高卒は使い物にならない。かといって、大卒もねえ・・・

戦後の農地解放。
戦後の闇市。
「棚からぼた餅」はえてしてこんなもんだろう。
して、今後１０年先の日本は？
ここに上手く資本を投入する事が肝心。
何処に投入すべきか？
無理して、娘や息子に数百万の投資をすべきか？
その見返りは？
これを考えなければなりますまい。

団塊世代の、お父さんお母さん、今の時期大変ですよね。
お察しします。

恥ずかしくないよ。大卒うらやましくはあるけど（Ｗ
大学行ったって遊び倒してるだけな奴もいるわけで、
こび売るのはうまくなりそうだけど、使えないの多いし。

>>24
>「義務教育時代の教室を思い出してみよう」と言った、あの人でつか？
ちゃいます。

>>26
大学院卒の学生でも、最近は当てになりまへんで。文章書かせたら、さっぱり
ワヤや。

欧米の大学生は、日本の学生よりしっかりしてます。あっちは、個人で銀行に
学費を借りに行ったりして、親離れが進んでいるし、兵役義務の間はみっちりと
鍛えられる。日本の場合、あまりにモラトリアム期間が長すぎる。学生の方が、
社会に合わせてわざと子供時代を引き伸ばしているようなところがありますね。

高校生の非行だって、力も意欲も余りまくった若者が、昼間から電気つけて
辛気臭い学問押し付けられて、ただでさえ面白くないのに、成績が悪いと「敗者」
の烙印を押される。人生のスタート地点で「はい、あなたは敗者です」なんて宣言
するようなシステムで健康的な学生が育つわけがありません。それこそ、外で汗か
いて鍬をふるっている方がなんぼかましです。

>>25
うん、東大しか出てない。

神戸の震災の時のエピソード。

在京の大学がボランティア活動を単位に認めたので、ぞくぞくと神戸に終結
したが、その「にわかボランティア」は（正規のボランティアの目からする
と）「何もできない連中」がほとんどだった。ところが、野次馬の中に、一目
でわかる暴走族のにいちゃん達が居て、「駄目もと」とばかりに物資の輸送や
連絡を頼むと、彼等は本当によく働いてくれたそうだ。意外と、「勉強よりも
バイクが好きだ」という骨のある奴が暴走族やって、「勉強以外には何のとりえ
もありません」という駄目人間が、大人しく学校へ通ってそこそこの成績を上げ、
人並みの大学へ行っているのではと思った次第。

１はマルチポストなので放置

いろんな人がそれぞれ飯を食べて生活をしている。
それだけ、人の役にたっている人がいるということだ。
しかも多くは年収1.000万円以下で暮らしている。

俺、大卒だけど、勤めてた会社倒産して
今フリーターしてる。ｗｗ

俺のほうが、高卒でがんばってる奴よりはずかしいよな。
このスレみて何も言えなくなってしまった。
よって、終了の方向でいいですか？

▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽終了△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△

私大卒だけれど、三流。
だから高卒の方がマシと思う。

高校中退ですが、何か？

>>21
X博士号さえ
　○修士号さえ
　修士すら持ってないノーベル賞受賞者は史上初

>>37
　大検がんがって下さい

高卒―――＞大学に行けなかった。(頭が悪かった)
大卒―――＞大学に行けた。(頭が良かった)

ただこれだけの事。
勉強が出来るのと頭が良いのは関係ない、なんて電波な事を自慢げにいう馬鹿がよくいるけど
「出来た」集団の方が「出来なかった」集団より優秀なのは事実なんだよ。
「うちの会社の大卒は使えない」なんて真偽不明な個人例を出されてもねぇ・・。
目的意識だって、苦しい受験勉強を耐え抜いてまで大学に行った大卒のほうが高い。
客観的に見て周りに流されてきたのはどう考えても高卒のほう。
結局高卒が批判できるのって三流大とか、
「大卒(高卒)でも〜〜〜な奴もいる」のような個人例ばっかりなんだよね。

頭がいいと羨まれる。
しかし尊敬されるとは限らない。

あほ

頭がいいんじゃなくて､
勉強したって事でしょ。
でも､研究者にならなかったら､
なんの役に立つんだろ？

俺は、中卒で仏門に入ったが何か？？

>41　大卒だからといって尊敬できるとは限らないことの一例

この板の高卒は勘違いしてる

だれも高卒は「駄目」「悪い」とは言ってない

ただ「恥ずかしい」それだけ

別に生きててもいいんだよ

中卒だが上場企業に勤めてる、はっきり言って大卒は飲み込み良すぎ！！なんなの？って
言いたくなるほど賢い奴が多い。でも中卒も人間関係とかに関して言えば、大卒以上の奴
が少なからず居る、俺も乱世の世界を必死に生き抜いてる。

>>1
留学しないと親が恥ずかしい思いをするぞ。

　学歴があっても、いまは就職なんかないよ。

　かえって大工とか自動車修理とか美容師とか、手に職をつけた方が
いいと思うよ、マジで...

