今週末、クリスチャン辞めます。

ある些細なことがきっかけで､自分は神様に愛されていない、
関係のない人間だと感じるようになりました｡
神様の存在は否定できないし､聖書にはすばらしいことが書かれていると
思うし､教会学校時代も含めて２０年以上､洗礼受けてからは十数年、
聖書を支えに生きてきたつもりでしたが､最近､自分がまるで
透明人間みたいに他人に見えていなくて､生きていてもいなくても
他の人にとってそんなに関係ないような気がしてきて｡
そんな人間が､どうしていままで神様なら愛して下さると
思っていたのでしょうか｡
大雑把な書きかたしましたが､自分ではそれまで心の葛藤があって、
もう限界だと思います｡今週末､教会に受洗証明書を返すつもりです｡
教会に行くことも今後ないと思います。
でも、教会の方にはお世話になったし､まったく自己中な決断で、
傷つけたくありません。かといって､籍を残しておいてこれからも形ばかり
のクリスチャンとしてウソをつきながら生きるのも嫌なので､
決別宣言をしなければ誠実でないと思います｡
教会のほかの方のつまづきの石にならない方法､あるいは
「お前みたいな奴は死ね」というような叱咤を聞かせてください。
（後者は､教会の方がそのことを聞いたときの反応をあらかじめ
考えるための参考になるので・・）

まーちゃん 、こんばんは。
ある些細なことがきっかけとは何でしょうか？
神様はどんな人でも愛してくださいます。

くださいますじゃなくて、くださってますじゃないのか。

あのですね。
神様の存在は否定していない（信じている？）のに
クリスチャンをやめるってのはどういう事なんですか？
クリスチャンってのは神を信じている人のことを示しているわけではないのですか？

１さんへ

貴方自身は神様から離れたつもりでも
神様はあなたにいつも付いていて下さると思います。
それを信じて、辞めるなどと言わずに
踏み止まってはいかがですか。

>>1
非常に賢い選択だと思います。

亡き遠藤周作は
「神を棄てたつもりでも、イエスはあんたの後ろからとぼとぼ付いてくるぞ」
と言われましたが、私もそう信じます．

>>1
スバラスィ(ﾟ∀ﾟ)/

自分が何のために生きてるのかは、特定の考え方に捕らわれることなく
自分自身で見聞きし、考えてこそ得られるもんだろう。

どうしても神の存在を否定できないのであれば世の中に数多とある神
の教えとやらを一杯勉強して比べてみるのもいいんじゃないか？

なぜ数多の神が存在するのか、どうしてその教えはバラバラなのかを
色眼鏡を掛けずに考えてみれば答えがみつかるかも。

背後霊でつか。。。こわ〜

まーちゃんへ
そもそも神に愛されたいという考えがあまい。
あなたはなぜ神に愛されたいのか。
自分のためでしょ。

自分の人生は自分で切り開きなさい。

神は何もしてくれない。
今まで神はあなたに何かしてくれましたか。
自己満足のひと時を与えたに過ぎないはずです。

神を信じなくても幸せに毎日を送っている人が
日本人の９９％です。

熟考の末に辞めるのであれば、誰からも文句を言われる筋合いは無いでしょう。
もし文句をつけてくるようであれば、
それこそそんな組織から離れるのは正解です。
お世話になった人々への恩義を心のどこかに留めておくことは悪いことではないでしょう。
しかし少なくともこれだけは言えます。
「神と愛の介在する関係は得られない。　神は存在しないのだから。」

なぜまーちゃんは神様に愛されなくてはならないのですか？
俺は神は信じない。しかし不幸でもないし寂しくもない。

神に愛されなくても幸せは自分でつくりだせます。

神に頼らないと幸せになれないと考えるのは現実逃避じゃない？

>>1
教会が悪いじゃない？

自分の思い通りにならないからって神様うんぬんとオカルト系に話しをもってくのはどうかと｡

なんでも物事には原因があって結果がある

その原因が自分に責任があることなら改善するよう努力すりゃいいだけ
それを神様のことをぐずぐず考えて時間つかうのは無駄だし解決になってない

やめるやめないを紙切れを返すだなんだ言うのはまだ捕らわれてるだけ
やぶいて捨てたら？くれた人に返すなんて言ってもわずらわすだけだと思う｡疎遠になればいいだけ｡

人の思想を離れて自分の言葉で考えれ

神さまに愛されていないんじゃなくて、神さまなんかいないのです。
まだそんなこと言ってるんですか...
共産党に入党しなさい。

＞１２、同意
エホ証とそれやらせてた親を見限った途端に物事がうまく回り出して人生楽しくなった。

宗教やめるのは、ヤクザやめるのと同じぐらい難しいよ。とくにキリスト教はね。
しつこくつきまとわれるのは必至。覚悟しといたほうがいいな。

>>1

どんな状況でも「神は自分を愛して下さってる。」
ということを信じるのが「信仰」というものです。
ｴﾗｿｰにはいえないけど、よくいろんな聖人が言った言葉。
「主の慰めを愛するものは多いですが、主の十字架を愛する
人は少ないのです。自分は神から見放されている、という
思いがするときは、実は非常な恵みの時です。」

１の書き込みからだけでは、何があったのかよくはわからないけど、「神に
愛されていない」という結論に達するまでに、いろいろ辛いことがあったんだろう
と察する。苦しかったのだろう。

その苦しかった課程をも、イエスは見ていただろうと思う。

イエスは　１のあとをついてくると、居れも思うな。１がイエスをもう信じて
いなくても。
いつか、１もそれに気がつくかもしれない。死ぬまで気がつかないかもしれない。

＞1
何が有ったかは存じませんが一度離れてみるのも良いのではないでしょうか、
貴方様の文章を拝見いたしますと、有る時季ものすごく教会に尽されたかと拝
察いたしております。しかし、何かのきっかけでプッツリと糸が切れた感じ
で教会生活がいやになってしまったのではないでしょうか？
それでしたらば、一度離れるのも良いかと思います。又、貴女に何かが起こり
クリスチャンライフを送りたいと思うときには、又教会に戻ればよいのではな
いでしょうか。その時が本当の恩寵と言えるかもしれませんね。
99匹と1匹の小羊たとえ話や、放蕩息子の話のように、戻ることになれば、教会
も貴女を迎えて下さると思いますよ。

自分は神から見放されている、という思いがするときは、
本当に見放されているのであって、そんなもの恵みでも何でもありません。

１さんよ、あんた良いひとだねえ。（ちょと感心）

＞でも、教会の方にはお世話になったし､まったく自己中な決断で、
＞傷つけたくありません。

＞教会のほかの方のつまづきの石にならない方法

こういうことを考える、こういう考え方が出来るということが、
１さんが神様に愛されているし、１さんも今まで神様を愛してきた
証拠だと思うよ。

いったん離れてみればいいよ。あまり自分を追い詰めないでね。

>>21
神秘だからね。洗礼を受けてないﾔｼには納得どころか
理解すらできないよ。

神様の存在は否定できないし､聖書にはすばらしいことが書かれていると
思うし､教会学校時代も含めて２０年以上､洗礼受けてからは十数年、
＞聖書を支えに生きてきたつもりでしたが､最近､自分がまるで
＞透明人間みたいに他人に見えていなくて､生きていてもいなくても
＞他の人にとってそんなに関係ないような気がしてきて｡
＞そんな人間が､どうしていままで神様なら愛して下さると
＞思っていたのでしょうか｡

をれもしょっちゅう思ってるよ。そういうこと。落ち込むよな。
ちっぽけで取るに足らない人間だと、思い知る時。よくある。

何があったか知らないが、神の存在を信じてるならそれでいいんでないか。
神ってのは具体的になんかしてくれないどころか、ほったらかしだよ。をい。
という時の方が多いよな。けど、心配してる姿を感じる以上、ヤパーリ、
神の存在を信じてる自分がいるわけで。
まあ、しばらく一人になるのがいい。洗礼証明書を返すなどということは
しないで、教会を休むのがいいかもね。
しかし、どうしてもけじめがつけたいといったら好きにするといいよ。
証明書なんて紙切れだ。洗礼は神との約束だからね。
それは揺るがないし。

１は、聖霊によるバプテスマを受けなければ、いずれまた同じことを繰り返すだろう。

>>1

＞自分は神様に愛されていない、

それは、あなたの単なる思いこみです。
　

まーちゃんは、いずこへ？

1は単なるｱﾝﾁｷﾘｽﾄ教では？

ネタですか。

まーちゃんは寝たんだろうな。
しかし、皆が書き込みしてるのに、一回も出てこないのはどうしたんだろうか？
なにかいろいろ悩んだり、考えてるのかもな。

＞２２、同意
神より１のほうが格が上

>>26

いや、そういうときってあるんだよ。
神さまは「愛されている」「慰め」といった感覚や実感を
とりあげることがあるらしいよ。
そういう「見返り」のための信仰から本物の信仰へ成長
させるために。
カトリックでは「信仰が五感の不足を補いますように。」
という祈りがあるくらいだよ。

洗礼？　水被っただけ。　気にするこはない。
神など当てにならないということに、もっと早く気付いて欲しかったな。
でも良かったじゃん。危うく人生を台無しにするところだったんだから。
教会なんかにもう二度と逝っちゃダメだよ。

>>32
禿同。
もっとも惨めな時、神をもっとも求める。
しかし沈黙がある。
その沈黙の意味を考えなければならない時があるんだろう。

神を見失うという時もある。
神という存在は光にたとえられる。出会った時、目がくらみ見失う時がある。
神を求め始めた時だれしもが体験することだ。
これはなかなか辛い。

>>1

まあ　いつか　どっかの教会にいけたらね

>>1
ユニテリアン・ユニバーサリストにでも行ってみてはどうかと。キリスト人性
論＋アルミニウス主義の教派。日本だと東京の同仁教会。
カトスレや俺スレで揉まれてくると、ふとカトリックやめて、ユニテリアンに
宗旨替えしたくなる。本当に。

でも、ユニテリアンに言ったら、異端だとか言われんだぞ。

確かに、カトリックほどコンプレックスの対象にならないから攻撃の手は緩いかもしれんが。

>>36
コルベたん、いい加減に目をさましなよ。
ここで異端説をいうどころか、異端説を勧めるなんて
「偽預言」もいいとこだよ。
三位一体すら信じてない派だよ。ユニテリアン。

>>36
きつい言い方になってｽﾏﾝかった。
＞カトスレや俺スレで揉まれてくると、

ネットからしばらく離れなよ。ネットだけだと信仰のバランス
崩すから。つらくなったら、コルベ神父とマリア様に取り次ぎを願えよな。

>>1
わたしと同じ状態になるということ？
しばらく、教会から離れてみるのも良いでしょう。
ちなみにどこの教派の教会に通ってますか？

>>38
ユニテリアンはともかく、ユニバーサリストはいいなあと。何しろ万人救済説
だから、楽でいいわな。そもそもパウロとカルヴァンが大嫌いでね。予定説だ
けでも腹が立つのに、何で十二使徒より偉そうなんだよ>パウロ
・・・しばらくネットを離れて祈ってみるのも良いかも知れない。

>>1
異端呼ばわりだけど、ユニテリアンみたいなリベラル派に行くのも、一つの選
択だと思います。他にまたーりした教派というと、どこがあるよ？>All
また、神様に愛されていないと思っても、福音書にあるように、しつこく愛し
てくれと願えば、神様は応じてくれるもんです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1029902172/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1029797892/l50

止めるんなら止めたらええ。好きにせい。

１は「神の存在は否定できないけど、自分は愛されていない」と思っている
わけね。
普通は　辛いことがあって葛藤の末、「もう　神なんていない！」となるわけ
だけど、神の存在は否定していないところが面白い。
しかも、教会のほかの人の信仰の邪魔をしたくない、とな。

