★聖書はすべて正しくいかなる間違いも含まない？★

私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
それは正しい考え方なのですか？
彼は聖書に書いてあることと科学が矛盾する場合
聖書をとります。
私はまだ信仰の浅い人間ですので、彼の聖書感について聞いたとき違和感というか反感を感じたのですが。
ただしい信仰を持った人たちは、聖書という書物の記述をどのようにとらえているのですか？

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「聖書はすべて正しくいかなる間違いも含まない」
と考えた方が楽です。
無理につじつまを合わせなくて済むからです。
そのかわり狂信的と言われます。

ところで、
聖書に書いてあることと科学が矛盾する場合とはどういう事柄でしょうか？

>>1
　ネタスレケテーイ、終了。

いまだ不完全な「科学」で説明できてしまう神であれば、
人間は神を超えたことになる。

聖書の無謬性の話ね。
それを信じるのは愚かしいことだと説いてやって下さい。
あなた方より遥か前の信者が怠惰で誤りを正さなかっただけです。
正すだけの能力を持った信者は布教に走ってしまったのです。
で、気付いたときには誰も正せなくなってしまっていたのです。
そのため不完全な聖書で我慢するしかないのです。

『真実』なんて共同条理の原理の嘘〜〜｡

>>6
聖書が不完全なら神も不完全だな

LoveWay???

>>8

なんで

それを聖書原理主義といいます。

神＝聖書ではありません。

キリストはさわっただけでらい病を治した。ひとつのパンをナ何人もの人々とわけた。んなわけねーじゃん。聖書は間違い。つーか詐欺。

聖書？
んなもんネタに決まってんじゃん

>6
聖書に誤りがあると知っていて正さないのはなぜですか？

>13
そんな義務が >6 にあんのかよ（ｗ

>>14
いやいや６さんに期待してるわけじゃないよｗ
キリスト教がこんなに世界に広まってるのに正しい聖書を作らないのはなぜかなと思って。

>>10
>>8って�Uテモテ3:10を言ってるんじゃないの？

そゆことか。失礼しやした（汗
そりには同意。

>>11
奇跡が無かったことを証明したまえ

出た（ｗ

>>16
そうそう。あとペテロ�U1：20-21も。

「聖書がそう言ってるから正しい」

なんの論証にもなってない。

トートロジーです

>>21
わいの事を言うとるのですかい？
なんの論証をしてるのかわかってるのですか？

確かにそのとおり。
ですから聖書はただの格言集。
ついでだから神の存在も省いてしまえぃ。

和田アキコ紅白歌合戦追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78

このよのもので
「すべて正しくいかなる間違いも含まない」
ものがあるとでも？

そうですね。聖書も聖書記者があくまで書いたものだから。
いくら霊感を受けているといえ、「すべて正しくいかなる間違いも含まない」分けがない。
実際、研究が進むにつれて、さまざまな間違いが指摘されている。

すべて正しく…というのは、ただ神だけでしょうね。

25がいいこと書いた。

キリストがマリアといちゃいちゃしてる様子が書かれてて隠されてたのって死海文書でしたっけ？

聖書のまちがいも一種のつまずきの石です。
悪人はこれで淘汰されます。

賢人も淘汰されます。残るは馬鹿ばかり。

27は外典

　＞聖書はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

　んなことないって。（ﾜﾗ

　間違いも含まれていると考えた方が、むしろ自然だろう。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>1
聖書には、神と人間との関係について、人間の救いについて、
全て完全に記されていると、私は考えていまそ。
つまり、教理の源泉として、聖書はカノン、聖典と言ふわけでし。
だから、科学的事実と聖書とが相違していても、何の問題も生じない。
恐竜やアンモナイトのことが聖書に書いてなくても、別にかまわないんだお。

目的が違うんだな、要するに。
トラックは荷物を運ぶため。チェロは音楽を演奏するため。
トラックを持ってきて、バッハのチェロソナタが演奏できないと怒っても、
チェロを持ってきて、引っ越しの役に立たないと嘆いても、
そりゃあ、怒ったり嘆いたりする方が、おかしいんだな。

聖霊がわかると、聖書の言葉がわかってくるのでは。
最初から、すべて正しいという態度では、真理に対する正しい
態度ではない。
探求の自由が必要なのだ。
聖霊とは、何なのか？
これもまた、問題である。
聖霊とは、イエスが弟子に残した真理の霊だと思われる。
キリストの涙。ソーマ。失われた言葉。

34ですが、異言やってるキリスト教の宗派は、勘違いしてると思います。
キモイ。

>>35
定説です。

エホバの研究生してます。
聖書は完全で間違いがないと教えられました。

エホバは不完全で間違いだらけの基地外だと教えられました。

>>37
読む人の意識や、解説する団体の解釈にまちがいがある
って可能性は残ってるんだよ。そのこと忘れないでね。
聖書に書いてある言葉の意味や何が言いたかったか、ま
た自分の行動にどう当てはめるべきかをまちがえて覚
えてしまい、周囲の人に迷惑をかける個人や団体がたく
さんある。このことも残念ながら事実なんだ。
先入観を捨ててすなおに聖書を読むのが好いよ。頑張れ！

>>37
それなら聞くけど、聖書のどの版が、完全で間違いがないのかな？
聖書と言っても、いろんな写本があるし、いろんな訳がある。
それらは全て、少しずつ違うのだけれども。

>>39
カルト励ましてどうする？叩けや。

>>40
正しい人間たちにだって何通りもの個性があるのと同じ

聖書の間違いにも個性があるってこと？＞42

わたすをふぐめて43人の人が釣れますた

>>33
>恐竜やアンモナイトのことが聖書に書いてなくても、別にかまわないんだお。


同意です。
創造論を「科学」「客観的事実」とするドキュソがいるから問題になるのですね。

進化論が絶対正しいとは思いませんがね。

どうしてクリスチャンになると、世界が７日で創造されたことをうのみにしなきゃならないのか
小一時間問い詰めてみたい。
その「信じなきゃなんない」っていうのが激しく嫌だね。

正しいも何もないだろ。
あくまで宗教の一つなんだから。
なんか信じる事に強迫観念入ってないか？
信じないと罰があたるの？

俺っちだす。http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/508 のカキコ参照。
あずみたんに弟子入りきぼんぬ。とってもナイーブで頭は良くないけど
頑張って神学を勉強したいだす。で、たまたま読んでた本から紹介するね。

アレキサンドリア学派を代表し組織神学の父でもある
ギリシャ教父オリゲネス（185-254頃）のありがたいお言葉。

ー原理論ー(De Principiis,IV,I,16)より。原理講論とは全然関係ないよ（藁。

なぜなら第一日目、第二日目、第三日目、そして夜と朝が、太陽や月や
星がないのに存在したり、空がないのに第一日目があったりしたなど
と、分別のある者がどうして考えるであろうか？

ー原理論ーより、続き。

また神が百姓のやり方にならって東方にエデンの園をすえ、そこに目で見て、
手で触れることのできる生命の木を植えたり、それは人がその実を口にすれば
生命が得られるためであったり、また木から取ったものを口にすることにより
人が善悪をあずかる者となったりすると考えるほど
***馬鹿な人間***がいるであろうか？

この馬鹿な人間って誰のことかな。
某エセ福音主義宗教の出現を1800年前の大神学者が予言していたとは・・。

あずみたん、ハァハァ、ここに来てちょ。

進化論が絶対正しいとは思いませんが
聖書も一字一句絶対正しいとは思えません。

どっちか選択せまるのってなんか違うよね。

>>46
そんなこと信じてやしませんが何か？
私の周囲にも、信じている栗は一人もいませんが。

　　　　・・・
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して十分な
準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。

�Uﾃﾓﾃ3：16−17













・・・・これは、時を超えた主の啓示による。聖霊により、神の奥義を得る者は、
やがて形になる新約聖書をも網羅していることがわかるはずである。統一した
意思（意志）・流れ・啓示・預言が実証している。

聖書は、【すべて】神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して十分な
準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。

�Uﾃﾓﾃ3：16−17

確かに作者不詳の永遠のﾍﾞｽﾄｾﾗｰなんて奇跡としか思えないし、実際、不思議な話だよ。

>54 なぜ現時点にて、「永遠の」〜と断定しうるのか、実際、不思議な話だよ（ｗ。

不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>52
道ばたに落ちてた紙切れを拾ったら、そこにはこう書いてありました。
「この紙に書かれていることは、神の言葉である」
だから、この紙に書かれているのは、全て神の言葉なのです。

そういっているのと同じ論理だ。

>>55
54氏が断定しているのではない。一般的にそういわれているのだ。
そういうあなたは、「永遠の恋人」「永遠のヒットソング」等々に、
いちいちけちをつけている人なのかな？

>キリストがマリアといちゃいちゃしてる様子が書かれてて隠されてたのって死海文書でしたっけ？
>>27 あなたが読んだ本って
まさかトンデモ本のこれだったりして。
イエスのミステリー　−　死海文書で謎を解く、バーバラ・スィーリング著
http://plaza5.mbn.or.jp/~kurbis/book/a6.htm

>>27
死海文書にキリストだとかマリアだとかが登場するわけないじゃんか！
「吾輩は猫である」にモー娘。が登場するか？（大藁

>>58 んなことより訳者高尾利数氏の現況知りたいな。

聖書の編纂が始まって数百年・・・。
一応完成した（ことにした）。そして、
今後一切聖書は改訂しない、と何百年か前に取り決めた。
その後いかなる間違いも認めていない。

保守さげ。

>>61
でもこっそり改定している。

>>63
原本に関していうと、
旧約聖書は全く改訂されません。
新約聖書は、時折改訂されます。
なぜかといいますと、写本の解読が進んだり、新しい写本の発見などがあるからです。
現在、新約聖書の原典なるものは存在していませんので、仕方がないのです。
今、もっとも新しい原本は、世界聖書協会連盟の「ギリシャ語新約聖書　修正第三版」です。
これを基本にした、いわゆる「ネストレ」と言われているギリシャ語聖書は、２７版です。
しかし、細かい字句等の訂正はあっても、大きく修正されることはありません。

日本語の翻訳聖書は、もちろん改訂されます。
というより、その時代に合わせた訳し直しがあります。
文語訳→口語訳→新共同訳、のように。

なるほど。

あげときます。

>>64
世界聖書協会連盟の「ギリシャ語新約聖書」の最新版は1993年発行の第４版ですよ。
修正第三版は1983年発行ですね。
「ネストレ」27版も1993年に発行されています。
「ネストレ」は世界聖書協会連盟の「ギリシャ語新約聖書」を基本にしているのではなく、どちらかと言えば、逆でしょう。だって「ネストレ」の初版は1898年ですよ！
但し、最新版では双方とも編纂者は重複していますが・・・

日本語の翻訳聖書は、その時代に合わせた訳し直しがあるというよりも、
底本の違いがあるのも事実でしょう
新約に関しては
文語訳　明治訳　　エルツエヴィール版　1962(1633?)年
　　　　大正改訳　ネストレ初版　1898年
口語訳　　　　　　ネストレ21版　1952年
新共同訳　　　　　世界聖書協会連盟修正３版　1983年

>>67
お、なつかしや、参考まで(^^; さん。
そうですか、いつの間にか第四版に。
田舎に引っ込んでしまうと、時の流れを忘れます。
第三版が出てから、もうそんなに経ったのか・・・

しかし、現在のネストレは、ＵＢＳを基本にしていると思いましたが、違いますか？
それから、日本語聖書の場合、底本の違いを意識して訳し直しというよりも、
その時代にあわせていると考えた方が、実情にあっているような気がしましたが。。。。
文語→口語、口語→共同訳新約聖書→新共同訳。
それぞれに、その時代の実情も影響しているようですよ。

ところで、新改訳聖書についてですが、時々小さな修正がなされているようです。
これなどは、底本が改訂されることと関係があるのでしょうか？？

最新版のＮＡ版とＵＢＳ版の編纂者は重複していると書きましたが、正確には同じです。
ＵＢＳ版を発行する際、ＧＮＴの底本として定着していたＮＡ版を無視することはできま
せんので、ＮＡ版の編纂者を迎えてＵＢＳ版そのものにも権威（？）をもたせようとした
と思われます。ＵＢＳ版はもともとＵＢＳが発行元でしたが、４版からはＮＡ版と同じ
Deutsche Bibelgesellschaftに変わっています。

日本語聖書は英語聖書の影響の下に翻訳されてきていました。文語訳はＫＪＶ、口語訳は
ＲＳＶ。新共同訳はその影響を受けず底本から訳されています。時代の実情も影響している
というよりも、カトリックとの共同とはいえ、新共同訳は初めて底本からのみ訳された日本
語聖書と考えることができるのではないでしょうか。

ところで、‘それぞれに、その時代の実情も影響しているようですよ’とは具体的にはどう
いうことでしょうか？その時代の実情に影響された敷衍訳聖書ということでしょうか？その
時代の実情に影響されて翻訳された聖書は、その時代の実情に影響された解釈が入っている
ということにならないでしょうか。つまり、翻訳というよりは解釈であると（翻訳それ自体
が解釈であることは承認しますが）・・・

新改訳聖書は時々小さな修正がなされているようです、とのことですが、版を重ねる時に
時々小さな修正がなされている、ということでしょうか？すべての版を持っていないので詳
細はわかりません。該当箇所を教えていたたければと思います。尚、新改訳聖書の底本は
ＮＡ24版です。

福音派の教会に行っているクリスチャンです。
最近この掲示板を読むようになって福音派に対する色々な非難があるのを
知りました。
聖書は神様からの手紙としてすべてそのまま信じています。
新改訳を使っていますが、牧師はギリシャ語やヘブル語ではこう言う
意味もある・・とおしえてくれます。
旧約のある部分は物語だと考えているクリスチャンがいることは
知っています。
そうだとするとどのようにして、物語の部分と事実の部分を分けているのか
知りたいです。
何か文献があるのでしょうか？

>>25-26
私はこういう浅はか極まり無い人を見ると、やはりキリスト教徒になるなどというのは思考停止と同義であるとの思いを禁じ得ません。

あらゆるレスが浅薄だ。
学のある人でも、メンタルに幼いなら、やはり外部に内部情報が発露する
段階で、その情報は馬鹿発の馬鹿情報としてアウトプットされる。

一度キリスト教に縋りそうになった事のある者として、今一度客観的にあなた方を見ていて思う。
私はこんなにも愚かで哀れで弱々しく、狭まった視野を開かれた眼と勘違いしていたのかと。

あなた方は自己の内にある神への疑念を、理論をもって捻じ伏せようとしている。
そこで展開される理論は空論とならざるを得ず、無駄な逡巡を重ねるだけの結果となり、ストレスは溜まり続ける。

眼が開かれるとは、こんな狭窄な世界にとらわれる事では無いよ。
中身の伴わない形式的な教徒、葛藤を感じて矛盾に思い悩む教徒。
あなた方はキリストのようにはなれない。
あなた方にはキリスト教はそぐわない。
どうしても教えに縋って生きたいのならば、違う教えに縋るのが良い。

旧約だって
BH→BHSと変ってきてるじゃないか。
あんまりかわらないのは底本の問題＝マソラが絶対的という事情と研究者の頭数では？

>>70

創世記第1章と第2章ですでに創造の順番が違いますが、
これはどう考えても編集者が両論併記したとしか考えられませんけど何か？

　　　　　>>72
　　　　　ほう。あなたって、そんなに偉くて立派な人なんだね。

クリスチャンてどうしてみんな喧嘩腰なんですか？

>>73
マソラを確定されたテキストと考えることは、少なくとも宗教上では必要かと。
>>74
・・・┐('〜`；)┌

>>72
聖書が空論という証拠はないと思う

馬鹿だなあ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。
>>76

『聖書』をどのように受け取るかは、個人次第だと思ってます。

私の場合、足掛け１０年近く、神学を中心として、宗教学を研究しておりますが、
個人の信仰上（私はカトリック教徒です）、『聖書』は『真実』を随所に含んだ
メタインフォメーション的に捉えてます。
勿論、『学術的研究』と『信仰』とは、自ずから姿勢の異なるものですので、
宗教学者（また神学者）一般がそのような認識かは量りかねます。
所謂『歴史』と『聖書』の内容が相違する場合（ままあります）、
私は『客観的事実』として『歴史（或いは科学でも）』を認知し、
また『主観的真実』として『聖書（或いは神学）』を認知します。
初めに申した通り、『聖書』に対する考えは、結局、個人に委ねられるでしょう。
知り合いの化学者には『聖書』蒙昧的な（学者としての）異端者もおります。

聖書の読み方としては
昔の人はこんな馬鹿なことを信じてたんだなあ
本当に迷信て恐いなあ
そんな感じで読むのが正しいかと。

>>81
＋今の人間もあんま変わらんなぁ。

ここで何を言っても無駄。
まじめに考えてるなら疲れるだけ。
ここにあるのは議論のための議論、論争のための論争。
土台の全く異なる相手を説得することは不可能。
同じ話の繰り返し。答えは出ません。

以下、ネタを楽しんで下さい。

↑2ちゃんならどこでも言えること

聖書って心のよりどころ（＾◇＾）

無くても良いなら、捨ててしまえ。
有った方が良いのなら、持っとけ。

>>70
旧約の史実なら、古代イスラエル史の基本書を先ず読んでみたら。
といっても実は、いい邦訳本はすべて絶版。

とりあえず次の本を読んでみたら。
○樋口進 『よくわかる旧約聖書の歴史』(日本基督教団出版局)
○古代イスラエル史についてのネット上の樋口先生の解説は次のサイト。
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/church/theology/israel/israel.html

多分族長時代史からカナン定着時代史あたりについて関心があるのだと思うけど、
ここら辺については、新約学における史的イエスの研究と並び称せられるほどに
学説が複雑に入り組んでいる分野。特にここ30年は、論争が喧しい。
色々と知的好奇心を刺激する文献があるから、興味があればいつか読んでみるといいと思う

ヨシュア記と士師記も随分かみ合わないねえ

絶版というより初版が出てそのまんま。
旧約関係で2刷が出るのって珍しいでしょ。

>>69
いつもながら勉強になります＞参考まで(^^; さん

>ところで、‘それぞれに、その時代の実情も影響しているようですよ’とは具体的にはどう
>いうことでしょうか？

新しい訳の聖書を出そうという動機は、翻訳文の古さを何とかしたい、という事もあるのではないかと。
文語訳を口語訳にする時と言うは、そうだったと聞いています。
それから約半世紀近く経って、口語の文体も古くなってしまった。
例えば、「あなたと共におる」など。「あなたと共にいる」が、現代の使い方。
そういう意味です。

新改訳に関していうなら、例えば詩編交読の時に、時々違う言葉が出てきてしまうらしいのです。
それは、うんと古い版の聖書と、最新の聖書とでは、訳文に若干の違いがあるかららしいのです。
具体的にどのカ所か、ということは、私にも分かりません。

以上、曖昧ですみませんでした。

聖書は、誤訳が多いから
　　　　心の目で読め

>>87
最近、聖書学関係の名著が復刊されてますね。
オルブライトの「旧約聖書の時代」が、何と新書版で復刊されているのには、感動した。
新教出版社が最近、次々に新書版で出しているシリーズの一つ。1030円は安いと思うけど。
他に、浅野順一の「預言者の研究」、エレミアスの「新約聖書の中心的使信」など。
教義学関係なら、ニーゼル「教会の改革と形成」、トゥルナイゼン「説教・告解・聖餐」、
熊野義孝「キリスト教概説」、カルバン「信仰の手引き」等々。
もっとたくさん出てますが、全部新書なのが嬉しい限り。
よだれが出そうなものばかり(^^
でも、田舎にいるとなかなか変えない(--;

名無しさん＠１周年 ：02/10/08 00:28
始めてこのスレ覗いて見たが、大昔のどこのどいつが書いたか
も判らない経典を大真面目に論じるのはいい加減止めようよ。
仏教は経典を絶対視していないだけ、キリスト教、ユダヤ教、
イスラム教などよりマシだが。いずれも人間の言葉で書いてあ
る以上、どこかのおじさんがおばさんが書いたことには間違い
ないが。しかし、書き間違いや写し間違いも無数にあると思うよ。
時代も変わったことだし、現代の社会に基づいて、誰か新しい
経典を書いて見ないか。

聖書は絶対となれば、以下の私の疑問点にどなたか答えてください。
１　アダムは９３０歳まで生きたのですか？
２　エヴァはアダムの肋骨から作られました。となると神の子ではなくアダムの子です。
　　アダムとエヴァは近親相姦ですか？
３　アブラハムの家族とエジプトのファラオであったアクエンアテンの家族とでは前後２〜３代の構成が全く同じです。
　　同一人物と見なすべきだと思いますが、どう思われますか？
４　「アーメン」の語源は何ですか？　エジプト神アメンとの関係はありませんか？
とりあえず、こんなところで(^^;)

>93
　昨今の、どこの馬の骨とも知らんヤツの書いたもん読んでもなぁ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/625-636
衝撃！　　　　
俺さんは聖書外典偽典には無知だった！！！！！！
　　　　
625 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/11 03:18
>>620まず、これに答えよ。
ヨブの遺訓第２２章３節には何と書かれている？

632 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/11 03:25
>>625
モーセの遺訓とアダムとエバの生涯は
平行して書かれていた。
それによると善悪を知る木の実はイチジクだが
他の書ではブドウになっており、信憑性が低い。

636 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/11 03:30
>>632
馬鹿か？違うぞ！
アダムとエバの生涯と平行して書かれていたのは、モーセの黙示録である！
知ったかぶりは恥をかくからやめろ！
何か誤解しとるようだが、わしはプロじゃ。
あんたはその程度の人のようだ。ねるわい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　衝撃告白！
　　　　　　　　　元カトリック信者の証し

　　　　　　　　どうか皆さん、聞いてください！

　http://tlcccngs.2.hotspace.jp/katoriku-akasi.htm

１，何か問題が？？
２，そうです。昔は別に禁止されていませんでした。
　　あ、結婚してたらの話です。
３，そんなの知りません。
４，ヘブライ語（？）で｀そうです｀の意味だと習ったのですが・・・

ってな感じれす（＾◇＾）

>>94
１．ギネスブックものです。ちょっと痴呆症ですが。
２．整形美人です。って言うか、自分の分身としちゃってます。自慰の一形態。
３．アクエンアテンがマネッコです。偶然の一致とも言います。
４．ソーメンではないです。ましてやレーメンではありえません。

１００！？
だね。

>>99
残念でした。アクエンアテンは紀元前の人で、聖書で言うアブラハムより以前に生きた人です。
古い人のほうがまねっこすることはできません。

>>98
なるほどクリスチャンらしい思考停止した解答ありがとうございました。
二度とあなたには聞きませんので、ご安心を。

>>101
それではアクエンアテンの件は偶然の一致です。
偶然ってすご〜い。
気が済みました？

そうですね。兄弟や親子の年齢差まで一緒だなんて、なんてすごい偶然なんでしょう！
世の中ってほんとにフシギですね！！
そういうふうに考えられるあなたが、うらやましくも可愛そうです。

>>103
世の中って不思議だね。
でも、わたしのことは、そんなにホメないで。

>>101
アブラハムは思いっきり紀元前の人だよ★
自分が聖書が正しいならっていったから答えたのに・・・★
私もそういうあなたが嫌いですから、ご安心を。。

>>105
意味が通じていなかったのね(^^;)
「聖書が絶対」という人はこういう矛盾と思われることを理論的に解釈してみてください。
と言いたかったのです。ゴメンネ
そのまま返されたので、「ありゃりゃ」となったんです。
クリスチャンの方は本当に聖書の記述を全面的に信じているんですね･･･
現代最新科学と聖書だったらどっちを信じます？

で、
＞アブラハムは思いっきり紀元前の人だよ★
聖書にはそう書いてますね。らくだを持っていたようなので紀元前１世紀頃の人でしょう。
アクエンアテンはもっと前の人ですから。と言いたかったのです。
御気を悪くしたら勘弁ね。ゆるして！（ｗ

>>106
モーセ五書は少なくとも紀元前５世紀には出来上がっていたよ★
７０人訳は旧約聖書を紀元前３世紀に訳しているし・・・×

それじゃ、用事があるのでさよならだもん☆

>>105
宗教の人ってどうしてこんなに感情的なんだろうね。冷静で論理的な思考能力が
失われてしまっている感じ。だから人を殺すのかな。それにしても、作者も、その
存在も、内容の真偽の程も全く定かでない「聖書」が絶対という確信は一体どこから
出てくるのだろう。この点、仏教は経典を絶対視してはいないようだ。

絶対神という概念は、補助輪つきの自転車のようなものです。
それに疑問を感じない人は、一生それに乗っていればよい。
現実をあるがまま正面から受け止めて、受け入れる。
それを実践する事が出来ない人が、現実を１クッション置いて受け入れるための概念、ツールです。
イエスは非常に聡明だったため、あなた方にツールを提供してくれた。
しかしそれは、イエスに依り盲目になってしまった人以外には、疑念を抱かずには歩けない道です。

111
111
111
111
111
111

キリストの母親のマリアは処女でイエスキリストを生んだって聞いたんだけど、

な　ん　で　キ　リ　ス　ト　に　は　父　ヨ　セ　フ　が　い　る　の？？？？？？？

>112
過去に何度も何度も登場してきたDQNな質問を、性懲りもなく繰り返すあなたって一体・・・(鬱

何度も登場したの？
おれ知らないから、教えて。。。（泣）

教えろ矢

イエスをより神聖な者とするために、皆嘘をついているのです。
しかし、それは信仰を本物とするためによい嘘であるとクリスチャン
の誰もがわかっていることなのです。
らいおんハートさんだけが正直に考えてるだけなのです。

>>112
キリスト教の人はそういう議論はしたくないみたいだよ。
明らかに常識から見ておかしい聖書の記述には、思考停止するみたいなんだ。
あきらめたがいいよ。

婚約はしていた
しかし肉体的関係がないまま
身ごもった

>>115
聖霊によって身ごもりました。
私なりの仮説ですが、ヨセフの種をとってマリヤに受精したのではないでしょうか？

父ヨセフが知らないだけかもしれないし・・・・・
それは、マリアともうひとりの・・・・・だけしか知らない秘め事かも

>>87 >>92
貴重な情報をありがとうございました。
少しずつ勉強してみたいとおもいます。

>>108
話の筋を読みましょう。
私は相手が望むように答えたら、いきなり‘嫌い‘と
言われたんです。
嫌ったのは私の方が後です。
私はそんなに怒る方ではありませんが、怒るときは怒ります。

聖霊によってみごもりました。
よってヨセフはイエスの養父なのです。
全能の神に出来ないことはありません。
人間の小さな頭で考えることがすべてだと考えないで
下さい。

>>123
>人間の小さな頭で考えることがすべてだと考えないで
下さい。
これを思考停止といふ。

別にマリアがセックスして出来た子でもいいじゃん。
キリストはキリストだろ。

処女懐妊って、メタファーじゃないの？
字面どうりにとる連中って頭わるいと思う。

>>123
そのことも、聖書の作者（誰だかわからんが）や貴方が
「小さな頭」で考えたことではないか。聖書も人間の言葉
で書かれている以上、人間が書いたことに間違いない。
そもそも、人間が創造主によって創られたとするなら、
創られた小さな脳で創った者のことがどうして判るのか。
創られた脳で創造主のことをあれこれと考えるのは、不遜
ではないか。