>>48みたいなレスは本気でいってるの？
だとしたらすごくレベルの低い世界の住人だね。
自分工房だけど京大行く予定。

　京大行く予定って、そんなことは合格してから言いましょうね。

　バカは死ね、ボケナス。

　あんたみたいな頭のレベルじゃ、京大どころか、来年の４月には予備校
通いが関の山。

　京大行く予定が聞いてあきれる。マジ死ね。

漏れは博士課程中退。ゆえに修士。
でも、そんなことはどうでもいい。
問題なのはスキルだ。
今の時代、スキルのあるやつぁ生き残るが、
学歴あってもスキルのないやつぁ干されるんだ。
漏れは何度もそういうヤシをみてきた。
学歴に寄りかかっていると、痛い目に遭うぞ。

しかし、なんでまた宗教板にこんなスレが。。？
定期的に立ってるようだけど、わからんなあ。。

　京大に限らず、どこの大学にもオーバードクターがごろごろしてるんだよ。

　そんなことも知らない脳天気なオタンコナスは、京大に行く予定なんて
ふざけたこと抜かす前に、早く首でもつってお亡くなりになることを強く
お勧めいたします。

>>53
あずみさん。こんばんわ（笑
たまに鋭い論説を拝見しとります。
して、ﾒｲﾝｽﾚｯﾄﾞは何処ですか？

海外にも逝くそうで・・・
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰには敬服しとります（ｗ

>>42さんの言うとおり。
勉強したかしなかったか、勉強に興味があったかなかったか。
>>1のようにどれだけの学歴があるのか知らないけど
学歴を口にする人間ほど大したことは無い。
実際、このような馬鹿げたスレを立てる。お前こそ恥ずかしくないのか？
社会に出れば分かる。社会に必要か？その会社に必要とされているか？
人に使われるのが嫌なら、自分がトップに立てばいいじゃないか。
学歴なんか必要ない。自分に合ったところで十分な力を発揮すればいい。
そこで知識をつけて、部下や後輩を育てればいい。
いつまでも自分の学歴に酔うんじゃないぞ>>1よ。
お前を見下しているヤツは山といる。

1はどこの板にも同じスレ立てしてるﾔｼ
相手にすんな

　この議論って意味あるの？
本人が選んだ道を他がワーワー言って何が変わる？

>>1は自己満足の世界に浸っているのさ。（ｗ

なんだよ、妙に突っかかってくるなぁ。あずみってコテハン。
そりゃ結果は出てみないと分からないけどはっきりいって自信はあるよ。
上位で受かるつもり。

自分は馬鹿高校出身の高卒で今の職場では院卒の子と同じ仕事してます。自分がやりたいようにやればいいと思います。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

学生の集まらない大学の関係者とか、予備校の工作員とか

中卒ですが　何か？

っていうか学歴は偉いっていうやつも　人間学歴じゃねーって言ってるやつも
どっちもどっちだな

>>59
わかってないな。あずみはかなりの天才だよ。

どうやってこんなに収入があるのか？
真剣で学ぶ姿勢があり、働く意欲のある方達でした。
仲間とシステムが助けてくれました。
素晴らしい仲間達と一緒にお仕事しませんか？

夢を見るのではありません、収入を得るのです。

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>>64
＞＞１が即入会するんだろうね。（ｗ

　外で適応できてねえ奴がこういうスレ立てるんだよ。
それで強がると。

　そのうち、わらにでもすがりたくなったら、時給５千円で家庭教師
してあげてもいいよ...　　>59

高卒の上澄みと接することのない職場なのね>>1

>>1ってもしかして高卒？
そんなに自分を悲観するなよ。（笑）

自分が冷遇されるのは学歴のせいとでも思っているのかな、高卒の>>1君

学卒もよろし。
で、１０００万両でリッチな生活をする方法も考えるべき。
ライフスタイル優先。
資産税のなるべく安いとこで、その割りに高収入を得る方法。

サラリーマンは、転勤が多いのでそれも考慮すべき。
自分のライフスタイルの問題。
これは子供の教育にも関係していく。

うちの会社は大学卒＋高卒も結構いるよ。さすがに中卒はいないが。。

オレの母親高卒なんだぜ。
みっともないったらありゃしねー

おれんとこは､父親が高卒。
オレ､早稲田だよ。それなのに、説教するんだよ。
くそオヤジ。お前に説教されたくないってーの。
友達でも､３流､４流大の奴にでかい面されると､殺したくなる。
法律で､学歴に応じた人間の階級を作れってんだ！むかつく！

　たかが早稲田のくせに「学歴に応じた人間の階級作れ」？

　あんたの知的レベルは年少さん？

　あんたなんか生きててもどうせ社会の役には立たないんだから、
早く首つって死んだら？　　　>74

>>75
馬鹿言ってんじゃネーよ。
卒業したら、テレビ局に入るからな。
オレの作った番組のファンになるなよ。ボケ！

>>74
オマエ、近いうち刺し殺されるぞ。
オマエみたいのが大人になるから世の中が悪い方へ傾くんだよ！！

　仕事で偉くなれば学歴は不要、終了。

>>76
学歴で番組作られちゃたまんねえな。
そんな番組さぞ面白くないだろうね。

世の中そんなに甘くねえんだよ！！

あずみ、結婚しよう

>>74
大笑い。早稲田の坊やは一流気取り。（藁

>>81
大笑い。高卒が早稲田煽り。(藁

いや、まじで、早稲田に入ったごときで、こんなにでかい態度がとれるとは。
正直、驚きです。
お前はいったい早稲田でなにを学んだんだ？
大隈重信くらいは、知っているのか？
まじ、こんなやつに、テレビ番組作成に関ってもらいたくない。