洗礼証明書とか、教会の行く行かないとかは、神にとってはあまり問題ではない
と思われるので、今は自分のしたいようにしてみれば。
フランチェスコも言うように、神の存在が感じられなくなるということは、
みんなに起こる、よくあることのようなので、とにかくのんびり構えて
いたほうが良い。
１さんの書き込みの雰囲気から、結構「思いつめる」タイプではないかと
察せられる。これ以上、自分を傷つけないように頼みたい。

私も足掛け5年、教会からまったく離れたことがあったなあ。。。

>>1と同じようなこと、考えた。「神様から愛されてるって、
ひょっとして私の思い込みカモ？」と思ったのだ。

教会やめることが、イコール、「クリスチャンを辞めること」
であるというふうに考えるなら、むしろ辞めた方がいいかも知れない。

そゆうメンタリティでは、正直、キツイでしょうから。

教会はなれても、キリストが手を離さないでいることを知らされるとき、
ほんとうのクリスチャンになれるのかも知れない。

　教会のしがらみを離れて　ありのままに生きてみてちょ。
　神さまは、教会の中だけに存在するのではありまへん。。

　あなたの行くところ何処にでも　神の息吹は満ちあふれています。
　主の恵みと守りが豊かにありますように。。　栄光在主　♪　　

>>46　ほんまですわ。どこにいても、イエス・キリストの名を呼び、
聖霊を求めることはできるんだす。これが一番大事だね。
教会や牧師がキリストではありまへん。

45書いた私は、またまた不思議な導きで、5年目、別の教会に
行くことになりました。肉親の死を通じてですが。神様は今も、
私の手をぎゅーっと掴んでいてくれてます。

オアシスへGO---!!!!!（＾◇＾）

教会を離れることもかまわない。ただ、主は永遠に君を愛している。
１の文章を読んで思うことは、自分もリベラルとして反省するが、
聖書・福音を疎かにしがちな信仰というものは「穴だらけ」ということ。
主はいつもかわることなく愛される。それに応答していないだけなんだ。
謙って祈り、聖霊に満たされ感謝する、ささやかな喜びが大きな希望に
成長する・・・やがて真の喜びを得る・・・
聖書にあるように、主の試練なしに信仰が成長するはずもない・・・

>>49

ほんとにリベラルの人！？イメージちがう・・・。

>>みなさん

１です｡
自分勝手なことを書き込んで､クリスチャンの方にはすごく気を悪く
された方も多いと思いますが､「辞めろ」という方も「辞めるな」と
言う方も､優しい、心のこもったレスありがとうございます｡

レスが遅くなったのは、１を書いた後疲れていたのですぐ寝てしまって､
今日は朝から仕事をしていました。ひとつレスが付くかな？という感じ
だったのですが､こんなにたくさんのレスいただき、本当にありがとうございました。

自分の中でも、まだまだ気持ちの整理がつかないところがあります｡
皆さんの意見を謙虚に伺いながら､もう一度､どうして自分がこう思うように
なったのか、自分の中で整理した後で､こちらにも書きたいと思います。

やはり､教会の方の気持ちを考えると､騒ぎになっても良いからとにかく
辞めるんだ！というわけにはいきません｡でも、たとえば周りのノンクリの
方は､「あの人（私）はクリスチャンだから・・」という風によく言います
ので、こんなスレを立てていながらクリスチャンの代表のような顔をしている
わけにも行かないと思います。

なんか､支離滅裂でごめんなさい｡いきさつや､今までの教会歴に付いては､
後ほどもっと説明させていただきますね｡（今家の用事を頼まれてしまって・・）

宗教なんて、人生を生きるうえでの方便ぐらいに思っていればよいのでは。
一度離れてみたほうが人生にとっては有意義かも知れません。
人ごとだかてきとーなこといってますが、ご容赦を。

　自分の行っている教会と縁を切りたいととか思う
事は珍しくないでしょう。(多分。自分はそうだった）
　それで普通だと思える。でも、神とかその他これま
で信じてきた事を全く完全に否定する程の確信がない
なら、証書を返す返さないは別にして、自分が洗礼を
受けたことまで否定することはないんじゃないでしょ
うか。
　神様は大きな神様だから、たとえ絶縁状をたたきつけ
たからといって、それで永遠に縁が切れるわけでもない
でしょう。
　深刻になり過ぎのように、いいかげんな私からすれば
思えます。ただ、周囲の方にまで気を配れるのは立派だ
と思えます。よく、喧嘩別れとかあるので。
　

>>1
肩に力入ってますねえ。
クリスチャンの時も辞めるときも。
誰かのために生きるんじゃなくて、自分のために生きればいいじゃないですか。
自分が人生をいかに生きるか、そして神様は自分の人生を見守ってくれる存在
それでいいじゃないですか。
洗礼があるなしに関わらず、神様はずっとあなたの生き様を見ている、何もいわずにね。

１さんは
イスラム教徒タイプかもしれないな

今までずっとキリスト教に触れて
生きてきたわけだから
キリスト教にまた戻りたくなるときもあると思うんだけど
本当にその道が正しいかどうかは分からない
それを正しいと言うのはキリスト教徒だけです

イスラム教や他の宗教などを学んでみて
キリスト教以外の宗教の道を模索するものいいんじゃないでしょうか

そして実際にキリスト教から離れたまま
人生を終えるのもひとつの生き方だと思います
キリスト教徒は同意しないかもしれませんけどね

クリスチャン辞めるのは賛成だ。
ようやく真っ当な人生を歩めめると思って
主に感謝しなさい。

クリ辞めれば
ｵﾅｰﾆも婚前交渉もやり放題！

やめたきゃ、やめればいいのよ。それでいいのよ。

1さんのコメントをもう少し聞きたいです。

>>54さんがおっしゃっているように、基本的には1さんの人生ですから
宗教というものに関しては「自分のために」自由に振る舞うことを
誰にも遠慮せずに行うのがいいと思います。

そりゃ教会の人に良くしてもらっていたなら、それなりの恩義は感じる
でしょうし、教会の人をあまり悲しませたくないというのもわかります。
（やさしいんですね。1さんは。）

でも、やはり1さんにとっての大切な決断ですから、基本的には
1さんの歩みたい道を自由に歩まれるべきだと思います。

ただ、ひとつ私から伺いたいのは、どうして
「私は神様から愛されるべき人間でない」って思ったのかということと、
「愛されるべき人間でないという意識がどうしてあなたをここまで
落ち込ませるのか？」ってことです。

愛されるべき資格、、、神様の目から見たら、そんなものないと思いますよ。
愛されるべき人間、、、神様の目から見たら、そんな人もいないのだと思いますよ。

誰一人”愛されるべき資格”なんて持っていないし、"愛されるべき人間"でも
ないのだと思います。

それでもそんな私たちが、神様の一方的な愛によって、クリスチャンと
呼ばれる恵みをいただいてるのだと思います。

それはもう神様からの一方的なギフトでしかないと思っています。
ギフトってよくわからないけどもらった側が喜ぶことが一番あげた側に
はうれしいことなんじゃないかなぁって思う。

1さんの汚い部分、私の汚い部分、ここにいるみんなの汚い部分、、、。
それぞれがありのままでそれぞれの汚さをもちよって、
それが輪になったらその輪の中心にイエスをお迎えしたいなぁ。

失敗を繰り返しながらも、また、迷ったり落ち込んだりしながらも、
泥臭く担えたらそんな素敵な群れ、そんな素敵な人生は他にないと思いますよ。

もう一度いうけど、愛される資格なんて誰にもないですよ。

>>57
オナーニや婚前Ｈくらいで罪を感じるうちは宗教なんていらんよ。

宗教やってると、宗教の吹き溜まり（意味不明）みたいになっちゃう。
とにかく、いったん離れることをお勧めします。
で、そのあとやっぱもどりたいならもどればいいじゃん。

そうそうまたやりたくなったら戻ればいい。離れたくらいで神は怒りはしないよ。
戻ったら快く迎えてくれるよ。涙を流してハグして。放蕩息子の話みたいにね。
暫らくは離れて考えてみるのもいいと思うよ。

　よく決意した。感激した。　　>1

　神を信じつつ、もっとも非宗教的に生きて行くことこそ、実はもっとも
宗教的なのかもしれません。

>>1
　やめた気になるのも、教会こないのも自由。だけど洗礼という烙印は
一生どころか死んでも消えない。諦めろ。

　知り合いの牧師で、キリスト教に絶望して、教団の教師籍抹消させたのが
いるけど...

　したがって、いまは元牧師。

絶望するのは勝手だが、何に絶望したんだろ･･･興味津々

　前に関学のスレで書いたことあるよ。　　>69

朝鮮人と間違われたので、クリスチャンを辞めました

あっそ、ツマラン煽りだな。

　そのHNはやめてほしい。

　気分が悪くなるから...　>64

　スレタイトルがあずみ的だ。

なんでもありのアレがわざわざやめるなんていうかね。

ある些細なことがきっかけで､自分は神様に愛されていない、
関係のない人間だと感じるようになりました｡
神様の存在は否定できないし､聖書にはすばらしいことが書かれていると
思うし､教会学校時代も含めて２０年以上､洗礼受けてからは十数年、
聖書を支えに生きてきたつもりでしたが､最近､自分がまるで
透明人間みたいに他人に見えていなくて､生きていてもいなくても
他の人にとってそんなに関係ないような気がしてきて｡
そんな人間が､どうしていままで神様なら愛して下さると
思っていたのでしょうか｡


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

>70 そこの有名人。
　　
　　雑談か最悪かどこかのスレで、あなたの個人名
　　とか判明してるから、警告した上で開示するとか
　　書いてる奴がいた。
　　今見て思い出したが、多分あなたのことでしょう。
　　トリップまでは覚えてないけど。
　　個人間のトラブルは円満に解決しましょう。

こんな人もいるね。
キリスト教、気持ち悪い。

http://www3.plala.or.jp/sekai188/tanpen/t01finland-senrei.htm

まるちしているきみもそうとうきもい

　私はキリスト教やめたりしないよ。組織内批判者であり続けたいと思って
いるし...

　聞く耳のある人はいますか？
　組織内に。　>80

>80
教会の中の困った人って、実はあずみさん自身のことでしょ

教会全体が困ったちゃんだよ。

組織？？

怖いところやねえ…

組織に所属することも許されないのか、君は。

>80
>組織内批判者であり続けたいと思って
>いるし...