聖書を丸ごと信じれる人はなんつーか純粋だよね。
こういう人たちがオウムに出会ってたら即信者になりそうで怖い。

神に愛があり、全能なら世界は困った人はおらず、ぜいたくの極めをつくしている
金持ちは罰があたるのでは？
１２３の奇跡は信じるに値せず。

オウムの遠藤被告に死刑判決。多くの他人の命と自らの命を奪い、生まれた
時から子の健やかな成長のみを願って献身した遠藤の両親やその他の肉親の
心を引き裂き、それでも未だに自分の宗教を信じ込んでいる。宗教て一体
何だ。人間界における最大の悪ではないか。宗教者はどうして黙りこんで
いるのか。

>>130
こういう議論もうざい。

なんで、天国が、十人のおとめがそれぞれのあかりを手にして、花婿を迎えに出て行くのに、
そのうち五人が思慮が浅く、油を用意しなかっただけで、｢はっきり言うが、わたしはあなた
がたを知らない」といって婚宴のへやにはいれなかったにたとえられるのか？
神は愛といっているのに、何も悪いことをしていない人を追い返すような冷たい存在ではないか。
悪事うんぬんより、能力がすべてのこの世と似ているだけではないか。

>>131
宗教者なら逃げないで真面目に答えたら。それとも、結局は
自分に跳ね返ってくるから答えられないのか。人間界にいる
間は人間の掟に従うべきではないのか。貴方の「神」の掟は
関係ないよ。

宗教でいう「愛」とは、人間に対する愛ではなく、妄想上の「神」に対する
非人間的な愛だから、人間にこのような不幸と悲嘆を将来ももたらす。

>>131
ばかやろ。俺は宗教者じゃねー。
だれも相手にしないような理屈をこねるんじゃねーよ。
「宗教は最大の悪だ」とてめーの脳内で決め付けて、てめーの脳内の結論に「すべての宗教者は謝罪すべき」
などと基地外じみた理論展開がうざいといっただけだ。

135は133へのレスだ。

　　　　彼は聖書に書いてあることと科学が「矛盾する」場合
　　　　聖書をとります。

「矛盾する」のは当たり前。
「近代合理主義の科学」と「聖書」は出発点が違うからね。

「近代合理主義の科学」の前提
人間の知性の範囲内で扱えるものを対象にする。神や神の介在は扱わない。

「聖書」
神の主権と世界管理

と、申されてますが、どうでしょう？
聖書根本主義の流れであるメノナイトやアーミッシュは、
自分たちを世俗から隔離するコトによって、聖書根本主義を保ってます。
自給自足です。電気を使いません。カメラも使いません（写されることも極端に嫌う）。
テレビやラジオもありません。馬車に乗ってます。近代医学の力は借りません。
無論、コンピュータなどとんでもない。
如何なものでしょ？　私には、そんな生活できません。

>>122
トトさんて凄く理論的だと思うけどな。
凄く高い知性を感じる。

１３８


メノナイト？　知ったふりするんじゃない！
アメリカにも日本にも、幾つものメノナイトの教団がある。
よく調べて言え！
恥かくぞ！！

>>139
でも、間違いだらけだもん★

>>112

養父。

逐語霊感のヤシとは付き合いたくない。

>>135
脳内で決め付けているのではない。現実に生じた実害に基づいて言っている。
脳内決め付けは、１００％宗教側ではないか。

>>140
だから、ナニ？
良く知ってますよ。
因みに、アーミッシュの方が、メノナイトより厳しい生活をしてますね。
メノナイトは、馬車でたまに街へ出て来る。
ペンシルバニア州のランカスターって地方に居ます。
車で１時間半位の所に住んでいたので、良く見に行きました。

馬車自体が技術という罠

>>146
技術レベルを聖書の時代に戻そうって発想なのかモナー

>130,>133は、ぶよは漉してもラクダは飲み込む類の連中。

士師記時代はペリシテは馬車=戦車をもち、イスラエル部族連合は持っていなかった。
王制に移行せざるを得なかったのはそこらへんの事情。

不安だﾒﾝﾀﾙは当時の王制批判くり返した連中と一緒でＤＱＮ。
歴史に学ぶかまともな現状認識するかどっちか出来たらそんな馬鹿なまねはしないで済むのになあ。

神様は誰が作ったの？って聞いても誰も答えねえんだよ。
人間が作ったんだよ！

ラクダ飲み込むたぁ豪気だねえ。

>>150
人間は誰が創ったんだ？

ラクダが創ったんだ

>>152
横入りですまんが
まじ神はだれが作ったんだろう。疑問。

ラクダ遊牧民には神は作れないね。沃地の民だな。神をつくったのは。

バビロニア神話との対決のために捕囚時代に編纂されてますから、
バビロンが旧約を産んだ（地理的にも、執筆動機からしても）のは自明のことです。



　　　　バ　ビ　ロ　ン　が　今の形の　イ　ス　ラ　エ　ル　宗教の原型を　産んだ！


もちろんダビデの時代にそのさらに原型が作られ、
源流は士師時代に遡れますし、
さらに神話的な源泉は族長にまで求められるのはいうまでもありません。

その論法で行けば、
新約聖書を産んだのは、
迫害による世代交代（殺されていなくなっちゃったからね）や
グノーシスなどの異端との対応のためだ。

迫害やグノーシスが新約を産んだ！

>>154
時制を超越している存在が神と言う認識に立つならば、神は誰によって云々と
言う議論はナンセンスになるだろうね。

ま、現実的に考えれば神を考えたのは人さ。人間を生み出した存在を追求
するなかで、生まれた概念が神の様な超存在なんじゃないの？

>>157

実際、福音書の成立過程にはそういう側面（宗派対立による「正典」
の必要性）もあった。

>>138
>>145
たとえば、日本メノナイト・ブレザレン教団の場合は、馬車？自動車？
たった米国の１つ知ってメノナイト全体を断定するやつ、あっぽですな。

逐語霊感説にしたがって信仰をもっていないならば。
自分で聖書の何を信じ何を信じないのか、判断しなくてはなりませんよね。
膨大な時間をかければ自分の信仰を確立することもできますが、我々一般人には
聖書の一字一句の信憑性を検討してる時間なんてありませんよね。
逐語霊感説をとらなければ、自分がなにを信じているかわからなくなるのではないだろうか？

あなたがたは自分が聖書のどこからどこまでを信じてるか？
知っておられるのですか？

聖書を学び、キリストを信じる。
・・・でいいんじゃないの？

キリスト教自体が、間違い

はたして、神様は聖書という枠に収まりきる存在なのだろうか？

＞自分で聖書の何を信じ何を信じないのか、判断しなくてはなりませんよね。

普通教派の判断にゆだねる。不安だﾒﾝﾀﾙもそれは同じ。

医者にかかるだろ？天動説とらねえだろ？その時点ですでに聖書の記述からはみ出してるジャン。

>>164
文は殺す

活かすのは霊

神道の人って、何処まで記紀や風土記を信じているのだろうか？

新聞の記事って、何処まで信じれるの？

＞＞１６８
それを私たち教養のない一般人が判断することは判断。
神によって書かれた聖書はなおさらどこまでが真実か知ることなど不可能。
逐語霊感説をとってない人たちは
イエスキリストに関する記述までも間違いだとおもっているのではないだろうか？
もしそうならば彼らはクリスチャンではない。

　

イエスってブサイクだったんだっけ？
チビで色黒で出っ歯だったって、何かの歴史書にあると、ものの本にあった。
何の本だったか、失念したが。
でも、まあ、イエスの容姿は進行と関係ないから、良いよね、別に？

>>171
　きっと、イザヤ書の記述とイエスへの憧れがピタッとくると思う人が立てた
仮説でしょうな。多分。参考にイザヤ書を引用するから読んでみてください。
イザヤ書
53:2 乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように／この人は主の前に育った。見るべき面影はなく／輝かしい風格も、好ましい容姿もない。
53:3 彼は軽蔑され、人々に見捨てられ／多くの痛みを負い、病を知っている。彼はわたしたちに顔を隠し／わたしたちは彼を軽蔑し、無視していた。
53:4 彼が担ったのはわたしたちの病／彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに／わたしたちは思っていた／神の手にかかり、打たれたから／彼は苦しんでいるのだ、と。
53:5 彼が刺し貫かれたのは／わたしたちの背きのためであり／彼が打ち砕かれたのは／わたしたちの咎のためであった。彼の受けた懲らしめによって／わたしたちに平和が与えられ／彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
53:6 わたしたちは羊の群れ／道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。そのわたしたちの罪をすべて／主は彼に負わせられた。
53:7 苦役を課せられて、かがみ込み／彼は口を開かなかった。屠り場に引かれる小羊のように／毛を切る者の前に物を言わない羊のように／彼は口を開かなかった。
53:8 捕らえられ、裁きを受けて、彼は命を取られた。彼の時代の誰が思い巡らしたであろうか／わたしの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり／命ある者の地から断たれたことを。
53:9 彼は不法を働かず／その口に偽りもなかったのに／その墓は神に逆らう者と共にされ／富める者と共に葬られた。
53:10 病に苦しむこの人を打ち砕こうと主は望まれ／彼は自らを償いの献げ物とした。彼は、子孫が末永く続くのを見る。主の望まれることは／彼の手によって成し遂げられる。
53:11 彼は自らの苦しみの実りを見／それを知って満足する。わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために／彼らの罪を自ら負った。
53:12 それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし／彼は戦利品としておびただしい人を受ける。彼が自らをなげうち、死んで／罪人のひとりに数えられたからだ。多くの人の過ちを担い／背いた者のために執り成しをしたのは／この人であった。

イエスはインバイの子供
父親がわからない

>>171
　イエスに興味があったら、次の本を勧めるよ。
「キリスト伝」ジュゼッペ・リッチョティ著　フェデリコ・バロバロ訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドン・ボスコ社刊
　この本のp227-232には「イエズスの外観」という大見出しから始まる
189-193にわたる章がある。学問的、歴史的な考察を設けながら具体的に
いつの時代、誰がどんな風にイエズスの外観を表現していたかを面白く
理解してゆくことができるよ、きっと。

神は自分の姿に似せてアダムを作った、となれば神は男性型なのだろうか？
イブについては「アダムの対となるもの」とあって、神に似せてとは書いてない。
生物は女性型が基本ではないでしょうか？
魚類でも、昆虫類でも雌しか生まれないものが多数いますよね。
そういう種は、繁殖期には力の強い大きな雌が性変化を起こしオスに変態する。
その上で生殖し種を残します。
神が男性型だとして、なぜこのような不思議な機構を作ったんですか？
どなたかお考え下さい。

神は繁殖しない

>>175
いや、「脅威の小宇宙人体」という番組があったように、
人体（生命体は）宇宙の構造をそのまま縮小化したものだという・・・
「宇宙＝神の体」なのだから、これはこれでしっくりわかる。

>>175
原初の生物は恐らくは無性生殖だから、女性も何もないだろ。
大体>>176の言うように神は繁殖しないし、ヒューマンノイド体型と
言う体型のみ似せたという反論も成立してしまう。

そもそも神が男性型なのは聖書の中だかであって、女性型の創造神
の場合には、貴方の議論は問題なく成立してしまうぞ。

あんた、周りから「つまんない奴」「あいつとしゃべると冷める」
とか言われてない？

聖書という伝承を保持してきたのは教会である。


教会はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

マソラという伝承を保持してきたのはユダヤ教である。



ユダヤ教はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

>>178
ここはあくまで「聖書」は間違っていない、と言うスレなので書いたまで。
進化なく突然生物が発生することがあるとするなら、発生学上必ず女性型が選考するはずだと考えます。
人間も母親の胎内ではもともと女性ですよね。
その中で「男性遺伝子」を持ったものが、性器変化を起こし男として生まれてくる。
つまり神が人を造りそれがアダムだったならば、オスから子孫が発生するように造れた筈ですがそれをしていないところに矛盾があるのでは、と思うのです。
聖書を宗教書と考えるなら問題ないのですが、「いかなる間違いをも含まない」となると、それは違うと思います。
最近の考古学的研究では、「出エジプトは無かった」という学説が固まってきていますので、あまり乱暴なことは言わず、宗教は宗教にとどまっていた方が世のためかと思います。

↑選考＞先行

>>182
>人間も母親の胎内ではもともと女性ですよね。
…そうだっけ？人間の場合通常性差は受精後7週目当たりで分岐するが、
それ以前は生殖器は男性型でも女性型でも無かったはずだぞ。確かに
男性化を促す遺伝子が男性化に重要なのは事実だが…
それに男性遺伝子と称するものは性染色体だけではない。他にも多くの
遺伝子が見つかっている事が判明している。
せん毛虫の一種には性が7種あるし、必ず男女の性別があると
言う認識は間違いだぞ。

そもそも形態だけ似せてアダムだけを生んで、それが不完全だったので
イブを生んだと解釈すれば問題なくなっちまうじゃん。
要は解釈の違いよ。後自然発生した生物が必ず雌と言う根拠は何？

　　　　　　　　　　　神は繁殖しない

するよ。

増殖は？

あはははは

>>186
繁殖しようと思えば出来るわな。神は全能なんだから。
しかし、繁殖しても意味ないじゃん。

神が生物を造った。とすれば当然つがいで造りますよね。
一体だけしかもオスだけ作るというのはありえないと思う。でも「ヒト」だけは男性が先に造られた。
ここに何か恣意がある。誰のといえば聖書記述者のです。
私も、性が２種しかないということは言ってません。雌雄同体種だってたくさんいます。
でも、聖書の記述ではそうではない。だからおかしいといっているんです。
ノアはすべての動物のオスとメスを方舟に入れた、と書いてある。
果たして全ての種は何種類いたのだろう？　カタツムリはオスメスがないから方舟には入れなかったのか？
そういう疑問がわくと、聖書の記述に間違いはないとは言えなくなる。

さらに疑問なのは、カインは誰と結婚して子をなしたか、ということです。
初歩的な疑問ですが、これに合理的説明をしてくれた方はいませんでした。
アダムとイブはその時点でアベルとカインしか生んでいない。セツはカインを追放した後の子です。
もし女性も産んでいたならなぜ書いていないのか？　
ジェンダーフリーを主張する女性たちは、聖書をこそ批判対象にするべきだと思ったりもします（ｗ

>>1
聖書は科学の書ではなくって、神さまからの光
である、信仰を伝承し、継承していく書じゃないかな。

例えば、聖書の創世記には、既に２種類の違った伝承が
載せられてるし。科学の書であれば、そういう矛盾は
ないはずだと思うよ。

聖書に限らず、文書には必ず書かれた目的がある。
なんのために書かれた文書なのか、それを先ず知らないと、
大きな間違いを犯してしまいます。

聖書は神の言葉であるかとか、間違いがあるかとか言う前に、
聖書は一体誰がいつ、どういう目的を持って「編纂」したものなのかを
確認しておく必要があるように思います。

ちなみに聖書にはアラム語で書かれた古いものがあります。
これはヘブライ語の聖書より古いとされ、有名はラシ師が注釈をつけていますが、
神の一人称は「我々」、神に対する二人称は「あなた方」になっています。
この時点で旧約聖書は多神教的性格を持っていたと考えられます。
では、誰が今の「唯一絶対神」の体裁を整えたのか？
紛れもなくイスラエル人と呼ばれた人たちでしょう。
ちなみに「エホヴァ」とか「アドナイ」や「ユッドユッド」などといった
ヘブライ語の聖書で出てくる神の呼び方は、エジプト時代のアクエンアテン王
の呼び名であり、ユダヤ教のルーツはエジプトにあったことが分かります。
この辺の研究が進むとおもしろいんですけどね。

トトさんが救われるためにお祈りしましょう（＾◇＾）

ｺﾞﾒﾝ。キリスト教の神には救われなくていいから、祈んなくていいよ。
もっと救いを求めているヒトのために祈ってあげて。
自分で信じるものがあるから、他の神を批判してますから（^^;
お気持ちありがと（ｗ＞フォンだ君

オシリスに導かれて逝ってください。

別にエジプトの神も信じてませんが･･･(^^;

>>190
冬眠でもすれば？？　だって、かたつむりでしょ？？
たまたま世界中でカタツムリが２匹、近くに生きてればいいんだから。
世界中のカタツムリの数からいってありえなくないっしょ★
あららて山から箱舟の船底跡が見つかってるし・・・×
>>191
だって、聖書には女性のことはほとんど書いてないんだもん★
しょうがないじゃん★　それはキリストの系図に関してもそう。
たくさんの男性の名前がある中で女性の名前はほとんど出てきません★
ジェンダーフリー目指すんなら、過去に書かれた書物にいろいろ
いうのでなく、未来に向かって運動してくださいね（はぁと
>>194
出典を明らかにしてください。
>>196
まぁ、遠慮せずに。。。どーぞどーぞ（W

じゃね（＾◇＾）

２００（＾◇＾）

あ、ちなみに創世記の神々という表現は三位一体の一種の
根拠にもなっている気が・・・

それでは（＾◇＾）

三位一体言い出だしたのは新約からじゃなかったっけ？
出典といわれてもねえ･･･。アラム語の聖書とヘブライ語の聖書とピラミッドテキストですけど。
それじゃ駄目ですか？　嘘だと思ったら自分で読んでくださいな（ｗ
あとジェンダーフリーについては私に言わずに、論者の方に直接どうぞ。
私はとても怖くていえません。
で、カナンの奥さんって誰だったの？

>>202
ピラミッドテキストなんか持ってないですぅ★
三位一体の概念自体は新約ですが、聖霊様は時々出てくるのれすぅ×
御子が出てこないだけですぅ・・・・★
ジェンダーフリーで聖書を批判汁といったのはあなたですぅ★
カナンの奥さんはきっとアダムとエバの子供ですぅ×
当時の人はたくさん生きてたくさん子供を産んだのですぅ★
すでにアダムが死ぬころにはたくさんの人が居たと推測されて
いるのですぅ★
でも、聖書には書いていないのですぅ★
聖書は女性は詳しく書いていないのですぅ・・・×

>>だっふぉんだ君
おいおい、クリスチャンじゃない私だって創世記くらいは知っているぞ。
カインがいなくなったあと、セツが生まれ、「その後」に多くの娘が生まれんるんだぞ。
クリスチャンが聖書の内容を勝手に変えちゃあだめでしょうが。
ところで「カナン」て誰？　ただの間違いだよね･･･

>>204
別に妹がたくさん生まれたんだからいいと思うのですぅ×
聖書は年表じゃないもん★
こっちの出来事を先に述べてから、さかのぼってほかのところで
起こった出来事を書くのもありだもん★
カインさんはずばりロリコンだったのれす★（冗談だもん★
カナン？？実はふぁんだ君もわからないのですぅ★
自分の前のレスをみてくらまいなのれす★

あ！？　私だ･･･(^^;)
ｺﾞﾒﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ＞フォンだ君
今日はもう逝きます（汗）

>>206
お疲れ様ですぅ（＾◇＾）
またね☆

ちなみにフォンだ君ではないですぅ★
ふぁんだ君だもん（＾◇＾）

不穏だ君（ｗ

>>209
ひどいもん（T◇T)
あんまりだもん★
ふぁんだ君は幸福の支社なんだもん★

>>210
本社はどちらですか？（ｗ

混乱の使者だよ。君は！

>>194
有名なラシ師が注釈をつけている『アラム語聖書』って、
何？
全巻揃っているの？
編纂年代は？


>>202
凄い！！アラム語とヘブライ語とピラミッドテキスト（？）が読めるんだ！
では、アラム語聖書に出てくる神の呼び方は
何？

教えてくださいネ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　親のいないやつは強姦だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　教皇万歳！教皇万歳！
親なし、死ね〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>213
こんなサイトがありまし。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3937/
自分で勉強するのもいいかも。
ちなみにアラム語でもヘブライ語でも神は「ユッド」か「ユッドユッド」で良いのではないでしょうか。
横スレ失礼！

>>211
えーと、本社はねぇ。。
イギリス東京都鹿児島市永田町１丁目２番３号なんだよ（＾◇＾）

（冗談だもん★
>>212
う〜ん★　んじゃ、使わしたのはどちら様で・・・（＾◇＾）

聖書教会ＨＰより

旧約聖書はヘブライ語で記されている。
ごくわずかの部分はアラム語である。(エズラ記4:8〜6:18、7:12〜26、ダニエル書2:4〜7:28その他）。
イスラエル民族はカナンの地(パレスチナ)に定着してからヘブライ語を使用したが、後にアラム語が使われるようになった。
このアラム語はアッシリア、バビロニア、ペルシアで用いられていた。エズラ記のアラム語部分はペルシア王との間に交わさた手紙であるが民衆は理解できなかったことを示す記録が列王記18:26にある。
アラム語は次第にイスラエルに浸透するが、バビロニア補囚はそれに大きな役割を果たしたと考えられる。
ギリシア支配時代以降ヘブライ語は聖書その他の宗教文書に用いられ、一般にはアラム語が日常化していった。
イエス時代のパレスチナではアラム語が用いられていた。福音書記者はイエスの語られた言葉の中に、ごく少数ではあるがギリシア語と並行してアラム語を保存している。
「タリタ・クム」（マルコ5:41）「エッファタ」(同7:34）「アッバ」(同14:36)「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」(同15:34)がそれである。

これは警告だよ！

もう審判がま近いんだ。キリスト様は裁きに来られるんだ。
2000年前とはちがうんだよ。
あんたら、沢山聖書読んで罪犯してる。地獄行きだよ。
地獄が好きかい？
ロザリオこかないと地獄いくよ。
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！
おばちゃんの言うことをきといた方がいいと思うよ。

>>216
使わしたのは、ってキリストじゃないの？
だってキリスト教徒でしょ？
だったら、堂々としていれば。
ちなみに私はキリスト信じてないから、聖書片手に「世紀末じゃ！」「審判の日じゃ！」と
叫んでいる人は「世を混乱される輩」と捉えているだけです。
そういう意味であなたは立派なクリスチャン！！(ﾜﾗ

>>219
イエスたまは混乱じゃないもん（T◇T)

落ち着いた生活

222!!!

議論になってないので入りにくいなぁ〜っと・・・。
とりあえず、聖書に矛盾がなって思ってる方々は、他の本でも矛盾を見つけられないとかってことはあるんだろうか？

>>190
だから初期の生物は無性生殖なんだから、つがいもへったくれも
無いだろう。それに繊毛虫は雌雄同体云々ではなくて
1〜7型までの性差があるんだよ。後カタツムリは1匹だけで生殖はしない。
基本的に2個体で生殖を行う。つまり「つがい」である必要があるワケだ。
聖書を批判したいのは判るが間違った引用をするな。

後アメンホテプ4世が神の呼び名の元になったと言う
貴方の説を唱えている学者は具体的にいるのか？
更に言えばそれがユダヤ一神教の元祖がエジプトにあったと言う証拠に
なるのか？案外彼の妻ネフェルトイティ(だったっけ？)が西アジアから
もたらしたものやもしれん。
またアマルナ文化に憧れていた聖書の編纂者が勝手に名前を頂戴しただけやもしれん。
だとしたら、その仮説は成り立たなくなる。

何かあやふやな仮説の上に仮説をたてて得意がっている様にしか見えん。

夢想家

夢精か？

>>194
213の方と同じような質問です。
ヘブライ語の聖書より古いアラム語の聖書があるとのことですが、
その出典、根拠はなんでしょうか？
旧約全巻揃っているのでしょうか？
（BC5世紀にアラム語訳聖書（タルグーム）があったことは聞いたことがあります）
それと、有名なシラ師ってどういう方でしょうか？

>>215
アラム語で神は elahh（エラー）て言うんじゃないの？
「ユッド」か「ユッドユッド」ってどういう文書に出てきているのでしょうか？

シラ師 → ラシ師

>>224
ごめんね説明が下手で。次のようではどうですか？
聖書では生物は神が創ったものであり進化論などは認めていない。
ならば、今ある生物ははじめからそういう形だったということになる。（つまり初期の生物と言う言い方もありえない）
さらに洪水伝説で地上の生命は一度すべて消滅させられたことになっている＜聖書の記述としてね。
ノアの箱舟に、現存する種はすべて乗せたのか？　
しかもオスメス１匹ずつ乗せたとあるので、オスメスない生物はどうしたのだ？
と聞きたかったのです。
私は進化論に多少の疑問もあるけれど、聖書の言うように「神がすべて創った」とは思いません。
だから聖書の記述は間違っていると言いたかったのです。

それからアクエンアテンの方ですが、
エジプトのヒエログリフとヘブライ語の関係についてはさまざまな学者が研究してきております。
例えばヒエログリフ解読者のシャンポリオンもヘブライ語への発展と言うものを示唆していますし、
心理学者のフロイトもエジプト研究にも熱心でしたが、キリスト教とエジプト王朝の関連を唱えています。
最近では、元ユダヤ教正教派ラビで聖書研究者のサヴァ氏などが旧約聖書エジプト起源説を主張してます。
私はサヴァ氏の説はラシ師の解釈とも一致する点が多いので、かなり有力と見ています。

ラシ師は１０世紀に活躍したユダヤ聖典研究者で今でも権威とされている人です。
それから粋がって書きましたが、私はアラム語もピラミッドテキストも読めません(^^;)
あくまで解説書注釈書からの引用で説を構築しています。申し訳ない。
よって間違いも多いと思います。
どうぞ良しなに。

もうひとつ気が付いたことを。
メソポタミア及びエジプトに「らくだ」が導入されたのは紀元前１２００年程度だったとされています。
よってピラミッドテキストにも馬はあってもらくだは描かれておりません。
聖書を見ますとアブラハムやヤコブも財産としてらくだを所有していることになります。
つまり、モーセ五書といわれるものは成立年に偽りがあるか、あるいはらくだがすでにいた地域の人間が「創作」したと言うことになります。
百歩譲ったとして、いなかった動物を書き加えたことは「ウソを書いた」ことになりませんか？

トトさんがいらっしゃるうちに教えてほしいことが
あるんですけど・・・。
進化論のことなんですけど。
初期の生物は雌雄同体の下等生物で・・と学校で習いましたよねえ。
進化の段階で、高等生物になりつつあるとき、雄と雌は同時に生まれたの
かなあ。どっちかが先に進化しても何万年も待っていられないでしょ。
ある クリスチャンに聞かれたんですけど、答えられんかった。
私、すごく馬鹿なこと聞いてる？
でも不思議なんです。

雌雄の定義のもんだいですね

間違えだらけを並べているのさ。聖書というやつは。
それを見て人がどう生きるかってことさ。

聖書を読んでいるとユダヤ教徒やキリスト教徒と神の関係は
奴隷の主人と奴隷だね。

ご指名ですか･･･(^^;)
私、先生でもなんでもないんで自分の考えしか答えられません。
雌雄の分化は「そのほうが便利だから」で発生したんじゃないでしょうか？
人間の場合は、男女は外形のみならず見分けられる色や感じる音、味までも違う、
ある意味でまったく違う機能を有している生き物なんだそうですが（これ、受け売り/ｗ）
原始的な生物でも「種の保存に適した個体」の出現が、つまりメスの発生が先だったのではないでしょうか。
卵は最悪で単体でも発生可能ですが、精子だけでは絶対に発生はしません。
そういう意味で、メスが先行すると考えられます。オスが先行した場合に種の絶滅が危惧されるからです。
ただし、単位発生の個体は第２世代を生む能力はないでしょうけどね（その点が疑問ではありますね･･･/自問）
オスメスなどといった機能分化があること事態に、実は「神」を感じることもできそうなんですけどね（ｗ
あと、シンクロ現象でしたっけ？
世界規模である現象が同時的に起こるという奴。
ちょっと、説明不可能ですが、実際に報告例もあるのであながち否定できないかもしれません。
それでいくと、世界各地である時同時的に性分化が発生したと考えることもできるかもしれません。
いずれ今後の研究で明らかになるかもしれませんね。

死に際のトトちゃん

>>237
それは言えるかも（ｗ
もうすぐ死ぬかもね。宗教家の恨み買いっ放しだから＜因縁つけまくりで（爆

>>236
ご丁寧なレスありがとうございました。
まだまだ不思議なことが一杯ですね。
少しずつ解明されるのでしょうか？
それまで生きていられるだろうか？

>>230
アクエンアテンの時代のレリーフを見ると、
アテン神は太陽の円盤という形で表現されているね。
これって、ヤハウェの無像性(十戒の第二戒)と
相容れないのでは？

それとラクダだけど、パレスチナでは一般に家畜として
飼育されはじめるのはBC1200年頃以降だけど、
すでにそれ以前に一部では飼われていたよ
シリアのアララクやカナンのゲゼルなどから、
家畜に混ざってラクダの骨が出土している。

>>230
では、ヘブライ語は読めるんだ！
ヘブライ語聖書で「神」と訳される語は何々ですか？
また、「主」と訳される語は何々ですか？

有名なラシ師が注釈をつけている『アラム語聖書』って、
何？
全巻揃っているの？
編纂年代は？

もう一つ
アラム語聖書のほうがヘブライ語聖書より古いというのなら（何よりもその根拠を知りたいが (*^_^*)）、
ヘブライ語聖書はアラム語聖書からの翻訳なの（LXXのように）、それとも別々に編纂されたの？

これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です
649 ：マルタと俺のコンビ ：02/10/14 21:26
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ﾏ:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾙ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾀ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ!

