＊＊＊ 悟りへの階段 ＊＊＊
1 ：豚悟の独り言：
「悟り」を難しく考えずに、簡単で単純に語ってしまおうというスレッドです。
先ずはお題を・・・・・「悟り」の対語ってなんでしょう。
先ずはお題を・・・・・「悟り」の対語ってなんでしょう。
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2 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 23:50
愛モードから弐ゲット
3 ：ダルマ大五郎：02/09/20 00:28
>1
「悟り」の対語とは？
答え 「無明」である。
お題がむずかしいのである。悟りに至れそうにないのである。
「悟り」の対語とは？
答え 「無明」である。
お題がむずかしいのである。悟りに至れそうにないのである。
4 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:34
自転車となんか関係あるの？
5 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:40
悟りっていうんだけど、ではなぜあなたは悟ろうとするのか？
6 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:44
この世は変わりつづけるということが変わらないのよ
7 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:49
悟りは日常生活にいくらでもあるじゃん。
8 ：ダルマ大五郎：02/09/20 00:51
悟りを得た者とは？
苦しみ世界の激流を渡り終え、彼岸に至った者。そのような者は
一切世間を平等に観る。
藤本美貴と正道会館の石井館長を同じくらい可愛い！
と観るのである。簡単である。
苦しみ世界の激流を渡り終え、彼岸に至った者。そのような者は
一切世間を平等に観る。
藤本美貴と正道会館の石井館長を同じくらい可愛い！
と観るのである。簡単である。
9 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:54
なぜそんなに急ぐのか？
10 ：豚悟の独り言：02/09/20 00:55
＞３
すんません。
語り合うフィールド決めたかったもんで・・・。
でも「無明」といただきましたんで、ここから頂点の「悟り」まで階段をつけてみてはどうでしょう。
「無明」から「悟り」まで、ステップ無しじゃ山岳警備隊くらいしか上れませんから。
まず「無明」ってどんな所なんでしょうか？
すんません。
語り合うフィールド決めたかったもんで・・・。
でも「無明」といただきましたんで、ここから頂点の「悟り」まで階段をつけてみてはどうでしょう。
「無明」から「悟り」まで、ステップ無しじゃ山岳警備隊くらいしか上れませんから。
まず「無明」ってどんな所なんでしょうか？
11 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:55
無の境地
12 ：豚悟の独り言：02/09/20 23:59
＞１１
無明も悟りも無いっていう意味かな？
そう言っちゃうと難しくなるので、「無明」の解釈を私なりに表現してみますね。
「無明」って明かりが無いってことだから、その状態は例えば嵐や霧の中で遭難しそうに船に似てるかな。
灯台や星も見えないし、海図も羅針盤も持ってない船。
煩悩（欲望や妬み憎しみ等々）の嵐に揉まれたり、浅瀬に乗り上げ座礁したり、目的地を決めても、どうやって行けばいいか解らない状態。
解りやすい例えあったら教えて。
無明も悟りも無いっていう意味かな？
そう言っちゃうと難しくなるので、「無明」の解釈を私なりに表現してみますね。
「無明」って明かりが無いってことだから、その状態は例えば嵐や霧の中で遭難しそうに船に似てるかな。
灯台や星も見えないし、海図も羅針盤も持ってない船。
煩悩（欲望や妬み憎しみ等々）の嵐に揉まれたり、浅瀬に乗り上げ座礁したり、目的地を決めても、どうやって行けばいいか解らない状態。
解りやすい例えあったら教えて。
13 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:14
>豚悟の独り言
いま辞書をひきましたら
「（無明）煩悩におおわれて道理をはっきり理解できない精神状態」
だそうです。
たぶん私なりに思うに混沌とした状態の中から神々が産まれ天と地がつくられた。
その混沌こそが無明なのではないかと思うのですが。
そして神様の芸術が完成したときが悟り。
混沌とした中で様々な葛藤があるがそれを超えたところに悟りがあるのではないかと思います。
いま辞書をひきましたら
「（無明）煩悩におおわれて道理をはっきり理解できない精神状態」
だそうです。
たぶん私なりに思うに混沌とした状態の中から神々が産まれ天と地がつくられた。
その混沌こそが無明なのではないかと思うのですが。
そして神様の芸術が完成したときが悟り。
混沌とした中で様々な葛藤があるがそれを超えたところに悟りがあるのではないかと思います。
14 ：13：02/09/21 00:16
人に例えるなら生まれる前の状態が無明で死んだあとが悟りにあたるような気がします。
15 ：13：02/09/21 00:35
>豚悟の独り言
とってもわかりやすい例えですね。
日常生活でいうなら子供がお金と買ってくるものが書いたメモを渡されていきなりはじめてのお使いに出されるのに似ていますね。
あちこち迷いながらやっとお店にたどりついて店員にききながらようやく買い物して迷いながらもなんとか自分の家にたどりつく。
家ではお母さんがご褒美におやつを用意してまっててくれてた。
人の魂も神様のもとから旅立ってそしてまた神様の元へ帰っていく。
そのなかで様々なことがありますが素晴らしい旅を楽しみたいですね。
とってもわかりやすい例えですね。
日常生活でいうなら子供がお金と買ってくるものが書いたメモを渡されていきなりはじめてのお使いに出されるのに似ていますね。
あちこち迷いながらやっとお店にたどりついて店員にききながらようやく買い物して迷いながらもなんとか自分の家にたどりつく。
家ではお母さんがご褒美におやつを用意してまっててくれてた。
人の魂も神様のもとから旅立ってそしてまた神様の元へ帰っていく。
そのなかで様々なことがありますが素晴らしい旅を楽しみたいですね。
16 ：ダルマ大五郎：02/09/21 00:35
＞「無明」ってどんな所なんでしょうか？
無明は「所」で指し示される場所なのだろうか。そうならばそこから移動すれば
悟りに至れるだろう。
みなさん！ 「移動」という行為によって悟れることがわかりましたー。
ダルマ大五郎の解説はわかりやすいだろう。
無明は「所」で指し示される場所なのだろうか。そうならばそこから移動すれば
悟りに至れるだろう。
みなさん！ 「移動」という行為によって悟れることがわかりましたー。
ダルマ大五郎の解説はわかりやすいだろう。
17 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:39
やまんばに追われて逃げ惑う時の境地も「無明」か？
18 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:41
>「無明」ってどんなところなのでしょうか？
ドロドロした所。
ドロドロした所。
19 ：ニーチェ：02/09/21 00:42
悟りを開いた人と言うことは、
けだものの心と同じですね。
正直で、悪気がない。
自らの欲望に正直で悩むことがない。
通常の社会生活を送る人間にはたどり着けない境地ですね。
けだものの心と同じですね。
正直で、悪気がない。
自らの欲望に正直で悩むことがない。
通常の社会生活を送る人間にはたどり着けない境地ですね。
20 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:54
>19
獣は悩んでなくても欲望に生きてるから悟ってるとは言わないよ。
獣は悩んでなくても欲望に生きてるから悟ってるとは言わないよ。
21 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:59
欲に溺れるのが問題なんだよ。
執着を断ち切り欲に溺れないということだよ。
執着を断ち切り欲に溺れないということだよ。
22 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:07
3歳以下の記憶がないんですが。無明なんでしょうか。
23 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:08
>22
ない人のほうが多いんじゃないの？
ない人のほうが多いんじゃないの？
24 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:13
世の中って悟りとは反対の方向に向かってますよね。ｗ
25 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:16
この世は変わりつづけるということが変わらないのということが変わらないのよ
26 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:19
>24
そうやってマイナスのものが極まると破壊されてもとにもどってゆくんだよ。
そうやってマイナスのものが極まると破壊されてもとにもどってゆくんだよ。
27 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:28
そうならないうちに悟れたらいいんだけど捨てきれないからね。
なかなか。
なかなか。
28 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:34
悟った人に聞くとよい。
だれかいないか？
だれかいないか？
29 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:08
30 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:16
>29
つまんない。
つまんない。
31 ：金田聖也：02/09/21 08:22
＞「無明」って明かりが無いってことだから、その状態は例えば嵐や霧の中で
＞遭難しそうに船に似てるかな。灯台や星も見えないし、海図も羅針盤も持ってない船。
この例えは 一見してわかりやすい例えのようですが 実はとても奇妙な例えだと思いますよ
海に船を出すといっても 目的なく船を出す者がいるだろか
海図や羅針盤があったからとて使い方がわからなければ遭難しる
＞遭難しそうに船に似てるかな。灯台や星も見えないし、海図も羅針盤も持ってない船。
この例えは 一見してわかりやすい例えのようですが 実はとても奇妙な例えだと思いますよ
海に船を出すといっても 目的なく船を出す者がいるだろか
海図や羅針盤があったからとて使い方がわからなければ遭難しる
32 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:29
オナニーしなければ悟れるのか。
お釈迦様ってすごい。
お釈迦様ってすごい。
33 ：金田聖也：02/09/21 09:08
＞オナニーしなければ悟れるのか。
んなこたぁ～ない
自分で「悟った」なんてゆうやつこそ自慰してるようなもんだ
んなこたぁ～ない
自分で「悟った」なんてゆうやつこそ自慰してるようなもんだ
34 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:11
悟りをもとめることは、究極の自慰だと思うが。
いや、悪い意味ではなくて。
いや、悪い意味ではなくて。
35 ：金田聖也：02/09/21 12:23
＞＞３４ 言い得て妙
36 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:37
>34
仏にセクースしてもらってるようなもの？
仏にセクースしてもらってるようなもの？
37 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:38
相手が仏じゃ文句はいえんわな。
39 ：豚悟の独り言：02/09/21 22:40
＞３８
ままま・・そう言わず、会話も盛り上がってきたところなので、もう少し続けましょう。
「無明」に関するご意見ありがとうございました。
「悟り」に関しても色々出てきましたが、その言葉の解釈はとりあえずいったん置いといて、「無明」と「悟り」って対極にあるものと考えていいんですよね？。
ままま・・そう言わず、会話も盛り上がってきたところなので、もう少し続けましょう。
「無明」に関するご意見ありがとうございました。
「悟り」に関しても色々出てきましたが、その言葉の解釈はとりあえずいったん置いといて、「無明」と「悟り」って対極にあるものと考えていいんですよね？。
40 ：ダルマ大五郎：02/09/21 23:10
＞３９
考えていいのではなくて娑婆世界の現実がそうなっているのである。
無明ゆえに悟れないのである。
あたかもジャニーズアイドルに夢中のあまり婚期が遅れるようにである。
考えていいのではなくて娑婆世界の現実がそうなっているのである。
無明ゆえに悟れないのである。
あたかもジャニーズアイドルに夢中のあまり婚期が遅れるようにである。
41 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:19
結婚後いろんな男にとりつくパラサイトの境地も無明といえる。
未婚のまま悟るのは修行僧ににてそれもまたいとおかしである。
未婚のまま悟るのは修行僧ににてそれもまたいとおかしである。
42 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:31
悟ろう！
43 ：ダルマ大五郎：02/09/22 22:54
「無明」と「悟り」が比較考量する関係ではないと承知すれば
発菩提心（悟りを求めようとする心）が生じる。
あたかもアイドルになりたいために普通の子がオーディションを受けるようにである。
注意事項：写真貼付の申込書がないとオーディションに参加できません。
発菩提心（悟りを求めようとする心）が生じる。
あたかもアイドルになりたいために普通の子がオーディションを受けるようにである。
注意事項：写真貼付の申込書がないとオーディションに参加できません。
44 ：ちゃ～ん：02/09/22 23:08
西川和孝服役囚（罪名、殺人罪）：ドラマ「子連れ狼」の拝 大五郎役を演じた
元子役。地元で市会議員に一期なるも・・・（以下､一ファンだっただけに省略させていただく
45 ：豚悟の独り言：02/09/23 00:21
ダルマ大五郎さん、「アイドルのたとえ」ありがとうございました。
＞「無明」と「悟り」が比較考量する関係ではない・・・・。
そこには一つの答えがありそうな気がするんですが・・・・。
話が変わるかもしれませんが、「悟り」を目指したり・求めたりする話はよく聞きますが、「無明」を目指す、あるいは・求めると言っている人の話は、あまり聞いたことがないのですが、なぜでしょう？。
＞「無明」と「悟り」が比較考量する関係ではない・・・・。
そこには一つの答えがありそうな気がするんですが・・・・。
話が変わるかもしれませんが、「悟り」を目指したり・求めたりする話はよく聞きますが、「無明」を目指す、あるいは・求めると言っている人の話は、あまり聞いたことがないのですが、なぜでしょう？。
46 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:17
字ヅラが悪いせいじゃないですか。
なんせ「明かりがナイ」ですから。
なんせ「明かりがナイ」ですから。
47 ：ダルマ大五郎：02/09/24 22:33
複数個の抽象概念を比較思念することにより「無明」は幾何級数的に増えるかもしれない。
あたかもリンク先をクリックするたびにお宝画像が増えていくようにである。
あたかもリンク先をクリックするたびにお宝画像が増えていくようにである。
48 ：豚悟の独り言：02/09/24 23:26
「無明」がどんどん増えて、無明で一杯になるとどうなるんでしょう？
49 ：巨人Ｖ記念：02/09/24 23:32
無明はー、永久にー不滅です！！
50 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:33
最新５０！
51 ：ダルマ大五郎：02/09/24 23:48
＞４８
地球無明化防止会議を早急に開かないといけないかもしれない。
各国の無明の排出量を規制すべきである。
地球無明化防止会議を早急に開かないといけないかもしれない。
各国の無明の排出量を規制すべきである。
52 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:58
＞５１
その政治に携わるオッチャンたちが、最も無明なわけで・・・・（鬱
その政治に携わるオッチャンたちが、最も無明なわけで・・・・（鬱
53 ：ダルマ大五郎：02/09/25 00:05
思考上の「悟り」と現実の「悟り」
悟りに至るのは簡単である。
「私は悟っていない」を否定すればよい。
なんと真理は目の前にあるではないか！ 今ここに。
が、二重否定は現実の真理をもたらすのだろうか？
「私は松浦亜弥ではない」を否定しても松浦亜弥になれないように。
真理は目の前にはないように思われる。ＴＶでアイドルを見ている限り。
悟りに至るのは簡単である。
「私は悟っていない」を否定すればよい。
なんと真理は目の前にあるではないか！ 今ここに。
が、二重否定は現実の真理をもたらすのだろうか？
「私は松浦亜弥ではない」を否定しても松浦亜弥になれないように。
真理は目の前にはないように思われる。ＴＶでアイドルを見ている限り。
54 ：ダルマ大五郎：02/09/25 23:57
「真理は今ここに」と「あるがままの真理」を疑う
真理は今ここにあるがままにあると思っている人は当然ながら、
「牛丼やマックのハンバーガーも成仏します。」
と自信を持って言えなくてはいけません。子供にもおしえてあげるように！
残念ながら私はここまでの悟りは得ていないのである。
真理は今ここにあるがままにあると思っている人は当然ながら、
「牛丼やマックのハンバーガーも成仏します。」
と自信を持って言えなくてはいけません。子供にもおしえてあげるように！
残念ながら私はここまでの悟りは得ていないのである。
55 ：豚悟の独り言 ：02/09/26 23:53
突然ですが「真理」という言葉を見ていて、天地真理を連想しましたが。
「天と地の真理」って、考えてみるとすごい芸名ですね。
（年がバレる、年がバレる・・・）
「天と地の真理」って、考えてみるとすごい芸名ですね。
（年がバレる、年がバレる・・・）
どうして、あんなに太っちまったんだーーーー・・・
どうして、あんなに太っちまったんだーーーー・・・
どうして、あんなに太っちまったんだーーーー・・・
57 ：豚悟の独り言：02/09/27 01:10
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、娑羅雙樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす。
奢れる者も久しからず、唯、春の夜の夢のごとし。
猛き者も遂には亡びぬ。
偏に風の前の塵に同じ。
盛者必衰の理をあらわす。
奢れる者も久しからず、唯、春の夜の夢のごとし。
猛き者も遂には亡びぬ。
偏に風の前の塵に同じ。
58 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 16:09
難しい話はかんべんしておくんなまし。
59 ：ムムッ ムムムムムッ：02/09/27 18:08
夢 夢 夢 夢 夢 夢 夢 夢 夢 夢・・・・
60 ：豚悟の独り言 ：02/09/27 21:43
＞５８
ごめんなさい・・・またまた脱線しましたか。
簡単に「悟り」を語ろう・・・というスレットでしたね！
では本題に戻して、「無明」と「悟り」の決定的違いを言葉にすると何でしょう？。
ごめんなさい・・・またまた脱線しましたか。
簡単に「悟り」を語ろう・・・というスレットでしたね！
では本題に戻して、「無明」と「悟り」の決定的違いを言葉にすると何でしょう？。
61 ：ダルマ大五郎：02/09/28 04:14
以前有ったものが消え、無くなってしまうのを恐れるのが「無明」である。
以前有ったものが消え、無くなってしまうのを安堵とみるのが「悟り」である。
注意事項：貯金は多い方が安心です。
以前有ったものが消え、無くなってしまうのを安堵とみるのが「悟り」である。
注意事項：貯金は多い方が安心です。
62 ：萬屋きんのすけ：02/09/28 18:49
ダイゴローーーーーッ、おぬし、まだ、こだわりが捨て切れんでいるな。。。
63 ：豚悟の独り言：02/09/30 00:41
なんか掛合い漫才みたいになってますが、おもしろいのでドンドン発言待ってます。
素朴な疑問なんですが、「気づき」や「目から鱗」は「悟り」と近い親戚ですか？
素朴な疑問なんですが、「気づき」や「目から鱗」は「悟り」と近い親戚ですか？
64 ：ﾘﾄﾙﾌﾞｯﾀﾞ：02/10/01 19:53
言い回しが違うだけでｲｺｰﾙなんじゃないの？(WWW
愚問！
愚問！
65 ：豚悟の独り言：02/10/01 23:04
>>64
「気づき」や「目から鱗」が「悟り」とイコールだとしたら、私たちは日常で「悟り」を経験しているわけですよね。
だとしたら、「気づき」や「目から鱗」を私たちが体験したときの感覚と、仏の気づき（悟り）とを重ねあわせると、私たちは仏の悟りに共感できそうですね。
「気づき」や「目から鱗」が「悟り」とイコールだとしたら、私たちは日常で「悟り」を経験しているわけですよね。
だとしたら、「気づき」や「目から鱗」を私たちが体験したときの感覚と、仏の気づき（悟り）とを重ねあわせると、私たちは仏の悟りに共感できそうですね。
66 ：豚悟の独り言：02/10/03 01:30
レスが無いようなので、私の「気づき・目から鱗」体験を紹介します。
５年程前だったと思いますが、休日に妻と子供を連れてデパートに出かけたときの事です。
妻や子供たちと待ち合わせ場所を決め、私は一人で書店に行きました。
一通り見て回った後、待ち合わせ場所である吹き抜けの中央ホール横にあるベンチに私は座りこみました。
近くにある自販機でカップコーヒーを買い、それを飲みながらデパートの中を何気なく見つめていたんですが。
その時ふと「このデパートの売り物で、今の私に買えないものはあるのかな？」と、頭をよぎったその刹那。
「ナーンダ、私はもう十分に足りてるじゃないか。」という実感が、笑いそうになるような可笑しさと共に湧き上がってきました。
なぜかその時の自分は、子供時代の気持ちでそれを感じ取った事を鮮明に覚えています。
それから私の人生は劇的に変わったのかというと、そんな事はなくて、また仕事に追われる日常に戻ったのですが。
その時の「ナーンダ、もう十分に足りてるじゃないか。」という感覚は確実に私の心に根づいたようで。
以前にはあった「漠然としたあせり」というのが、霧がはれるように徐々にですが薄らいできた事をそれからずっと感じています。
仏の「気づき（悟り）」に比べると、ほんの些細な「気づき」ですが、そこから「気づき（悟り）」を推し量ってみると。
「気づき（悟り）」というのは、「言葉での思考」ではなく「純粋な体験」であるということが解りました。
「純粋な体験」というのは、その時・その場所で・その人が体験する事ですから再現性が無いのが当然で。
自分の体験した「気づき（悟り）」を人に伝える事の難しさをうかがい知る事が出来ました。
少し長々と書きすぎましたので、この辺にしておきます。
皆さんの「気づき・目から鱗」体験もぜひ聞きたいので、よろしければ教えて下さい。
５年程前だったと思いますが、休日に妻と子供を連れてデパートに出かけたときの事です。
妻や子供たちと待ち合わせ場所を決め、私は一人で書店に行きました。
一通り見て回った後、待ち合わせ場所である吹き抜けの中央ホール横にあるベンチに私は座りこみました。
近くにある自販機でカップコーヒーを買い、それを飲みながらデパートの中を何気なく見つめていたんですが。
その時ふと「このデパートの売り物で、今の私に買えないものはあるのかな？」と、頭をよぎったその刹那。
「ナーンダ、私はもう十分に足りてるじゃないか。」という実感が、笑いそうになるような可笑しさと共に湧き上がってきました。
なぜかその時の自分は、子供時代の気持ちでそれを感じ取った事を鮮明に覚えています。
それから私の人生は劇的に変わったのかというと、そんな事はなくて、また仕事に追われる日常に戻ったのですが。
その時の「ナーンダ、もう十分に足りてるじゃないか。」という感覚は確実に私の心に根づいたようで。
以前にはあった「漠然としたあせり」というのが、霧がはれるように徐々にですが薄らいできた事をそれからずっと感じています。
仏の「気づき（悟り）」に比べると、ほんの些細な「気づき」ですが、そこから「気づき（悟り）」を推し量ってみると。
「気づき（悟り）」というのは、「言葉での思考」ではなく「純粋な体験」であるということが解りました。
「純粋な体験」というのは、その時・その場所で・その人が体験する事ですから再現性が無いのが当然で。
自分の体験した「気づき（悟り）」を人に伝える事の難しさをうかがい知る事が出来ました。
少し長々と書きすぎましたので、この辺にしておきます。
皆さんの「気づき・目から鱗」体験もぜひ聞きたいので、よろしければ教えて下さい。
67 ：髑髏仮面 ◆1PfzdK1. ：02/10/03 06:21
「純粋な体験」だけど、なんとなく把握しきれない。
そこでドンドン「疑」をむける。
「疑」をむけ。煮詰まったとこで「一切を捨てる」。
このとき「疑」が氷解する。
しかしながら再び「疑」をむける。この繰り返しかと思います。
そこでドンドン「疑」をむける。
「疑」をむけ。煮詰まったとこで「一切を捨てる」。
このとき「疑」が氷解する。
しかしながら再び「疑」をむける。この繰り返しかと思います。
68 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:11
悟りというのは、「真っ暗闇」と違うか？
すべてはそこにある。しかし、光だけがない世界。たとえ自分が血を流していても
どんなに痛くても、何が起こっているのかわからない真っ暗闇。悟りなんて、どこか
にある世界ではない、今その場で君が闇に包まれたと仮定してホントの世界が始まった
と思えばいい。
大事なのは、生きていることを受け入れ、光の中を歩むことだ。人間は自分を自分が
生かしているんじゃない、両親に生まれ、大事に育てられ、社会にあって人と人の繋がり
の中で生かしあっているというのがリアルな現実だ。悟りなんていう永続する普遍の真理に
生を見出すわけではなく、まずもって内的、外的に相互交流をもって生を捉えている。
闇を起点とし、生まれ変わって生きるというなら、そのための悟りは有意義だ。
しかし、悟りとは「闇」だと観じて光を求める方が我々にとって賢明な選択ではないだろうか？
闇から生まれ闇に帰る教えは捨てて、キリスト教などの光を求めて歩む姿勢こそ、
自分は正しい道であると考えるのである。「愛」の意味はやはり、キリスト教をよく
学ばないとわからないことだ。そして「愛」は尊いと思う。
すべてはそこにある。しかし、光だけがない世界。たとえ自分が血を流していても
どんなに痛くても、何が起こっているのかわからない真っ暗闇。悟りなんて、どこか
にある世界ではない、今その場で君が闇に包まれたと仮定してホントの世界が始まった
と思えばいい。
大事なのは、生きていることを受け入れ、光の中を歩むことだ。人間は自分を自分が
生かしているんじゃない、両親に生まれ、大事に育てられ、社会にあって人と人の繋がり
の中で生かしあっているというのがリアルな現実だ。悟りなんていう永続する普遍の真理に
生を見出すわけではなく、まずもって内的、外的に相互交流をもって生を捉えている。
闇を起点とし、生まれ変わって生きるというなら、そのための悟りは有意義だ。
しかし、悟りとは「闇」だと観じて光を求める方が我々にとって賢明な選択ではないだろうか？
闇から生まれ闇に帰る教えは捨てて、キリスト教などの光を求めて歩む姿勢こそ、
自分は正しい道であると考えるのである。「愛」の意味はやはり、キリスト教をよく
学ばないとわからないことだ。そして「愛」は尊いと思う。
69 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:34
闇の先に光があるのですね？
この光はなにかというと、「愛」というわけですね。
光は、全ての人、平等に照らす。これが博愛なんですね。
＞そして「愛」は尊いと思う。
愛については深く考えませんでした。
もう少し「愛」について考えてみます。
この光はなにかというと、「愛」というわけですね。
光は、全ての人、平等に照らす。これが博愛なんですね。
＞そして「愛」は尊いと思う。
愛については深く考えませんでした。
もう少し「愛」について考えてみます。
70 ：豚悟の独り言：02/10/05 00:25
＞６７
「小悟」を積み重ね「大悟」に至るという事でしょうか？
＞６８
＞キリスト教などの光を求めて歩む・・・・貴方と
悟りの光を求めて歩む人たちは、違う所を目指しているのでしょうか？
＞６９
＞愛については深く考えませんでした。
＞もう少し「愛」について考えてみます。
「悟り」が、「言葉での思考」ではなく「純粋な体験」であるように。
「愛」も、「言葉での思考」ではなく「純粋な行い」だと思いますが如何でしょう？。
71 ：68：02/10/06 01:45
>>68
訂正・＞まずもって内的、外的に相互交流→内的、外的に相互交流(作用)
自分は無機質的な表現で「作用」という言葉は使いたくありませんが、「内的」
に対する表現として「交流」では具合が悪いと感じるので表記は上記のように訂正
させていただきます。
>>69
レスありがとう。 愛の確信から行動を起こす人にあなたがおなりになったら
どんなに素敵なことでしょうか。主の平和！
>>70
＞悟りの光を求めて歩む人たちは、違う所を目指しているのでしょうか？
自分は、悟りが「光」でも「ある場所」でもないと言ったつもり。仮に光を知る
ことが悟りであるとあなたが仮定しても自分はそうは思わない。その「光」は悟り
を目指して得られるのではなく、「光」そのものを求める時に得られるものだからだ。
これについては>>68の最後3行で触れた通り。
訂正・＞まずもって内的、外的に相互交流→内的、外的に相互交流(作用)
自分は無機質的な表現で「作用」という言葉は使いたくありませんが、「内的」
に対する表現として「交流」では具合が悪いと感じるので表記は上記のように訂正
させていただきます。
>>69
レスありがとう。 愛の確信から行動を起こす人にあなたがおなりになったら
どんなに素敵なことでしょうか。主の平和！
>>70
＞悟りの光を求めて歩む人たちは、違う所を目指しているのでしょうか？
自分は、悟りが「光」でも「ある場所」でもないと言ったつもり。仮に光を知る
ことが悟りであるとあなたが仮定しても自分はそうは思わない。その「光」は悟り
を目指して得られるのではなく、「光」そのものを求める時に得られるものだからだ。
これについては>>68の最後3行で触れた通り。
72 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:48
３段昇って、４段降りる。
73 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:02
悟りは宇宙の流れと己が解け合うことを指す。
普段、我々がなぜ宇宙との一体感を感じられないのか、
それはエゴが邪魔をしているからだ。
例えば、目の前に嫌な人が来るとする。心の中に軽い
緊張感、抵抗が生じる。無意識にそれを抑えようとし
コントロールしようとする。もうそこで、既に流れを
阻害しているのだ。
その緊張感、抵抗感を精神の内で、体内で「流れるまま」
にしてみること。外で生じること、内で生じることを
「流れるまま」にする。安定させようとか、コントロール
せずに「流れるまま」にする。テレビで嫌いなタレント等
を見ながら「流れるまま」に、道端で嫌な人を見ながら、
「流れるまま」にを練習する。
これを実践して、常に「今」「流れるまま」になった時、
内なる抵抗を流し、一切、抵抗しなくなり、精神の動きが、
外の動きとタイミングが合致した時、悟りが生じる。
というか、悟りはいつも目の前にある。
普段、我々がなぜ宇宙との一体感を感じられないのか、
それはエゴが邪魔をしているからだ。
例えば、目の前に嫌な人が来るとする。心の中に軽い
緊張感、抵抗が生じる。無意識にそれを抑えようとし
コントロールしようとする。もうそこで、既に流れを
阻害しているのだ。
その緊張感、抵抗感を精神の内で、体内で「流れるまま」
にしてみること。外で生じること、内で生じることを
「流れるまま」にする。安定させようとか、コントロール
せずに「流れるまま」にする。テレビで嫌いなタレント等
を見ながら「流れるまま」に、道端で嫌な人を見ながら、
「流れるまま」にを練習する。
これを実践して、常に「今」「流れるまま」になった時、
内なる抵抗を流し、一切、抵抗しなくなり、精神の動きが、
外の動きとタイミングが合致した時、悟りが生じる。
というか、悟りはいつも目の前にある。
セックスとは女と己が解け合うことを指す。
普段、我々がなぜ女との一体感を感じられないのか、
それはエゴが邪魔をしているからだ。
例えば、目の前に嫌な女が来るとする。股間に軽い
緊張感、抵抗が生じる。無意識に欲情を抑えようとし
コントロールしようとする。もうそこで、先走り汁を
阻害しているのだ。
その緊張感、抵抗感をパンツの内で、肉棒内で「流れるまま」
にしてみること。外で生じること、内で生じることを
「流れるまま」にする。安定させようとか、コントロール
せずに「流れるまま」にする。テレビで嫌いなタレント等
を見ながら「流れるまま」に、道端で嫌な女を見ながら、
「流れるまま」にを練習する。
これを実践して、常に「今」「流れるまま」になった時、
内なる抵抗を流し、一切、抵抗しなくなり、チンポの動きが、
外の動きとタイミングが合致した時、嫌な女ともできるようになる。
というか、抱きたい女はいつも目の前にいる。ｱﾋｬ!!!
普段、我々がなぜ女との一体感を感じられないのか、
それはエゴが邪魔をしているからだ。
例えば、目の前に嫌な女が来るとする。股間に軽い
緊張感、抵抗が生じる。無意識に欲情を抑えようとし
コントロールしようとする。もうそこで、先走り汁を
阻害しているのだ。
その緊張感、抵抗感をパンツの内で、肉棒内で「流れるまま」
にしてみること。外で生じること、内で生じることを
「流れるまま」にする。安定させようとか、コントロール
せずに「流れるまま」にする。テレビで嫌いなタレント等
を見ながら「流れるまま」に、道端で嫌な女を見ながら、
「流れるまま」にを練習する。
これを実践して、常に「今」「流れるまま」になった時、
内なる抵抗を流し、一切、抵抗しなくなり、チンポの動きが、
外の動きとタイミングが合致した時、嫌な女ともできるようになる。
というか、抱きたい女はいつも目の前にいる。ｱﾋｬ!!!