あんたが批判されてるようだけど...
組織内被批判者の間違いでしょ。

教会＝組織　か？

もしそうやとしたら、聖書の教会とちょと違う。

>87 便宜　

　　

>>80
何様のつもりだ？
おめでてーなﾐｽ勘違い（w
生娘の妄想ｵﾅﾆｰではいくら頑張ってもかっこつかねーよ（ﾌﾟ

生娘ではありませんが、何か？

255 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/24 02:47
>>254
全米で約1000万部売れてますが？

そんなことより、百万人の福音10月号のボブ・ウィーランド氏の話、感銘しました。
大リーグからスカウトまでされていたスポーツ万能の彼が、ベトナム戦争で地雷に
より下半身をなくし、それでもスポーツマンとして数々の記録を作り、腕だけで
アメリカ大陸を横断したという…彼はこれを伝道のために決意したと。
竹書房から本が、ライフ企画からビデオが出るので、ぜひ一読を。竹書房の本には
筑紫哲也氏が賛辞をよせている。
日本の若者よ、能書きはもういいよ。「希望を見失いがちなこの国の若い人たちに
ぜひ読んでほしい」と筑紫氏。

>>86

よくぞ言った！

禿げしく同意！！

189 ：あずみ ◇V.9uSetc
　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　　試せ、そして崇拝しなさい！
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　@　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／
　￣￣￣　　　　　　￣￣￣

くさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！

共同祈願
聖霊さまが、１さんに働いて下さいますように

　>93　シリアスなスレに出てくるんじゃない。
　　　　めっ！　だめでしょ！
　　　　見境の無い。

１です。すみません､なかなか詳しく書けなくて・・
朝から働いてて､その後も家業を手伝ったりしてるので。。せっかく
一生懸命思いやりのあるレスを下さる方がたくさんおられるのに､
ひとつひとつの質問にも答えられていない状況で、申し訳ないです｡

>>40さん
私と同じ立場とのことですが・・私の所属教派は、同じ教派の方が
おられるかもしれないので名前は出さないでおきますが､牧師先生が
バルト神学の敬虔主義に傾倒された方なので、いわゆるリベラルとは
少し違うかな？それで、ただ神様の恩寵によって・・ということを
ずっと聞いていたのですが、私の髪の毛の一本一本まで
数えているという神様が、どうして私が本当に助けてくださいと思っていたときに
放置されていたのか､わからなくなったのです｡

決定的に信仰から離れたいと思ったきっかけは､ありがちなことですが､失恋です｡
ただそれまでも､周りの人を信じられなくなるようなことが立て続けに起こってて､
最後にこの人だけは何があっても信じたい､と思っていた人に振られました。
振られただけならいいのですが､そのとき相手と話した内容で､自分が
大切に思っていた人が､自分が予想していなかったほど自分を悪い人間だと
思っていたことが言葉の節々から窺い知れて｡
それで、結局､自分の評価をするのは他人であって､自分ではない､
自分も同じように、神様はこういう方だ、といろんな人から聞いて信じていたことが､
実は根拠のない､それを私に教えてくれた人のイメージに過ぎなくて､神様は
私の周りの人たちと同じように､私のことなんかどうでもいいのでは、という考えが
頭から離れなくなってしまったのです｡

ごめんなさい、まだまだ考えがまとまってなくて､支離滅裂です｡

神様は分からないものだよ。
これが神であると言った途端それは神ではなくなる。
神は愛だけど、愛とは存在の全てが一つに成った状態なんだ。
従って、憎しみも愛のなかに含まれるが、同時に愛は憎しみも超越している。
愛は純粋に愛なんだ。神は純粋に神なんだ。

神も信仰も捨てられるものなら捨てたらよろし
クリスチャンも辞められるものなら辞めたらよろし
自分で捨てられるものならそのていどのもの
たいした価値のあるものじゃない

それでも残ったモノがあればそれはあなたのもの
誰もそれを奪うことも自分でさえ捨て去ることもできないでしょう

もっとシンプルに考えたらどう？

>>97
愛する者を失っても神を賛美する境地もある。内村鑑三は愛娘を失ったが信仰は
増し加わったという。地雷で下半身を失っても、強制収容所に送られても・・・
君には君の耐え得る試練が用意されているわけ。辛い時に主に一切を委ねて、
感謝を祈ってみ。何かが変わるだろ。泣き言はもうわかったから。信仰者として
そのような時どうすべきか、聖書に記されてあるよ。

もちろん､人間の感情と神様の恩恵を比べて話すのは意味のない、
あるいは冒涜的なことかもしれませんが・・私が心を尽くして良いと
思ってしたことが、まるで違うように相手に受け取られてしまうこと、
「あなたがいなければうまくいくのに」という言葉や態度を何度も
ぶつけられることが続いたとき､神様にとっても私は関係のない人間､
あるいはいないほうがましな人間ではないかとことあるごと感じるように
なってきたのです｡

これも、成長するための試練といえばそれまでですが､赦すこと､
愛することなんてどうでもいいと思ってしまえば､いっそ期待もしないから
傷つくこともない、・・今の私はそう割り切ることでしか、今の
一人で苦しいと感じる気持ちを抑えられないように思います｡

このスレの参加者の皆さんに本当にお礼を言いたいです｡
顔の見える距離にいる人たちに自分の気持ちを伝えることもできない
私に､皆さん心のこもったレスをくださいました｡
私は信仰を離れてもキリスト教を否定できません、といったのは
このように､現実にイエス・キリストにあって成長されている方が
たくさんおられ､それによって人生を実り多いものにされている方が
ほとんどであるから、それを自分の目で見て知っているからです。
私は失敗しましたけれども・・

今週末といわずいますぐやめろ>>1

　まあ、一旦やめて、またやりたくなったら
再開したらいいでしょう。
　自分はそこまで他人を信用したことがない
から何とも言えないが･･･。

>>1
君は何て言ってもらいたいの？
祈って決めれ。
向き合って。

　>104　祈るということと辞めるということ
　　　　は矛盾する罠。

今更気づいたが、なんだよ住専証明書って、俺そんなもん持ってないぞ。
だいたい車の免許と違うんだから、返してどうなるもんでもあるまい。

本当にクリスチャンだったの？？

すべてが「自分」＆地上の価値観。
あずみみたいなクリスチャンか？
リベラルはﾔｳﾞｧｲね。

まず主に思いわずらいを祈るべきだった

主を愛していたのなら当然そう

自己憐憫

まさか同情？

聖書を一度しっかりと読んで主が何を示されたか確認してみ。

↑という気がおきないから辞めようってんだろ。

　まーチャンさんは、男ですか？女なのですか？

>>101
俺なんかしょっちゅうさ。善かれと思ってやったことが邪魔になってたっての。
そりゃ、落ち込んだけど、ある意味仕方ないよ。
考え方や育った環境も違う人といるわけなんだし。
そんなこと言ってたら結婚なんて出来やしないよ。
お互いに許す気持ちが大事だよね。自分に対しても。

嗚呼２ちゃんねる

　信仰上のことで行き詰っているのか、実際の
　生活上のことで解決しなければならない事を
　繰り延べているのか、その辺を整理しておか
　ないとね。
　敬虔であっても(言い尽くされたことだが）、
　自分を失望させる現実は容赦なく訪れる。程度
　の差こそあれ、生きている以上免れえない。
　　

愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。

ｺﾘﾝﾄ人への第一の手紙13：1−8

>>119,120 時と場合を･･･。

>>1
ごめん、ちょっとだけカキコさせてくれ。

あなたがクリをやめようとしても、主はあなたを信じることを辞めない。
私がそうだった。
結局、スンゴイ回り道をして帰ってくることになった。

いまは教会なしでクリやってるけど、主がお命じになればどこにでも行くつもり。

>>1
マーリン・キャロザースの「賛美の力」（生ける水の川・出版）という本を読んでみてはどうですか。
ライフセンターなどのクリスチャン系の本屋で取り寄せられます。

とりあえず一切のことを神に委ね、感謝する。辛くても敢えてベクトルをそのように持って行き、
毎日賛美の祈りに昇華させる。自分を悩ませる事柄、難しい人間たちのためにこそ愛をもって祈る。
主なる神が、彼らを通して、自分を最良の道へと送り出すために用いてくださっている、
この一点を信じ、感謝し、神におまかせする。
すべてのことはあなたの益のための主のご計画、これを最後まで信じてみてください。
「いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。すべてのことについて感謝しなさい。
これが主なる神があなたがたに望まれていることです」
聖書は何故このようなことを言うのでしょう？
まったき信頼、を目指し、全体と一致するため、ではないでしょうか？
「喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい」という聖句につながり、やがて、
神に整えられし者、になるべく成長するわけです。

再犯につぐ再犯…何十年も麻薬中毒だった者が、このマーリン牧師の教えによって更生しています。
膨大な数です。多くの医師も「信じられない」と感嘆しています。
それまでは、麻薬患者やアル中の家族のために、嘆きながら「お助けください」と
祈っていた人間が、一切を主に感謝し、委ね、喜ぶ…
すると、これまで自分自身の見えなかった罪が見えるようになり…このことを通して
主が教えてくださった、これらの恐るべき意味を見出し、自分こそが病んだ家族以上
に罪人だった…自らの正義ばかりを主張し、同情を買おうとし、自己憐憫に支配され、
云々…やがて…悔い改め、いつか気づくと家族は愛に包まれ、万事がが益となった…
これは主の御霊が生きて働かれた一つの結果です。
あなたの将来のために、主が完全な計画をもって、何かを教えようとされている。
このようにパラダイムシフトできれば、何よりも素晴らしい未来への第一歩です。
パウロも目が悪いことを悩み、主に祈りましたが、主は、「私の恵みはあなたに十分です、
力は弱さうちに完全にあらわれる」と答えられ、彼は、弱さを強さにかえられたといいます。

ああん？よーするに女に振られたんだな。
そりゃあ、おおごとだな。世界がぶっ壊れるぐらい辛いもんだ。
自己否定に走るってもんだ。

しっかし「あんたなんかいないほうがいい」などというような女はこっちから
願い下げだな。・・つーか、そこまでいわせた理由ってのもあるのかもしれんが、
その女のことは知らんから、まーちゃん的立場からすりゃ、ひでえ女だとしか
言えないよ。とっとと別れて正解。
こじれると人間なんでも言いたい放題いうからな、真に受けるなよ。

ただ、自分が選んでもらえなかった。受け入れてもらえなかった、っつうのは
辛い。ショボーン（´・ω）とかになっちゃうよなあ。
今一番悲しい時なんだろうから、思いっきり泣くなり、落ち込んでみたりするのがいいかもな。
どん底にいるってことはあとは這い上がるだけだ。

そういや、イエスってのは受け入れてもらえずに死んじゃったんだよな。
彼も十字架の上では酷く孤独だったんだろう。

なにも悩むことあらへん。

死んだらええねん、死んだら。

簡単なこっちゃ。

私は、１０年クリスチャンやってたけど、やめた人です。
１０年、自分なりに精一杯やれるだけのことをやってきました。
辛い時、苦しい時は祈って助けを求めたりもしました。
だけど、神が応えてくれたことは一度もなかった。（少なくとも、私にはわからなかった。）
神は見守っていて下さってるのかもしれないけど、そうじゃないかもしれない。
１０年やっててそこの所すらわからなかった。
当然、分からないものが唱える「愛」など分かろうはずもない。
それなのに、クリスチャンであるということに誇りを持って生きていく事は不可能だと思い、
一切を捨てることにしました。
「受洗証明書」ってのは無かったので、単にやめることを告げて「除籍してください」と頼み、去りました。
当然反対されたけど、それで翻す程度の決意ではなかったので、聞き入れませんでした。

あれから二年。
なんでも自分の価値観で考え、自分の足でしっかり歩んでいる私は、
クリスチャンとして神に依存してた頃からは考えられないほど充実した「幸い」な人生を送っています。

…まぁこんな私の話、参考になるか分かりませんが。
>１さん、本当に貴方が精一杯考えて出した結論なら、やってみればいいと思います。
それで初めて見えて来るものって、本当に沢山あると思います。
教会の人を傷つけたくない、つまづきの石になりたくないとの事だけど、
気持ちをごまかしながら教会員であり続けることの方がよっぽど不誠実じゃないですか？
騒ぎにならずに辞めるなんて不可能ですよ。（軽減は出来ると思うけど）
あくまで「いい人」で居たいなら、そのままくすぶってればいいと思いますけど。
（言い方キツかったらごめんなさい）