>>236
だからトトよ。聖書の批判を科学の立場からしたいのは判るが、だったら
正確に引用しろよ。「赤の女王仮説」を引用すれば済む話じゃん。

つまり原初の生物は無性生殖であったが、何らかの病原体、ウィルス等の
脅威に対して無性生殖では、遺伝的に多様性が乏しい為、
全滅の危険性がある。これらを回避する為に受精時に遺伝子をシャッフル
できる有性生殖と言う戦略が採用された。つまり雄が生まれた。

後シンクロ現象って幸島のサルの事言ってるのか？あれは完全に否定されている
ぞ。確かにこれに類した現象が全く確認されていないわけではないが、
現時点ではオカルトの域を出ないのが現実。

後、ヒエログリフとヘブライ語の関連でシャンポリオンから発展性が
無いのは何故？後フロイトのエジプト研究に関する業績は現在
精神分析学のいいかげんさを示す最も有名な例として知られています。
貴方のソースはそんなあやふやなものしかないの？それとも最近の研究成果
は提示できないの？

色々ご批判ありがとうございました。
勉強不足は否めませんので、調べなおしてまたカキコします。
アラム語聖書のほうが古いというのは、確かに私の勘違いかもしれません。
ヘブライ語は現在勉強中です。
最近の研究成果は、サバ氏のヘブライ語起源説と旧約聖書研究があります。今度英訳版も出るはずです（もうでたかな？）
今日から出張なので、今日はこれで勘弁を･･･(^^;)

私も、勉強になりました。ありがとうありがとう。

勉強したいことは沢山ありますが
難しい本はどうも・・・。
わたしの力ではなかなかです。
優しい言葉で教えて欲しいけど、それもやっぱり書いた
人の主観が入ってしまうと思いますし・・・。
どうしたら良いのか？

ただ単純に信じていれば良いか・・・なんてね。
トトさんのように冷静に、書きこんで下さるのは
有難いです。ありがとう。
またよろしくです。

あんたら、懺悔しないと地獄行くよ。
あんたら、そのままじゃ、地獄行きだよ。それほど罪深いんだ。
もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。

無駄なことはやめるんだねえ。ロザリオしなきゃ駄目だろう！
地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒ！

おばかなマルタ！！！

＞＞２４８

あんたもこのままじゃ地獄へ行くよ。ロザリオをすることだねえ。
マリアさまにひたすら救っていただけるように願うしかないんだよ。
子供にでもやれることさ。救いはどんな人にでも差し伸べられているのさ。
聖書が読めないものにでも。それがマリア様へのがんかけさ。
プロのように聖書を知っているものにしか救いがないと思うかい。
浅ましい考えさ。

神が心理学で説明できるかい？あんたらは矛盾したことをやっているね。
神は信じる。だが、地獄は信じない。どう言う訳だい。天国もないのかい？
神はいるのに、神のいる天国はないのかい？ 神のいない地獄はないのかい。
イエズスさまはどう言われたかい？
外の暗闇でないて歯ぎしりするといわれなかったかい？
そうさ、地獄はあるのさ。あたしゃこの目で見た。
だからいうんだよ。地獄へ行くよ。このままじゃ。

マルタって魔女か？

　聖書購読の醍醐味は、「間違い探し」にありと見つけたり！

　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>253 佐倉哲のホームページはおもしろいで。

>>254
ﾜﾗﾀ

聖書はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

>>257
そう教え込みを受けているからね。
聖書は間違っているなんて言ったら、それこそ袋叩きにされそうな雰囲気って確かにある。

ごく大雑把に言うと、
聖書は、歴史的記述等に関しては、多くの間違いを含んでいる。
しかし、キリスト教教理に関しては、間違いはなく全て正しい。
ただし、マリア崇敬のような聖伝に属することについては、聖書は沈黙している。

要するに、神と人間との関係修復、和解（これを救いという）の教理に関しては、
聖書には間違いは含まれていない、ということでしょう。
それ以外については、いかようにも解釈が可能かと。

イスラム教もキリスト教も同じ。
神の名のものとに平気で人殺しをする。言い訳ばっかりする。
第３次世界大戦を起こすのは、こういった宗教人たちだな。
オウムも統一教会もワールドメイトもモーニングスターも結局は宗教。
カルトの生みの親はやっぱり宗教。

>>259
＞＞キリスト教教理に関しては、間違いはなく全て正しい。
思想としては、優れていないにしても、ひとつの考え方ではあるでしょうが、
それを間違いがないと断定してしまえるあたりが怖いよね。まさしく思想統制。

＞＞マリア崇敬のような聖伝に属することについては、聖書は沈黙している。
カト
に遠慮してこう書いたんだろうけど、
聖書ははっきり、キリストによらなければって
書いてあるんだし、崇敬だかなんだか知らないけど、
マリアを通じてってのは、聖書的に異端でしょう。

＞＞神と人間との関係修復、和解の教理に関しては、
＞＞聖書には間違いは含まれていない
関係修復ってのが、いかにも打算的だね。
修復って、じゃあ、神は人間をコントロールできなかったってこと？？？

>>261
私の書き込みにレスをくださったのはありがたいのですが・・・
キリスト教教理に関しては、間違いはありませんよ。
だって、そうでしょう？
ニケア・コンスタンティノポリス信条、カルケドン信条等、
もっとも基本となる教理が、聖書編纂以前に成立した。
これら古代の信条が示す信仰によって、４世紀末のカルタゴ教会会議において、
聖典としての聖書が成立したわけです。
時代は飛んで宗教改革。
この聖書だけを基本として、教理が記述されてゆくわけです。
つまり、基本信条を基本として、聖書が生み出され、
そこで生み出された聖書を基本として、教理が生み出されたわけですからね。

あなたは教理を、正しく理解していないように見受けられます（教理という言葉の意味も含めて）。
そのことは、>>261の途中以降のあなたの記述を見ても分かります。

信じる人は、信じる。
信じない人は、信じない。
それが、信教の自由。
キリスト教を信じる人が、
最低限何に信を置くか。
それは、個々人で異なる。
2ｃｈの宗教欄は、存在可能か？
議論になるのか？

>>262
間違いがない、ってのは、何に対して間違ってないの？
基準は自分たちのなかにしかないわけだ。
それを正しいといいきるから変でないの？と問うわけ。
まあ、自分たちの中では正しいってんならそれはそれでOK!

聖書編纂以前ってのも笑える。じゃあ、キリストやその弟子の言葉は直接、聖書には反映しなかったってこと？
拡大解釈・ご都合解釈それと、キリスト本人の言葉によらない、後の人が残した言葉をもって、
正しいとするなら、そりゃ、キリスト教じゃなくて、聖だれそれ教だな。

皆様、はじめまして。ニュース実況板・北朝鮮問題スレより参りました。

先日、スレ内で拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。


集まったメッセージを当方が取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。


北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
同時にブルーリボン運動も展開しております。どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして各方面へ転載して頂ければ光栄です。
では、失礼しました。

>>262
>もっとも基本となる教理が、聖書編纂以前に成立した
から何なのよ？じゃ、近代分類学の始祖的存在のリンネの前に
イルカと魚を区別したアリストテレスの言った事は全て正しかったんスか？

残念ながらアリストテレスの言う「種は変化しない」と言う説は
今否定されていますよ。

キリスト教のドグマってのがあるらしい。
結局そいつが幅をきかせてるからなかなか論理的な読みはメジャーにならない
んだろ？
田川建三どころか遠藤周作さえ認めない牧師がいるという罠。

「種は変化しない」

しつも〜ん

変化した種　の「学名」を教えてください。お願い。頼むから。
変化した種　の「学名」を教えてください。お願い。頼むから。
変化した種　の「学名」を教えてください。お願い。頼むから。
変化した種　の「学名」を教えてください。お願い。頼むから。

>>268
種と言うレベルかどうかはともかくガラパゴス島のフィンチ。
揚げ足をとりなさんなよ。俺は少なくとも創造論よか進化論
の方が説得力あると思ってるぞ。

「学名」です

術語の「定義」を曖昧にして、神学も、また近代科学も、成立しない。

変化を確認された種は無いだろうね。あ、俺は269じゃないよ。

>>264　>>266
なんだ、基本となる事柄を全く理解しておられなかったんですね。失礼しました。
少し丁寧にお話ししたいのですが、２チャンでは無理なので、かいつまんでお話ししますと；

聖書というのは、それ以前のクリスチャン達の信仰が反映されている、ということなのです。
特に、使徒達の信仰が、基本信仰に言い表されているわけです。
ですから、聖書があって教理が形成されたのではなく、
最初にもっとも基本的な教理があって、それをもとにして各種の文書が取捨選択され、
今日の新約聖書となり、旧約聖書（この場合の旧約聖書は、セプチャギンタ）と合わさって、
キリスト教の聖典となった、ということですよ。
ですから、旧約聖書の中に進化論や、それに対比する形での創造論を読み込んだり、
科学史的な発想を持ち込んだりすること自体、荒唐無稽なことなのです。
なぜかというと、「昔の人々」には、そういう発想自体がありません。
だから、そもそも聖書にはそういうことは書いてないはずなのです。
それが、書いてあるように見えるのは、啓蒙主義以降の科学教育を受けた私たちが、
自分の発想だけで聖書を読もうとするからでしょうね。

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　｜　,|/　　　 ｀.. _ノ　　　　　 ＼　/　　|　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　｜　　　　　　＼　　　　 /　　　　　 |　　　＜　　ダミだ　こりゃ！
　　 |｜　　　　　　　 ヽ＿＿_/　　　　　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　↑　　Ｏじろう　だっか？

>>270
こいつうざ。

さいたま弁

自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？










自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？
自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？
自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？





自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？
自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

なんだか、週末出張で覗いていなかったうちに、ずいぶんと荒気味のような･･･(苦笑）
まあ、私も荒し扱いなのかもしれませんが。
で、夕べもう一度私の文献をひっくり返しました。
間違っていたところを訂正いたします。
アラム語の旧約聖書は１世紀ごろに、当時流通しなくなっていたヘブライ語聖書を読めるようにと翻訳したものでした。
私の勘違いです。お詫び申しあげます。
で、ラシ師ですが、１０世紀にアラム語の聖書と口承伝承を元に、ヘブライ語の聖書を解釈しなおし、
それが当時のスタンダードとして認められ、今現在も旧約研究の権威として定着しているということです。
私は自説がより深まるように、もう少し勉強いたします。
聖書にいちゃもんを付けると言う意味ではなく、成立について学問的に追求したいからです。
キリスト教を非難したりクリスチャンを批判したからではありません。
研究に進展があればまたカキコします。

で、ちょいと古いんですが(^^;
>>240
アテン神（＝アクエンアテン）が太陽の円盤で表されるのはそのとおりですが、彼はモデルになったとしてもキリスト教で言う「神」とは違うので、
象徴があっても矛盾はないと思います。ちなみに彼はアメン神の彫像は破壊させ、「我以外の神をかたどってはならぬ」としたはずです。
そういう意味で、父ファラオの偶像さえ壊させたのですから、偶像崇拝禁止はそのあたりの名残とも言えるかもしれません。
また、シリア・カナンでもらくだがすでに飼われていたと言うお話ですが、私がいくら調べてもその事実が出てきませんでした。
勉強しなおしますので、ソース（文献や記述サイトでもよろしいです）をよろしければお教えください。
よろしくお願いします。

>>273
＞＞それ以前のクリスチャン達
というのは、イエスの弟子のことなのか、
それとも、聖書の編纂がずっとあとに行われたもので、
弟子達は直接は記述していないってことなのか？
もし、後者なら歴史的背景のずれも納得できるね（Ｗ

＞＞聖書があって教理が形成されたのではなく、
これは、あたりまえですね。
キリストより先に新約が存在してたらそりゃ大笑いですもん。
もっとも、キリストの思想が当時目新しいものではなかったことも
最近の調査で分かってきているわけで。

＞＞各種の文書が取捨選択され、今日の新約聖書となり、
もっと、上手に選択すればよかったのねぇ。
数字の違ってる所は修正するとか。行動が異なるところは揃えるとかさ。

＞＞旧約聖書と合わさって、
同じテキストが、ユダヤ教やイスラム教でも使われてるわけだが、
イエスが真とする根拠は？

＞＞「昔の人々」には、そういう発想自体がありません。
ってのはわからんでもないが、

＞＞旧約聖書の中に進化論や、
＞＞科学史的な発想を持ち込んだりすること自体、荒唐無稽なことなのです。
では創世記にある、あの一連の物語は創世の物語ではないと？
概念的なものだとする考え方じたいは、実は私も試みたことがあるんだけどね。
キリスト教が（正確には信者が）進化論を否定するのは、
間違っているってことが言いたいのかな？

>>282の書き込みは私です。ハンドル忘れちゃいました。

恐ろしく亀レスですまんが、
>>33
>目的が違うんだな、要するに。
>トラックは荷物を運ぶため。チェロは音楽を演奏するため。
>トラックを持ってきて、バッハのチェロソナタが演奏できないと怒っても、
>チェロを持ってきて、引っ越しの役に立たないと嘆いても、
>そりゃあ、怒ったり嘆いたりする方が、おかしいんだな。
比喩の仕方が違うと思うのだが。
史学的なものと、教義的なもの。
両者は「聖書」という同一の「物」が内包している要素だろ。
つまりは、
ヘッドライトの壊れたトラックは、荷物は運べるかもしれんが、事故を起こす危険がある。
調律の狂ったチェロは、音を鳴らせるかもしれんが、まともな音楽を奏でることはできない。
自分達の信じる「神」だけが絶対唯一のものである、と信じ数々の蛮行を行った事実。
怒ったり嘆いたりしても、おかしくないと思うが？
教義を教えるのが目的なら、わざわざ恐竜やアンモナイトの存在を否定する必要はない。
ライトを修理し、調律を合わせるように、直せばよい。
教科書から「進化論」を削除して目を背ける必要も、
根拠薄弱で矛盾だらけの「神による創造」論にすがる必要もない。

>>284
古の書き込みにレスがついた！

いや、そうじゃないんだ。
所謂「福音派」に所属する信徒達（聖書信仰を標榜する人たちの多く）は、
聖書の中に、歴史的事実を読み込もうとしてしまう。
その結果、進化論を否定したり、恐竜の存在を否定したりという過ちを、犯している。

創造論は、例えば存在するもの、事象等について、意味を与えることができる。
具体的に言うと、「自分はなぜ存在しているのか。」
科学は、自分の存在について、そのメカニズムは教えるが、意味を与えることができるだろうか。
キリスト教に限らず、宗教はこの部分を語っていると思う。

科学は、みそ汁に含まれているグルタミン酸ナトリウムを、測定することができる。
しかし、「う、うまいぞこれは！」と感じることはできない。
人間の舌は、そのみそ汁を「うまいっ！」と感じることができる。
しかし、うまみ成分を抽出し、その量を正確に測定することはできない。

続き。

だから、聖書の中に歴史的事実を読み込もうとする試みは、
ある面正しいが、しかしそれは、科学を含めた人間の知的営みの成果と、
どこまで語り合うことができるかを、同時に考えないといけない。

ついでに言うと、クリスチャン達が行ってきた数々の過ちについては、
きちんと反省がなされているんだよ。
例えば、少し前の書物になるが、シュッツ、ペイトン、オーチャード、
シェーラー、ドッジ、カーデンなど、多くの宣教学者、宣教団体の指導者によって、
キリスト教の宣教、及び宣教師達が犯した間違いについて指摘し、反省をしている。
最近では、ヘイシックという人が、キリスト教の宣教を「利己的である」と批判している。

惜しむらくは、こういった良心的（？）な人々の訴えが、
日本の、特に福音派の牧師や信徒達には浸透していない、ということだろう。
やはり日本は、情報鎖国だと思う。
日本語だけで生きてないで、少しは外国語の情報に目を向けるべきだと思うね。

>>285
自分の存在についての意味なんて宗教に貰わなくてもよいんでないの？
親が性行為をしたので、自分が生まれた。俺はそう解釈しているし、
何故なんて考えるのも無駄だと思うけどね。

>>287
だから、それは科学の説明であって、それで満足する人は、それでいいんだよ。
肉体労働をした、汗をかいて、疲労感を感じているとする。
そこで、「筋肉内に乳酸が蓄積されたので、分解するためにタウリンを必要としている」と認識して満足しているか、
「よく働いた。心地よい疲労だなあ。」と、充実感を感じたいかの違いかも知れない。

33=285さんかな？
なるほど、納得できた気がする。
285さんは進化論を否定する事には反対な人なのね。
聖書には、史書としての側面もあるにはあるだろうけれど、
記述のおかしな部分からでも無理やりに、
歴史的事実を読み込もうとする人は勘弁して欲しい。
まあ、一部の信徒になるんだろうが。

>>288 の内容には少し違和感を感じる。
人間はすべて「心的」と「科学的」との２つの側面に分けて考えるだけではない。
つまり「科学VS宗教」という図式だけで成り立たせるのはフェアじゃないということ。

＞、「筋肉内に乳酸が蓄積されたので、分解するためにタウリンを必要としている」と認識して満足しているか
そんな人間はいないと思う。
人間の活動には科学的裏づけも必要になってくると思う。
だから聖書を科学的に解明するという作業も、必要だと私は思う。
最も、それが宗教家にとって「おもしろくない」「まずい」ものであったとしてもだ。
エジプト学者は、ファラオのミイラのDNA鑑定を拒んでいるが、それは「エジプト人とイスラエル人とが遺伝学的に近い民族であることが分かると嫌だ」からだそうだ。
アララト山頂上付近の木片についても、調査出来ないのは宗教上の問題が大きく絡んでいる。
人間の真理を追究したいという状況を遮っている多くの要因が宗教だとしたら、大いに問題だね。
科学的に神の存在を証明することは不可能だと思うが、聖書に書かれていることが一体なんであるかは、きちんと調べれば分かりそうな気もする。
もちろん、それを邪魔したい人間も多くいるんだろうけど。

科学と宗教のジレンマってのは、
何処までを概念ととらえるかってことなのだろうか？
統べたが概念とするなら、イエスの死も復活もふくまれるのか？
含まれた場合、クリスチャンの救いはどうなるのか？
部分を概念とする場合、その線引きをどこに置くのか？

>>290

>エジプト学者は、ファラオのミイラのDNA鑑定を拒んでいるが、それは
>「エジプト人とイスラエル人とが遺伝学的に近い民族であることが分かる
>と嫌だ」からだそうだ。

似たような話は日本にもあるね。宮内庁は、古墳の発掘を頑なに拒否している
けど、天皇家の血筋がたとえば朝鮮系のものだ、などの新事実がわかることが
恐ろしいからだと思うよ。

285さんの「味噌汁理論」はよくわかるが、要するに「うまい、うまくない」
は人間の舌のテリトリーで、「グルタミン酸の濃度」は測定器のテリトリー
ということになる。

聖書に書かれている宗教的思想は、科学でどうこういうべきじゃない。それは
正論。しかし、聖書に書かれているという史実は、歴史という科学のテリトリー
で、本来は宗教が踏み込んではいけないテリトリーなんだよ。それは、あたかも
舌が「グルタミン酸濃度は○○mg/リットルだ」と主張するようなもの。

科学のテリトリーを侵害しているのは、実は聖書の方。

>>292
禿げ同

>>293
禿げ同2

＞科学のテリトリーを侵害しているのは、実は聖書の方。
　科学の行き着く先を予想できる人間は、聖書の指摘に驚愕するのみなんだよね..
　科学を知ったかぶりしている人間は、聖書によって、自分のよってたつところを全てを失うだけだ
　故に西洋の科学の要所を守る人間は、全てお茶を濁すのみだろうに..

　うそつきどもめ

　科学が聖書に負けを認めたときに
　歴史が終わる。お約束だから..
　世界の要人ともなれば、これ常識..
　292,293,294 はやく妄想は卒業すべし

>>289 33=285さんかな？

大正解！

私は、きちんとした科学的根拠をもった説は、認めなくちゃならないと思う。
もし、聖書が本当に真理について記された書物であるなら、
科学的成果を大胆に取り入れたとしても、聖書の中に記された真理は、決して損なわれることはない。
逆にいうと、科学の発達によって否定されるような真理であるなら、
そこにしがみついているのは無益である、と思います。

>>297逆にいうと、科学の発達によって否定されるような真理であるなら、
そこにしがみついているのは無益である、と思います。

キリストの家系信じるバカはなし。ﾜﾗﾜﾗ

聖書が、遺伝子を証明しうるのか？
できるというなら、それをしめすこと。
簡単なところでは、
イシュマエル人とミデアン人の違いは？

宗教と科学。
どちらかがどちらかを否定しては水掛け論にしかならない。
今のところ、科学は宗教の客観性を実証しようとしているのに、宗教がそれを拒否しているように見える。
＞科学が聖書に負けを認めたときに歴史が終わる。
もしこれが聖書に明記されているとしたら（私はそんな箇所を知らないのだが）、それは大問題。
キリスト教がただのカルトになってしまう。
「ふじわらふひと」さん以外のクリスチャンの見解を求めたいです。
聖書は宗教書であって科学書でも歴史書でもないと認めるべきだと思われ。
私は聖書そのものを否定しない。でも、その読み方信じ方には、大いに疑問あり。

欲しくない
コッカースパニエルの幸せなら
欲しくない
テレビのホームドラマの幸せなら

不幸とのあやういバランスを保って
現実の幸せはいつも烈しく揺れている
空中ブランコのように

欲しくない
不幸のにおいのない幸せなど
欲しくない
幸せが目的の幸せなど

やせこけた野良犬にも
あふれるいのちの威厳はある
幸せを問う前に問うべきことはないか
（「幸せ」／谷川俊太郎）


こっちのほうが聖書よりよっぽど心に沁みますが･･･、

ありのままの現実なんてもんはない。
　それは関係が決めるものである。
　　　　　　　　　　　　　ＢＹフッサール

横から、
だから、その関係が決めることをありのままにってのじゃだめ？

聖書？なんじゃそれは？我は知らぬぞ？ ｂｙ神

>>304
う〜ん。そんなこと行ってそうな気がするなぁ．

新約聖書ってイエスの言行を記したといいながら
書いた人たちは客観的書記者ではなく、熱烈な信奉者であったわけだから、
曲解誇張が多いと思う。
イエスは果たしてどんなことを言ったんだろう・・・。
神の子だなんて信じてはいないけれど、ちょっと興味がある。

>>295-296

まともに科学もわかってないくせに、偉そうなこと言うな。

精神分裂症の患者が「神の声が聞こえる」と訴えたら、それはそのまま真実になる
のか？客観を離れた主観は、真実にはなりえないのだよ。人間は、ナルシズムから
自分を理想化しがちだ。それを他人から批判してもらうことで、あるがままの自分
を知り、自分観を修正していく。科学もまたそういう批判のひとつだ。

客観的な批判が嫌なら、一生精神病棟で過ごすことだよ。

幼児は皆、「自分は万能だ」と思い込んでいる。たとえば、自分が怒ること
で母親が死ぬかもしれない、というような妄想を本気で信じている。ところ
が、自分が怒りをぶつけても母親は死なないし、自分にも可能なことと不可能
なことがあるのを学習する。

大人になるとは、他からの批判を受け止めてそれに耐え、あるがままの自分
の姿を知り、それを受け入れること。

宗教に逃避してしまう人間の多くは、大人になりきれていないだけの話。

>292さん、あなたは科学には大変造詣が深い方なのかも知れないが、
哲学には弱い方のように見受けられる。
科学に関する論述に比べて、思想的な事柄に関する論述が、あまりにも稚拙。
科学をよくご存じのようなだけに、ちょっと残念だ。

>>309

具体的に指摘をキボンヌ。主観的な概念が、アウフヘーベンされて客観的な概念に
なるというのは、ヘーゲルも説いていると思うが。

>>310
その書き込みで、哲学も多少分かっているとおっしゃりたいのでしょうが、
残念ながら、哲学と思想史とは別物ですよ。
292さんは、思想史なら多少ご存じなのかも知れないけれども、
やはり、哲学（的思惟）が今一歩、と思います。
例えば、主観―客観のとらえ方が、ちょっと雑かと。
また、宗教と宗教者に関する記述が、ちょっと稚拙かと。
あるいは、292さんの思考としては形をなしているのかも知れませんが、
それを文章にするのが、十分でないのかも知れませんね。

大変失礼致しました。

ですから、具体的に指摘してください。そうでないと、対話が成立しません。

>>307
大枠で同意。最後の一行が余計。

>>308
同一人ながらこちらはちょっといただけない。感情に走りすぎ。

>>309
哲学と科学を別物に考えるくくり方に賛同できず。
哲学も科学の一分野。しかもすべてを網羅して造詣の深い人はあまりいない。
自分の専門分野をベースに議論して何が悪い。と私も思う。
しかも、具体例を出さずに駄目だけ言っているのは、やはり卑怯。
あるいは、言ったものの自分もよく知らないことの裏返しにしか見えない。

ということで、思い切り論争してください（ｗ

>>313

308は、「強迫行為」（非合理だとわかっている行為をやらないと、どうしても
不安が解消しない、という精神障害）が、「盲信の心理」とでも言うべき問題の
根源にあるのではないか、と考えて書いたものです。祈りを習慣とする人が、
何らかの理由でそれを中断したとき、何か不幸なできごとが身に起こるのでは
ないか、と不安を感じるようなケースです。これが嵩じると、最後には「非科学
的であろうと、非理性的であろうと、聖書に書いてあることはすべて正しい」と
いう主張につながります。

>>314
了解(^^)。
でも３０８も最後の一行はなくていいと思われ（ｗ

これは私見ですが、「普通」の信仰者なら、少々聖書の中に怪しい記述が
見つかり、それに対していろいろな批判がされるのを見ても、それほど感情
的になって否定することはないと思います。

大人は、「この世の中はすべて不完全なものだ」という事実を受け入れている
から、たとえ聖書にだって錯誤があってもおかしくない、と冷静な判断が可能
です。読書家なら、書店に並んだ本の多くに平気でウソが書いてあることを
経験上知っています。