75 ：豚悟の独り言：02/10/06 06:36
おはようございます、早速ですが
＞６８さんへ
貴方のおっしゃる「光」というのは、神の「救い」を指しているのでしょうか？。
神の救いに目覚め、「愛の使徒」となることで、生き甲斐のある充実した人生を歩まれている方は多い事とおもいます。
私はこの「目覚め」とほぼ同じ意味で、「悟り」という言葉を使っています。
先に出てきた「気づき」も同列に使っていました。
ですから「悟り」というのが、「何を悟る（何に目覚める）」のかによって至る境涯が違ってくると考えます。
６８さんは「愛は尊い」と「悟られて（目覚められて）」、日々、愛を実践なさっているかと私は解釈しましたが如何でしょう。
「悟り」について議論しているのは不毛だとおっしゃりたいのは良く分かります。
でもそれは「問題を解こうとしている子供に、先に答えを教えるようなもの」ではないですか？。
またご意見下さい。
＞７３
エゴを取り除けば、確かに不動心が得られそうですね。
＞７４
笑わせてもらいました。
ともあれ、「2チャンネル」は日常生活での「地位や肩書き・容姿や経歴・宗派」などを脱ぎ去った者どうしが会話できる場ですから。
日常の立場に拘らず柔軟に理解し合えるよう、ゆっくりお話ができればと考えます。
76 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 07:49
>>75
＞エゴを取り除けば、確かに不動心が得られそうですね。
取り除くのではなく、エゴの動きと共にいるということ。
その時、抵抗がなくなり、エゴはエゴとは違う性質に変化
する。不動心とは心が動かないということではなく、動く
ままに、揺れるままに、「共にある」ということだ。
＞エゴを取り除けば、確かに不動心が得られそうですね。
取り除くのではなく、エゴの動きと共にいるということ。
その時、抵抗がなくなり、エゴはエゴとは違う性質に変化
する。不動心とは心が動かないということではなく、動く
ままに、揺れるままに、「共にある」ということだ。
77 ：68：02/10/06 08:32
おはようございます。
>>75
＞貴方のおっしゃる「光」というのは、神の「救い」を指しているのでしょうか？。
はっきり言えば、自分が言う「光」とは、愛に導く「霊」のことです。
それは「神」とか「命の与えぬし」と捉えることもあります。光の中で、
人を正しく見分け、正しく付き合うならば、そこに愛がうまれると思います。
光自身ももちろん愛ですから、光を愛する者は「霊」あるいは「神」を
愛する者であると言えるかもしれない。
＞６８さんは「愛は尊い」と「悟られて（目覚められて）」、日々、愛を実践
＞なさっているかと私は解釈しましたが如何でしょう。
「愛」は、「生きる」ことそのもののことで、実践うんぬんは観念に相違ない
と自分は思います。的の外れた生き方はありますから、それは「咎」や「罪」
として改めなればならないでしょう。「言うが易し、行い難し」ではありますが…。
自分が考える罪の見分け方として簡単で適切だと思っているのは、真っ直ぐな
ものか、的を外してないか、自他の将来に明るい光を齎すか、を適当な原則に
照らして考えるということです。相手に快楽を与えるかどうかは関係なく、
明るい見通しを自分や人に与えない言行は「罪」を認めるべきであると考えます。
>>75
＞貴方のおっしゃる「光」というのは、神の「救い」を指しているのでしょうか？。
はっきり言えば、自分が言う「光」とは、愛に導く「霊」のことです。
それは「神」とか「命の与えぬし」と捉えることもあります。光の中で、
人を正しく見分け、正しく付き合うならば、そこに愛がうまれると思います。
光自身ももちろん愛ですから、光を愛する者は「霊」あるいは「神」を
愛する者であると言えるかもしれない。
＞６８さんは「愛は尊い」と「悟られて（目覚められて）」、日々、愛を実践
＞なさっているかと私は解釈しましたが如何でしょう。
「愛」は、「生きる」ことそのもののことで、実践うんぬんは観念に相違ない
と自分は思います。的の外れた生き方はありますから、それは「咎」や「罪」
として改めなればならないでしょう。「言うが易し、行い難し」ではありますが…。
自分が考える罪の見分け方として簡単で適切だと思っているのは、真っ直ぐな
ものか、的を外してないか、自他の将来に明るい光を齎すか、を適当な原則に
照らして考えるということです。相手に快楽を与えるかどうかは関係なく、
明るい見通しを自分や人に与えない言行は「罪」を認めるべきであると考えます。
>>77
お前、キリスト教なの？ すんげキショだな。臭っているぞ！
お前、キリスト教なの？ すんげキショだな。臭っているぞ！
↑
この馬鹿は、今興奮状態で他スレでも暴れています。
気にしないで下さい。
この馬鹿は、今興奮状態で他スレでも暴れています。
気にしないで下さい。
81 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:09
↑
暴れて、少しは気が治まったか？（ﾜﾗ
電波板の諸君が君を待っているぞ！
早く逝っけ！
あはは。
宗教板は、もすこし修行してから鯉。
あはは。
暴れて、少しは気が治まったか？（ﾜﾗ
電波板の諸君が君を待っているぞ！
早く逝っけ！
あはは。
宗教板は、もすこし修行してから鯉。
あはは。
82 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:15
>>81
どっちもつまんねー。死ね。
どっちもつまんねー。死ね。
83 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:19
84 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:20
>>83
何でﾃﾒｰに指図を聞かなきゃいけなんだよ、ｳﾞｫｹ。
何でﾃﾒｰに指図を聞かなきゃいけなんだよ、ｳﾞｫｹ。
85 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:21
>>83
そして、死ね。
そして、死ね。
86 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:26
87 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:28
88 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:29
>>86
そして、死ね。
そして、死ね。
89 ：通りすがり：02/10/06 16:29
普通の生活を望むのならば「悟りの境地」など無意味。
神仏などに、すがるのではなく自分の力で成すべきだと思いますね。
神仏などにすがる時は、心と体が本当に疲れた時、休息するときのみ
だと思いますけどね。
神仏などに、すがるのではなく自分の力で成すべきだと思いますね。
神仏などにすがる時は、心と体が本当に疲れた時、休息するときのみ
だと思いますけどね。
90 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:34
91 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:36
92 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:37
>>91
意味わかんね-よ、ｱﾌｫ。
意味わかんね-よ、ｱﾌｫ。
93 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:38
>>91
そして、死ね。
そして、死ね。
94 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:44
95 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:47
96 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:47
>>94
やっぱり、死ね。
やっぱり、死ね。
97 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:52
98 ：通りすがり：02/10/06 17:05
普通の人がですね「悟り」とか考えないでしょう。
暇な人生を歩んでいるから言葉遊びに執着するんじゃないでしょうか。
私は、宗教とかは、入らないことに越したことがないと思いますが
宗教で癒されたら卒業するべきと考えます。
暇な人生を歩んでいるから言葉遊びに執着するんじゃないでしょうか。
私は、宗教とかは、入らないことに越したことがないと思いますが
宗教で癒されたら卒業するべきと考えます。
99 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:17
>>98
拈華微笑
倶胝竪指
言葉遊びとは違います。
どう考えようが自由ですが。
ただし「悟り」とゆうテーマは宜しくないかもしれませんね。
厨房の巣窟になりますから。
かえって法を下げることにもなりかねません。
拈華微笑
倶胝竪指
言葉遊びとは違います。
どう考えようが自由ですが。
ただし「悟り」とゆうテーマは宜しくないかもしれませんね。
厨房の巣窟になりますから。
かえって法を下げることにもなりかねません。
100 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:24
101 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:24
>>97
そして、死ね。
そして、死ね。
102 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:34
>>100
＞意味わかんね-よ、ｱﾌｫ。
＞だから意味わかんね-よ。なんで漏れが入信することになるんだよ。
「わかんねー」を２回連発後、３回目でやっと分かった。
今の世の中厳しいからね、それだけ人間を見抜く眼とゆうのがなくては生きていくのが至難。
当てずっぽうに君のことを逝っているんじゃないよ。
＞意味わかんね-よ、ｱﾌｫ。
＞だから意味わかんね-よ。なんで漏れが入信することになるんだよ。
「わかんねー」を２回連発後、３回目でやっと分かった。
今の世の中厳しいからね、それだけ人間を見抜く眼とゆうのがなくては生きていくのが至難。
当てずっぽうに君のことを逝っているんじゃないよ。
103 ：通りすがり：02/10/06 17:35
「悟り」に執着するあまり人生を捧げた人達は過去何人いたでしょうか。
そのために、家族、友人、恋人を泣かせ、はたして神仏の道でしょうか。
たとえ、法を下げることになったとしても人の道に沿う人生を
歩みたいものですね。
そのために、家族、友人、恋人を泣かせ、はたして神仏の道でしょうか。
たとえ、法を下げることになったとしても人の道に沿う人生を
歩みたいものですね。
104 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:46
>>103
それはごもっともな事と思います。
家族を守ることこそ大事ですからね。
それも出来ずに没頭してたんでは本末転倒。
よく陥りやすい魔境とは、このことです。
はまってしまうんのも自分の弱さかとおもいます。
いろいろ異論はあるにせよ。
全部自分で判断せねばならないでしょうね。
それはごもっともな事と思います。
家族を守ることこそ大事ですからね。
それも出来ずに没頭してたんでは本末転倒。
よく陥りやすい魔境とは、このことです。
はまってしまうんのも自分の弱さかとおもいます。
いろいろ異論はあるにせよ。
全部自分で判断せねばならないでしょうね。
究極解脱最高！という訳で獄中ショーコーだ
ヨゴレで宗教に無知な諸君達、気分は如何かな？
確かに、私はデブで不細工だがね、シヴァデムパいっぱいだからいつも気分爽快だ
ハハハハハ、２チャネラーとは面白い人種だ
取るに足らない書き込みに即反応してくれる
アクセスカウンターがソレを如実に表しておるではないか
しかし、キミタチは朝昼なくゴチャゴチャ議論が好きだねー
議論する前に色々な教団にお布施をしてみたまえー
そこからだよ、議論というものはー
おっと、失礼！それは難しいか
浅学、非才、微力の君達には到底無理な要求だな
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
とりあえず、責務に着手する前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
ソレ位は許してあげようではないか
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2384/aho.jpg
http://ime.nu/easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/Not/vbsv.zip
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/217070/pack/win95/amuse/joke/hikaru04.zip
>家族を守ることこそ大事ですからね。
そんなことが一大事なの？
悟りのスレでそんな話出てくるとは思わなかった。
そういう話がしたいならこのスレじゃなくてもいいんでは？
そんなことが一大事なの？
悟りのスレでそんな話出てくるとは思わなかった。
そういう話がしたいならこのスレじゃなくてもいいんでは？
107 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 00:20
108 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:08
たとえば、具体的に、悟りたければ誰々についてゆけ！というような悟ったとされる
重要な人物は日本にどなたかいらっしゃいますか？
悟りたければ、この人の著書を読め！というような定番の著作などがあるんですか？
万が一、この場で悟りを議論するというなら、基本的な知識は共有した上で、相互
に具体的な体験や意見を交換していくべきだと思いますね。2chですから、逆に中学性
にもわかる簡単な文章で、高度な認識を表現しあうというのはそれはそれで一興かと。
重要な人物は日本にどなたかいらっしゃいますか？
悟りたければ、この人の著書を読め！というような定番の著作などがあるんですか？
万が一、この場で悟りを議論するというなら、基本的な知識は共有した上で、相互
に具体的な体験や意見を交換していくべきだと思いますね。2chですから、逆に中学性
にもわかる簡単な文章で、高度な認識を表現しあうというのはそれはそれで一興かと。
109 ：108：02/10/07 01:10
中学生が「中学性」などとなっており、大変失礼しました！
110 ：ｗｉｓｅ：02/10/07 01:12
近くのお寺にさ､
こんな張り紙がしてあって､
「迷いがなければ､悟りもない｣
ってさ。
笑ったね。
じゃあ、
「悟りがなければ､迷いもない｣
わけじゃん。
でも､それを言っちゃ、おしまいだよね。
だって、坊主は､プロだもん。
人の悩みで飯食ってるわけだからさ＾＾
こんな張り紙がしてあって､
「迷いがなければ､悟りもない｣
ってさ。
笑ったね。
じゃあ、
「悟りがなければ､迷いもない｣
わけじゃん。
でも､それを言っちゃ、おしまいだよね。
だって、坊主は､プロだもん。
人の悩みで飯食ってるわけだからさ＾＾
112 ：豚悟の独り言：02/10/07 01:18
こんばんは、いつのまにかニギヤカなスレッドになってますね。
少し寂しかったので、丁度いいかも。
レスも１００を超えましたんで、一呼吸いれましょう。
「ハイ 深く息を吸い込んで、ゆっくりはいて・・・・」（お好きな回数だけどうぞ。）
では、話を「悟り」に戻します。
「悟り」という言葉をテーマに掲げると、「悟り」の是非について議論がおこりがちですね。
でもその前に「悟り」という言葉が何を指しているのか、共通の土台がないと議論は平行線で、堂々巡りになってしまいます。
「悟り」を仏（ﾌﾞｯﾀﾞ）や禅僧などの特定の人物が最終的に至った境地と仮定せずに、もっと柔軟に「悟り＝目覚め＝気づき」と仮定してみてはどうでしょう。
そうすると、「私は親を亡くしてはじめて親のありがたみに「気づいた」。」
「ボランティア活動を通じて奉仕することの喜びに目覚めた。」（喩がチョットクサかった？ごめん）
なんていう身近なところから話がはじめられるのでは？。
いきなり「仏の四法印（諸行無常・諸法無我・涅槃寂静・一切行苦）である「諸行無常」を悟ったとしたら。」
なんていう話になると、宗派による立場からの発言になり、対立・・・平行線・・・堂々巡りのループに陥るのかと思います。
ということで、ここからは「聞きかじり（知識）」じゃない「悟り（目覚め・気づき）体験」に基づいた発言をいただければありがたいのですが。
（しかし、とうぶん荒れるのは仕方ないか・・・。）
少し寂しかったので、丁度いいかも。
レスも１００を超えましたんで、一呼吸いれましょう。
「ハイ 深く息を吸い込んで、ゆっくりはいて・・・・」（お好きな回数だけどうぞ。）
では、話を「悟り」に戻します。
「悟り」という言葉をテーマに掲げると、「悟り」の是非について議論がおこりがちですね。
でもその前に「悟り」という言葉が何を指しているのか、共通の土台がないと議論は平行線で、堂々巡りになってしまいます。
「悟り」を仏（ﾌﾞｯﾀﾞ）や禅僧などの特定の人物が最終的に至った境地と仮定せずに、もっと柔軟に「悟り＝目覚め＝気づき」と仮定してみてはどうでしょう。
そうすると、「私は親を亡くしてはじめて親のありがたみに「気づいた」。」
「ボランティア活動を通じて奉仕することの喜びに目覚めた。」（喩がチョットクサかった？ごめん）
なんていう身近なところから話がはじめられるのでは？。
いきなり「仏の四法印（諸行無常・諸法無我・涅槃寂静・一切行苦）である「諸行無常」を悟ったとしたら。」
なんていう話になると、宗派による立場からの発言になり、対立・・・平行線・・・堂々巡りのループに陥るのかと思います。
ということで、ここからは「聞きかじり（知識）」じゃない「悟り（目覚め・気づき）体験」に基づいた発言をいただければありがたいのですが。
（しかし、とうぶん荒れるのは仕方ないか・・・。）
113 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:28
人間として生まれたからには、確実に死が訪れます。
で、死が気がつかせてくれる最終的な生の意味は何でしょう？
そういう問題意識で話し合うのはどうですか？
で、死が気がつかせてくれる最終的な生の意味は何でしょう？
そういう問題意識で話し合うのはどうですか？
114 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 05:06
>>111
＞こんな張り紙がしてあって､
＞「迷いがなければ､悟りもない｣
＞ってさ。
＞笑ったね。
お寺が、小学生でも分かる文章にしてあるのに何で理解できないの？
簡単なことを理解しようとしないのかな？
＞こんな張り紙がしてあって､
＞「迷いがなければ､悟りもない｣
＞ってさ。
＞笑ったね。
お寺が、小学生でも分かる文章にしてあるのに何で理解できないの？
簡単なことを理解しようとしないのかな？
115 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 05:18
116 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 06:49
117 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 07:27
>>117
宗教スレにありがちなのか
それとも、このテーマのスレにありがちなのか
頭のかたいヤシって、疲れる。
高尚なこと考えたり、かきこしてないと、そいつはｳﾞｧｶなの？
冗談もいえないの？
お前のチンポ、チンカスで臭っていない？
宗教スレにありがちなのか
それとも、このテーマのスレにありがちなのか
頭のかたいヤシって、疲れる。
高尚なこと考えたり、かきこしてないと、そいつはｳﾞｧｶなの？
冗談もいえないの？
お前のチンポ、チンカスで臭っていない？
120 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 09:10
>>118
＞お前なぁ、ｗｉｓｅさんって、けっこう偉いお方なんだぞ。
＞深遠なタントラの境地から、そうカキコされたことを理解しろＹＯ！
おまえ馬鹿か？
っま、分裂病だからしかたがないけど。
＞んなはずないか？
これも病気の典型だな（ｗ
薬、飲んでるか？
>>119
お前もビョ－キか？
そんなヤシしかおらんのかい？ここは・・・・・（ニガﾜﾗﾋ
＞お前なぁ、ｗｉｓｅさんって、けっこう偉いお方なんだぞ。
＞深遠なタントラの境地から、そうカキコされたことを理解しろＹＯ！
おまえ馬鹿か？
っま、分裂病だからしかたがないけど。
＞んなはずないか？
これも病気の典型だな（ｗ
薬、飲んでるか？
>>119
お前もビョ－キか？
そんなヤシしかおらんのかい？ここは・・・・・（ニガﾜﾗﾋ
123 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:28
125 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:40
126 ： ：02/10/07 22:51
悟るためには、幸福の科学に入会することが不可欠です。
127 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:57
128 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:06
大川は悟りのサの字も知らないが、金儲けはウマイ。
129 ：豚悟の独り言：02/10/08 00:20
こんばんは。
思ったほど荒れてないですね。（このスレ見てる人少ないのかな・・・チョット寂しい。）
では気を取り直して、レスします。 すこし戻りますが。
＞１１３
＞死が気がつかせてくれる最終的な生の意味は何でしょう？
＞そういう問題意識で話し合うのはどうですか？
「死」を中心にして話し合うのは、題材として解り易くて良いと思います。
「死」にまつわる無明の闇は、誰でも幾つか思い浮かぶでしょうが、自身で体感した経験のある人の話は、私もぜひ聞きたい！
私が思い浮かぶ無明の闇は「死が目前に迫ってきた時の " 恐怖 " 」・「死が漠然とちらつく日常での " 不安 " 」「身近な命が失われた時の " 哀しみ " 」くらいでしょうか。
私が体感して、そこから「悟り（気づき）」を得たというお話が出来るものは、残念ながらありません。
たしか、職場での定期検診で「肺に影が写っているので再検査」と言われてから３日間ぐらいの体験は、それに近いかな・・・。
（全然遠いですね、すんません・・・）
でも確かにその時、生きている実感・本当に大切なもの・感謝・・・というのを、少しだけ垣間見たように感じました。
話が飛びますが、小さい時の娘が不安そうな顔で 「お父さん・お母さんもいつかは死ぬの？」と、しきりに聞いてきた時期がありました。
そう言えば、私も子供の時、映画「日本沈没」を見て「死」の恐怖を強烈に感じた覚えがあります。
いつの頃からか、映画はフィクションと割り切って観るようになり、ノンフィクションのドキュメンタリーですら共感する事がなくなりました。
私たち現代人は「バーチャルな刺激に麻痺」しているんでしょうね。
「死」が身近に無いぶん、「生」を感じることが少ないんでしょう。
そんな時に、突然リアルな「死」を感じると、恐怖に逃げ惑ったり・不安に襲われたり・哀しみに打ちひしがれたりするのかもしれませんね。
身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
思ったほど荒れてないですね。（このスレ見てる人少ないのかな・・・チョット寂しい。）
では気を取り直して、レスします。 すこし戻りますが。
＞１１３
＞死が気がつかせてくれる最終的な生の意味は何でしょう？
＞そういう問題意識で話し合うのはどうですか？
「死」を中心にして話し合うのは、題材として解り易くて良いと思います。
「死」にまつわる無明の闇は、誰でも幾つか思い浮かぶでしょうが、自身で体感した経験のある人の話は、私もぜひ聞きたい！
私が思い浮かぶ無明の闇は「死が目前に迫ってきた時の " 恐怖 " 」・「死が漠然とちらつく日常での " 不安 " 」「身近な命が失われた時の " 哀しみ " 」くらいでしょうか。
私が体感して、そこから「悟り（気づき）」を得たというお話が出来るものは、残念ながらありません。
たしか、職場での定期検診で「肺に影が写っているので再検査」と言われてから３日間ぐらいの体験は、それに近いかな・・・。
（全然遠いですね、すんません・・・）
でも確かにその時、生きている実感・本当に大切なもの・感謝・・・というのを、少しだけ垣間見たように感じました。
話が飛びますが、小さい時の娘が不安そうな顔で 「お父さん・お母さんもいつかは死ぬの？」と、しきりに聞いてきた時期がありました。
そう言えば、私も子供の時、映画「日本沈没」を見て「死」の恐怖を強烈に感じた覚えがあります。
いつの頃からか、映画はフィクションと割り切って観るようになり、ノンフィクションのドキュメンタリーですら共感する事がなくなりました。
私たち現代人は「バーチャルな刺激に麻痺」しているんでしょうね。
「死」が身近に無いぶん、「生」を感じることが少ないんでしょう。
そんな時に、突然リアルな「死」を感じると、恐怖に逃げ惑ったり・不安に襲われたり・哀しみに打ちひしがれたりするのかもしれませんね。
身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
>>129
臭豚よ、ちと長かったな。もそっと、まとめれや。
臭豚よ、ちと長かったな。もそっと、まとめれや。
131 ：１９３２年生まれ：02/10/08 07:12
>>129
＞そう言えば、私も子供の時、映画「日本沈没」を見て「死」の恐怖を強烈に感じた覚えがあります。
私より若い御仁ですね。
私は「日本誕生」とか「宇宙大戦争」が記憶にあります。
東映が放つ一大スペクタル。オールスター勢ぞろい。総天然色、だぞ（ｗ
＞そう言えば、私も子供の時、映画「日本沈没」を見て「死」の恐怖を強烈に感じた覚えがあります。
私より若い御仁ですね。
私は「日本誕生」とか「宇宙大戦争」が記憶にあります。
東映が放つ一大スペクタル。オールスター勢ぞろい。総天然色、だぞ（ｗ
132 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 07:14
大人の階段。
133 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 07:16
学校の階段
134 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 05:19
街に「禁じられた遊び」の配給映画がきた時は、別な事想像してました。
不純異性交遊かと思いましたよ。
で、見に行ったんですが、そうゆう場面は無かったですね。
益の構内で「ミッシェル」とか逝ってた女の子。
もう良い歳になったんでしょうね。
可愛い女の子でしたね。
不純異性交遊かと思いましたよ。
で、見に行ったんですが、そうゆう場面は無かったですね。
益の構内で「ミッシェル」とか逝ってた女の子。
もう良い歳になったんでしょうね。
可愛い女の子でしたね。
135 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 05:23
そそうをしました（ｗ
＞益の構内
これは間違い。
＞駅の構内→これが正しい。
すこしボケていますので・・・・申し分けない。
＞益の構内
これは間違い。
＞駅の構内→これが正しい。
すこしボケていますので・・・・申し分けない。
136 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 05:33
ああ、すまんこってす。又間違いです。
>>134
× 見に行ったんですが
○ 観に行ったんですが
これが正しい。
「禁じられた遊び」とゆうと、ﾅﾙｼｿ･ｲｴﾍﾟｽのギターのナンバーを聞きたくなりますね（ｗ
>>134
× 見に行ったんですが
○ 観に行ったんですが
これが正しい。
「禁じられた遊び」とゆうと、ﾅﾙｼｿ･ｲｴﾍﾟｽのギターのナンバーを聞きたくなりますね（ｗ
137 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 17:24
>>129
えっと、何の話だっけ？
そうそう、これ↓でしたね・・
＞身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
これは例えば、戦争なんかで敵弾が頭上をかすめるような時かなぁ？
恐怖でガタガタ震えちゃうかな？
それとも、快感で白いもんでも漏らしちゃうかなぁ？
やってみなきゃ分からんしなぁ？
ちなみみに、ロシアンルーレットは快感らしいよ。
無理には進めんけどね。
こうゆう話は、経験した者でもなかなか喋らんだろうね。
つまり、喋っても作り話に思われちゃうのが関の山。悲しいことに。
えっと、何の話だっけ？
そうそう、これ↓でしたね・・
＞身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
これは例えば、戦争なんかで敵弾が頭上をかすめるような時かなぁ？
恐怖でガタガタ震えちゃうかな？
それとも、快感で白いもんでも漏らしちゃうかなぁ？
やってみなきゃ分からんしなぁ？
ちなみみに、ロシアンルーレットは快感らしいよ。
無理には進めんけどね。
こうゆう話は、経験した者でもなかなか喋らんだろうね。
つまり、喋っても作り話に思われちゃうのが関の山。悲しいことに。
138 ：素直な名無し：02/10/09 18:01
お化けが見える人に､見えない人が、そんなのいないと言っているようなもんだ、童貞があーでもないこーでもないと言うのと同じだ。
全く解らん奴らに「悟り」を説明なんかできんのかな。
全く解らん奴らに「悟り」を説明なんかできんのかな。
139 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 18:03
「覚ってない」と云う悟り。
140 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 18:15
昭和２０年、満州からの引き揚げ船で、夜になると人間が海に落ちるんだ。
これは詳しくカキコは出来ないけどね。
つまり、鉄板一枚が地獄と天国の境目。
まあ、こうゆう時に
＞身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
これはあるかもしれんね。
２ちゃんの厨房が騒ぐからこれ以上は言えんけどね。
この程度だったら厨房もおとなしいだろう（ｗ
これは詳しくカキコは出来ないけどね。
つまり、鉄板一枚が地獄と天国の境目。
まあ、こうゆう時に
＞身近に「死」を感じたとき、このような無明に迷わない「悟り（気づき）」を体得している人はいるんでしょうか？。
これはあるかもしれんね。
２ちゃんの厨房が騒ぐからこれ以上は言えんけどね。
この程度だったら厨房もおとなしいだろう（ｗ
141 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 18:37
これから若者の間で流行るね＞悟り 「俺さ～、最近解ってきちゃってさ～」 ｢マジで～、おまえもか～」なんて会話が、聞かれますよ。渋谷のいたるところで。まあいろいろありますが、こんな環境だからこそ、そんな若者も出てくるのです。
142 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 18:54
143 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:13
りとさ
144 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:15
>>143
意味は？
意味は？
145 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 20:21
『利』と『鎖』
147 ：年寄りです（ｗ：02/10/09 20:58
>>146
オマエモナ～。
オマエモナ～。
149 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 10:36
>>148
若尾文子のお尻を見たことあるか？
岸田今日子に裸を見せるんじゃよ。
いわゆるレスビアンとゆうことだな。
私が初めて女の裸を見たのが文子だよ。
しかも、畳の客席。薄暗い映画館でジッと観ていた。
便所は、ボットン式でショウノウ臭。←これ分かるか？
谷崎潤一郎の原作「卍」。
これが私の青春時代だよ（ﾜﾗ
＞老人を装ったネカマか？
カマのふりはしとらんぞ！
お前、逝っていいよ（ﾜﾗ
若尾文子のお尻を見たことあるか？
岸田今日子に裸を見せるんじゃよ。
いわゆるレスビアンとゆうことだな。
私が初めて女の裸を見たのが文子だよ。
しかも、畳の客席。薄暗い映画館でジッと観ていた。
便所は、ボットン式でショウノウ臭。←これ分かるか？
谷崎潤一郎の原作「卍」。
これが私の青春時代だよ（ﾜﾗ
＞老人を装ったネカマか？
カマのふりはしとらんぞ！
お前、逝っていいよ（ﾜﾗ
150 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:36
年寄り株、高いです
151 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:39
ネカマってなあに？
152 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 13:23
153 ：151：02/10/10 14:00
154 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 14:24
>>163
オコゲ、とゆうのが何の意味かわからんかった。
これが、ホモに惚れ込んだ女のことらしい。釜にくっ付くコゲ。
いろいろあるねぇ。
ちなみに私は、ノーマルタイプで女が好きだね（ｗ
これ以上はノーコメント。
厨房がウルサイからね。
余計な事はカキコせんよ（ｗ
オコゲ、とゆうのが何の意味かわからんかった。
これが、ホモに惚れ込んだ女のことらしい。釜にくっ付くコゲ。
いろいろあるねぇ。
ちなみに私は、ノーマルタイプで女が好きだね（ｗ
これ以上はノーコメント。
厨房がウルサイからね。
余計な事はカキコせんよ（ｗ
155 ：153：02/10/10 14:41
156 ：ちく：02/10/10 14:44
じいちゃんは、60越えてますか？
157 ：ちく：02/10/10 14:52
>>150
すまうかよ（ｗ
すまうかよ（ｗ
159 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 15:21
>>156
＞じいちゃんは、60越えてますか？
超えてますよ。
昭和２０年の事をカキコしてんですからね。
>>158
ブリジット・フォッセーのこと？
名前は知らんですね。
金髪の可愛い娘ですね。
ここの>>1が好きだった、天地真理があんなふうになっちゃいましたからね（ｗ
まあ、見ないほーが良いような気がします。
大抵は幻滅しちまうんです。
あの可愛いままで・・・。わたしの瞼に残しときたい。
しかし、あの映画は良かったですね。
「禁じられた遊び」。たしか白黒でしたね。
ギターの調べも良いし。
＞じいちゃんは、60越えてますか？
超えてますよ。
昭和２０年の事をカキコしてんですからね。
>>158
ブリジット・フォッセーのこと？
名前は知らんですね。
金髪の可愛い娘ですね。
ここの>>1が好きだった、天地真理があんなふうになっちゃいましたからね（ｗ
まあ、見ないほーが良いような気がします。
大抵は幻滅しちまうんです。
あの可愛いままで・・・。わたしの瞼に残しときたい。
しかし、あの映画は良かったですね。
「禁じられた遊び」。たしか白黒でしたね。
ギターの調べも良いし。
160 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 15:25
162 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 16:06
>>161
＞ジャンヌ・モローも出てるし。
「死刑台のエレベーター」は良かったですね。
もともと映画は好きなんで、今度観てみようかなぁ。
最近の映画館は綺麗になってるしね。
昔はナイトショーってんがあって、朝まで観られたもんです（ｗ
＞ジャンヌ・モローも出てるし。
「死刑台のエレベーター」は良かったですね。
もともと映画は好きなんで、今度観てみようかなぁ。
最近の映画館は綺麗になってるしね。
昔はナイトショーってんがあって、朝まで観られたもんです（ｗ
「ヴァルスーズ」は70年代の映画。レンタルビデオ屋で探してください。
……いったい何のスレだっけ？
……いったい何のスレだっけ？
ジイさんよ、こんなところでﾏﾀﾘﾛしておらんと
もっと気張らんかい！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
↑これくらいの論陣張ってみたらええんとちゃうか？
ジジイの戯れ言は聞きとうない罠。
166 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 20:30
じじいはこのスレのこと
「天国への階段」と勘違いして
カキコしてるんじゃねーの？（ｗ
「天国への階段」と勘違いして
カキコしてるんじゃねーの？（ｗ
167 ：年寄りです（ｗ：02/10/10 20:42
おお、そうであった。
私も少しボケたみたいじゃ。
皆さんに大変ごめいわくをかけた。
こんへんで退散する。
つまり人間ちゅうもんは引け際が肝心じゃの。
さらばじゃ。
皆の衆、達者でな。
私も少しボケたみたいじゃ。
皆さんに大変ごめいわくをかけた。
こんへんで退散する。
つまり人間ちゅうもんは引け際が肝心じゃの。
さらばじゃ。
皆の衆、達者でな。
168 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:11
じいも達者でね。
手向けだ、ガルマ…、もとい、ジジイ。
キシリア閣下にそのように仰られると…
そんな大人、修正してやる！
172 ：年寄りです（ｗ：02/10/11 21:11
>>165
＞↑これくらいの論陣張ってみたらええんとちゃうか？
＞ジジイの戯れ言は聞きとうない罠。
なんだ？？？
叩きはすれど、自分じゃ論陣張れんのか？
だからね、そうゆう人格ちゅうもんがレスに出ちゃうのよ。
だから私は相手にせんのよ。
これも寂しいもんじゃろ？
この寂しさがレスに出ちょるのよ。
粋がっていても、結局は寂しいんとちゃうか？
これが君へのハナムケ。ではサイナラ。元気でな・・・。
＞↑これくらいの論陣張ってみたらええんとちゃうか？
＞ジジイの戯れ言は聞きとうない罠。
なんだ？？？
叩きはすれど、自分じゃ論陣張れんのか？
だからね、そうゆう人格ちゅうもんがレスに出ちゃうのよ。
だから私は相手にせんのよ。
これも寂しいもんじゃろ？
この寂しさがレスに出ちょるのよ。
粋がっていても、結局は寂しいんとちゃうか？
これが君へのハナムケ。ではサイナラ。元気でな・・・。
173 ：トニオ ◆IrR9JKUWxY ：02/10/11 21:14
漸修禅ってこと？すごい！！
北宗の教えを受け継ぐ人達がこんなに！！
北宗の教えを受け継ぐ人達がこんなに！！
174 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 01:36
>>172
糞爺は徳俵がないな。
糞爺は徳俵がないな。
いい目つきをしているな。
それに度胸もだ！
それに度胸もだ！
あ、ありがとうございました。
ランバ・ラルさんも、ハモンさんも。
ランバ・ラルさんも、ハモンさんも。
178 ：豚悟の独り言：02/10/14 01:01
こんばんは。
チョット見ない間に、１７０超えてますね。
見ている人は結構居るようなので、また少し書かせてもらいます。
このスレッドは「悟りへの階段」というテーマでやってますから、ここらへんで、それがどんな階段？で・のぼるとどうなるのか？を、私のイメージで描いてみます。（ご意見下さい。）
まず、「悟り（気づき）」といのは”執着 ”からの解放だといえるかと思います。
人は生まれて「生」への執着を持ってから、物事の分別（ふんべつ）を覚えると同時に執着を増やして行きます。
「執着」を解放する瞬間を「悟り（気づき）」と私は捉えています。
「無明」は「己の執着」が引き起こすもので、「執着」を消し去ると、その「執着」が引き起こしていた「無明」も消え去ります。
人は「執着」から解放されるごとに「自由」になれます。
最終的な「自由」は、全ての「執着」を取り去った「解脱」ですが、それを目指すという人は、こんな所（2ﾁｬﾝﾈﾝﾙ)を見てないで、さっさと出家して下さい。
私たち在家の者は、自分の人生を歩む上で不自由を感じた時（無明に陥った時）に、それを克服する手段として「悟り（気づき）」を求めています。
自分でどうすることも出来ないと思っていた閉塞感を、打破る事ができる「悟り（気づき）」はどうすれば得られるのか、このスレッドで話し合えればと思い、立ち上げました。
あまり長いと読みづらいようなので、今夜はこのへんにしときます。
又ご意見下さい。
では、おやすみなさい。
まだやるつもり？ もうこのスレ、氏んでるよ。（ｗ
180 ：通りすがり：02/10/14 08:57
181 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 10:21
>>180
そういうなよ。>>179はなにかつらいことが実生活であったんだよ。
だからストレスをぶつけているんだよ。それで、>>179の気が少しでも休まるならいいじゃないですか。
>>179さん、強く生きてください。
そういうなよ。>>179はなにかつらいことが実生活であったんだよ。
だからストレスをぶつけているんだよ。それで、>>179の気が少しでも休まるならいいじゃないですか。
>>179さん、強く生きてください。
182 ：光の子：02/10/14 10:50
階段を上る時その足音が「自分」ではない、と気づいた時、人は
自らの階段を上り始める。そして、階段の軋む音が自らによって
起こるものではない、と気づいた時、階段を上りつめる。自らと
思っていたものを、自らから離れて見ることによって。
その高みから自らを見下ろした時、その見下ろす自らを見た者は
また自ら新たな階段を作り出し、上り始める。その階段を上る者
がいなくなるまで。
階段を上る身体で運ばれていく「もの」は、はたして誰なのだろう。
悟りへの階段を自ら上ろうとする者は、その想いにより永遠に階段
を、そして階段を上り続ける「もの」を自らの内に造り続ける。
かつて自らと思っていたものが、自らの内に階段とその階段を上る
自らを作ったように。
その階段は、自らの幻影の中を無限に廻り続ける螺旋階段。無限で
あるがゆえに、崩れるのは易く崩すのは難い。
自らの階段を上り始める。そして、階段の軋む音が自らによって
起こるものではない、と気づいた時、階段を上りつめる。自らと
思っていたものを、自らから離れて見ることによって。
その高みから自らを見下ろした時、その見下ろす自らを見た者は
また自ら新たな階段を作り出し、上り始める。その階段を上る者
がいなくなるまで。
階段を上る身体で運ばれていく「もの」は、はたして誰なのだろう。
悟りへの階段を自ら上ろうとする者は、その想いにより永遠に階段
を、そして階段を上り続ける「もの」を自らの内に造り続ける。
かつて自らと思っていたものが、自らの内に階段とその階段を上る
自らを作ったように。
その階段は、自らの幻影の中を無限に廻り続ける螺旋階段。無限で
あるがゆえに、崩れるのは易く崩すのは難い。
183 ：年寄りです（ｗ：02/10/14 16:56
>>182
＞階段を上る時その足音が「自分」ではない、と気づいた時
階段と言えば、１３階段とゆうのがあるね。
ﾌﾗﾝｷｰ堺がこの階段を上る。
TBSの金字塔。分かるかな？
「私は貝になりたい」。これ良かったね（ｗ
牧師「生まれかわるとしたら何になりたい？」。
清水「深い海の・・・そう貝になりたい」。
良い台詞だね。
＞階段を上る時その足音が「自分」ではない、と気づいた時
階段と言えば、１３階段とゆうのがあるね。
ﾌﾗﾝｷｰ堺がこの階段を上る。
TBSの金字塔。分かるかな？
「私は貝になりたい」。これ良かったね（ｗ
牧師「生まれかわるとしたら何になりたい？」。
清水「深い海の・・・そう貝になりたい」。
良い台詞だね。
185 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:15
>>183
あなたはあの世への階段を行ったり来たり。
あなたはあの世への階段を行ったり来たり。
186 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:18
187 ：年寄りです（ｗ：02/10/14 17:25
うぉっほっほっほ。
私は不死身ななんじゃよ！
手塚治先生の「火の鳥」。
分かるかなぁ～。
私は不死身ななんじゃよ！
手塚治先生の「火の鳥」。
分かるかなぁ～。
ジジイ、聞く耳あらばよ～くかっぽじって聞くがよい！
おまいのネタは、いつも世間話ばかり、何かスレタイと関係あるのか？
映画や女優の話して、なんやおもろいことあるんか？
どこか、おまいに相応しいスレが他にあるんやないか？
そこんとこ、よ～く考えて、経帷子の準備でもするがよい。
おまいのネタは、いつも世間話ばかり、何かスレタイと関係あるのか？
映画や女優の話して、なんやおもろいことあるんか？
どこか、おまいに相応しいスレが他にあるんやないか？
そこんとこ、よ～く考えて、経帷子の準備でもするがよい。
189 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:39
190 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:41
191 ：年寄りです（ｗ：02/10/14 17:48
うぉっほっほっほ。
貴殿は、もう本覚思想云々はノタマわぬのか？
ﾊﾝﾄﾞﾙ使ってはどうじゃろか？あの可笑しなﾊﾝﾄﾞﾙ（ｗ
さすればそんなに鬱積したものが溜まるはずがない。
明鏡台が曇っておるぞ！
精進されたし。
わしには観えておるのじゃ！
貴殿は、もう本覚思想云々はノタマわぬのか？
ﾊﾝﾄﾞﾙ使ってはどうじゃろか？あの可笑しなﾊﾝﾄﾞﾙ（ｗ
さすればそんなに鬱積したものが溜まるはずがない。
明鏡台が曇っておるぞ！
精進されたし。
わしには観えておるのじゃ！
192 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:54
193 ：年寄りです（ｗ：02/10/14 17:59
隠さんでも良いよ（ﾜﾗ
ズバリなんで恥ずかしいか？（ﾜﾗﾜﾗ
恥をかいて明鏡台が光を増すのじゃ（爆ﾜﾗ
良かったな（核ﾜﾗ
ズバリなんで恥ずかしいか？（ﾜﾗﾜﾗ
恥をかいて明鏡台が光を増すのじゃ（爆ﾜﾗ
良かったな（核ﾜﾗ
なんだこのスレZEP好きかと思ったんだが（ｗ
まぁいいや。ここにいる人は知らんか。すれ違いにつきさげ。
まぁいいや。ここにいる人は知らんか。すれ違いにつきさげ。
197 ：アナン：02/10/15 04:09
>>178
>「無明」は「己の執着」が引き起こすもので、「執着」を消し去ると、
>その「執着」が引き起こしていた「無明」も消え去ります。
あのお、前半が疑問です。
仏陀さまからは無明が根本原因であって、無明から「己の執着」がおこってくると
聞いておりますがどうでしょうか。後半部分は同見解ですが。
>「無明」は「己の執着」が引き起こすもので、「執着」を消し去ると、
>その「執着」が引き起こしていた「無明」も消え去ります。
あのお、前半が疑問です。
仏陀さまからは無明が根本原因であって、無明から「己の執着」がおこってくると
聞いておりますがどうでしょうか。後半部分は同見解ですが。
悟りへの階段か～。
階段ね～。
どうして階段なんだろうね？
日本人のＤＮＡには、年功序列が、心底､染みてるんだね。