>1
キリスト教は欠点がある人用の宗教。欠点がなくなったと思ったら必要ないかもね。

>>127 そうですね。

>>1
絶望したらボクチンの教会にくることでちゅ。あたたかい希望と９才以下の女の子が待っているでちゅ。
きょう、大天使がボクのもとにあらわれて、いいまちた。
アルミ派教祖のオムナイはホントはアルミを使わずに真鍮でモルモン書を復元したのでちゅ。
それから、間違った炉利にはしって正室の閻魔とボクを捨てたのでちゅ。監獄でマスかきすぎて死んだ
オムナイの後を継いだブリガム俺様 ◆ugTrYQRIは3000枚も炉利画像をハード・ディスクにいれている
くせにみんな12歳以上の子ばっかりで、炉利の邪道でちゅ。そんなとしまを見てよろこんでいるうちに
無限じごくゆきでちゅ。小倉優子なんて、もう19なのに炉利とはよべないでちゅ。毛もボーボーで最悪
でちゅ。ホントの炉利はまだワレメが割れきっていない、スジだけのものをめでるものなのでちゅ。
だから、ボクチンはここに唯一まことの復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会を結成することに
したでちゅ。復元アルミ派教会はホントはモルモンでちゅが、プロテスタントのふりをして勧誘する
ことにするので、皆さん安心でちゅ。成城に幼稚園もたてまちゅ。三重県四日市市にアルミの巨大
工場をたてて、缶ひろいはもうしなくてもいいようにするのでちゅ。お布施の炉利画像は9才以下の
かわいい女の子だけにしてくだちゃい。それいじょうは、ケダモノでちゅ。集めた女の子たちは成城
の幼稚園ではだかで飼育するのでちゅ。じゅるじゅる。みなはん、末日派やアルミ派で炉利の邪道に
洗脳されて地獄に堕ちる前に、復元アルミ派教会に入って正しい炉利をおもいだすでちゅ。正しい
お布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、
がんばるでちゅ。

日本人は不憫だ・・・・

嘘が多いようなので、個人的なことですが、事実を書きます。
私にとってはキリスト教との邂逅が人生を激変させました。
言葉に表せないほどの喜びを得ました。まわりの者も奇蹟の
ようにかえられていきました。はっきり言います。主の愛が
なければ私は生きてはいなかった・・・・これは確実です。

ふられたのか。
漏れなんか性的志向がアレだから、ふられる以前の問題だ。当方、12歳くらい
の眼鏡っ娘をキボンヌ。あ、異端審問官が ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ともあれ、結婚への召し出しは神のご計画のうちだから、ふられた相手と和解
するにしても、新しい相手が見付かるにしても、終生独身にしても、神に委ね
られれば良いなあ（希望）
正直、DVで殺人だの児童虐待だのレイプ神父だの聞くと、カトリックの結婚に
対する教義が本当に正しいのか、激しく疑問。
キリストから一時的に離れたら、恋愛や結婚の意義について、どうか考えてみ
て下さい。そして、考えた結果をここにでもアプキボン。

age

>131
あのさぁ、余計なことかもしんないけど、
他の書き込みが嘘だなんて、どうして分かるの？
「クリスチャンらしくない」書き込みが多かったとしても、
それは書いた人たちにとっては真実かも知れないでしょ？
（まー明らかなネタはネタとして）
そういう独善的な態度が、弱き者を追い詰めるんじゃないの？

>1
宗教は、完全でない人が信じるもの。例えば、逝っちゃっている国民性の
アメリカや韓国でキリスト教が盛んなのはそれを表している。自分も
まともじゃないから、キリスト教の教会に行っているけど。

まっ、中には、本当にまともな人がいるけど。

>>135
世界・歴史・・・何も知らないんだね。
ところで、いにしえより、人類が争いから離れたことが一度でもあっただろうか？
まとまな者などいない。「義人はいない。一人もいない」と断言する聖書は深い。
君の認識は現実とは全く逆である。

「義人はいない。一人もいない」と断言する聖書は浅い。
当たり前のことを、何を偉そうに言うとるねん。アホちゃう？

　〜をなめるんじゃないよ。
　さすが福音派はまっとうなことだけのことはある。
　ようこそ福音派の教会へおいで下さい。

･･･なのに怒られる。いいじゃん義人じゃないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　 　不幸か…深く深く沈んでいこうよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　 　。∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。

またまた、レスが遅くなりごめんなさい｡

＞コルベさん＆ふらんちぇすこさん

こんにちは｡レスありがとうございます。
そうですね・・ですが、振られたのはきっかけに過ぎないというか｡
その人のことは､もちろん未練はありますが、嫌われていると感じた以上､
これ以上しがみついても仕方ないと思います（その人にも迷惑だし）。
過去のことは過去のこととして割り切りたいです｡
相手にもっとましな人を見つけて幸せになってもらえれば十分です。

その人は願い下げにしたいような嫌な人ではなく､みんなから
とても好かれて尊敬されている、すごくいい人なんです｡
私に対しても､最後までものすごく気を遣ってくれましたし、いつも
親切にしてくれました。もちろん､私がショックを受けた内容も､
はっきりと言われたわけではなく、ただ言葉の節々から感じたんです｡

神様の愛情って恩寵とか、ギフトにたとえられますけど､今まで私は
その彼が親切にしてくれていたのは、私がそれを受けるだけの価値がある
人間だからではなくて､単に彼が良い人で､私の気持ちを一方的に
考えてくれていたからだ・・ということに気が付かなかったのですね｡
それを一瞬で理解できたとき､いい気になっていた自分が惨めで､何もかも
投げ出したい気持ちになりました｡相手にはずっと私の存在は迷惑だったでしょう｡
それにも気づかないでいた自分が､情けなくて｡

　ふざけたｺﾃﾊﾝにそんなに真剣にレスするなんて
　徳のある方ですね。
　あるいは初心者なのね。

この程度のことで悩めるって青春だね。

さあさ、ねるべ、ねるべ。

　>143　只中にいる当事者はどんな悩みにしろ
　　　　辛いものよ。
　　　　
　　　　漏れ晩秋。

＞まーちゃん

１４１を読むと、ちょっと前のわたしと似た境遇。
好きだった人にとって、自分が「迷惑だったらしい」と気がついたとき
の衝撃は大きいですよね。わたしなんか、（詳しい事情は書けませんが）
本当に傷ついた別れ方をしました。

ただ、神さまは今のまーちゃんの状態もよくよく見ていらっしゃる
だろうと思います。そして

＞相手にもっとましな人を見つけて幸せになってもらえれば十分です。
あなたがこう考えるということ、これは凄いな。
はたからみると　神さまはしっかりとあなたと共に歩み、あなたは
神さまと共に働いている人のように見えるよ。
今までの書き込みの印象からだけれどね。

>>123さん、そのほか主に委ねることをお勧めくださったみなさん
（ごめんなさい､どなたとどなたが同一人物なのかわからない）

親切で気持ちのこもったレスをありがとうございました。
私が思いを尽くして天のことを考えていないのは､明らかです｡
これまでへこたれることは多々ありました。。そのたび､神様に
一切をゆだねていないから､と自分で考えたり他の方からアドバイスを
受けたりしていまして､どうにかそうしたいと思いましたが､今回こそは
本当にダメ､になってしまっています｡思いがこの世にもあり､神様にも
ある（どうしても、この世では､生きていかないといけませんから・・）
中途半端な状態が耐えられないのです｡いっそ､神様のことなど気にもとめず
愛も許しも関係ない人間になってしまえたら､楽になれるような・・

教会をやめる。素晴らしい！
神は肝心なところで助けてくれないアホなのです。

　神さんのアホーなんて言うた日には
　テツみたいになりまっせ　

世の中、よーく観察したら？神がまじめな人を助けてくれるかどうか。
クリスチャンを神が助けてくれるかどうか。

>>146
私は特に神を信じてる訳ではないのだが、神がいるとしても貴方を過保護にする気は
ないでしょう。委ねるってのも悪いけど違うと思う。

貴方には人を思いやることが出来る。それだけでも素晴らしいことだと思います。
それ故に苦しむ事もままあるけれども往々にしてそれが人生ってやつです。
耳に痛いかも知れないが、何故判ってもらえなかったのかという視点も大事です。

貴方にとっては試練かも知れない。苦痛かも知れない。
しかしどこかで神様のせいにしてませんか？自分から逃げてませんか？

人間悩んだり、誰かに裏切られたりすると殻に閉じこもりたくなっちゃいますよね。
でも忘れないで欲しいのは、きっと貴方の事を思ってる人はいるってことです。
こんな（ｗ ところですらみんな貴方のことを励ましてくれてるじゃないですか。

貴方が元気になったら喜ぶ人はきっといると思いますよ。
敢えてクサイ言い方すると（笑）貴方の笑顔にこそ本当の神様はいるんじゃないかな。

以上、長文＆乱文失礼しやした。ｍ（＿ ＿）ｍ

>>150
きみは主に愛されてるぞ。

オアシスへ来るのどゎ〜〜〜（＾◇＾）

やや！まーちゃん。女のシトだったのか。スマソ。

・・・っつーことは、その男が悪い！！！！
はっきりせい！ボケが。中ぶらりんな状態でここまで放置したんだからな。
いいヤシってのは、人に嫌われたくない精神が働くからな、はっきりしないヤシが
多くなる。まーちゃん生殺しにされてたんだな。。。可哀想にな。
まーちゃん、人が良過ぎるよ。
はっきりしないボケ男のことなんか、忘れろって。

まあ、男の側からすりゃ、好かれて悪い気はしないもんだし、
「迷惑」って事は無かったと思うけどね。
ただ、それでも、うまくいかないこともあるな。

けど、自己否定は必要ない。まーちゃんよりもっとドキュソの女いっぱいいるしな。
もっと自信持ちなよ。
こういうのは不思議な縁で、どうにもなんない時あるし。
をれもいっつもカナスイ。。。という経験ばっかりだ。
こればっかりはなんつうか俺的専門用語で「神の御心」なのかもなあ。
と、自分に言い聞かせつつ、いつも涙を枕でぬらしたりするわけだ。

今は色んなこと考えられないかもしれないけどな。。。
それでも寂しいなら、好きな男の事、イエスに置き換えて、考えていくのもいいよ。
現実世界では彼と離れてしまったかもしれないが、イエスはいつも側にいる。
でも、まーちゃんはその彼が好きなら、彼の姿をしたイエスに慰めてもらうのがいいかもね。
そのうち、彼の姿はどうでもよくなる時も来る。
すべては時間がそのうち浄化してくれるよ。

キリスト教信仰。それは“心のオナニー”なのです。やめなさい。

それで結局この人何がしたいの？
今週辞めるとか言って「ほかの人のつまづきの石にならない方法」を知りたい
とか今後も教会と関わっていたいっていう未練たらたらそうな仄めかしもしてるし。
まー本当に辞める気があったらこんなとこにこんなスレ立てないだろうし。
死んでやるーって騒いで一線越えられない構ってチャンみたいなもの？

それを言っちゃおしまいだよ。。

１は、まさに女性特有の自家撞着ぶりを発揮しておられますな。

＞クリスチャン辞めます。
やめチャンだめゼウス。

>>146
信仰ってのはね、本質的には、やめるとか、やめないとか、そんなもんじゃないんだよ。
君もしばらくすれば年老いて死ぬわけだよ（事故や病気がなけりゃね）。聖書はそれを
「あなたがたの命などわずかに現れては消える霧に過ぎない」とさえ言う。
それでも、離れて楽になると思うならそうすべきだよ。精神衛生上そのほうが良いなら、
今は離れる時期なのかもしれないしね。ただ、これだけは言っておきたい。
人間には、どこまでいっても避けられないものがある。それは「死」ではない。
「渇き」である。イエスはこれらをどう説明されていたか、やがてわかるかもしれない。

どうぞやめて下さい。
止めはいたしませぬ。

>>141
自己完結の罠にはまっているような気がしなくもないけど、そこまで思いつめ
ているのであれば、漏れには、やはり神とマリアに委ねよとしか言えないです。
どっちみち、漏れは恋愛ごとに関しては、参考になる意見は言えないし（泣藁

>>161
半分同意。

マリアはいらん。神さまだけに委ねなさい。>>141

＞まーちゃん

　私もキリスト教から離れられたら、悩まないで良いし、文句はいい放題だし、
人間的な生活は楽になるだろうとはよく思います。

しかし、その反面、イエス様と離れることは自分の支えを無くすようで怖いですし、
離れたつもりでも気が付けば、イエス様の事を思っていると思うので、離れられません。

また、私も神様の存在を信じていますし、天国の存在も信じているので（地獄と言われる
ものも）　どんな辛い試練があっても最後までイエス様を信じ、つながっていれば天国に
行けると思っています。教会との関係ではなくイエス様との２人称の関係と思っています。