ところが、大人になりきれていない人の場合、理想と現実の区別がつかない。
聖書の一字一句を動かすだけで、すぐにでも天地が崩壊するなどということ
を本気で信じている。これは、「強迫行為」だと断言してもよい位、異常
な心理なのではないでしょうか。

>>315

>でも３０８も最後の一行はなくていいと思われ（ｗ

ご忠告に感謝します。趣旨は、316で書いたような「強迫行為」的な信仰に
逃避している人、という意味でした。誤解を受けたならば謝ります。

>>313
貴殿は哲学史を学ばれた方がよろしいかと。

>>318
哲学史を学ばないと哲学を語れないのか？
では文学史を知らないと文学は読めないのか？
それはおかしな論理だし、吹っかけでしかないと思うぞ。

>>319
>313をよく読まれたし。
>哲学と科学を別物に考えるくくり方に賛同できず。
>哲学も科学の一分野。
それが言えるのは、啓蒙主義以降の哲学の流れの中でのみ。
古代から中世にかけての哲学史を学ぶなら、このようには言えないはず。

どうもはじめまして。「聖書は誤りなき神の言葉です。」
これを信じるかどうかは信仰だと思います。
しかし、科学が進むなら、聖書が正しいことが証明されていくと私は考えています。
実は、地球が球形であると読み取れる箇所が箴言8：24-29に書かれています。
この箇所は科学技術の発達で宇宙からの地球の姿を知っている私たちが読むならば、
明らかに、宇宙から見た地球のことを描いているなと判りますが、
たとえば、ガリレオの時代の人がいくら考えても、判らない箇所だろうと思います。
また、歴代誌のあたりに書かれていますが、ダビデの町の地下水路が
実際に発見された事もあります。後日いくつか調べて書き込みしてみましょう。

>>321
ギリシア神話にでてくる都市トロイアは実際に発見されましたが、なにか？

>>319
文学史をしらないと、正当な評価が出来ない文学作品はある。言いたい
気持ちが判るし、俺も大意として>>307支持だが、そんな杜撰な論理では
突っ込まれるだけだぞ

>>321
馬鹿め。部分部分を読めば「らしき」箇所を抜粋するなぞ簡単だ。
そんなものは般若心経だろうが、マルクス全集だろうが、赤川次郎の小説
からだろうが可能だ。
逆に食物連鎖を輪廻を解釈する事もできれば、ビッグバンをして「はじめに
光ありき」と解釈する事だって許されてしまう。
では進化は「より高次な生物、究極的には神に至ろうとする行為」か？
違うだろ

問題は聖書全体として何を良い、それが科学と矛盾する場合どうするか、だ。

聖書が正しいとは、信仰をしているものなら皆そう思うだろう。
ただし、昔の人たちには現代人に可能な表現が全て出来るか？
と考えた時、その表現に限界はあるとも考えるのも普通だろう。
抽象的な表現に留まると考えることは出来るだろう。一部の信者は別として。

聖書は抽象的に読むものじゃろう。

>>324
その抽象的表現が、「現代の科学が示すこと」を暗示しているという
根拠は、どのようにして導きだされるのでしょうか？

聖書は「イエスはメシアである」という事を示す本ではあるけれど。
歴史的事実でないことはあきらかえです。
過去の予言と福音書でおこったことが一致するのは
過去の予言を元に福音書を作成した証拠。
聖書はただの物語だっていいじゃない。
イエスがメシアである。ということをしんじているのなら。

>>326信仰を持っている者にはそう映るということだよ。

>>328
導きだされる解釈は、全ての信仰者に共通なのでしょうか？

>>329違うことも多いものだよ。

>>321
>たとえば、ガリレオの時代の人がいくら考えても、判らない箇所だろうと思います。

ガリレオどころか、紀元前に地球は球であると考えられて、
その直径も計算されてますよ。理科で習わなかった？

ガリレオの功績とは、教会が「真理だ」と決めつけていたアリストテレス哲学を
鵜呑みにせず、自らピサの斜塔に登って実験をし、自分の目で真実かどうかを確かめ
たことだと思います。

聖書を読んで、「これはおかしいのではないか」と疑いを持ってはならない、という
のなら、これまでの科学の努力を無に帰して、ふたたびガリレオ以前の「暗黒時代」
に戻るような暴挙です。

ついでに、自らの頭で考えたり判断したりせず、権威にその判断を委ねてしまうという
のは、典型的な怠惰の心理です。権威にすべてを任せれば、自分は責任を取らなくて
済むからです。民主主義が、やがて衆愚政治になるメカニズムと共通しています。

>>327

>聖書はただの物語だっていいじゃない。イエスがメシアである。ということをしんじているのなら。

禿同。恋人同志が「愛を確かめ合う」というのと似ていると思います。愛を「測定」する
ことはできませんし、もしできるとしても、一方が相手の愛を「測定」しようとした
途端に愛は消えうせてしまいます。科学は疑い抜くことで真理に到達しますが、信仰も
愛もともに理屈抜きに相手を信頼しなくては成り立たない。一点の疑いを持てば、信仰も
愛もオジャンです。

聖書に書いてあることが真実かどうか、は、本来疑うことを許される領域だと思います。
だから、科学の判定に全権をゆだねるべきです。同様に、イエスが自分をメシアを呼んだ
事実があったかかどうかも科学の領域です。ただ、イエスがメシアであったかどうか、
については、もはや宗教の領域でしょう。この住み分けをごっちゃにして議論するから
おかしなことになるのです。

キリスト教徒が、本来の宗教の領域で自分の信仰を語る分には、誰も批判したりしない
でしょう。前にも書かれていますが、科学の領域を侵食しているのは教会の方なのです。

>>333
>聖書に書いてあることが真実かどうか、は、本来疑うことを許される領域だと思います。
>だから、科学の判定に全権をゆだねるべきです。

科学的真実と、宗教的真理とを混同すべからず。。。と、言いたいのでしょうが、
貴殿自身も混同しておられる面が見受けられます。

http://www.j-world.com/usr/sakura/
このHPの著者にまともに反論できるかな。
キリスト教徒のみなさん。

>>335
その超有名サイトを、今更のように紹介せんでもいいわい。知らない人は厨房だよ。
それよか、その佐倉哲（ソクラテスをもじっているらしい）氏は、
確か、旧約聖書の研究で学位を持つ人ではなかったかな。

いずれにせよ、宗教書・教理書・あるいは教理を形成するカノンとしての聖書という読み方から、
逸脱しておられるので、話し合いはできないでしょう。
そういう意味では、この板でキリスト教を非難しておられる大多数の方と同じかと。

ついでに言うと、佐倉哲氏が批判しているのは、「聖書を誤り無き神の言葉」とする立場のキリスト教であって、
キリスト教という宗教そのものを批判しているのではない。
そのことは、佐倉氏もＨＰで言っているはず。

キリスト教はすでに歴史もあり否定すべき存在でもないと思う。
それは聖書も然り。宗教書としてならば文句なし。
でもそれをあがめるクリスチャンが「聖書に間違いは無い」とか「神の言葉に溢れている」
と成るから「オイオイ、ちょっと待て」といいたくなる。
私もその一人。そういうヒトが結構多いのではないだろうか？
私も含め、それを不信心といわれるとちょっと心外である。
別に神を否定しているのではないのだ。「でも聖書の中に神の存在を表すものなど無い」と言っているだけ。
ただそれだけなんだよ、私も。

佐倉哲氏は彼のHPの中で
聖書は神の言葉ではなく人間の言葉であるということ。
そして、聖書は真理の根拠にならないということ。
と述べておられます。これは田川健三氏、青野太潮氏らの主張に近い様です。
それでは一体キリスト者は何を御自分の信仰の真理の根拠として考えるのでしょう。
むしろファンダメンタリストの方が首尾一貫しています。
最近のキリスト教界でのペンテコステ派、カリスマ派の台頭
19世紀以来の「史的イエス」と「信仰のキリスト」との関係論争
ブルトマンの「聖書の非神話化」
等について御意見を頂ければ幸いです。

「聖書に間違いは無い」し「神の言葉に溢れている」。

ただ、どういうかたちの間違いがないのか、どういうかたちで間違いがないのか
どういうかたちの神の言葉に溢れているのか、神の言葉がどういうかたちで溢れているのか、
それはむつかしい。

>>338
いわゆる実存論的神学については、そのことを論ずるだけのスレが必要なくらいだと思います。

非神話化論については、やはり、リッチェル以降の自由主義神学の流れから考察する必要があろうかと思います。
さらに、その流れに立つ神学が、世間に受け入れられた背景には、啓蒙主義以降の思想史の流れを把握する必要があるかと。。
つまり、それらを論ずるのは簡単なことではないんでないかい、というのが、ヲイラの意見なんだぞい。

でも、実際の所は、そんなにムズカシイことを考えなくてもいいのかも知れないな。

>>334

できれば、どの部分がそうであるか、具体例を上げて論じてください。

>>341
あなた、他スレのスッキリ君でしょ？論点が共通しています。
あなたがおっしゃりたいことは、他スレで他の人も指摘していましたが、
たくさんあるものの見方の一つでしかありません。
そのあなたの見方がスタンダードで亡くてはならないような印象を受けます。
しかし、そういう構え方というのは、いかがなものでしょうか。
あなたが批判しておられる、権威主義的キリスト教と、同じ姿勢なのではないでしょうか。

>>342

つまり、客観的な土俵に乗って批判されるのは御免だと。
批判されるのは御免だが、私の意見は批判したい。
どこかおかしいと思われませんか？

>>343
ほら、それがもうすでにおかしいんだよ。
あなた、自分の説が「客観的」だと「信じて」いる。
だが、決してそうではないんだよ。

ところで、関係ない話だけど、↓これ、面白いよ。
http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/tes3.html

プリクラなんかじゃないから、安心して行ってみて。

私が主張していることは実に簡単です。

ある人が「自分はメシアだ」と言ったかどうか。これは歴史的な事実に関する
ことだから、本当か嘘かのどちらかしか答えがない。しかし、そう発言した
ことが事実だったとしても、本当にその人がメシアかどうかは誰にもわから
ない。詐欺師だったかもしれないし、一種の比喩でそう発言しただけかもしれ
ない。あるいは、舌を噛んで別の言葉をいい間違えたのかも....しれない。

「それでも私は彼をメシアと信じる」というのが信仰ですが、結局のところ、
「彼がメシアである」ことが証明できないのですから、「自分はメシアである」
と言ったかどうかなど、どうでもいいことになるのです。キリストを歴史的存在
として捉える以上、信仰になど至らない。あくまで信仰の対象になるのは、
「各人の心の中に今なお、生き続けるキリスト」なわけですから。

こんな主観的な存在を科学で分析しよう、というのは無謀な話ということに
なります。ところが、342さんあたりは、どうやら歴史的なキリストを信仰の
対象にしているらしい。それで、理性を持った人達からうさんくさい眼で見ら
れるのですよ。

111 ：学生さんは名前がない ：02/11/01 00:31
>>109
はぁ？馬鹿じゃないの？
この２１世紀の世の中で一体どれだけの人間が、
聖書の内容を近代以降の科学的手法によるところの
歴史的事実であると考えていると思うのよ？
一部の狂ったクリスチャンを除いて皆無だろうよ？
インクリやり直してくれば？（ｗ
あんたみたいな馬鹿が同じ大学にいると思うだけで虫酸がはしるわ。
きっとあれだろ？最近ちょっとキリスト教をかじってみたから
アンチ気取ってカッコつけたいんだろ？恥ずかしいね。今すぐ死ねよ。

100 ：学生さんは名前がない ：02/10/30 22:03
ここは間違っているから聖書を書き換えなさい、という先生がいるのは、どうかと思われ。
ICUはエキュメニカルなんだろ？それなら、自分の聖書の解釈が絶対正しいのです、だから書き直しなさい、なんていえないんじゃないのか。
だってICUのエキュメニカルはプロテスタントのどんな派でも、カトリックの何会でも受け入れようっていう考えなんだろ？
そしたら聖書の解釈なんて、これが正しいなんて言い切れない。
そもそもそのエキュメニカル自体が無理なんだよ。

創世記の創造物語は神話であり、それ以外の何でもないと言い切るのは、聖書に書かれていることは真実だと信じるキリスト教徒を否定していることであり、
ちっともエキュメニカルじゃない。
しかもあんな立場にいる人がそう断言してしまっていいのか。

101 ：学生さんは名前がない ：02/10/30 22:31
ICUは事実上のプロテスタント系（日本基督教団だっけ？）大学です。
漏れも入るまでは知らなかった。。。

109 ：学生さんは名前がない ：02/10/31 23:06
ICUは日本基督教団の準会員ということにはなっている。
日本基督教団はいちおう福音派でしょ？それならますますDQNだよ
福音派＝聖書を全て神の言葉として、また事実として、信じる派だもん

そいえば事実上のプロテスタント大学ってどういう意味？
プロテスタント高校からしか推薦をとってないとか、礼拝のやりかたがプロテスタントだから、ということなんかな。
ICUがキリスト教主義である価値ってあんのかね。

>>347
>ICUは日本基督教団の準会員ということにはなっている。
日本基督教団はいちおう福音派でしょ？

むちゃくちゃやなあ！
神社神道系の創価学会は、カトリックの会員になっている、みたいな間違いだ。

ICUはね、設立母体がアメリカのプロテスタント系ミッションだったんだよ。
で、あそこのチャペルは、国際基督教大学教会という、単立の教会になってる。
詳しくは、ICUのＨＰを見てみよう。

箴言 8:24 わたしは生み出されていた／深淵も水のみなぎる源も、まだ存在しないとき。
箴言 8:25 山々の基も据えられてはおらず、丘もなかったが／わたしは生み出されていた。
箴言 8:26 大地も野も、地上の最初の塵も／まだ造られていなかった。
箴言 8:27 わたしはそこにいた／主が天をその位置に備え／深淵の面に輪を描いて境界とされたとき
箴言 8:28 主が上から雲に力をもたせ／深淵の源に勢いを与えられたとき
箴言 8:29 この原始の海に境界を定め／水が岸を越えないようにし／大地の基を定められたとき。

特に27節を見ると、宇宙から地球創造を見た時の描写をすればこのようになるだろう。

>>350は>>321の書き込みに対応。

>>350
これをもって「聖書にも地球が球体である」と読める人は、ご立派というか変。
大地ががお盆のような円盤型をしていると昔の人が考えたのは事実だろうけどね。
キリスト教以前にすでに地球の球体を言っていた哲学者たちの口をふさいで
「神がこの世を造った。地球は円盤なのだ。太陽が星が空を駆け巡っているのだ」
と声高に宣言したのは聖書じゃないですか。
物事を解釈するのとこじつけるのは、まったくの別の物。

上の方にあるギホンの湧き水をせき止め、ダビデの町の西側に向かって
流れ下るようにしたのも、このヒゼキヤであった。ヒゼキヤはそのすべての事業を成し遂げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新共同訳：2歴代誌 32:30）
　
ここに書かれている地下水路が実際に発見された時の記録です。
2歴代誌32：2-3も参照されたし。
『ヒゼキヤの水道（2歴32:2-4、2列20:20）彼が城壁内に水を導入した水道が
発見された。ギホンの泉、またの名「処女の泉」はオフェルの丘の東のふもと
、城壁のすぐ外側にあった。ヒゼキヤの工事師たちは、硬い岩石を切り開いて
、丘の下、約570メートルにわたって泉から南西の方向に水道を引き、ケデロン
の谷に流れ込む通路を城壁の内側にあったシロアムの池にまで流し込んだ。
この水道の高さは平均約2メートル、幅は平均80センチ。その落差は2,3メートル
その入り口からシロアム碑文が発見された。』
（聖書図書刊行会発行『聖書ハンドブック』ヘンリー･H・ハーレイ1953年9月15日発行）より

>>352キリスト教以前にすでに地球の球体を言っていた哲学者たちの口をふさいで
「神がこの世を造った。地球は円盤なのだ。太陽が星が空を駆け巡っているのだ」
と声高に宣言したのは聖書じゃないですか。

あなたは大きな誤解をなさっている。聖書が人の口をふさぎ、声高に宣言することはできない。
それを行ったのは、当時のカトリック教会の高職に就いていた人間。当時のカトリック教会は
もはや、政治権力と同化していて、まったくイエス･キリストを信じていない神父も多数存在した。
そんな人間はまったくクリスチャンなどではない。神とも関係ない。そのような人間が聖書を
読んでも、「真の」意味で理解などできない。知識的に知ることはできても、その理解は正しい
理解ではない。　
また、聖書に「地球は円盤」とは直接は書いてないし、「太陽が星が空を駆け巡っている」とも
書いてはない。それを解釈し教えていた神父達教職者が誤った。

ところで、関係ない話だけど、↓これ、面白いよ。
http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/tes3.html
一部だけ読んだだけですが、典型的な福音派の主張ですね。
カトリックに対する偏見も強い様です。
彼は現代聖書学での文献批評を全く知らないか、無視している様です。
この牧師が一度井上洋治師、晴佐久昌英師の著作を知ったらどう反応するのかな。
またイエスキリストを学ぶー下からのキリスト論ー百瀬文晃　（サンパウロ）
を読んでみたら少しは考えが変わるかな。
第二バチカン公会議以降のカトリックの変化は大きいです。
プロテスタント側も学ぶ点が多いと考えます。

>>350
で、どこをどう読めば「地球は球体であると書いてある」になるんだ？
現代科学のシナリオでは、雲は海(これがマグマオーシャンってなら
話は別)より前に存在するぞ。それに月があれば、海は岸を越えるぞ。
当時の月は今よりもっと近い位置にあっただろうから潮汐力も大きい、
矛盾だらけじゃん

>>353
遺跡が見つかったからなんなの？聖書に書かれているのは全て事実？
じゃクセルクセス１世は神の使者なの？紀元前500年程度より前の人類は
何処でも共通言語を喋っていたの？
その程度で真実ならば、オリンポス山にはゼウス様がいて雷を落として
いるんですね。

>>356
禿同
トロイア遺跡も見つかってるし。

そういえばエジプトのピラミッドって奴隷に作らせたんじゃないんだってね

処女や童貞の捉え方は聖書的ではなく
現代社会的な奴は多いだろ？
「何でもあり教」に成り下がったな（Ｗ

>>359
誰に言ってるの？

>>360
キリストを信仰している人

>>361
本当は、特定個人を相手にしてるんだろ。

聖書は批判的に読まなくてはね、盲信してはいけませんよ。
その上で、自分たちにメッセージになるものとそうでないものを
分別しましょう。
特に、聖書の登場人物がこうしてるから、現代の我らもこうすることが
正しいとか、こうしなければならないと言うのはまったくナンセンスですよ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

自分達の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

こにゃにゃちは（＾◇＾）

「神」の作業

＞＞＞自分たちにメッセージになるものとそうでないものを分別しましょう

「目が開かれ、神のようになる」

　

聖書を盲信したらだめだよ。だめ。
自分で考えることがだ・い・じ。

そんなことぬかすアフォはエホ症だな。

「神」の作業

＞＞＞自分たちにメッセージになるものとそうでないものを分別しましょう

「目が開かれ、神のようになる」

　

［聖書の科学性］

　聖書は現代科学のテストに合格します。聖書が書かれた当時は今のような科学知識がなかったにもかかわらず、科学的真理を正確に語
っているのです。

>>321>>350
【地球は丸い】

「水の面に円を描いて、光りとやみとの境とされた。」（ヨブ記26:10)「神が天を堅く立て、深淵の面に円を描かれたとき、わたしはそこにい
た。」（箴言8:27)

　地球が丸いことは今となっては常識ですが、1000年前ともなると話は違います。一見平面に見える地球を丸いと知ったのは、そんなに古く
はないのです。しかし、ここに引用した聖書が書かれた時期は、ヨブ記：約3500年前、箴言：約3000年前のことです。

>>1さんへ
HP「論証２．聖書は神のことばか？」
http://www.fsinet.or.jp/~kanaoka/grace/tes2.html

>331さんへ

>>371の書き込みを読んでください。

>>371の書き込みの引用個所は円盤型の世界を想定しているようにも読めますが？

「聖書に間違いは無い」し「神の言葉に溢れている」。

ただ、どういうかたちの間違いがないのか、どういうかたちで間違いがないのか
どういうかたちの神の言葉に溢れているのか、神の言葉がどういうかたちで溢れているのか、
聖書みずからは沈黙している。

聖書が天動説を唱えていると、誤って誤解している人がたくさんいるようですが、
聖書は実際のところ、天動説を唱えてはいません。また、天動説と地動説の対立は
「宗教対科学」というような構図ではなかったのです。
なぜなら、天動説は、中世においては正統的と見られていた、立派な科学だったからです。
天動説は、２世紀のエジプトの天文学者プトレマイオスが唱えて以来、約1400年に渡って
人々の科学的常識だったのです。彼の天動説は「偏心円」や「周天円」といった科学概念
を用いて星の動きを細かく説明した、科学理論だったのです。中世のカトリック教会も
この説を鵜呑みにしていたようです。
そして、16世紀になってコペルニクスが地動説を唱えるわけですが、コペルニクスは無神論
者だったのでしょうか。いいえ、彼はクリスチャンでした。コペルニクスは、教会の司祭だった
のです。プロでいう、牧師です。彼は天動説に対して天体の動きを完全に説明できるものではない
ことに着目しました。コペルニクスにとっては
「すべてを完全になしうる神が、そんな不細工な宇宙を創るなどとは考えられなかった」
(バターフィールド、ブラッグ他著『近代科学の歩み』P.29)のです。
次に17世紀になって、ガリレオ・ガリレイが、コペルニクスの地動説を引き継いで唱えます。
では、ガリレオは無神論者だったのでしょうか。いいえ。彼もクリスチャンでした。
「私に顕微鏡を与えよ。そうすれば無神論を破ってみせよう」と言ったほどの有神論者でした。
ガリレイは、自分の地動説が聖書に矛盾しないことを説明する手紙を、時の大公妃(だいこうひ)
クリスティナと友人カリステに宛てて、書き送っています。
コペルニクスやガリレオにとって、地動説は、宇宙を創造された創造主(かみ)に対する信仰と、
熱心な科学的研究からくる当然の結果だったのです。
実は地動説を確立したのはクリスチャンたちだったのです。

>>1
そうです。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/
http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/01_topnews/hidokei.html
メキシコのロスカボスのホテルでもたれた日中首脳会談。経済発展を最重要課題に掲げ、
米国に対して北朝鮮の核兵器開発問題では協調姿勢を見せた中国。対日関係も重要視して
いるはずなのだが、江沢民主席から出てきたのは小泉首相の靖国参拝に対する強い批判だ
った。
▼２０分の会談予定が４５分にも延びたのは３回にもわたって江沢民主席が靖国参拝問題
を取り上げ、くり返し今後は参拝しないように求めたからである。
▼「この問題は１３億中国人民の感情に触れる問題だ」と言う江主席に小泉首相は「靖国
参拝は、特定の人をお参りするというのではなく、心ならずも、やむなく戦場に行かれた
人への哀悼の念を表明し、二度と戦争をしてはならないという決意から判断した」と説明
。しかし江主席は引き下がらない。「中国としては戦争犠牲の一般の日本国民と侵略戦争
を発動した一部の軍国主義者というのは区別している。だから靖国神社には参拝しないが
よい」と小泉首相に迫ったのである。
▼そう言われても小泉首相は、きっと来年も参拝するつもりなのだろう。
▼不良債権処理もこれから半年が山場である。靖国に参拝して戦死者たちにお祈りして助
けてもらうのだろうか。でも小泉さん、彼らは戦争に負けたんですよ。

長い連続書き込みすいません。続けます。

ドイツの天文学者ケプラーは、あの有名な惑星公転の法則を発見した時、創造者の
偉大さに触れた思いがして、感(かん)極まり、ひざまずいて神をたたえたと伝え
らえます。地動説は、コペルニクスやガリレイ、ケプラーといったクリスチャンたちの
手によって確立されたのです。
天動説は宗教ではなく、当時正統的と見られていた科学でした。一方、地動説を唱えたのは
クリスチャンの科学者でした。
ですから、天動説対地動説は、宗教　対　科学ではなく、古い科学　対　新しい科学　の対立でした。
そして、新しい科学をつくったのは、聖書を信じるクリスチャンたちだったのです。
ですから、私は科学と聖書は対立しないと思っています。
第一、科学を含めた大学の学問は、「唯一まことの創造主(かみ)が創ったこの世界を研究することで
全能者の存在を論理的に立証しよう」という意図から始まったはずですよ。

も一度繰り返しますが、
>しかし、科学が進むなら、聖書が正しいことが証明されていくと私は考えています。

これが私の考えです。もちろんすべてが科学で解き明かされることはないでしょうが、
時代がたつにつれ、明らかになってくる真理はたくさんあるでしょう。

1コリント 13:9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
1コリント 13:12 わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。
　だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。わたしは、今は一部しか
　知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。

また、聖書は書き換えられていると言う大学教授もいますが、
つぎの聖句をあげておきましょう。

黙示録 22:18 この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
　　これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
黙示録 22:19 また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
　神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。

亀レスですが、少しづつ書き込んでいきたいと思います。聖書の預言とその成就についても
書き込みたいと思っています。

PS:いつか佐倉さんのHPにもお手紙を出してみたいなあ。

>>374

天地創造のときの様子を想像して下さい。この聖句の前後は天地創造のことを書いてます。
聖書を文脈から離れて読むと、危険ですよ。↓聖書解釈の諸原則
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/pisgah/myweb/interpret.htm
何もない無から有が生じたとき、宇宙から地球を見れば、皆既日食のように
光のリングが見えたと思います。この聖句はその様子を描写しているのではないですか？
ガンダムのOPとかみたいに。
ちょっとまとまってません。すまそ。

聖書は意図的に編纂されたもの…という説がある。
何故なら、聖書に組み入れるべき、その他の書（聖書外典）のことは、あまり触れられていない。
キリストはインドで修行したという話もある。
聖書外典の中には、輪廻思想を含むものもあったという。

私は聖書は好きだけれど、全てが正しいとして、鵜呑みにするのは嫌だ。
一人の宗教者として、自分に照らしながら、
独自の思惟を重ねるのが好きだ。
ヒルティが、「もう、教会には行かぬほうがよい」といった言葉に、
神とヒトとの真の関係が見え隠れすることを、もっと多くのヒトが気付くべきだと思う。

>>382
輪廻思想はユダヤ選民思想にとっては非常に都合の都合の悪いものだからね

>>376
当時の社会の状況として
教会関係者以外に字が読めてまとまったこと考えられる層がいたのですか？


>>381
天地創造をどこから観察するという前提でしょうか？

キリスト教徒って・・・・・W

>>382

>キリストはインドで修行したという話もある。

独自の思惟って、すでにトンデモ本の影響うけてんじゃん。

新しい科学をつくったのは、聖書を信じるクリスチャンたちだったのです。
ですから、私は科学と聖書は対立しないと思っています。
↑これは憶測でしょう。イスラムもエジプトも最先端の
科学を持っていた時代もある

近代科学はイスラムからっす。

388の言うとおりことが高校の歴史の教科書には書いてあります。
たしか聖書＝ローマ教会が科学の発展を邪魔していたんで
自由な科学を学びにヨーロッパの優秀な頭脳は
イスラム圏のコルドバに留学していたんですよね

そうなのか。ダメジャン、キリスト教。

位取りの考え方がある今の数字（アラビア数字）はインド発祥。
インドはキリスト教国ではありません。
ヨーロッパのルネサンスは古代ギリシャ・ローマ時代への回帰。
古代ギリシャ・ローマはキリスト教国ではありません。