>>75あずみさん
７４レスは釣り師の所業ですよ。

で、あずみさん提案の「手に職」は良いかもしれん。
大工、自動車整備は男女に差別がないが・・・
美容師は、男は４０歳過ぎたら働くのが至難。

それより、高度成長期に手に入りにくかったものが、今じゃ簡単に手に入る。
これに注目すべき。

こういうのを見つけたよ。

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/debate/08/001.html

大抵の意見は網羅されていると思う。

>48
折れとしては、そんなつまらん仕事するくらいなら、
氏んだ方がマシだと思うが。
もっと、高度な専門的・技術的職業につくには、今は高卒
では無理なんだよな。もちろん、例外もあって、VHS方式を
開発したのは、何と工業高校卒だ。しかし、それは昔の事
だよな。一般的には大学かそれ以上を目指すのが常識だよ。

>>85
サイトに問題はないか？
私のPCが反応しとる（ｗ

　ここの奴らネクラやのう。

>>74
田中さんをみていると学部卒でも世界的権威になれるんだから、君も学歴による
階級システムが導入されても、失望することはない

たとえ　早稲田の学卒でもな（ｗ

とはいえ、ノーベル賞受賞者を勲章なしと学位なしで受章壇に立たせるのは
恥ずかしいから、いそいで学位だしてやれ、トンペでも　京都でも

>>86
まあ、それも良いけど・・・
＞それより、高度成長期に手に入りにくかったものが、今じゃ簡単に手に入る。
＞これに注目すべき。

これなんだよ。
つまり人材が豊富にある。
こうゆう時代とゆうのはめったにない。
ビジネスチャンスを逃すな。
ハローワークに逝ってみなよ。
８時頃から行列が出来てる（ｗ

>つまり人材が豊富にある。
>こうゆう時代とゆうのはめったにない。
リストラで首にされるやつ、新卒で雇われないやつ　ってどっちも無能・無知じゃん
数だけ多くても質がともなわないんでは

>>92
会社登記して、その後は正社員はあまり採らない。
パ−トとかアルバイトが一番イイ。

時代は変わってきているんだよ。
無能・無知でも、ようは営業部門だよ。
働き以上の給料はどこでも出さんない。
こうゆう時代はめったにない。とゆうことだよ。
大卒の頃には、才能しだいで登記くらいは出来る。

ありえないけどもし島津の田中さんが高卒だったら
このスレの高卒は大喜びで書きまくってるんだろうなぁ、田中さんの事ばっかり・・・
今はノーベル賞受賞者のすべてが大卒だけど、
たった一人でも高卒が受賞したら鬼の首でもとったかのように勝ち誇るのだろう。


・・・なんていうか、高卒ってホントみじめ

>94

政治家の中には、けっこう高卒って見受けられるのだが・・・

まあ、何だなタコのまねで稼いでたやつで、人気で政治やになったはいいが、
セクハラだったかな？
開き直りで被害者を訴えるような者もいるからな・・・・
あいつ学歴は何だったかな？

職業とゆうのは、学歴が幅を効かせるジャンルと、そうでないジャンルがある。
だからリーマンになりたかったら、学卒の方が良いんじゃないの？
そんなこと議論にもならない。
リ−マンでも、ある程度の技術を持っていた方が良いんでしょうが。
つまり「潰しのきく人間」とゆうこと。

＞学歴が幅を効かせるジャンルと、そうでないジャンルがある。

結局これが結論では？

田中角栄

人を採用する立場から、本音を書こうか。

以前はね、大した能力がない人でも、企業が採用したのだよ。
それは、例えばその人の背後に、有力な人がいたり、組織があったりするような場合。
その人自身は、大した仕事はできなくても、その人脈が欲しかったりしたものだから。
しかし今は、能力がない人を雇って育ててゆくだけの余裕が、かなりなくなってきた。
だから、大卒でも何でも、即戦力となるような人材が欲しいんだよ。

つまり、スキルのある人は、昔も今も就職できるが、スキルのない人は今はとらない。
だから、自分が今行っている大学の銘柄に寄りかかっていると、痛い目に遭うよ。
一流大学の院卒で、スキルのない人よりも、二流の学部卒でもスキルのある人の方を採りたい。
院卒は人件費がかかるわ、大したスキルもないのにプライドは高いわで、かなわない。