だって、天国に行けるのですよ。　この世の事なんて・・・・と、自分にいつも言っています。

それと、クリスチャンだからといって聖人ではないし、私を含め罪人の頭の集まりに
過ぎないのだからと、クリスチャンの人と話をしていて？やムッカ〜と来た時は思っています。
また、自分が赦されたのだから、相手も赦すべきだと。そして、また、私も赦されると。

＞まーちゃん

質問です。
仮にですが、熱心な若い牧師さんの家庭に子供が産まれましたが、しかし、子供には先天性の病気があり
亡りました。　そして、その牧師さんはショックで苦しみ「神の愛など分からない」と言ったとします。

そのとき、まーちゃんはその牧師さんに何て言いますか？

神に救いを「求める」と言った煩悩を捨てれば少しは楽になれる。
救いを求めること自体は敢えて言わせてもらえば人間のエゴであり欲でしかない。
信仰することは時に救われるかもしれんがいざ現実に不幸、不遇に見舞われると
激しく裏切りを感じる。

それは何故か！？　「信仰」するからだ。

>>164 の例を敢えて例えに使わせてもらうとその神父殿に「それでも神は貴方を
愛して・・・」とかいえるヤシの神経が信じられぬ。きっと神父は更に憤りを感じるであろう。
人はいつか死ぬ。これは事実。誰もが避けられない「現実」なのだ。
信仰がその事実を受け入れる人間本来の強さを邪魔しているかのように
思えることすらある。

信仰にはそのような危険性があるのだ。ほんの一例ではあるが。
キリストを尊敬するくらいに止めておくがいい。人生の師匠でいいではないか。

横レス失礼した。

別に辞めてもいいけど、何としても地上に縛り付けられ、あれこれつまらん
事で悩み続ける一生を送るのが、神の我々に課した召命ではないですか。

　現実には、恋愛も結婚もあるけど、天国の住人は「天使」のようであるらしい。
つまり、肉体はその点で誰の恋人とか妻とか夫とかそういう立場を得るものでは無くなる。
このことは次のイエスの言葉から推測される。
マタイ福音書　22章27-30章
《最後にその女も死にました。すると復活の時、その女は七人のうちのだれの妻になる
のでしょうか。皆その女を妻にしたのです。」
　イエスはお答えになった。「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いを
している。復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。》

　また、一般的には友達に裏切られたときとか愛する人を失ったときには次の個所が
用いられるが、こういうのは牧師が信徒に教えればそれで済むことのような気もする。
ルカ福音書17章3−4節
《あなたがたも気をつけなさい。もし兄弟が罪を犯したら、戒めなさい。そして、
悔い改めれば、赦してやりなさい。一日に七回あなたに対して罪を犯しても、七回、
『悔い改めます』と言ってあなたのところに来るなら、赦してやりなさい。」》
2コリント1章3−5節
《わたしたちの主イエス・キリストの父である神、慈愛に満ちた父、慰めを豊かに
くださる神がほめたたえられますように。神は、あらゆる苦難に際してわたしたちを
慰めてくださるので、わたしたちも神からいただくこの慰めによって、あらゆる苦難
の中にある人々を慰めることができます。
　キリストの苦しみが満ちあふれてわたしたちにも及んでいるのと同じように、
わたしたちの受ける慰めもキリストによって満ちあふれているからです。》

　つまり、あなたは恋愛に敗れたからといって神を捨てることはないのだ。
神への信仰や思いを恋愛に至る前に確立することを神はあなたに願っておられる
のではなかろうか？詩篇88篇は間違いなく聖書にあることばだよ。確認してみて。

余計なつっこみだったらすまんが。
愛し合っている人間を物理的に失う（亡くす）のと､
生きている人間に拒絶されるのでは､
苦しみの質がかなり違うと思われ｡

いよいよ明日かあさって、１は教会と決別するつもりであろうか？
まだ決心は変わらないのか。

>>165
>キリストを尊敬するくらいに止めておくがいい。人生の師匠でいいではないか。
それこそ、ユニテリアン・ユニバーサリストだよ。

もし方向のズレたレスだったら申し訳ないのですが、とても心がお疲れになっている
ように感じます。
教会はしばらくお休みして、カウンセリングなどに行かれてみてはいかがですか？
心をゆっくり休められたうえで、もう一度ご自分と主との関係について考えてみられては
いかが？

いずれにしても、主は苦しんでいるものを必ず見守っていてくださると、私は信じていますが・・・。
どうか重荷が取り除かれますように。

>>171
ええと、わたしも１７１さんに賛成です。
今までの書き込みを拝見しても、ご自分の勤務もこなしながら、
家業も手伝い、教会も。
とても１さんは忙しい方と拝察します。
そこへ手痛い失恋。だいぶお疲れなのではないでしょうか。
とりあえず、教会に行くことはしばらくお休みして、ゆっくりして
ください。

>>1
　勝手にやめれば。黙ってやめればいいじゃん。
　莫迦

>>170
ん？？なんだそれは？
そのユニテリアンなんたらがどういうものなのか私は良く知らん。

おぬしがどういう見解かよく判らぬが >>1 は信仰心が苦しみに変わりつつあると
見受けられるが？
それによっていい面が失われる可能性すら匂わせておるのに・・・

どちらにせよこのスレにてキリスト教云々する気はない。
おぬしがキリスト者であるならばおぬしなりに適切なアドバイスをするのが
筋ではないか？

教会に席を置かなくてもクリスチャンじゃなくなるというわけじゃないですよ。
無教会主義ってゆうのもあるわけだし。
本当の教会は心の中にあるんだから。

あなたが一度でも、神様を心に受け入れたことがあるならば、
きっと神様は導いてくれます。
神様はこの世にはいない。
唯一、神様の愛を受け止めることができる場所は、心の中です。

自分の信仰について、そんなに葛藤するなんて、あなたはまじめな人ですね。

　信仰って、すべてを失う悲しみを乗り越える偉大な力なんだよ。
恋愛のための話題や恋愛の上に載せる飾りの「愛」じゃないんだよ。
　旧約続編のマカバイ記�U7章に「七人兄弟の殉教」という話があるから
そこから信仰心の意味について読んで確認してみるといいよ。

　キリスト者は、実質はイザヤ書58章6節以降の神の言われる「断食」をなし、
イエスキリストの教えられた「主の祈り」を中心に「祈る」ことによって
悪霊を遠ざける基本的な習慣を持つ者達のことだと思われる。
参考：イザヤ58章6-7
《わたしの選ぶ断食とはこれではないか。　悪による束縛を断ち、軛の結び目を
ほどいて　虐げられた人を解放し、軛をことごとく折ること。　更に、飢えた人に
あなたのパンを裂き与え　さまよう貧しい人を家に招き入れ　裸の人に会えば衣を
着せかけ　同胞に助けを惜しまないこと。》

　「主の祈り」はあまりにも有名だから、引用は省く。
　イザヤ書58章13節は「安息日を喜びの日と呼び　主の聖日を尊ぶべき日と呼び・・」
とある。これから解き起こすに、土曜日を喜びの日とし、日曜日を尊ぶべき日として
用いるなら、すっばらしいことだと思う。旧約はキリスト教のより深い理解を促して
くれる貴重な証言だと思う。イエスも聖書について次のように教えた。
ヨハネ5章39節
《あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。
ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、投稿が長くなるのでこの辺で・・・

神の愛よりジョン･レノンの愛のほうが(･∀･)ｲｲ!!

牧師に聖書と証明書を一旦返して
信仰のない生活をしてみたらどうですか。
教会は神様を信じる人が集まる場所です。
また「神様はおられる」と思ったときに戻ってもいいのです。
あなたはすでに「自由」が与えられています。

教会は神を信じているフリをしている奴の集まるところ。

だからぁ、信仰に行き詰ったら
オアシスへＧＯ！だって・・・（＾◇＾）

>>179
当たり前じゃないか。あんなものどうやって信じるというのだ。
教会で敬虔なクリスチャンを演じているに過ぎない。みんな役者よ。大根役者。

受洗証明書って本人が普段持ってるの？
どこの教団？
まあやめたきゃ黙ってやめなよ。こんなとこで同情してもらいたいわけ？

>>181
それでいいんだよ。

>>183　正解です。

>>174
前にも書いたけど、キリストの神性を否定して、最も神に近い人生の師と見做
す、ユニテリアンつう教派があります。異端扱いだけど、キリストの神性に疑
いをもつ人は、行ってみるのも一つの手。>1さんはちょと違うけどな。

だいたい日本人、が白人の宗教に犯されるところから間違っている。
　肉食人種の宗教を草食人種の日本人が信じるとことろに大きな
問題が起こる｡　アングロサクソンの宗教は征服の宗教だ。

サタン
です

>>1 さんは結局どうしたのかしらん？

>>186
日本人が草食？？？？

キリスト教が発生したのはアジアなんだよ。

人間の愛情って燃え上がったり薄れたり、なくなったりするけど、
神様から私たちに対する愛情って絶対変わらないでしょ。
それって「すっげーーーーー」って思いませんか？

いや別に。所詮想像の産物だからさ。

残留思念だったりして。。。

で、やめたか。

カキコしないってことはやめたのかな？
一応挙げてみる。
ところでこの時間帯ってクリスチャンの人いるの？

いま、キリスト者のひと少ないかも。
なんとなく。あがってくるスレの傾向から。

1さんカトリックにおいで。

プロテスタントですねーどうやら。
プロテスタントは聖書のみから一切を引っ張ってくるので
西洋人いわんや平凡な日本人には理解できないとみてよいでしょう。
ユダヤ教の聖典には第二聖典第三聖典とうそれぞれ
難しい一般素人には理解できないことがたくさん解説されています。
イスラム教の聖典にも第二　第三聖典　があり一般的な疑問に対して
解説してあります。
この解説は先輩たちが積み上げてきたものです。
カトリックはこの先輩が積み上げてきたものを大切に保管して
アクセスできますし、教皇庁が生命倫理等最先端の難題に対しても、
わかりやすいように解説しています。
プロテスタントはこの先代の知恵に頼ることができません。
すべて自前でゼロから答えを用意しなければなりません。
これは日本人には無理です。

１さんどうしたのかな。ほんとのプロテスタント信者です。
無理していくことはないと思います。
しばらくゆっくりしてもいいと思います。
祈ることを忘れずに。すべてお任せしてみましょう。
がんばらなくていいんだよ。

みなさん、レスありがとうございます｡
私の考えに肯定的な方、否定的な方とも､お気持ちが、本当に嬉しかったです｡
結局､週末を待たずに電話で牧師先生と話しました｡今は私が混乱していて
冷静にものを考えられる状況ではないから、落ち着いたらまた来るだろう､
と思われているようで、お説教はされましたが非難みたいなことはありませんでした。
受洗証明を捨てるとか、そういうことはしないことにしました。皆さんの
おっしゃるとおり､これは紙に過ぎないな、と思いました｡もう、教会には行かないと思いますが｡
ところで､受洗証明を出さない教団もあるのかもしれませんが､CLCやライフセンターで
書式を売っていますので、出す教団も多いのでは？

なんとなく肩の荷が下りたような気がしました。レスいただいたとおり､
自分の悪いことを神様のせいにしていたような気がします。これからは、
つらいことも、ついてなかっただけ､と割り切れると思いますし､
自分は本当にダメな人間で､一生懸命彼に良く思われるため努力しましたが
それでも見捨てられてしまいましたが、これからは良いことも悪いことも
すべて自分だけの責任なのだから､嘆く前に自分を良くするようにしようと
思います｡
でも、キリスト教信仰はすばらしいものと今も思っています｡
それによって生きる希望をもっている方も大勢いることを知っています。
私自身､家族・友人に不幸があったり仕事で陥れられたり、病気をしたときには､
信仰が支えでした｡ですから、キリスト教を否定することがこのスレの目的では
ありません｡
ところで､カトリックになったらと薦めていただいて光栄ですが､無理です｡｡
振られた彼がカトリックですから｡。。