階段ね～。
どうして階段なんだろうね？
日本人のＤＮＡには、年功序列が、心底､染みてるんだね。
迷いがなければ､悟りもない。
悟りがなければ､迷いもない。
200 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 04:32
２００？？
悟りは､通り魔殺人みたいなもんだ。
いきなり商店街の向こうから､
刺身包丁持って､突進してくるんだ。
除けようにも､除けようがないし､
招こうにも､招きようがない。
>>200
「やや、おめでとう！２００勝！」
「やや、おめでとう！２００勝！」
203 ：マルタ ◆ra7MiQXQsw ：02/10/15 04:35
＞＞２０１通り魔はあんただよ。ロザリオしなきゃだめでしょう！
204 ：偽マルタ撲滅運動会員 ：02/10/15 04:40
あ～、プンプン臭うぜ！
206 ：なんだか：02/10/15 06:38
>仏教を信仰する人たちが、どんな時空概念をもって世界を捉えているのか、
興味を持ったもので｡
上から降りて来る場合は、ほとんど「ビックバン理論」と同じです。始めに
巨大な宇宙エネルギーがあって、ビックバンを起こし、宇宙エネルギーが物質
化し、この世に存在するありとあらゆるものを生成した。だからあらゆるもの
は宇宙エネルギーが形を変えたものであって、根底ではすべてつながっている。
たとえばこの私は、宇宙エネルギーが変化した、水素や炭素等の化合物である
タンパク質の集合体であり、それに生命エネルギーである「命」が吹き込まれて
動いていると考えるのです。鳥、獣、草、樹木すべては宇宙エネルギーの変化し
て形を変えただけだし、石や、水、空気は命が無いだけで、これらも宇宙エネル
ギーの一つの形であると考えるのです。
この宇宙エネルギーを「仏性」と言い変えて、すべて存在するものに何らかの
意志が働いていると考えると、私の抱えている仏経的宇宙概念に近いものになり
ます。
興味を持ったもので｡
上から降りて来る場合は、ほとんど「ビックバン理論」と同じです。始めに
巨大な宇宙エネルギーがあって、ビックバンを起こし、宇宙エネルギーが物質
化し、この世に存在するありとあらゆるものを生成した。だからあらゆるもの
は宇宙エネルギーが形を変えたものであって、根底ではすべてつながっている。
たとえばこの私は、宇宙エネルギーが変化した、水素や炭素等の化合物である
タンパク質の集合体であり、それに生命エネルギーである「命」が吹き込まれて
動いていると考えるのです。鳥、獣、草、樹木すべては宇宙エネルギーの変化し
て形を変えただけだし、石や、水、空気は命が無いだけで、これらも宇宙エネル
ギーの一つの形であると考えるのです。
この宇宙エネルギーを「仏性」と言い変えて、すべて存在するものに何らかの
意志が働いていると考えると、私の抱えている仏経的宇宙概念に近いものになり
ます。
207 ：なんだか：02/10/15 06:40
前の続きです。宗教的味付けをしてみました。すべてのものは、一つの宇宙エネ
ルギーから出来ていることを頭に入れて、読んで下さい。
以前ラジオを聴いていると（子供電話相談室だったかな）、永六輔さんがこう
言っていました。
「天気が良い、悪いは人間が勝手に言っているだけで、天気そのものには、良い
悪いはない。」
悪いと言っている雨や、台風だって存在するし、晴れの日もあるわけです。天気
はすべての思惑に関係なく、いろいろな状態を見せて、あるだけです。
「柳は緑、花は紅」と言う言葉があります。緑や紅は、人が勝手にそう見ているだ
けです。柳や花は人がどう思おうが、そんなことに関係なくそこに存在します。
私たちは「善と悪」「正と邪」「美と醜」「好きと嫌い」等々いろいろなレッテル
を付けて物事を見ています。でも物事の本質はそんなものに関わらず、ただそこにある
だけです。
ルギーから出来ていることを頭に入れて、読んで下さい。
以前ラジオを聴いていると（子供電話相談室だったかな）、永六輔さんがこう
言っていました。
「天気が良い、悪いは人間が勝手に言っているだけで、天気そのものには、良い
悪いはない。」
悪いと言っている雨や、台風だって存在するし、晴れの日もあるわけです。天気
はすべての思惑に関係なく、いろいろな状態を見せて、あるだけです。
「柳は緑、花は紅」と言う言葉があります。緑や紅は、人が勝手にそう見ているだ
けです。柳や花は人がどう思おうが、そんなことに関係なくそこに存在します。
私たちは「善と悪」「正と邪」「美と醜」「好きと嫌い」等々いろいろなレッテル
を付けて物事を見ています。でも物事の本質はそんなものに関わらず、ただそこにある
だけです。
208 ：なんだか：02/10/15 06:41
一度、私はなぜここにいるか、本当の生き方は何か、ぎりぎりまで問いつめて欲しい。
宇宙エネルギーが、ビックバンを起こし、原子を作り、ガスが星になり、生命が誕生し、
自分が存在するまでの過程を考えてもらいたい。そして自分を含め、すべてのものがたった
一つの宇宙エネルギー（私はこれを「宇宙エネルギー」と言っているが、これを「仏性」と
言ってもいいし、「空」と言ってもいい。どんな言葉で言っても決して言い表せない「何
か」。ありとあらゆるものを存在させている、究極の「何か」）が形をかえているだけだ、
と気が付いた瞬間、あなたは別の時空間にいることになる。
この次元では存在そのもの、自分の死さえ、何の意味もないことが分かる。いままでの常
識が１８０度ひっくり返り、ありとあらゆるものが大きな宇宙エネルギーのなかで、ただ、漂
っているのを体感できる。自分がこの世が出来てからずっと生きていたことが分かり、この先
この世が無くなるまでずっと生きていけることが体感出来る。そしてすべてのものは、ただ存在
するだけ、そこにあるだけで大きな意味を持っているのが分かる。
これは決してＳＦの世界の話ではない。誰でもその気になり、適当な方法をとれば達成できる
ことだ。現に、私の周りにも言葉は違うが、この次元を体験したことを話してくれる人が何人も
いる。是非あなたも、この次元を体験してもらいたい。楽しいですよ。
宇宙エネルギーが、ビックバンを起こし、原子を作り、ガスが星になり、生命が誕生し、
自分が存在するまでの過程を考えてもらいたい。そして自分を含め、すべてのものがたった
一つの宇宙エネルギー（私はこれを「宇宙エネルギー」と言っているが、これを「仏性」と
言ってもいいし、「空」と言ってもいい。どんな言葉で言っても決して言い表せない「何
か」。ありとあらゆるものを存在させている、究極の「何か」）が形をかえているだけだ、
と気が付いた瞬間、あなたは別の時空間にいることになる。
この次元では存在そのもの、自分の死さえ、何の意味もないことが分かる。いままでの常
識が１８０度ひっくり返り、ありとあらゆるものが大きな宇宙エネルギーのなかで、ただ、漂
っているのを体感できる。自分がこの世が出来てからずっと生きていたことが分かり、この先
この世が無くなるまでずっと生きていけることが体感出来る。そしてすべてのものは、ただ存在
するだけ、そこにあるだけで大きな意味を持っているのが分かる。
これは決してＳＦの世界の話ではない。誰でもその気になり、適当な方法をとれば達成できる
ことだ。現に、私の周りにも言葉は違うが、この次元を体験したことを話してくれる人が何人も
いる。是非あなたも、この次元を体験してもらいたい。楽しいですよ。
209 ：年寄りです（ｗ：02/10/15 07:19
>>208
＞この世が無くなるまでずっと生きていけることが体感出来る
わしは歯が抜けて段々弱ってきとる。
だから別にアノ世とやらで「生」を続けたいたいとも思わんがの。
これじゃ駄目じゃろか？
貴殿は「生」に執着しとるの。
分かるぞえ・・・。
＞この世が無くなるまでずっと生きていけることが体感出来る
わしは歯が抜けて段々弱ってきとる。
だから別にアノ世とやらで「生」を続けたいたいとも思わんがの。
これじゃ駄目じゃろか？
貴殿は「生」に執着しとるの。
分かるぞえ・・・。
211 ：年寄りです（ｗ：02/10/15 08:42
212 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 09:05
>>211
まだ生きてたのか、爺？
まだ生きてたのか、爺？
213 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 09:16
悟りって自分より少しでも悟っている人はどれくらい悟っているかは
分からない。
でも、分からないことを言う人が悟っているとはまったく思わない。
この人できるな！と思うときは、自分のことを見られている、自分の
ことを掴んでいると感じられた時である。
分からない。
でも、分からないことを言う人が悟っているとはまったく思わない。
この人できるな！と思うときは、自分のことを見られている、自分の
ことを掴んでいると感じられた時である。
214 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 09:18
215 ：年寄りです（ｗ：02/10/15 09:37
私が、死ぬとか死なないとかにマドワカされることなかれ。
自分で食った飯は、茶碗は誰が洗う？
簡単なこと。
それが出来ぬのが人間じゃよ。
自分で食った飯は、茶碗は誰が洗う？
簡単なこと。
それが出来ぬのが人間じゃよ。
217 ：若造：02/10/15 10:17
独立かぁ？ 独立かぁ？ 独立かぁ？ 独立かぁ？ 独立かぁ？
218 ：年寄りです（ｗ：02/10/15 10:52
仕切るなよ（ﾜﾗ
219 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 11:36
お年寄は労ってあげましょう
万人が避けられぬ老いですし、
老いた者にしか解らぬ悟りもあるでしょう
罵りの言葉は、罵る者の仏性をも汚します
万人が避けられぬ老いですし、
老いた者にしか解らぬ悟りもあるでしょう
罵りの言葉は、罵る者の仏性をも汚します
220 ：年寄りです（ｗ：02/10/15 12:12
>>219
＞お年寄は労ってあげましょう
よくぞ言うて下された。
これにてアフォ共を相手せずにすむ。
しかし何だなぁ、２ちゃんもレベルが落ちたネ。
アフォばっか（藁
気が向いたら又お邪魔するよ。
だけどそのドキュソぶりは何とかならんもんか？（藁
＞お年寄は労ってあげましょう
よくぞ言うて下された。
これにてアフォ共を相手せずにすむ。
しかし何だなぁ、２ちゃんもレベルが落ちたネ。
アフォばっか（藁
気が向いたら又お邪魔するよ。
だけどそのドキュソぶりは何とかならんもんか？（藁
221 ：若造：02/10/15 12:44
昔は､ヨカッタ・・・・・ ご年配の方、これ、言っちゃあダメだよなっ（Ｗ
222 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 12:44
224 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:11
ｱﾌｫにならなきゃ、悟りなんて駄目です
道の途上で発狂するのは、ｱﾌｫになりきれないからです
道の途上で発狂するのは、ｱﾌｫになりきれないからです
225 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:11
ここはまるで悟りと関係ない。
「爺さん」＝「髑髏仮面」というコテハンです。
相手のレスの論点を把握できない人です。独りよがりのレス続きで
どのスレでも相手にされなくなってきたので、コテハンやめたのかな。
相手のレスの論点を把握できない人です。独りよがりのレス続きで
どのスレでも相手にされなくなってきたので、コテハンやめたのかな。
227 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:37
ここは霊界とおなじ。
年齢は自分の最高潮のときの年齢が現れてくる。
どちらが先輩か後輩かわからない世界なのだ。
しいて言えば、多くの人を納得させられる人が
先に行く人と言う意味で、先輩なのだろう。
年齢は自分の最高潮のときの年齢が現れてくる。
どちらが先輩か後輩かわからない世界なのだ。
しいて言えば、多くの人を納得させられる人が
先に行く人と言う意味で、先輩なのだろう。
228 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:28
>227 ｳﾏ-
227は近年で１，２を争う馬鹿
230 ：ｗｉｓｅ：02/10/16 00:20
>>226
あーーーーーーーーーーーーーーーーっ、言っちゃったぁ・・・・
あーーーーーーーーーーーーーーーーっ、言っちゃったぁ・・・・
232 ：豚悟の独り言：02/10/16 08:22
おはようございます。
遅れ馳せながら２００レスおめでとう。（このスレッドを見られている皆さんに）
しかし不思議なもんですね。
距離や世代・ある意味時間をも飛越えて、こうやって話ができるんですから。（会話になってるかは別にして・・・笑）
では又少し書かせてもらいます。
このスレッドを覗かれている人は、アンチ「悟り」派も含めて、「悟り」について何らかの意見や興味をもっておられるかと思います。
私の「悟り」に対する考え方を、書いてみますので、またご意見下さい。
私は「悟り」を ”神聖 ”なものとも ”難解 ”なものとも思っていません。
ただ現代社会に住む我々が、「複雑な思考パターン」を身に付けてしまった為、「あるがまま」に物事をとらえる事が出来ないだけ。
ではこの「複雑な思考パターン」を捨てればいいのか？・・・というと、私はそうは思いません。
私たちが生まれてから身に付けてきた、現代社会で生活するルールは、今現在この時代のこの場所で暮らす上で必要なものです。
（それを否定するなら、何度も言いますが、出家して下さい。・・・悪い意味じゃなくて）
ところが私たちは、その必要な「知識・経験」と一緒に、よけいなもの「偏ったものの見方・考え方」を身に付けてしまいました。
社会生活をおくる上での「知識・経験」は、学校や職場などの実生活で学ぶ事が出来ますが、この「偏ったものの見方・考え方」は、ややもすると膨らむ一方です。
本人がその事に気づかない（悟らない）限り、本人が痛い目に合うまで止むことがありません。
逆に言うと、痛い目に合わないと気づかない（悟れない）とも言えます。
（痛い目に合わなくても悟れるよ・・・・という誘いは、眉につばをつけて聞いた方が・・・）
＊＊＊＊オーバーしたので分割します。 次のレスに続く。
遅れ馳せながら２００レスおめでとう。（このスレッドを見られている皆さんに）
しかし不思議なもんですね。
距離や世代・ある意味時間をも飛越えて、こうやって話ができるんですから。（会話になってるかは別にして・・・笑）
では又少し書かせてもらいます。
このスレッドを覗かれている人は、アンチ「悟り」派も含めて、「悟り」について何らかの意見や興味をもっておられるかと思います。
私の「悟り」に対する考え方を、書いてみますので、またご意見下さい。
私は「悟り」を ”神聖 ”なものとも ”難解 ”なものとも思っていません。
ただ現代社会に住む我々が、「複雑な思考パターン」を身に付けてしまった為、「あるがまま」に物事をとらえる事が出来ないだけ。
ではこの「複雑な思考パターン」を捨てればいいのか？・・・というと、私はそうは思いません。
私たちが生まれてから身に付けてきた、現代社会で生活するルールは、今現在この時代のこの場所で暮らす上で必要なものです。
（それを否定するなら、何度も言いますが、出家して下さい。・・・悪い意味じゃなくて）
ところが私たちは、その必要な「知識・経験」と一緒に、よけいなもの「偏ったものの見方・考え方」を身に付けてしまいました。
社会生活をおくる上での「知識・経験」は、学校や職場などの実生活で学ぶ事が出来ますが、この「偏ったものの見方・考え方」は、ややもすると膨らむ一方です。
本人がその事に気づかない（悟らない）限り、本人が痛い目に合うまで止むことがありません。
逆に言うと、痛い目に合わないと気づかない（悟れない）とも言えます。
（痛い目に合わなくても悟れるよ・・・・という誘いは、眉につばをつけて聞いた方が・・・）
＊＊＊＊オーバーしたので分割します。 次のレスに続く。
233 ：豚悟の独り言：02/10/16 08:24
＊＊＊前レスからの続き。
なぜかと言うと、私たちが身に付けてしまった「偏ったものの見方・考え方」は、過去に痛い・苦しい・つらい・悲しい・・・などの思いをして身に付けたものだからです。
表面的な言葉や理論で、それを「知る」事はできても、私たちの深いところに刻まれたそれは、「悟り（気づき）」という体験でしか、解き放つ事は出来ません。
ですから、自分が持っている 「偏ったものの見方・考え方」が何であるか、その原因となった出来事（体験）がなんであったかを、直視する勇気が必要かと思います。
たしかに、過去の古傷に触れずに、今ここから心新たに・・・（全ては赦されました）・・・というのは、綺麗で痛みはないんですが、私はそれは刷り替え（洗脳）ではと危惧します。
自力でない悟り（気づき）は、新たな依存を生むだけで、本当の自由はそれでは得られないのでは・・・。
今回も長くなったので、この続きは次回。 では、行ってきます。
なぜかと言うと、私たちが身に付けてしまった「偏ったものの見方・考え方」は、過去に痛い・苦しい・つらい・悲しい・・・などの思いをして身に付けたものだからです。
表面的な言葉や理論で、それを「知る」事はできても、私たちの深いところに刻まれたそれは、「悟り（気づき）」という体験でしか、解き放つ事は出来ません。
ですから、自分が持っている 「偏ったものの見方・考え方」が何であるか、その原因となった出来事（体験）がなんであったかを、直視する勇気が必要かと思います。
たしかに、過去の古傷に触れずに、今ここから心新たに・・・（全ては赦されました）・・・というのは、綺麗で痛みはないんですが、私はそれは刷り替え（洗脳）ではと危惧します。
自力でない悟り（気づき）は、新たな依存を生むだけで、本当の自由はそれでは得られないのでは・・・。
今回も長くなったので、この続きは次回。 では、行ってきます。
234 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 09:25
>>230
そう、君は今悟ったんだよ。230レス時間かかったね。
そう、君は今悟ったんだよ。230レス時間かかったね。
236 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 14:08
237 ：年寄りです（ｗ：02/10/16 17:59
>>232
＞よけいなもの「偏ったものの見方・考え方」を身に付けてしまいました。
難しい公案じゃの。
偏ってる、ちゅうのは偏っているの。偏っていない、ちゅうのも偏ってるの。
じゃあ、偏らないちゅうのも偏っているの。
じゃあ、何が偏らないんか？ちゅうと是も偏っているの。
じゃあ、皆な偏ちょるんか？これも偏よっちょるな？
う～ん、難しいの。
これをわしがずっと続けて逝くと・・・・
どうなんじゃろか？生きている内に答えが出せるじゃろか？
つまり、答えを出そうとして、瞬間吹っ切れる。これじゃと思うんだけんど？どうじゃろか？
もしかすると、ここのDQNを相手にすると「吹っ切れ」があるかもしれんの（ﾜﾗ
＞よけいなもの「偏ったものの見方・考え方」を身に付けてしまいました。
難しい公案じゃの。
偏ってる、ちゅうのは偏っているの。偏っていない、ちゅうのも偏ってるの。
じゃあ、偏らないちゅうのも偏っているの。
じゃあ、何が偏らないんか？ちゅうと是も偏っているの。
じゃあ、皆な偏ちょるんか？これも偏よっちょるな？
う～ん、難しいの。
これをわしがずっと続けて逝くと・・・・
どうなんじゃろか？生きている内に答えが出せるじゃろか？
つまり、答えを出そうとして、瞬間吹っ切れる。これじゃと思うんだけんど？どうじゃろか？
もしかすると、ここのDQNを相手にすると「吹っ切れ」があるかもしれんの（ﾜﾗ
>>236 はデムパゆんゆん。
ネチケットが大事なのだそうです。
なら、2chなんか来ないで
別 の Ｂ Ｂ Ｓ へ 逝 け ！
>>237 ﾜﾗﾀ
おまいの書き方から戦後の教育を受けた人間だとわかったよ。
自分じゃ意識してないかもしれないがな。
いい加減、爺のフリするのやめろよ。
ネチケットが大事なのだそうです。
なら、2chなんか来ないで
別 の Ｂ Ｂ Ｓ へ 逝 け ！
>>237 ﾜﾗﾀ
おまいの書き方から戦後の教育を受けた人間だとわかったよ。
自分じゃ意識してないかもしれないがな。
いい加減、爺のフリするのやめろよ。
239 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 18:32
242 ：年寄りです（ｗ：02/10/16 18:39
（つづき）
で、どうしても解けない
「もの」がある。
これはやはり｢解けない意味を含んでる」。
これは何か？
で、どうしても解けない
「もの」がある。
これはやはり｢解けない意味を含んでる」。
これは何か？
243 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 18:44
知恵の輪 byバカボンのパパ
244 ：239：02/10/16 19:02
245 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:28
247 ：なんだか：02/10/16 19:46
>>237
その考えは、六師外道のサンジャヤの不可知論、と言います。
「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、
自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。
そうとは考えない。
それとは異なるとも考えない。
そうではないとも考えない。
そうではないのではないとも考えない。」
このような彼の論法は、「うなぎ論法」といわれる。
このようにならないよう、釈迦は「無記」と言っています。
その考えは、六師外道のサンジャヤの不可知論、と言います。
「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、
自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。
そうとは考えない。
それとは異なるとも考えない。
そうではないとも考えない。
そうではないのではないとも考えない。」
このような彼の論法は、「うなぎ論法」といわれる。
このようにならないよう、釈迦は「無記」と言っています。
248 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:56
249 ：年寄りです（ｗ：02/10/16 20:03
>>247
南泉いわく「仏の道説く言葉如何に？」。
趙州答え「頭に草履を乗せる如し」。
これじゃよ。ご指南されたし。
で、２４２はじゃな、二項対立のことじゃ。
これは何とする・・・
さあ、さあ、ご指南されたし。
これ如何に？
南泉いわく「仏の道説く言葉如何に？」。
趙州答え「頭に草履を乗せる如し」。
これじゃよ。ご指南されたし。
で、２４２はじゃな、二項対立のことじゃ。
これは何とする・・・
さあ、さあ、ご指南されたし。
これ如何に？
250 ：なんだか：02/10/16 20:31
趙州は「仏の言葉云々」になぜこだわっているか。そのようなものは、
頭に草履を乗せるぐらい無意味だと言っている。
だから、二項対立にこだわるのは物の本質を見ずに、「正じゃ、悪じゃ」
「美しい、醜い」と言っているに等しい。
何にもこだわらない、素直な心をもって物事の本質を見ることが大切です。
頭に草履を乗せるぐらい無意味だと言っている。
だから、二項対立にこだわるのは物の本質を見ずに、「正じゃ、悪じゃ」
「美しい、醜い」と言っているに等しい。
何にもこだわらない、素直な心をもって物事の本質を見ることが大切です。
251 ：年寄りです（ｗ：02/10/16 20:40
>>250
まあ、大体それで宜しい（ｗ
では、私の論法が分かったよ－だな（ｗ
よかつた、よかつた。
だから、偏りとするところろも偏り。
偏らない、も偏り。
「偏る」「偏らない」の分別なし。
あの世、この世もなし。
こうゆうことなんじゃよ。
あの世、こそ迷いなんじゃ。
まあ、大体それで宜しい（ｗ
では、私の論法が分かったよ－だな（ｗ
よかつた、よかつた。
だから、偏りとするところろも偏り。
偏らない、も偏り。
「偏る」「偏らない」の分別なし。
あの世、この世もなし。
こうゆうことなんじゃよ。
あの世、こそ迷いなんじゃ。
今日は自衛ということについて少し書いてみます。
みなさん、どのくらい自衛してますか？
警察の検挙数が激減し、自殺が増え、犯罪の多発するこの時代において、行政は何も助けてくれないと思っといてください。
まず、はじめに盗聴にふれましょう。
あなたが、コードレスホンを使ってたとしたら、その会話は５００メートルから１０００メートル先から受信できます。
そして、それを受信することはその会話を公開しないかぎり、違法ではありません。
盗聴が恐いなら、固定電話つかうべきですが、これも外部から盗聴する方法はあり容易にできます。
携帯はデジタルなので少し安全ですが、映画に「盗聴防止用携帯」というのが出てきてるので、絶対とはいえません。
それから、７００万出せば、ガラスの振動で盗聴できる機会が市販されてます。
つねに、まずいことは言わないほうがいいでしょう。
そして、パソコンには絶対、見られてまずい情報いれないでください。
それからメールも安心しないでください。
中学生にも覗けます。
みなさん、どのくらい自衛してますか？
警察の検挙数が激減し、自殺が増え、犯罪の多発するこの時代において、行政は何も助けてくれないと思っといてください。
まず、はじめに盗聴にふれましょう。
あなたが、コードレスホンを使ってたとしたら、その会話は５００メートルから１０００メートル先から受信できます。
そして、それを受信することはその会話を公開しないかぎり、違法ではありません。
盗聴が恐いなら、固定電話つかうべきですが、これも外部から盗聴する方法はあり容易にできます。
携帯はデジタルなので少し安全ですが、映画に「盗聴防止用携帯」というのが出てきてるので、絶対とはいえません。
それから、７００万出せば、ガラスの振動で盗聴できる機会が市販されてます。
つねに、まずいことは言わないほうがいいでしょう。
そして、パソコンには絶対、見られてまずい情報いれないでください。
それからメールも安心しないでください。
中学生にも覗けます。
次に悪徳興信所の手口を書きます。
まず、興信所、探偵に資格はありませんので、誰でもなれますし、だからいかがわしい探偵もいます。
それがする有名なのが、ラブホ張りです。
これは、昼など不倫に使われそうな時間たい、ラブホの前にはりこみし、手当たりしだいにナンバーと車の中の人物を隠し撮りして、不倫をみつけるとおどしにかける、というものです。
また、実際探偵ごときすることは、素人でも格安でできますが、大概は莫大な金を請求されます。
それから、あなたがもしストーカーに追われたら、警察は役にたちません。
生活課というとこで、適当に話聞かれたあと「なんか事件になったら教えて」といわれる程度です。
警察が動くのはあなたが死んだあとです。
例えば、イタズラ電話受け、その相手に電話がナンバーデスプレイでわかっても、警察は動きません。
「裁判の手続きがめんどう」の一言で加害者は放置です。
彼らはよっぽど面倒が嫌いで、そして必死にまもるのは、政治家などの加害者側です。
それから、裁判所も面倒が嫌いです。
例えば、あなたのレイプ殺人依頼が住所入りでネットの掲示板にでても、「あんなの便所の落書き」の一言ですまします。
これもあなたが、レイプされ殺されないと何もしません。
まず、興信所、探偵に資格はありませんので、誰でもなれますし、だからいかがわしい探偵もいます。
それがする有名なのが、ラブホ張りです。
これは、昼など不倫に使われそうな時間たい、ラブホの前にはりこみし、手当たりしだいにナンバーと車の中の人物を隠し撮りして、不倫をみつけるとおどしにかける、というものです。
また、実際探偵ごときすることは、素人でも格安でできますが、大概は莫大な金を請求されます。
それから、あなたがもしストーカーに追われたら、警察は役にたちません。
生活課というとこで、適当に話聞かれたあと「なんか事件になったら教えて」といわれる程度です。
警察が動くのはあなたが死んだあとです。
例えば、イタズラ電話受け、その相手に電話がナンバーデスプレイでわかっても、警察は動きません。
「裁判の手続きがめんどう」の一言で加害者は放置です。
彼らはよっぽど面倒が嫌いで、そして必死にまもるのは、政治家などの加害者側です。
それから、裁判所も面倒が嫌いです。
例えば、あなたのレイプ殺人依頼が住所入りでネットの掲示板にでても、「あんなの便所の落書き」の一言ですまします。
これもあなたが、レイプされ殺されないと何もしません。
ついでに私の親戚は、国の薬害によって身障者にされ、今は認定うけてますが、国や企業の責任追及裁判は、３０年続いてますが、今だに結審してません。
当然、その毒販売会社も平気な顔して営業中で、こんな話は日本にごろごろしています。
日本の裁判、それは被害者が死ぬまで裁判を長引かせ、あきらめさせるというものです。
被害者は泣き寝入りしろ！！
これが、日本の行政、警察、司法です。
そして、彼らが必死にかばうのは、金持ち人殺しです。
精神病院は最悪です。
あなたが、町で酔ったいきおいで警官をなぐり、たまたまアル中だったら気をつけてください。
精神病院にブチこまれ、生き地獄あじわって、本当に発狂し、二度と外に出れないかもしれないからですそして、こんなナチスのような事えおする、病院は大概、国推薦の病院です。
なぜ、そうなのか、強制入院なんてことを請け負う病院はかなり悪評でまともな患者はこなくて、仕方なく国にかねわたして、患者作るからです。
そして、任意入院でも、でれない可能性はあります。
もしあなたが病院外で、助けをもとめても無駄です。
基地外の言ってること、それで終わりです。
みんなクソ医者を信じるのです。
そして、病院抜け出せば、脱獄囚。
当然、その毒販売会社も平気な顔して営業中で、こんな話は日本にごろごろしています。
日本の裁判、それは被害者が死ぬまで裁判を長引かせ、あきらめさせるというものです。
被害者は泣き寝入りしろ！！
これが、日本の行政、警察、司法です。
そして、彼らが必死にかばうのは、金持ち人殺しです。
精神病院は最悪です。
あなたが、町で酔ったいきおいで警官をなぐり、たまたまアル中だったら気をつけてください。
精神病院にブチこまれ、生き地獄あじわって、本当に発狂し、二度と外に出れないかもしれないからですそして、こんなナチスのような事えおする、病院は大概、国推薦の病院です。
なぜ、そうなのか、強制入院なんてことを請け負う病院はかなり悪評でまともな患者はこなくて、仕方なく国にかねわたして、患者作るからです。
そして、任意入院でも、でれない可能性はあります。
もしあなたが病院外で、助けをもとめても無駄です。
基地外の言ってること、それで終わりです。
みんなクソ医者を信じるのです。
そして、病院抜け出せば、脱獄囚。
はじめにきっちと調べないと、あなたの人生は生き地獄のなかで終わります。
「ルポ、精神病院」の朝日の記者さんによると、まともな入院病院は多めにみても２パーセントくらいらしいです。
ついでに、あのアウシュビッツ、安田病院の院長は、いまだに運転手つきの高級車乗り回してます。
その車は、患者からしぼりとったものです。
患者は、カミソリはケチられ、２００人で一つを共有し、のどが渇いても水ものめないので便器から直接、水を飲んでました。
日本の医療は最悪です。
医療事故にしろ、現場の人手不足は経営者の強欲によるものです。
日本の患者あたりの看護婦数は、欧米の数分の一です。
そして、医療事故はおこり続けます。
そういえば、警察でも「人手がたりないから仕方ないだろう！！」とよくいわれますが、それはおかしい。
そんなの、自分の上司にいうべきで、困ってる被害者、そして、給料出してる私達に言うべきでない。
なぜ、税金ドロボウにペコペコしてるのか？
警察がほんとうに守るべきはなんなのか？
もし、命の危険感じれば、役のたたない警察より、セコムに電話してください。
月４千円で、守ってくれます。
「ルポ、精神病院」の朝日の記者さんによると、まともな入院病院は多めにみても２パーセントくらいらしいです。
ついでに、あのアウシュビッツ、安田病院の院長は、いまだに運転手つきの高級車乗り回してます。
その車は、患者からしぼりとったものです。
患者は、カミソリはケチられ、２００人で一つを共有し、のどが渇いても水ものめないので便器から直接、水を飲んでました。
日本の医療は最悪です。
医療事故にしろ、現場の人手不足は経営者の強欲によるものです。
日本の患者あたりの看護婦数は、欧米の数分の一です。
そして、医療事故はおこり続けます。
そういえば、警察でも「人手がたりないから仕方ないだろう！！」とよくいわれますが、それはおかしい。
そんなの、自分の上司にいうべきで、困ってる被害者、そして、給料出してる私達に言うべきでない。
なぜ、税金ドロボウにペコペコしてるのか？
警察がほんとうに守るべきはなんなのか？
もし、命の危険感じれば、役のたたない警察より、セコムに電話してください。
月４千円で、守ってくれます。
そして私はみなさんに問いたいです。
こんな最悪の世の中にしたのは誰かと！！
政治の主人公でありながら、政治に無関心で。
仕事や自分の楽しみに忙しいと、大事なことをないがしろにし。
目の前の苦しんでる人を救うことさえ、めんどくさがるみなさん。
被害者を放置し、悲鳴を無視し、めんどうを避け続けたみなさん。
仕事におわれ、自分や家族を不幸にし、なにも省みないみなさん。
自分の損得でしか、物事をみないもなさん。
暗い話題が嫌いで、危険な現実逃避しかしないみなさん。
本当の疑うということを知らないみなさん。
あなた達の欲しいものはなんですか？
もらえないかも知れない年金ですか？
ぼったくり車ですか？
家族がふれあえない、でかい家ですか？
バカで男をだめにする愛人ですか？
人をないがしろにし、家族をを犠牲にし、そして自分の首さえしめてることに、
どうか、どうか気づいてください。
こんな最悪の世の中にしたのは誰かと！！
政治の主人公でありながら、政治に無関心で。
仕事や自分の楽しみに忙しいと、大事なことをないがしろにし。
目の前の苦しんでる人を救うことさえ、めんどくさがるみなさん。
被害者を放置し、悲鳴を無視し、めんどうを避け続けたみなさん。
仕事におわれ、自分や家族を不幸にし、なにも省みないみなさん。
自分の損得でしか、物事をみないもなさん。
暗い話題が嫌いで、危険な現実逃避しかしないみなさん。
本当の疑うということを知らないみなさん。
あなた達の欲しいものはなんですか？
もらえないかも知れない年金ですか？
ぼったくり車ですか？
家族がふれあえない、でかい家ですか？
バカで男をだめにする愛人ですか？
人をないがしろにし、家族をを犠牲にし、そして自分の首さえしめてることに、
どうか、どうか気づいてください。
人がちゃんとささえあえば、年金なんていらんし、悪徳病院に自分の親をつっこまなくていい。
そうやって、長いこと日本はやってきたんだ。
近代化で、導入した個人主義と、年金はただしいでしょうか？
悪徳病院におびえるなら、その病院をつぶしましょう。
老後が心配なら本当のトモダチをつくりましょう。
年金なんてかせぐより、そっちのほうがずっと現実的だ。
ネットの普及により、郵便物はへると考えられてました。
もう、郵便はいらないと・・・でも、結局、郵便物は前より増えました。
それは、ネットという素晴らしいもので、人と人の出会いが増えたから、おたがいいろんなものをプレゼントしあってるのです。
それは素晴らしいと思う。
人が人とちゃんと関われば、恐いものもなくなります。
みなさんもう一度なにが必要なのか、考えてください。
そうやって、長いこと日本はやってきたんだ。
近代化で、導入した個人主義と、年金はただしいでしょうか？
悪徳病院におびえるなら、その病院をつぶしましょう。
老後が心配なら本当のトモダチをつくりましょう。
年金なんてかせぐより、そっちのほうがずっと現実的だ。
ネットの普及により、郵便物はへると考えられてました。
もう、郵便はいらないと・・・でも、結局、郵便物は前より増えました。
それは、ネットという素晴らしいもので、人と人の出会いが増えたから、おたがいいろんなものをプレゼントしあってるのです。
それは素晴らしいと思う。
人が人とちゃんと関われば、恐いものもなくなります。
みなさんもう一度なにが必要なのか、考えてください。
最後に仏教の話をします。
お釈迦さまは、お金なくし探す人に、自分をきづつけた人を探す人に、一言いいました。
そんなものより、自分を探しなさい。
仏教の悟りは難しいでしょうか？
答えはＮＯです。
お弟子の中には、８日で悟った人もいます。
そして、悟りとはなんでしょう？
私は本来にもどることと思います。
そして、心のくもりを掃除することだとおもう。
お釈迦さまは、お金なくし探す人に、自分をきづつけた人を探す人に、一言いいました。
そんなものより、自分を探しなさい。
仏教の悟りは難しいでしょうか？
答えはＮＯです。
お弟子の中には、８日で悟った人もいます。
そして、悟りとはなんでしょう？
私は本来にもどることと思います。
そして、心のくもりを掃除することだとおもう。
本来、人間は素晴らしい心の目をもってます。
しあし、それは眼鏡と一緒で、長年の垢で、くもります。
くもると、まちがった認識するし、結膜炎になるかもしれない。
くもらしてるのは、クソみたいな常識、嫉妬、強欲、失敗経験、あきらめです。
悟りとは、心のくもりにきずく事だと思う。
そして、それを本来の素晴らしい目にするため、掃除するのが修行だと思う。
それをそれから、はじめて人は物事を判断し、行動でれると思う。
まず、きずく事です。
しあし、それは眼鏡と一緒で、長年の垢で、くもります。
くもると、まちがった認識するし、結膜炎になるかもしれない。
くもらしてるのは、クソみたいな常識、嫉妬、強欲、失敗経験、あきらめです。
悟りとは、心のくもりにきずく事だと思う。
そして、それを本来の素晴らしい目にするため、掃除するのが修行だと思う。
それをそれから、はじめて人は物事を判断し、行動でれると思う。
まず、きずく事です。
以上です。
ちなみに某サイトからの無断コピペです。
ちなみに某サイトからの無断コピペです。
261 ：年寄りです（ｗ：02/10/16 21:03
↑ 私への祝砲かぇ。
心の乱れが観えておるぞ。
まあしかし、ここは慈悲の心にて調うておる。
空に矢を射る如し。
精進されたし。
心の乱れが観えておるぞ。
まあしかし、ここは慈悲の心にて調うておる。
空に矢を射る如し。
精進されたし。
262 ：年寄りじゃないです：02/10/16 21:31
>>261
爺さん、ハッキリ言おう。
あんたにゃ、ムカツク！！
年寄りの振りして、悟った顔して、なにが『精進されたし』だ？
あんたは、人にそんな大口が叩ける人物なのか？ 『心の乱れが観えておるぞ』だと？
あんたにゃ、ムカツク！！
爺さん、ハッキリ言おう。
あんたにゃ、ムカツク！！
年寄りの振りして、悟った顔して、なにが『精進されたし』だ？
あんたは、人にそんな大口が叩ける人物なのか？ 『心の乱れが観えておるぞ』だと？
あんたにゃ、ムカツク！！
263 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:39
>>２５２～２５９
正直、自分もほとんど同意なんですけどね。２０年前までだったら・・・。
しかし、それでもまだ拭いきれない何かがあるんです。
みなさんは「年寄りです（ｗ＝髑髏仮面」さんのことどう思ってるか知らないけど
その言葉のなかにいくつかの真実があるのを見てとれてますか？
私は決して肯定もしないが全て否定するつもりもありません。
正直、自分もほとんど同意なんですけどね。２０年前までだったら・・・。
しかし、それでもまだ拭いきれない何かがあるんです。
みなさんは「年寄りです（ｗ＝髑髏仮面」さんのことどう思ってるか知らないけど
その言葉のなかにいくつかの真実があるのを見てとれてますか？
私は決して肯定もしないが全て否定するつもりもありません。
>>263
だめだね、髑髏は中途半端すぎて。
いくつかの真実なんて生半可なら、最初からなきゃいい。
>>251
クソジジイ、まだやってんじゃん。
「大体それで宜しい」だと？ 百棒喰らわしてやるぞ！
うちの僧堂だったら、ケツ蹴飛ばして放逐だな。
だめだね、髑髏は中途半端すぎて。
いくつかの真実なんて生半可なら、最初からなきゃいい。
>>251
クソジジイ、まだやってんじゃん。
「大体それで宜しい」だと？ 百棒喰らわしてやるぞ！
うちの僧堂だったら、ケツ蹴飛ばして放逐だな。
265 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:54
髑髏さんは自我が肥大しているだけだよ。
ほっといてあげなよ。
ほっといてあげなよ。
266 ：なんだか：02/10/16 21:56
「年寄りです」さん、あなたを甘く見すぎた。
もう少しレベルをあげよう。
南泉いわく「仏の道説く言葉如何に？」。
趙州答え「頭に草履を乗せる如し」。
これじゃよ。ご指南されたし。
この問いに対して、私が
「そんなもん、けっ飛ばしてしまえ。」
と答えたらどうする。
もう少しレベルをあげよう。
南泉いわく「仏の道説く言葉如何に？」。
趙州答え「頭に草履を乗せる如し」。
これじゃよ。ご指南されたし。
この問いに対して、私が
「そんなもん、けっ飛ばしてしまえ。」
と答えたらどうする。
267 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:10
>>266
髑髏さん、楽しそうだね。
髑髏さん、楽しそうだね。
268 ：年寄りです＠そうだ墓場へ逝こう！：02/10/16 22:48
269 ：ダルマ大五郎：02/10/17 00:43
人間本来無分別（年寄りバージョン）
偏りとするところも偏り。 偏らない、も偏り。
偏らない場合は公正だと思われる。こんな簡単なこともわからないのである。
年寄りは。年はとっても無分別だと学習能力すらないのである。
頭に草履を乗せて１時間廊下に立っておくように！
偏りとするところも偏り。 偏らない、も偏り。
偏らない場合は公正だと思われる。こんな簡単なこともわからないのである。
年寄りは。年はとっても無分別だと学習能力すらないのである。
頭に草履を乗せて１時間廊下に立っておくように！
270 ：しこしこ：02/10/17 00:43
272 ：ｗｉｓｅ：02/10/17 00:49
悟りはどうなった？
273 ：ダルマ大五郎：02/10/17 00:54
２６９への補注
紙おむつを替えるあいだは頭の草履をおろして結構です。
仏の道は分別のない年寄りにも優しいからです。
紙おむつを替えるあいだは頭の草履をおろして結構です。
仏の道は分別のない年寄りにも優しいからです。
275 ：なんだか：02/10/17 02:40
>>268
アッハッハッ、そりゃ痛いわな。
アッハッハッ、そりゃ痛いわな。
276 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:00
>>266
＞「そんなもん、けっ飛ばしてしまえ。」
けっ飛ばす、分別もいらんのじゃないんかいなぁ。
まあ、いうなれば・・・
>>271さんの
＞レベルなんか、ないんだよ。
＞わかっているか、わかっていないか。それだけの話。
これは良いか思うのぅ。
＞「そんなもん、けっ飛ばしてしまえ。」
けっ飛ばす、分別もいらんのじゃないんかいなぁ。
まあ、いうなれば・・・
>>271さんの
＞レベルなんか、ないんだよ。
＞わかっているか、わかっていないか。それだけの話。
これは良いか思うのぅ。
278 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:12
>>269
＞偏らない場合は公正だと思われる。こんな簡単なこともわからないのである。
随分難しい公案を知ってるのぅ（汗
汗を拭き拭き見とるんじゃが～（激汗
う～む（核激汗
分別しとるんじゃ～ないか・・・（＾о＾）
いわゆる、公正。
＞偏らない場合は公正だと思われる。こんな簡単なこともわからないのである。
随分難しい公案を知ってるのぅ（汗
汗を拭き拭き見とるんじゃが～（激汗
う～む（核激汗
分別しとるんじゃ～ないか・・・（＾о＾）
いわゆる、公正。
>>278
じいさん、朝早くから何しとるんじゃ。
チンポは勃起したか？
「偏りとするところも偏り。 偏らない、も偏り」といいつつ
「偏らない場合は」とある。
これで全てを失っておる。
どうぢゃ、よく捻提してみるがよい。
じいさん、朝早くから何しとるんじゃ。
チンポは勃起したか？
「偏りとするところも偏り。 偏らない、も偏り」といいつつ
「偏らない場合は」とある。
これで全てを失っておる。
どうぢゃ、よく捻提してみるがよい。
280 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:22
282 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:28
>>280
二項は二項也。以上。
二項は二項也。以上。
285 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:40
長きこと有らば割却、少くは則ち更に添へよ
>>285
もうよい。メシでも喰え。
不立文字とはな、文字を捨てることではない。
文字が立たずではなく
文字をあえて立てず、が真義ぢゃ。
そして自由自在に文字を使ってゆく。
「言語の限界」などと言うておるようでは、のを。
お前さん、西田哲学でもやっておったらどうぢゃ？
迷妄に迷うこと幾星霜、いつかは蜘蛛の糸でも垂れてくるぢゃろうて。
もうよい。メシでも喰え。
不立文字とはな、文字を捨てることではない。
文字が立たずではなく
文字をあえて立てず、が真義ぢゃ。
そして自由自在に文字を使ってゆく。
「言語の限界」などと言うておるようでは、のを。
お前さん、西田哲学でもやっておったらどうぢゃ？
迷妄に迷うこと幾星霜、いつかは蜘蛛の糸でも垂れてくるぢゃろうて。
>>285
つーか、爺はアタマ悪すぎ。(ﾌﾟ
つーか、爺はアタマ悪すぎ。(ﾌﾟ
>>282
ホロー、だってよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホロー、だってよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
290 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:47
>>290
あのねー、それって聞かれてること、祖師西来意と同じなんじゃないのー
あのねー、それって聞かれてること、祖師西来意と同じなんじゃないのー
分別これあり、分別これなし。毫厘も違わず。
293 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 06:57
じーさんは、何がわからなかったんだ？？？
わからん！
わからん！
296 ：なんだか：02/10/17 13:15
うーん、なかなか分別を切れないな。
昼休み終わったから仕事やろ。
昼休み終わったから仕事やろ。
297 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/17 13:48
年寄りです（ｗ＝ダルマ大五郎＝なんだか＝髑髏仮面
あまりに痛い自作自演のループ
あまりに痛い自作自演のループ
300 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/17 18:52
302 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/17 19:25
303 ：ダルマ大五郎：02/10/17 21:23
年寄りを見習ってあえて無分別の立場をとる
今朝、ゴミを無分別で出したら、回収業者に怒られました。収集してくれませんでした。
次回から分別しようと思います。年寄りの言うことは間違いだと気づきました。
言葉と現実の対応がつけられない年寄りは自分がわからないことすらわかりません。
無明の典型のような方です。
今朝、ゴミを無分別で出したら、回収業者に怒られました。収集してくれませんでした。
次回から分別しようと思います。年寄りの言うことは間違いだと気づきました。
言葉と現実の対応がつけられない年寄りは自分がわからないことすらわかりません。
無明の典型のような方です。
304 ：ダルマ大五郎：02/10/17 21:28