リーマンと言っても、今の時代は営業とか販売だからなぁ。
厳しい世の中だ。

そんだったら実業の世界の方が良いかと思うよ。
実業界は今人材が不足している。

農業しませう

>102

そうだなぁ、農業が一番人間的な仕事かもしんない。

だがよう、結構どかちんっぽくね？

第一次産業を見直しませう。

毎年ごとに労働賃金が落ちているんだよ。
それでもリーマンに拘るか？

一国一城の主にでもなたらどーよ（ﾜﾗ
あまりにも考えがセコイ。
セコイと思うよ（ﾜﾗ
高卒とか大卒とか

少年よ大志を抱け。byクラーク

>>105
>少年よ大志を抱け。byクラーク

その言葉、原文には　in Christ　つまり、キリストにあって、という言葉があるんだよね・・・

リーマンでも良いけど、技術を持っていて、いつかは独立せんとなぁ。
一生、使われえるんじゃ〜つまらん人生だろ〜よ。

そんでもリーマンが良いか？
分からんなぁ。

>>106
ああ、どうもありがとう。
なんせ北大出じゃないもんで、知らんかった。

>>108
ところで髑髏仮面氏はリーマンではないと？
僧侶かなにかですかな？

＞１どーでもえーけど板違いって恥ずかしくないの？

茶道家じゃよ。
あーーっはっはっはっは。

>>1 おう、言われてみれば恥ずかしいな。

>>111
ほう、なるほど。
いつもお世話になってます。
某スレにおける私の書き込みに、いつも丁寧なお返事をくださり、ありがとうございます。
いや、真面目な話ですぞ。
今後ともよろしく。
ついでに私もリーマンではありませぬ。
では、今夜はこれにて失礼。

>112

でもね、学歴にこだわるてぇのは、逆に考えれば、人間的発想を
理解する上で参考になるし、学歴なくても立派な人間を見れば、
人間の尊厳の重さ、深さを知るきっかけになる。

　詩編　１１９編１２９節〜１３０節　より

あなたのあかしは驚くべきものです。
それゆえ、わが魂はこれを守ります。
み言葉が開けると光を放って
無学なものに知恵を与えます。

>>113
これはこれは丁寧な挨拶。
おそれいります。

よろしくお願いいたします。

うん、高卒でも大卒でも、同期の連中と同じことをしていたら食えんということだよ。
自分にしかできない特技を見つけるってことだな。

戦後の高度成長期は、工員の求人が目白押しで、「金の卵」と持てはやされていた。
それを管理する人は、学歴が高い人の方が都合がいいだろう、というわけで、個人の
能力と関係なく大卒を採用して置いておいたんじゃないかな。「他人の真似」であろうが、
手を動かしただけ儲かった時代なら、学歴のピラミッドでもちゃんと機能したんだよね。

ところが、現代はそうはいかない。単純な手作業ならロボットや外国人労働者がやって
くれる。日本の産業の一番大きい欠点は、人件費が高いことでしょう。ロボット化は今後
もどんどん進むと思うよ。管理職であぐらをかいてきた能無しの大卒も、ロボットに管理
職はいらなくなるからリストラされる。今、リストラの標的になって苦しんでいるのは、
「管理職の経験しかない」という人たちなんだよね。

ロボットにはできない技術を身に付けることが大切だと思うよ。それは、高卒も大卒も
変わらない。

ある刑務所の話だけど、
そこの受刑者は、大卒が一名、大学中退が一名、短大卒が一名。
残りは全部、高卒だそうだ。で、ほんの数名が、中卒。
２年前に聞いた話だけど、こういう話を聞くと、考えてしまう。
学力以前の問題があるような気がしてならない。

>>117
低学歴ちゅうのは、家庭の不遇が原因になってる人多いからな。
統計的に犯罪に走る＝低学歴が多くなるのかもしれない。
学力以前の問題というのは、そういうことかな？

別に低学歴でもしっかりした親に育てられた人は心配いらないだろうし。

>>118
うん。要するに、家庭の教育が問題なのかな。
いずれにせよ、こういう状態だと、真面目に生きている高卒の人にも悪いよね。

>>117
あなたは、人が橋げたから飛び降りると一緒に飛ぶんじゃないですか？
そうゆうのは危ないですよ。

自分の生き方を模索すべき。

1
何度同じスレを立てれば気がすむんだ？

>>118

それもあるだろうけど、結局は今の社会に、高卒が「自己実現」できる場が
ないというのが問題だと思う。高校では「劣等生」の烙印を教師に押され、
社会でもうだつがあがらない、というのではあんまりだと思う。Ｊリーグみ
たいに、学歴に関係なく活躍できる場があれば、変な犯罪に関わったりしない
と思うよ。

>>120
はあ、そうかもしれない。。。。。
>>122
そうですね。。。。って、いちいち人の意見にうなずいてしまう私はやっぱり。。。

マズローって心理学者によると、人間の行動には５段階の動機付けがあるらしい。
大雑把に書くと、

１）生存、２）生活の安全、３）所属と愛情、４）他人からの尊重、５）自己実現

普通の日本人ならば、たいていは３までの欲求は満足できる。問題は、４と５。
高卒の人が今の社会に「息苦しさ」を感じるとすれば、ここを解決するような社会
システムを考えなきゃね。大卒もまた、リストラなどを通じて、４と５の部分で
（場合によっては２や３も！）感じる「生きがい」を揺さぶられているわけだ。