では、私のように信仰をもったまま、世の中に溶け込み天国を目指しましょう。
学会員と結婚しない限り、幸せになれますよ。

>>198さん
もし、今までも数回レスいただいている方でしたら、ありがとうございます｡
皆さんにお話聞いていただいて､アドバイスいただいて､気持ちは大分
収まりました｡もう２ヶ月も一人でふさぎこんでいて､ほとんど気持ちに
変化がなかったのに（最近引っ越したばかりなので、近くにに本心を
話せるような友人が、その振られた彼以外いなかったのもあって？）。
皆さんのアドバイスの内容ももちろんですが､それ以上に私なんかを
心配してくださる気持ちが本当に嬉しかったです。

ふーん

>>200さん
うーん、最近天国をもとめるとというイメージが、なんだかよくわからなく
なっています｡クリ（無所属）さんの考えについて教えていただけますか？

>>199 の無理ですというのは、顔を合わせるのがつらいから、
という意味です。念のため・・（ごめんなさい誤解招くような書き方で

>>199
牧師さんに連絡するときは辛かったでしょうに。
キリスト教については貴方がこれまで学んだ先達の教えを忘れずにいればいいんじゃないでしょうか。
本当によい教えならばきっと今後も助けとなることでしょう。

まぁ人間みんな弱っちぃんですから（＾＾；
力抜いて頑張りましょう。精一杯生きてれば悪いことばかりじゃないさね。
前向いて、明るく朗らかに。
最初は無理やりな笑顔でもそのうちに心からの笑顔がやってくると
私自身も信じて生きています。

・・・かく言うおいらもがんばらねば（苦笑）

200！

>>206
ヽ~ﾉ´Д`)

神なんてクソだ！死ね！豚を大量に殺しやがって！
自分さえよければいいのか！俺が殺してやる。イエスキリストめ！

>>205さん
レスありがとうございます｡
そのことについてはさらっと書きましたが､かなり､泣きました。
その間も､見捨てられた彼のことがずっと頭から離れませんでした｡
しばらく頭真っ白で｡

２０５さんのおっしゃることが本当に正しいと思います｡
頑張りたいと思います。

198です。そう！まーちゃんさんの気持ちが落ち着いたこと、ほんとよかったですね。おそらくまじめな方なんだろうと思いますが、考えすぎずに、前向きにね。
試練は誰にも襲ってきますよ。わたしも実際苦しくつらいこと、たくさんあるよ。でも、だからって神様は私たちを見捨てているわけではないんだと私は思います。
試練を超えてすばらしい自分になっていると思います。人間的に成長しているかも！きっと前より魅力ある素敵な人になっているよ。
教会、いかなくていいとおもうよ。だからって罪でもないし。だれもまーちゃんさんのこと、
非難なんてできないと思います。ほんとにゆっくりとね。
素敵な明日をね！祈っています！！

きちんと牧師先生に説明するとは、本当に誠実な方ですね。
私だったら、ただ「行かなくなるだけ」になってしまうと思います。
これ以上傷つくのが怖いでしょうから。
とにかく、しばらくゆっくりお休みなさい。主のことを考えなくても周りには美しいもの
がたくさんあり、優しい人もたくさんいます。
これから気持ちのいい季節です。おいしい物をたくさん食べて、楽しいことをいっぱ
いして、心身ともに「洗いたて」という気持ちになれますよう。
そうしているうちに、そばをイエス様が一緒に歩かれていることにまた気づかれる
かもしれません。（そのようであるよう、主は導いてくださると、私は信じています）

http://hentai.s1.x-beat.com/

あんたら、個人主義？
当然、自分や他人の学歴や会社名なんか、全く気にしないんだろ？

２１３　は？

キリスト信仰つうのは、なんていうか・・・

それによって希望が持てるとか、生きる喜びが沸くとか、
悩みから解放されるとか（実際にはそいういうことが表面に最も
出てくるわけだけど）、そういう目的とかメリットがあるゆえではなくて、

ただキリストが存在するという確かな事実のゆえに信仰する・・・
そういうもんではないかと・・・思うんだけどな。
キリスト信仰したために苦しい、そういうものあって然りだと思うんだけどな。

>>213
なんかよーわからん。何が言いたい？

>>213
誤爆でわ

私の好きな言葉
「誰も彼も・・・日本中の人間が戦争で大事なものを失った・・・」
「それでも何かを期待して精一杯生きてる。人間ってのは素晴らしい」

最近、鹿嶋春平太氏に注目しています。

氏は「聖書の論理が世界を動かす」「誰もが聖書を読むために」
「神とゴッドはどう違うのか」（いずれも新潮選書）はじめ
バイブル研究に新しい視点を提供してくれています。

鹿嶋氏のホームページ
http://genie.gaiax.com/home/sk0528/main

鹿嶋氏が自ら掲示板に登場して議論しているのを発見しました。
批判も多いようですが、氏の姿勢には敬意を表します。
http://www.egroups.co.jp/group/e_bible

みなさんも是非、氏の考えに触れてみてください。
（きっと批判もあると思いますが

マルチポストうざいゎょ？

キリスト教マジでやめたいそこの君。
ちょっと待て。世間や他のキリスト教会から
気味悪がられている聖霊派の教会へいってみろ。

「バラバラレロレロ」と変なうなり声出してる
変人が多いけど、そこはちょっと我慢で
青年向けの集会でよくやる
ワーシップソングなんか思いっきり歌って
気分スッキリで帰ればいいのさ。

聖霊派キリスト教会へようこそ。

老人しか来なくなった日本キリストなんたらは無視していい。
聖書信仰などとほざく福音派など論外。

ひとつ言えることは聖霊派には他のキリスト教会と比べて
社会の底辺出身で人一倍苦労した牧師が多い。
やばそうな過去があったり
肉体労働しか出来なくてドキュソと罵られる現状であろうとも
心の傷が限界値を超えて逝っちゃった人でも
みっちり相談のってくれるぞ。

>>221-222
勧誘ならよそでしなさい。

このスレ読んだ上でそんなカキコしてる人は他の人がどう言おうが
私は信じません。

これ以上　>>1 の心情を荒らすな。
心ある者ならばそっとしておいてやれ。

>>223 勧誘ならよそでしなさい。
もうよそでしてますけど、何か？

各地でペンテコ教会が乱立している現状で
教会の具体名挙げていない>>222は勧誘とは言えないと思うが。
カトリックの場合だけ、カトリックというだけで十分勧誘となるが。

　

>>224
あんたみたいなのがいるから（以下略
勝手にしろ。

>>221-222
聖霊派じゃないだろ？

上げるな。　>>1 の心情もワカランのか。
このスレはもうsageで進行するほうが良い、いやむしろ放置するのが
よろしかろう。

>>227 いえいえ、ものほん聖霊派でっせ。

　あー、彼がカトリックだったんですか。
>>167 >>176の乱文は、自分が柄にもなく書き込ませていただいたものです。
実は、自分もカトリックなのですが・・・。
　
　自分も含めて、カトリック信者であるからといって、すばらしい欠陥のない
人間であるなんてことはありません。信者も常に罪に引かれたり他人に対する
理解や配慮に疎かったり、的外れな言行をしてしまったり・・・思い、行い、
怠りによって罪を犯す者なのです。それでも、ボロボロの自分であっても、
神を畏れることは、知恵の初め、愛の第一歩だという確信は今でも持っている
つもりです。
　カトリックが、愛を知っているとか、神を知ってる者の集まりだとか言うことは
今の自分には出来ません。自分も教会活動からは久しくご無沙汰している口ですし。
しかし、カトリックであったがゆえに出会えた人間関係や愛があったと自分自身
考えているものです。神を愛し、隣人を愛するとは、一体どういうことでしょうか？
　詩篇121編
詩篇の中から、この一編を今、あなたに贈ります。主の平和！

人を潤す者は自分も潤される

箴言11・25

sage進行で書けっていうから、sage。
＞まーちゃん
神様と和解できてよかったな。
彼がカトリックなら、カトリック教会に行かなければ顔合わせなくて済むし、
自分の所属する教会の友達とかも増やすといいよ。
とはいえ、今は人に会うのもしんどいのかな？
そういうふうに、悩んだ時、信頼できる牧師に相談するのは一番いいね。
肩の荷を下ろすことが出来る。
しばらく礼拝をさぼるもよし。のんびりするといいよ。

もっと自分を出してもいいんじゃない？
あまり抑えすぎるのもつらいですよ。

>>203
お返事おそくなりました。（創価板のほうで忙しく。）
天国は完全なしあわせの場所、憩いの場所。すべての心配事からの解放。
神との共存。しかも永遠。

相対する地獄が怖すぎるほど怖い場所なので天国のイメージは作りにくいと思います。
まーちゃんさん、いちど　創価板の　イエス様。。。　　スレを覗いてください。

良質な兄弟の皆さんが激論飛ばしてます。

あなたは教会にいくことはやめられても、イエス様を裏切ることは出来ますまい。
なぜなら、何があっても主はあなたをお赦しになるからです。

>>234　最初のころちょっとお邪魔したけど、そこ、
大事に育って欲しい良スレだと思ふ。石原さんとクリ（無所属　さんのコンビが
ヨイヨイ。みんな荒さんと大事に育てましょー。

キリスト教をやめる前に、この映画を見よう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000836-reu-ent

235さん、ありがとうございます、
私のスレは無神論者も参加しており、キリスト者の応援求む、です。
まーちゃんさん、まってますよー。

>>235さん、応援ありがとう。
本当のキリスト者なら、教派を越えて和解すべきなんだと私はそうおもいます。
神様は、教派には関係なくイエス・キリストを通したら御父のもとへ行けますと
そう教えていますから。

そうね。石原さんのおっしゃるとおり。良い方ね。

>1

>最近､自分がまるで
>透明人間みたいに他人に見えていなくて､生きていてもいなくても
>他の人にとってそんなに関係ないような気がしてきて｡

この部分が気になったので、横レスします。「アダルトチルドレン」の症状と非常に
重なる部分が多いもので。

もしかして、1さんの両親は厳格な方で、1さんはその両親のいうことを素直に聞く
「いい子」だったのでは？　「こんな自分を神が愛してくれるわけがない」という
心理は、幼年期にあるがままの自分の姿を出すことを遠慮して、「いい子」を演じ
続け、自分の本当の姿を見せると両親の愛を失うという不安の投影であることが
多いのです。「アダルトチルドレン」といっても、精神病のようなものではなく、
一般人のおよそ３割くらいに見られる「心のクセ」のことです。
http://www2.ocn.ne.jp/~likeself/adaruto.html
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/ALac.htm
http://jp21.cx/akk/files/ac.html

人間である以上、聖人君子になりきれるわけではありません。欠点も含めて人間
なのですから。「いい子」であり続けようという脅迫観念を捨て、あるがままの
自分を見つけられるようになれば、きっと肩の重荷がなくなりますよ。

　生きてるだけで、丸儲け。
　信仰もって････？

まーちゃん、がんばれよ！

今回、このスレッドを読んでいる俺自身もいろいろと励まされた部分があるよ。
それぞれいろいろと課題があるのが人生だ。お互いがんばろー。

保守

やめなさい

教会へ行かないことが、即クリスチャンを辞めることにはならないと思う。
自力的信仰のかわりに、他力的信仰もありなのでは。

辞めちゃえば。
そんでこっちに来い。

ネオの素晴らしさをしらないの？

しらない、簡単におしえて。

とりあえず全部読んで見たけれど、まーちゃんってヒトの人間的な弱さを感じたね。
弱っているヒトほど普通は、教えが心に響くものなんだけどなぁ。
はっきり言ってここのクリスチャンの皆さん教派問わずお人善しだ（笑）。
なぜか今回だけは、あずみさんの言い草が潔い。自分もはっきり言おうかな。