聖書をもとにして科学が進歩したわけではありません。

何こだわってるねん？

>>380黙示録？あんなのが正典として採用されるのには
非常に時間がかかった。最後の瞬間まで悩んだものさ。

>>387
>新しい科学をつくったのは、聖書を信じるクリスチャンたちだったのです。
>ですから、私は科学と聖書は対立しないと思っています。
>↑これは憶測でしょう。イスラムもエジプトも最先端の
>科学を持っていた時代もある

クリスチャンの定義の問題かな。まあ教会に属して教会の教えを
信じているという意味でのキリスト教徒、あるいは「聖書を文字
通り」信じる人たちが「新しい科学をつくった」わけではないの
は明らかだね。当時のキリスト教会は、「新しい科学」を教会に
反する説としてそれを唱える科学者を脅して黙らせ、さらには
殺そうとまでする側だったわけだし。

キリスト教会の支配が強かった時代のヨーロッパは、イスラム圏や
インド、中国に比べれば科学の発展という点では完全に取り残され
ていたな。

黙示録は「私は仏だよー」と叫んでいたババァと同じ
匂いがする
ホントなら精神病院の奥の方にあんな人は生息している

>>371
>円を描いて
「円」じゃ駄目じゃん。「球」じゃなきゃ。それに水が光と闇との境？
水は光を通さないの？

>>376,378
コペルニクスの地動説は、当時の高度に発達した天動説より未発達で
天体の運行を説明できません。彼は惑星の公転運動を真円と考えていました
ので。後ブルーノ神父は何故火刑にされたんですかね？

>新しい科学をつくったのは、聖書を信じるクリスチャンたちだったのです。
じゃ、中世のイスラム医学を西洋医学は輸入しなきゃならなかったんですか？

18世紀初頭ある意味最も数学が発展したのは日本だよ。当時既に微積分、
行列、補間法まで発見されていたのだから。彼ら和算に通じた人は全員
切支丹だったの？関孝和が切支丹だなんて始めて聞いたけど。

>>all クリ・アンチさんへ

このスレを見ていると、全能なる創造主(かみさま)と、クリスチャン、
そして、クリスチャンの信仰を支える聖書を、別に何をされたわけでもないのに、
感情的に嫌っている人が多いというのが、よく分かる。
この状況を見ていると、今、聖書の通りになってるというのがわかる。
ヨハネ1：10『言(ことば)（受肉したイエス･キリスト）は世にあった。世は言（イエス･キリスト）によって成ったが、
　世は言（受肉したイエス･キリスト）を認めなかった。
ヨハネ1：11『言（受肉したイエス･キリスト）は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。』
あなたがたが何かを言うたびに、聖書が正しいということをあなた方自身が証明しているよ。

ローマ 1:28 彼らは神を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼らはしてはならないことをするようになりました。
ローマ 1:29 あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、
ローマ 1:30 人をそしり、神を憎み、人を侮り、高慢であり、大言を吐き、悪事をたくらみ、親に逆らい、
ローマ 1:31 無知、不誠実、無情、無慈悲です。 （以上新共同訳）

すべての人がそうとは言わないが、この中の罪を一つも犯したことがないという人はいないと思う。
もし、（罪はまだ他にもたくさんあるけど）、この中の罪を犯したことがないと言うなら、その人は救われてはいないよね。
1ヨハネ 1:10 罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。
私は皆さんを罪に定める為にこんな事を言ってるのではなくて、あなたもイエス様の救いが絶対的に必要なんだよということを
気づいてもらいたくて書いた。

すべての創造主なるイエス様。私達はその価値がなかったのにもかかわらず、
先に救われました。どうか、この人々を憐れみ、イエス様を信じて救われるように
して下さい。私達自身にも罪があります。どうぞ私の高慢な書き込みを赦して下さい。
イエス様の流された尊い犠牲の血潮で、私の罪を洗い流して下さい。感謝します。
皆さんに主の祝福があらんことを・・・イエス様のお名前によって、祝福してお祈りします。

>新しい科学をつくったのは、聖書を信じるクリスチャンたちだったのです。
が、大嘘であったとｹﾃｰｲ。

>>397
いや、キリストも聖書も悪くないと思うよ。
一部の狂ったクリスチャンが嫌いなだけなんだよ。

>>397
今、聖書の通りになってるというのがわかるって？
どこに目つけて読んでるんだ。ｳﾞｧｸｧ

>>398
お前の罪は、お前自身が償え。
イエス様の血で、お前の罪は洗い流せんな。ﾜﾗﾜﾗ

>>400
キリスト教の教理の間違いを、
一部の切支丹のせいにして逃げるんじゃねえぜ。

>>402
自分の罪を他人の血で消せると説く聖書は、
大いなる迷信の書。
早く目を覚ませ、アホバカ野郎。

狂ったキリシタンもキリスト教の１員ですよ。一人でも犯罪者がでればそれは
間違いです。ゆえに人間すべては間違いです。すべて核でほろぼしましょう。

私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。
私の知人のクリスチャンがそのように考えているのですが。

>>396
光と闇との境とは昼と夜の境のことじゃないんかな〜？

>>398
キリストの血は、酵素入りの洗剤か？
無茶苦茶なこと言う宗教だ。
バカ宗教キリスト、消えろ！

>>408
旧約聖書を読んでね。

私の知人はキリストです。ゆえに正しいのです。

>>409
血で罪を洗えると主張する教理に、
合理性有りや無しや？

>>410
支離滅裂。

宗教は合理性だけがすべてです。

>>409
旧約を読んだらそれが何だ？
旧約をネタ本にして、四福音書が捏造されてるんだ。
血で罪を洗うことはできない。絶対できない。

>>413
宗教は、迷信だけがすべてです。

>>414
贖いについて信じるか信じないかはあなたの自由。

旧約なんてクソ。俺は捏造されている現場をこの目でみた。

>>416
自由とかそういう問題ではなく、
テーマは、「聖書はすべて正しくいかなる間違いも含まない」か否かです。

>>416
捏造教理は正しいか？

>>409
旧約には何と書いてあるとおっしゃるんで？

>>419
どこを以て捏造だというの？

>>419
佐倉ちゃんの『聖書の間違い』でも
読み返してみましょうか。

>>421
血で罪を洗い流せるというウソを
さも真理であるかのように書く。それは
でっちあげによる以外ありませんね。

>>423
「でっちあげ」を難しい言葉で「捏造」と言うのじゃ。ﾜﾗ

>>420
旧約時代の贖いは生贄やささげ物が必要だった。

>>425
文明の時代に、未開人の儀式が必要だとでも？

>>425
自ら「聖書はウンコ本だ」と告白してるんですか？

まあ、あなたたちが理解できるとは思えないが。

>>425 >>426
真理は「時代」や「地域」を超越しているからこそ真理です。
未開人御用達の「真理」がありますか？ﾜﾗﾜﾗ

>>428
ウンコ本であることが理解できないんですか？

>>430
あなたの人間性を疑いますね〜

>>431
このスレのタイトルを読み直しましょう

★あななたちの世界認識はすべて正しくいかなる間違いも含まない？★


アンチとクリスチャン両方にうかがいます。

>>407
フーン、じゃ内陸国は湖や大河がある所を除けば皆、白夜なんだ。

>>422
佐倉哲『聖書の間違い』を
まだ知らない方は↓どうぞ。
http://www.jtvan.co.jp/link/B0004.html

>>434
真性アフォはけーん

>>431
あなたが文明人か疑いますね〜

非クリです。
>>433
>あななたちの世界認識はすべて正しくいかなる間違いも含まない？
日々間違いを発見しています。

>>433
仏教徒ですが、世界は存在していません。
無明によって、存在していると誤認識しているだけです。

>>439
テーマと関係ないことは言わないの！

>>440
テーマとは無関係ですが、神父は日々オナニーします。
神父がオナニーしたら、あなたに迷惑かかってますか？何か言ってください!!

>>432
聖書はウンコ本です。

ちなみに皆さんに聞きたいんですが、聖書に書いてあることが全て事実だと
思っている人いませんよね？あれはキリストの教えを伝えるためにかなりの
作り話が入っていますよね。

>>443

旧約聖書も、イスラエルの歴史を正当化し共同体内での支配体制を
かためるための「作り話」という側面がかなりあるね。

>>443
４福音書は完全な創作。使徒は全員がペテン師だ。

>>443 >>444 >>444
川柳スレよりのコピペ↓

　420 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/25 08:59
　嘘つきに作り出された救世主

>>446
コピペ追加。

　210 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 11:28
　宗教は元手いらずの金儲け(ﾜﾗﾜﾗ)

道行けば、死なぬつもりの顔ばかり

神いないいるなら俺に仕事くれ

神様に仕事が貰いたいんなら教会にでもいくんだなっｗ

>>449
声なき声で、「仕事、しなくてよろしい」
と神様はおっしゃっているのでしょう♪
たぶん。

毎日が安息日

>449
あんたの神はハローワークか藁
就職できるだけのスキルがないのを、他人のせいにするでない。
がんばって勉強して資格でも何でもとることを勧める。

>>449
キリスト教系の新興宗教でも
起こしてみなはれ。
「教祖ビジネス」ﾜﾗ

>>452
安息日には凧揚げて
コマを回して遊びましょ♪

不安だメンタル　の聖書解釈はすべて正しくいかなる間違いも含まない？

age .

聖書学でギリシャ語写本を訳してごらん。
幾通りにも訳せる個所がたくさんあるよ。
その時点で解釈はあやしくなってくる。
しかも、聖書のオリジナルは存在しないよ。
一番古い写本でも4世紀もものだからね・・・。

だって日本語訳聖書だって各訳によって全然単語が違うじゃん。
それで間違いないとは言えないだろう。

一字一句違わないなんて誰も考えないと思うよ。
だって訳した人によって言葉の選び方も表現
の仕方も違うでしょう？
聖書の内容についてはいかなる間違いも含まないとしたら
どうでしょう？

原典に於いて無誤無謬

どうかな？
だって書いたのは人間じゃん。
そこにすでに著者の解釈と読み込みが入っているから。
神が自ら聖書を書いたなら内容も完璧だろうけどね。

書いたのは人間だけど書かせたのは神様でどう？

ようはインスピレーションでしょ。
そうなると逐語霊感説になるんだよねー。
それと時代的にも聖書の倫理や価値観が現代には適応できてない
部分が多々あると思うけど。

インスピレーションで神が人間に書かせたとしても、間違いがないとは限らないだろ。
神が直接書いたのなら別だけど
じっさい、聖書ってぱっとみただけでは矛盾ばかりだよ。
これをそのまま受け取るなら分裂症状になります。

確かに新約聖書ではいろんな共同体によって
書簡が書かれたから、各共同体によって神学や思想が異なるんだよね。
それを無理に統合したらそれこそ分裂症だね。（藁）

一番古いマルコ福音書が約70年に執筆された。
一番古い写本が4世紀なので約300年の開きがある。
この間に本文の写し間違いやら、欠落やら、挿入やらと
ますます信憑性が薄れていったわけよ。
手

聖書がしんじられなかったらキリスト教が
なくなっちゃうじゃん。

>>468
よく気づいたね

じゃあ初代協会はどうだったんだぇ

新約成立以前から教会はあった！

ハァ、ハァ、じゅるじゅる。ジョセフ・スミスの「性感訳聖書」(「雅歌」がヤタラに長い）
や「狂義と性約」は畜語性感説に基づいてるので、間違いはありえないでちゅ！
教会員だけに読ませるのはモッタイないので、今、フランス書院文庫から一般頒布してもらえる
ように交渉中でちゅ！！

聖書をどういうかたちで信じるかなんだが

矛盾か
矛盾と見えるのか
どっち？

>>468
聖書が「すべて正しくいかなる間違いも含まない」と考えることと、聖書の趣旨を信じることとは全く違うことです。

>>473
その通り。

十全霊感説　ＶＳ　思想霊感説

死海文書についてはどうよ？

初心者の質問

思想霊感説ってなんですか？
逐語霊感説は聞いたことがある。

保守

思想霊感説　＝　聖書の趣旨を信じること

>>481
その趣旨は、どうやって知るのですか？

>>468 聖書がしんじられなかったらキリスト教がなくなっちゃうじゃん。

だからキリスト教がある、と思っているあなたがそもそもアフォ♪

>>482
読むんです

最初の福音書は、私が「営利目的」で創作したものですが、
どこかまずい点があったでしょうか。

＞485
なんで16章の8節で執筆をやめたんですか？
営利目的なら最後まで書くべきでしょう。

だいたい活版印刷が発明されるまで、聖書なんか読む人は
ごく一部の神学者だけだったんだから、読まなくたって
いいでしょ
聖書があるから信仰があるなんて馬鹿丸出し

４８７
お前カトだな？（糞

だいたい聖書を読ませて、全部信じないと
いけないとするなんて、精神的な苦痛じゃないか
そんなのは、信仰じゃないね

なら聖書ステロ
そして教会にもくるな
ついでにクリ辞めろ

はー？じゃあ聖書を読めない子供には信仰はないとでも

「人を愛する者は、律法を全うしているのです」
ローマ13章8節

君に美しい花を見て涙を流す心が残ってるといいね

＞491
そういうつまらん屁理屈言う辞典で辞めろっていうこと
信仰ってもっと別の次元だよ。

聖書は、神やイエスが語った言葉を集めたもので、
聖書が先にあったけではなく、まず信仰ありきなのだ！

せっかく、つりしたのに、誰も食い付いてくれないのな・・・（ｗ

>>486 なんで16章の8節で執筆をやめたんですか？

14章1節から16章の8節までは、すでに存在していました。
14章の前に置く、いわゆるプロローグを、私がマルコに捏造させたのです。

>>497
やや長い目のプロローグになりましたが、「出来栄え」はいかがでしょうか？ﾜﾗ

性格の悪い人が裁きあってる教会に行くなら
無人島で信仰をしていた方がましだな

500!! (ﾟДﾟ;)

>500
GGさんこんなとこにまで（＠＠；）

>>498
奇跡譚がベリー・グッドです♪

>>502
ベリー・グッドなものか。
その奇跡譚のおかげで、信者が増えないんだ。ｳﾞｧｶ

つまらんﾔｼだな＞５０３

>>504
鳩山民主党と同じくらい
つまらん。

>>1
旧約聖書って所詮はお伽噺・伝説・言い伝えのレベルでしかないと思います。
それを真実だと言い切る人はヴァカです。
聖書に書いてあることを真に受けていたら
世の中生きていけません。

>>506
アダムとイブの物語、ノアの箱舟の物語、バベルの塔の物語、etc.
そう。お伽噺・伝説・言い伝えのレベルです。それをネタ本にして、私が福音書をでっちあげました。ﾜﾗ

>>507
なるほど、説得力ありますな。

煽って煽って、溜めて溜めて…ムムムムムッ

>>508
人間の行動は、すべて損得計算の結果に基づきます。
福音書を創作することに利益あり、と判断したからこそ創作に乗り出したわけです。
宗教だって、結局はアイデア一発のビジネスですからね。

ベクトルの向きが違うんだよな。
はじめに聖書ありき、ではないんだよな。
最初に、神に対する思想（あるいは信仰）があって、
それに添った形で、聖書が執筆、編纂された。
だから、聖書を読むときには、その背後にどのような思想があるか、
古代人の神に対するどのような信仰が記されているのかを見なくてはならないんだよな。

>>511
論拠もどうぞ。

イエスは神の息子だという。
神の妻は誰じゃらほい？

>>511
ベクトルの向きが違うんだよな。

>>511
最初に、マーケッティングがあって、
それに添った形で、聖書が執筆、編纂された。
だから、聖書を読むときには、その背後にどのような営利性があるか、
古代人の神を利用して、どんなふうに商売しようとしていたのかを見なくてはならないんだよな。

>>513
神の妻は乙女マリアですが、なにか。

>>516
娘時代に神にレイプされましたが、なにか。

>517
その時の体位は正常位ですか？ワンワンスタイルですか？茶臼山ですか？
松葉崩しですか？

>>517
夫に隠れて不倫を重ねているうちに、
イエスを身ごもっただけでしょう♪

>>519
バレてましたか？
>>518
どの体位がお好みかしら？

不倫の子だろうが、キリストはキリストだ。
なんの問題もない。

>>521
「神の子イエス・キリストの福音の初め」を
「不倫の子イエス・キリストの福音の初め」に訂正します。

>>522
そうか。

>>521
「汝、姦淫することなかれ」の教えは、
実母に対して発せられた教えでしょうか。ﾜﾗ

神とマリアへ

「汝ら姦淫するなかれ」

>>524
お前はどういう意図でその一文を作ったんだ。ﾜﾗ

>>526
我が身の不徳を反省して作りました。

>>511-527
掛け合い漫才だ♪

聖書は完璧ではないです。人間が作ったものですから。信者に都合良くしか解釈されないです。

　初エッチ＆妊娠がローマ兵だったら、ヨセフとの子が不義の子ってことに
ならんかしらん。

>>522
メツガーにひよるなよ
「神の子」は重要写本で欠落があるだろうが

私はこのサイトで救われました。
見に行ってあげて下さい。
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

>>527
お前は折角宣教旅行に連れて行ったのに怖がってエルサレム
に帰ったじゃないか、オレ達が一生懸命ヨーロッパで宣教してる
ときに、お前は福音書書いて商売してたんか

オレ達も書簡を書いて商売してたけど、商売敵が多くて
苦労したよ、特にコリントの町では、ややこしい相手が
いて２年近く足止めを喰らった

>>97
元カトリック信者と言っておきながら
読んでみると結局今も信仰があるみたいだけど・・・。

エホバの証人の公式ページ
http://www.watchtower.org/
これで十分!！
これをみてカキコしよう!！
もっと調べませんか？

聖書は単に排斥された奴が自分達を認めさせようとした創作物に過ぎんのだが、
なぜそれを妄信できるのだろうか？

いかにコピペ。

434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/28 01:06
真に神がいるなら布教自体が必要ないだろうと思うのだが、
なぜか狂信者達は「自分達と同じ価値観」を持った精神上のクローンをつくりたがる。
非常に不可解だ。

神が全治にして全能なら人の知恵で認識も推し量ることもできない存在のはずだ。

大体そういった存在が人の考えにそって動くなんてありえない。
だったら信じても信じなくても何の代わりもない。

いや、信じるということ自体がおかしい。

物理法則は信じなくても働いている。

そこにしかとあるものなら信心の埒外にあっても何の問題も無かろう。

エホバの証人の日本支部の電話番号!！
0462-33-0005
質問があれば聞こう!！

イギリスの魔女（産婆さん）が魔女狩りの最初になったのは、
出産の時にハーブを使ったから。薬草を使うなど聖書に反して
いる、という理由。

聖書的には「清めの塩」と「祈祷」（これは神道にモロにのこっ
ている考え方だから、神道を見た方が早い。古代中国の巫鬼術も
同じ考え）によって「悪霊」を退散させなければならない。

そういう訳で、「地の塩」や「悪霊」をあんまり信じるのは
やめた方が良いとおもいます。聖書だって、その時代の信仰
で書かれているのです。・・・とは言ってもイエズスの人間
洞察は真であると思っています。

これは何処かで書いた覚えがあるけど、第２テモテを書くときに
聖霊とやり取りした会話議事録です
聖霊：パウロ君、聖書は霊感によって書かれたと書いてくれ
パウロ：何でわざわざそんなこと書かなきゃいかんの
聖霊：信者が巻物を尊く思っていないし、グノーシスの
　　　巻物も読んでるじゃないか
パウロ：だけど、聖書に聖書は霊感で書いたなんて、おっかしいじゃん
聖霊：何でも良いから言うとおり書くんだ、お前は初めからの信者じゃ
　　　ないだろ、少しは点数を稼いでおけ
パウロ：しょうがないなぁ、分かりました聖霊様
かくて、第２テモテ３／１６
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒めを．．．．」

私ルカは間違えの常習犯です。私の書き物である福音書と使徒言行録
には数知れない間違えがあることが、後で分かりましたので深くお詫び
して訂正します。
福音書２／１のユダヤ人の住民登録の命令は、イエスが誕生する時ではなく
　　　１０才位になった時でした。イエスは住民登録の時ではなく
　　　違う土地へ移動する時に産まれたのです。
福音書３／３３のイエスの系図で、歴代誌を読んでアミナダブ−（ア）ラム−
　　　ヘツロン−ペレツと書くべきところを、アミナダブ−アドミン−
　　　アニル−ヘツロン−ペレツと書いてしまいました、歴代誌を読む
　　　時に酒を少々たしなんでいましたので。
使徒５／３７でテウダの反乱の後にユダのの住民登録に対する反乱を
　　　書きましたが、ヨゼフスの古代誌を読み間違えたものでした。
　　　実際はユダの事件の３０年程後にテウダの事件が起こったそう
　　　です。
使徒７／４３でアモス５／２５の引用を書こうとして、ダマスコと書
　　　くべきところをうっかりバビロンにしてしまいました。
まだ一杯あるんですが、紙面不足に尽き．．．．

私は創世記のＰの頭文字を持つ編者です。
私は算数が全く苦手で、創世記の１１／１０−２６の人の年代
を編集するときに、まったく算数をしていませんでした。
ある人からご指摘をいただいて、セムがアブラハムより後まで
生きていたことになってしまった事が判明しました。
ただ今鋭意調査中でございます。事実が判明次第調査報告を
いたします。みなさまに重大な誤解と疑惑を与えた事を深く
お詫び申し上げます。　　　創世記　Ｐの編者

もう１つ重大な疑念を抱かせた事をお詫びいたします。
それは、神を表す言葉に複数形のエロヒームを用いた
ことです。当然エルとすべきところだったんでしょうが
ユダヤの神話の影響でエロヒームとしてしまいました。
これは私の認識不足のところだったんですが、ユダヤ教は
Ｊグループさんの主張されるＹＨＷＨに一神化する方針だ
そうで、私もできればＹＨＷＨ、少なくとも単数形のエル
と表現すべきだったんでしょうが、連絡不足と言うべきか
打ち合わせ不足で皆さんに誤解を招いてしまいました。

Ｐさん、ＹＨＷＨの主張を受け入れてくれた、あなた方には大変感謝
しています。われわれのＪ文書に比べたらあなた方の、Ｐ文書の品の
高さは尊敬に値します。我々の情けない低俗な物語をあなた方の品の
高い文書がカバーしてくれてます。我々の文書は間違え以前に筋書き
すらデタラメですし、我々の文書だけだったらとっくに反感をかって
ボツにされてたと思います。

ＰさんもＪさんも、それとＥさんもみんな仲良くやりましょうよ
折角キュロスの帰還許可で、エルサレムへ帰れたんだし、これまで
の部族対立を乗り越えて、ユダヤ教を作る同盟を結んだことだし
第二神殿を造る支援の言葉もいただいているんだから、大同小異
で頑張って我々ユダヤの創世記を作りましょう。

Ｐ・Ｊ・Ｄの皆さん私疲れたので寝ます。

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。
かれは、だれも救えない。
彼に望みをかけるな。
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

>>５４７
オレは偽り物ではないよ．．．オレを神様に仕立てて、あること無いこと
を書き並べた奴が偽り物じゃないんか．．．それにオレを神棚に祭って
、自分勝手な教義で、多くのさほど罪のない人達を罪人にして、偉そうに
説法して、しかも金も集める奴らが偽り物だろ．．．
オレは「終わりの日」が何時来るか分からない、それは神のみぞ知ってる事だ
と言ってるのに、２０世紀の何時だと言う奴らがまさに偽り者だろう
オレはそう言う偽り者が沢山出てくる事を予想したけど、まさにその通り
じゃないか、ハルマゲドンが何時起こりますと言って信者を集める教団
教祖は何とか言う神の生まれ変わりと言ってる教団、何時何時富士山が
爆発して何百万人もの人が犠牲になると言ってるペテン師．．．
オレはそんな奴らについていっちゃダメだと言ってるのに．．．

（＾＾）

捕手

♥

てすと

(^^;)

カトリック-リベラル、エキュメカルは聖書を誤り無い神のことばとして信じない。

悔い改めよ。　

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50

＞或る福音派信徒
頭隠して尻隠さず。
俺さんの猿芝居(ｗ
女のオナニーパンツでも拝んでろ(ｗ

キリスト教徒にとってはそうなんだろうな。
ただの患者と虚言壁の書いた書物なのにさ。
嘘とわかれば何度も何度も書き換えと付け足しするんだし(ユダヤ教)
そりゃあ、書き直せば嘘から出た真になるさ。

聖書は啓示された誤り無い神のことばである。

�Uテモテ 3: 16
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。

キリスト教では教派が違っても使徒信条から外れた聖書解釈はしない。
教派教団による解釈の違いはせいぜい強調点が違う程度。

神の啓示は矛盾もあれば人間の書き換えもつけたしも削除もある。
神の霊感とはそんなものさ。いつの時代も変わらないものさ。

>>558そうとは限らないよ。単立の自称福音主義なんかは

聖書をよく読んでいるのに少女のオナニーパンツに欲情してしまう変質者を
矯正する方法を教えて(ｗ

なんみょうほうれんげきょう！

　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ながたまさいた。大園。あいなが。
神学生。

聖書は間違っているしこの世に存在しても意味がない書物だ

イースターです。よろしくね。
http://www.seishokirisuto.com/
http://www.seishokirisuto.com/cgi-local/gospel/yybbs/yybbs.cgi
作成者大薗弘章

聖書は正しいと信じて
解釈を変えていきます。
以前は天動説がただしい
とされました。
今、そんな事を誰も信じません。
解釈が変わったのです。
新しい科学の発見があるとき、
ただしかったなら、解釈は
変えられるのです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>568
んなこたあない
いまだに、天動説を信じている原理主義者はいる

愛する救い主イエス様
　 ,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　＿　　　　　＿　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　 　 　　　　　　　　　 /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜罪人の私をあわれんでください。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　　　　愛する救い主イエス様
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>568
科学で神がいないことが証明された場合も
聖書の解釈は変わるんでしょうか？

神がいないことは科学では証明できないでしょ
いることも証明できないが。
科学じゃ検証できないんでしょ

>>574
そりゃそうなんですが
（ってか何でも確認不可能なものが存在しないことの証明ってのは
不可能なわけで）、
そうじゃなくてね、仮定の話。

神がいない、いるの議論は無駄だから置いといて、
「神がいる、いないと信じることにどのようなメリットがあるか」について語ったらいかが。

聖書はキリストです。
それ以外のどこにもキリストはないです。
私たちの中に聖書があるとき、キリストがあります。
私たちにとって聖書がキリストであり、聖書は実にくだらない読み物である
と思った私は神だ。

>>576
聖書の解釈変わるってことで
突っ込んでるんだけど、話がよそに行っちゃってるのは
クリの常套手段？
あれ？クリじゃないのか

>>577
あれ？

プロレス＠2ch掲示板
聖書はガチですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054448059/l50

>>575
>そりゃそうなんですが
>（ってか何でも確認不可能なものが存在しないことの証明ってのは
>不可能なわけで）、
>そうじゃなくてね、仮定の話。

　自然科学による神の存在証明もしくは非存在証明が不可能、というのはそれ以前の
話。

　自然科学がその実在を証明もしくは否定できるのは、自然科学的存在者というカテ
ゴリに属する存在者のみ。例えば、エネルギーをもつとか、質量をもつとか、法則的
に因果関係に関与するとか。