>>124
高度経済成長期にアリナミン飲んでがんばった、
団塊の世代に所属するオトーサンたちは、
４）と５）も危ないかも知れないな。
そういう世代のオトーサンたちの中には、
宗教を求めて禅寺に通ったり、教会に行ったりする人も多いらしい。

自己実現な。確かにいまどき、大卒程度の奴の書いた本なんて
読む気もせんもんな。少なくとも知的に自己実現でけんな。

そういう生き方ができないんだよ。＞126
テストでいい点とって、良い大学に入って。
それが、今の人たちの自己実現。
だから、大学に合格してしまえば、ある意味で、人生の目的が達成されてしまうんだ。
そのあと、どう生きたらよいのか分からない。
自分たちなりに一生懸命に生きているように思っているかも知れないけれども、
端から見ていると、受験勉強の延長線上で生きているだけのようにも思えてならない。

そうかい。学問はいつ始めても遅くはないんだよ。
学歴無いからおいらはこんな惨めなんだ、チャンスもないんだ
って人生決めてかかるのは勝手だけどさ。
働いてるんなら四、五年貯金して、学費貯めて学問やりゃあいいじゃないの。

>>125

高度成長期は、戦後の貧困から立ち上がるという目標があったから、まわり
は皆が味方だったし、少々アクドイことをやって儲けても、最後に社会に
還元されていたから多目に見られたんだよね。こういう時代には「俺は社会
のために働いている」と誰もが口にできたんじゃないかな。大卒も高卒も、
大なり小なり４）と５）に満足を感じていたんだと思う。

ところが、国民すべてが世界標準から見て「金持ち」になった今、目標が
「人よりも金持ちになる」ことに変わってしまった。とても「社会のために
働いている」なんて言えない。味方であったはずの同僚は今やライバルで
しかない。

４）と５）の内容だって、実はかなり矮小化している。「ビジネスで成功する
ことで尊敬される」「ベンチャーで自己実現する」という個人的なものにすり
かわってしまった。そういう目的で満足できる人ばかりじゃないから、「俺は
一体、何のために働いているのだろう」という疑問とともに、４）と５）が失
われる。

結局、社会に「形ある貢献」を残せるのは、末端の土木作業員だけなんだよね。
あとはその仕事の利ざやを稼いで食っているだけ...。その動機付けは「人より
も金持ちになるため」。こう考えていくと、鬱だ。

>>127
＞そのあと、どう生きたらよいのか分からない。

そうゆうのが、仕事を終え安酒場で焼酎を飲んで、ホームで最終電車を待つ。
フッとした弾みに前に進んじゃう。
最近多いらしね。
いわゆる、リーマンでも向き、不向きがあるんだから、何でもプロの道は厳しいよ。
わたしは到底リーマンにはなれない。
たぶん今の私の仕事よりは厳しいと思うよ。
「♪サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ〜♪」ッて歌があるけど、それは昔のこと。
大変な時代だね。

>>129
つまりね、一生懸命人生を生きてきて、フッと振りかえた時・・・・
そこで虚無感に襲われ「鬱」になる人間が最近多いらしいよ。
残ったのは小さな我が家と少々の貯金。
これですっかり鬱になる。
最近多いらしいね。
こうゆうの。

稼業

どうでも良いんだけど、「稼業」と「家業」の変換ミス。＞１３０
２ちゃんだから、あまり訂正はしないんだけど、どっかのDQNが
「喝」と「渇」の変換違いをしつこくしてくる。
こういった事情により訂正します（ｗ

>>131

ある意味、日本はアメリカの後追いをしているわけね。
もう10年ほどになるけど、アメリカ人と知り合いになった時、アメリカのティーン
エイジャーの多くが麻薬や不純性行為（古くてスマソ）に走るという話題が出た。
何で、アメリカだけ（その時はまだ、日本ではあまり問題になってなかったのだ）
そうなるんだ、と聞くと、「彼等には生きる目的がないからだ」と単刀直入な答えが
返ってきた。

アメリカは、能力さえあれば自己実現できる世界でしょ。しかし、能力がない人は
生きがいを失うわけよ。それで、麻薬やセクースに逃げる。最近は、高校で銃の乱射
とかね。あれも「自己実現」欲求の暴発でしょ。

このまま行けば、日本も同じことになると私は確信しています。今の高卒が抱える
悩みは、やがて万人の悩みへと発展していくでしょう。

人間には誰でも能力があります。能力が「ない」んではなくて
能力がないと「思わされている」だけです。
そう思わされているのは親や周りの環境からの影響です。
高卒だろうが大卒だろう中卒だろうが関係ありません。現に教師や法曹関係の
人が悪い事して捕まっているじゃないですか。
競争ばっかりして勝って「たまたま」上にあがっている人は、
能力が無いと思わされている人が麻薬やセックスに走るの
か分かるはずかありません。