３０３の「気づき」は「悟り」でしょうか？
いいえ、他人に怒られての反省です。
これで「気づき」＝「悟り」ではないことが証明されました。
現実との対応つきです。
いいえ、他人に怒られての反省です。
これで「気づき」＝「悟り」ではないことが証明されました。
現実との対応つきです。
305 ：ｗｉｓｅ：02/10/17 21:33
そもそも、悟りの定義は何だ？
あるのか？
あるのか？
306 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 21:46
308 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 21:52
>>303
＞言葉と現実の対応がつけられない年寄りは自分がわからないことすらわかりません
倫理的整合性を言うておるんかいのぅ？
そしたら貴殿は正解じゃよ。
わしは違うこと言うておる。
ここは何としても難しいのぅ。
わしもそろそろ寝るとしよう。
いくらかボケてきたんじゃろか？
＞言葉と現実の対応がつけられない年寄りは自分がわからないことすらわかりません
倫理的整合性を言うておるんかいのぅ？
そしたら貴殿は正解じゃよ。
わしは違うこと言うておる。
ここは何としても難しいのぅ。
わしもそろそろ寝るとしよう。
いくらかボケてきたんじゃろか？
309 ：ｗｉｓｅ：02/10/17 22:03
悟りはこういうものです。と示さないと
話し合いにならん。
誰か、例を出してくれ。
話し合いにならん。
誰か、例を出してくれ。
>>306
原始仏教教団の中に大乗の萌芽があったのだし
禅＝ディヤーナ自体、ヨガ→仏教へ来た系譜を踏襲しているともいえる。
だから原始仏教とまったく無縁の別物かというと、そうでもない。
看話の立場からすると、黙照も小乗もｱﾌｫかとはいうが
釈尊直伝の血脈を嗣いでいると唱えているのだから、それもなんだな。
大乗vs小乗とか、教相判釈をやっている限りは差異ばかりが強調されるけど
現代人たる我々が、大乗マンセーになる必要はない。
日本仏教独特のバイアスに、うまくパッチ当てしながら見ていけば
ベースとなる仏教としての悟りの定義は表われてくると思う。
とマジレスしてみるテスト（ｗ
原始仏教教団の中に大乗の萌芽があったのだし
禅＝ディヤーナ自体、ヨガ→仏教へ来た系譜を踏襲しているともいえる。
だから原始仏教とまったく無縁の別物かというと、そうでもない。
看話の立場からすると、黙照も小乗もｱﾌｫかとはいうが
釈尊直伝の血脈を嗣いでいると唱えているのだから、それもなんだな。
大乗vs小乗とか、教相判釈をやっている限りは差異ばかりが強調されるけど
現代人たる我々が、大乗マンセーになる必要はない。
日本仏教独特のバイアスに、うまくパッチ当てしながら見ていけば
ベースとなる仏教としての悟りの定義は表われてくると思う。
とマジレスしてみるテスト（ｗ
おいおい、おまいら、年寄りをいじめるなよ。
爺さんなりに貧しいボキャブラリで懸命に説明しようとしているんだから。
いい加減な事言っても気にしない。老い先短いんだから。
変換間違いなんか見逃してあげようよ。この先も山ほどでてくるだろうしキリが無いぞ。
このあいだ「古今東西No.1本」を世界中の知識人にアンケートしたら
第一位はなんだったと思う？
「ドン・キホーテ」だよ。
みんなに愛されているんだよ、勘違的爺さんって奴は。
まぁドンちゃんには「義」があったからなんだけどね。
爺さんなりに貧しいボキャブラリで懸命に説明しようとしているんだから。
いい加減な事言っても気にしない。老い先短いんだから。
変換間違いなんか見逃してあげようよ。この先も山ほどでてくるだろうしキリが無いぞ。
このあいだ「古今東西No.1本」を世界中の知識人にアンケートしたら
第一位はなんだったと思う？
「ドン・キホーテ」だよ。
みんなに愛されているんだよ、勘違的爺さんって奴は。
まぁドンちゃんには「義」があったからなんだけどね。
312 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 22:10
っま、寝る前に一言いうておこう。
倫理的整合性は問題にならん。
むしろ、それを破壊する。
これでどーじゃろか？
では、では・・・。
倫理的整合性は問題にならん。
むしろ、それを破壊する。
これでどーじゃろか？
では、では・・・。
>312
あなた、もしかして自分は破壊できていると思っているの？
分別臭いレスばっかりで嫌になっているんだけど。
禅の勉強始めたばかりの人にありがちな発言に終始しているし、
もっと法身機関言詮をきちんと見ていった方がいいよ。野孤で終わっちゃうよ。
あなた、もしかして自分は破壊できていると思っているの？
分別臭いレスばっかりで嫌になっているんだけど。
禅の勉強始めたばかりの人にありがちな発言に終始しているし、
もっと法身機関言詮をきちんと見ていった方がいいよ。野孤で終わっちゃうよ。
>>313
＞あなた、もしかして自分は破壊できていると思っているの？
それは貴方が、私を高く評価しすぎとるよ。
私なんぞ、野狐にもなれんのだから（ﾜﾗ
PCの調子がやっと直った。
やれ、やれ。
卑下満として受け止めんでくれ。
＞あなた、もしかして自分は破壊できていると思っているの？
それは貴方が、私を高く評価しすぎとるよ。
私なんぞ、野狐にもなれんのだから（ﾜﾗ
PCの調子がやっと直った。
やれ、やれ。
卑下満として受け止めんでくれ。
315 ：ダルマ大五郎：02/10/17 22:52
＞３１２
お爺さん、ゴメンナサイ。
ダルマ大五郎は日常言語の世界を語っていましたが、
お爺さんはナーガールジュナのように言語的多元性を超越した実在の世界を
語っていたのかな。
お爺さん、ゴメンナサイ。
ダルマ大五郎は日常言語の世界を語っていましたが、
お爺さんはナーガールジュナのように言語的多元性を超越した実在の世界を
語っていたのかな。
316 ：ダルマ大五郎：02/10/17 23:18
ナーガールジュナ曰く
認識方法と認識対象の二つは混じり合っていて区別できない
そうです。爺さんと言ってることは一緒なんだろうか？
これではテストの答案用紙に名前も書けないことになるのだか。
０点だったらママに怒られるよー。
認識方法と認識対象の二つは混じり合っていて区別できない
そうです。爺さんと言ってることは一緒なんだろうか？
これではテストの答案用紙に名前も書けないことになるのだか。
０点だったらママに怒られるよー。
317 ：年寄りです（ｗ：02/10/17 23:20
318 ：ダルマ大五郎：02/10/17 23:28
言葉の問題がむずかしいと思われる方はイキナリ悟りへ向かってくださって結構です。
それではお爺さんよろしくお願いします。
それではお爺さんよろしくお願いします。
あの超大作「子連れ狼」が、再び放映！ 月曜よる７時、朝日系列 今週の第１回も、涙、涙、涙でった。
>>318
＞言葉の問題がむずかしいと思われる方
トイレタイムで起きてきますた。
言葉は、たしかにムズイ。
３１３レスの・・・
＞分別臭いレスばっかりで嫌になっているんだけど。
じゃあ、今度から無分別のレスをつけるとゆうことになる。
言葉は分別。
だから無理とゆうことになる。
非常にムズイ。
寝ます。
＞言葉の問題がむずかしいと思われる方
トイレタイムで起きてきますた。
言葉は、たしかにムズイ。
３１３レスの・・・
＞分別臭いレスばっかりで嫌になっているんだけど。
じゃあ、今度から無分別のレスをつけるとゆうことになる。
言葉は分別。
だから無理とゆうことになる。
非常にムズイ。
寝ます。
321 ：なんだか：02/10/18 00:58
>>309：ｗｉｓｅ さんへ
たとえばあなたが「花」を見てるとしよう。花を見て「美しい」とか「赤い」
とか「かわいい」とかは、「花」の本質には何も関係がないはず。このように
自分の「花」に対する思いをすべて捨てて「花」そのものの本質を感じようと
すること。
ところがすべてのこだわりを棄てて見ようとすること自体が、こだわりを棄
てようとする考えにこだわっていることになる。何ものにも偏らないで見よう
とすると、偏らないで見ようとする考えに偏っていることになる。
ここでは各々自分の考えを出し合って、間違いを指摘しあっている。（べつに
喧嘩したり、悪口を言い合っているわけではないよ）分かっていることは簡単な
んだけど、言葉や文字にした途端、言葉や文字自体が持っている意味に染まって
しまう。そこでみんな苦労しているんだ。
分かってくれたかな。
たとえばあなたが「花」を見てるとしよう。花を見て「美しい」とか「赤い」
とか「かわいい」とかは、「花」の本質には何も関係がないはず。このように
自分の「花」に対する思いをすべて捨てて「花」そのものの本質を感じようと
すること。
ところがすべてのこだわりを棄てて見ようとすること自体が、こだわりを棄
てようとする考えにこだわっていることになる。何ものにも偏らないで見よう
とすると、偏らないで見ようとする考えに偏っていることになる。
ここでは各々自分の考えを出し合って、間違いを指摘しあっている。（べつに
喧嘩したり、悪口を言い合っているわけではないよ）分かっていることは簡単な
んだけど、言葉や文字にした途端、言葉や文字自体が持っている意味に染まって
しまう。そこでみんな苦労しているんだ。
分かってくれたかな。
322 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：02/10/18 01:08
これから寒くなってくると、変人のオッチャン
夜な夜な起きてくるぞーーーー。
夜な夜な起きてくるぞーーーー。
323 ：豚悟の独り言：02/10/18 01:44
こんばんは。
またまたいつのまにか３００レス超えてますね。
嬉しい反面なぜかセツナイのは、１０００レスという このスレッドの命が、あまりにも早く尽きてしまいそうだからでしょうか。
まさに「命短し恋せよ乙女」・・・という心境。
ではまた少し書き込ませていただきます。
よく会議なんか一つのテーマを話し合うと、必ずといっていいほど対立した意見が出てきます。
最初は相手の意見を聞こうとしていた人達も、自分がどちらかの立場に立った意見を言った瞬間から、戦闘モードに入ります。
こうなると、どちらも理論の鎧で身を固め、頑なに心を閉ざし相手の非を探し出し、打ちのめす事が目的と化してゆきます。
かく言う私も、会議の席で相手を論破する事に、言い知れぬ満足感を覚えていた時期がありました。
ところがある時期から、自分が会議の事務局（事前準備と議事進行）をやる立場になり、冷静に会議を見る機会を与えられたんですが。
ある日、いつものように議論を戦わせている課員達を見ていて、「バカだな・・そんな事をお前が言うと、又堂々巡りじゃないか・・・」
そう頭に浮かんだその刹那、自分が過去に同じような事を言っていた姿が二重映しのように浮かびあがり・・・・・。
（又長くなりそうなので分割します。 次レスへつづく）
324 ：豚悟の独り言：02/10/18 01:45
（前スレより続き・・・・またまた２レスも使ってしまいました、ごめんなさい）
突然、俺って救いようのない馬鹿・・・・馬鹿でケチで臆病で卑怯でドウシヨウモナイ奴・・・、そんな思いが、関を切ったようにあふれ出て。
涙が出そうになるほどの可笑しさとバカバカしさで、少しの間 顔を上げることが出来ませんでした。
後から考えると、以前の自分は、人に馬鹿にされたり・ケチな奴・臆病な奴・卑怯な奴と見られる事を、心の何処かで恐れていたように思います。
そんな自分の弱さを認めたくない心が、理論武装をさせ、相手を攻撃する行動に駆り立てていたんでしょう。
自分の弱さを認められると、地に足が付いた安心感と現実的な行動力が得られます。
これも言葉で思索するものではなくて、体感してはじめて得られる事から、「悟り＝気づき」の一種かと私は考えます。
ではまた、今夜も遅くなってしまいました、おやすみなさい。
325 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/18 07:08
>>324
私の考えに近いですね。
あっちか？こっちか？どっちでもない。
この対立を捨てる。
で、ここで大事なのが「捨てる」は「捨てない」の二項対立の「捨てない」ではない。
だから例えば、「無」とゆうんは二項対立の「無」ではなく、その概念に非ず「無」。
段々話が噛み合ってきますたね。よろしこ（ｗ
＞まさに「命短し恋せよ乙女」・・・という心境。
これは確か森繁ﾋｻ弥ですね（ｗ→かな？
私の考えに近いですね。
あっちか？こっちか？どっちでもない。
この対立を捨てる。
で、ここで大事なのが「捨てる」は「捨てない」の二項対立の「捨てない」ではない。
だから例えば、「無」とゆうんは二項対立の「無」ではなく、その概念に非ず「無」。
段々話が噛み合ってきますたね。よろしこ（ｗ
＞まさに「命短し恋せよ乙女」・・・という心境。
これは確か森繁ﾋｻ弥ですね（ｗ→かな？
326 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/18 07:11
× 二項対立の「捨てない」ではない。
○ 二項対立の「捨てる」ではない。
○ 二項対立の「捨てる」ではない。
そこに立って
そのとき わかることばかりさ
今のボクには
ない答なんだろう 何かだろう
そこに立って
そのとき わかることばかりさ
それが自分と
思えたら 軽くなる 歩ける
そのとき わかることばかりさ
今のボクには
ない答なんだろう 何かだろう
そこに立って
そのとき わかることばかりさ
それが自分と
思えたら 軽くなる 歩ける
人混みに向かって 空を仰いだとき
なんだかワケもなく
今すべての真ん中に 立ってるって思えた
なんだかワケもなく
今すべての真ん中に 立ってるって思えた
329 ：なんだか：02/10/18 11:59
師匠から貰った「公案」を考えているとき、「公案」にとらわれている自分
を発見した。このとき一皮むけた気がした。
とらわれない心、偏らない心、広い心で、「空」を見てみたいと思う。
文字は厭じゃ、思っていることの１／１００も書けない。
を発見した。このとき一皮むけた気がした。
とらわれない心、偏らない心、広い心で、「空」を見てみたいと思う。
文字は厭じゃ、思っていることの１／１００も書けない。
330 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 12:13
公案ちゅうは、対立をﾌｯｶｹてくるもんじゃろーから、そこで考えっちまうとまずいんだろな。
331 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 12:21
つまり、人間が考えるちゅうんは言語が元だな。
言語で考えたら、これは言語の範疇とゆうことじゃろぅ。のぅ。
龍樹の「超越する」。ちゅうんはこの事なんじゃろ。
言語で考えたら、これは言語の範疇とゆうことじゃろぅ。のぅ。
龍樹の「超越する」。ちゅうんはこの事なんじゃろ。
332 ：なんだか：02/10/18 12:36
そうなんだ、体では分かっているけど、文字に出来ない。
何か書いて、感じてくれとしか言いようがない。
とてももどかしい。
何か書いて、感じてくれとしか言いようがない。
とてももどかしい。
>330
公案やったから偉いいって事は勿論ないが、やったことないのが訳知り顔するな、と一応言っておく。
そんな暇があるなら臨済の四喝でもやっとけ。これが本当にわかれば大悟だ。
ちなみに仏教書には本当の見解は載ってないぞ。勿論ホームページにもな。
>332
二義・三義に於いて如実に表す為の「働き」だろうが。
それも公案に取り組んで養われただろ？
公案やったから偉いいって事は勿論ないが、やったことないのが訳知り顔するな、と一応言っておく。
そんな暇があるなら臨済の四喝でもやっとけ。これが本当にわかれば大悟だ。
ちなみに仏教書には本当の見解は載ってないぞ。勿論ホームページにもな。
>332
二義・三義に於いて如実に表す為の「働き」だろうが。
それも公案に取り組んで養われただろ？
334 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 15:05
>>333
＞これが本当にわかれば大悟だ。
う～む、なるほど難しいね。
目標を持ってやるもんでもないし、やったとして
その通りに歩むべきもんでもないし
その道を「知る」「知らない」とゆう問題には属さないし。
とりあえずは、狐禅前の狸禅で宜しいか？
＞これが本当にわかれば大悟だ。
う～む、なるほど難しいね。
目標を持ってやるもんでもないし、やったとして
その通りに歩むべきもんでもないし
その道を「知る」「知らない」とゆう問題には属さないし。
とりあえずは、狐禅前の狸禅で宜しいか？
335 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 18:22
つまり、臨済の四喝が本当にわかれば大悟ちゅうカリキュラムでもあるんかいのぅ。
本当に臨済正宗がそんな事逝ってんじゃろか？
随分難しいのぅ。
本当に臨済正宗がそんな事逝ってんじゃろか？
随分難しいのぅ。
>>335
大事了畢まで坐りぬいてみそ。
年寄り（＆自作自演キャラ含）の反応のまどろっこしさと言ったら…
>>333 のような専門家によー面倒見てもらったらヨロシ。
ボロ雑巾になるまで警策で叩かれておったらええんとちゃいますか？
大事了畢まで坐りぬいてみそ。
年寄り（＆自作自演キャラ含）の反応のまどろっこしさと言ったら…
>>333 のような専門家によー面倒見てもらったらヨロシ。
ボロ雑巾になるまで警策で叩かれておったらええんとちゃいますか？
337 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 18:47
339 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 19:04
臨済のカリキュラムに付いていけん僧もおるじゃろう？
まして私は、臨済には直接関係していない。
だから臨済の事を聞いておるんじゃよ。
臨済方式をいきなし持ってこられても、のぅ？
まして私は、臨済には直接関係していない。
だから臨済の事を聞いておるんじゃよ。
臨済方式をいきなし持ってこられても、のぅ？
340 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 19:07
>>338
だからね、臨済門戸ではないんだよ。
だからね、臨済門戸ではないんだよ。
341 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 19:08
× 門戸
○ 門徒
○ 門徒
342 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 19:09
■■■ かっ、会社が潰れるぅ～ ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034917688/
次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034931334/l50
債権者に囲まれる
→脱出成功
→しかし鞄と財布を会社に忘れる
現在好評実況中！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034917688/
次スレ
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343 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 19:13
344 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 19:17
平常心是道
いろいろ難しいね。
いろいろ難しいね。
345 ：年寄りです（ｗ：02/10/18 20:47
せかっくだから臨済の方にお聞きしたい。
曹洞宗は、立ち枯れ禅だから見性率が悪いとゆう。
じゃあ臨済が良いんか？とゆうとカリキュラムが画一化してる。ブロイラー化現象？
実際のところ、問題意識があるんだろうか？
カリキュラムに落ちていく僧がそのまま下山する。
これの問題意識を持っているんだろうか？
それとも、これは大した問題でもないんだろうか？
曹洞宗は、立ち枯れ禅だから見性率が悪いとゆう。
じゃあ臨済が良いんか？とゆうとカリキュラムが画一化してる。ブロイラー化現象？
実際のところ、問題意識があるんだろうか？
カリキュラムに落ちていく僧がそのまま下山する。
これの問題意識を持っているんだろうか？
それとも、これは大した問題でもないんだろうか？
346 ：ダルマ大五郎：02/10/18 22:46
年寄りです（ｗ＝ダルマ大五郎でないことを証明する
ダルマ大五郎は来世が存在すると信じています。
来世は確実に存在します。
来世は絶対に存在します。
その理由
来世には松浦亜弥よりすばらしいアイドルが存在するに違いない！
そのアイドルに出会いたい！からである。
年寄りです（ｗ＝髑髏仮面は口が裂けても来世が存在するとは言えないはずである。
証明終わり
ダルマ大五郎は来世が存在すると信じています。
来世は確実に存在します。
来世は絶対に存在します。
その理由
来世には松浦亜弥よりすばらしいアイドルが存在するに違いない！
そのアイドルに出会いたい！からである。
年寄りです（ｗ＝髑髏仮面は口が裂けても来世が存在するとは言えないはずである。
証明終わり
347 ：私は､渇く。 渇 渇 渇：02/10/18 22:54
ジーザス・クライストが、十二使徒たちにおっしゃられたお言葉より。
「みなに、よくよく言っておく。他人はどうあれ、それがあなたに何の
関わりがあろうか。」
「みなに、よくよく言っておく。他人はどうあれ、それがあなたに何の
関わりがあろうか。」
348 ：ダルマ大五郎：02/10/18 22:54
ダルマ大五郎は仏門の徒ではありません。
ただのアイドルファンである。
禅になじんでいる方、どなたか公案をひとつお願いします。
爺さんとは違う人間だとわかるはずです。
ただのアイドルファンである。
禅になじんでいる方、どなたか公案をひとつお願いします。
爺さんとは違う人間だとわかるはずです。
349 ：ダルマ大五郎：02/10/19 00:10
花の本質を直感する
花の本質とは「かわいい花だ」とか「赤い花だ」と認識されることにある。
誰も、花を見て「宅配の時間指定は３日前までに」と本質直感することは
むずかしいからである。
さらに花を見て「俺って救いようのない馬鹿。」と本質直感したならば
カウンセリングを受けることをおすすめします。お疲れのようです。
思考を言葉で表現する各個人の相違などではなくて
単に物事をしっかり見てないだけだろ。
花の本質とは「かわいい花だ」とか「赤い花だ」と認識されることにある。
誰も、花を見て「宅配の時間指定は３日前までに」と本質直感することは
むずかしいからである。
さらに花を見て「俺って救いようのない馬鹿。」と本質直感したならば
カウンセリングを受けることをおすすめします。お疲れのようです。
思考を言葉で表現する各個人の相違などではなくて
単に物事をしっかり見てないだけだろ。
350 ：ダルマ大五郎：02/10/19 00:27
あらためて「気づき」＝「悟り」ではないことを論証する
簡単です。>>323 >>324の豚悟の書き込みは単なる職務経験から得られた
心の成長です。スキルアップなんか悟りじゃないよなあ。
会議運営のスタッフが無上正等覚の境地を得たと言ってるのをみたことないよ。
論証おわり やさしいオヤジは永遠に悟れないと思われる。
簡単です。>>323 >>324の豚悟の書き込みは単なる職務経験から得られた
心の成長です。スキルアップなんか悟りじゃないよなあ。
会議運営のスタッフが無上正等覚の境地を得たと言ってるのをみたことないよ。
論証おわり やさしいオヤジは永遠に悟れないと思われる。
351 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 00:28
悟れるものではない、と悟れ！
352 ：ダルマ大五郎：02/10/19 00:47
道元禅師曰く
転境転心は大聖の所呵なり
（心が環境を転換し、環境が心を転換するという考え方は仏の
とがめるところである）
出典 正法眼蔵「山水経」より
とあるのだが、もー豚悟が間違っていることは明らかだと思うんだが、
「気づき」＝「悟り」じゃないって
アイドルファンに指摘されてどうするんだよ。
転境転心は大聖の所呵なり
（心が環境を転換し、環境が心を転換するという考え方は仏の
とがめるところである）
出典 正法眼蔵「山水経」より
とあるのだが、もー豚悟が間違っていることは明らかだと思うんだが、
「気づき」＝「悟り」じゃないって
アイドルファンに指摘されてどうするんだよ。
353 ：ダルマ大五郎：02/10/19 01:03
豚悟は高見の見物でよろしいですねえ。
個人のささやかな感想は悟りでないと思い知れ！
個人のささやかな感想は悟りでないと思い知れ！
355 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 08:42
松浦亜弥。
知らんのぅ。芸能人ちゅうのは予想がつくが。
わしは、そうよのぅ。
若尾文子のお尻を拝見した頃から数年経って、ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞちゅう歌手デビューした。
して、彼女（ｶﾚﾝ）の歌声は天使が歌っているような透き通った声じゃったな。
わしは大ファンになってしもた。
今ごろど－してるかいのぅ。
激痩せ、激太りを繰り返し死んだんかいのぅ。
随分精神のストレスがあったみたいじゃた。
ｱｰﾃｨｽﾄの宿命か？やはり頭がﾃﾞﾘｹｰﾄじゃったんだろうのぅ。
知らんのぅ。芸能人ちゅうのは予想がつくが。
わしは、そうよのぅ。
若尾文子のお尻を拝見した頃から数年経って、ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞちゅう歌手デビューした。
して、彼女（ｶﾚﾝ）の歌声は天使が歌っているような透き通った声じゃったな。
わしは大ファンになってしもた。
今ごろど－してるかいのぅ。
激痩せ、激太りを繰り返し死んだんかいのぅ。
随分精神のストレスがあったみたいじゃた。
ｱｰﾃｨｽﾄの宿命か？やはり頭がﾃﾞﾘｹｰﾄじゃったんだろうのぅ。
書けば書くほどあんたが誰なのかバレるのぉ（ｗ
もうそのへんにしとけ。
もうそのへんにしとけ。
カーペンターズにポール・モーリア、クロスオーバー11に城達也かぁ？
ついでにシャカタクかぁ？
ジジイ、おまい何歳なんだ？
ついでにシャカタクかぁ？
ジジイ、おまい何歳なんだ？
358 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/19 11:58
まだるっこしい話ばかり
ポール・モーリアかぁ。イイね。
それで思いだした。
マントバーニー。
煙が眼にしみる。なんかイイね。
あれでダンスなんか踊ったら最高だね。
ミツコ、シャネル、夜間飛行。←これ香水の名前（ｗ
大体、香水の銘柄は分かる（ｗ
それで思いだした。
マントバーニー。
煙が眼にしみる。なんかイイね。
あれでダンスなんか踊ったら最高だね。
ミツコ、シャネル、夜間飛行。←これ香水の名前（ｗ
大体、香水の銘柄は分かる（ｗ
360 ：変態カンジチョー：02/10/19 13:47
さっすが、旧家のぶっとい梁に女体を吊るして、その下で茶会を催される・・・・
（以下､略
（以下､略
361 ：糞爺 ◆3zNBOPkseQ ：02/10/19 13:57
>>359
ちょっと気を許すと、すぐスレ違いになる香具師
ちょっと気を許すと、すぐスレ違いになる香具師
362 ：ダルマ大五郎：02/10/19 15:33
363 ：ｗｉｓｅ：02/10/19 15:35
桃井望にしとけ。
368 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 19:21
>>362
貴殿のレスは、突っ込みところがｲﾊﾟ～ｲあるけど、
＞このように本質直感したのである。あるがままの真実とはこれである。
＞この思いには迷いがないのである。
不浄観、九相はどーじゃろか？
人間が、死んで、膨張して、腐敗して、血も肉もとろけて、骸骨になって、土に返る。
「男の眼」だけで見てないだろうか？
外見に囚われてないだるか？
本質とは何だろうか？
貴殿のレスは、突っ込みところがｲﾊﾟ～ｲあるけど、
＞このように本質直感したのである。あるがままの真実とはこれである。
＞この思いには迷いがないのである。
不浄観、九相はどーじゃろか？
人間が、死んで、膨張して、腐敗して、血も肉もとろけて、骸骨になって、土に返る。
「男の眼」だけで見てないだろうか？
外見に囚われてないだるか？
本質とは何だろうか？
369 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 19:29
これは別↓般若心経。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
の「不垢不浄」。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
の「不垢不浄」。
>>367
相変わらず芸の無い発言だな。ちったぁ気の利いた事言ってみろよ。底の浅さが透けて見えるぞ。
相変わらず芸の無い発言だな。ちったぁ気の利いた事言ってみろよ。底の浅さが透けて見えるぞ。
371 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 19:50
>>370
わしに相手してもらいたいのか？
そうゆうDQNレスじゃあなぁ・・・後は略。
わしに相当叩かれたな？
執着を捨てろ！
わしへの執着を捨てるのじゃ！
それにて開眼されたし・・・
あーーっはっはっはっは。
わしに相手してもらいたいのか？
そうゆうDQNレスじゃあなぁ・・・後は略。
わしに相当叩かれたな？
執着を捨てろ！
わしへの執着を捨てるのじゃ！
それにて開眼されたし・・・
あーーっはっはっはっは。
373 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 20:34
376 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 20:46
>>374
おまえなぁ、男か？
だったらモﾁｯﾄでっかくなれよ！
＞粘着質系特有の笑い方はいやらしくて気持ち悪い
「女々しい」ちゅうのは、今は差別用語らしな。
こうゆう言葉を思い出すぜ！
まあ、気持ちをでっかく持てよ！
おまえなぁ、男か？
だったらモﾁｯﾄでっかくなれよ！
＞粘着質系特有の笑い方はいやらしくて気持ち悪い
「女々しい」ちゅうのは、今は差別用語らしな。
こうゆう言葉を思い出すぜ！
まあ、気持ちをでっかく持てよ！
377 ：年寄りです（ｗ：02/10/19 20:47
このへんで、わしは退散するよ。
まあ、元気でな。
まあ、元気でな。
>>376
へ？
へ？
>>376
世界一「女々しい」レスをつける人からそう言われても・・・・・
世界一「女々しい」レスをつける人からそう言われても・・・・・
380 ：招かざる客・・・：02/10/19 22:02
お年寄りだから、今宵もまた、トイレに起きてくるのかー？ トイレに起きてくるのかー？
381 ：年寄りの通りがかり：02/10/19 22:20
382 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/19 22:46
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 女々しい ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>381
おまえもだよ爺さん
おまえもだよ爺さん
384 ：ダルマ大五郎：02/10/20 00:38
>>363
優香ちゃんもかわいいね。
オヤジにタメ口使うところがたまりません。
優香ちゃんに不浄観、九相を説教してみたいよねえ。
「人間が、死んで、膨張して、腐敗して、血も肉も云々」
「なにそれ。お経？」とか言われそうですが。合コンだったら帰られます。
本質とは認識対象を的確に判断して得られるのである。爺さんには無理である。
優香ちゃんも中途半端にかわいいね。ｗｉｓｅさん正解。
優香ちゃんもかわいいね。
オヤジにタメ口使うところがたまりません。
優香ちゃんに不浄観、九相を説教してみたいよねえ。
「人間が、死んで、膨張して、腐敗して、血も肉も云々」
「なにそれ。お経？」とか言われそうですが。合コンだったら帰られます。
本質とは認識対象を的確に判断して得られるのである。爺さんには無理である。
優香ちゃんも中途半端にかわいいね。ｗｉｓｅさん正解。
385 ：ダルマ大五郎：02/10/20 01:15
>>368
お爺さんの好きな般若心経では
色即是空 「色（感覚的、物質的なるもの一般）はすなわち是れ空である」
と説かれている。
本質的なもの、固定した実体を有しないとする立場である。爺さんは般若心経好きなのに
色（感覚的、物質的なるもの一般）は空なのに、なんで
不浄観は云々と認識対象の把握の選択を迫るのでしょうか？
爺さん、もしかして実体論者なの。
お爺さんの好きな般若心経では
色即是空 「色（感覚的、物質的なるもの一般）はすなわち是れ空である」
と説かれている。
本質的なもの、固定した実体を有しないとする立場である。爺さんは般若心経好きなのに
色（感覚的、物質的なるもの一般）は空なのに、なんで
不浄観は云々と認識対象の把握の選択を迫るのでしょうか？
爺さん、もしかして実体論者なの。
386 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 01:17
エゴを肥大させる２ｃｈは悟りの敵。
高説賜ってる皆さんはどんどん遠ざかっている。
高説賜ってる皆さんはどんどん遠ざかっている。
387 ：↑：02/10/20 01:23
388 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 01:28
知識量を競い合ってなんになるのか。
コレシッテルカー、アレシッテルカー
悟りたいならそんな知識全部捨ててしまえ。
コレシッテルカー、アレシッテルカー
悟りたいならそんな知識全部捨ててしまえ。
んじゃまずあなたからどーぞ（ｗ
390 ：ダルマ大五郎：02/10/20 01:46
392 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 02:38
トイレで？
393 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/20 03:27
ママに剥いてもらったら？
394 ：豚悟の独り言：02/10/20 03:55
こんばんは、昨夜は結構ご意見をいただいたのに、お返事できずにすみませんでした。
だるま大五郎さん、お久しぶりです。（と云うのもおかしいですが、そんな気持ちです）
ご意見・ご指摘をいただいているので、答えになるかどうか、また少し書かせていただきます。
先に、このスレッドに対する私のスタンスが「高みの見物」というご指摘ですが、これはその通りです。
スレッドが荒れて波立っている間は、陸に上がるようにしています。
これは私が未だ高次の悟りに至っていない為です。
渦中に入って己の心を静止できるほど心の修養は出来てませんから、傍目八目の格言通りに、心を移すよう心がけています。
それから、「悟り ＝ 気づき」ではない、とのご指摘についてですが、言葉の定義を議論してしまうと、意見が分かれてしまうかと思います。
「悟り ＝ 気づき」は、悟りについて議論する上での、私からの提案です。
（この件は >>112 のレスをご参照下さい。）
ちなみに、「ＡとＢが違う」と見るのは迷いの始まりではないかと私は考えます。
文明社会は「ＡとＢが違う」という事を積み重ねて構築されてきました。（これを話し出すと長いので今回はパス）
（次のレスに続く）
395 ：豚悟の独り言：02/10/20 03:56
（前のレスから）
ただ、「ＡとＢが違う」だけならいいのですが、違いあるところに人は必ず、優劣・善悪・好悪・美醜・禍福・損得・・・・・というレッテルを張り付け、その一方に「執着」を持ちます。
迷い（無明）の源はここにあるわけなんですが、一度判断した「違い」は理論や理屈では取れません。
一度認めた「違い」を「同じ」と観ることは、「悟り＝気づき」という体感でしか得られないと私は感じます。
私がこのスレッドに「悟りへの階段」というテーマを掲げたのは、私たちが「違い」を認めている物事を、執着の強弱で並べてみると、丁度階段のように見えるからです。
中でも私たちに共通する 執着ＢＥＳＴ３と言えば、「金・命・自我」かと思います。
「金」に対する執着を無くしている人は、この文明社会においては、殆どの執着を脱しいる人かと思います。
次に「命」への執着を脱した人は、「生と死」を「同じ」だと体感しているわけですから、死を恐れる事も哀しむ事も無くなるのは理解できます。
ところが、この世の物質（その象徴が金）や命をも「無」と達観できても、己の魂（自我）は残ります。
しかしこの自我も、彼我と自我が「違う」と観る為起こる執着です。
彼我も自我も「同じ」と観ることの出来る境地が、仏教で云うところの「無我」かと思います。
でも、私たちは書店で積み上げられた本を買う時ですら、一番上の一冊目と二冊目を「違う」と観て、二冊目を買い求めるのです。
（中には３冊目を取る人を見て、「２冊目と３冊目は同じだろ！」と突っ込みたくなるときもありますが。笑）
このように見渡してみると、私たちの目指す「悟り」の最終地点は遥かに遠いですね。
（本当は遠い・近いも無いのですが、それを「無かった」と言えるのは、「悟り」の最終地点への階段を昇り終えて、振り返った時でしょうね。）
今夜は書くのに、とんでもなく時間がかかりました。
でも今日は休みなので、今からゆっくり寝ます。 ではおやすみなさい。
ただ、「ＡとＢが違う」だけならいいのですが、違いあるところに人は必ず、優劣・善悪・好悪・美醜・禍福・損得・・・・・というレッテルを張り付け、その一方に「執着」を持ちます。
迷い（無明）の源はここにあるわけなんですが、一度判断した「違い」は理論や理屈では取れません。
一度認めた「違い」を「同じ」と観ることは、「悟り＝気づき」という体感でしか得られないと私は感じます。
私がこのスレッドに「悟りへの階段」というテーマを掲げたのは、私たちが「違い」を認めている物事を、執着の強弱で並べてみると、丁度階段のように見えるからです。
中でも私たちに共通する 執着ＢＥＳＴ３と言えば、「金・命・自我」かと思います。
「金」に対する執着を無くしている人は、この文明社会においては、殆どの執着を脱しいる人かと思います。
次に「命」への執着を脱した人は、「生と死」を「同じ」だと体感しているわけですから、死を恐れる事も哀しむ事も無くなるのは理解できます。
ところが、この世の物質（その象徴が金）や命をも「無」と達観できても、己の魂（自我）は残ります。
しかしこの自我も、彼我と自我が「違う」と観る為起こる執着です。
彼我も自我も「同じ」と観ることの出来る境地が、仏教で云うところの「無我」かと思います。
でも、私たちは書店で積み上げられた本を買う時ですら、一番上の一冊目と二冊目を「違う」と観て、二冊目を買い求めるのです。
（中には３冊目を取る人を見て、「２冊目と３冊目は同じだろ！」と突っ込みたくなるときもありますが。笑）
このように見渡してみると、私たちの目指す「悟り」の最終地点は遥かに遠いですね。
（本当は遠い・近いも無いのですが、それを「無かった」と言えるのは、「悟り」の最終地点への階段を昇り終えて、振り返った時でしょうね。）
今夜は書くのに、とんでもなく時間がかかりました。
でも今日は休みなので、今からゆっくり寝ます。 ではおやすみなさい。
396 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 07:05
>>385
＞不浄観は云々と認識対象の把握の選択を迫るのでしょうか？
お子達にの「悪いことすると鬼がくる」。これと論法は一緒だよ。
不浄観による「気づき」。←これだよ。
>>388
同意。
>>395
同意。
＞不浄観は云々と認識対象の把握の選択を迫るのでしょうか？
お子達にの「悪いことすると鬼がくる」。これと論法は一緒だよ。
不浄観による「気づき」。←これだよ。
>>388
同意。
>>395
同意。
397 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 07:24
一般の好悪を識らざる有って、教中に向かって取って意度商量して句義を成ず。
屎塊子を把って、口裏に向かって含み了って、吐いて別人に過与するが如し。
猶、俗人の伝口令を打するが如くに相似たり、一生虚しく過ごす。（臨済録）
爺は将に是也。他の者も気をつけられたし。
屎塊子を把って、口裏に向かって含み了って、吐いて別人に過与するが如し。
猶、俗人の伝口令を打するが如くに相似たり、一生虚しく過ごす。（臨済録）
爺は将に是也。他の者も気をつけられたし。
398 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 07:30
399 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 07:42
私としたら一度、臨済の僧とレス交換してみたいね。
公案のﾏﾆｭｱﾙ化について聞いてみたい。
実際、白隠の法灯が現在まで受け継がれているんか？
資質の面とか。
公案のﾏﾆｭｱﾙ化について聞いてみたい。
実際、白隠の法灯が現在まで受け継がれているんか？
資質の面とか。
>396
> お子達にの「悪いことすると鬼がくる」。これと論法は一緒だよ。
> 不浄観による「気づき」。←これだよ。
論考すれど両論の整合性見出す事適わず。例え悪し。
> お子達にの「悪いことすると鬼がくる」。これと論法は一緒だよ。
> 不浄観による「気づき」。←これだよ。
論考すれど両論の整合性見出す事適わず。例え悪し。
401 ：なんだか：02/10/20 08:19
悟りの気づきを感じてからが長い。
まだまだ牛を、捕らえられないでいる。
まだまだ牛を、捕らえられないでいる。
402 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 08:22
>>400
私は、２ちゃんにカキコするうになって、何度か僧らしき人物とレス交換してきた。
印象とすれば、かなり僧の資質が落ちてるような気がする。
まあ。それは良いとしても・・・
＞論考すれど両論の整合性見出す事適わず。例え悪し。
このように、なんで自分の考えをカキコできないんか？
それは、カリキュラムによる「知識の詰め込み」だろう。
だから私は「ブロイラー現象」と逝っている。←この命名は私だが。
ただ餌だけ与えて、見性したか？しないか？分からん僧を輩出してるんじゃないか？
そうゆう僧でも、袈裟を着れば「立派に大悟した僧に見える」。？
そうゆうカリキュラムに疑問をもたないのか？
とゆう事を聞いている。
私は、２ちゃんにカキコするうになって、何度か僧らしき人物とレス交換してきた。
印象とすれば、かなり僧の資質が落ちてるような気がする。
まあ。それは良いとしても・・・
＞論考すれど両論の整合性見出す事適わず。例え悪し。
このように、なんで自分の考えをカキコできないんか？
それは、カリキュラムによる「知識の詰め込み」だろう。
だから私は「ブロイラー現象」と逝っている。←この命名は私だが。
ただ餌だけ与えて、見性したか？しないか？分からん僧を輩出してるんじゃないか？
そうゆう僧でも、袈裟を着れば「立派に大悟した僧に見える」。？
そうゆうカリキュラムに疑問をもたないのか？
とゆう事を聞いている。
403 ：386：02/10/20 08:23
>>391
朝起きてみたら、基地外の逆鱗に触れていた。ビッキリ！！
朝起きてみたら、基地外の逆鱗に触れていた。ビッキリ！！
404 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 08:39
>>400
で、書く事、言うことだけは僧として訓練されるんだろう。
市井の人間と接触するには大事だから。
問題は「自分で考えようとしない」。←知識の詰め込み。
こうなれば公案したって、それを「読みこめる」僧は育たんだろう？
だから、公案のﾏﾆｭｱﾙ化と逝ってる。
法灯の資質が落ちれば、これは落ちる一方だろう。
なんせ師匠の資質がおちれば、良い弟子が育つわけがない。
で、書く事、言うことだけは僧として訓練されるんだろう。
市井の人間と接触するには大事だから。
問題は「自分で考えようとしない」。←知識の詰め込み。
こうなれば公案したって、それを「読みこめる」僧は育たんだろう？
だから、公案のﾏﾆｭｱﾙ化と逝ってる。
法灯の資質が落ちれば、これは落ちる一方だろう。
なんせ師匠の資質がおちれば、良い弟子が育つわけがない。
405 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 08:44
で、私は白隠を全面的に肯定している訳ではないよ。
臨済宗でも、公案を否定する僧もあるんだから。
私は、白隠は尊敬はしているけどね。
臨済宗でも、公案を否定する僧もあるんだから。
私は、白隠は尊敬はしているけどね。
406 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:31
↑
2chﾃﾞ熱ｸ語ﾙｳﾞｧｶ ﾀﾉｼｿｳ
2chﾃﾞ熱ｸ語ﾙｳﾞｧｶ ﾀﾉｼｿｳ
407 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:35
ｵﾏｴﾉ貧弱ﾅ知識体験ｦ真理ﾆｽﾙﾅ
408 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:41
ｺｺﾊｵﾏｴﾉｵﾅﾆｰｽﾚﾆﾅｯﾀ ﾏﾄﾓﾆ話ｦｼﾃｲﾀﾔﾂﾗﾊ消ｴﾁﾏｯﾀ
409 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:46
>>408
スレが汚れるから、おまえ逝ってよし。
スレが汚れるから、おまえ逝ってよし。
410 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:56
>409->410
爺さんが仕切るな。おまえのスレじゃない。
爺さんが仕切るな。おまえのスレじゃない。
412 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 10:56
413 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/20 12:32
あひゃひゃ。荒れてるな。
誰か爺さんの喉元に匕首を突きつけてやれよ。
豚野郎は竿の先から突き落としてやれ！
414 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:51
>>399
そこはかなり大事なポイントですね。
今、一番ベストな形は曹洞の僧が臨済の門を叩き
かなりのとこまで修行して曹洞に戻るとういうのがいいんでしょうね。
臨済では確かに公案禅の形骸化が著しい。
かといって曹洞では何もしないのでよけい悟れない。
だからかつての飯田とういんのような人の存在が意味を持ってくる。
そこはかなり大事なポイントですね。
今、一番ベストな形は曹洞の僧が臨済の門を叩き
かなりのとこまで修行して曹洞に戻るとういうのがいいんでしょうね。
臨済では確かに公案禅の形骸化が著しい。
かといって曹洞では何もしないのでよけい悟れない。
だからかつての飯田とういんのような人の存在が意味を持ってくる。
>>414
飯田ﾄｰｲｿマニア発見！！
飯田ﾄｰｲｿマニア発見！！
418 ：403：02/10/20 16:36
>>418
その手は桑名の焼き蛤
その手は桑名の焼き蛤
420 ：ダルマ大五郎：02/10/20 22:13
オレならこうつくる＜ザ・公案＞
ある日、悟りを求めて修行する私ことダルマ大五郎は大悟したとして有名な
豚悟のもとを訪れた。
ダルマ大五郎「悟りとはどのようなものでしょうか？」
豚悟 「悟りとは、俺って救いようのない馬鹿って気づくことだよ。
つまり、「気づき」＝「悟り」なんだよ。これは体感しないと
わからないことさ。」
ダルマ大五郎は、それだと「俺って馬鹿」＝「悟り」になるのだがと内心思いつつ
豚悟の大悟徹底ぶりにあきれて、悟りを求めることを止め、
松浦亜弥のコンサートにいきました♪
お釈迦さまでも６年ものあいだ厳しい修行をして成道したんだけどなあ。
ある日、悟りを求めて修行する私ことダルマ大五郎は大悟したとして有名な