まーちゃん、あなたはイエス様の御心って何だと思う？
ご利益新興宗教を愛してきた訳じゃないでしょ？
増して好きだった男性のいる宗派には行けないとか。あなたの考えてることが訳がわからない。
なにを矛盾だらけのことを言っているのかな？
あなた自身、イエス様の教えとその理想を愛してクリスチャン生活があったのでは
ないんですか？
試練を乗り越えられなくて辞めたいとだだをこねて見せにきたのですか？
あなたにとっての教会や信仰とは、思いどうりならなければ捨て去るほど軽い
存在ならばなんの宗教をやっても何処の宗派にいっても何処の教会に行っても
躓きますよ。

冷たい厳しい言い方かもしれないけれど、自ら乗り越えるガッツも必要じゃないです？
イエス様は、甘ったるい言葉の慰めよりどちらかというとちょっと辛口で
はっきりとモノを申された。
だから私も無用の慰めよりあなたには、はっきりと単刀直入にモノを言おう。
イエス様について行くも行かぬも貴方次第だ。選択の自由がある。
しかし失恋ごときという消化不良のまま離れてしまうとあなたは、たちまち
自己嫌悪に益々陥っていってしまうだろう。
この試練を生かすも殺すも貴方次第だ。
乗り越えて神の愛の気付きを覚えた時、あなたの信仰はより深められ
神に感謝するに違いないが。

いいって、クリスチャンなんてほっといてわれらが刹那教に入ろうぜ。

われらが刹那教が信じる神は「今日」だけです。

>>250
何エラそうな事言ってんの？
信仰と人を愛するという気持とどちらも大事でしょ。
信者の彼（彼女）と恋愛が成就しなかったということは、
そこに神の意志が全く無かったとは信じられない。
別れ方にもよるけど、和解がなくてひどく傷つけられたりしたら、
ふつう教会離れるだろ。

　人が落ち目のとき、へたり込んでる時に
何を言い、何が出来るのか、ということは
大きい。言われた側、された側はよく覚え
ている。
　

>254
随分軽い信仰だな。
信じられない。

>>254
別れた彼が食業界に勤めているのならば、食事するのをやめるの？

ヘヴィーな信仰ほど怖いものはない…

>>257
ﾜﾛﾀ

蛇教。

　人間だから揺れ動くものだ。
一生一直線の信仰道を歩いた人間
なんていないだろう。

おやすみなさい

おやすみ

　おやすみ

お休みなさい

おやすみ〜☆

あの、なんだか誤解が多いようですので､一言だけ｡｡
私はもともとカトリック教徒ではありませんでしたし（知り合ったのは
教会とは関係のないところ）､彼がクリスチャンで
あったことと私がキリスト教を辞めたのは何の関係もありません｡
今回の失恋も、きっかけに過ぎないと書いたのですが・・「思い通りに
ならないこと」も、今年だけでも他にも今までいくつもありました
（病気､家族の死亡、他人に陥れられて退職、などなど）。

私がキリスト教を離れたのは､神様に信頼して生きるのが自分を
しがらみにはめて、自分で自分の苦しさに打ち勝つことさえ
できなくしていたからです｡結局､ついてる､とかついてない、の尺度で世の中を
見たほうが楽に生きられると｡
今は､自分に力が戻ってきているのを感じますし、周りの人と何も変わらない
生活をはじめつつあります｡

>>267

現実をしっかりと見極められるようになったら、あとは回復が早いでしょう。
「まーちゃん」はもう大丈夫だ。すぐに立てるようになるさ。

信仰が悪いとは思わないけど、現実を見ることが苦痛で、別の世界に逃げ込んでしまう
人が多いよね。リハビリで杖を使うように、最後には自分の足で立てるようにならない
とね。杖に頼りきりになれば、二度と立てなくなる。そういう信仰ならやめた方が
その人のためだと思う。

>>267
まあ、じゃあできるだけ頑張ってみてください。
どうしても駄目なら刹那教で。

こんばんは。
皆さん､レスありがとうございました｡

そうですね．．．前の書き込みでも書きましたが､信仰によって
強くなっている方も大勢おられますし､そういう方にとっては
信仰していることは本当に幸せなことなのだろうと今でも思っています｡
今までは､誰かに守って欲しい､という気持ちが強すぎて､
神様に守ってもらえない自分を責めることで、ますます自分の成長の邪魔をする
悪循環に陥っていたのかも｡

>>240さん、返事が遅くなって本当にごめんなさい｡
確かに､私の育った環境は「ただ生きているだけで自分は価値がある」と
思うことができるようなものではありませんでしたね。。あまり詳しくは､
書けませんが・・
友人にカウンセラーがいたのですが､一度自分が問題を抱えていたときに、
私がそういう環境で育ったために、私が激しく自己否定的で､その反動として
他人に対する嫉妬心がものすごく強い・・というようなことを言われたことが
ありました。確かに､彼と一緒にいるときにも､昔付き合っていた人の話が
出てきたり､他の女の子をほめるのを聞いただけで､動揺して
すごい頭痛がしたりしてましたから。。でも、今回皆さんに親身なアドバイスを
いただいて､自分を冷静に、客観的に見ることが少しずつ､できるように
なってきたと思います。このスレに参加していただいた皆さんに
本当に感謝しています｡

>>230さん、それからクリ（無所属　さん
レスありがとうございます｡時間の空いたときにちょこちょことしか
覗くことができなかったので、温かいレスいただいたのもたった今
気が付きました。
>>230さん、私はもちろんこのことでカトリックの方々の印象が
悪くなったりはしていませんよ！その彼のことも､今も思いやりのある
良い人だと思っています。会うのは、つらいと思いますけど・・
（が、向こうのほうがもっとイヤだと思うので）

私の書き込みが連続すると、他のスレの方に迷惑なのでさげます(

＞まーちゃん

＞今は､自分に力が戻ってきているのを感じますし、周りの人と何も変わらない
＞生活をはじめつつあります

だいぶ元気になったようで、良かったです。

＞確かに､彼と一緒にいるときにも､昔付き合っていた人の話が
＞出てきたり､他の女の子をほめるのを聞いただけで､動揺して
＞すごい頭痛がしたりしてましたから。。

あたしもそういうこと、ありましたよ。というか、結構みんなそうじゃ
ないのかな？女の子は。

＞>>230さん、私はもちろんこのことでカトリックの方々の印象が
＞悪くなったりはしていませんよ！その彼のことも､今も思いやりのある
＞良い人だと思っています。会うのは、つらいと思いますけど・・

　なんにせよ、神はあなたを見守ってくださると思います。
良い人間関係やチャンスを神があなたにお与えになることを願っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お元気で。

上にあるものに心を留め、地上のものに心を引かれないようにしなさい。
あなたがたは死んだのであって、
あなたがたの命は、キリストと共に神の内に隠されているのです。（中略）
古い人をその行いと共に脱ぎ捨て、造り主の姿に倣う新しい人を身に着け、
日々新たにされて、真の知識に達するのです。
そこには、もはや、ギリシア人とユダヤ人、割礼を受けた者と受けていない者、
未開人、スキタイ人、奴隷、自由な身分の者の区別はありません。
キリストがすべてであり、すべてのもののうちにおられるのです。
あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、
憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。互いに忍び合い、
責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦して
くださったように、あなたがたも同じようにしなさい。
これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。
愛は、すべてを完成させるきずなです。
また、キリストの平和があなたがたの心を支配するようにしなさい。
この平和にあずからせるために、あなたがたは招かれて
一つの体とされたのです。いつも感謝していなさい。キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。知恵を尽くして互いに教え、
諭し合い、詩篇と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。
そして、何を話すにせよ、行うにせよ、すべてを主イエスの名によって行い、
イエスによって、父である神に感謝しなさい。コロサイ信徒への手紙3：2−17

なんにせよ、神はあなたを見守ってくださると思います。
良い人間関係やチャンスを神があなたにお与えになることを願っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お元気で。

>>275
　うーん、勝手なコピペはお止めください。
書き込みは、あなたの言葉でどうぞ。

>まーちゃん

ここで「教会を辞めます」ってﾜｻﾞﾜｻﾞ書くのは
「辞めていいよ。」って神さまから太鼓判を押して
もらいたい、ということなんだと思います。
そこで、どうでしょう。
「離教宣言」する前に「教会にいくのをしばらく
やめる。信仰を見つめ直すために、信仰からしばらくの
間、一歩身をひく。」くらいで。
たとえ、ここで大勢の人が「辞めていいよ。」
って言ったとしても、神さまが「信仰を捨てなさい。」
ということはありえないし。
「教会を変えなさい。」って仰ることはあったとしても。

>>277
　本当は「今の教会の人間関係が辛くなりました」と言いたいんだよまーちゃんは。
それを、興味を引いてここで相手にしてもらいたいがために「辞めます」なんだよね
表現はさ。
　まーちゃんが辛い人間関係に思い煩わされず、神様に集中できる場所を新たに
見つけるのは良い解決だろうと思うよ。その手段のひとつとして、新しい教会に行ってみる
とか、聖書を静かに読み直して自分の時間を大切に神様に向けてみるとか、色々な
方法があるかと思う。

教会というのは信仰のひとつのスタイルにすぎないのかも、
と思う今日このごろ。イエスだって会堂やひとまえでの祈りを禁じてるのに、
それ知ってあえてやっているのがキリスト教会。

私は主からは絶対離れたくないが、
教会が好きだから行く。しかし信仰は教会だけのものではないよ。
この宗教を信仰しなきゃ、ここにいなきゃ、と思っている状態は辛い。
本当に楽に、自然体に、イエス様との生活を楽しんでくらさい。

教会がもちっとカジュアルだったらいいのにねえ。
なんだって中世ヨーロッパのショセン文化的なスタイルを一生懸命
ひきずっているんだろう。

トルストイは同じようなことを言って教会から追放されたわけだが。

>>279

>教会がもちっとカジュアルだったらいいのにねえ。

禿同。イエスが望んでいたのは、まさにそういう姿だろうね。

>なんだって中世ヨーロッパのショセン文化的なスタイルを一生懸命
>ひきずっているんだろう。

中世スタイルは、神の名のもとに強力な政治支配をしいた結果で、その
残りカスが今だに続いているんだと思う。そういう支配を敢えて望む人も
いるとは思うんだけど。自分では何も決められず、他人の指図を必要とする
人とか、生まれつき、他人に干渉して「模範的行動」を強制したくてたまら
ない人とか。

そういう心理的な病根がない人なら、すんなり「神対自分」の関係を受け入れ
ると思うよ。

>>281

うん、分かる。「聖なる」圧迫感。あれは人為的演出だと思うよ。
家庭集会とかね、若い人なら小さなライブハウスとかでも、
どこでもいーんだよな。なんだってイヨウな空間を作りたがるかなあ。

>>282

実は、私はノンクリなんだけど、トルストイを愛読する「キリスト教思想
大好き人間」なんです。この立場から、クリの皆さんに辛口コメントを
させてもらうとすると、結局のところ「中味に確信がないから、うわべを
取り繕いたがる」という理由に尽きるのでは。

救われたという確信がないから秘蹟に頼り、今この場での神とのつながりを
感じられないから、日曜に教会に集まる。

トルストイに『二人の巡礼』という短編があるのですが、旅先で人助けを
していて巡礼にいけなかった方こそが「本物の巡礼」だとすれば、聖地へ
わざわざ巡礼するなど意味がないことになる。この巡礼を教会への参拝に
置き換えることも可能ですよね。