　ところが、神はおそらく計測可能な物理的エネルギーも質量ももたないし（在世当
時のイエスは除く――正統派教理によれば彼は肉体をもっていたから、当然質量もあ
っただろう）、祈りに応えた神の働きなんてのも「神の自由意志」と「最善の配慮」
という気まぐれによって、同一条件に対しても異なる結果が得られえるので神を媒介
としたインプットとアウトプット間の法則定立もおそらく出来ない。

　というわけで、神は、仮に存在者であるとしても、明かに物理的存在者（もしくは
もう少し一般化して自然科学的存在者）のカテゴリに属する存在者ではないから、そ
の存否について、自然科学は一切応える事が出来ない。

　まるで、自然科学に「虚数は実在するか」と問うようなもんだね。まぁ、この場合
は、「実在するかどうかは自然科学の範疇外。但し、虚数を用いないと、自然科学の
営為が大幅に疎外されるので、用いている。」位な反応は期待できるところが、神よ
りはまだ自然科学との連関性があるが････
　その点では、神と自然科学の関係は、本質と自然科学や、クオリアと自然科学との
関係に近いかも。

キリスト教は想像と捏造の世界でしょう。その証に、十字架に貼り付けられ
処刑された、「処刑に使用された十字架」をイエス＝キリストの「シンボル」
にすることは可笑しいし、そこまでの意味を見出せない。
たった1人の十字架刑で全世界の人間を救うなんて人間の可笑しい解釈だ、
あくまでもイエスが誕生したその時代の国周辺の人々に理に叶った教えを
説いたのであり、イエスの教えは2千経った今では通用するものは少ない。

一度の十字架刑で全人類が救われる？　御利益信仰ではあるまいし人間の
解釈が間違っている。人の幸せはただ人の努力と運だけによる。キリスト
教がイエスを神に祭りあげてしまった、人間己の利益の為だけに想像と妄
想と捏造により勝手に作り出しただけ。

>>581
何を言ってんだか。徹夜明けかい？
救われる、という意味を考えた事があるのかい？
ローマ法王をたずねてキミの考えを伝えてきなよ、
いや、その辺の教会でいいよ、できねーよな？
（　´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ

Ｑ「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納なさるでしょう
か。キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが。

Ａ　”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と　言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。

Ｑ２　キリストが地上最高の人物であったことは全世界が認めるところです。
それほどの人物が嘘を言うはずがありません。キリストは言いました“私と
父とは一つである。私を見た者は父を見たのである”と。これはキリストが
即ち神であることを述べたのではないでしょうか。

Ａ２「もう一度バイブルを読み返してごらんなさい。“父は私よりも偉大で
ある”とも言っておりませんか」

Ｑ３　言っております

Ａ３　また“天にまします我らが父に祈れ”とも言っております。“私に祈
れ”とは言っておりません。父に祈れと言ったキリスト自身が“天にましま
す我らが父”であるわけがないでしょう。私に祈れとは言っておりません。
父に祈れと言ったのです。

Ｑ４　キリストは“あなたたちの神”と“私の神”という言い方をしており
ます。“私たちの神”とは決して言っておりません。ご自身を他の人間と同
列に置いておりません。　

Ａ４“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは私より
大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリスチャンに
お願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教義」に合わ
せるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しなくてはいけま
せん。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を解くカギなので
す。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。

Ｑ５　神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」。

Ａ５イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこと
がバイブルに書き加えられたのです。

Ｑ６でも、私が今引用した言葉は、それ以前からある“ヨハネ福音書”に
出ていました、いや、歴史にそう書いてあります。

Ａ６　どの歴史ですか

Ｑ７　どれだかは知りません

Ａ７ご存じのはずがありません。一体バイブルというものが書かれる、その
元になった書物はどこにあると思われますか

Ｑ８　バイブルは西暦九十年に完成しました

Ａ８　バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、
その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。

イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」た
ちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。大切な
のは自分自身の人生をどう生きるかです。

地上世界は「教説では救えません」。いくら長い説教をしても、それだ
けでは救えません。神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力
――魂を束縛するもの全てに立ち向かうことによって、初めて救われる
のです。その方が記録に残っていないイエスの言葉よりも大切です。
神の真理を悟るには苦を体験するしかないからです。苦しい体験の試練
をへて初めて人間世界を支配している神の摂理が理解できるのです。

地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分
で天秤を手にして、バランスを調節する日がまいります。「自分で蒔い
たものを刈り取」るという「自然法則」から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうこと
はありません。
地上に苦難がなければ、人間は正していくべきものへ注意を向けること
ができません。痛みや苦しみや邪悪が存在するのは、神（イエスではな
い）の分霊であるあなた方人間がそれを克服していく方法を学ぶためで

>>585
この人は新約聖書を読んだことがないに違いない。
内容についての初歩的な知識もなしに、虚偽に虚偽を重ねて
書いている。

バチカンの奥に原典が隠されているなんていうデマをどうし
てそう白々しく書けるんだろう。

ようするに、聖書を無批判によんで何が分かるんだろう。
そのまま丸ごと　読んで心の平安があった人は教えて下さい。
そもそも昔、聖書が庶民に開放されずバチカンに封印されていたのは、
聖書を正しく理解されずに曲解されるのを恐れたからです。
まずカトリックにいき、注釈つきの聖書を読み勉強しましょう
それから自分なりに良い行いをして幸せになりましょう。

実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
聖書が本物と誰が解るのか？誰もが納得するその根拠とは一体どこにある
のか？だだ、「信じなさい」さもないと必ずや地獄に堕ちると脅しても現在
の日本国民は納得しませんぜ。

信じないと地獄に落ちるってカルトの手口だな。

>>590 そうそう。全くだ。
　　　あと病気とか、家族の病気、事故等
　　　につけ込む。

　地獄に堕ちるって「或る福音派信徒」みたいなファンダメンタリストは
言うけど、この世界そのものがひょっとしたら地獄じゃないのかな....

　地獄であり、また神の国でもあるこの世界って、どう？

>>592
地獄の存在を否定する者はエホバの証人などの異端です。

聖書は紀元前からの習慣や常識に沿って書かれている
ので、現在とは大きく常識が異なります。例えば豚が
不浄の動物のように書かれていますが、それははるか
古代の話であって、現在ではビタミンが豊富な良質の
家畜動物です。確かにちょっと臭いし、泥遊びが大好
きですが、良い動物です。聖書に書かれている豚は間
違いです。・・・というより、当時の常識は間違いで
す。

同様に"塩の柱"もそうです。当時の常識では塩は悪霊
を追い出す効果があると思われていましたが、実際の
所はみんなおなじみのただの調味料です。ただ塩が悪
霊を追い出すと信じていたのは古代キリスト教、ユダ
ヤ教、鬼道（古代中国の民間宗教）、神道、もっと他
にあるかも知れませんが、東洋も西洋も同じです。何
でなのか説明がつきませんが、不思議な事です。塩っ
て確かにそんな感じがしないでもないですし・・・

　見てきたわけ、地獄を？　　　>593

>>595
聖書に書かれてある。イエス様が言われた。これで十分。

　嘘をつくと、閻魔様に舌を抜かれるとも書いてあるのかな？　　>596

>>597
聖書に書かれていないことをローマ教徒のように付け足してはなりません。
またリベラルのように聖書をデタラメに切り刻んでもいけません。

　あんた、もういい加減にしたら？

　きのう、私が書いたことすこしは考えてみた？

　自分の足元を掘り返さずに人の批判ばかりしても、どうしようもないよ。

　「聖書」に何と書いてあるかじゃなくて、自分はどう考えるか、
どう思うかを書いたらどうですか？

　もっと自立しなさい。はっきり言って、あんたのやっていることは
幼児レベル。

>>599
それはあんたでしょう。
google使って福音派で検索したら2年前ほどのあんたの発言があった。
そこにも「ボケナスファンダメンタリストは○ね。」などと書いてあった。
何年前からそんなことしてるんですか。
福音派への偏見を持ち続けるのは愚かなことです。

神と向き合ってください。いずれキリストのさばきの御座に立つことになります。
あなたも死ぬ時が来ます。

またその閻魔大王の話は聖書の真理をお伽ばなしと同列におこうということですか？
非神話化でもしたいのでしょうか。

>>600
まず聖霊の霊感による誤り無い神のことばである聖書でしょう。

そんなこともわからないのですか。
聖書よりあなたの考えが上とはあなたは「神」ですか。

その「自立」とは単なる神への反逆でしょう。
リベラルの「自由」は束縛をもたらすのです。

天の頂に鳥の翼をかって飛ぼうともそこに神を見る。
黄泉の底に下ってもそこに神を見る。
そう書かれている。
神はどこにでも折られる。
万物の創造者、維持者、完成者であられるから。
神の外には何もない。神のうちにすべてがある。
あずみはよいこだ。あずみへの助言はこうなる。
常に、どんなときにも神のうちにいなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>601-602

これこれ、オマエは伝道方法を心得ておらんガキだな。
魚を追い散らすでない。へたくそな漁師よ。

あくまでも神は人間を契約の規定に則って取り扱われるので、契約の規定に沿わない救済というものは存在しません。
契約の刑罰を避ける方法として神が規定された方法は、旧約時代においては動物犠牲でした。
動物の上に手をかざして自分の罪を告白し、罪が動物に転嫁したことを認め、その動物を殺します。
人間の罪の刑罰は死だったので（創世記３・１７）、殺すこと以外に罪の赦しは存在しません。
しかし、動物犠牲は、あくまでも来るべきメシア（救済主）の身代わりの死を示す働きしかありませんでした。
動物は人間の身代わりになることは不可能です。人間が完全に赦されるには、同じ人間による代償的死以外にはありません。
それも、自分の無数に存在する罪を完全に購うには、神による代償的死以外にはありません。
したがって、神であり同時に人間であるイエス・キリストが十字架にかかる必要があるのです。

　信仰が必要なのは、信仰とは単なる口先で「信じます」ということではなく、神を契約の主として認めることを意味します。
つまり、第１条件を満足することなのです。この第１条件を否定する者は、神の主権を認めないので、排除される以外にはありません。
どの国家においても、その国家の主権を認めなければ排除されてしまいます。
彼は市民ではなく、革命をしようとするわけですから、主権が二つ存在できない以上、排除されるのです。
自分を滅ぼそうとするガン細胞に対して寛容であることができないように、主権を認めない者を許容することはできないのです。
神は宇宙の創造者であり、主権者なので、この宇宙に生まれてきた以上、神を主権者として認めなければ排除されます。
つまり、いわゆる「火の池」に永遠に投げ込まれるのです（黙示録２１・８）。
神が用意された契約の救済手段（キリストの十字架）を認めないことは、神の主権を認めていないことになりますので、その人はけっして赦されません。

神や聖書を前提とすることについて.//

あらゆる学問や思索には、必ず前提があります。前提を持たずに科学することはできません。
あらゆることを疑っていてはなにもできないからです。科学的態度とは、前提までもとことん疑うことではありません。
前提を設定した後で、その前提に立つと矛盾が生じる場合、その前提を疑うことはできます。
しかし、そのような証明をする前にある前提を否定することは、むしろ非科学的態度−偏見−であると言えます。
「神がいることを前提とすることは非科学的だ」とする考えがありますが、それならば、「神はいないことを前提とすることも非科学的だ」としなければならないはずです。
私は、神の存在を前提とし、聖書が誤りのない神の御言葉であることを前提として議論します。
その前提に立って矛盾が生じてしまうならば、私の前提が間違っているわけですから、その前提を捨てなければなりません。

犬たちよ。ききなさい。

ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は今開かれているアカバ首脳会談で、自分が主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったことを証しした。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788%26contrassID=2%26subContrassID=1%26sbSubContrassID=0%26listSrc=Y
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」
彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられたのだ。
世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。ブッシュは立派に任務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。立派な男である。
お前たちは文句を垂れていないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少しでも貢献するのだ。

わかったか、犬たちよ！

　ファンダメンタリストの危険性を前から察知していたということで、
最近の世界情勢を見れば私の予感は的中していたということかも....

　「神と向き合え」とあなたは言うけど、それは私からあんたへも言い
たいことです。聖書の一字一句にこだわることがキリスト教信仰だと思
いこんでいるなら、それは大きなまちがいです。聖書が指し示している
ものをしっかりと読み取り、現代においてイエスを主と告白する者として
みずからに何ができるか、何を求められているかを考え、みずからの生き方
を持ってイエスを証することこそ、私たちに求められているのです。地獄が
どうのなどとつまらないことを言う前に、矛盾の中で苦しんでいる人々と
どうやって向き合っていくかを考える方が先でしょう。

暴力的伝道−−前千年王国説−−

「これから世の中はだんだん悪くなって、教会は弱くなる。そして、大患難が来て、反キリストが全世界を支配する。
その前後にクリスチャンは天に携挙されて、空中で主と会う。
その後、キリストが再臨し、反キリストを滅ぼし、全世界は千年間キリストの支配の元に置かれる。
クリスチャンもその際にキリストと一緒に天からやってきて、全世界をキリストと共に支配する。」

　　これは、どこかの幼稚園で演じられている紙芝居ではありません。ハリウッドで作られたＳＦ映画でもありません。
何とアメリカで４０００万人もの人々が信じている「いわゆる聖書預言による未来図」なのです。

　この説の問題点は、千年期にキリストが全世界を支配する方法は、「暴力的」である、ということです。
艱難時代の間、クリスチャンでない人々は、反キリストの圧制の中でもがき苦しんでいます。その苦しみの直中でキリストが再臨するのです。
雲に乗ってやってきたキリストが現れると、彼らは、あたかも水戸黄門にひれ伏す平民のように、キリストを王として認め、ひれ伏します。
そして、その後に、彼らはキリストに従って、千年間キリストの王国の国民となります。

　しかし、これは神が御自身を啓示される方法と矛盾します。神は「自らを隠す神」であると言われます。
つまり、傲慢な魂には分からず、心砕かれた人々にしか分からない方法で、ご自分を啓示されるのです。
キリストが誕生された時に、けっして、王様の家に生まれたわけではありませんでした。
貧しい大工の息子として、宿屋がないために馬小屋で生まれました。
死ぬ時に、キリストはけっして栄光につつまれて死んだのではなく、十字架上で罪人として処刑されました。

>>608
だまれ、力に魅入られた戦争のキチガ○犬め！

　信仰とは決して熱狂ではなく、冷静に社会を見通す目を持つこと
ですよ。

ここに、信仰のハードルがあります。だれでもが認められる形で御自身を表すのではなく、
心砕かれ、信仰による識別力の与えられた者しか認識できないような形でしか神は御自身を啓示されません。
信仰によらずには、私たちは神を神と認めることはできないのです。救いの真理は、華々しいものの中にはなく、
つつましいものの中にあります。神はこのようにして選びの民を集めるのです。傲慢な者はけっして信仰に入ることはできません。

　「たしかにあなたがたに言います。幼子のように神の国を受け入れなければ、だれもその中に入ることはできません。」（ルカ１８・１７）

　サタンは、華々しい証拠を提示するように誘惑します。イエスに向かって、「石をパンに変えなさい。」「神殿の頂から飛び降りなさい。」と言いました。
「そうすれば、人々は、この人は神の子だ。」と認めるでしょう、と。

　伝道は、このような華々しいものによるのではなく、「宣教の愚かさ」を通じて行われます。もし、神がやろうと思えば、突然、天から雲にのってやってきて、
ホワイトハウスや国会議事堂か何かの上に降り立ち、「わたしは神だ。皆の者、ひれ伏せ。」と言うこともできるでしょう。
しかし、そのような方法は、けっしてとられないのです。神は謙遜な者に御国を与えようとしておられます。
「心の貧しい者は幸いである。御国はその人のものだからである。」（マタイ５・３）

>>609

あずみがいいことを言った。それでよい！
天国はあなた方の只中にあるという聖句をあずみは前に引用した。
同様に、地獄もあなた方の只中にある。
この世の天国地獄に人は生きている。
だが、イエスはそれがあなた方の中にあるといわれた。
ならば、地獄にあるものを救うのが天国を内に意識するものの努めである。
行動が必要である。主を愛する者はその戒めを行う。行いが果である。

>>610
結局キリスト教徒はユダヤの「戦闘的メシア」から離れていないのか
ナザレのイエスが聞いたら卒倒するかもなｗ

「神がいるなら見せて見ろ。証拠を示せ。」というような傲慢な者に対して、神は、逆に御自身を隠されるのです。

　ですから、千年期をはじめるにあたって、天から雲に乗ってキリストがやってきて、全世界を統治し、その威光を見て全世界の国民が、
キリストを信じるようになるというのは、神のご性質に反しています。（＊）

　また、もし神がそのような方法をとられるならば、現在クリスチャンは、苦労して教会に人々を誘うことをする必要がないのです。
伝道しなくても、キリストの再臨の時に、全世界に大患難時代を生き残ったほとんどの人はキリストに服従するようになるからです。
（それとも、現在教会に人を誘うのは、ひとりでも多く携挙してもらって、艱難時代を通過する人の数を減らすためだからなのでしょうか）。

　再臨の前において、神は、あくまでも宣教の愚かさを通して御国を建設されます。キリストは「全世界の国民を弟子としなさい。
バプテスマを授け、わたしが命じたすべてのことを守るように彼らに教えなさい。」と指示されました。
つまり、神が真理を啓示される方法は、栄光のキリストの来臨という「暴力」によるのではなく、人間の口を通して働く聖霊の「教育」によるのです。
ひとりがひとりに（場合によって複数の人に）福音を伝える・・・。この方法以外に、神の御言葉が広まることはありません。
この地味な方法によらずしては、神の御国は拡大されません。神は、特殊な場合を除いて、強制によるのではなく、自発的回心を求められます。

　「というのは、・・・世が、知恵によって神を知るのではなく、宣教の愚かさを通じて、信じる者が救われることが神の御心にかなったことだったからです。」
（１コリント１・２７）

（＊）キリストが神としての栄光を啓示されたのは、信仰を告白した弟子たちだけでした（山上の変貌）。復活のキリストは、御自身を弟子たちだけに示されました。　
キリストの奇跡は、来るべき「メシアのしるし」としてのみ行われました。これは、メシアである証拠として預言されていたものに限られていました。
つまり、謙遜な人々が、本当のメシアを見分けることができるように、あらかじめ預言者を通じて示されていた識別のチェックポイントでしかありませんでした。
けっして人々を驚嘆させるために行われたものではなかった。
不信仰なパリサイ人がしるしを求めた時に、「悪い姦淫の世代には、しるしは与えられない」（マタイ１６・４）と拒否されました。

>>611
これこれ、嘘をつくでない。ブッシュは彼なりにキリスト者として信じて行っているのだ。
彼は彼で神のみ声と知覚するものを現に聞いて行動に出たのだ。
お前は他のクリスチャンの信仰をとやかく言える権利はない。
行動するものは語るものよりも偉大である。
行動が仮に誤ったとしてもそこから学び取れるからである。
過ちなくして人は改善を見ない。罪なくして救いはない。
わかったかね？犬。

　ファンダメンタリストの思い描くキリストとは、このような
スーパーマン的、スターウォーズ的な「男性神」であることが
特徴です。そして当然、この神像は彼らの信仰理解や精神構造の
反映だと考えられます。　　　>615

人間王国の挫折

啓蒙主義において、理性崇拝が行われました。

　啓蒙主義者は、キリスト教信仰を、理性に敵対するものであると考えていました。
　しかし、キリスト教は、理性を敵視しません。理性は、神の支配を地上に拡大するために、人間に与えられた道具です。

　ただし、キリスト教は、むきだしの理性を認めません。むきだしの理性とは、神の啓示の助けを受け入れない理性です。

　聖書は、生まれながらの人間の理性は罪によって汚されていると語っています。生まれながらの（つまり、回心していない）人間は、神を憎み、神をなきものとしようとします。
人間は、神の敵として生まれてきます。ですから、神の抑制の恵みがなければ、人間は自然と神を除外し、人間だけの王国を作ろうとします。

　このように、人間の理性は、罪によって汚されているので、神の王国を作ることを望みません。
それゆえ、聖書から離れた活動は、すべて神の支配をくつがえそうとするサタンの活動となるのです。

　科学も、神の抑制の恵みがなければ、次々と神を度外視する働きとなります。
　それは、自殺行為であり、人間が科学を発達させればさせるほど、自分の首をしめるようになるのです。

したがって、キリスト教は、人間のむきだしの理性を否定し、まず、再生された理性が必要であると説きます。
人間はまず生まれ変わる必要があるのです。そして、生まれ変わった人々は、神の啓示にもとづいてあらゆることを思考するようになります。
この思考は、聖霊によって導かれた思考であり、神の啓示（聖書）に基づいた思考です。
それゆえ、神の主権を確立し、神の御心を地上でも行うために理性を活用するようになります。

　神は、むきだしの理性では人間は自らを破滅させるしかない、ということを悟らせるために一時的に近代人に、神抜きの世界建設という実験を行わせます。
神は、人間に向かって、「さあ、自分たちの理性だけで何ができるか、やってみなさい。」と言われます。
啓蒙主義に始まる露骨な人間王国建設の実験は、２０世紀になって、失敗することが明らかになりました。人間王国は、挫折したのです。

　人間王国の挫折から教訓を学びとって、近代の失敗の原因を理解する人は幸いです。彼は、神に立ち返ろうとします。
「人間の不完全な理性ではだめだ。人間の主権を建てるのではなく、神の主権を建てなければならない」と気づく人は幸いです。

　もし、このことに気づかなければ、破局しかありません。人間は、最後に完全に破たんするまで突き進むのかもしれません。

>>618
だったら他人を巻き込むなよ
戦争も徒手空拳でやれ

　明日は早いから、もう寝よう。

神の聖定について

聖書において、神はあらゆることをあらかじめ、全くの自由意思によって決定された、と語られています。

「だれが主の霊を推し量り、主の顧問として教えたのか。主はだれと相談して悟りを得られたのか。
だれが公正の道筋を主に教えて、知識を授け、英知の道を知らせたのか。」（イザヤ４０・１３−１４）

「いったいだれが、主の会議に連なり、主のことばを見聞きしたか。」（エレミヤ２３・１８）

「主よ。あなたのみわざはなんと大きいことでしょう。あなたの御計らいは、いとも深いのです。」（詩篇９２・４）

「ああ、神の知恵と知識との富は、何と底知れず深いことでしょう。そのさばきは、何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたいことでしょう。
なぜなら、だれが主のみこころを知ったのですか。また、だれが主の御計画にあずかったのですか。というのは、すべてのことが、神から発し、神によって成り、
神に至るからです。」（ローマ１１・３３−３６）


　「すべてのことは、神から発」するのです。
神は、だれとも相談されることなく、だれの影響を受けることもなく、ご自分の絶対の意思によって万事を決定されました。

神が決定したのではないものは一つもありません。
例えば、神は、素粒子を創造された方であり、その一つ一つの運動について、すべてをあらかじめ決定されたのです。

　もし、一つの素粒子でも、神の決定によらずに存在するものがあるとすれば、そこにおいて、神の絶対性が崩れます。

　神は、意思においても絶対なので、神の意志によらずに起こることは一切存在しません。
もし、神の決定によらずにあることが起こると、神は、それによって影響を受けることになります。
影響を受けるということは、そのものに依存することになるわけで、神は絶対的独立を失うことになります。これは、もはや絶対者ではありません。

　あんた全然おもしろくないよ。　　　>624

>>619
あずみよ。確かに概念の神もある。だが、概念を超える神もある。
大部分のものは概念の神の中に生きている。
それは仕方のないことなのだ。
いかなる概念も超えたなら、宗教は不要になる。
だが、大部分のものにとっては宗教が必要なのだ。
赤子が突然大学生になることはできない。段階が必要であるから。

さて、この世は意味の世界だ。その意味を深めることが必要である。
意味を制限してはならない。字句にとらわれる犬になれば、
意味を狭めて、私的な概念を神としてしまう。
或る福音派犬がそのよい例である。

例えば、ユダヤ人は、キリストを拒み、不従順に陥りました。彼らがキリストを殺害した時に、神は、それに驚いたのでしょうか。
「大変なことになった。自分のひとり子が殺されてしまった。」と嘆いたのでしょうか。「自分の選んだ民が私を憎むようになってしまった。どうしよう。」と狼狽したのでしょうか。

そうではありません。神は、ユダヤ人を「不従順のうちに閉じこめた」（ローマ１１・３２）のです。
ユダヤ人が、キリストの救いを受け入れないように、神があらかじめ定めたのです。

エサウが、自分の長子の権利を売り渡したため、相続がヤコブに移りました。
この時に、神は、「私の与えた特権を踏みにじるとは、エサウは、何という俗物なのか。」と驚き、怒られたのでしょうか。

そうではありません。あらかじめ彼らが生まれる前から、神はエサウを拒み、ヤコブを選ぶことを決定されていたのです。

「その子どもたちは、まだ生まれてもおらず、善も悪も行わないうちに、神の選びの計画の確かさが、行いにはよらず、召してくださる方によるようにと、
『兄は弟に仕える。』と彼女に告げられたのです。『わたしはヤコブを愛し、エサウを憎んだ。』と書いてあるとおりです。」（ローマ９・１１−１３）

エジプトの王（パロ＝ファラオ）は、奴隷であったイスラエルを解放することを拒み、彼らをエジプトから脱出させませんでした。
神は、それによって苦しんだのでしょうか。「パロよ。おまえによって私の計画はつぶれそうだ。」と悩まれたのでしょうか。

そうではありません。神は、あらかじめ、パロが心をかたくなにすることを決定されたのです。

「聖書は、パロに、『わたしがあなたを立てたのは、あなたにおいてわたしの力を示し、わたしの名を全世界に告げ知らせるためである。』と言っています。
こういうわけで、神は、人をみこころのままにあわれみ、またみこころのままにかたくなにされるのです。」（ローマ９・１７−１８）

つまり、神は、パロの心をかたくなにすることによって、神の力を示そうとなさったのです。
パロの心を頑固にして、イスラエルを解放させないようにし、それによって、数々の裁きをエジプトに下しました。この裁きを通して、神がイスラエルと共におり、
神が全能の力によってイスラエルを解放される方であることを全世界に知らしめようとされたのです。パロは、この神の栄光のために用いられたのです。

　悪者が、罪を犯す時に、神は驚かれるのでしょうか。神は、その悪事によって狼狽するのでしょうか。
ユダがキリストを裏切った時に、神は、ユダによって苦しめられるのでしょうか。もちろん、時間的な意味において、神は、ユダの罪に苦しまれたのです。
しかし、永遠の意味において、そうではありません。神は、ユダを用いて神の救いの計画を実現しようと決定されたのです。
ユダは、キリストによる救いを実現するために、永遠において定められた器だったのです。ユダがキリストを裏切ることは、旧約聖書において、預言されていました。

「兄弟たち。イエスを捕らえた者どもの手引きをしたユダについて、聖霊がダビデの口を通して預言された聖書のことばは、成就しなければならなかったのです。
・・・実は、詩篇には、こう書いてあるのです。『彼の住まいは荒れ果てよ。そこには、住む者がいなくなれ。』また、『その職は、ほかの人に取らせよ。』」
（使徒１・１６−２０）

救いの予定について、パウロはこう言いました。

その子どもたちは、まだ生まれてもおらず、善も悪も行わないうちに、神の選びの計画の確かさが、行いにはよらず、召してくださる方によるようにと、
「兄は弟に仕える」と彼女に告げられたのです。「わたしはヤコブを愛し、エサウを憎んだ。」とあるとおりです。（ローマ９・１１ー１２）