豚悟のもとを訪れた。
ダルマ大五郎「悟りとはどのようなものでしょうか？」
豚悟 「悟りとは、俺って救いようのない馬鹿って気づくことだよ。
つまり、「気づき」＝「悟り」なんだよ。これは体感しないと
わからないことさ。」
ダルマ大五郎は、それだと「俺って馬鹿」＝「悟り」になるのだがと内心思いつつ
豚悟の大悟徹底ぶりにあきれて、悟りを求めることを止め、
松浦亜弥のコンサートにいきました♪
お釈迦さまでも６年ものあいだ厳しい修行をして成道したんだけどなあ。
悟りを開くまでが、大変だね。
お釈迦さまも一生かかったのだし、凡人にはキツイけど、
がんがろーよ、みんなっ
お釈迦さまも一生かかったのだし、凡人にはキツイけど、
がんがろーよ、みんなっ
422 ：ダルマ大五郎：02/10/20 22:30
>>396
爺さん、オレが現代語訳つけてわかりやすく書いてもわからないのかい？
一切諸法は空であるという立場が好きなら、なんで認識対象を選択させようと
するわけ？
悪いことすると鬼がくるよな。ダルマ大五郎という鬼が。
子供に「うそつき爺さんはきらい。」って言われないように気をつけましょう。
爺さん、オレが現代語訳つけてわかりやすく書いてもわからないのかい？
一切諸法は空であるという立場が好きなら、なんで認識対象を選択させようと
するわけ？
悪いことすると鬼がくるよな。ダルマ大五郎という鬼が。
子供に「うそつき爺さんはきらい。」って言われないように気をつけましょう。
424 ：ダルマ大五郎：02/10/20 22:46
頓悟しても仏典の書いてある意味すらわからない奴がいる。
あーもう情けないから
塾で公文式国語教育とかを小学生と一緒に習いなさい。
あーもう情けないから
塾で公文式国語教育とかを小学生と一緒に習いなさい。
425 ：421：02/10/20 23:05
あれ、一生じゃなかったでつか？
ごめんなさい・・・兎に角、悟りを開くのは、むずかしいですね・・・
ごめんなさい・・・兎に角、悟りを開くのは、むずかしいですね・・・
426 ：421：02/10/20 23:29
でも、開かなきゃいけないときは、開かなきゃいけないのです。
＞悟り
神さまの御言葉（って、宗教ちがいか・・・）にもあるじゃないですか
主イエスはまことのぶどうの木・・・
＞悟り
神さまの御言葉（って、宗教ちがいか・・・）にもあるじゃないですか
主イエスはまことのぶどうの木・・・
427 ：ダルマ大五郎：02/10/20 23:30
爺さんや豚悟が好きな万物斉同説（万物はひとしいとする説）は正しいのか
言わざれば則ち斉し（無言のままでいるときには、万物に差別はなく、
すべてがひとしい。なぜならば差別を本質とする
言語を用いないからである。）
出典 荘子「寓言篇」より
あのー万物がひとしいとする見地からいえば当然ながら、どのようなものにも
「そうである」と肯定されるべきところがあるはずです。
なにせ本来すべてはひとしいのですから。
だったらダルマ大五郎のレスも肯定できたらいいねえ。豚悟さん。
爺さんや豚悟の依拠する見地が仏教ではなく老荘思想であることも指摘しちゃった。
真実を語るのはつらいのである。
言わざれば則ち斉し（無言のままでいるときには、万物に差別はなく、
すべてがひとしい。なぜならば差別を本質とする
言語を用いないからである。）
出典 荘子「寓言篇」より
あのー万物がひとしいとする見地からいえば当然ながら、どのようなものにも
「そうである」と肯定されるべきところがあるはずです。
なにせ本来すべてはひとしいのですから。
だったらダルマ大五郎のレスも肯定できたらいいねえ。豚悟さん。
爺さんや豚悟の依拠する見地が仏教ではなく老荘思想であることも指摘しちゃった。
真実を語るのはつらいのである。
428 ：ダルマ大五郎：02/10/20 23:47
悟りの値段をかんがえる
お釈迦様のお悟りを仮に１００億円と値付けしてみよう。
豚悟はそれを１０００円ぐらいで買うつもりでいる。
当然、お買いあげできません。またのご来店をお待ちしております。
お釈迦様のお悟りを仮に１００億円と値付けしてみよう。
豚悟はそれを１０００円ぐらいで買うつもりでいる。
当然、お買いあげできません。またのご来店をお待ちしております。
429 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 23:53
430 ：年寄りです（ｗ：02/10/20 23:57
431 ：ダルマ大五郎：02/10/21 00:09
432 ：ダルマ大五郎：02/10/21 00:13
>>427
> 爺さんや豚悟の依拠する見地が仏教ではなく老荘思想であることも指摘しちゃった。
> 真実を語るのはつらいのである。
それさ、前からいろんな人に指摘され続けているっす、髑髏ちゃん（爺さん）については。
> 爺さんや豚悟の依拠する見地が仏教ではなく老荘思想であることも指摘しちゃった。
> 真実を語るのはつらいのである。
それさ、前からいろんな人に指摘され続けているっす、髑髏ちゃん（爺さん）については。
434 ：ダルマ大五郎：02/10/21 00:21
爺さん、おやすみなさい
禅宗の修道批判のほうが受けがいいなあ。
禅宗の修道批判のほうが受けがいいなあ。
435 ：ダルマ大五郎：02/10/21 00:25
436 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:36
437 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 06:59
>>435
＞出典と思考上の誤りを指摘したことに意味があるっす。
これがそもそも前レスの僧侶？と考えが同じだろうよ。
○×式現代教育に問題があるんかなぁ？
なんでジャンルに分けようとする？
だから「考えてみよう」と言うてる。
＞出典と思考上の誤りを指摘したことに意味があるっす。
これがそもそも前レスの僧侶？と考えが同じだろうよ。
○×式現代教育に問題があるんかなぁ？
なんでジャンルに分けようとする？
だから「考えてみよう」と言うてる。
438 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 07:10
>>435
これが僧侶らしき人物のコピペ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
333 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/18 14:09
>330
公案やったから偉いいって事は勿論ないが、やったことないのが訳知り顔するな、と一応言っておく。
そんな暇があるなら臨済の四喝でもやっとけ。これが本当にわかれば大悟だ。
ちなみに仏教書には本当の見解は載ってないぞ。勿論ホームページにもな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こうゆうレスを見て、感じるもんがあるだろうよ。
僧侶つうんは、良いことも、悪いことも学べる。
これが僧侶らしき人物のコピペ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
333 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/18 14:09
>330
公案やったから偉いいって事は勿論ないが、やったことないのが訳知り顔するな、と一応言っておく。
そんな暇があるなら臨済の四喝でもやっとけ。これが本当にわかれば大悟だ。
ちなみに仏教書には本当の見解は載ってないぞ。勿論ホームページにもな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こうゆうレスを見て、感じるもんがあるだろうよ。
僧侶つうんは、良いことも、悪いことも学べる。
>>437
爺よ、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が根は同じなのは知っておるか？
彼らは同じ旧約に基づきながら、決して議論を一緒くたにしないぞ。
「みんな平和になろーよー、No religionマンセー！」などとは、誰も言っておらんのだ。
儒家、道家、仏道を安易に同一視するのは、議論の仕方を知らぬだけぢゃ。
「考える」前に、議論の進め方を学ぶがよい。
爺よ、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が根は同じなのは知っておるか？
彼らは同じ旧約に基づきながら、決して議論を一緒くたにしないぞ。
「みんな平和になろーよー、No religionマンセー！」などとは、誰も言っておらんのだ。
儒家、道家、仏道を安易に同一視するのは、議論の仕方を知らぬだけぢゃ。
「考える」前に、議論の進め方を学ぶがよい。
爺は、他人と議論するのに必要な
知識や読書量が圧倒的に少ないんじゃないの？
もう、ずれまくり。ええ加減にしはったらええんとちゃいますか？
知識や読書量が圧倒的に少ないんじゃないの？
もう、ずれまくり。ええ加減にしはったらええんとちゃいますか？
441 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 08:51
442 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 08:56
443 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 08:58
444 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 08:59
別に良いんでっせ、飯喰う話やさかい。
そのように思ったら良いんと違いまっか？
そのように思ったら良いんと違いまっか？
445 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:02
まあ、馬鹿なわしには、よう分からんがのう。
もう、余計な戯言を書き込むのはやめるかのう。
もう、余計な戯言を書き込むのはやめるかのう。
446 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:03
447 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:05
448 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:07
わしの偽者が、ぎょーさん来とるの。
っま、こんでええがな。
これが「飯喰う」ちゅうことやさかい。
っま、こんでええがな。
これが「飯喰う」ちゅうことやさかい。
449 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:10
爺、調子に乗りまくり。
バリ鬱陶しいわ。
バリ鬱陶しいわ。
450 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:10
わしも年寄りでっせ、仲間に入れておくれやす。
451 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:14
わしは兵役しとる年寄りでっせ。
仲間に入れときなはれ。
よろし、おまっか？
仲間に入れときなはれ。
よろし、おまっか？
452 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:15
453 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:21
爺は悟りへの階段を転げ落ちたらしい...（藁
454 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:23
455 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:24
456 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:27
457 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 09:30
458 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:32
459 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 09:35
>>458
また爺が登場か？
また爺が登場か？
461 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 10:21
ワシのネタに釣られよる小僧っ子共が！ワハハハハッハハハ！！！
宗教好きな奴らは揃いも揃ってアホやな～～～
宗教好きな奴らは揃いも揃ってアホやな～～～
462 ： ：02/10/21 10:29
オレは、世界にアピールしてやってるんだー オレは、世界にアピールしてやってるんだー
463 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/21 10:35
爺さん、ちーとばかし、調子に乗りすぎたようだな。
しゃーない。これでもコピペしとくか…
【年寄りです（ｗ】出現時対策用テンプレ
┌──────────────────────────
｜【年寄りです（ｗ】は煽りです。
｜
｜★★【年寄りです（ｗ】は放置が一番キライ！★★
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された【年寄りです（ｗ】は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は【年寄りです（ｗ】の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜【年寄りです（ｗ】にエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
～/U /
. U U
しゃーない。これでもコピペしとくか…
【年寄りです（ｗ】出現時対策用テンプレ
┌──────────────────────────
｜【年寄りです（ｗ】は煽りです。
｜
｜★★【年寄りです（ｗ】は放置が一番キライ！★★
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された【年寄りです（ｗ】は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は【年寄りです（ｗ】の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜【年寄りです（ｗ】にエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
～/U /
. U U
464 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 10:44
私がモノホンの「年寄りです（ｗ」。です。
あえて、あえてキャップを付けんでおきましょう。
しばらくROMします。
スレの荒れが落ちついた頃にでも・・・。
あえて、あえてキャップを付けんでおきましょう。
しばらくROMします。
スレの荒れが落ちついた頃にでも・・・。
465 ：００の叫び：02/10/21 10:54
>>スレの荒れが落ちついた頃にでも・・・。
お前が､荒れの原因なんだーーーーーーーーーーーー お前が､荒れの原因なんだーーーーーーーーーーーー
お前が､荒れの原因なんだーーーーーーーーーーーー お前が､荒れの原因なんだーーーーーーーーーーーー
466 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 10:58
>>439
＞儒家、道家、仏道を安易に同一視するのは、議論の仕方を知らぬだけぢゃ。
＞「考える」前に、議論の進め方を学ぶがよい。
「同一視する」ちゅうのは、どーゆう意味かのぅ？
わしはそんな事言うておらん。
これこそと戯言。
「同一視しない」とも言うておらん。
これこそ戯言。
＞儒家、道家、仏道を安易に同一視するのは、議論の仕方を知らぬだけぢゃ。
＞「考える」前に、議論の進め方を学ぶがよい。
「同一視する」ちゅうのは、どーゆう意味かのぅ？
わしはそんな事言うておらん。
これこそと戯言。
「同一視しない」とも言うておらん。
これこそ戯言。
オナニーマシンの >>386 はもう来ないのか？
468 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 11:00
つまり、生半可な事は戯言とゆう事じゃよ！
469 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 11:00
わしもそろそろ、キャップが必要かの。
470 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 11:02
まあよい。荒れるのも２ちゃんねるじゃからのお。
471 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 11:03
偽者が随分おるの。
ROMしてる人もおるから、あえてキャップをつけましょうぞ。
ROMしてる人もおるから、あえてキャップをつけましょうぞ。
472 ：年寄りです（ｗ ◆VW7iat53MA ：02/10/21 11:04
わしが本物じゃ！
473 ：年寄りです（ｗ ◆sZ3oFHFaQg ：02/10/21 11:06
いい加減にせんか！
474 ：年寄りです（ｗ ◆GzrfxfEudo ：02/10/21 11:07
なにがなんだか…
475 ：年寄りです（ｗ ◆uADIuuYAIU ：02/10/21 11:07
くだらん。
476 ：年寄りです（ｗ ◆W3Cqdyx73w ：02/10/21 11:10
さて、昼飯でも喰うか…
477 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 11:13
で、しばらくROMします。
478 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 11:26
おまえさん方、ワシがちょっと仕事しておる間にやりおったな・・・
ビバ！分別智じゃ！
ビバ！分別智じゃ！
479 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 11:40
悟りというのは、十結煩悩を断つことなんだ。
身見、疑惑、戒取、瞋恚、欲貪
色貪、無色貪、掉悔、慢、無明
身見、疑惑、戒取、瞋恚、欲貪
色貪、無色貪、掉悔、慢、無明
480 ：なんだか：02/10/21 12:10
てふてふひらひらいらかをこえた
481 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 14:41
>>479
おかげで、ぐぐるしたら拾いモンがあったで。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/
このレベルの議論はしたい罠。
しかし、糞爺には無理ではあろう。
おかげで、ぐぐるしたら拾いモンがあったで。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/
このレベルの議論はしたい罠。
しかし、糞爺には無理ではあろう。
どうしようもない私が歩いている
待つでも待たぬでもない
雑草の月あかり
何を求める風の中ゆく
ど う し よ う も な い
私 が 歩 い て い る
かぶった（鬱
何 を 求 め る
風 の 中 ゆ く
またかぶった（禿鬱
逝ってくる…
尻めくれば
屁はでる糞はでる
穴のくささよ
493 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 15:51
>>482
どーせくだらんURL貼ったんだろうよ。
踏んじゃいないが、
わしには到底無理じゃ。難儀でな。
おまえらそれをネタに議論すればエエじゃろう。のぅ。
訳のわからんネタを、わしに振るなよ（二がﾜﾗﾋ
どーせくだらんURL貼ったんだろうよ。
踏んじゃいないが、
わしには到底無理じゃ。難儀でな。
おまえらそれをネタに議論すればエエじゃろう。のぅ。
訳のわからんネタを、わしに振るなよ（二がﾜﾗﾋ
494 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 16:08
悟りというのは、十結煩悩を断つことなんだ。
身見、疑惑、戒取、瞋恚、欲貪
色貪、無色貪、掉悔、慢、無明
まず、身見、我見を捨てよ。
仏教は詩（うた）じゃない。
禅の悪い所。詩で誤魔化す。
身見、疑惑、戒取、瞋恚、欲貪
色貪、無色貪、掉悔、慢、無明
まず、身見、我見を捨てよ。
仏教は詩（うた）じゃない。
禅の悪い所。詩で誤魔化す。
495 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 17:13
>>494
詩心くらいは持たんとのう。「規矩行い尽くす可からず」言うじゃろう。ちと違うか。
詩心くらいは持たんとのう。「規矩行い尽くす可からず」言うじゃろう。ちと違うか。
496 ：なんだか：02/10/21 17:29
ただいま我が身を、お掃除中。
いくら棄てても出てくるんた゛、「我」が。
いくら棄てても出てくるんた゛、「我」が。
498 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 17:42
棄てる、言うても対立の「棄てる」やおまへんがな、
なに言うてけつかんねん。
そやさかいわては「知識じゃあかん」と言うておりまんがな。
まあ、ここの知識人には難解だっしゃろうが、
「青年よ、本を捨てろ、町に出よう」。
こうゆうことも大事でっせ。
どないでっか？
なに言うてけつかんねん。
そやさかいわては「知識じゃあかん」と言うておりまんがな。
まあ、ここの知識人には難解だっしゃろうが、
「青年よ、本を捨てろ、町に出よう」。
こうゆうことも大事でっせ。
どないでっか？
我があるのか、ほんとうに？
小一時間問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
>>493
> どーせくだらんURL貼ったんだろうよ。
爺よ、きちんと読んでから言え！
中途半端な「悟り」議論ごっこよか、なんぼか勉強になる。
たとえば、冒頭に掲げられているケン・ウィルバーくらいはかじっておきたいものだ。
悟りにはさまざまな領域があり、カテゴリーを混同すべきではない等々、
これはトランスパーソナル心理学の肝心要の問題で、爺にも必要な知識だぞ。
それから、オウムをどう評価するかで、その人の見識が問われる。
単に人殺し集団だったからと糾弾するのでは、片手落ち。
彼らの仏教の捉え方が問題なのであ～る。
そういう、まともな受け答えをたまにはしてみろ、と小一時間だな。
ま、老眼じゃ、長時間の読書は難しいだろうが（禿藁
あー、ﾏｼﾞﾚｽしちまった。
爺がこのスレからいなくなったら、まともな話をしようと思っていたのに。
> どーせくだらんURL貼ったんだろうよ。
爺よ、きちんと読んでから言え！
中途半端な「悟り」議論ごっこよか、なんぼか勉強になる。
たとえば、冒頭に掲げられているケン・ウィルバーくらいはかじっておきたいものだ。
悟りにはさまざまな領域があり、カテゴリーを混同すべきではない等々、
これはトランスパーソナル心理学の肝心要の問題で、爺にも必要な知識だぞ。
それから、オウムをどう評価するかで、その人の見識が問われる。
単に人殺し集団だったからと糾弾するのでは、片手落ち。
彼らの仏教の捉え方が問題なのであ～る。
そういう、まともな受け答えをたまにはしてみろ、と小一時間だな。
ま、老眼じゃ、長時間の読書は難しいだろうが（禿藁
あー、ﾏｼﾞﾚｽしちまった。
爺がこのスレからいなくなったら、まともな話をしようと思っていたのに。
>>496
>>498
わたくし＝小我を捨てろ、と解釈してるわけ？
それ、日本大乗の悪しき解釈だな。
爺さん、あんた「知識じゃあかん」って、大層ご立派だよ。
坐禅でも気功でも真向法でも、もー何でもいいから行やれば？
分別がどうとか言う以前の問題よ。
冷暖自知なのよね、古訓に曰く。
寺山修司を気取ってんじゃねーの！
>>498
わたくし＝小我を捨てろ、と解釈してるわけ？
それ、日本大乗の悪しき解釈だな。
爺さん、あんた「知識じゃあかん」って、大層ご立派だよ。
坐禅でも気功でも真向法でも、もー何でもいいから行やれば？
分別がどうとか言う以前の問題よ。
冷暖自知なのよね、古訓に曰く。
寺山修司を気取ってんじゃねーの！
502 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 18:13
503 ：にせ仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 18:14
>>499 「我」と「我見」を間違えとるね。
504 ：にせ仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 18:15
我には３種の意味有り。
１）我（われ）
２）我見
３）諸法無我の我（ことやものの本質）
１）我（われ）
２）我見
３）諸法無我の我（ことやものの本質）
505 ：にせ仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 18:18
506 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 18:34
>>500
＞オウムをどう評価するかで、その人の見識が問われる。
人民救済する方よりも、救済される方がこりゃたまらんな。←余計なこと。
幾多の人間が「余計なこと」で抹殺されてきた。
優性思想、唯物思想、。
「余計なこと」で悲劇にならなかったのは、マザーテレサくらいなもん。
オウムは、宗教も論ずる以前の問題。
それが分からんようじゃぁ、のぅ。
>>501
＞わたくし＝小我を捨てろ、と解釈してるわけ？
小我も、捨てるも無い、無いも対立の無いでは無い。
いうなれば、この対立が無い。
＞オウムをどう評価するかで、その人の見識が問われる。
人民救済する方よりも、救済される方がこりゃたまらんな。←余計なこと。
幾多の人間が「余計なこと」で抹殺されてきた。
優性思想、唯物思想、。
「余計なこと」で悲劇にならなかったのは、マザーテレサくらいなもん。
オウムは、宗教も論ずる以前の問題。
それが分からんようじゃぁ、のぅ。
>>501
＞わたくし＝小我を捨てろ、と解釈してるわけ？
小我も、捨てるも無い、無いも対立の無いでは無い。
いうなれば、この対立が無い。
>>505
そりゃ失礼した。つまらん人生観だな、味気のない。
優劣を競うこと、是非を論じるのは誰でもできる。
しかし、詩情というものがわかるヤシはまれだ。
残念ながら、あんたには、それがなかったようだ。
そりゃ失礼した。つまらん人生観だな、味気のない。
優劣を競うこと、是非を論じるのは誰でもできる。
しかし、詩情というものがわかるヤシはまれだ。
残念ながら、あんたには、それがなかったようだ。
>>506
相変わらず、はずしまくってくれて、涙が出るよ。
せめて大学教養課程レベルの議論を期待したのだが、ムダだったようだな。
仏教は上座部から大乗、金剛乗まで宗旨宗派は数限りない。
そこで悟りというものについて、絶えず論争があったわけだ。
で、オウムがどのように悟り論を組み立てていたのか、
ここに我々自身も陥る可能性のある陥穽が潜んでいるのではないか。
そういう眼で眺めたら、汲み取るべきものは多いはずでしょ？
ま、中村雄二郎の『日本文化における悪と罪』でも読んでおいたら？
知的なアプローチの一例としてね。
相変わらず、はずしまくってくれて、涙が出るよ。
せめて大学教養課程レベルの議論を期待したのだが、ムダだったようだな。
仏教は上座部から大乗、金剛乗まで宗旨宗派は数限りない。
そこで悟りというものについて、絶えず論争があったわけだ。
で、オウムがどのように悟り論を組み立てていたのか、
ここに我々自身も陥る可能性のある陥穽が潜んでいるのではないか。
そういう眼で眺めたら、汲み取るべきものは多いはずでしょ？
ま、中村雄二郎の『日本文化における悪と罪』でも読んでおいたら？
知的なアプローチの一例としてね。
>>506
> 小我も、捨てるも無い、無いも対立の無いでは無い。
> いうなれば、この対立が無い。
これは空観について述べたいわけ？
何に依拠しているのか、さっぱりわからんち。
だから、議論の進め方を学んだらと言われちゃうのよね。糞爺ィちゃん?
> 小我も、捨てるも無い、無いも対立の無いでは無い。
> いうなれば、この対立が無い。
これは空観について述べたいわけ？
何に依拠しているのか、さっぱりわからんち。
だから、議論の進め方を学んだらと言われちゃうのよね。糞爺ィちゃん?
510 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 19:23
>>508
＞相変わらず、はずしまくってくれて、涙が出るよ。
大ワラヒしちまったよ。
貴殿は、アッチへ逝って帰ってこられんのだよ。
つまりのぅ、捨てて→帰ってくる。
これが出来ておらんだよ。
だから「知識じゃ駄目」とゆうとんじゃ。
つまりの、そう論法はっていられるところを「突っ込まん」といかんのじゃ！
それ逝け！それ逝け！
心経に書いておろうが、それを抜けんとあかんの じゃよ。
＞相変わらず、はずしまくってくれて、涙が出るよ。
大ワラヒしちまったよ。
貴殿は、アッチへ逝って帰ってこられんのだよ。
つまりのぅ、捨てて→帰ってくる。
これが出来ておらんだよ。
だから「知識じゃ駄目」とゆうとんじゃ。
つまりの、そう論法はっていられるところを「突っ込まん」といかんのじゃ！
それ逝け！それ逝け！
心経に書いておろうが、それを抜けんとあかんの じゃよ。
511 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 19:23
>>507 頁を開いたことは有る。いったい何を書いているんだ？
頁を開いただだけで、寒寒とした風景が身にしみて、すぐに閉じたぞ。
頁を開いただだけで、寒寒とした風景が身にしみて、すぐに閉じたぞ。
512 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/21 19:24
>>507 仏教は救いなんだ。救いが無ければどうしようもないじゃないか。
>>510
平等智を振り回せばいいってもんじゃない。
その辺の議論が、爺は非常にラフ。
平等智は万能解みたいなものだからね。
差別相をきちんと論じられないと、大事なものをスポイルするよ。
なんでもいいから、坐ってみたら？
坐りもしないで、よく大口叩けるなぁ、感心しちゃうよ。（ｗ
平等智を振り回せばいいってもんじゃない。
その辺の議論が、爺は非常にラフ。
平等智は万能解みたいなものだからね。
差別相をきちんと論じられないと、大事なものをスポイルするよ。
なんでもいいから、坐ってみたら？
坐りもしないで、よく大口叩けるなぁ、感心しちゃうよ。（ｗ
514 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 19:45
515 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 19:49
>>512
出家者として感覚を統制することと
人の情を捨象することは、別なんじゃないの？
情といっても、性愛とかじゃなくてね。機微みたいなもの、というべきか。
親の死に目にあったりすれば、わかるんじゃないのかね。
漏れは、たとえば、法句経なんかに釈尊の優しさを感じるね。
そういうものを、唾棄すべきと捉えるのは、人間的に欠陥があるんじゃない？
先のオウム問題も一緒。
そのニュアンスがわからないから、あの集団は世間と隔絶していくんだよ。
出家者として感覚を統制することと
人の情を捨象することは、別なんじゃないの？
情といっても、性愛とかじゃなくてね。機微みたいなもの、というべきか。
親の死に目にあったりすれば、わかるんじゃないのかね。
漏れは、たとえば、法句経なんかに釈尊の優しさを感じるね。
そういうものを、唾棄すべきと捉えるのは、人間的に欠陥があるんじゃない？
先のオウム問題も一緒。
そのニュアンスがわからないから、あの集団は世間と隔絶していくんだよ。
517 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 19:54
つっこみが激しくなるにつれ「噛み合わない」の一言で逃げまくる偽爺さんよ。
いつものパターンだな
いつものパターンだな
518 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 19:59
捨てて還ってこなくてはならんのじゃよ。
俺にも言えた。つまり俺は悟ったということだ。
俺にも言えた。つまり俺は悟ったということだ。
>>515
あんた、ホントに同一人物か？
どこかで入れ替わっていないか？
トリップはどうしたよ？
で、さ、枝葉末節はどうでもいいのよ。
漏れは >>482 の話から始めたかったんだから。
「悟り」の話だろ？
サイトを読んでみてくれよ。
で、爺はここに論じられているオウム問題をどう評価するのか
きちんと聞かせてくれや。
それから、ケン・ウィルバーも読んでくれ。
あんた、ホントに同一人物か？
どこかで入れ替わっていないか？
トリップはどうしたよ？
で、さ、枝葉末節はどうでもいいのよ。
漏れは >>482 の話から始めたかったんだから。
「悟り」の話だろ？
サイトを読んでみてくれよ。
で、爺はここに論じられているオウム問題をどう評価するのか
きちんと聞かせてくれや。
それから、ケン・ウィルバーも読んでくれ。
520 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 20:01
爺さんの話は独りよがりで面白くないわけよ。
ここ（２ちゃんねる）は言葉の「妙味」を味わうところだから
ここ（２ちゃんねる）は言葉の「妙味」を味わうところだから
521 ：年寄りです（ｗ：02/10/21 20:03
523 ：なんだか：02/10/21 20:10
私の一言でえらいことになってるな。
ケン・ウィルバー読んでみると、半分宗教だね。
心理学から悟りへのアプローチしている。
そのうち宗教も科学の一分野になっちゃうのかな。
ケン・ウィルバー読んでみると、半分宗教だね。
心理学から悟りへのアプローチしている。
そのうち宗教も科学の一分野になっちゃうのかな。
それに爺は、祖師西来意もわからないみたいだしね（ｗ
>>523
あれは、神智学ベースです。
あれは、神智学ベースです。
ああ、ちょうどよかった。
爺は、空性、空性とうるさいが、そうそう、ケン・ウィルバーの話よ。
意識のスペクトル論は知らないのか？
ノーマル人間から、宇宙意識に至るまでの間にいくつものスペクトルがある。
そういう議論をきちんとしたのが、ウィルバーなの。
だから、あんたの議論はラフだと言えるわけ。you see???
爺は、空性、空性とうるさいが、そうそう、ケン・ウィルバーの話よ。
意識のスペクトル論は知らないのか？
ノーマル人間から、宇宙意識に至るまでの間にいくつものスペクトルがある。
そういう議論をきちんとしたのが、ウィルバーなの。
だから、あんたの議論はラフだと言えるわけ。you see???
527 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 20:17
>>519
＞で、爺はここに論じられているオウム問題をどう評価するのか
＞きちんと聞かせてくれや。
URLを踏んで答えるとして・・・。
っま、統一教会と似たようなもんだろうな。
真我を強調しまくる。
ついに真我の奴隷になって逝く。
人間とは、かくも簡単に奴隷になる。
これが人間だよ！
＞で、爺はここに論じられているオウム問題をどう評価するのか
＞きちんと聞かせてくれや。
URLを踏んで答えるとして・・・。
っま、統一教会と似たようなもんだろうな。
真我を強調しまくる。
ついに真我の奴隷になって逝く。
人間とは、かくも簡単に奴隷になる。
これが人間だよ！
528 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 20:24
>>527
麻原や教団のことなんか、どうでもいいからな。
オウムの悟り論がどう構築されて、どこに問題があるのか
あんたの仏教観から論じてくれ。
何がポジティブに評価できるのかも指摘するように。
漏れはそこまで考え抜いて、あんたに聞いているんだ。
だけど、ベーシックなことを聞いておきたいのだが
オウムが真我を持ち出したのは、何が種本なのか知っているのか？
そういう時系列的な把握を抜きに、情緒的な推論するなよ。
麻原や教団のことなんか、どうでもいいからな。
オウムの悟り論がどう構築されて、どこに問題があるのか
あんたの仏教観から論じてくれ。
何がポジティブに評価できるのかも指摘するように。
漏れはそこまで考え抜いて、あんたに聞いているんだ。
だけど、ベーシックなことを聞いておきたいのだが
オウムが真我を持ち出したのは、何が種本なのか知っているのか？
そういう時系列的な把握を抜きに、情緒的な推論するなよ。
531 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 20:30
頭でっかちの、腰抜けジジイ
535 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 20:43
536 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 20:52
>>528
>>>524
> 何で中国にきたんか？その意味は？
> わかっちょるよ。
> 祖師の「わからん」は・・・
> 時の王が「功徳はあるか？」。
> これで祖師が「分からん」。
> 廓然無聖
そんな見解持っていったら老師にひっぱたかれます。
「素人の生悟り」にすら至っていませんね。きちんと参禅されることをお勧めします。
あなたのレスを読む限り修行に否定的なニュアンスが感じられますが、
修行道場では「今この一瞬を懸命に生きる」を満喫し、真に我がものとする事ができますよ。
二六時中神経を張り巡らせていないとぶん殴られますから。
>>>524
> 何で中国にきたんか？その意味は？
> わかっちょるよ。
> 祖師の「わからん」は・・・
> 時の王が「功徳はあるか？」。
> これで祖師が「分からん」。
> 廓然無聖
そんな見解持っていったら老師にひっぱたかれます。
「素人の生悟り」にすら至っていませんね。きちんと参禅されることをお勧めします。
あなたのレスを読む限り修行に否定的なニュアンスが感じられますが、
修行道場では「今この一瞬を懸命に生きる」を満喫し、真に我がものとする事ができますよ。
二六時中神経を張り巡らせていないとぶん殴られますから。
537 ：年寄りです（ｗ ：02/10/21 20:58
>>535
適当に言葉並べてらぁ
適当に言葉並べてらぁ
538 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 21:15
>>529
後で、じっくり読んで検証しますよ。
何で若者がオウムに魅了されるのか？
真我のような概念に安心感を抱くのかと思います。
私とすると、そうゆう概念こそ「捨てる」のが本意の仏教かとは思いますが。
後で、じっくり読んで検証しますよ。
何で若者がオウムに魅了されるのか？
真我のような概念に安心感を抱くのかと思います。
私とすると、そうゆう概念こそ「捨てる」のが本意の仏教かとは思いますが。
539 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 21:22
540 ：ｗｉｓｅ：02/10/21 21:24
悟りって個人個人で違うから
こういうものですと示すのは不可能では？
541 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 21:53
>>536
＞修行道場では「今この一瞬を懸命に生きる」を満喫し、真に我がものとする事ができますよ。
＞二六時中神経を張り巡らせていないとぶん殴られますから。
２ちゃんをやってて、なんとなく「もう止めねば」。この心境なんです。
夜カキコして、朝カキコして「２ちゃんにハマッテル」とゆうレスを頂くと
まあ、ｽﾞｼﾘときます。
では、おやすみ。
＞修行道場では「今この一瞬を懸命に生きる」を満喫し、真に我がものとする事ができますよ。
＞二六時中神経を張り巡らせていないとぶん殴られますから。
２ちゃんをやってて、なんとなく「もう止めねば」。この心境なんです。
夜カキコして、朝カキコして「２ちゃんにハマッテル」とゆうレスを頂くと
まあ、ｽﾞｼﾘときます。
では、おやすみ。
悟りが個人個人で違ったら大変です。（ｗ
年寄りです（ｗさん、あなたは富士山の一合目まで登った所で満足して引き返しています。
あなたは自説にどこまでも執着し「布施」が見られない。
あなたは「ROMする」と言った矢先に復活すること度々、自ら設けた「戒」すら守ることが出来ない。
あなたは皮肉・逃避等他を否定しがちであり「忍辱」が見られない。
あなたは耳学問で得たわずかな知識を持って良しとしている。「精進」の臭いを嗅ぐことが出来ない。
あなたはいつも２ちゃんねるにいる。どうして真の「禅定」が得られようか。
あなたはとにかく「智慧」を持たない。
あなたは自説にどこまでも執着し「布施」が見られない。
あなたは「ROMする」と言った矢先に復活すること度々、自ら設けた「戒」すら守ることが出来ない。
あなたは皮肉・逃避等他を否定しがちであり「忍辱」が見られない。
あなたは耳学問で得たわずかな知識を持って良しとしている。「精進」の臭いを嗅ぐことが出来ない。
あなたはいつも２ちゃんねるにいる。どうして真の「禅定」が得られようか。
あなたはとにかく「智慧」を持たない。
まあ正直５４３も年寄りですもあまり差はないと思われ（ｗ
２以外は自分も当てはまることだろ？（ｗ
逝っとくがオレは年寄りですじゃねーぞ。
２以外は自分も当てはまることだろ？（ｗ
逝っとくがオレは年寄りですじゃねーぞ。
545 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 23:01
>>543
だから私は「狐」と言うておるんです。
狐が人民を救済する訳でもないし、貴殿が一合目と評価しても頂上と評価しても勝手です。
２ちゃんは色々な利用しかたがあるから、自分の価値観で利用すれば良いんです。
私は私の価値観ですから、それにのとって利用しているに過ぎません。
「こうであるべき」とゆう概念が人それぞれ、これが「生き方」でもあります。
これも大切なこと。
つまりは「悟り」とは「自分さがし」。
だから私は「狐」と言うておるんです。
狐が人民を救済する訳でもないし、貴殿が一合目と評価しても頂上と評価しても勝手です。
２ちゃんは色々な利用しかたがあるから、自分の価値観で利用すれば良いんです。
私は私の価値観ですから、それにのとって利用しているに過ぎません。
「こうであるべき」とゆう概念が人それぞれ、これが「生き方」でもあります。
これも大切なこと。
つまりは「悟り」とは「自分さがし」。
546 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/21 23:13
仏教とは、自分にとって何なんか？
これを追求してけば良いんです。
私の事より「自分」ですよ。
そうでなければ意味がありません。
私は２ちゃんを、そうゆう位置付けで利用してます。
では、では、おやすみ。
これを追求してけば良いんです。
私の事より「自分」ですよ。
そうでなければ意味がありません。
私は２ちゃんを、そうゆう位置付けで利用してます。
では、では、おやすみ。
>>544
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>545
爺さんが何しゃべくろうがどーでもいいんだけどさ、
話に割り込んできて自分のペースでかき乱すのやめて欲しいんだよなあ。
いっつも荒れて終わっちまうじゃん。それなりに真面目に話をしている時にこうなると正直不愉快なんだよね。
自分のスレ作ってそこにいてもらえると助かるんだけど。
爺さんと真面目に話しをしたい人はそこへ行くし。煽りたい人もそこへ行くし。
「爺さんランド」の誕生だ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>545
爺さんが何しゃべくろうがどーでもいいんだけどさ、
話に割り込んできて自分のペースでかき乱すのやめて欲しいんだよなあ。
いっつも荒れて終わっちまうじゃん。それなりに真面目に話をしている時にこうなると正直不愉快なんだよね。
自分のスレ作ってそこにいてもらえると助かるんだけど。
爺さんと真面目に話しをしたい人はそこへ行くし。煽りたい人もそこへ行くし。
「爺さんランド」の誕生だ。
548 ：ダルマ大五郎：02/10/21 23:25
お年寄りのための生涯学習講座＜ザ・悟り＞
ご自宅で誰でも簡単に悟りが学べます。
講座内容
１）俺って救いようのない馬鹿と気づく（講師 豚悟先生）
２）ダルマ大五郎に問いつめられて （講師 ダルマ大五郎先生）
３）もう寝ます （講師 年寄りです（ｗ先生）
受講の際にご準備いただくもの
・布団と枕
・寝る準備
尚、受講中は文章の読解力、分別能力は不要です。ご安心ください。
ご自宅で誰でも簡単に悟りが学べます。
講座内容
１）俺って救いようのない馬鹿と気づく（講師 豚悟先生）
２）ダルマ大五郎に問いつめられて （講師 ダルマ大五郎先生）
３）もう寝ます （講師 年寄りです（ｗ先生）
受講の際にご準備いただくもの
・布団と枕
・寝る準備
尚、受講中は文章の読解力、分別能力は不要です。ご安心ください。
549 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 23:28
>>546
２ちゃんで書き込みしている時点で矛盾していない？
２ちゃんで書き込みしている時点で矛盾していない？
550 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 23:39
さっき便所で悟りますた
551 ：ダルマ大五郎：02/10/21 23:53
悟りへの道 ＜既出＞
今を去ること１０年前、私ことダルマ大五郎は世の無常を感じ
山奥深くにこもり
祈祷すること３年
水行すること３年
瞑想すること４年 厳しい修行に明け暮れた
ある日、滝壺に木の葉の舞い落ちる様を見て
ついに大悟したのである。
その大悟とは
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！！
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！！！
という悟りであった。
我が心すみやかに晴れ渡り明鏡止水のごとし。我が大悟に迷いなしである。
今を去ること１０年前、私ことダルマ大五郎は世の無常を感じ
山奥深くにこもり
祈祷すること３年
水行すること３年
瞑想すること４年 厳しい修行に明け暮れた
ある日、滝壺に木の葉の舞い落ちる様を見て
ついに大悟したのである。
その大悟とは
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！！
ミニモニの加護ちゃん超かわいい！！！
という悟りであった。
我が心すみやかに晴れ渡り明鏡止水のごとし。我が大悟に迷いなしである。
あなたは「ROMする」と言った矢先に復活すること度々、自ら設けた「戒」すら守ることが出来ない。
こんなことは私はドウだっていいことのように思う。
約束は大事な物なのだが、精神的な事に関してその会話や
思いに対して安易な約束で蓋をしてしまう事の方が怖い。
思いが有るなら、理路整然と語ればいい。
しかし、あまりにも実の無い言葉、心や思いの無い言葉は
ご勘弁。
こんなことは私はドウだっていいことのように思う。
約束は大事な物なのだが、精神的な事に関してその会話や
思いに対して安易な約束で蓋をしてしまう事の方が怖い。
思いが有るなら、理路整然と語ればいい。
しかし、あまりにも実の無い言葉、心や思いの無い言葉は
ご勘弁。
553 ：翁めぐみ：02/10/22 00:05