この世には能力が「有る人」と能力が「無い人」がいるのではなくて
それぞれの人にはそれぞれの役割があり、人としての良さがあるんです。
自分の役割と自分らしさを認識した時、初めて人間は幸福感を得られます。
物ではこの幸福感は得られません。もう競争はやめましょうよ。

その事に気付いてくれる人が一人でも増える事を願っています。

>135
今の日本社会では、ある種の能力がある人が評価され、
その他の能力がある人は評価されないというシステムになっているのでは？
例えば、学校で教授される教養科目をよく覚えて、試験でよい点を取るという「能力」が評価され、
教えられた事柄を使って新しい課題を作り出すとか、学んだことを日常生活に生かすとかの能力は、
試験では評価されません。
ノーベル賞の田中さんも、もし米国人の学者が注目して、論文を発表するように奨めなかったら、
もしかしたら一生涯埋もれたままだったかも知れませんよね。
今の日本には、能力のある人がかなり埋もれてしまっているような気もします。

>>135

私は、能力の差というのは確実に存在すると思いますよ。わかりやすくするために、
肉体的能力で言えば、腕力の強い奴は弱い奴を圧倒する。逆はないです。競争社会で
ある以上、必ず強者は弱者を圧倒する。競争をなくして、悪平等主義に陥ると、ます
ます適材適所が発揮されず、自己実現から遠ざかってしまいます。

「能力のある人」と「能力のない人」はいるが、「能力のない人」なりに自己実現する
道が与えられるべきだと思うのです。個人の向き不向きを生かすと言いますか。
縄文時代の遺跡から発見されたことですが...。当時、火が消えないように守り続けると
いうのは非常に重要な仕事でした。その役目は、もっぱら身体障害者が荷っていたと
いうのです。身体障害者にとって、狩は向かない仕事、火の守りは向く仕事だからです。
それを「火の守りしかできない」と見なすか、「火の守りという重要な仕事をしている」
と見なすかによって、本人の満足度が変わってきます。

問題は仕事の中味じゃなくて、その仕事に対する社会の評価の面だと思っているのです。

>>134
＞能力がない人は生きがいを失うわけよ

能力がなくても自動車整備したり、大工になったり。
これは努力で何とかなるかとおもいます。
どっかの会社に就職して、それからは如何に顧客と付き合うか？
ここで利口な人は上手に人脈を広げていく。
勤務外の仕事を引き受けるくらいの「深い付き合い」。
今の時代に合ったやりかた。
３０歳前頃には独立出来るくらいを考えるかと良いかと思います。
で、社長とゆのはあまり表にでなくて良いでしょう。
人脈を大事にしてれば良い。
社長が店先で汗流している店舗は大体業績が傾いている。

で、こうゆう時代だから独立のチャンスとゆうのもあるかと思う。
殆ど資本金なしで、携帯電話はある、人材豊富、
一番大事なのは、独立前の信用でしょうね。

＞このまま行けば、日本も同じことになると私は確信しています。今の高卒が抱える
＞悩みは、やがて万人の悩みへと発展していくでしょう。
これは同意です。

もうどっちでもいいんじゃないの？
別に高卒でも中卒でも。

大卒だけが良いってわけじゃないぜ。ホント

さようなら

学歴を誇りたい人は、学歴を誇る。
身につけた能力を誇りたい人は、自分のスキルを誇る。
家柄や血筋を誇りたい人は、自分の出生を誇る。
何を誇っても自由だけども、相手が誇りに思っていることを見下すようなことだけは、慎みたいものですね

現代の日本では、どうして高学歴の人がいい目を見るのかというと、
そういう人たちが築き上げた社会だからでしょうね。

ってか、高学歴でないと社会を築き上げる能力が期待出来ない
からじゃないのか？

もし、そうでないなら、学問することの価値がない。
適経験や腹芸にたよって何とか解決出来るほど、世の中
単純じゃなかろうに。

>>142
かつての日本社会は、学歴ではなく別の支配原理で築かれていました。
それこそ、人生経験と人脈、それに家柄とで社会を切り盛りしていたわけです。
しかし、明治維新以降、西洋式の社会構造が導入されてから、
それまでの日本社会が、一気に変わってしまいました。
官僚養成学校として誕生した帝大の伝統は、今の東大にも引き継がれていると思います。
だから、高学歴の者が切り盛りする社会が、形成されてきたのでしょうね。

個人的には、もって生まれた家柄だの何だのが支配する世の中よりも、
その人の能力が生かせる今の社会の方が、良いと思います。

与えられた仕事だけやってれば通用するのは、アルバイトと公務員だけ。
リーマンでも商人でも、やはり駄目人間は淘汰されるかと思う。

商人は「利益率」だけ考えていれば良いんだし、
リーマンは、商人に儲けさせないように考えてれば良い。

>>143

そうですね。長い歴史で見ると、特権階級による支配が、戦後を契機として
「機会均等」になった。高度成長期には、それが一番適したシステムだった
でしょうね。

ところが、最近入社してくる人たちをよくよく見ると、意外と「弱肉強食」志向
を持っていないのではと思えるのです。高度成長期にモーレツ社員で突っ走ってきた
世代が、経営者の座に座って「弱肉強食世界こそが理想」と息巻いているけど、下は
なかなかついてこない。今のリストラだって、高度成長期に目一杯手を広げた「薄利
多売」システムの手仕舞いという色彩が強いと思うのです。それに、あまり名利に欲が
ない若い世代が、業務命令で突き合わされているという感じ。