こう考えると、トルストイを破門せざるをえなかった教会の気持ちがよく
理解できるなあ。でも、正しいのはトルストイだと私は思います。

>>283
そうだね。漏れも宗教やってないが本来はそうした形式ばったものは
いらないはずですよね。
心が大事なのであって・・・　心まで権威に振り回されるのは漏れはゴメンだな。

>>283

確かに言いえてるね。>>281さんが「神対自分」とゆう言葉を
使ったけど、そういう信仰が確立してしまうと（キリストに完全に建てられる、
とかいうのだが）、どこにいてもそこが賛美の場所。教会となるはずだ。
（逆にいえば、そういう人は教会を非難する必要もなくなるわけなんだけどネ。）

聖書は言っている、「私たちのひとりひとりが神殿である」と。
これは本当に、そういう「神対自分」の信仰の確立を
指しているのではないかと思う。

つまりはさ、いわゆる立派な教会、正統を名乗ることや使徒継承という
伝説や、規模が大きいことや、
そういうのを誇りにする教会というのは、信仰の弱さを組織で補おうと
しているのではないかと感じる。
ところがそれが、今度は入る人を入りずらくさせている。

トルストイとか内村鑑三は、キリストの言われた「神殿」の意味を実に
理解していたのではないかと思う。

クリスチャンが、クリスチャンの「仕事」として命じられているのは
『御言葉を宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい』
これだよね。しかし儀式に頼る教会のうちどのくらいが、
この命令を大事にしているだろうか。

私は今の若い人のゴスペルブーム（神の言葉を味わおう、とか楽しもうという
クリスチャンムーブメントでもある）とかそういうところに、
古い教会よりよっぽど強い働きと収穫をみるのだけど。

>>284-285

多分ですが、トルストイらが主張したことは、教会の指導者の方にも痛い
程わかっておられるのでしょう。しかし、立場上それを認めるわけには
いかない。どんな組織でも、組織を維持する論理が最優先されますからね。
私もサラリーマンですから、日頃からいかに「会社の論理」を最優先させて
いるか痛いほどわかります。

でも、宗教のように心の純粋さを大切にするようなものに、組織の論理を
持ち込むのは賛成できません。宗教というのは、私のような組織中毒に
辟易している人間が、神との関係の中で「自分」を取り戻し、心の乾きを
癒してくれるべきものだと思うのです。それが、単なる別組織に組み入れら
れるだけなら、何の癒しにもならないと思います。

>>287　聖書にもあるんだよね。
「あなたがたには2人以上の主があってはならない」と。
一方を尊重して他方を軽んじたりするからである、と。
そのとおりだね。

（“主”はイエス様のことです。）
ある夜、わたしは夢を見た。
わたしは、主とともに、渚を歩いていた。
暗い夜空に、これまでのわたしの人生が映し出された。
どの光景にも、砂の上にふたりのあしあとが残されていた。
一つはわたしのあしあと、もう一つは主のあしあとであった。
これまでの人生の最後の光景が映し出されたとき、
わたしは、砂の上のあしあとに目を留めた。
そこには一つのあしあとしかなかった。
わたしの人生で一番つらく、悲しい時だった。
このことがいつもわたしの心を乱していたので、
わたしはその悩みについて主にお尋ねした。
「主よ。わたしがあなたに従うと決心したとき、
あなたは、すべての道において、わたしとともに歩み、
わたしと語り合って下さると約束されました。
それなのに、わたしの人生の一番つらい時、
一人のあしあとしかなかったのです。
一番あなたを必要としたときに、
あなたが、なぜ、わたしを捨てられたのか、
わたしにはわかりません。」
主は、ささやかれた。
「わたしの大切な子よ。
　わたしは、あなたを愛している。あなたを決して捨てたりはしない。
　 ましてや、苦しみや試みの時に。
あしあとが一つだったとき、
わたしはあなたを背負って歩いていた。」

結局お辞めになったの？

まーちゃんへ
こんなことを書くと少しむっとされるかもしれないけど、
あなたが今苦しい目にあっていることも、信仰によって感謝されてみたらどうですか。
「あなたがたの会った試練はみな人の知らないようなものではありません。神は真実な方ですから、あなたがたを
　耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません。むしろ、耐えることのできるように、
　試練とともに脱出の道も備えてくださいます。」（�Tコリント10：13）
人間的に感謝できないことも、信仰によって感謝することで、すべてが益となります。
「神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、神がすべてのことを働かせて益と
　してくださることを、私たちは知っています。」（ローマ8：28）
「神が造られた物はみな良い物で、感謝して受けるとき、捨てるべき物は何一つありません。」(�Tテモテ4：4)
神様は愛する子を特別に鍛えるために、あえて苦しい道を通らせることがあるのですよ。
あなたがそのような目に会ったのも、神様の人知を超えた計画があるからだと思います。
ですから、信仰によって感謝してみて下さい。「主よ、感謝します。」
口に出して告白した時、神様の驚くべき御業を、まーちゃんは体験できると思います。
まーちゃんは神様から愛されているから、必ず、大丈夫、イエス様がついていますよ。
この体験を無駄にせず、立ち直った時に、他の同じような問題で苦しんでいる人を助けてあげて下さい。
「しかし、わたしは、あなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈りました。だからあなたは、
　立ち直ったら、兄弟たちを力づけてやりなさい。」（ルカ22：32）
イエス様の御名で祝福をお祈りします。アーメン。

愛

愛の主は私を招き入れてくださった　だが、私の魂はためらった
　　ちりと罪に汚れていたから
しかし、主は私がためらっているのを　さとい目で見ておられた
　　私が戸口を入ったその時から
私に近づき、優しくたずねられた
　　何か足りないものがあるのか？

ここにふさわしい客人がいないのです　私はそう答えた
　　主は言われた　おまえがその客なのだよ
私が！　不実で恩知らずな私がですか？　ああ、わが主よ
　　私にはあなたのお顔を見ることさえできませんのに
主は私の手を取って、ほほえみながら言われた
　　誰がその目を造ったのか　わたしではないか？

そのとおりです　主よ　しかし、私はそれを汚してしまいました　
私の恥を私に負わせてください
おまえは知らないのか　主は言われた　誰がその恥辱を担ったのかを
　　わが主よ　ではあなたに仕えさせてください
さあ、すわりなさい　主は言われた　そして食しなさい　わたしの肉を
　　私はすわって　食事をいただいた

救われない者たちが、救いを求めて教会に殺到し、
そして今度は、自分の判断で止めようとしている者の服を必死でひっぱって、
思いとどまらせようとしている…

情けない。
自分たちの場所に価値があると知っているなら、
藁って見送って戻ってくるのを信じるというものだ。
それができない、というのは、
クリスチャンが、いかに救われていないかを示す、なによりの証拠ではないか。

しょせん、教会や宗教団体には、愛　などない場所なのだ。
互いに愛を奪い取ろうと狙う連中が、空っぽの袋を持ち合っているだけなのだ。

＞救われない者たちが、救いを求めて教会に殺到し、
＞そして今度は、自分の判断で止めようとしている者の服を
＞必死でひっぱって、
＞思いとどまらせようとしている…
＞情けない。

愛がないねえ

まーちゃん、教会から離れても罪の生活に陥っては
だめだよ
http://www.yamatocalvarychapel.com/
ここでインターネットで礼拝を守れ
近くなら行け
オレも君と同じ経験をしたけど、今は回復した
教会に絶望してもイエスさまに絶望してはダメだ

>>293

外国で報告されている例を見ると、不良化して犯罪に走ったり、「うつ」で悩む子供の
両親の多くは、熱心なキリスト教徒であることが多いんだよ。また、両親自身が心理的
なトラウマを抱えたまま、それを宗教に転嫁して、自分では解決したと思い込んでいる
場合も多い。うがった見方をすれば、教会に集まる人々の多くは、精神医学的に病気で
ある率が高い（病院に集まるのは病人に限られるように、教会に集まるのは心が病む人
に限られる）。ところが、心の病は健全な人にしか治せない。病人同士がいくらいたわり
あったりしても、根本にあるトラウマを解決しない限り、治ることはない。

イエスさまに魂の救済を求める前に、自分が今抱えている「不安」は一体どこから
来るのかを、冷静に分析するべきだと思う。カウンセラーが治すことができる次元の
問題を、一足飛びにイエスさまに求めるべきじゃない。

>>1、まあちゃん、私はあなたと違い救道中なんです。
この間、友人のクリスチャンに問題を出されました。
「愛と信仰と事実、最後まで残るのはなーんだ？」
私は、「信仰」と答えましたが、答えは「事実」。
当たり前ですが、イエスを事実だと認めることが
クリスチャンなんですよね。
>>295の言う通り、通っている教会には
問題を抱えているからクリスチャンになった人達がたくさんいました。
まあちゃんも、離れるにしても、
一時的な感情からだったら、距離をおくことも
今は必要なんじゃないかな？
もちろん、授洗したのが一時的な感情からだったら、
もう１度考えてみるいい機会かもしれませんね。

＞まーちゃん、教会から離れても罪の生活に陥っては
＞だめだよ
＞http://www.yamatocalvarychapel.com/
＞ここでインターネットで礼拝を守れ
＞近くなら行け
＞オレも君と同じ経験をしたけど、今は回復した
＞教会に絶望してもイエスさまに絶望してはダメだ

この教会には、教会を離れて20年とか、30年とか
そういう人が結構いますよ
ここに行けばたしかに信仰回復するよ
大教会だから目立たないしね

信仰には山あり谷ありだからね、と言ってくれた有名コテハンが
おりました。
それはおいといて、どうして信仰を捨てようと思ったんですか。
よっぽどの事情がおありなのではないですか？

私の信仰はもはや回復しない。
回復した時のことを考えると恐ろしい。
宗教に縛られる生活にはもうこりごり。

彼女は神様に頼ってばかりいちゃダメだって気づいたのさ。
もういいじゃないか。

強く生きようと決心した人に対して未練を産むような発言はやめませんか？
キリストの教え自体は彼女の頭にあるでしょう。
過ちを犯しても逃げずに、反省し、改めて生きていくといってるんだから。

>>300
そういうことなら、却って立派。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ただ今モルモン教アルミ派は勧誘強化月間でちゅ〜
皆はん勧誘されってくらはい！　特典で３ヶ月間献金を半分にちまちゅ〜
前金で払ってくらはい！

大昔は、病気も祈りだけで治そうとしていたんだよね。科学が発展して、
薬を飲んだり手術を受ければ、信仰のあるなしに関わらず誰でも病気が治る
ようになり、病人はまず病院の扉を叩くようになった。

同じことが精神医学についても言えると思う。自分に「治そう」という意志
がある限り、たいていの問題は解決できる。その問題を直視することさえ
厭わなければ。問題をあいまいにしたまま、漠然と「神に頼る」つもりで
宗教の門を叩けば、得られるのは気休めだけで、問題解決からますます遠ざ
かってしまう。

私も>>300に禿同。機が熟して、問題を直視しようという姿勢が出てきたん
だと思う。

誤解を招くといけないので、ちょっと弁明しておきます。

私は決して「信仰など、医学や精神医学がなかった頃に人々が頼った権威に
すぎず、過去の遺物だ」と言うつもりはありません。それどころが、本当に
人間が幸福になるには宗教が不可欠だと信じています。

しかし、自分の「心の病」を投影しただけの信仰が、本当に役に立つとは
思えない。健全なる信仰は、健全なる心の状態でなければ得られないので
ないでしょうか。カウンセリングで治せる部分はちゃんと治して、健全な
状態で神なりイエスさまなりに向かえばよいのです。

もし、カウンセリングを受けた結果「自分はもはやイエスさまの助けを必要
としない」と感じるのなら、もともとその人の信仰は贋物だったのです。
一生贋物の信仰で自分をごまかし続けるよりも、それが贋物だということを
自ら認識する方が、本人にとって役に立ちます。

神学部にこいよ