アイドルは、みんな処女だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アイドルは、みんな処女だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アイドルは、みんな処女だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アイドルは、みんな処女だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アイドルは、みんな処女だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
554 ：お塩：02/10/22 00:13
みんな処女だったよ。
嗚呼こんな書き方では誤解されるかもしれないな
５５２の
思いが有るなら、理路整然と語ればいい。
しかし、あまりにも実の無い言葉、心や思いの無い言葉は
ご勘弁。
の言葉は、あなた
５４３へではなく、あなたが腹を立ててる方に
宛てた言葉ですからご立腹なさらぬように。
５５２の
思いが有るなら、理路整然と語ればいい。
しかし、あまりにも実の無い言葉、心や思いの無い言葉は
ご勘弁。
の言葉は、あなた
５４３へではなく、あなたが腹を立ててる方に
宛てた言葉ですからご立腹なさらぬように。
556 ：ダルマ大五郎：02/10/22 00:27
たかがアイドルファンの詭弁で崩れる精神的な事なら
もう寝ます。
とか言ってる爺さんのほうがよっぽどタフである。
もう寝ます。
とか言ってる爺さんのほうがよっぽどタフである。
557 ：ダルマ大五郎：02/10/22 00:43
558 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/22 04:50
>>535
> 身体的抑制
修行ということが、まったくわかっておらんようだな。
>>538
> 真我のような概念に安心感を抱くのかと思います。
> 私とすると、そうゆう概念こそ「捨てる」のが本意の仏教かとは思いますが。
これは明らかな間違い。
今 日 の 糞 爺 20 点
> 身体的抑制
修行ということが、まったくわかっておらんようだな。
>>538
> 真我のような概念に安心感を抱くのかと思います。
> 私とすると、そうゆう概念こそ「捨てる」のが本意の仏教かとは思いますが。
これは明らかな間違い。
今 日 の 糞 爺 20 点
559 ：年寄りです（ｗ ：02/10/22 08:24
>>558
どの辺が間違いなのじゃ。それも明記してもらわんと煽りで終わっちまうぞなもし。
どの辺が間違いなのじゃ。それも明記してもらわんと煽りで終わっちまうぞなもし。
560 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 08:43
>>558
だからの、真我と言うんじゃッたら、それが「今の自分」にどういう意味を持つんじゃろうか？
それを突き詰めるんが仏法じゃよ！
知識だけ頭に詰め込んでも、これは二元論法の粋を出ない。
相対するは、是相対にして答え得られず。
ここを突っ切れ！と、わしは言うちょんじゃよ。
「解る」とはそうゆうこちゃ。
「分かる」ではないぞ。
だからの、真我と言うんじゃッたら、それが「今の自分」にどういう意味を持つんじゃろうか？
それを突き詰めるんが仏法じゃよ！
知識だけ頭に詰め込んでも、これは二元論法の粋を出ない。
相対するは、是相対にして答え得られず。
ここを突っ切れ！と、わしは言うちょんじゃよ。
「解る」とはそうゆうこちゃ。
「分かる」ではないぞ。
561 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/22 09:28
仏教やりなおしたほうが良い。何もかも全く分かってない。
562 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/22 09:28
仏教と言うのは論理的なものであって、
論理まで崩して行くようなものじゃない。
論理まで崩して行くようなものじゃない。
563 ：仙人 ◆IOTqrkkSK. ：02/10/22 09:42
小我は我見
大我は無明を滅したあとの我。
我見を捨てても無明を捨てることにはならない。
それは最初の１歩。
我見を捨てるとはどう言うことか？
大我は無明を滅したあとの我。
我見を捨てても無明を捨てることにはならない。
それは最初の１歩。
我見を捨てるとはどう言うことか？
564 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 10:01
565 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 10:14
>>561
＞仏教やりなおしたほうが良い。何もかも全く分かってない。
すまんこってす。
では、貴殿の幻想世界論をご指南くだされ。
以前、むもん君とゆうのがおりましてな・・・
彼？もタワケタ事言うてりました。
わしは個人的には好きじゃったがの（ｗ
仙人さんは、そうゆうことが無いよー期待しちょりますよ（ｗ
＞仏教やりなおしたほうが良い。何もかも全く分かってない。
すまんこってす。
では、貴殿の幻想世界論をご指南くだされ。
以前、むもん君とゆうのがおりましてな・・・
彼？もタワケタ事言うてりました。
わしは個人的には好きじゃったがの（ｗ
仙人さんは、そうゆうことが無いよー期待しちょりますよ（ｗ
566 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 11:58
>>519
＞それから、ケン・ウィルバーも読んでくれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/
ケンの事は詳しく書いてないね・・・。
【オウムについて】
カルマ論を軸に「ミリンダ王の問い」の経典を結びつけて、殺人肯定まで繰り広げる。
簡単に言えば、こうゆう事なんだろう。
経典を、そのまんま読んでしまえばそうなんだろうな。
私が逝ってるのは、そん前に平等一枚がある。とゆう事なんだ。
これは「全て調っている」。
煩悩があても無くても、カルマがあっても無くても、調っている。
「カルマがある」とゆうなら、これを分別智で答えを出せば良い。
答えを出すと言ても、すでに答えが出ている。
だから、カルマ云々が戯言になるんだよ。
つまりね、答えを出すんじゃなくて・・・・
既に「答えが出ている」。←これを汁。
＞それから、ケン・ウィルバーも読んでくれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/
ケンの事は詳しく書いてないね・・・。
【オウムについて】
カルマ論を軸に「ミリンダ王の問い」の経典を結びつけて、殺人肯定まで繰り広げる。
簡単に言えば、こうゆう事なんだろう。
経典を、そのまんま読んでしまえばそうなんだろうな。
私が逝ってるのは、そん前に平等一枚がある。とゆう事なんだ。
これは「全て調っている」。
煩悩があても無くても、カルマがあっても無くても、調っている。
「カルマがある」とゆうなら、これを分別智で答えを出せば良い。
答えを出すと言ても、すでに答えが出ている。
だから、カルマ云々が戯言になるんだよ。
つまりね、答えを出すんじゃなくて・・・・
既に「答えが出ている」。←これを汁。
567 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 12:10
（つづき）
つまりね、答えが出てるもんを麻原が「答えを出す」のは迷惑なんだよ。
それを私は「余計な事」と逝っている。
かつてマザーテレサも「余計な事」と非難されたそうだ。
これは、ｲﾝﾄﾞのキリスト教団。
「神の被造物に余計な事するな！」とゆう意味らしい。
これは賛否が分かれるとこ。
つまりね、答えが出てるもんを麻原が「答えを出す」のは迷惑なんだよ。
それを私は「余計な事」と逝っている。
かつてマザーテレサも「余計な事」と非難されたそうだ。
これは、ｲﾝﾄﾞのキリスト教団。
「神の被造物に余計な事するな！」とゆう意味らしい。
これは賛否が分かれるとこ。
568 ：仙人 ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/22 12:18
悟りというのはね、ポンと気が違って、別の世界の住人になることじゃない。
一つ一つ煩悩（迷い）から、覚めていくことだ。
最初の一歩が、絵空事を信じることをやめる。禅にはさまざまな文献や、
お話があるようだが、それをまず捨てることじゃ。不立文字と言いながら、
文字だらけじゃないか？
一つ一つ煩悩（迷い）から、覚めていくことだ。
最初の一歩が、絵空事を信じることをやめる。禅にはさまざまな文献や、
お話があるようだが、それをまず捨てることじゃ。不立文字と言いながら、
文字だらけじゃないか？
>>564
常住・常在ではない、ということであって、釈尊は「捨てろ」とは言ってない。
説一切有部の自性論と、龍樹の無自性論を比較検討してみたら？
爺さんはどちらに依拠してるんだい？
ま、説明できるほどお勉強してないのを、また知識嫌いで通そうとするんだ、きっと。
今度はどういう言い訳をするんだか、聞いてやろうじゃないの。（ｗ
「一切」とか「世界」とかいう発想は明確に反仏教的なものだ
（松本史朗）
http://www.be.wakwak.com/~libra/032.htm
という意見もあるけどな…
爺さん、あんたの言っていることだよ。
常住・常在ではない、ということであって、釈尊は「捨てろ」とは言ってない。
説一切有部の自性論と、龍樹の無自性論を比較検討してみたら？
爺さんはどちらに依拠してるんだい？
ま、説明できるほどお勉強してないのを、また知識嫌いで通そうとするんだ、きっと。
今度はどういう言い訳をするんだか、聞いてやろうじゃないの。（ｗ
「一切」とか「世界」とかいう発想は明確に反仏教的なものだ
（松本史朗）
http://www.be.wakwak.com/~libra/032.htm
という意見もあるけどな…
爺さん、あんたの言っていることだよ。
570 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 12:50
>>566
> カルマ論を軸に「ミリンダ王の問い」の経典を結びつけて、殺人肯定まで繰り広げる。
こんな程度にしか、理解できなかったの？
ポク、ちょー悲しいよ。簡単に済ませないでよ。
あのサイトには、論点いっぱいあったのに。ちょと難しすぎたかな？
> そん前に平等一枚がある。
> 既に「答えが出ている」。
出た出た。便利屋的発想。何度も指摘してんのに、ね。
空性や平等智は万能解じゃないんだよ。
日本大乗の悪癖をそのまんま無意識に受け継いだだけなのよねー。
そういうなら、あんた坐ったことあるの？
格好よさげじゃん、「平等一枚」なんて。それ、どういうこと？
> カルマ論を軸に「ミリンダ王の問い」の経典を結びつけて、殺人肯定まで繰り広げる。
こんな程度にしか、理解できなかったの？
ポク、ちょー悲しいよ。簡単に済ませないでよ。
あのサイトには、論点いっぱいあったのに。ちょと難しすぎたかな？
> そん前に平等一枚がある。
> 既に「答えが出ている」。
出た出た。便利屋的発想。何度も指摘してんのに、ね。
空性や平等智は万能解じゃないんだよ。
日本大乗の悪癖をそのまんま無意識に受け継いだだけなのよねー。
そういうなら、あんた坐ったことあるの？
格好よさげじゃん、「平等一枚」なんて。それ、どういうこと？
572 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 12:56
>>569
＞ま、説明できるほどお勉強してないのを、また知識嫌いで通そうとするんだ、きっと
尋常小学校しか出てないもんで、すまんこってす。
どっかの坊ちゃんやろか？
随分難しい文言を知ってるのぅ・・・。
＞ま、説明できるほどお勉強してないのを、また知識嫌いで通そうとするんだ、きっと
尋常小学校しか出てないもんで、すまんこってす。
どっかの坊ちゃんやろか？
随分難しい文言を知ってるのぅ・・・。
573 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 13:04
>>571
＞こんな程度にしか、理解できなかったの？
尋常小学校しか出てないもんで、すまんこってす。
どっかの坊ちゃんやろか？
随分難しい文言を知ってるのぅ・・・。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんでもぅ～～～～～
コピペだけは憶えたぜぃ（ｗ
貴殿の論法や如何に？
煽りなら誰でもできますよ。どうですか？
わたしが見てしんぜましょうぞ。
＞こんな程度にしか、理解できなかったの？
尋常小学校しか出てないもんで、すまんこってす。
どっかの坊ちゃんやろか？
随分難しい文言を知ってるのぅ・・・。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんでもぅ～～～～～
コピペだけは憶えたぜぃ（ｗ
貴殿の論法や如何に？
煽りなら誰でもできますよ。どうですか？
わたしが見てしんぜましょうぞ。
>>573
金剛乗というものを、爺がどこまで理解しているか、による。
金剛乗というものを、爺がどこまで理解しているか、による。
576 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 13:19
どっかの坊ちゃんの論法が、楽しみじゃわい。
また逃げられるられるではあるまな？
最近の知識人にはかなわんわい！
あーっはっはっはっは。
また逃げられるられるではあるまな？
最近の知識人にはかなわんわい！
あーっはっはっはっは。
577 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 15:37
>>574
＞金剛乗というものを
この話はせん方がええよ。
高尾山云々は聞きあきたわい（ｗ
統一教会の食口と同じ、価値観がまるで違うだから叩くしかない。
食口が憎くてやるんじゃない。
「哀れだからやる」。
これが宗教の恐ろしさだよ。
オウムもそうだ！信者が悪いんじゃなくて、麻原だ。
ここのとこが大事。
オウムも統一教会も、構図は似ている。
＞金剛乗というものを
この話はせん方がええよ。
高尾山云々は聞きあきたわい（ｗ
統一教会の食口と同じ、価値観がまるで違うだから叩くしかない。
食口が憎くてやるんじゃない。
「哀れだからやる」。
これが宗教の恐ろしさだよ。
オウムもそうだ！信者が悪いんじゃなくて、麻原だ。
ここのとこが大事。
オウムも統一教会も、構図は似ている。
578 ：年寄りです（ｗ ◆RIa8AMFW42 ：02/10/22 16:00
まあ、あんまし詳しくカキコできんけど、
新興宗教の一部も、一部娯楽文化も根っこのところは半島に繋がっている。
ただそれが表に出んだけだよ。
軽い気で手を出すと痛い目に遇う。
新興宗教の一部も、一部娯楽文化も根っこのところは半島に繋がっている。
ただそれが表に出んだけだよ。
軽い気で手を出すと痛い目に遇う。
579 ：ネタレスくん：02/10/22 16:58
さっき気付いたんだけど、悟りに必要なのは「覚悟」ではないか知らん？
580 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 18:21
爺の宗教観なんて、こんな程度のもんか…
つまらん。
582 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 19:06
【オウム信者に告ぐ】
人民救済など、つまらん考えおこすなよ。
おまえらには救済してもらわんでもイイから。
早く、心のキズを癒すことだけ考えればイイ。
「救済」が「迷惑」なんだよ。
それに早く気づけよ！
人民救済など、つまらん考えおこすなよ。
おまえらには救済してもらわんでもイイから。
早く、心のキズを癒すことだけ考えればイイ。
「救済」が「迷惑」なんだよ。
それに早く気づけよ！
向上のないボケ老人
発心でもしる！
発心でもしる！
>>582
またズレてる。物事の本質を理解できないヤシ。嗤うしかないね。
またズレてる。物事の本質を理解できないヤシ。嗤うしかないね。
ひねもすＰＣの前に座って、Ｆ５キーを叩き続けるせんずり爺
586 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 19:27
■韓国よ、、私の姉を返せ■
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
このスレの９３９以降、オウムの事がかいてある。
マスコミ関係者の証言。
統一教会、アレフ、層化学会、いずれも朝鮮のダミー団体。
「朝鮮総連」には、マスコミも手を出せないらしい。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
このスレの９３９以降、オウムの事がかいてある。
マスコミ関係者の証言。
統一教会、アレフ、層化学会、いずれも朝鮮のダミー団体。
「朝鮮総連」には、マスコミも手を出せないらしい。
587 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 19:51
阪神大震災の時、略奪、暴動が起きた。
しかしこの事はマスコミが一斉に沈黙した。なぜか？
日本には、与党も野党もマスコミも、何も言えない→黒い霧がある。
しかしこの事はマスコミが一斉に沈黙した。なぜか？
日本には、与党も野党もマスコミも、何も言えない→黒い霧がある。
＃脳ミソの弱い爺は、きちんと読んだのかな？
941 名前：マスコミ関係者だ 投稿日：01/10/30 13:14 ID:KxRdqMlT
>>940
マスコミでは無理だね。
マスコミも所詮サラリーマンなんだよ（笑）。わが身が可愛いわけ。
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性をナン
パするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ（笑）。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者
に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教
会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな
事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
上司は「朝鮮総連」と聞いただけで顔を引きつらせるよ。
「触らぬ在日にたたりなし」だな。
「２ちゃんねる」だけじゃないの？ 本当のことが書けるのは。
＃「みたいなもん」なのだそうだ。
979 名前：可愛い奥様 投稿日：01/10/30 15:35 ID:bzhxQGZP
上に出てたマスコミ関係者って本物？
映画の一説はどうみても只のデムパにしか見えんよ（藁
980 名前：可愛い奥様 投稿日：01/10/30 17:46 ID:7BziJgt0
>>979
偽者です。
あの話の内容は全部ハン板でよく言われている内容ばかりです。
＃ま、麻原の父親が朝鮮籍だというのは有名な話だがな（ｗ
941 名前：マスコミ関係者だ 投稿日：01/10/30 13:14 ID:KxRdqMlT
>>940
マスコミでは無理だね。
マスコミも所詮サラリーマンなんだよ（笑）。わが身が可愛いわけ。
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性をナン
パするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ（笑）。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者
に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教
会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな
事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
上司は「朝鮮総連」と聞いただけで顔を引きつらせるよ。
「触らぬ在日にたたりなし」だな。
「２ちゃんねる」だけじゃないの？ 本当のことが書けるのは。
＃「みたいなもん」なのだそうだ。
979 名前：可愛い奥様 投稿日：01/10/30 15:35 ID:bzhxQGZP
上に出てたマスコミ関係者って本物？
映画の一説はどうみても只のデムパにしか見えんよ（藁
980 名前：可愛い奥様 投稿日：01/10/30 17:46 ID:7BziJgt0
>>979
偽者です。
あの話の内容は全部ハン板でよく言われている内容ばかりです。
＃ま、麻原の父親が朝鮮籍だというのは有名な話だがな（ｗ
漏れもマスコミ関係者だがな。
マスコミだからって、何でも信じりゃいいってもんじゃない。
マスコミだからって、何でも信じりゃいいってもんじゃない。
590 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 20:22
591 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 20:39
オウムも、統一教会も同じ。
自分のテリトリーの中でやるぶんには好きなことすれば良いんだよ。
「救済」。←これが余計なことなんだよ。
「救済」の名のもとに半島の奴隷になっている。
女は、身体を陵辱され、身も心も奴隷になって、金まで巻き上げられ。
その金は、みんな半島に逝っている。
こうゆう現実が今も続いている。
オウムよ、救済はするなよ！奴隷になるなよ！分かっているのか？
自分のテリトリーの中でやるぶんには好きなことすれば良いんだよ。
「救済」。←これが余計なことなんだよ。
「救済」の名のもとに半島の奴隷になっている。
女は、身体を陵辱され、身も心も奴隷になって、金まで巻き上げられ。
その金は、みんな半島に逝っている。
こうゆう現実が今も続いている。
オウムよ、救済はするなよ！奴隷になるなよ！分かっているのか？
>>579
それをいうなら、発菩提心ではないかと。
それをいうなら、発菩提心ではないかと。
593 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 21:07
分鮮明が、神を冒涜するサタンなれば、
アレフはいわばテロ集団。
日本社会から抹殺せねばならんなぁ。
「人民救済」どころじゃないよ！
おまえらを、日本から追い出さねばならんだろうな。
それが救済になる。日本人のな。
統一教会は、本年度より財政が著しく悪化してる。
ここで一気に叩けば潰すことも可能だ。
その線で私もガムバルつもり。
アレフもそのうち潰さねばなるまい。
アレフはいわばテロ集団。
日本社会から抹殺せねばならんなぁ。
「人民救済」どころじゃないよ！
おまえらを、日本から追い出さねばならんだろうな。
それが救済になる。日本人のな。
統一教会は、本年度より財政が著しく悪化してる。
ここで一気に叩けば潰すことも可能だ。
その線で私もガムバルつもり。
アレフもそのうち潰さねばなるまい。
５９３は年寄りですの騙りか？
でもオレ的には奴より仙人のほうがキビシイと思うがね。（ﾜﾗ
でもオレ的には奴より仙人のほうがキビシイと思うがね。（ﾜﾗ
595 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 21:29
信仰の自由
表現の自由
結社の自由 がありますからね
北チョンと勘違いしては困る
表現の自由
結社の自由 がありますからね
北チョンと勘違いしては困る
596 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 21:35
広務ちゃんと部落解放同盟
徐々にタブー性は剥がされて逝く
徐々にタブー性は剥がされて逝く
597 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 21:50
>>594
おまえはまだ、統一教会の事は詳しくないようだな。
一部の食口は崩れている。
特に二世が顕著だ、これは最近著しい。
そのちオウムの方も研究するよ。
わしも頭が悪いのでのぅ、どこまで出来るか分からんがの。
おまえはまだ、統一教会の事は詳しくないようだな。
一部の食口は崩れている。
特に二世が顕著だ、これは最近著しい。
そのちオウムの方も研究するよ。
わしも頭が悪いのでのぅ、どこまで出来るか分からんがの。
598 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 21:56
599 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:07
おまいら新ｽﾚ作ってそこで心ゆくまで煽りあってくれ
爺は、よしリンのいう、ポチ保守みたいだ。断罪すればいいと思っている。
601 ：幼稚園児です（Ｗ：02/10/22 22:48
ここが、転がり落ちてくほうの階段れすか！（ＷＷ
602 ：年寄りです（ｗ：02/10/22 23:00
まあ、オウムがわしを救済しようとしたんじゃろうのぅ。
本人は、そうゆう気持ちだったんじゃろう。
そうゆうことにしときましょう。
わしも優しい爺さんとして余生を送りたいもんじゃ。
訳の分からん宗教がぎょうさんおって、ややこしい世の中になったもんじゃの。
本人は、そうゆう気持ちだったんじゃろう。
そうゆうことにしときましょう。
わしも優しい爺さんとして余生を送りたいもんじゃ。
訳の分からん宗教がぎょうさんおって、ややこしい世の中になったもんじゃの。
603 ：ダルマ大五郎：02/10/22 23:27
執着がなぜなくせないのか？
豚悟より超簡単に言ってやろう。
執着をなくしてない奴に「執着をなくせ！」と説教されているからである。
これだけのことである。文明社会をもちだす必要はないのである。
豚悟より超簡単に言ってやろう。
執着をなくしてない奴に「執着をなくせ！」と説教されているからである。
これだけのことである。文明社会をもちだす必要はないのである。
604 ：ダルマ大五郎：02/10/22 23:36
執着をなくしてる方に説教された場合は執着をなくせるのか？
素質の問題かと思われます。お茶を濁したい心境です。
素質の問題かと思われます。お茶を濁したい心境です。
605 ：ダルマ大五郎：02/10/22 23:49
ダルマ大五郎、空観を語る
一切諸法は空である。
これを悟るのは難しい。しかし、
派遣社員のコなんすけど、超ミニはいてて
仕事中気になってしょうがないっす。
そういうわけで
一切諸法のうち一部はピチピチかもしれない。
一切諸法は空である。
これを悟るのは難しい。しかし、
派遣社員のコなんすけど、超ミニはいてて
仕事中気になってしょうがないっす。
そういうわけで
一切諸法のうち一部はピチピチかもしれない。
606 ：ダルマ大五郎：02/10/23 00:24
爺さんに判断を迫った理由
悟りを言葉で議論するのに意味があるかを問うたのである。
○×式にものを考えるのは現代の教育の問題なのか？
竜樹は中論において
若し俗諦に依らざれば、第一儀を得ず
（世間の言語慣習に依拠しなくては、最高の意義は説き示されない。）
第一義を得ざれば、則ち涅槃を得ず
（最高の意義に到達しなくては、ニルヴァーナは証得されない。）
観四諦品第二十四より
と説き、世俗的言語で最高の真理が表現できることを示しているからである。
言語表現を超越した悟りの世界もまた何らかの言語での表現方法があるのか
と問うてみたのである。
「偏らないも、偏り」を肯定する理由を聞きたいのである。
豚悟の言う「言語に依らない純粋な体験」では他人が肯定しづらいのである。
悟りを言葉で議論するのに意味があるかを問うたのである。
○×式にものを考えるのは現代の教育の問題なのか？
竜樹は中論において
若し俗諦に依らざれば、第一儀を得ず
（世間の言語慣習に依拠しなくては、最高の意義は説き示されない。）
第一義を得ざれば、則ち涅槃を得ず
（最高の意義に到達しなくては、ニルヴァーナは証得されない。）
観四諦品第二十四より
と説き、世俗的言語で最高の真理が表現できることを示しているからである。
言語表現を超越した悟りの世界もまた何らかの言語での表現方法があるのか
と問うてみたのである。
「偏らないも、偏り」を肯定する理由を聞きたいのである。
豚悟の言う「言語に依らない純粋な体験」では他人が肯定しづらいのである。
607 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:27
己に執着しれ！ 突き抜けて悟りがひらけるくらいにな。
・・・などと、その場の思いつきで反対側に引っ張って
みるわけだが、あまりマジにならんように。
みるわけだが、あまりマジにならんように。
609 ：ダルマ大五郎：02/10/23 00:40
６０６の要約
つまり、しょーもない議論でも何らかの真理の一端はあるかもね。
ということだ。豚悟は過ちをおかしていると思われる。
つまり、しょーもない議論でも何らかの真理の一端はあるかもね。
ということだ。豚悟は過ちをおかしていると思われる。
610 ：豚悟の独り言：02/10/23 02:53
こんばんは。 既に６００レス超えてますね・・・・スレッドのテーマが「気づきへの階段」だと、こうはならなかったでしょうね。
さすが皆さん「悟り」への「執着」がお強いようです（笑） （オマエモナー・・・と自分で突っ込んどきます。）
またまた少し書こうと思いますが、あまりにもお話しが交錯しているので、今回も豚悟の「独り言」にさせていただきます。
人が勝ち負けに執着している姿は、まさに修羅の如し・・ですね。
人は「敵」と云う 有りもしないものを心の中に映し出したとき、煩悩の渦の中へその身を落とします。
世俗の全てを捨て去って出家したとしても、この煩悩の火を断ち切る事は た易い事とは思われません。
いや、在家より出家した方が、この煩悩が強くなるように思われます。
己（ｵﾉﾚ）と相手が「違う」と思われる主張をしたとき、それをただ あるがままに「違う」と観ることが出来るのか？。
あるがままにとは、己と相手の主張に、「正否」「優劣」「善悪」・・などのレッテルを貼らずに観るという意味です。
（レッテルを貼らないというのは、それを分離せずに観るという事です。）
相手が以前から自分の主張（教え等の大切にしている物事）を否定している事を知ってなお、全く心に波風が立たないなら、一つの「悟り」を得たといえるかと思います。
但し、社会人として身に付けたスキル（逃避・転嫁・すり替え・我慢など）によって抑えているのであれば、それは自分を騙しているだけです。
私も長い間、この社会人としてのスキルで、この葛藤（葛藤の原因は分離して物事を観るからですね）をやり過ごしてきました。
それがいつの頃からか、この歌がそのスキルに取って代わりました。
「見渡せば「敵」も「味方」も無かりけり、ひとつ己の心にぞある。」
・・・次スレッドに続く。
611 ：豚悟の独り言：02/10/23 02:54
・・・前スレッドから。
この歌を聞いたとき「気づき」を得たのか、「気づき」を得た直後に聞いた為この歌に感応したのか、今となっては忘れましたが。
私にとっては、大きな転機となった「気づき」でした。 （悟りと言っていないことにご注意下さい。）
ここで言っている「無かりけり」というのは、「有る・無い」の「無い」では無い・・・という事が感じられるでしょうか。
「敵」なんか本当はいなかったんだ・・・・という「無い」は、「有る」を想定した「無い」です。
「敵」も「味方」も無かりけり・・・・と詠んだ、この心境の「無い」は裏も表も無い「無い」です。
ここで云う「無い」は「悟り」の境地とする「無」に通じるかと思います。
「敵」「味方」が有ると観るのは何故でしょう？、「勝ち負け」があるからですよね、勝ち負けは何故あるのか？・・損得・善悪・優劣やなんかがあるからですね。
では何故そんなのが有るのかというと、行き着くところは己という「我」があるからですよね。
それじゃこの「我」を取っちゃえば、「無我」になって、全てが消えるんでしょうか？
ところが、この「我」を取っちゃうという発想では、その「我」は消えませんよね。
取っちゃうという発想そのものが、「我」が有るものと肯定してますから、消えたように見えても、どこかに有りますよね・・・・。
・・・・・！ 見渡せば「我（われ）」も「彼我（かれら）」も無かりけり、ひとつ己の心にぞある・・・（笑）・・・
「有無」の世界から「無」を言葉で表現してみました、私にはこれが限界かな？。
それでは、今夜もこのへんで、おやすみなさい。
>>600>>601
それは解るけど、ちょっと怖いんだよね。
この世の中の人間全てが、そう思ってくれてたり、あるいは相手の心情を察する
相手の色々な意味での権利を侵害しない（特に無形的な部分）
事に、気ずけてる人間ならば良いが、
自分の利益と、精神的優越感や自分勝手な超個人的な思念の強要
なんかする人間も、一般社会の中でもみかけるよ。
もちろん欲に駆
られて、そう動いてる人間もよくいるよ。
深い部分では、あなたの言うとおり生命、あるいは生存してる人間
社会の中としての人間と、その他にも共通性がありそこから来る理解も
多々有るのは本当。
だから私は、なるべく相手に対して色々な意味で強要はしないつもりなんだが
時々凄い欲丸見えの人間が、恥ずかしげもなく強要してくるのだなあこれが。
昔は腹が煮えくリ帰ったが、最近は軽蔑に近い感がある。
それでも相手も生活があるのだからとも考えたりしたが
そういう人間に対しては正直に言ってやったほうがいいのですかねえ・・
そうさせないような、距離感みたいな物も大事でしょうがね。
それは解るけど、ちょっと怖いんだよね。
この世の中の人間全てが、そう思ってくれてたり、あるいは相手の心情を察する
相手の色々な意味での権利を侵害しない（特に無形的な部分）
事に、気ずけてる人間ならば良いが、
自分の利益と、精神的優越感や自分勝手な超個人的な思念の強要
なんかする人間も、一般社会の中でもみかけるよ。
もちろん欲に駆
られて、そう動いてる人間もよくいるよ。
深い部分では、あなたの言うとおり生命、あるいは生存してる人間
社会の中としての人間と、その他にも共通性がありそこから来る理解も
多々有るのは本当。
だから私は、なるべく相手に対して色々な意味で強要はしないつもりなんだが
時々凄い欲丸見えの人間が、恥ずかしげもなく強要してくるのだなあこれが。
昔は腹が煮えくリ帰ったが、最近は軽蔑に近い感がある。
それでも相手も生活があるのだからとも考えたりしたが
そういう人間に対しては正直に言ってやったほうがいいのですかねえ・・
そうさせないような、距離感みたいな物も大事でしょうがね。
>>602
それは違う、とだけ言っておこう。
爺のあまりのレベルの低さに、レスする気力が萎え～ なのである。
爺はきっと、終戦後に、戦前・戦中の価値観がひっくり返され
ＤＱＮになってしまったものと思われ。
いわゆる寅午（虎馬）餅なのである。
爺さん、焼香くらいはしてやるから、安心して逝け！
それは違う、とだけ言っておこう。
爺のあまりのレベルの低さに、レスする気力が萎え～ なのである。
爺はきっと、終戦後に、戦前・戦中の価値観がひっくり返され
ＤＱＮになってしまったものと思われ。
いわゆる寅午（虎馬）餅なのである。
爺さん、焼香くらいはしてやるから、安心して逝け！
>>寅午（虎馬）餅なのである。
・・・・・寅午（虎馬）餅て、なんだ・・・？
・・・・・寅午（虎馬）餅て、なんだ・・・？
トラウマ持ち
トラウマがきついから、
軍国主義だの、天皇崇拝だの、それに類似したところのある教団を見ると
意味もなく激しく拒絶するのである。
軍国主義だの、天皇崇拝だの、それに類似したところのある教団を見ると
意味もなく激しく拒絶するのである。
カルト、カルトとうるさい爺は
テロ、テロとうるさいポチ保守と同じと思われ（禿藁
テロ、テロとうるさいポチ保守と同じと思われ（禿藁
ん～～トラウマか。了解
そういう面が、もしあるなら(過程）視野にトラウマフィルターが
掛かって物事を正しく見るのが困難なのかもしれないが
オジイチャンの言う事全てが
間違いともかぎるめえ。検証しなくちゃならなくなるけど。
だけど、オＸムの金が半島に流れてるというのは。。。。。
他の統一とかならわかるような気がするが。。。。
そういう面が、もしあるなら(過程）視野にトラウマフィルターが
掛かって物事を正しく見るのが困難なのかもしれないが
オジイチャンの言う事全てが
間違いともかぎるめえ。検証しなくちゃならなくなるけど。
だけど、オＸムの金が半島に流れてるというのは。。。。。
他の統一とかならわかるような気がするが。。。。
619 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 07:32
>>618
> オジイチャンの言う事全てが
> 間違いともかぎるめえ。
覚者は金太郎飴の如し。どこを切り取っても真理。
部分的に覚する人は何も悟っていないに等しい。
覚せずしてご大層に真理を語る者は九代遡り地獄へ堕ちるそうだ。
気をつけようっと・・・・・
ところで爺さん、坐禅は毎日やるの？一日何時間位？
坐禅中の頭の中はどういう状態になっているの？（抽象的な質問になってしまった）
純粋な好奇心から質問します。
> オジイチャンの言う事全てが
> 間違いともかぎるめえ。
覚者は金太郎飴の如し。どこを切り取っても真理。
部分的に覚する人は何も悟っていないに等しい。
覚せずしてご大層に真理を語る者は九代遡り地獄へ堕ちるそうだ。
気をつけようっと・・・・・
ところで爺さん、坐禅は毎日やるの？一日何時間位？
坐禅中の頭の中はどういう状態になっているの？（抽象的な質問になってしまった）
純粋な好奇心から質問します。
620 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 08:00
悟りなんてそんな大仰なものじゃないよ。
悟ったことある人ってその辺にいくらでもいるよ。
俺もあるしおれの友人もある。
悟りは理屈じゃなくて状態。
今日は気分がいい、みたいなもんでしょ。
一生に１，２回しかないとは思うが。
脳内麻薬ですな。
悟ったことある人ってその辺にいくらでもいるよ。
俺もあるしおれの友人もある。
悟りは理屈じゃなくて状態。
今日は気分がいい、みたいなもんでしょ。
一生に１，２回しかないとは思うが。
脳内麻薬ですな。
621 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 08:30
おまえらは、雨造板が閉鎖されたのを知ってるか？
京都市営バス。
世の中は、いろんなもんが絡んでくるんだよ。
朝鮮、部落、８９３、権力。・・・・・右翼・左翼の話じゃないよ（ｗ
まあ、書いたらキリがないが、物事の深いところを見んとな・・・。
オウムが気にいったんなら一生懸命信心するこったな。
京都市営バス。
世の中は、いろんなもんが絡んでくるんだよ。
朝鮮、部落、８９３、権力。・・・・・右翼・左翼の話じゃないよ（ｗ
まあ、書いたらキリがないが、物事の深いところを見んとな・・・。
オウムが気にいったんなら一生懸命信心するこったな。
>>621
わかっちゃいない、というか、サイトURLコピペしてやったろ。
あそこに書かれているサマナ（信者）連中の独特な言い回しと
漏れのカキコは歴然とちゃうやん。
その辺のカンの悪さというか、読解力のなさが、毎度苦笑を誘うわけ。
わりーけど、漏れはアンタみたいな暇人じゃないんで
そうそう入り浸っているわけにはいかんのだ。
ま、ぼちぼち漏れの悟り体験もうＰしてやるよ。
爺みたいに、なんの修行もせんと、知識を捨てろだの
「平等一枚」なんてほざきはせんのよ、恥ずかしゅうて。
いいこと教え樽。
爺は（もう枯れてるかもしれんがｗ）性欲が高まったらどうする？
どーせ、虚しく写生するだけであろーが。
ところがだな、ちゃんと修行すると、上げられるようになるんさ。
漏らさんですむようになるの。ホントだぜ。
その程度のことはできた上で「平等一枚」なのかどーかだけどな。（爆
わかっちゃいない、というか、サイトURLコピペしてやったろ。
あそこに書かれているサマナ（信者）連中の独特な言い回しと
漏れのカキコは歴然とちゃうやん。
その辺のカンの悪さというか、読解力のなさが、毎度苦笑を誘うわけ。
わりーけど、漏れはアンタみたいな暇人じゃないんで
そうそう入り浸っているわけにはいかんのだ。
ま、ぼちぼち漏れの悟り体験もうＰしてやるよ。
爺みたいに、なんの修行もせんと、知識を捨てろだの
「平等一枚」なんてほざきはせんのよ、恥ずかしゅうて。
いいこと教え樽。
爺は（もう枯れてるかもしれんがｗ）性欲が高まったらどうする？
どーせ、虚しく写生するだけであろーが。
ところがだな、ちゃんと修行すると、上げられるようになるんさ。
漏らさんですむようになるの。ホントだぜ。
その程度のことはできた上で「平等一枚」なのかどーかだけどな。（爆
623 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:34
624 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 11:53
>>623
高校の先生で、雨男で「あめぞう」。いわゆるニックネーム。
スライド式掲示板の考案者。
カキコするとスレがageになるじゃろう・・・。
２ちゃん掲示板の元祖。
京都バス問題で閉鎖。
今は１ｃｈ掲示板にしけこんどるよ。
最近の動向は知らんなぁ？
高校の先生で、雨男で「あめぞう」。いわゆるニックネーム。
スライド式掲示板の考案者。
カキコするとスレがageになるじゃろう・・・。
２ちゃん掲示板の元祖。
京都バス問題で閉鎖。
今は１ｃｈ掲示板にしけこんどるよ。
最近の動向は知らんなぁ？
625 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 11:59
626 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 14:28
>>622
早く知識人達の論法を読んでみたいね。
いつぞやは、日本の宗教界の重鎮が結集して、２ちゃんにカキコした事があったっけ。
「空観」が変わると学会？で大騒ぎしているらしい。
どっかの僧侶が必死こいて「空性」を語ちていたね。
何でも、一文言を入れるんを忘れて「空」を語ちていたらしい。
これを入れるちゅうんで大騒ぎしちゃたんだね（ﾜﾗ
息を呑むくらいの緊張が続いた。
あのスレは、２ちゃんの歴史に残る「名スレ」かと思う。
このスレも、そうゆう流れになるんを期待しちょるんだが・・・
なんせ、批判ばかりで前に進まず（ﾜﾗ
っま、これからか？・・・・（後、略。
早く知識人達の論法を読んでみたいね。
いつぞやは、日本の宗教界の重鎮が結集して、２ちゃんにカキコした事があったっけ。
「空観」が変わると学会？で大騒ぎしているらしい。
どっかの僧侶が必死こいて「空性」を語ちていたね。
何でも、一文言を入れるんを忘れて「空」を語ちていたらしい。
これを入れるちゅうんで大騒ぎしちゃたんだね（ﾜﾗ
息を呑むくらいの緊張が続いた。
あのスレは、２ちゃんの歴史に残る「名スレ」かと思う。
このスレも、そうゆう流れになるんを期待しちょるんだが・・・
なんせ、批判ばかりで前に進まず（ﾜﾗ
っま、これからか？・・・・（後、略。
お爺様
すいませんが、そのスレのタイトルとかＵＲＬを
ご存知なら、教えていただきたいのですが・・・・
すいませんが、そのスレのタイトルとかＵＲＬを
ご存知なら、教えていただきたいのですが・・・・
628 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 16:03
>>627
あれは確か「仏教における世界の見方考え方」ちゅうスレだったな。
なんでも「変人」とか可笑しなﾊﾝﾄﾞﾙを付けたコテハンがおった記憶がある。
「言語哲学者」なんちゅうのもおったな。
仏教界代表は浄土宗僧侶。その他そうそうたるメンバーじゃった。
電波男氏が哲学板でカキコしたのがそもそもの発端。
くんずほぐれつの大論争じゃたよ。
このスレでも、そうゆう論争がこれから巻き起こるのか？
そんな気配はないよーだが・・・。
どうなんじゃろか？
あれは確か「仏教における世界の見方考え方」ちゅうスレだったな。
なんでも「変人」とか可笑しなﾊﾝﾄﾞﾙを付けたコテハンがおった記憶がある。
「言語哲学者」なんちゅうのもおったな。
仏教界代表は浄土宗僧侶。その他そうそうたるメンバーじゃった。
電波男氏が哲学板でカキコしたのがそもそもの発端。
くんずほぐれつの大論争じゃたよ。
このスレでも、そうゆう論争がこれから巻き起こるのか？
そんな気配はないよーだが・・・。
どうなんじゃろか？
629 ：年寄りです（ｗ：02/10/23 16:07
お爺様
私、疑問なんですが、おじい様は
変人---骸骨仮面ｰｰｰ年寄りです
と変化してるような噂がありますが
本当なのでしょうか？
私、疑問なんですが、おじい様は
変人---骸骨仮面ｰｰｰ年寄りです
と変化してるような噂がありますが
本当なのでしょうか？
髑髏仮面であると、もっぱらの噂。
633 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/23 17:51
>>632
例えばじゃな・・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
579 ：ネタレスくん ：02/10/22 16:58
さっき気付いたんだけど、悟りに必要なのは「覚悟」ではないか知らん？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こうゆうﾃｰﾏでも、突っ込んで話が出来るんならしたいと思うがな、
まあ、これもスレの空気の問題。
そうゆう空気でもないのに、わしがなにも仰いで盛り上げる事もなかろう。
スレの空気は、私一人が作るんでもないし、
例えばじゃな・・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
579 ：ネタレスくん ：02/10/22 16:58
さっき気付いたんだけど、悟りに必要なのは「覚悟」ではないか知らん？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こうゆうﾃｰﾏでも、突っ込んで話が出来るんならしたいと思うがな、
まあ、これもスレの空気の問題。
そうゆう空気でもないのに、わしがなにも仰いで盛り上げる事もなかろう。
スレの空気は、私一人が作るんでもないし、
やっぱり、お爺様は骸骨仮面なの？
まあ お爺様は「仏教における世界の見方考え方」のような
スレをお望みなのね。
でも、面白みのあるスレはそう沢山はないわね。
私も出来たら一度、名だたる有能ｺﾃﾊﾝの方々を
一つのスレに招待して、会話をしてもらいたいと思いましたが
はてさて、何を題材にしたらいいのかは頭に浮かびませんが
人間のコアな部分を、絞りすぎずに広く議論していただけたら・・・
などと空想していた事などありました。
まあ お爺様は「仏教における世界の見方考え方」のような
スレをお望みなのね。
でも、面白みのあるスレはそう沢山はないわね。
私も出来たら一度、名だたる有能ｺﾃﾊﾝの方々を
一つのスレに招待して、会話をしてもらいたいと思いましたが
はてさて、何を題材にしたらいいのかは頭に浮かびませんが
人間のコアな部分を、絞りすぎずに広く議論していただけたら・・・
などと空想していた事などありました。
636 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/23 19:48
>>634
ある末期がん患者のHPで、「生きることの素晴らしさを伝えたい」ちゅうのがあての、
これがなかなか伝わらないらしいよ。
友達なんかに説明するんだけど伝わらない。
しかし、その患者の行間は何となく読み込める。
人間ちゅうのは、生きていも「本当に生きているんじゃろうか？」。
「死」ちゅうもんを真正面に向き合って、そこから本当の意味が分かるんじゃにゃーか？
まあ、これは>>633レスの・・・・
＞さっき気付いたんだけど、悟りに必要なのは「覚悟」ではないか知らん？
これじゃの！
貴殿とは、もしかしたら私と考えてることが共通してるもんがあるかもしれんの。
このスレに、わしの首に匕首を突きつけた人間がおったな。
まあ、ああゆう危機せまるところに、答えがあるかも知れんの。
そうゆう、行間からの人間臭さちゅうもんが好きじゃの。
しかしの、こうゆうﾃｰﾏちゅうもんは、あまりにも共通項が狭すぎる。
わしが仰いで、無理に流れを変えるもんでもないし。
こうゆうﾃｰﾏで話あう、ちゅうもんでもないしの。
ある末期がん患者のHPで、「生きることの素晴らしさを伝えたい」ちゅうのがあての、