少なくとも、今の若い層は「ブロイラーのように弱肉強食システムで生産性を
上げても、自分の幸せにはつながらない」ことを見抜いていると思います。あと
10年もすれば、今のシステムは完全に崩壊すると思います。

大手電気メーカーの人事担当やっている友人によると、最近は有名大学の
推薦でもバシバシ落とすんだって。それと、あんまり型にはまった「官僚
タイプ」の優等生よりも、少々成績が悪くてもオタク的な人を歓迎している
とか。流行のサイクルが速いので、専門家を一式揃えて抱えておけなくなって
いるらしい。それよりも、将来「大化け」が期待できる人材を求めているとか。

いずれにせよ、これまでの学歴社会が崩壊することだけは間違いないでしょう。

さいなら

会社の利益に繋がるという意味での「大化け」を高卒に期待
するより、大卒以上にする方が確率的に高いというもの。

116さんのおっしゃるとおり、学歴や経歴に寄りかかっていては、
干されてしまう世の中になってゆくのでしょうね。
というか、もうすでにそうなっている一面があると思います。
スキルを磨かないとね。

高卒でどの程度スキルが磨けるのかね？

>>150
職人の世界は、腕一本の世界ですよ。輪島塗の職人とか、金沢の金箔職人とか。
そういう世界で生きている人たちの腕は、掛け値なしですごいと思います。
ある意味、高学歴の人間よりも、すごいものがあるとおもう。
でも、それもやはり社会の一部分。それで全体を作るわけではありませんからね。

あーそーいう、職人みたいな社会で生きたいというヤシ
はそれでよかろうよ。つまらんよ、そんなもん。ガラの悪い親方
から小突かれて、罵られて、這い上がって行くんだろ。
ガチンコのラーメン職人みたいによ。

>152
そーか？職人は職人でカッコイイと思うけど
這い上がって行く。カッチョイイじゃんか
そうじゃない職業は公務員くらいしか思い当たらない・・・

香取慎吾は､中卒だろ！
何で､でかい面してテレビに出てるんだ。
しかも､何億も稼いで。
おかしい世の中だな。
大学を出てないタレントは、みんなで無視しようぜ。
オレは､菊川玲はいいと思うよ。

>>153

カッコイイって、あーた、やってみたら？
根性曲がるで実際。人間として教養は必要だ。
馬鹿の人生送りたくねぇよ。

>>155
同意！
大学出てない､教養のない人間は､無視しようぜ。
拉致された奴等だって､大学出てないんだぜ。
ぜんぜんかわいそうじゃないよな。
オレは､>>155さんとまったく考えが同じだ！
大学出てない親やオヤジは、でかい面すんなってことだ。

>>152
上からこづかれながら、一歩一歩前進し、はい上がるのは、職人に限りませんよ。
>>153さんのおっしゃるとおりですよ。
それがいやなら、あとはもう公務員になるしかないですね。
>>155
職人には教養がないとでも？そうとは限らないよ。
むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。
受験勉強以外の勉強をしたことがない若者が多いと感じてます。

>>157

上の者が下の者をこづくのはだな、鶏の「ペッキング・オーダー」
と同じ原理が作用しているんだよ。

公務員、公務員というが、あなたは公務員なんですか？

職人全部が無教養と言ってるんじゃないんだが。

おれは、156＝158だが。

何か？　　

大学でてんのがそんなに偉いのかい？
その大学出のエリートさんが、机上の空論をこね回して、今の日本の経済危機を招いたんじゃねえーのかい！
てめえで橋の一本も、いや、箸の一本も作れないようなやつが、偉そうにしてんじゃねえよ！
その中卒高卒な人間が汗水垂らして働いたから、てめえがそうやってのうのうと生きて居られるってことをわすれんな！

>>157

>むしろ、最近の一流大学を出た若者の中に、
>無教養な人がいると感じているのは、私だけではないと思うよ。

禿同。教養って、学歴とは無関係だと思います。大学で、自分の専門の単位
だけ揃えて卒業しても、教養は身に付かないですよね。もともと、教養って
実業から離れたイメージがありますからね。

実業で役立つ専門知識というのは、社会の歯車に組み込まれたときの自分に
しか関係ないのですが、アフターファイブに歯車から解放されて、ひとりの
人間になった時、教養の有無があらわになるように思います。人間としての
余裕というか、幅というか....。とにかく、実業とは関係ありません。今の
大学で教えるのは、いかに優秀な歯車になるかということだけです。

昔、大学１年生はみんな教養学部に入れられて、専門外の一般知識を身に付ける
機会があったんだけど、合理化の波で教養学部が廃止になり、ますます大学の
「無教養化」が進んだと思います。「無駄」を切り捨てれば、「教養」もまた
捨てられる。