　神様は、私を永遠の昔から予定しておられたと信じます。
これは私が神様を愛したからでもなく、私の行いが良かったからクリスチャンになったのでもなく、あくまでも、神様が永遠の昔に、私を救いに予定してくださったからだ、と信じます。
そして、私がどのように神様の仕事を行うかも、すべて神様が恵みとして永遠の昔に、予定してくださったから、今このように神様の仕事をすることができるのだと信じます。
パウロは、自分が使徒として多くの働きをすることができるのも、神の恵みであると告白しています（１コリント１５・１０）。

　神様は、ご自分の栄光のために、ある者を使徒に、ある者を殉教者に、ある者を殉教者を迫害する者に、ある者を宣教師に、ある者を共産主義者に、
それぞれ予定されたのです。
それは、神が罪の創造者だというのではなく、神は、その罪を犯している人々をその欲望のおもむくままに放置することによって、
クリスチャンの反対者となるようにお定めになったのです。

もし、ある人が殉教した場合、その人は、「私の信仰が素晴らしいから殉教できたのだ。」と言うかもしれません。
そのように言わせないために、神は、「あらゆる良き業は、神の賜物であり、神によってあらかじめ定められていたのだ。」と言われるのです。
殉教も、神の恵みがなければできません。多くの殉教者は、殉教を恵みとして受け取ったのです。

神は、同じ土くれから、尊い器も、卑しい器も作る権利をもっておられます。クリスチャンは幸いにも尊い器として創造されました。
しかし、ユダのように卑しい器として創造された人もいます。卑しい器として創造された人々は、神に反抗し、神の敵となり、クリスチャンを迫害しますが、
それは、永遠の裁きを受けるときに、神の正しさ、つまり、神が悪を正しく裁かれるお方であることを示すために創造されたのです。

「主は、すべてのものを、ご自分の目的のために創造され、悪者さえも、わざわいの日のために造られた。」（箴言１６・４）

あずみはよい子だ。はっきりしていてよい。
わからないことはわからないでよい。
ハイはハイ、いいえはいいえとだけ言いなさい。
すべてよし。そう神は言われた。
あずみはよい子だ。

アメリカ覇権主義者のオリンピック 　ソルトレークオリンピックが終わった。

この大会は、ブッシュ大統領が開会式でパフォーマンスを行い（これはオリンピック精神への違反である）、様々な競技でアメリカに偏った判定が下るなど、
アメリカの国威発揚の道具として利用された大会として後々悪名を残すことになるだろう。1936年のベルリン大会がヒトラーに利用された大会として今も語り伝えられているように。

同時多発テロ以降、アメリカは、正常な感覚を失ってしまったようだ。歪んだ愛国心がアメリカを支配しているように見える。
世界連邦論を唱える政治家たちは、この悲劇を利用して人々を戦争に駆り立て、世界に覇権を拡大しようとしている。

我々は、ブッシュ大統領の祖父プレスコット・ブッシュが、ユニオン銀行を通じてヒトラーに資金援助していたという事実を忘れてはならない。
ブッシュ政権が何を目指しているのかを注意深く観察しなければならない。

アメリカ建国はピューリタンの皆さんの思想を反映していた事は認めます。しかし、今日のアメリカはやっぱり病原大国です。
人種差別、フリーセックス、フリードラッグ、同性愛、教派の争い、若者のモラルの欠如、殺人、例を挙げたら切りがありません。
そして、『ヒューマニズム』の信者、ヒューマニスト達の巣です。クリスチャンといっても、冠婚葬祭だけ教会でする人がほとんどですし、
事実大多数のクリスチャンは、聖書は知っているけれど創造主など信じていない。早い話しが日本人と殆んど変わらない状態。
むしろ、神さまを知っているのに信じないので、日本人よりも悪い状態だと思います。

日本の近年の著しいモラル低下は、戦後日本に入ってきた有害なアメリカ文化(カウンター・カルチャーなど)に端をはっしているとしか考えられません。
40万人の熱心なキリスト教徒(本当に全員が熱心か怪しい)がいるからといってアメリカの片を持つのは危険な考えだと思います。
英語の勉強は重要ですし必要ですが、戦後の教育が間違っていた事は、今日の教室を見れば火を見るより明らかです。

アメリカ4000万人の人々が反キリストでないことを祈る
だけですね・・・で、宗教の話はいったん横において、
神と科学についてちょこっとだけ。

科学においては事象（現象）がなければそれを学問化する
ことはできません。まず事象ありき、が科学です。モノが
腐るとか星が光るなどです。で、ブラックホールのような
内部が確認しようがないものは、境界線以降は「事象の地
平」と呼ばれ、科学では取り扱わないことになっています。

神についても同じで事象を確認しようがないので科学では
取り扱えません。純粋に宗教の話です。・・・が、幽霊の
ような見える人には見えるような話もあるので世の中全部
が科学というわけにはいきませんね。"見える人には見える"
では公式には成り得ません。

人生は巡礼の旅！
人間の五感は不完全にあるがゆえに、神は感知できない。だから、現在
の科学では証明できない。この事実から、神はいる、いない、の低次元
なレベルではなく。信じて生きるか、信じないで生きるかで、日常生活
の自分の生き方、行いが大きく変わってくる。

悪事の限りを尽くして死んだ人と、人の為に尽くしてきた人と、平凡に
生きた人が、死んだらすべて終わりでは、「神の摂理」が不公平になる、
また。だが実際は、そうではないとイエスの教えがある「自分で蒔いた
種は自分で刈り取らねばならない」と。人間がこの世に生まれてきた理由
は「魂の進化向上」のためであり、人生巡礼の旅が始まる。
別の次元から受精した瞬間に母体の胎内に魂が宿りこの世に生を受け、
産声を上げる、その後人生を全うした後、死に至り肉体から離れ生ま
れる前の場所に場所に帰ると事がごく自然の摂理だと考えられる。

いかなる宗教も、１人の人間が始めた物です。その人はたいてい心霊能力が
あり普通の人が見えない物を見たり予言しました。また手をかざすだけで傷
が治ったりしました。が、その人が教祖となったのではありません。
その人はそうやって自分の能力を駆使し、衛生再度を実践したまでですが、
その死後に残った弟子たちはどうしても能力が劣ります。すると能力で統率
するのでなく、教義や戒律で信者を統率しようとする動きが出てきます、こ
うして宗教団体ができあがるのです。

キリスト教は、イエスは元々ユダヤ教徒で、アラブ人の容姿をした色の浅黒
い人間だったと想像されます。イエスは心霊能力に長け、少しずつ心理に目
覚め、心霊現象や病気を治療し人々を引きつけ多くの弟子を連れて放浪の旅
にでました。最後に、ローマの犠政者によって弾圧され悲劇的な最後を遂げ
たが、イエス自身は一度たりとも「キリスト教」などと口にしたことはなく、
最後までユダヤ教徒だったのです。

弟子たちはその生前の行跡をいろいろな形で書き残しました。それがいつの
時代かの誰かによって編纂されたのが聖書なのですが。が、その聖書に書か
れている行跡がはたして本当かどうかは極めて疑問のあるところで、あまり
に「矛盾が多い」ために聖書学者の中にイエスと言う人物の実在を否定する
人もいるほどです。

ですが、一方聖書には一貫して流れている殊玉の心理があることも事実です。
それは、”愛と奉仕とが最高の美徳であると説き、人類は皆平等であり、一
人の例外もなく死後に存続すると言う思想”です。実を言うとこうした素朴
な心理はどの宗教も説いていることです。それが、時代の違い、民族の違い、
環境の違いによって、脚色され、変形され、また土着の民話や神話などが付
着して複雑になり、もったいぶった、仰々しい教義が作られていったのです。
そうした夾雑物を拭い去れば、いずれの宗教も皆同じ心理、すなわち人類同
胞、愛と奉仕、死後の存続を説いているのです。

カトリック教会と正教会とが分裂する前の教会が編纂した「聖書」を唯一の
聖典としながらカトリック教会も正教会も否定するプロテスタントは矛盾で
はないだろうか。
それしか、プロテスタントをイエスへ結びつけるものは無いのだ。「聖書」
の前にも、原始キリスト教会が「聖書」なしに存在していた。イエスは、
キリスト教も新約聖書も知らなかったし、そんなものを認めていなかっただ
ろう、編纂は執筆ではないからね。

犬たちよ。ききなさい。

ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は今開かれているアカバ首脳会談で、主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったことを証した。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788%26contrassID=2%26subContrassID=1%26sbSubContrassID=0%26listSrc=Y
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。
主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。
今、私は中東問題を解決する決断をしている」

彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられたのだ。
世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。
ブッシュは立派に任務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。
立派な男である。お前たちはブー垂れてないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少しでも貢献するのだ。

わかったか、犬たちよ！

聖書は間違いなく神のみ言葉の書である。
だが、それは有限な人間界の言語に圧縮されている。
いわば、4次元を1次元の線で2次元平面に映したようなものだ。
わかるか、犬ども。
であるから、文字そのものは絶対ではない。無謬ではないのだ。
その元をなしている生ける神のみ無謬であるというのだ。犬よ。
であるから、文字のみを権威づけするのは間違っている。わかるな。
であるから、或る福音派の子犬のように字句にとらわれる愚かしさから脱しなさい。

愚か者の犬どもよ。

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はないのだ！

わかったか！犬！

バカ犬よ。よく聞け。
ソ連は復活する。今はお得意の死んだフリをしてるだけなのだ。
その証拠に、北朝鮮の低空ミサイルを誘導するのに衛星を提供しているのだ。
そのミサイルはどこに向けられていると思う。もちろんわが国である。
その弾頭には何がつけられていると思うか。核物質だ。
お前たちは俺の言うことを信じなさい。そして一刻も早くアメリカの側につきなさい。
わかったか！糞犬どもよ！
犬よ。韓国は良い国である。
韓国はアメリカによって正しい国の道を選んだのだ。
北朝鮮もそうなるが時間がかかる。一戦交えねばならんだろう。
アメリカはそれを望んでいる。
北朝鮮は完璧にロシアと中国の前衛基地になっておる。
中国がサーズで弱体化している間にやるであろう。
時をみはからっているところだ。
韓国人はアメリカと共になってテロ国家撲滅のために祈りなさい。

わかったか！犬！

さて、では、聖書に示された神にいかにして触れるべきであろうか。
神は霊であるから霊をもって礼拝しなければならない。
そうイエスは言われた。
あなた方は神の霊があなた方の霊をもって
あなた方が神の子らであることを証言してくださるほどに
神の霊と親しく交わりなさい。
人を殺す文字にではなく、人を真実生かす聖霊に満たされなさい。
すべきことはそのとき示される。

犬たちよ。聞け！
アメリカは神の国の雛形である。その意味で神の国である。アメリカは正義の国である。世界のどこにもまして。無論、不完全ではある。人間が指令している限り不完全さがついてまわる。
だが、考えよ。世界を究極的に支配しているのは人間でも悪魔でもない。神なのである。
アメリカは特に神に選ばれた国家であり、大統領はその頂点である。
しかも、福音主義の思想を持ち、世界的な偉大な伝道師に導かれているのだ。
毎日祈りを欠かさない。世界の宗教者を呼んで平和集会もしている。立派だ。
戦争は避けられない。テロが世界に仕掛けられている今、おまえたちは何を言ってるのか。
脳内妄想もいい加減にしろ！犬どもよ。
福音派と対テロ戦争とは切っても切り離すことはできない。キリスト教対イスラムの構図に世界情勢を持ってくるとよくいわれるが、それをしているのはテロリストであり、アメリカではないのだ。
犬どもよ。まじめに考えよ。戦争は避けられなくなったのだ。悪魔の破壊行動を許せるか。隣で隣人が殺されているというのに見殺しにできるか？常識で考えよ！

わかったか！犬よ！

ソ連も北朝鮮もアメリカ＝ユダヤの自作自演だよ

犬たちよ。ききなさい。

ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は今開かれているアカバ首脳会談で、主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったことを証した。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788%26contrassID=2%26subContrassID=1%26sbSubContrassID=0%26listSrc=Y
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。
主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。
今、私は中東問題を解決する決断をしている」

彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられたのだ。
世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。
ブッシュは立派に任務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。
立派な男である。お前たちはブー垂れてないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少しでも貢献するのだ。

わかったか、犬たちよ！

まだ吠えてるのか。犬よ。
アメリカの大統領は神に用いられているクリスチャンだ。
他国を侵略したことは一度もない。150年も対外不干渉主義を貫いてきたのだ。それがパールハーバーで崩されたのだ。日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
わかるか！犬よ！
だが、それも神のなされたことなのである。そのような時代に世界が入ったということなのだ。
アメリカは世界平和のために行動するように神に仕向けられたのである。
そして、ヒットラーの獣を連合国と共に叩き潰した。
今はイスラム教テロリストが対象である。世界平和のために戦っているのである。
簡単なことなのだ。犬よ。
犠牲者は戦争にはつき物だが、その世話をされるのは神である。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。
懺悔せよ！

>>643
あなたに理解していただきたいことは、聖書のテクストのことを云々する
よりも、もっともっと大切なことが、あると言うことです。主よ、主よと
呼ぶ者が皆、敬虔なのではありません。
「神の意志を実践する者」こそ敬虔なのです。それを、イエスは2000年前
に述べているのです。なのにあなたは、それが一番大切であることを何故
説けないのでしょうか。



なのにあなた方は、それが一番大切であることを何故説けないのでしょうか。

神は人間に理性と言う神聖の一部を与えました。クリスチャンの方も是非
その理性を使用していただきたいのです。大きな過ちを犯し神に神妙に
告白する−−それは心の安らぎになるかもしれませんが、罪を犯したと言
う事実は変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は相変わらず罪として残っ
ております。いいですか、それが神の摂理なのです。イエスが言ったとお
っしゃる言葉を聖書からいくら引用しても、摂理は絶対に変えることはで
きないのです。
同然のことながらイエスも釈迦もこの摂理には逆らえないのです。

ブッシュはやはり神の啓示を受けてイラク戦争に臨んだらしいね。ワシントンポストが発表してる。或る福音派信徒さんのいったことは正しかったみたい。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
Road Map in the Back Seat?
By Al Kamen Friday, June 27, 2003; Page A27

Imagine our surprise Wednesday to read in the Israeli paper Haaretz (online), that
Palestinian Authority Prime Minister Abu Mazen, meeting recently with militants to enlist
their support for a truce with Israel, said that, when they met in Aqaba, President
Bush had told him this: " God told me to strike at al Qaeda and I struck them, and then
he instructed me to strike at Saddam [ Hussein], which I did, and now I am determined
to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not,
the elections will come and I will have to focus on them."

とりあえずな。
君ら（俺を含め）、みんなアホなのになんで聖書なり神の意思
などがわかるのだ？
みんな勘違いかもしれないとは思わないの？

D Q N ☆第三回中間発表☆
2位66票★アルミ墜天使★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056879467/
GDDO JOB.

ご注意申し上げます。
アルミ様は次の方が元祖です。

これね！→　アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc

他は偽アルミです。サイテー１０人いるかも。
その大部分は俺さんの自作自演かもね　（ｗ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、偽アルミがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←アルミ墜
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ブッシュが神の言葉を聞いたって言ってるそうだけど
神が人殺しをさせるのかい？

偽アルミだが、元祖偽アルミはこの人
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　アルミ堕天使 ◆M6R0eWkIpk

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/389-391

イエスなんて、高々２０００年まえのオッサンだろ。
２０００年なんて、それほど長い時間じゃあないよ。神の世界とか
全然そんな感じの時代じゃないし、そのぐらいの年代の日用品なんかは
奇麗に残っている。たいした時間じゃない。
人類の歴史で見れば、わずかな時の経過だ。聖書は神秘的でも
なんでもない。普通の読み物と同じだ。特別に価値があるとは思えない。

>>657
俺さんウザイよ

「信仰により、２ちゃんねる全体にイエスの血潮を振りかける。
イエスの血潮を、このスレッドに書き込んだ人・関わった人・読んだ人・関連するリンク全てに注ぐ。

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

イエス様。あなたの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。
イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！イエスの御名で病の霊を縛る！
イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！
イエスの御名で人間的思索感情を縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！

勝利者イエス･キリストの御名によって命じる！
　　すべての悪霊よ出て行け！！病の霊よ出て行け！
　　　　イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。

聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。

血、血って、キモイよ。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、或る福音派信徒が暴言を吐きお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←信 徒
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

救い難い連中。

旧約聖書には、やーウェ以外どんな神も崇めてはならないとかかれてるし、
新焼く聖書でも、イエスは父を崇めるように教え自分を崇めろとは教えてないのに、
なぜ、キリスト教徒はイエスという人間を崇めるの？
人間崇拝は偶像崇拝ではないんですか？
ヤーウェだけを崇めなさい。

>>659はイエスの血崇拝

聖書を毎日熱心に読み、神に祈ってるブッシュ大統領がいる国が宣戦布告を
したこと。　キリスト教は戦争を勧めているのか?

聖書信仰する人に言います。

旧約聖書には、やーウェ以外どんな神も崇めてはならないとかかれてるし、
新焼く聖書でも、イエスは父を崇めるように教え自分を崇めろとは教えてないのに、
なぜ、キリスト教徒はイエスという人間を崇めるの？
人間崇拝は偶像崇拝です。

ヤーウェだけを崇めなさい。

福音派は、聖書崇拝といいつつ偶像崇拝してるね。
旧約聖書には、やーウェ以外どんな神も崇めてはならないとかかれてるし、
新約聖書でも、イエスは父を崇めるように教え自分を崇めろとは教えてない。
なのに、なぜ、キリスト教徒はイエスという人間を崇めるの？
人間崇拝は偶像崇拝ではないんですか？
ヤーウェだけを崇めなさい。

福音派は、聖書崇拝といいつつ偶像崇拝してるね。
旧約聖書には、やーウェ以外どんな神も崇めてはならないとかかれてるし、
新約聖書でも、イエスは父を崇めるように教え自分を崇めろとは教えてない。
なのに、なぜ、キリスト教徒はイエスという人間を崇めるの？
人間崇拝は偶像崇拝ではないんですか？
ヤーウェだけを崇めなさい。

つまり、イエスを崇めるクリスチャンは、
なだめの生贄を崇めてヤーウェを崇めないユダヤ人みたいなものです。
偶像礼拝です。
早く偶像礼拝の罪を離れて、父なる神のみを崇めましょう。

父神崇拝　ＯＫ



子神崇拝　ダメ
母神崇拝　ダメ

あるみよ、おまえは永久に「サリエリ」だ、改心しない限り決して
「アマデウス・ボフガンク・モーツアルト」にはなれない。

>>665

聖書の神は、信者に他の神をあがめる異教徒を襲撃して皆殺しにし、土地
と財産を奪い取るよう命じたりしているからね（その神の命令を実行して
無差別殺戮と略奪の限りを尽くしたのが、モーセやヨシュア）。
聖書はすべて正しい、と信じている人には「神のためなら攻撃しても良い」
とする感覚はあるのかもしれないね。

まあ、ブッシュの場合は神というより利権目的だったわけだが、この点は
モーセやヨシュアにしても同じ（土地や財産目的）だったのかな・・・。

>>665
アラーを信じ、毎日コーランを読んでるイスラム教徒が仕掛けたテロであること。イスラム教は戦争を勧めているのか?

>>673
キリストもイスラムも同じ穴の狢ってことだな。

本物の秘密結社は「隠れ切支丹」だった。

「或る意味福音派信徒」と「偽アルミ」は、リタリン１ｍｇ服用後、
フェンタニール１ｇ注射して悪夢でも見ていなさい。

てゆうか、間違いだらけだよね。
マタイの系図とルカの系図が全然違うもんね。
でも、そんな事よりもっと違うところに眼を付けて読んだ方がいいと思うね。

言葉や口約束よりも書かれた文章や契約を重んじるのは良くも悪くも白人の文化である。
そのため、口約束を何よりも重んじる文化を持つインディアンたちからは嘘つき呼ばわりされることになる。

オーストラリア大陸に有袋類しかいない
蛇などいないという事を聖書で説明して下さい。
５日目と６日目の間に大陸移動があって、６日目の人類誕生前に
有袋類はオーストラリアで誕生したんでしょうか？

↑　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>679
ノアの洪水
を勘定に入れないとね。つまり、箱舟に入った動物以外は滅びたっていうん
だから、その前の動物の分布はそこでいったんチャラになっているはずです。箱舟がアララト山についた後に、動物たちはそこから出て行き、
それから、なぜか有袋類だけは、オーストラリアまで移動したということを
説明してもらおうじゃあありませんか。

>>1
まず「正しい」とは何か？
「間違い」とは何かという問題が出てきますよね。
人間に「これは正しい」とか「これは間違い」とかは言えないんじゃないかと
思うのですが

或る福音派信徒 （犬を連発するしか脳がない自作自演のカルト狂人）

>>1
キリスト教が分裂している意味がわかってないな
イスラム教徒みたいな考えだぜ、そりゃ

ここに来たのは初だけど、ちょっと不毛な議論っぽい……。

まずもって少なからぬ人が、聖書は、こんにちの意味での厳密な歴史的
記述ではない、という点を忘れているような気がするんだけど。（＾＾；
枝葉については、まあいいか。

大前提として忘れてはならないのは、聖書記者は、宗教的表現言語を
用いて神の啓示を語った、ということ。
そこには本来、通常の言語表現に盛り込まれるべき以上のことを表現
しようとする意図（神学的意図）があったのであって、字義通り
「一字一句（しかも、現代の科学から見て）正しい」かどうかを主要
な問題としてとらえる視点は、どこか本末転倒じゃないだろうか？

確かに、聖書の絶対性を確信するあまり、あらゆる意味において聖書は
「何が何でも正しい！」と言い張る人々の態度は、いささか狂信的かな
とも思う。
時代制約等があり、誤解の可能性がある部分（cf.「処女」懐胎の問題
−使徒信条が定式化された当時、人間の発生に関して後代の生命科学が
知りえたこと；卵細胞の存在etcは知られていなかった）については特に。

福音派の悪しき実 トップ10

１俺さん （日本1の福音派。よっ、日本一！）
２サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
３まるたさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
４或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　（なにかというと犬を連発する自作自演の狂人）
５chebjcroさん （完璧にペンテコで発狂して自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
６アホ君さん （アホ君、馬鹿君しか言えない痴呆老人）
７悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
８聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
９殺人鬼ブッシュさん （聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
１０カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

（つづき）
でも、聖書の記述やそこから導き出された一連の教理は、（古代）
教会にとって決して自然法則に対立するものとして表明＆考慮された
ものではなかった、という点は注意されていい。

また、宗教が宗教であるためにはどうしても、科学的実証性＆合理性
を超えた「秘儀」として理解される（＝ひとまずは疑いをさしはさま
ないという共通了解を前提とする）部分も必要だろう、と思う（私の
場合はこう考えて、科学的事実に反する部分についてはあまり厳密に
検討せず流しているところもある）。

１さんの友人も、科学の知見はそれとして認めた上でなお、自らが
選び取った信仰を優先させる（＝教義は教義として堅持する）という
立場に立っているんじゃないかな。

……と、思ったんだけど、どう？
長文＆ウザさ100％のマジカキコ失礼。

　聖書は信仰の書で、科学の教科書じゃないということ。

　それだけ....

焚書坑儒

書が聖書で儒がｼﾞｭｳだったら..........

カトリックとマリア崇拝を辞めよう、聖書は教団の都合の良いように捏造と
でっち上げの産物、イエスはマリアを崇拝しろとはイエスは一言も言ってい
ない、霊界でイエスが涙を流し嘆いている！

聖書自体が多くの間違いと人工的教え、比喩によって出来上がっているもの
である以上、その「文字づらの解釈」だけに走れば、また新たな矛盾・問題
を生み出すだけである。

>>691
しかし、聖書には一貫して流れている殊玉の心理があることも事実です。
それは、”愛と奉仕とが最高の美徳であると説き、人類は皆平等であり、一
人の例外もなく死後に存続すると言う思想”です。

>>692
その思想は、聖書自体ではなく「あなたが」聖書から導いた思想だよ。
同じ聖書から「服従と神の正義が最高の美徳であると説き、人類は罪と
義に分けられ、神に罪とされた人は死後神によって永遠に苦しめられる」
といった正反対の主張を導く人たちもいる。

>>693
何故イエスがそのようなことを説くとお考えですか？
イエスは霊界であなた方クリスチャンのことを嘆いていらっしゃいます。
イエスの教えがねじ曲げられ伝わり、多くのキリスト教徒が教義とドグマ、
罪と罰に魂を縛られていることに残念でたまらないことを。

生前イエスはそんなことは一言も言っておりません、イエス亡き後、聖職者
がキリスト教をニーケア会議においてでっち上げ、教会の運営と自分たちが
食を得る糧のために道具に「信者を逃がさないよう」考案されたもので、
聖書に「罪と罰と天国と地獄」を書き加えてつく上げた。

生前イエスは「キリスト教」などと一言も言っておりません、「私の父に祈
れ」と言っています、「私に祈れ」と言っていません、もう一度聖書を良く
読めば解ります。イエス亡き後、聖職者がニーケア会議において聖書を改ざ
んしキリスト教をでっち上げ「イエスを神に祭り上げた」のです。

イエスは霊界において、自分が神に祭り上げられ「十字架に無惨に磔にされ
た姿」は今のイエスとほど遠いと驚かれております、また神と崇められ、祈
られることを悲しんでおられます。多くのキリスト教徒の「魂が解放されず」、キリスト教の教義、戒律に「魂が縛られている」事実を前
に哀れみを持っておいでです。

>>694
>何故イエスがそのようなことを説くとお考えですか？

聖書の話をしているんでしょ？
（新約）聖書は、イエスの本じゃないよ。
新約聖書は、イエスというより教祖パウロをはじめとした初期キリスト
教徒たちの本。

むしろ、イエスは聖書の中では例外的存在だね。
イエスは、モーセとは対極にいる人だから。

ただ、神が罪としたものを滅ぼす、というのはもともと旧約にもある、
というか旧約のイメージをそのまま新約にも持ち込んだものだろうね。
旧約で神は地上の全生物を皆殺しにしたり、信者に「罪」とした異教徒
の皆殺しや略奪を命じたりしている。新約もそれと同じ流れで、神は
自分を信じない者を報復として永遠に滅ぼす存在である、としている
んじゃないかな。
さらに新約聖書は、イエスまでその「滅ぼす」勢力に加えてしまった。
軍団を率いて人と世界を滅ぼしに来る悪魔的存在として。

サンタリアは、カトリックがアフリカから駆集めて
アメリカに連れてきた奴隷が持ってきた
土着の宗教とカトリックが混交したものです。
黒人は強制的にカトリックに改宗させられましたが、
心の中までは変えられませんでした。
心の中では先祖伝来の神々を守っていたのでした。
やがて、自分たちの神々がカトリックの聖人たちに受肉したと信じるように
なって初めて、カトリックを受け入れられるようになったのでした。