これがなかなか伝わらないらしいよ。
友達なんかに説明するんだけど伝わらない。
しかし、その患者の行間は何となく読み込める。
人間ちゅうのは、生きていも「本当に生きているんじゃろうか？」。
「死」ちゅうもんを真正面に向き合って、そこから本当の意味が分かるんじゃにゃーか？
まあ、これは>>633レスの・・・・
＞さっき気付いたんだけど、悟りに必要なのは「覚悟」ではないか知らん？
これじゃの！
貴殿とは、もしかしたら私と考えてることが共通してるもんがあるかもしれんの。
このスレに、わしの首に匕首を突きつけた人間がおったな。
まあ、ああゆう危機せまるところに、答えがあるかも知れんの。
そうゆう、行間からの人間臭さちゅうもんが好きじゃの。
しかしの、こうゆうﾃｰﾏちゅうもんは、あまりにも共通項が狭すぎる。
わしが仰いで、無理に流れを変えるもんでもないし。
こうゆうﾃｰﾏで話あう、ちゅうもんでもないしの。
637 ：ベレー帽：02/10/23 19:56
髑髏瘻仮面は、爺様ほどアホじゃないと思うよ。
一度話したことがあるが、８０％くらいはいい線にっている。
２０％くらい間違っているんだけどね。
爺様は１００％間違っているから、直しようも無い。
ゴルフで言うと、ヘッド持って打っているようなもんだ。でも、本人は自信
満々だから始末に悪い。死に際に分かるじゃろ。
一度話したことがあるが、８０％くらいはいい線にっている。
２０％くらい間違っているんだけどね。
爺様は１００％間違っているから、直しようも無い。
ゴルフで言うと、ヘッド持って打っているようなもんだ。でも、本人は自信
満々だから始末に悪い。死に際に分かるじゃろ。
ダルマ大五郎、も自作自演厨
あらん、お爺様と骸骨お爺様とはちがう人物なのかしら。
（なんだかマリアさんのような口調になってしまってるけど
わたくしは、マリアさんではないですわ。）
がん患者の方は自分の生命の寿命を、はっきりと認識しているから
そして一般的に言われる寿命をまっとうできない
それを知った時自分の描いていた、予想していた人生にするには
時が足りなくなってしまった事を知る。
そんな立場だからこそ、自分の失われた時間の尊さを知る そしてそれゆえに
生きているという意味と価値が素晴らしく思えた。
思えたというより解ったということでしょうかね。
なんだか。切なく、悲しく、まばゆい事ですね。
一応健康で、自分の将来のために一心不乱にあくせく働いてる人間には
そこに目が行く余裕はないのではないでしょうか？
また若い子達で楽しさの中に埋没してる人間や
どうしたら良いかわからずに虚無に取り付かれてる人間、
それは見てる方向や物こそ違えやはり視点は、楽しさや虚無という
もので、心が溺れているから。
まあこれはこれで、辛い物がある(虚無の場合)と、思いますけれど。
彷徨える魂ですものね、
私も昔、そんな気持ちになった時自分の心が死んでると思いましたは。
そして「私は生きる屍だ・・・」と思いましたもの。
しかし、そのがん患者さんはそれとは逆なのですね、
肉体が弱り苦しんでも、「魂、」「心」が生きている、また気がついたことで
生き生きする
なんだか皮肉で、悔しい感じです肉体も元気で居てくれたら
どんなに良かった事でしょうか・・・・・
（なんだかマリアさんのような口調になってしまってるけど
わたくしは、マリアさんではないですわ。）
がん患者の方は自分の生命の寿命を、はっきりと認識しているから
そして一般的に言われる寿命をまっとうできない
それを知った時自分の描いていた、予想していた人生にするには
時が足りなくなってしまった事を知る。
そんな立場だからこそ、自分の失われた時間の尊さを知る そしてそれゆえに
生きているという意味と価値が素晴らしく思えた。
思えたというより解ったということでしょうかね。
なんだか。切なく、悲しく、まばゆい事ですね。
一応健康で、自分の将来のために一心不乱にあくせく働いてる人間には
そこに目が行く余裕はないのではないでしょうか？
また若い子達で楽しさの中に埋没してる人間や
どうしたら良いかわからずに虚無に取り付かれてる人間、
それは見てる方向や物こそ違えやはり視点は、楽しさや虚無という
もので、心が溺れているから。
まあこれはこれで、辛い物がある(虚無の場合)と、思いますけれど。
彷徨える魂ですものね、
私も昔、そんな気持ちになった時自分の心が死んでると思いましたは。
そして「私は生きる屍だ・・・」と思いましたもの。
しかし、そのがん患者さんはそれとは逆なのですね、
肉体が弱り苦しんでも、「魂、」「心」が生きている、また気がついたことで
生き生きする
なんだか皮肉で、悔しい感じです肉体も元気で居てくれたら
どんなに良かった事でしょうか・・・・・
なんだか文章にすると、陳腐な物になってしまいますわね、
私にはその事について語るのは
その方たちに返って申し訳なかったです。
私にはその事について語るのは
その方たちに返って申し訳なかったです。
642 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/23 21:03
無苦集滅道。
なんにも無い。ちゅうところへ逝きつくと全く世界観が変わるかと思います。
いわゆる「捨てきれた」とき。
武道の「無我」ちゅうんは、これに通じるやに思う。
なんにも無い。ちゅうところへ逝きつくと全く世界観が変わるかと思います。
いわゆる「捨てきれた」とき。
武道の「無我」ちゅうんは、これに通じるやに思う。
643 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/23 21:11
644 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/23 21:14
さえさて、そろそろ就寝の時間が参りました。
皆様お休みなさいませ。
皆様お休みなさいませ。
骸骨のお爺様は、早寝早起きなのねﾋﾞｰｸﾘ
私もそうしたいですわ
私もそうしたいですわ
646 ：ダルマ大五郎：02/10/23 21:51
647 ：ダルマ大五郎：02/10/23 22:30
>>610
豚悟よ。
おまえもオレの批判に何一つ答えてないぞ。
わからないんだったら、わかりませんというのが
ありのままに観るということだろう。
爺さんも豚悟もいい年こいて覚悟が足りないんだよ！
悟りなんか言う前に、人間として反省しろ。
豚悟よ。
おまえもオレの批判に何一つ答えてないぞ。
わからないんだったら、わかりませんというのが
ありのままに観るということだろう。
爺さんも豚悟もいい年こいて覚悟が足りないんだよ！
悟りなんか言う前に、人間として反省しろ。
648 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 22:37
>640>643
よのなかは くうて くそして ねておきて さあてそのあとは 死ぬるばかりぞ by 一休
おまいら感傷的すぎ。悪いもん食ってるんじゃねえか？
よのなかは くうて くそして ねておきて さあてそのあとは 死ぬるばかりぞ by 一休
おまいら感傷的すぎ。悪いもん食ってるんじゃねえか？
649 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 22:40
ダルマ、おまえはアホだがいい感じだ。その勢いで頼む。
650 ：ダルマ大五郎：02/10/23 22:44
「無」とかいってる奴のあるがままの姿とは？
他人の問いかけに答える能力が無い、勇気も無いってやつだよ。
しっかりしろよ。
他人の問いかけに答える能力が無い、勇気も無いってやつだよ。
しっかりしろよ。
651 ：ダルマ大五郎：02/10/23 22:51
爺さんはダルマ大五郎が恐くて寝たので
現在のところ答えなくて結構です。
現在のところ答えなくて結構です。
652 ：ダルマ大五郎：02/10/23 22:55
無苦集滅道
爺さんは捨て切れたよな。誠実さをよ。
爺さんは捨て切れたよな。誠実さをよ。
653 ：ダルマ大五郎：02/10/23 23:10
俺がもし涅槃で待ったら
爺さんと豚悟を悟りの階段から突き落とす！！！
それくらい罪が重いんだって。
爺さんと豚悟を悟りの階段から突き落とす！！！
それくらい罪が重いんだって。
654 ：ダルマ大五郎：02/10/23 23:24
「気づく」の大事な用法とは？
自分の過ちに「気づく」ということだろう。
他人に「気づき」なんか勧めてる場合じゃないだろう。
わかってる？爺さんと豚悟よ！
自分の過ちに「気づく」ということだろう。
他人に「気づき」なんか勧めてる場合じゃないだろう。
わかってる？爺さんと豚悟よ！
655 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 01:23
>>640
＞なんだか皮肉で、悔しい感じです肉体も元気で居てくれたら
＞どんなに良かった事でしょうか・・・・・
３ヶ月生きるか？１０年生きるか？
時間で捉えれば明らかい差異がありますが、瞬間でしたら全く差異は無いですね。
【ダルマ大五郎さんへ】
私は煽りのようなレスでも、それなりに返事をするんですが、どーカキコしたら良いか分からんのです。
「豚悟」さんは、文面から「伝えたい」もんが読み取れるんですよ。
それを私がキャチしているだけです。
ダルマさんのレスは、最近乱暴になってますね。
つまりはそれじゃ相手には伝わらんですよ。
貴方が私に伝えたいもんは何でしょうか？
文面見て、その印象でカキコしちゃうもんだから、また朝になったら気が変わるかもしれませんが。
＞なんだか皮肉で、悔しい感じです肉体も元気で居てくれたら
＞どんなに良かった事でしょうか・・・・・
３ヶ月生きるか？１０年生きるか？
時間で捉えれば明らかい差異がありますが、瞬間でしたら全く差異は無いですね。
【ダルマ大五郎さんへ】
私は煽りのようなレスでも、それなりに返事をするんですが、どーカキコしたら良いか分からんのです。
「豚悟」さんは、文面から「伝えたい」もんが読み取れるんですよ。
それを私がキャチしているだけです。
ダルマさんのレスは、最近乱暴になってますね。
つまりはそれじゃ相手には伝わらんですよ。
貴方が私に伝えたいもんは何でしょうか？
文面見て、その印象でカキコしちゃうもんだから、また朝になったら気が変わるかもしれませんが。
656 ：ダルマ大五郎：02/10/24 01:25
657 ：ダルマ大五郎：02/10/24 01:31
658 ：ダルマ大五郎：02/10/24 01:36
659 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 01:41
>>658
修行もしとらん爺には、たぶん、つーか絶対無理だろうな。
でもって、知識を捨てろと。
言語道断支離滅裂唖然失禁茫然自失…
爺の得意技が、ＷＷＥの超新星、レスナーの必殺技と同じであることが判明した。
その名も、
Ｆ ５ だ ！ ｺﾞﾙｩｧ
ｱﾋｨｴ
修行もしとらん爺には、たぶん、つーか絶対無理だろうな。
でもって、知識を捨てろと。
言語道断支離滅裂唖然失禁茫然自失…
爺の得意技が、ＷＷＥの超新星、レスナーの必殺技と同じであることが判明した。
その名も、
Ｆ ５ だ ！ ｺﾞﾙｩｧ
ｱﾋｨｴ
662 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 07:41
君達は↓これが分からんのか？
＞「偏らないも、偏り」
厨房でも分かるかと思う。
知識人ちゅうのは難題は得意じゃけど、義務教育分野は苦手らしい（ｗ
＞「偏らないも、偏り」
厨房でも分かるかと思う。
知識人ちゅうのは難題は得意じゃけど、義務教育分野は苦手らしい（ｗ
663 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 07:59
>>648
＞よのなかは くうて くそして ねておきて さあてそのあとは 死ぬるばかりぞ by 一休
だから、今その話をしてるんだよ。
「行間を読む」ちゅう事だよ。
一文言は、どーにでも取れる。
どー捉えるかは、その人間の勝手どろーよ。
もろはの剣。
＞よのなかは くうて くそして ねておきて さあてそのあとは 死ぬるばかりぞ by 一休
だから、今その話をしてるんだよ。
「行間を読む」ちゅう事だよ。
一文言は、どーにでも取れる。
どー捉えるかは、その人間の勝手どろーよ。
もろはの剣。
664 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 08:04
知識最優先で、自分で考えようとしない現代教育。
いわば仏教は「考える宗教」。
いわば仏教は「考える宗教」。
666 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 08:21
668 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 09:25
>>667
あーーーーーっはっはっはっはっはっはっは
わしはジェンジェン貴殿の事は気にならんぞ！
貴殿は、わしに執着しとるんだよ。
貴殿のレスを見りゃぁ一目瞭然。
何でわしのレスにそんなに心が揺れ動くのじゃ？
何でじゃろうのぅ？
わしには貴殿のそうゆう部分しか見えんのじゃよ。
これで貴殿も分かったであろう。のぅ。
まだ分からんか？
されば気の毒としか胃炎のぅ。
あーーーーーっはっはっはっはっはっはっは
わしはジェンジェン貴殿の事は気にならんぞ！
貴殿は、わしに執着しとるんだよ。
貴殿のレスを見りゃぁ一目瞭然。
何でわしのレスにそんなに心が揺れ動くのじゃ？
何でじゃろうのぅ？
わしには貴殿のそうゆう部分しか見えんのじゃよ。
これで貴殿も分かったであろう。のぅ。
まだ分からんか？
されば気の毒としか胃炎のぅ。
ジジイのせいで、みんな黙っちまったじゃねーか
670 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 21:14
>>669
ああ、そのことね（ｗ
皆さん方は、「いったい自分は何を求めているのであろーか？」。ちゅう深い内省に入ってる。
そうゆう時間ちゅうのが実は大切。
わしは元々そーゆう位置付けだけどね。
わしにはわしの、話したいスレちゅうのを考えてる。
「こんな事話したいな」。ちゅうのを持ってるけどね。
まあ、２ちゃんでは無理だろーな？
煽られるだけでもつまらんしね。例えば・・・・
＞＞「偏らないも、偏り」
これが分からんじゃ話にならん！
ああ、そのことね（ｗ
皆さん方は、「いったい自分は何を求めているのであろーか？」。ちゅう深い内省に入ってる。
そうゆう時間ちゅうのが実は大切。
わしは元々そーゆう位置付けだけどね。
わしにはわしの、話したいスレちゅうのを考えてる。
「こんな事話したいな」。ちゅうのを持ってるけどね。
まあ、２ちゃんでは無理だろーな？
煽られるだけでもつまらんしね。例えば・・・・
＞＞「偏らないも、偏り」
これが分からんじゃ話にならん！
671 ：ダルマ大五郎：02/10/24 22:18
>>659 >>670
爺さんよ。おまえが答えられないなら、俺が答えてやろう。
「偏らないも、偏り」を肯定する理由
現実に存在するからである。
その事象とは
オヤジ「うちの娘なんだけどさー。学生の時は資格試験の勉強とテニスの
両方頑張ってやってたんだけど、働きだしてからコスプレにハマっちゃってさー。
どうしたもんだろ。」
である。簡単だろうが。
答えに要した時間 約１分
爺さんよ。おまえが答えられないなら、俺が答えてやろう。
「偏らないも、偏り」を肯定する理由
現実に存在するからである。
その事象とは
オヤジ「うちの娘なんだけどさー。学生の時は資格試験の勉強とテニスの
両方頑張ってやってたんだけど、働きだしてからコスプレにハマっちゃってさー。
どうしたもんだろ。」
である。簡単だろうが。
答えに要した時間 約１分
672 ：ダルマ大五郎：02/10/24 22:25
爺さんも考えてみろや。
673 ：ダルマ大五郎：02/10/24 22:42
爺さん曰く
664 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 08:04
知識最優先で、自分で考えようとしない現代教育。
いわば仏教は「考える宗教」。
だそうです。頑張ってお爺さん。
664 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/24 08:04
知識最優先で、自分で考えようとしない現代教育。
いわば仏教は「考える宗教」。
だそうです。頑張ってお爺さん。
674 ：ダルマ大五郎：02/10/24 22:47
豚悟はただ今、放置プレイ続行中
鼻にかぎ爪入れて「ブギーッ」と言わせてやりたい。
鼻にかぎ爪入れて「ブギーッ」と言わせてやりたい。
675 ：豚悟の独り言：02/10/24 23:03
こんばんは、少し眠いんですが、今夜はお返事しておきます。
>>612 それは解るけど、ちょっと怖いんだよね。・・・・
その通りだと思います。
今まで自分を苦しめていた「敵」を、ふところ深く迎い入れるには、それ相応の「覚悟」が要るかと思います。
無門関に「百尺竿頭一歩を進む」というのがありましたが、「それはとても出来ない」と思っている所から、覚悟を決めて踏み出すと、そこには全く別の世界が開けると云います。
「敵」を迎えいれた後、そいつが牙をむいてきたら・・・ 、そう考えてしまうのは、「敵と味方」というレッテルを、とりあえず外しただけで。
頭の中には「敵・味方」という、対象を分離して観る心がシッカリト残っているからではないでしょうか。
「敵も味方も無かりけり・・」という心は、「敵・味方」という分離した観念そのものが「無い」ですから、その対象をありのまま観るようになります。
対象を「敵」と観ていた時には、一面しか見えていなかったものが、全方位から見えるようになるのですから、何故牙をむいていたのかも見えるようになり、その原因を絶つことが出来ます。
同じように「味方」と観ていた対象も、全方位から観るようになりますから、「何故裏切った・・？」なんて事はなくなります。（少なくとも信長のよに「是非に及ばず・」と言えるはず）
私たちは対象を分離して観る習慣が、身に染み付いてしまっているようです。（我見）
それを自覚する事が、先ず第一かと私も考えます。
676 ：ダルマ大五郎：02/10/24 23:03
空観すら現実に対応させられるダルマ大五郎恐るべし。
677 ：豚悟の独り言：02/10/24 23:04
>>656 豚悟さん、差別対立のない心がなんでいいのか説明できる？
火というのは、この世界でとても重宝する道具ですが、ひとたび使い方を誤ると、本来大切にしていたものおも、全て焼き尽くす力を持っているかと思います。
不用意に投げ捨てた煙草の火が、たまたまそこにあった古新聞に燃え移り、家屋と家族を全焼させてしまう悲劇なども、ニュースに流れたりしますよね。
煩悩の火も、埋もれ火のある心に「薪（刺激情報）」を投げ込めば、それを縁にして燃え上がり、己自身の大切なものまで焼き尽くす結果に繋がりかねません。
差別対立するという迷いは、この薪を大量に作り出す要因となるからでしょう。
しかし、この薪はあくまでも「縁」であり、「因」は埋もれ火のある 己の心にあります。
埋もれ火のうちは、自分でも意識できませんから、何かの縁に触れて燃え上がったとき、ああ私にはこんな埋もれ火（煩悩）があったんだなと気づきます。
謙虚な心があれば、この気づきを得られますから、今度からは薪が投げ込まれても、燃え上がらないよう自分でコントロールできるようになります。
「悟り」というのは、「因」となるこの煩悩の埋もれ火を消し去るものですから、それにはもっと深い心の体験が必要かと思います。
２チャンネルでは、無闇に相手の心に「薪」を投げ込み、燃え立つ炎に狂喜する人達がいるようです。
心に埋もれ火のある人は、投げ込まれた「薪」をちゃんと管理するよう気を付けましょう。
（また、気づきを与えようと投げ込んでくれた薪には感謝しましょう。 ダルマ大五郎さん ありがとう。 ）
では今夜も、おやすみなさい。
678 ：ダルマ大五郎：02/10/24 23:12
679 ：ダルマ大五郎：02/10/24 23:36
一行プレイ実施中＞大五郎
681 ：ダルマ大五郎：02/10/24 23:54
>>677
実際、体感したことを言葉で表現するのは難しいと思うんす。
差別対立のない心
これを体感した人間の態度ってオレの質問に全部
「知らなーい。」
って答えていいと思うんす。なぜなら
差別対立がなければ何も知りようがない
からです。区別がないからね。
実際、体感したことを言葉で表現するのは難しいと思うんす。
差別対立のない心
これを体感した人間の態度ってオレの質問に全部
「知らなーい。」
って答えていいと思うんす。なぜなら
差別対立がなければ何も知りようがない
からです。区別がないからね。
682 ：ダルマ大五郎：02/10/24 23:58
爺さん、オレ明日出かけるんだわ。
明日中にスレ終わらす？
明日中にスレ終わらす？
683 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/25 00:08
そうしてくれ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
684 ：ダルマ大五郎：02/10/25 00:35
オヤジにおける「無」の思想
オヤジには
家庭が有る。妻が有る。子供が有る。家のローンが有る。
車のローンが有る。仕事のおつきあいが有る。
あなた、来週カオリのバイオリンの発表会が有るんだけど、
あっ冷蔵庫にお魚有ったかしら？
はあ、「無」ねえ。「無我」ねえ。「捨て切る」ねえ。
よく言うよな。 今日はこのくらいで勘弁してやろう。
オヤジには
家庭が有る。妻が有る。子供が有る。家のローンが有る。
車のローンが有る。仕事のおつきあいが有る。
あなた、来週カオリのバイオリンの発表会が有るんだけど、
あっ冷蔵庫にお魚有ったかしら？
はあ、「無」ねえ。「無我」ねえ。「捨て切る」ねえ。
よく言うよな。 今日はこのくらいで勘弁してやろう。
685 ：koinonia：02/10/25 02:03
「悟り」とスレタイがあるので、禅や仏教に関わるやりとりが多いのは仕方ないとしても
一宗一派にこだわらないところが、このスレのよさなのかもしれません。
ただ、もっと具体的な体験に基づいた問答を期待したいですね。
>>619
ところで爺さん、坐禅は毎日やるの？一日何時間位？
>>622
ところがだな、ちゃんと修行すると、上げられるようになるんさ。
と、ねたふりがあるのに、なぜ放置されているのでしょう？
その一端は、ご老人を晒すのにスレの半分以上を消費してしまったからかしらん。
オウムねたも歓迎です。といっても、サマナの皆さんから見たら
レベルが低すぎて、相手にもならないかもしれませんが
クンダリニーの問題や瞑想のやり方なんかでアドバイスを期待できそう。
そんなわけで期待age
一宗一派にこだわらないところが、このスレのよさなのかもしれません。
ただ、もっと具体的な体験に基づいた問答を期待したいですね。
>>619
ところで爺さん、坐禅は毎日やるの？一日何時間位？
>>622
ところがだな、ちゃんと修行すると、上げられるようになるんさ。
と、ねたふりがあるのに、なぜ放置されているのでしょう？
その一端は、ご老人を晒すのにスレの半分以上を消費してしまったからかしらん。
オウムねたも歓迎です。といっても、サマナの皆さんから見たら
レベルが低すぎて、相手にもならないかもしれませんが
クンダリニーの問題や瞑想のやり方なんかでアドバイスを期待できそう。
そんなわけで期待age
アメリカ・ニューエイジにもいろいろな側面がありますが、ケン・ウィルバーなら
が示した方向性は、アメリカだからこそ生まれた精華だとは思います。また、ラム
ダス、チョギム・トゥルンパらによって芽生えた東洋志向というのも、小生は大い
に評価しています。
キリスト教というのは、東洋宗教から見ると、聖俗の二元対立があり、身体性を軽
視し、修行体系がない。それが偏りとなっている。それらを意図的に超克しようと
したところに、ニューエイジのおもしろさがあった。
ただ、リーディング／チャネリングに関しては、小生が評価しているのはケイシー
以後、セスまでなんです。この20年来のチャネラーについては、ある意味、飽きて
しまったというか。その理由は、キリスト教と離反しているように見えて、その根
本精神（エトス）はキリスト教そのものだからだと思います。実際、キリスト教の
鬼っ子であり、大衆文化に組み込まれた消費記号なんですな、チャネリング系ニュー
エイジというのは。
小生自身の基本は仏教、特に禅です。プラス、ヨーガと、昨今はそれに野口整体の
世界観が入っている。だから、アメリカ人が旧大陸的文化を超克しようとして、ニ
ューエイジへたどり着いたという文脈に興味は感じても、普遍性をあまり感じない。
それよりも、東洋宗教の持つ伝統の深さ、ダイナミックで柔軟な適応力などに、未
来と普遍性を感じてしまう。
が示した方向性は、アメリカだからこそ生まれた精華だとは思います。また、ラム
ダス、チョギム・トゥルンパらによって芽生えた東洋志向というのも、小生は大い
に評価しています。
キリスト教というのは、東洋宗教から見ると、聖俗の二元対立があり、身体性を軽
視し、修行体系がない。それが偏りとなっている。それらを意図的に超克しようと
したところに、ニューエイジのおもしろさがあった。
ただ、リーディング／チャネリングに関しては、小生が評価しているのはケイシー
以後、セスまでなんです。この20年来のチャネラーについては、ある意味、飽きて
しまったというか。その理由は、キリスト教と離反しているように見えて、その根
本精神（エトス）はキリスト教そのものだからだと思います。実際、キリスト教の
鬼っ子であり、大衆文化に組み込まれた消費記号なんですな、チャネリング系ニュー
エイジというのは。
小生自身の基本は仏教、特に禅です。プラス、ヨーガと、昨今はそれに野口整体の
世界観が入っている。だから、アメリカ人が旧大陸的文化を超克しようとして、ニ
ューエイジへたどり着いたという文脈に興味は感じても、普遍性をあまり感じない。
それよりも、東洋宗教の持つ伝統の深さ、ダイナミックで柔軟な適応力などに、未
来と普遍性を感じてしまう。
修行の世界のリアリティを知っている人間からすると、グドナソンあたりがスター
ゲイト云々なんてやっているのが、ものすごく奇妙に見える。ほとんど電波系です
な。そういうのに振り回されるのも、何だな…と。
フェルデンクライスと野口晴哉のエピソードがおもしろい。フェルデンクライスが
来日したときに、野口の前で、自分は何百という整体技法を編み出してきたと、そ
の数を自慢したそうです。すると野口曰く、わたしは"Only one"だ。ここには野口
の臨済禅的言い回しが潜んでいます。
こんな話から、私たち日本人が「霊・魂・精神・身体」をどのように捉えているの
か――西欧とも違う、インド、中国とも違う、非常に独特な捉え方をしていること
が見えてきます。霊性＝身体性（＝感情）といっても、フェルデンクライスごとき
では、まだまだ浅い。フェルデンクライスに欠けているのは、生命というものを見
抜く透徹した哲学です。
それを一言でいうなら「悟りとは身体言語である」という命題で言い表わすことが
できるように思います。
ゲイト云々なんてやっているのが、ものすごく奇妙に見える。ほとんど電波系です
な。そういうのに振り回されるのも、何だな…と。
フェルデンクライスと野口晴哉のエピソードがおもしろい。フェルデンクライスが
来日したときに、野口の前で、自分は何百という整体技法を編み出してきたと、そ
の数を自慢したそうです。すると野口曰く、わたしは"Only one"だ。ここには野口
の臨済禅的言い回しが潜んでいます。
こんな話から、私たち日本人が「霊・魂・精神・身体」をどのように捉えているの
か――西欧とも違う、インド、中国とも違う、非常に独特な捉え方をしていること
が見えてきます。霊性＝身体性（＝感情）といっても、フェルデンクライスごとき
では、まだまだ浅い。フェルデンクライスに欠けているのは、生命というものを見
抜く透徹した哲学です。
それを一言でいうなら「悟りとは身体言語である」という命題で言い表わすことが
できるように思います。
「身体言語」 なるほど。
>>685
このスレの目的は、年寄りが髑髏であったと晒すことでした。
髑髏はいま、ほかのスレで知識人をおちょくっています。
相手にしてほしいんだけど、まともなやり取りができないんで
分不相応なかきこに終始してしまう爺だ罠（ｗ
相性学によると、髑髏みたいな性格の持ち主は汚穴（おけつ）型といいます。
自分の言いたいことはベラベラクチャクチャ、いつまでも喋っている。
ところが、相手の話を聞いていない、理解していない。聞く耳さえない。
だからコミュニケーションが成立しないのです。
残念ですね。哀れんであげませう。(((大爆笑)))
このスレの目的は、年寄りが髑髏であったと晒すことでした。
髑髏はいま、ほかのスレで知識人をおちょくっています。
相手にしてほしいんだけど、まともなやり取りができないんで
分不相応なかきこに終始してしまう爺だ罠（ｗ
相性学によると、髑髏みたいな性格の持ち主は汚穴（おけつ）型といいます。
自分の言いたいことはベラベラクチャクチャ、いつまでも喋っている。
ところが、相手の話を聞いていない、理解していない。聞く耳さえない。
だからコミュニケーションが成立しないのです。
残念ですね。哀れんであげませう。(((大爆笑)))
ささいなことだが、爺はキャップとトリップの違いもわからんようだ。
あめぞう知っているわりには、物事の理解がはかばかしくないらしい。
さて、ボケの特効薬は・・・
勃起しなくなったイチモツのチンカスを飲むこと？
激しくキショいんでsage（鬱
あめぞう知っているわりには、物事の理解がはかばかしくないらしい。
さて、ボケの特効薬は・・・
勃起しなくなったイチモツのチンカスを飲むこと？
激しくキショいんでsage（鬱
691 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 08:01
三尺玉のでかいんを打ち上げてくれ＞インポ爺
期待age
期待age
>>677
> それにはもっと深い心の体験が必要かと
理屈としては筋が通っているようなカキコだ、が、しかし！
心に「もっと」などありはしないのである。
「時時勤払拭」に通じるものがあると見た。
豚児、すでに失へり。
> それにはもっと深い心の体験が必要かと
理屈としては筋が通っているようなカキコだ、が、しかし！
心に「もっと」などありはしないのである。
「時時勤払拭」に通じるものがあると見た。
豚児、すでに失へり。
>>675
言葉としては、一見なるへそｰとも思うが
例えば敵味方の観念を捨て、とある人間を受け入れたとする。
その受け入れた人間は、今まで客観的に見ていても何か問題を過去に起こしたり
思想的に他人に対しての配慮に欠け、他人に充分迷惑や困惑を与えてきた人間だ。
あなたは、言葉が足りなすぎる。
その様な人間を、受け入れると言葉や文章で簡単に表現するなら
私なら、もっと沢山の注釈をつける。
ただ単に、観念的、思想的に理想論の凝縮を(これは、一見ヒューマニズムに富み
一方向から見れば、とても納得の出来る思想だからだ）
語ってるに過ぎないのだ。
あなたの文章には、穴がありすぎるのだ。
｢覚悟」は結構｡そのとうりだと思います。
いささか趣をかえれば、それは「勇気｣や｢決意」でもいいい。
その対象と対峙し、遮断するのではなく「理解｣や｢納得」を生むために
会話や観察を行うというなら解る｡
｢覚悟｣｢勇気｣｢決断｣持った時点で「敵」という観念がそこで既に半減してるか変化してるのだ。
しかし問題はそれからなのだ。いくら自分が「敵味方」の観念を捨てた
見方に入ろうと、それは「自分の内面的な見方の変化」であり
対象者の内面的変化とは、今の時点では何の関わりもない。
（もちろんその後のアプローチの仕方で、相手が変化する可能性もあるが）
あなたの返事の文章を見てると、あなたの言う「覚悟」をするには
体と命を張らなくてはならなくなる。まるで命がけの博打のようだ。
その覚悟が無くては勤まらない。
言葉としては、一見なるへそｰとも思うが
例えば敵味方の観念を捨て、とある人間を受け入れたとする。
その受け入れた人間は、今まで客観的に見ていても何か問題を過去に起こしたり
思想的に他人に対しての配慮に欠け、他人に充分迷惑や困惑を与えてきた人間だ。
あなたは、言葉が足りなすぎる。
その様な人間を、受け入れると言葉や文章で簡単に表現するなら
私なら、もっと沢山の注釈をつける。
ただ単に、観念的、思想的に理想論の凝縮を(これは、一見ヒューマニズムに富み
一方向から見れば、とても納得の出来る思想だからだ）
語ってるに過ぎないのだ。
あなたの文章には、穴がありすぎるのだ。
｢覚悟」は結構｡そのとうりだと思います。
いささか趣をかえれば、それは「勇気｣や｢決意」でもいいい。
その対象と対峙し、遮断するのではなく「理解｣や｢納得」を生むために
会話や観察を行うというなら解る｡
｢覚悟｣｢勇気｣｢決断｣持った時点で「敵」という観念がそこで既に半減してるか変化してるのだ。
しかし問題はそれからなのだ。いくら自分が「敵味方」の観念を捨てた
見方に入ろうと、それは「自分の内面的な見方の変化」であり
対象者の内面的変化とは、今の時点では何の関わりもない。
（もちろんその後のアプローチの仕方で、相手が変化する可能性もあるが）
あなたの返事の文章を見てると、あなたの言う「覚悟」をするには
体と命を張らなくてはならなくなる。まるで命がけの博打のようだ。
その覚悟が無くては勤まらない。
694 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 11:32
まあ、スレを荒らす気はさらさら無いけど。
「他者」と「自分」の「かかわり」が解ってない。観〇論。
＞＞「偏らないも、偏り」
これのことなんじゃないかな。
「他者」と「自分」の「かかわり」が解ってない。観〇論。
＞＞「偏らないも、偏り」
これのことなんじゃないかな。
>>695
俺も694が何を言いたいのかわからない。反論するんならそれなりの論証を出してこないとただの荒らしだ。
俺も694が何を言いたいのかわからない。反論するんならそれなりの論証を出してこないとただの荒らしだ。
>>697
柔らかいというのはどういうのだ？試しに言ってみて。
柔らかいというのはどういうのだ？試しに言ってみて。
699 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 12:44
>>695
>＞見方に入ろうと、それは「自分の内面的な見方の変化」であり
>＞対象者の内面的変化とは、今の時点では何の関わりもない。
内面も外面もない。
外面なければ内面なし。
内面なければ外面なし。
同一。
>＞見方に入ろうと、それは「自分の内面的な見方の変化」であり
>＞対象者の内面的変化とは、今の時点では何の関わりもない。
内面も外面もない。
外面なければ内面なし。
内面なければ外面なし。
同一。
先生、ここに「世界は一家 人類は皆兄弟」馬鹿がいます。
>>700
やわらかくないし面白くないし深くない。こういう人に話しかけられたら気持ち悪いので逃げます。
やわらかくないし面白くないし深くない。こういう人に話しかけられたら気持ち悪いので逃げます。
704 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 15:14
>>699
>>704
それ、どの時代のどの思想？
それとも、ヲタクが考えたの？
そーゆーところ、はっきりしてくれねーと、素人はわからねーよ。
>>704 みたいな話、インド思想の本で読んだことはあるけどね。
↓↓↓ >>707 に聞いてみよう ↓↓↓
>>704
それ、どの時代のどの思想？
それとも、ヲタクが考えたの？
そーゆーところ、はっきりしてくれねーと、素人はわからねーよ。
>>704 みたいな話、インド思想の本で読んだことはあるけどね。
↓↓↓ >>707 に聞いてみよう ↓↓↓
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│ゴミはいただきますた 2ch │
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│ （ ´∀｀） │
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│ゴミはいただきますた 2ch │
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│ （ ´∀｀） │
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708>>709
う～む、これは弱りますたな（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
つまり、私が上手に逃げて、スレが混迷しないよう気をつかったのです。
このテーマは難しいですよ、実際。
簡単ではないから私が身を引いたのです。
簡単と、逝ってしまえばこんな簡単な事はないんですが。
いわゆる仏教の初歩ですから。
う～む、これは弱りますたな（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
つまり、私が上手に逃げて、スレが混迷しないよう気をつかったのです。
このテーマは難しいですよ、実際。
簡単ではないから私が身を引いたのです。
簡単と、逝ってしまえばこんな簡単な事はないんですが。
いわゆる仏教の初歩ですから。
逃げ口上としては最悪でﾜﾛﾀ
>>710
なぜ専門用語を使うべきか、引用をすべきかというと
思いこみをなるべく排除したいから。
たとえば仏教学者の誰それがこう言っていると言えば
それに応じた、妥当な解釈のしかたが出てくるでしょ。
それとあなたの考え方と、距離は近いのか、遠いのか
読んだ第三者は客観的に判断できる罠。
そういう知的なdiscussionのやり方は、できないの？
なぜ専門用語を使うべきか、引用をすべきかというと
思いこみをなるべく排除したいから。
たとえば仏教学者の誰それがこう言っていると言えば
それに応じた、妥当な解釈のしかたが出てくるでしょ。
それとあなたの考え方と、距離は近いのか、遠いのか
読んだ第三者は客観的に判断できる罠。
そういう知的なdiscussionのやり方は、できないの？
>>715
仏教にいわゆる実在論なり、認識論と呼べる領域はある。
縁起説であろうとも、それは仏教的実在論といえるじゃないのさ。
それに、原始仏教と、後世の大乗では、認識のしかたは違う。
阿毘達磨倶舎、唯識、天台…どこの辺の話してんのか、わかんねーぞ。
きちんと説明できないクセして、なに空回りしてんの？
おまえ、髑髏だろう。
仏教にいわゆる実在論なり、認識論と呼べる領域はある。
縁起説であろうとも、それは仏教的実在論といえるじゃないのさ。
それに、原始仏教と、後世の大乗では、認識のしかたは違う。
阿毘達磨倶舎、唯識、天台…どこの辺の話してんのか、わかんねーぞ。
きちんと説明できないクセして、なに空回りしてんの？
おまえ、髑髏だろう。
>>717
あっさり参るくらいなら最初から中途半端に言葉を並べなければいいのに。変な人。
あっさり参るくらいなら最初から中途半端に言葉を並べなければいいのに。変な人。
>変な人。
だから変人なんです。
笑える人だけ笑って。
だから変人なんです。
笑える人だけ笑って。
髑髏だったの？
ノーコメント
スカトロか？
大五郎は出張から帰ったのか……
はやくあの、おちゃらけをカキコしてくれ。
はやくあの、おちゃらけをカキコしてくれ。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生、みんな次のスター誕生を待っています！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
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髑髏が引退したいま、早急に次のＤＱＮを養成することが望まれている。
よーせいやい、そんな話。
オチが下らなすぎてsage
>>716
スレが混迷しますから、早急に貴方の自論を展開すると良いかと思います。
皆さんは、貴方の自論を期待しちょります。
私も、貴方のレスを首を長くして待っているんですよ。
おながいします。
これからは、なるべくスレが荒れないように気をつかいますから・・・。
スレが混迷しますから、早急に貴方の自論を展開すると良いかと思います。
皆さんは、貴方の自論を期待しちょります。
私も、貴方のレスを首を長くして待っているんですよ。
おながいします。
これからは、なるべくスレが荒れないように気をつかいますから・・・。
>>706
どなたかが693の考えは自分で考えたのか？
と、言っていたが、答えるなら「そうです」としかないです。
どの時代のどの思想?と言われましたが既存のものでなければ
ならないのでしょうか？
>>704
あなたの答えも解せない。初めから何も無いなら悩んだり考えたり
するとはどういうことなのでしょうか？
増してや、それなら初めから何も無いなら｡対象者という認識自体も
存在する事自体がおかしい事のように思えます。
初めから何も無いとしたらです。
どなたかが693の考えは自分で考えたのか？
と、言っていたが、答えるなら「そうです」としかないです。
どの時代のどの思想?と言われましたが既存のものでなければ
ならないのでしょうか？
>>704
あなたの答えも解せない。初めから何も無いなら悩んだり考えたり
するとはどういうことなのでしょうか？
増してや、それなら初めから何も無いなら｡対象者という認識自体も
存在する事自体がおかしい事のように思えます。
初めから何も無いとしたらです。
>>728
＞悩んだり考えたりするとはどういうことなのでしょうか？
なくても縁に触れ「ある」でしょう。違いますか？
だから「元々ない」もんが「ある」ということです。
吉野家の牛丼とゆう「縁」に触れ、「上手い」が「ある」。けど、実体は「ない」。
「ある」は縁に触れたとき。
頭をぶつけた時は「痛い」が「ある」でしょう？違いますか？
＞悩んだり考えたりするとはどういうことなのでしょうか？
なくても縁に触れ「ある」でしょう。違いますか？
だから「元々ない」もんが「ある」ということです。
吉野家の牛丼とゆう「縁」に触れ、「上手い」が「ある」。けど、実体は「ない」。
「ある」は縁に触れたとき。
頭をぶつけた時は「痛い」が「ある」でしょう？違いますか？
何が無くて、何が初めからあったか、そしてそこから原因があり
また何かの有が発現したと言いたいのなら、
初めの時点の、「何が無くて、何があったか」をきちんと
言わなければ、ただ何も無いでは読んでる相手に対して迷いを与える。
惑わせる。それを解って言っているなら
その様な行為は俗に言う意地がよくないと思うが・・・・
そこまでは意図的ではないでしょう。
また何かの有が発現したと言いたいのなら、
初めの時点の、「何が無くて、何があったか」をきちんと
言わなければ、ただ何も無いでは読んでる相手に対して迷いを与える。
惑わせる。それを解って言っているなら
その様な行為は俗に言う意地がよくないと思うが・・・・
そこまでは意図的ではないでしょう。
※答 ワケわからんこと、うだうだいうとるんは髑髏です。
読んでいて、いらいらいしたら髑髏です。
こいつｱﾌｫじゃんと思ったら髑髏です。
コテハン捨てて、なおかつ２ｃｈにはまっている髑髏ちゃんを皆でみつけよう！
>>726
まるでスレ嵐をしてきた、と告白しているようで…（ｗ
まるでスレ嵐をしてきた、と告白しているようで…（ｗ
>>703
＞惑わせる。それを解って言っているなら
だから、ここは「空とは何ぞや？」まで言及せねばならので、私が気を利かせて落ちたんですよ。
７１５レスの
＞実在とゆうんであれば、これは議論に結論が出ています。
これのことですよ。
＞惑わせる。それを解って言っているなら
だから、ここは「空とは何ぞや？」まで言及せねばならので、私が気を利かせて落ちたんですよ。
７１５レスの
＞実在とゆうんであれば、これは議論に結論が出ています。
これのことですよ。
気を利かせたんだとさ。
今すぐこの人ぶん殴ることができたらいいのになぁ。
>>734
では、精神、観念上の「議論」であるという事ですね？
では、精神、観念上の「議論」であるという事ですね？
>>736
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ やれやれ！ 許す！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん .|／
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ やれやれ！ 許す！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん .|／
>>741
何を言われているのか今ひとつわかりませんが・・・・
何を言われているのか今ひとつわかりませんが・・・・
わからない、で良いんだよ。十無記だから。
>>743
そこをなんとか一つ。
そこをなんとか一つ。
相対なるもの、是歩みよることなし。
されば如何せん？
捨てるのじゃ！
これにて開眼す。
されば如何せん？
捨てるのじゃ！
これにて開眼す。
746 ：ダルマ大五郎：02/10/26 21:51
>>704
爺さん、今帰ったぞ。
爺さん、今帰ったぞ。
747 ：ダルマ大五郎：02/10/26 22:00
続オヤジにおける「無」の思想
オヤジには
あなた、月末までにカオリの授業料の振込お願いね。
なあ、今度パパ専用のノートパソコン買おうと思うんだけど
あら、そう？じゃあスーツは新調しなくていいわね。いいわよね。
ひとりで何に使うわけ？
いやあ、そのう、
オヤジはパソコンの購入理由を明確には妻に述べられない。
そんなオヤジが「無」ねえ、「無我」ねえ、「捨て切る」ねえ
はずかしいと思わないのだろうか。
オヤジには
あなた、月末までにカオリの授業料の振込お願いね。
なあ、今度パパ専用のノートパソコン買おうと思うんだけど
あら、そう？じゃあスーツは新調しなくていいわね。いいわよね。
ひとりで何に使うわけ？
いやあ、そのう、
オヤジはパソコンの購入理由を明確には妻に述べられない。
そんなオヤジが「無」ねえ、「無我」ねえ、「捨て切る」ねえ
はずかしいと思わないのだろうか。
↑とりあえずお前の書き込みは恥ずかしいけどな（ﾜﾗ
749 ：ダルマ大五郎：02/10/26 22:25
とどめを刺しておこうかな。
爺さんの
「偏りとするところも、偏り、 偏らないも、偏り」までも肯定してやろう。
その理由
言うまでもなく現実に存在するからである。
その事象とは
カオリ「わたしの知り合いのコでさー。同人誌つくってるヤツいるわけー。
それもドラエモンのＳＭプレイ専門なんだって。そんでそのコ
学生の時は資格試験の勉強とテニスの両方頑張ってたんだけど、
就職してからコスプレにハマっちゃってさー。 なんかキモイわけー。」
である。オヤジの泣き顔が目に浮かぶ。
これで爺さんの空観が現実に存在することが証明された。よかったな爺さん。
オレに感謝しろよ。
爺さんの
「偏りとするところも、偏り、 偏らないも、偏り」までも肯定してやろう。
その理由
言うまでもなく現実に存在するからである。
その事象とは
カオリ「わたしの知り合いのコでさー。同人誌つくってるヤツいるわけー。
それもドラエモンのＳＭプレイ専門なんだって。そんでそのコ
学生の時は資格試験の勉強とテニスの両方頑張ってたんだけど、
就職してからコスプレにハマっちゃってさー。 なんかキモイわけー。」
である。オヤジの泣き顔が目に浮かぶ。
これで爺さんの空観が現実に存在することが証明された。よかったな爺さん。
オレに感謝しろよ。
あの～........あまりにも多勢に無勢で、煽るのもなんだと・・・・
年寄りをいたぶるのは、あまり良くないかと....
しかし、年寄りだから間違いも通る・というのも間違いかと・・・・
年寄りをいたぶるのは、あまり良くないかと....
しかし、年寄りだから間違いも通る・というのも間違いかと・・・・
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
待ってました、大五郎先生！
といいつつも、本音はカオリちゃん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>750
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )=ﾟωﾟ)━━!!!!
自作自演厨とは、爺無記のことなんじゃよ。
>>745 のようにすぐ捨てたがるが、寺山修司のマネをしているだけなのである。
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )=ﾟωﾟ)━━!!!!