>>158
しかし、現実には「こずき」はあるからね。好むと好まざるとによらず。
そのこずきの中を、たくましく生きながら正論を語らなくては、
誰も聞いてはくれません。それが、社会というものでしょうね。

私は公務員一族の中で生まれ育ちましたが、私自身は公務員ではありません。

いじめは､どんな職場だってあるよ。

>>161
全くその通りだと思います。
背広を脱いで、現場に立ってみなくては、分からないことがたくさんありますね。
>>162
大学は、本当はリベラルアーツをするところだと思うんです。
専門的研究は、学部ではなくて大学院でするべきだと思います。

あほか

>>163-164

いじめ、こづきは果たして会社の利益に繋がるか？

その人物の能力を効率的に高めるように作用するか？

いじめ、こづきを肯定するのなら、教養が無いと言えないか？

>>167
まさに正論ですよ。おっしゃるとおり。
しかし、いくらそういってみたところで、現実にあるんだしね。
差別と同じ。差別は悪いことだ、社会の益にならない、なくさないといけない、
そういうことはよく分かってる。でも、差別はなくならない。
それなら、どうするか。差別をなくすために活動すると同時に、
差別の中をたくましく生きてゆくことが必要でしょう。
＞その人物の能力を効率的に高めるように作用するか？
ということを、どれだけ声高に主張してみたところで、
結局、いじめ、こづきの中で自分をたくましく成長させた人の能力が、認められてしまうのです。
自分が能力を発揮できないでいるのは、いじめ、こづき、つまり環境のせいにするのは、
マイナスの評価しか下せません。第一それは、犯罪者がよくいうことです。

>>168

　生活する上でのたくましさだけなら、野良犬のほうが
ずっとたくましい。
　あなたのおっしゃる「たくましさ」とは？

>>167
肯定なんかしていない。
人類が誕生して以来
いじめは、ずーっとあると思うよ。

ぼく、高卒です。ごめんなさい。
でも英語はバリバリだよ。

>>169
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
野良犬よりも「たくましい」動物って一杯いないか？
なんでよりにもよって野良犬なんだよｗ
よく「雑草」のようにたくましくとか言うだろう。ばか？

>>172

「人間」と比べてだよ。

野良犬の生活を想像してみたまえ。
馬鹿が　ばか　というなかれ。

>>173
えぇーｗ
それだとカラスとか野良猫とかも出てくるだろ。
知識少ねぇーｗ

犬は、群れを作る動物なんで
野良犬でも群れをなす。
群れから孤立した野良犬は、長生き出来ませんよ？

>>174

ついでに、きりんさんは？

野良猫をばかにすんなよ、ねこちゃん好きやねん。

レスのレベルが下がったのう、これで何とかならんか？

　　　　マタイによる福音　４章４節より
イエズスは答えて、「『人はパンだけで生きるのではない。
神の口から出るすべてのことばによって生きる』と書き記
されている」と仰せになった。

>>171
あんた害人だろ。

>>177
その言葉は、イエズスが考えたんじゃないでしょ。
神から伝えられた言葉でしょ。
イエズスは､自分で考える事はしない､考える事ができない､
神のスピーカーのような存在だったんだよ。

>>179
申命記　８章３節の引用なので、神の御言葉としてとらえるべきだな。
が、イエスが考えることができないとは？
ちょっと変だぞ、それ。

そうだ！そうだ！（Ｗ

学歴なんて関係ないよ。
高卒も中卒もみんな一緒。
高校出たからって使えないやつは使えない。
実力社会だよ実力。
俺は中卒だけど高卒を何人もあごで使ってて年収1500万。
高校なんか行ってムダな３年間過ごした奴より
中卒で働いてる奴のほうが実力があるんだよ。
高校受験なんて記憶だけなんだから
高校行ってるからって頭が言いわけじゃない。
中卒はただ勉強しなかっただけで高卒が賢いわけじゃねえんだよ。
高卒だって無職の奴とかいるんだしな。

あごでばっか使ってると
しゃくれるぞ？

>>182

１７歳でアゴで仕事？
偉いんだ〜。
ところで、何の仕事してんの？

>>182は他の板でも同じ事書いてる大卒ですｗ

要するに、「なぜ、そこで学校に行くのをやめたのか」の理由が大事だね。
・なぜ、高校でやめたのか→大学に「行かなかった」理由。
・なぜ、大学を途中でやめたのか→大学を「中退」した理由。
・なぜ、大学でやめたのか→大学院に「行かなかったのか」理由、など。
その理由によっては、中卒でも立派だし、院を出ていても駄目だし。

なんでこういうスレは宗教板で伸びるのか？
私が書き込んだら、その後スレがしばらく伸びるような気がするんですが、気のせいですか？

問題なのは学校をやめることではなくて、逝くことだと思う。

どっちが使えるではなくて、
どちらも学校以外に個人的に自分の分野勉強してるやつじゃないと使えんよ。

>>1
別に恥ずかしくねえよ。
そんなこと聞く方がよっぽど恥ずかしいよ。ヴォケ！！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