聖書を学ぶんじゃない。
聖書『から』学ぶんだ！

カトリックは、１６６２年中世ヨーロッパでアルミ墜天使の前世の人物が
セイラムの村で村人に告発され「魔女の罪」で死刑判決8/19日に執行された。

しかし、俺の前世は、正直に魔女であることを自白したため、悪魔との契約
を破棄し人間に戻ったと皆され、死刑は免れ終身刑となった。

700 GET!
十字架に磔にされるまでユダヤ教徒であった、イエスは２０００年前の昔に
その時代の土地に合った教えを説いたのです。２０００年を経た現在もその
教えが世界中で通用するか疑問です。

人間の生物学的構造は２０００年程度では変化はしない。
だから、人間の考えることも２０００年程度では大して、
変わらないもんさ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「墜ちた天使」 Fallen Angel　
ワシントン州の山中で特殊パトロール隊員が巨大なオレンジ色の光
に遭遇、宇宙人（墜天使）に襲われたが、隊員は２日後遭遇地点か
ら５００キロ離れた地点で倒れているところを発見された。
彼の証言によると、彼らは白鳥座のα星の惑星から来た墜ちた天使
である、地球の創世記にかかわったと語った。彼らは言葉を発せず、
テレパシーを使い語りかけてきたという、その後の記憶はない。彼
の体内に金属片のようなものをインプラントされたらしい。
が、軍幹部は強固にこの事件を否定し、闇に葬ろうとしている。
　その墜ちた天使（白鳥座α聖人）の子孫の一人が「マリア」を産み
地球に残したと説もある。

＞＞６９６
やっぱり、イエスを救世主と認めるか認めないかで、かなり旧約聖書
の扱いが違ってくる。
旧約聖書しか認めない場合、旧約聖書の神は怖い神だし、ユダヤ人しか
救わないしね。

でも、ヤハヴェの神を畏れて、割礼を受けた者ならみんな救われるんでしょ？

イスラエル人（ヤコブの12人の子孫）以外は救わないし、
異民族との混血も禁止されている。

ﾜﾗﾀ　ほとんど人類全滅じゃん（ｗ

>>707
ヤハヴェがイスラエル人以外を救わないだけで、
他の神に救ってもらえばよい

＞＞７０４
やっぱり、ムハンマドを救世主と認めるか認めないかで、かなり新旧約聖書
の扱いが違ってくる。
新旧約聖書しか認めない場合、新旧約聖書の神は怖い神だし、ユダヤ人とキリ坊しか
救わないしね。

でも、イエスの神を畏れて、洗礼を受けた者ならみんな救われるんでしょ？

クリスチャン（教会信徒）以外は救わないし、
異宗教との和解も禁止されている。

ﾜﾗﾀ　ほとんど人類全滅じゃん（ｗ

>>712
イエスがクリスチャン以外を救わないだけで、
他の神に救ってもらえばよい

>>710
新約聖書を取るならそれでOK

その、投げやりな言い方、やみれｗ　福音書には、
その浅い期待を裏切るようなイエスの言葉がゴロ
ゴロしてる。

>クリスチャン（教会信徒）以外は救わないし、
>異宗教との和解も禁止されている。

イエスはそんなことは説いてもいないし望んでいない、聖書が改ざん、捏造されております。
イエスは霊界で、人間は、利他愛、平等、死後も存在する、世界平和を望んで
いらっしゃいます。

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

人間の生活に、神様は必要だと思いますね。

しかし、聖書を信仰の対象にしようとすると、感情に無理が生じます。
これは自分の経験。

だから、神様というものは何かと言われた僕は「この世の美しいもの」
だと考えています。美しいものは、すべて神の働きであると。

弱者を救うこと、自然の不思議さ、人間性の回復など。
聖書について言えば「言葉の美しさが神」であると思います。
聖書に感銘を受ける人は、言葉の神秘性、美しさに感銘を受けて
いるのだと考えています。

イエスは神じゃないよ

父なる神以外に尊い存在は無いと言ってる

神だとしたら人は神を
殺したことになる

神をアバって呼んでる
自分をアバって呼ぶか？

三位一体は間違い
真のキリスト教が必要だ
さあ、作ろう

>719
>イエスは神じゃないよ

その通り！
イエスは人間でありユダヤ人でありユダヤ教徒であった、ただ人より並
はずれた霊能力があって、イエスの教えを当時の人々に伝えただけ。

>>719　>>720
エホ証はとっとと失せろ！！（怒）

図星のようですな！

>>719-720
新約聖書には、ヨハネ伝の冒頭を含めて、いくつかキリストを神と同格に考えている
個所がある。まあ、パウロと共観福音書の作者は、三位一体どころか、キリスト＝神
さえ考えていないが。

>>721
三位一体を間違いとは言わないが、後付けの教義なんだから、他社を排撃する資格はない。

所詮白人の為の書物。それを根拠にアジアで血が流れ続ける。

>>723
>>まあ、パウロと共観福音書の作者は、三位一体どころか、キリスト＝神
さえ考えていないが。

何言っている。異端。パウロはイエスを主と言っている。
聖書のいたるところからイエス・キリストが神であることがわかるだろうが。

>>724
イエス・キリストは白人ですか？
聖書は何語で書かれましたか？イエスは何語を話されましたか？

ブッシュのような単なる殺人者が崇める神に価値なし。

>>726

アッシジのフランチェスコ、ブース、ホイットフィールド、マザー・テレサが信じる神でしょうが。

>>726
何か勘違いしてないか？このｲｽﾗﾑ野郎!!

プッチュ・プー

新約聖書嘘、殺し、盗み、姦淫、淫行、嫉妬、その他、などをしてはいけない
と書いてあったのには救われたけど、手を切ったりするような人がいると
少し後味が悪いですね。キリスト教を利用して殺人などしようとする人
が怖い。

聖書は異教徒を殺せって言ってるんですか？
神がそんなこと言うとは思えません。
誰かが付け足したのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

α〓〓〓聖書をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/

>>731
聖書はとても残酷です。所詮は元がユダヤ人の為のパクリ聖典なのです。聖書の為に実に多くの罪なき人々が殺されてきました。キリストは聖者かもしれませんがキリスト教は危険です。

>>734
？？
イエスの教えがキリスト教であり、聖書の言葉ですよね。
個人でキリスト教を学ぶことは、問題は無いと思います。

聖書は真理を含むものであって、全てが最高級の教えではないですよね。
何が真実であるかを自分でかぎ分ける能力がない人は、教会の人に聞くのでしょうが、
２ｃｈを見る限りあまりにも低レベルなキリスト教者しかいないように思えます。
騙されたくなければ、教会に行かずに勉強すればいいと思います。

何勘違いしてやがるｗ　教会も行かずに２ちゃんねるなんてやってら、
低レベルなのは当たり前だろ。

>>736
　２ちゃんねらってことはキリスト教をよくしっているということさ
　落書きを怖がりだしたら、どういう目にあうか、聖書にはあますことなく
　書いてあるはず。
　よろしく

>>725
自分の都合の良い書き込みしかレスを返さない低脳原理主義者よ。毎度の事ながら、
アホな聖書解釈である。

ギリシア語の「主 kyrios」というのは、本来、主人を呼ぶときの敬称である。それが、
七十人訳の時に、ヘブライ原典の神の名に対して当てらたわけだ。即ち、ギリシア語
話者の間では、何も神のみを指すわけではなく、日常語であった。イエス時代の
ユダヤ教ではメシア思想が世に蔓延っており、このメシアの別称として、「神の子」
「人の子」と共に用いられていたのである。実際パウロは、常にキリストを神の息子として、
従属的に扱っているのである。

聖書主義者とは、聖書知らずの謂いである。

聖書に、特に創世記で出てくる人の年齢をどう説明するだよ。
200歳とか500歳とかな。

>>736
本当に利口なヤツは、こんな場所で多少、耳学問したからって、
分かったような面はしない。

>>738
アリウス異端。

>>740
わかったように自己レスするな

あ、>>737ねｗ　諸君、気を付けろよぉ・・・

>>739
当時が、今と同じ年月の数え方と同じとは限りませんよ。

実社会で、「お前、それどこで習ったんだ」って聞かれて、
「２ちゃんねる」って答えられるヤツは馬鹿か英雄のどっち
かだと思うね・・・。

>>744
良く知ってたな。
当時は、今と違い、一年365日、一ヶ月30（平均）では無いとの事が
分かっている。

>>745 そこまでのバカも今井。

>>743
　がんばってね

◆.EDMOUBKE2 君にいいことを教えてやろう。

かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

>>745
　だから、甘いんだよ..
　その発言一発で 実社会だと アウトだ！

>>746
ところがだ、聖書に出てくる歴史上の史実を、考古学上の
史実の年代に照らし合わせてみて、その上に聖書の人物を
並べてみるとだ。
今となんら変わらない歳の数え方をしているだぞ。
もし、現在の1年に4歳をとるとしてもだ、逆に歳が増すことになる。
どう説明する？

>>751
要するに聖書のほうがつじつま合わせに創作したものだってことだよ。
日本書紀と同じだ。

神武天皇　172歳とか

アダム 930歳　　セツ 912歳 　　エノシュ 905歳 　　ケナン 910歳 　　マハラルエル 859歳
エレデ 962歳 　エノク 365歳 　　メトシェラ 969歳 　レメク 777歳　　　ノア 950歳
セム 600歳 　アルパクシャデ 438歳 　シェラフ 433歳 　エベル 464歳 　ペレグ 239歳
レウ 239歳 　　セルグ 230歳 　　ナホル 148歳 　　テラ 205歳

死亡年齢を記載した

>>751、752
　また、都合のいい解釈で自爆者がここに一人..
　それが カルトそのものだから、やめれ

やーい、聖書がすべて正しいとは言えないどころか、似非宗教本の
ような臭いが漂う　（W

え？天地創造が今から何年前だって？
6万年前？2万年前？6000年前？
へー、地球は46億年前ではなかったのかい？

都合が悪くなると何故か逃げ出すキリスト者　（W

>>757
神は恐竜など創っていませんが何か？

>>758
聖書の無謬性・無誤性など、今時、ごく一部の原理主義者しか信じていない。別に、聖書に
間違えがあろうと（あって当然なのだが）、まともなキリスト者にとっては、都合の悪いことでも
何でもない。イエスの教えとは、そんな瑣事とは無縁なのだ。都合が悪いのは、めくらの
聖書主義者のみである。

やっぱ、カトリックが正しかったってことでどうよ！

ｸｿ999か　はあはあ

>>762
ｴﾍ！勝ったねーーＷ

聖書は正しのかもしれない。ただしそれを読む人間が間違っているのかもね。
　十戒に生きるものは十戒に死す　映画の最後に流されていた言葉です。
研究者によれば　イエスの死後数百年経て　今の形に編さんされたとの由。
しかし各々の時代の人々に神が書かせたものと思えばよいとの　講義を聴きました。

　比ゆたとえの部分と　まともに読むところの区別に自信がつくまでは

人の言葉も聖書も鵜呑みにしないほうがいい。

>>760 全く。

>>760
そうだよ。
聖書が完全性をもっていようが、無かろうがまっっったく関係のないことだよね。
イエスの人間性を洩れは信じる。
ただそれだけのことさ。
他のイデオロギーz(真理)なんて、知らなくたっていい。
紛争・差別の元にもなりかねん。

プロテの敗北宣言を期待するぞ　（W

>>764
だーれも信じるなって、昔のキリスト者の重責をになった聖職者がそう言っていたって？

ヨハネの黙示録はどうよ？
これも多々疑問が出るぞ　（W

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>760
>>764
全く

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　
dsfaaaaaaaaa

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


614 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/22 10:23
中国国外退去処分、わいせつ邦人教授　社民の対中「相談役」

>>741
　738に対して、「アリウス異端」とレッテルを貼ったのはどういう
意味ですか？

イエス・キリストを神の像とはしても、神だとは思ってなかったパウロ
に対して、アリウス異端だと批判しているのですか？

後世に加筆・修正だらけの聖書。
正しくない・間違っていないとどうしたら断言出来るか？
教えてくれ。

>>774
聖書は父からの賜りもの、聖書は父の御言葉
これが偽りだとどうしてそのようなことが言えるのか

>>774
出来ない。

>>775
写本ごとに、本文が違う。君が持っている聖書だって、その本文の決定は、学者があれこれ
考えた上で、まあ、一番妥当だと思うような文を選択している載せているのだ。個所によっては、
お手上げ状態のところもある。

７７７とったよー

>>776
え？聖書って中身が違うものなの？

福音派は全滅に追い込まれるかも

「先祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストも彼らから出られたのです。キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。」
と、ローマ9:5に書いてありますけれど、これはキリストを神だと考えているということではないでしょうか？
私は日本語が不自由なので間違ってる可能性も高いのでおかしかったら是非指摘してください。

>>757
「神がアダムを生まれつき大人の状態で創造したように、神は宇宙を何億年も立った状態で創造したのだ」
という話があるので、それでは否定できないかと。

>>774
どこからどこまでを「だらけ」というかという問題がありますが、聖書はほとんど変わっていないらしいです。
実際どうなのかよく分からないのですが、参考にしてください。
「それは違うよ」という意見があったら是非教えてください。

聖書は改竄されたのか？
http://garyo.yi-web.com/kaizan.htm
Ｑ．聖書の写本は伝えられるうちに原本と違ったものになった可能性はないのです
か？
http://www.h4.dion.ne.jp/~otakebmc/qanda.html#Q7

>>780の一番上のレスは>>723さんへのレスです。

>>781
センクス、ジェントルマン。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>781
滅びよ、悪魔に憑依されし者よ。

>>784
悪魔に憑依されてはいないので滅びません。

>>785
この掲示板では、明らかに意図的な悪意のあるリンク先を貼り付けてある
レスを監視対象としているらしい
どっかのサーバ、確か発信元IPが表示されるがあれはまだ初期の警告のレベルらしいぞ

>>785
滅びよ、これから悪魔に憑依されし者よ。

>>786
どういうことですか？
僕は悪意のあるリンク張ったりはしていませんけど、漢詩対照になってしまうんですか？

>>787
だから悪魔に憑依されていませんってば。

>>789
悪魔の行為は未然に防がれた。
と言いつつブラクラなんぞ、これっぽっちも苦にはならない　（W
10以上同リンク先からのブラウザが起動した場合、自動的に閉じるよ〜ん。

>>789
立ち去るがよい、今から将来にかけて悪魔に憑依される者よ。

>>789
ドメイン：dionのwebサーバ上を示すリンクは、ブラウザの無限起動を示す
タブが書かれていましたが、何か？

聖書は単に「物語」だってことを大前提にすべきだ。

>>789
要注意者リストに自動登録されたようです。（W

>>789
IPも抜いているのではないか。（W
そんなもの抜かれたって一向に構わないがな　（W

>>789
立ち去るがよい、今から将来にかけて悪魔に憑依される者よ。

>>780
電子計算機等使用業務妨害罪の疑いがあります。

飛び咲きテェックで調べても特に危険なようなコードは入っていないようですが？
http://www.kakiko.com/check/?url=http%3A%2F%2Fgaryo.yi-web.com%2Fkaizan.htm
http://www.kakiko.com/check/?url=http%3A%2F%2Fwww.h4.dion.ne.jp%2F%7Eotakebmc%2Fqanda.html%23Q7

自分でリンク先に行っても何も怒りませんでした。

>>798
そうか？こっちでは検出でブラクラ反応が出たぞ。

桂三枝はごみくずです。
中学生や小学生の女の子を買っています。
吉里のお友達でしょうか。
三枝は諸お経に入っているのでしょうか。

>>799
どのブラクラチェッカーを使いましたか？
>>798のリンクを見れば安全であることが分かる筈ですが。

どうでしたか？

>>801
そのようだ、ソース上は問題ないみたい。
でも実際にアクセスしてみたらやぱっり多重起動する。

>>803
そうですか。大丈夫でしたか？ブラウザによっては多重起動するのかもしれませんね。
http://garyo.yi-web.com/kaizan.htmのほうは大丈夫ですよね？
心配な方は、ソースコードだけのここ↓をみたほうがいいのかもしれませんね。
http://www.kakiko.com/check/?url=http%3A%2F%2Fwww.h4.dion.ne.jp%2F%7Eotakebmc%2Fqanda.html%23Q7

サーバ同士、或いは相手先サーバと端末間において
アプリケーションレベルでのプロトコルがかみ合わないのか、
ファイアウォールなどのセキリュリティ面において、
一部のデータは通すが、他を通さないとか、
データ送信せよというレスポンスを何度も繰り返しているのか、
そういう方面での問題だなあ、これ。

うーん。じゃあもしものことがあるといけないので、
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~otakebmc/qanda.html#Q7から引用しておきますね。

Ｑ．聖書の写本は伝えられるうちに原本と違ったものになった可能性はないのです
　　か？
Ａ．聖書は、神の霊感を受けた人が神からの啓示を記した文書（旧約聖書３９書、新
　　約聖書２７書）を一冊の本にしたものです。聖書の初めの創世記が書き始められ
　　てから、終わりの黙示録（紀元9５年頃執筆）を書き終えるまで、１５００年かかって　　います。紙がない時代ですので、原本は粘土板か石版、パピルス、羊皮などに書
　　かれたと思われますが、それらは現在残っておりません。代わりに、聖書は写本と
　　いう形で現在に伝わっています。

　　　１５世紀にグーテンベルクが印刷術を発明するまで聖書は写字生（写本の専門
　　家、書記、律法学者とも呼ばれる）によって書き写されて伝わってきました。現存
　　する写本の数は旧約が約１７００、新約が約４０００と言われています。問題は、
　　筆写を繰り返す過程で、誤字が入るだけでなく、写字生の解釈、神学、思惑など
　　が入り原本に付け足されたり、削除されたものが伝えられたのではないかという
　　ことです。

　　　まず、写字生が原本に修正を加えるという可能性を考えてみましょう。
　　聖書自体には、「修正を加えてはならない」という一文があります。写字生にとって
　　この言葉は大変重く、神のことばである聖書のことばを人が修正することはその
　　信仰上できないことであります。
　　　故意による修正の可能性がないとすれば、無意識の間違いの可能性は残るわ
　　けです。人間である以上、間違いは避けられないことでしょう。

http://garyo.yi-web.com/kaizan.htm　はＯＫ。

つづき

　　　旧約聖書の場合、ユダヤ人は聖書を誤りなく伝えるために、聖書の語や文字の
　　数を数えたり、律法や詩編の真中の文字に印を付けたりするという気の遠くなるよ
　　うな特別な注意や誤りを防ぐ工夫をしてきました。さらに、エルサレムの神殿には
　　写本の誤りをチェックする専門家がいて間違いが認められたならばその写本は直
　　ちに破壊されて後世に残さないという工夫をしてきました。
　　　また、新約聖書に対しても、その写字生は誤りを防ぐ最大限の工夫をしてきまし
　　た。さらに、本文批評学という学問によって４０００もある写本の比較研究がされ
　　疑いのある写本は全体の１０００分の１以下だという研究結果があります。

　　　このような研究からも、旧約についても、新約についても原著者が書いたと同じ　　内容の聖書が伝わってきているといえるのであります。

　　　　　（参考文献：新キリスト教辞典、旧約聖書の探求、ｲﾝﾏﾇｴﾙ教理ハンドブック）

>>807
分かりました。

>>806
センクス、ジェントルマン。

>>780
ふむ、「新共同訳」によるパウロの真正書簡には、この個所の他にもう一箇所、
キリスト＝神と読める個所がある（ピリピ 2:6）。

まず、ロマ書から。口語訳を見て見ると、この個所は次のように訳されている。即ち、

>また父祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストもまた彼らから
>出られたのである。万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。

色々省いて結論から言えば、つまりこれはギリシア語原文に対して、句読点を
どこに置くか、という問題なのだ。で、口語訳の分け方が自然で、新共同訳の方は
かなり無理しなければ、こうは読めない、ということである。実際、例えば英語圏の
聖書を参考にすると、AV、RV、RSV、NAB、REB といった優れた諸訳では、
（「万物の上」がキリストに係るか神に係るかは、措いておくとして）すべて口語訳の
神≠キリストの読みをとっている。おフランスの Bible de Jerusalem や TOB も同じ。

逆に、新共同訳の読みをとるのは、NIV　のような原理主義者の聖書のみである。
（NIV も註には前者の読みを紹介しているが）　まあ、新共同訳は保守化した
聖書学者の仕事と聞くから、さもありなんというところだ。

以下参照。
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/RobertsonsWordPictures/rwp.cgi?book=ro&chapter=9&verse=5

次にピリピ書。あるくんには、「新共同訳」の「身分」なる訳が、どういった経緯で
出てきたのか理解不能である。原語は morphe で、口語訳のように「かたち」の他
幾つか意味があるが、寡聞にして「身分」などという意味を聞いたことがない。
NIV でさえ、nature (form) にしてるぞ！

以下参照
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/RobertsonsWordPictures/rwp.cgi?book=php&chapter=2&verse=6

>聖書はほとんど変わっていないらしいです

それは嘘。旧約の場合、死海文書の時代には（といっても結構広がりがあるが）、
モーセ五書は勿論、大体の正典は決定していたから（最終的な決定は一世紀末）、
文書に異同が少なかったとしても不思議ではないが、新約の場合、写本によって
非常に異なるのだ。↓を見たまえ。
http://www.cob-net.org/images/nestle-aland600.jpg
下に文字がいっぱい並んでいるだろう。あれは異読と写本の種類だ。つまり
殆ど一行ごとに異同があるのだ。

>「修正を加えてはならない」

まあ、ヨハネ黙示録なわけだが、こういったものは古代の文書の常套句だったそうで、
あまり重い意味があるわけではないそうだ。当の黙示録に膨大な異同がある以上、
言わずもがなだが。それと、新約の諸文書が成立して以後数百年間は、「新約聖書」
など存在しないはずだが、一体どうして、ヨハネ黙示録の文言が、他の文書に
まで適用されるのか、あるくんには意味不明である。

こういうあからさまな嘘を平気で並べ立て公開する、聖書主義者の賤しさよ。

池田大作大先生はかって　　

（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

　ネストレ見ると、新約のほとんどすべての一語一語に異読が存在
するけど、そういうのはどう説明するのかな？　　　>806

　まさか、これ書いた人はネストレを知らないなんてことはないよね。

α〓〓〓聖書の間違いをあずみマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/

>>1
その友人、ただたんに福音派というだけだろうが

>>814
ネストレってなんだ？

>>817
> >>814
> ネストレってなんだ？

マンコ汁の悪臭成分

>>817
ネストレ＝アーラントという、新約聖書写本の異読が網羅されている本。>>812がその画像。

>>819
センクス！

>>820
センズリ！

ズリ

>>811
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。

>>812
旧約聖書はほとんど変わっていないけれども、新約は写本によって異なりがあるという認識でいいですか？
ちょっと質問なんですが、正式な新約聖書が決定されてからは修正・加筆されたりしたということはありませんか？

バイブル原理主義 ﾏﾝｾｰ !!

　旧約についてはよく知らないけど、マソラ本文の確定の際に、異なる伝承
本文については破棄された可能性が高いそうです。

　クムラン洞窟からは、創世記を敷衍してはいるけれども、かなり内容に違い
のある「外典創世記」と呼ばれる文書も発見されています。したがって、イエス
の時代にはいまに伝えられている聖書本文とは異なる本文の系統が（それも複数）
伝えられていた可能性が強いと思われます。

聖書の外伝ってのは、一体どれだけあることがわかっているんだろ。

キリスト教は世界最大のペテンであります。
信じるのは無知な田舎者だけです。行く末は必ず地獄に堕ちるのです。
「ペテン」の中身を私が解りやすく説明しましょう。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

>>823
そもそも新約聖書の決定的な確立の時期をどこにおくか自体、非常に難しい問題だろうが、
まあ、4世紀ってことにしても、それ以降、色々と教義に合わせて加筆・修正されている。
現代だって、聖書を好き勝手に書き換える教団があることを思えば、まあ当然という気もするが。

ちなみに、現存する最古の写本は、ごく断片的なパピルスを除けば、4世紀のものだ。
つまり、これ以前に加筆・修正された場合、我々にはそれ以前を知る手がかりは（ほぼ）ないのだ。

「弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。

世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある製本された原典）は、
世界各地の「言語に翻訳」され世界中に広がっている。
旧約、新約聖書もバチカン宮殿にある、ヘブライ語で書かれたこの世で初め
て製本された原典（本当の原典は先述したイエスの弟子が記憶を頼りに書い
たもの）を基に教会の都合の良いように、もかなり大胆に改ざんされたもの、
でありイエスが説いた言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。もし、
バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の説教が
偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶えず怯
えているのである。」

というのは本当ですか？ニーケア会議で意図的に改竄されたのでしょうか？

age

隠すために逆さに成っている。

>>829
ツッコミどころが在り過ぎて、まともな人間なら、答える気も起きない内容だ。とりあえず、
その本・サイトは読むに値しない。

聖書が正しいって　・・・ぷッ
本気で言ってる人って頭たりないね
円周率が３だって書いてあるのが正しいわけ＿？

>>833
聖書に書いてあることを引用し、説明する場合、
接頭節として「概ね」、語尾は「〜らしい」を付けると確からしさが増す。

http://homepage.mac.com/maki170001/

聖書原理主義は消滅してください。

>>833
ﾌﾟｯ

まぁ聖書を変えようとすると統一教会みたいになるってことか

>>833
喩えが円周率の３・・・　ぷすッ

>>839
誰から見ても確実に間違ってる証拠として出してやったんだが？
聖書的解釈なんてそれこそ
いくらでも捏造できるからな
エホ証みたいなやつらが、いい例

キリストは、「まず罪なき者より石を打て」とおっしゃった。
罪を犯した者に対して、多くの人たちが石つぶてを投げようとしたときの
言葉だ。この一言で、誰も石つぶてを投げることができなくなったという
が、このことは、すべての人びとは、この世で汚辱にまみれ、恥ずべき行
為を行なっていることの証明であろう。

結論をだすと、
キリストいいこというよね。
キリスト教はダメだけど。

ということでいいよね。

そう、論争で相手をやっつけるのも天下一品でしたｗ

信じる者は救われるが、信じない者は地獄に行く。＜イエス＞
（ありがたくない）
信じる者も信じない者も救ってやる。＜科学＞
（ありがたい！）

>>844
大丈夫。
キリストはあなたを地獄に落としたりはしません。

>>845

聖書的にはそれはうそ。
聖書にはキリストは自分を信じない者や自分に従わない者を報復として永遠に滅ぼす、と書いてある。

>>846
イエス＝キリストの言葉ではなく、ニーケア会議において、信者の減少に歯止
めをするためと己の教団の財政を立てすために、聖書（罪と罰、キリスト教を
信じないと、必ずや地獄へ落ちて火あぶりの刑にあうと）を改ざんし付け加え
たされたのであろう。

イエス=キリストは地獄へ落としたリしない。このような論理は適切ではない。
キリスト教徒以外の宗教を信じた何十億人の人々は、すべて地獄へ行くという
矛盾が生じるではないか。

>>847
>イエス＝キリストの言葉ではなく、ニーケア会議において、信者の減少に歯止
>めをするためと己の教団の財政を立てすために、聖書（罪と罰、キリスト教を
>信じないと、必ずや地獄へ落ちて火あぶりの刑にあうと）を改ざんし付け加え
>たされたのであろう。

イエスがそんなことを言わなかったのは当然だね。
そもそもキリスト教自体、イエスではなくパウロの教えに基づいているのだから。
聖書の中で人と世界を滅ぼしに「再臨」するとされている悪魔的な「主・キリスト」は、実際に人として生きたイエスとはまったくの別物。

>イエス=キリストは地獄へ落としたリしない。このような論理は適切ではない。
>キリスト教徒以外の宗教を信じた何十億人の人々は、すべて地獄へ行くという
>矛盾が生じるではないか。

少なくとも、神や「キリスト」に関しては矛盾していないよ。
神は幾度も自分を信じない者、他の神をあがめるものは滅ぼす、と明言し、実際聖書の中では異教徒の殺戮を繰り返しているし。
愛のかけらもない「キリスト」が、その神と同類なのはむしろ当然。