自作自演厨とは、爺無記のことなんじゃよ。
>>745 のようにすぐ捨てたがるが、寺山修司のマネをしているだけなのである。
753 ：ダルマ大五郎：02/10/26 22:42
＜ダルマ大五郎サイエンスニュース＞
これまで一部の仏教研究者、仏教愛好者にしかその存在が認められていなかった
空観がダルマ大五郎氏によって発見されました。
研究成果の詳細は>>749で報告されています。仏教の論理と自然科学を統合する
発見として学会から注目される予定です。
ダルマ大五郎氏のコメント
「爺さんの発言ミスによって偶然発見できました。次回のノーベル物理学賞の
候補にリストアップされるのを心待ちにしています。ダンスの練習もしておこう
と思います。」
これまで一部の仏教研究者、仏教愛好者にしかその存在が認められていなかった
空観がダルマ大五郎氏によって発見されました。
研究成果の詳細は>>749で報告されています。仏教の論理と自然科学を統合する
発見として学会から注目される予定です。
ダルマ大五郎氏のコメント
「爺さんの発言ミスによって偶然発見できました。次回のノーベル物理学賞の
候補にリストアップされるのを心待ちにしています。ダンスの練習もしておこう
と思います。」
755 ：７０４：02/10/26 22:46
>>749
事象のことではありませんよ。
いわゆる概念です。
「偏らない」とゆう概念とは是如何に？
今晩、ぐっすり眠れば分かるんじゃないですか？
十年坐っても、分からんヤシは分からんが・・・。
では、では、明日の朝、片目を開いて下され。
事象のことではありませんよ。
いわゆる概念です。
「偏らない」とゆう概念とは是如何に？
今晩、ぐっすり眠れば分かるんじゃないですか？
十年坐っても、分からんヤシは分からんが・・・。
では、では、明日の朝、片目を開いて下され。
>>755
ジイさんよ、とっとと白状しろ。
おまいは、本当に坐ったことがあるのか？ 師家はどなただ？
それも言えんで、「十年坐って」とは笑止だぞ。
「平等一枚」だの、聞いたふうな話ばかりで嗤わせるぜ。
ジイさんよ、とっとと白状しろ。
おまいは、本当に坐ったことがあるのか？ 師家はどなただ？
それも言えんで、「十年坐って」とは笑止だぞ。
「平等一枚」だの、聞いたふうな話ばかりで嗤わせるぜ。
>>753
物理学かよ！
物理学かよ！
758 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:03
想像するに、爺は京都の人間である。
尋常小学校出だということは、寺男だったのであろう。
終戦後のどさくさに紛れて、廃寺の住職になったものと思われる。
ろくに檀家もいないものだから、ひねもすＦ５たたき。
しかし、２ｃｈに出入りするには、ちぃと、勉強が足りなかった。
なぜなら、爺は顕教しか知らないからである。
禅だの密教のことは、とんとご存じない。
ま、要するにｱﾌｫであることは変わりない。
761 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:09
前から聞きたかったんですけど、Ｆ５キー押すと
どうなるの？怖くて押せないんですけど。
どうなるの？怖くて押せないんですけど。
764 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:14
爺さんが概念で説明できない場合
爺さん＝髑髏仮面は
ただのオナニー野郎と認定します。
爺さん＝髑髏仮面は
ただのオナニー野郎と認定します。
オナニー野郎は、１時くらいになると、ごそごそ起きて
Ｆ５キーを叩くものと思われ。
Ｆ５キーを叩くものと思われ。
767 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:16
爺さん、オナニーのときは
僕のカオリちゃん使っちゃだめよ。
僕のカオリちゃん使っちゃだめよ。
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Ｆ５について、きちんと教えてもくれないのですか？
770 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:23
じゃあ、明日爺さんが
「偏りとするところも、偏り 偏らないも、偏り」を
概念を使って説明するのを楽しみにしてよう。
「偏りとするところも、偏り 偏らないも、偏り」を
概念を使って説明するのを楽しみにしてよう。
771 ：ダルマ大五郎：02/10/26 23:31
爺さんが
十年坐って、だだのオナニー野郎だとしたら
カオリちゃんには紹介できません。
十年坐って、だだのオナニー野郎だとしたら
カオリちゃんには紹介できません。
どうしてそんなに骸骨さんばかりを煽るのか理解できません。
説明してください。
骸骨さんが解っていないのに解った振りをして答えてる、というなら
そこまで推測してるなら
理解している先達の方たちが、やんわりと説明や導いてあげても
罰は当たらないのではないですか？
そういうのも、あなたたちの言う菩薩心のひとつではないのですか？
説明してください。
骸骨さんが解っていないのに解った振りをして答えてる、というなら
そこまで推測してるなら
理解している先達の方たちが、やんわりと説明や導いてあげても
罰は当たらないのではないですか？
そういうのも、あなたたちの言う菩薩心のひとつではないのですか？
>772
おまえやれ。今までいろんな人達が散々やってきたけれど
概念で説けば「所詮概念、そこを突き抜けなければ」
行じろよと言えば「貴殿には関係ない」
馬鹿かおまえと言えば「変人ですから」
きれいに自己完結している。こういう人は「聞く耳持たない」から話しても無駄。
インターネットは誰が何を言っても（法に触れない内容なら）問題ないし、
あとは受け取る側の判断。「アホが偉そうに」と思えば相手にしないか攻撃するか、それもお望みのまま。
いずれにしても便所の落書き相手に真剣になる方が馬鹿を見る。
おまえやれ。今までいろんな人達が散々やってきたけれど
概念で説けば「所詮概念、そこを突き抜けなければ」
行じろよと言えば「貴殿には関係ない」
馬鹿かおまえと言えば「変人ですから」
きれいに自己完結している。こういう人は「聞く耳持たない」から話しても無駄。
インターネットは誰が何を言っても（法に触れない内容なら）問題ないし、
あとは受け取る側の判断。「アホが偉そうに」と思えば相手にしないか攻撃するか、それもお望みのまま。
いずれにしても便所の落書き相手に真剣になる方が馬鹿を見る。
775 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:01
>>772
説明してあげましょう。
論難している理由
オレは先達ではなくて本当のアイドルファンだからである。
禅寺には研修で５日間寝泊まりしただけだ。
頓悟している爺さんはオナニーレスばかりでに仏教を愚弄しているからである。
アイドルファンの根拠
壁紙は藤本美貴ちゃんです。ハロモニは毎週録画してます。
説明してあげましょう。
論難している理由
オレは先達ではなくて本当のアイドルファンだからである。
禅寺には研修で５日間寝泊まりしただけだ。
頓悟している爺さんはオナニーレスばかりでに仏教を愚弄しているからである。
アイドルファンの根拠
壁紙は藤本美貴ちゃんです。ハロモニは毎週録画してます。
776 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:15
さらに論難の理由
爺さんは頓悟という天恵を与えられているのにオナニーレスばかり
まじめに努力している人に失礼だ。
仏罰をうけるのはどっちだろうか？
爺さんは頓悟という天恵を与えられているのにオナニーレスばかり
まじめに努力している人に失礼だ。
仏罰をうけるのはどっちだろうか？
>>仏教を愚弄しているからである
アイドルファンなのに、仏教の庇護者なのでしょうか。
どちらがウエイトを多く捕っているのでしょうか。
アイドルファンなのに、仏教の庇護者なのでしょうか。
どちらがウエイトを多く捕っているのでしょうか。
778 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:32
779 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:36
780 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:40
オレは鬼になってやりたいよ！！！
朝から晩までいい加減なこと言ってる髑髏仮面
それが天恵をうけた人間のすることかと。
朝から晩までいい加減なこと言ってる髑髏仮面
それが天恵をうけた人間のすることかと。
781 ：ダルマ大五郎：02/10/27 01:46
悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
髑髏仮面は！このバカヤロー！
悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
髑髏仮面は！このバカヤロー！
骸骨さんが頓悟していようがなかろうが
年齢がかなり上の方で、今とは比べ様も無い昔の
戦後のような環境で生きてきたのなら、実人生の中で真剣に必死に
生き抜いてきた人間ならば、骸骨さんではなくても
頓悟とまでは言わなくとも、それなりの深い感覚は体験してきてるでしょう。
生きるか死ぬかの、体を（命）を張っての生活だからです。
今とは趣が違うのではないでしょうか？
それは今とは全てにおいて環境が違う中でです。
だからこそ昔の人間は、いささかの泥臭さと狡猾さを持ち合わせてるのかと
感じる所も有るのですが・・・
それが全ていいと賛美してるつもりはありませんが
彼が「覚悟」という言葉を使うのはその人生の中の
厳しい真剣さから来たのかもしれません。
世の中には色々な人間がいますが、あまり短絡的にその人間の
人生経験から来る（生活・人生）彗知のようなものを
軽んじるのもいかがかとも思います。
人生と言う、ある種のバックボーンが有るのは本当の事なのですから。
知識の問題は、知らないと言うならそうかもしれません。
しかし私は、真剣な生き方と真摯な気持ちが有るなら修行や知識
という物が無くても、その境地を体験する事が出来るのではないかと考えます。
それを何度も・・・と言う事はその人間のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙや心の持ち方で
また違ってくるかもしれませんが・・・
感覚的に体験した事を言葉にするには非常に難しい。
ましてやもし骸骨さんが、その様な言葉をよく知らないのであれば
それはなおさら困難である様にも思えます。
この感覚的な体験というのは、だれもが的確に言葉にするには
困難を伴う行いだと考えます。
あるいは大事な宝物のような感覚で、その個人限定での体験だと
思うからです。
年齢がかなり上の方で、今とは比べ様も無い昔の
戦後のような環境で生きてきたのなら、実人生の中で真剣に必死に
生き抜いてきた人間ならば、骸骨さんではなくても
頓悟とまでは言わなくとも、それなりの深い感覚は体験してきてるでしょう。
生きるか死ぬかの、体を（命）を張っての生活だからです。
今とは趣が違うのではないでしょうか？
それは今とは全てにおいて環境が違う中でです。
だからこそ昔の人間は、いささかの泥臭さと狡猾さを持ち合わせてるのかと
感じる所も有るのですが・・・
それが全ていいと賛美してるつもりはありませんが
彼が「覚悟」という言葉を使うのはその人生の中の
厳しい真剣さから来たのかもしれません。
世の中には色々な人間がいますが、あまり短絡的にその人間の
人生経験から来る（生活・人生）彗知のようなものを
軽んじるのもいかがかとも思います。
人生と言う、ある種のバックボーンが有るのは本当の事なのですから。
知識の問題は、知らないと言うならそうかもしれません。
しかし私は、真剣な生き方と真摯な気持ちが有るなら修行や知識
という物が無くても、その境地を体験する事が出来るのではないかと考えます。
それを何度も・・・と言う事はその人間のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙや心の持ち方で
また違ってくるかもしれませんが・・・
感覚的に体験した事を言葉にするには非常に難しい。
ましてやもし骸骨さんが、その様な言葉をよく知らないのであれば
それはなおさら困難である様にも思えます。
この感覚的な体験というのは、だれもが的確に言葉にするには
困難を伴う行いだと考えます。
あるいは大事な宝物のような感覚で、その個人限定での体験だと
思うからです。
>>780 ：ダルマ大五郎 ：02/10/27 01:40
>>オレは鬼になってやりたいよ！！！
>>朝から晩までいい加減なこと言ってる髑髏仮面
>>それが天恵をうけた人間のすることかと。
>>781 ：ダルマ大五郎 ：02/10/27 01:46
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>髑髏仮面は！このバカヤロー！
それから、だるまさんのこの言葉が本当にだるまさんが、そう思っているなら。
つたない私の気ずいた事をかかせてください。
だるまさんが本当にそういう気持ちを持っているなら、ちゃかされたり
その時により言う事に一貫性の無い言葉は、あなたの真摯な気持ちを
荒らすでしょう。いらいらさせるでしょう。
本当に気持ちを汲んでくれない嫌な奴だと思い腹も立つと思います。
どうして、腹が立つと思いますか?それはあなたが真剣だと言う事と
他の人間から真実（事実）を聞き出そうとしているからです。
もちろん、その他にも骸骨さんからきちんとしたﾚｽ無い事や、
不愉快な思いをさせられた事も有るのでしょう。そういう個人的な思いも
あるのかもしれません。
しかし「言葉的な知識」を仕入れるなら骸骨さんより適当なというか
高度に知っている人間が他にも沢山居るような気がします。
「原始仏教」スレとか・・・（しかし、あそこの人たちはとっつきにくいですな（笑
何せ、本職が集まってるせいも有るが、生半可な質問をしたらそれこそ
何を言い出されるか・・・（笑い
（注意）骸骨さんへ・・・・・・だからこそあなたにこの人たちは突っかかってくるのかもしれませんよ。
あなたにやはり、聞きたいのですよ｢上スレ」よりも、あなたの方が
聞きやすそうだから。
>>オレは鬼になってやりたいよ！！！
>>朝から晩までいい加減なこと言ってる髑髏仮面
>>それが天恵をうけた人間のすることかと。
>>781 ：ダルマ大五郎 ：02/10/27 01:46
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>悟りたくても悟れない人達に失礼なんだよ！
>>髑髏仮面は！このバカヤロー！
それから、だるまさんのこの言葉が本当にだるまさんが、そう思っているなら。
つたない私の気ずいた事をかかせてください。
だるまさんが本当にそういう気持ちを持っているなら、ちゃかされたり
その時により言う事に一貫性の無い言葉は、あなたの真摯な気持ちを
荒らすでしょう。いらいらさせるでしょう。
本当に気持ちを汲んでくれない嫌な奴だと思い腹も立つと思います。
どうして、腹が立つと思いますか?それはあなたが真剣だと言う事と
他の人間から真実（事実）を聞き出そうとしているからです。
もちろん、その他にも骸骨さんからきちんとしたﾚｽ無い事や、
不愉快な思いをさせられた事も有るのでしょう。そういう個人的な思いも
あるのかもしれません。
しかし「言葉的な知識」を仕入れるなら骸骨さんより適当なというか
高度に知っている人間が他にも沢山居るような気がします。
「原始仏教」スレとか・・・（しかし、あそこの人たちはとっつきにくいですな（笑
何せ、本職が集まってるせいも有るが、生半可な質問をしたらそれこそ
何を言い出されるか・・・（笑い
（注意）骸骨さんへ・・・・・・だからこそあなたにこの人たちは突っかかってくるのかもしれませんよ。
あなたにやはり、聞きたいのですよ｢上スレ」よりも、あなたの方が
聞きやすそうだから。
しかし、だるまさんは骸骨さんの無礼な行い？に腹を立てる。
例え骸骨さんがこれから、もし悟りの話をあなたにしたとしても
それが真実かどうかなんてだれにもわからないんですよ？
だから、あなたはその時一旦外から聞いた知識を憶えていてもいいのですが
心に取り込まずに、一時自分の内面と自分以外のものを遮断して
自分の心の声と言うかビジョン的な内観をしてみたらどうなのだろうと・・？
と、私は思うのです。
骸骨さんに言わせればまた、「内も外も無い」などと言われそうですが(笑い
骸骨さんの言うところのまだ前の段階の、ステップとして必要なのではないかと
思います。
骸骨さんの言葉を(他人の言葉を）、あまりにも自分の心の中まで
近すぎたり、とりこみすぎたりしてはいけません。それを判断しなければならないのは
あなた自身なのですから。
知識や人の言葉はあくまでもツールや、判断材料です。
判断するのは、あなたです｡だからこそ本当のあなたの心
人の言葉や、知識に左右されないあなたの心が必要となるのです。
これはあくまでも私の私見としなので、他の方にも私の言葉に
穴がありましたら補足していただきたいのです｡某スレの方々に
出来れば目を通してもらえるようにﾚｽはしておこうとは考えてます。
このスレを見た方でこのやり方はおかしいとお考えの方は
どうか助言お願い致します。
例え骸骨さんがこれから、もし悟りの話をあなたにしたとしても
それが真実かどうかなんてだれにもわからないんですよ？
だから、あなたはその時一旦外から聞いた知識を憶えていてもいいのですが
心に取り込まずに、一時自分の内面と自分以外のものを遮断して
自分の心の声と言うかビジョン的な内観をしてみたらどうなのだろうと・・？
と、私は思うのです。
骸骨さんに言わせればまた、「内も外も無い」などと言われそうですが(笑い
骸骨さんの言うところのまだ前の段階の、ステップとして必要なのではないかと
思います。
骸骨さんの言葉を(他人の言葉を）、あまりにも自分の心の中まで
近すぎたり、とりこみすぎたりしてはいけません。それを判断しなければならないのは
あなた自身なのですから。
知識や人の言葉はあくまでもツールや、判断材料です。
判断するのは、あなたです｡だからこそ本当のあなたの心
人の言葉や、知識に左右されないあなたの心が必要となるのです。
これはあくまでも私の私見としなので、他の方にも私の言葉に
穴がありましたら補足していただきたいのです｡某スレの方々に
出来れば目を通してもらえるようにﾚｽはしておこうとは考えてます。
このスレを見た方でこのやり方はおかしいとお考えの方は
どうか助言お願い致します。
>>782
髑髏４０歳だぞ。
髑髏４０歳だぞ。
786 ：７０４：02/10/27 06:53
>>782>>783>>784
非常に参考になりますた。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
で、昨晩の「お題」のことですが、私が気を利かせて「お題」の中に「答え」を挿入しときますた。
つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
非常にｼﾝﾌﾟﾙですね。
これ分かって頂けたでしょうか？
非常に参考になりますた。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
で、昨晩の「お題」のことですが、私が気を利かせて「お題」の中に「答え」を挿入しときますた。
つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
非常にｼﾝﾌﾟﾙですね。
これ分かって頂けたでしょうか？
787 ：だって汚穴なんだもん（ｗ：02/10/27 08:55
大五郎、必死、つーか大活躍だな（ｗ
待ってたぞ。
>>782 >>783 >>784
悪いこと言わんから、髑髏に騙されるのはヤメなさい。
爺は学習能力がないんよ。精進もせんし。
だから、他人と議論しながら、己の見解を高めていくこともできない。
毎度毎度、スレが立つたびに、その繰り返し。
で、名無し常連は、いい加減、この爺に嫌気がさしているの。
はっきり言うと、スレ汚し、荒らしはもう止めてほしいのよね。
ﾏﾀｰﾘ話す雰囲気がブチ壊しだもの。
ま、スレの空気を変えるために、新しいお題をひとつ。
髑髏に会えば髑髏を殺し 爺に会えば爺を殺す
これだね。最強！
７０４も殺すしかないだろう
790 ：704：02/10/27 09:53
私は誠意をもってレス付けたつもりだ！
本当に分からんんか？
>>788の
＞７０４も殺すしかないだろう
これは失礼かと思う。
授業料も貰わず答えてるんだからね（ﾜﾗ
ンでも、相手が誠意を持って聞いてくれるんならロハでも丁寧にレスするつもりでいた。
まあ、ここのところは私が落ちたのが正解だな（ﾜﾗ
本当に分からんんか？
>>788の
＞７０４も殺すしかないだろう
これは失礼かと思う。
授業料も貰わず答えてるんだからね（ﾜﾗ
ンでも、相手が誠意を持って聞いてくれるんならロハでも丁寧にレスするつもりでいた。
まあ、ここのところは私が落ちたのが正解だな（ﾜﾗ
791 ：704：02/10/27 10:06
ああ、そうそう。
このスレの住人の中に、私の逝って事を理解しているのが一人はいると思う。
このスレの住人の中に、私の逝って事を理解しているのが一人はいると思う。
>>791
自作自演キャラのこと？
自作自演キャラのこと？
>>790
失礼な香具師に失礼といわれるのは、本当に失礼なことだ
失礼な香具師に失礼といわれるのは、本当に失礼なことだ
794 ：行きずりの者：02/10/27 10:23
このようなところで人に真意を伝えるのは難しいということだけは
このスレ見て解った（ｗ
感情的になったら語ることはできんわな。当たり前。
このスレ見て解った（ｗ
感情的になったら語ることはできんわな。当たり前。
796 ：704：02/10/27 14:16
>>796
前スレのことか？
前スレのことか？
>>795
あんたも、しつこいキャラだね。
あんたも、しつこいキャラだね。
799 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 16:06
まともな話もしないうちに、もう終盤。
次スレは、髑髏立入禁止と願いたい。
って、髑髏の出入りするスレに来なきゃいいのか。
単純なことに気づかなかった（ｗ
次スレは、髑髏立入禁止と願いたい。
って、髑髏の出入りするスレに来なきゃいいのか。
単純なことに気づかなかった（ｗ
自分の醜さに気付かないというのが一番醜い。
そして誰も自分のことを言われてるとは思わない。
そして誰も自分のことを言われてるとは思わない。
>>802
出た出た、宗教スレにありがちな、柔らかな脅迫。
なんでもかんでも「私のせい」？ 「私が至らなかったから」？
ナイーブなやつなら通用するんだろうけどね。
全然気にならない。気にしない。
ＳＯ ＷＨＡＴ？
出た出た、宗教スレにありがちな、柔らかな脅迫。
なんでもかんでも「私のせい」？ 「私が至らなかったから」？
ナイーブなやつなら通用するんだろうけどね。
全然気にならない。気にしない。
ＳＯ ＷＨＡＴ？
804 ：704：02/10/27 17:52
805 ：850：02/10/27 17:54
>>803
醜いというのがどういうことか分かっているのか、それが重要ですね。
醜いというのがどういうことか分かっているのか、それが重要ですね。
醜いのは７０４だ罠
日本人なら恥を知れ、と。
日本人なら恥を知れ、と。
もうこの糞スレ自体を放置だな。
思わせぶりな一部のDQNのせいで、全然話が進まない。つまんねーーー
思わせぶりな一部のDQNのせいで、全然話が進まない。つまんねーーー
809 ：704：02/10/27 19:08
>>782
＞ましてやもし骸骨さんが、その様な言葉をよく知らないのであれば
＞それはなおさら困難である様にも思えます。
「偏らないことも偏り」これの説明はできます。
ただ、説明すれば、相手が納得するまで延々続けるだけの価値があるか？無いか？の違いです。
だから相手にもよりますよね。無料なんですから。
ここは私の自由です。
ちなみに、私の弟子でしたらちゃんと説明します。
しかしながら、ここの住人の何人かは既に分かっていますよ。
私は何も難しいこと逝ってる訳ではありませんから（笑
＞ましてやもし骸骨さんが、その様な言葉をよく知らないのであれば
＞それはなおさら困難である様にも思えます。
「偏らないことも偏り」これの説明はできます。
ただ、説明すれば、相手が納得するまで延々続けるだけの価値があるか？無いか？の違いです。
だから相手にもよりますよね。無料なんですから。
ここは私の自由です。
ちなみに、私の弟子でしたらちゃんと説明します。
しかしながら、ここの住人の何人かは既に分かっていますよ。
私は何も難しいこと逝ってる訳ではありませんから（笑
あとは荒らしておしまい（ｗ
811 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:16
812 ：704：02/10/27 19:22
>>784
例えば「無」とゆう概念でさえ、私自信にも捕らえ方の変遷があります。
ましては、タダ単に「無」ちゅうカキコすれば、人それぞれ多種多様な捉え方をします。
そこのところは、伝えるのも難しいですし、又受け止める方も難しいかと思います。
例えば「無」とゆう概念でさえ、私自信にも捕らえ方の変遷があります。
ましては、タダ単に「無」ちゅうカキコすれば、人それぞれ多種多様な捉え方をします。
そこのところは、伝えるのも難しいですし、又受け止める方も難しいかと思います。
813 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:24
>>786
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
これを認めて他の「概念」を代入してみたら
つまり「正しくない」とゆう「概念」が「正しい」。
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
となるのだが、爺さんなんかおかしくない？
本当に金取っておしえるつもり？
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
これを認めて他の「概念」を代入してみたら
つまり「正しくない」とゆう「概念」が「正しい」。
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
となるのだが、爺さんなんかおかしくない？
本当に金取っておしえるつもり？
814 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:27
爺さん
うそっぱち教えたら、やっぱ仏罰あたるでしょう。間違いなく。
うそっぱち教えたら、やっぱ仏罰あたるでしょう。間違いなく。
816 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:32
糞スレ、早く消費してくれ。もういいよ。
爺は何宗なんだ？
819 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:36
>>786
よくわかんないと思うんで、もう一度書くよ。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
これを認めて他の「概念」を代入してみたら
つまり「正しくない」とゆう「概念」が「正しい」。
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
となるのだが、爺さんなんかおかしくない？
本当に金取っておしえるつもり？
よくわかんないと思うんで、もう一度書くよ。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
これを認めて他の「概念」を代入してみたら
つまり「正しくない」とゆう「概念」が「正しい」。
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
となるのだが、爺さんなんかおかしくない？
本当に金取っておしえるつもり？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
821 ：704：02/10/27 19:42
822 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:46
823 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:52
爺さんの信念
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けます。たいしたもんだ。爺さんは。
爺さんの概念の説明じゃあ、ラーメンの出前すらとれないって。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けます。たいしたもんだ。爺さんは。
爺さんの概念の説明じゃあ、ラーメンの出前すらとれないって。
824 ：ダルマ大五郎：02/10/27 19:56
爺さん
オナニー野郎が弟子とっても
オナニーの仕方しか教えられないよ。
弟子の準備するもの
ティッシュ２０箱
オナニー野郎が弟子とっても
オナニーの仕方しか教えられないよ。
弟子の準備するもの
ティッシュ２０箱
825 ：704：02/10/27 19:56
826 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:10
>>825
だからー
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けます。こんな整合性のとれないものを答えたんだよ。爺さんは
ちゃんと考えてる？あんたの説明がおかしいんだって。
だからー
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けます。こんな整合性のとれないものを答えたんだよ。爺さんは
ちゃんと考えてる？あんたの説明がおかしいんだって。
827 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:17
>>825
＞これでは私がいくら説明しても空砲です
そりゃあ空砲だよ。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
という爺さんの説明からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けるんだから。爺さんの頭が空っぽなわけ。
＞これでは私がいくら説明しても空砲です
そりゃあ空砲だよ。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
という爺さんの説明からは
つまり「ラーメンでない」とゆう「概念」が「ラーメンである」。
が導けるんだから。爺さんの頭が空っぽなわけ。
828 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:21
さてと
「オナニー野郎認定証」の発行準備にとりかかろうかな。
「オナニー野郎認定証」の発行準備にとりかかろうかな。
大五郎やや優勢
830 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:31
ラーメンの存在すら確定できない爺さんの信念なんて
ラーメン注文できなかったら家でオナニーするしかないわな。爺さんよ。
弟子が「おなかすいたー」って言いながらオナニーかあ。
ラーメン注文できなかったら家でオナニーするしかないわな。爺さんよ。
弟子が「おなかすいたー」って言いながらオナニーかあ。
831 ：704：02/10/27 20:32
832 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:44
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスを連発しました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスを連発しました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
833 ：ダルマ大五郎：02/10/27 20:58
爺さんの弟子もほしいですか？
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
834 ：704：02/10/27 20:58
835 ：ダルマ大五郎：02/10/27 21:16
☆☆☆ダルマ大五郎勝利宣言☆☆☆
さあ、オレはラーメンでも注文するか。
そのあと、カオリちゃんに電話
さあ、オレはラーメンでも注文するか。
そのあと、カオリちゃんに電話
704よ、もう少し洒落た発言が出来ないのか。
>>836
私は降参しますたよ。
答えを出して。
しかも、良く考えれば義務教育程度の知識があれば充分理解できます。
理解できるか？否か？は本人次第。
つまりは「考えようとしない」。これが問題！
では、では、おやすみ。
私は降参しますたよ。
答えを出して。
しかも、良く考えれば義務教育程度の知識があれば充分理解できます。
理解できるか？否か？は本人次第。
つまりは「考えようとしない」。これが問題！
では、では、おやすみ。
838 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/27 21:34
ここは悟りのスレですか？
悟りを開いた人はいますか？
悟りを開いた人はいますか？
839 ：ダルマ大五郎：02/10/27 21:42
おわび
声援してくださった皆様ありがとうございました。
オレと爺さんのせいで糞スレになってゴメンよ。ここは悟りのスレじゃあ
なくて誰がうそっぱち言ってるか暴くスレでした。
うそっぱち言ってた人
爺さん＝髑髏仮面です。
声援してくださった皆様ありがとうございました。
オレと爺さんのせいで糞スレになってゴメンよ。ここは悟りのスレじゃあ
なくて誰がうそっぱち言ってるか暴くスレでした。
うそっぱち言ってた人
爺さん＝髑髏仮面です。
840 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/27 21:47
悟れませんですか？皆さん無明ですなあ？
私は悟りました。
私は悟りました。
>>832
明日までに250枚仕上げなくちゃいかんっつーのに、不覚にもﾜﾛﾀ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ボクも認定証ほしいよー
明日までに250枚仕上げなくちゃいかんっつーのに、不覚にもﾜﾛﾀ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カオリちゃん (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ボクも認定証ほしいよー
これで爺は来なくなる、という保証でもあるのか？
ねえねえ、お爺ちゃん、あんたはん、何宗や？
ねえねえ、お爺ちゃん、あんたはん、何宗や？
844 ：ダルマ大五郎：02/10/27 23:07
845 ：ダルマ大五郎：02/10/27 23:20
実は、まだ仕掛けあったんだけどなあ。
爺さんが
＞「偏りとするところも、偏り 偏らないも、偏り」
を概念をつかってうまく説明できた場合には、当然ながら爺さんはその信念の
体現者でなくてはならない。それゆえ必然的に
オレの空観の物理的証明>>749と爺さんは一致しなくてはいけないわけだ。
つまり
爺さん ＝ 同人誌やってるコスプレ娘
となる。なあんだ、爺さん、カオリちゃんの友達だったのかあ。
爺さんが
＞「偏りとするところも、偏り 偏らないも、偏り」
を概念をつかってうまく説明できた場合には、当然ながら爺さんはその信念の
体現者でなくてはならない。それゆえ必然的に
オレの空観の物理的証明>>749と爺さんは一致しなくてはいけないわけだ。
つまり
爺さん ＝ 同人誌やってるコスプレ娘
となる。なあんだ、爺さん、カオリちゃんの友達だったのかあ。
846 ：ダルマ大五郎：02/10/27 23:25
847 ：ダルマ大五郎：02/10/27 23:33
ジジイとコスプレ娘を同一化させられる空観恐るべし。
＞つまり「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
ここまで、はっきりと書いてくれれば私も確信が持てました。
だるまさんは骸骨さんを煽るのが目的に（感情的に）なってしまって
わかりませんか？
確かに｢偏らない｣も「偏り｣だけでは私もよく解りませんでしたが。
だるまさんがどういうスタンスなのかよく判らないのですが
私も以前はその意味や感覚が知りたい気持ちなのに、よくわからなく
「何を言ってるか解らん！！」という思いをつねずね、持っていたのですが
ある時、とある人にスレ上で、順序だてて何が解らなくて私はこう思う
これはどうなのだろうと聞いてみた。
その人も七氏だったのだが、なかなかその文章表現やいいまわしから
なかなかきつい人間で（それだけ真剣に答えてくれていたのかもしれません）
その時私はその方とまさしく「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
と言う事を私自身もしつこく、細かく、質問し私としてはかなり内面的な
感覚的な疑問を煮詰めた話をさせてもらったと思います。
「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
偏らないでおこう・・・と、もしあなたが思うなら
偏らないで「おこう」という、あなたの中で意識のコントロールが
その時存在してしまっていると言う事ではないでしょうか？
その、コントロール（矯正しよう）とする意識が不自然であり
偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
私も非常に説明しにくいのですが、この心の動きを認識できますでしょうか？
ここまで、はっきりと書いてくれれば私も確信が持てました。
だるまさんは骸骨さんを煽るのが目的に（感情的に）なってしまって
わかりませんか？
確かに｢偏らない｣も「偏り｣だけでは私もよく解りませんでしたが。
だるまさんがどういうスタンスなのかよく判らないのですが
私も以前はその意味や感覚が知りたい気持ちなのに、よくわからなく
「何を言ってるか解らん！！」という思いをつねずね、持っていたのですが
ある時、とある人にスレ上で、順序だてて何が解らなくて私はこう思う
これはどうなのだろうと聞いてみた。
その人も七氏だったのだが、なかなかその文章表現やいいまわしから
なかなかきつい人間で（それだけ真剣に答えてくれていたのかもしれません）
その時私はその方とまさしく「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
と言う事を私自身もしつこく、細かく、質問し私としてはかなり内面的な
感覚的な疑問を煮詰めた話をさせてもらったと思います。
「偏らない」とゆう「概念」が「偏っている」。
偏らないでおこう・・・と、もしあなたが思うなら
偏らないで「おこう」という、あなたの中で意識のコントロールが
その時存在してしまっていると言う事ではないでしょうか？
その、コントロール（矯正しよう）とする意識が不自然であり
偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
私も非常に説明しにくいのですが、この心の動きを認識できますでしょうか？
849 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 07:42
>>848
そうですね。
そこを突き抜けませんといけませ。
前レスにありました「無」とゆう解釈でも「なんにもない」ちゅう解釈では議論が進みみませんし。
つまりは、仏教の基本的なところのコンセンサスが先ず大事です。
そうですね。
そこを突き抜けませんといけませ。
前レスにありました「無」とゆう解釈でも「なんにもない」ちゅう解釈では議論が進みみませんし。
つまりは、仏教の基本的なところのコンセンサスが先ず大事です。
850 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 08:26
>>1
うちの息子は覚（さとる）と言います。
うちの息子は覚（さとる）と言います。
851 ：無題：02/10/28 11:42
オレは、世界にアッピールしてやってるんどぅわ～～～～～～～～～～
オレは、世界にアッピールしてやってるんどぅわ～～～～～～～～～～
オレは、世界にアッピールしてやってるんどぅわ～～～～～～～～～～
オレは、世界にアッピールしてやってるんどぅわ～～～～～～～～～～
オレは、世界にアッピールしてやってるんどぅわ～～～～～～～～～～
>>848
>その、コントロール（矯正しよう）とする意識が不自然であり
>偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
「偏らないでおこう」（中道）を意識せずして実践できる人間だけが吐ける語。
おまいらそんな境涯にも至っていないくせに偉そうに言うな。笑わせる。
>その、コントロール（矯正しよう）とする意識が不自然であり
>偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
「偏らないでおこう」（中道）を意識せずして実践できる人間だけが吐ける語。
おまいらそんな境涯にも至っていないくせに偉そうに言うな。笑わせる。
>>851
あまりこういう話題は口にしてはならないと言う事でしょうか？
>>852
ですから、断定では、言っていません。
＞偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
ないでしょうか？と疑問形です。
しかも、私は今はそのような気持ちの余裕がありませんが
それに近い状態の経験が一時期ですがあります。
他の方々でもその様な経験がある方は、結構多いように思われます。
今はそうではありませんが、私の過去の経験の記憶と感覚が
理解させてくれたのだと思います。
＞偏らないで「おこう」という、あなたの中で意識のコントロールが
＞その時存在してしまっていると言う事ではないでしょうか？
この言葉に「ああ・・・あれか・・・」と思い当たるふしがありませんか？
あまりこういう話題は口にしてはならないと言う事でしょうか？
>>852
ですから、断定では、言っていません。
＞偏りなのだと言ってるのではないでしょうか？
ないでしょうか？と疑問形です。
しかも、私は今はそのような気持ちの余裕がありませんが
それに近い状態の経験が一時期ですがあります。
他の方々でもその様な経験がある方は、結構多いように思われます。
今はそうではありませんが、私の過去の経験の記憶と感覚が
理解させてくれたのだと思います。
＞偏らないで「おこう」という、あなたの中で意識のコントロールが
＞その時存在してしまっていると言う事ではないでしょうか？
この言葉に「ああ・・・あれか・・・」と思い当たるふしがありませんか？
＞「偏らないでおこう」（中道）を意識せずして実践できる人間だけが吐ける語。
意識して無いなら、その人間にその認識が存在してるでしょうか？
認識していたとしたらその認識は何処から来たのでしょうか？
私は経験・体験からだと思います。
コントロールしようとしたその行いが強かったからこそ
なお自分で認識して「しまった」のだと思います。
あなたには私の経験が理解できるでしょうか？
私はもう、あんな思いはそうしたくはありません。
意識して無いなら、その人間にその認識が存在してるでしょうか？
認識していたとしたらその認識は何処から来たのでしょうか？
私は経験・体験からだと思います。
コントロールしようとしたその行いが強かったからこそ
なお自分で認識して「しまった」のだと思います。
あなたには私の経験が理解できるでしょうか？
私はもう、あんな思いはそうしたくはありません。
読むのツライよ。どこ迷走してんだか。
「偏り」とか「中道」って瞑想状態のことでしょ。
倫理＝生き方として「あるべき」みたいな話にしたらおかしいよ。
だから顕教は役に立たないというか。
言い回しとしては、成瀬爺の受け売りなんだけど
瞑想に入るときに、ジャストなツボみたいな入口がある。
そこにスポンと入ると、非常にクリアで深い意識状態になる。
それをいかに作り出すかという技法の話でしょ。
慣れてくると、スッとそこに入れるようになる。
そう解釈すれば、理屈こねくり回す必要ないと思うのら。
「偏り」とか「中道」って瞑想状態のことでしょ。
倫理＝生き方として「あるべき」みたいな話にしたらおかしいよ。
だから顕教は役に立たないというか。
言い回しとしては、成瀬爺の受け売りなんだけど
瞑想に入るときに、ジャストなツボみたいな入口がある。
そこにスポンと入ると、非常にクリアで深い意識状態になる。
それをいかに作り出すかという技法の話でしょ。
慣れてくると、スッとそこに入れるようになる。
そう解釈すれば、理屈こねくり回す必要ないと思うのら。
瞑想状態というものを、どう表現するかは難しいし
それに優劣をつけたがる人がいるので誤解を招きやすいけど
たとえば、純粋に「ある」という状態のことをいうとしまつ。
その「ある」という状態は、自分の自我でコントロールできるもんじゃない。
その状態から降りてくるときに、だんだんコントロールできる
肉体的な感覚のある世界が戻ってくる。
「ある」世界をたとえていうなら慧能的な無一物の世界。
「勿使惹塵埃」というのは、コントロールしようとしている。
だけど、自我意識の世界じゃないんだから、コントロールのしようがない。
そういう話だと解釈して、よろしこ？
それに優劣をつけたがる人がいるので誤解を招きやすいけど
たとえば、純粋に「ある」という状態のことをいうとしまつ。
その「ある」という状態は、自分の自我でコントロールできるもんじゃない。
その状態から降りてくるときに、だんだんコントロールできる
肉体的な感覚のある世界が戻ってくる。
「ある」世界をたとえていうなら慧能的な無一物の世界。
「勿使惹塵埃」というのは、コントロールしようとしている。
だけど、自我意識の世界じゃないんだから、コントロールのしようがない。
そういう話だと解釈して、よろしこ？
>>855
倫理の話はしてないだろ。 髑髏以外。
倫理の話はしてないだろ。 髑髏以外。
>>857
それを意識しているわけだが。
それを意識しているわけだが。
859 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 18:36
>>854
＞その人間にその認識が存在してるでしょうか？
そうですね。
そっから、対象・被対象の分別が困難ちゅう事を言っておるんです。
いわゆる無自性ですね。「我」の概念は変わってきます。
スレの流において・・・
「自他不二」で、私がいちゃもん付けちゃったのは、いわゆるこうゆう事ですね。
>>856
＞「ある」世界をたとえていうなら慧能的な無一物の世界。
慧能が、そんなこと逝ってましたか？
なかなかムズイですね。
ご指南あれ。
＞その人間にその認識が存在してるでしょうか？
そうですね。
そっから、対象・被対象の分別が困難ちゅう事を言っておるんです。
いわゆる無自性ですね。「我」の概念は変わってきます。
スレの流において・・・
「自他不二」で、私がいちゃもん付けちゃったのは、いわゆるこうゆう事ですね。
>>856
＞「ある」世界をたとえていうなら慧能的な無一物の世界。
慧能が、そんなこと逝ってましたか？
なかなかムズイですね。
ご指南あれ。
>>859
六祖壇経読みなされ
六祖壇経読みなされ
861 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 19:35
863 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 19:54
>>863
六祖曰く 「無念」
六祖曰く 「無念」
>>864
ちなみに神秀は 「離念」
ちなみに神秀は 「離念」
866 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 21:38
六祖は・・・
＞その「ある」という状態は、自分の自我でコントロールできるもんじゃない。
＞その状態から降りてくるときに、だんだんコントロールできる
ちゅうのはそもそも無いんじゃから、それに拘るな。そう言うチョる。
どっちかというと、貴殿は神秀の流れを汲む者か？
北のほーーーーーーから来たのか？
さようであろー。どうじゃ？
＞その「ある」という状態は、自分の自我でコントロールできるもんじゃない。
＞その状態から降りてくるときに、だんだんコントロールできる
ちゅうのはそもそも無いんじゃから、それに拘るな。そう言うチョる。
どっちかというと、貴殿は神秀の流れを汲む者か？
北のほーーーーーーから来たのか？
さようであろー。どうじゃ？
>>866
六祖も神秀も本は一緒なんだよ。それがわからんかなぁ。
六祖も神秀も本は一緒なんだよ。それがわからんかなぁ。
868 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/28 23:10
五祖が、一番弟子を蹴っ飛ばしちゃう話か？
何でも六祖は殺されはぐったんだよ。
私にも、死ねとかアホとかいう輩がおるから、そうゆうところは六祖に似ているな。
何でも六祖は殺されはぐったんだよ。
私にも、死ねとかアホとかいう輩がおるから、そうゆうところは六祖に似ているな。
>>869
そういうレスつける時は「名無し」なんだな。 髑髏よ。
そういうレスつける時は「名無し」なんだな。 髑髏よ。
いやぁ、ずいぶん釣れた。ネタなのにねェ。
>>866
爺は「ある」と書かれていると「ある・なし」の二元対立の「ある」だと思い込む。
じゃ「無」と書いてあれば、「ある・なし」の「なし」なのか？
その辺からして、慧能に対する根本的な理解ができていない。
日本語の能力も欠如している。
たとえば"Being"でもよいわけでござんしょ？
尋常小学校出じゃ英語はわからんか。
この"Being"とは「ある・なし」ではなく、比較不能な「ある」なのよ。
それはまた「なし」と言い換えてしまってもいいの。
これが慧能の神秀に対する最大のおちょくり。最大のポイント。
わたくしの爺に対する最大のおちょくり。最大のポイント。
同じことが「偏る」にもいえるわけ。
「偏る・偏らない」を比較した「偏る」じゃないの。
そこを徹底的に理解してほしいね。
比較不能な「偏る」がある。わかった？ 比較不能な「偏る」なの。
もう一度いうよ、比較不能な「偏る」なの。
ここが大事なポイントなんだからね、比較不能な「偏る」なの。
それは「偏らない」と置き換えてしまっても、まったく問題なし。
なんで、そんなことが言えるんだって？
だって、そうわかってしまったら、他に答ないじゃん。
オナニスト認定証ください！＞大五郎先生
>>866
爺は「ある」と書かれていると「ある・なし」の二元対立の「ある」だと思い込む。
じゃ「無」と書いてあれば、「ある・なし」の「なし」なのか？
その辺からして、慧能に対する根本的な理解ができていない。
日本語の能力も欠如している。
たとえば"Being"でもよいわけでござんしょ？
尋常小学校出じゃ英語はわからんか。
この"Being"とは「ある・なし」ではなく、比較不能な「ある」なのよ。
それはまた「なし」と言い換えてしまってもいいの。
これが慧能の神秀に対する最大のおちょくり。最大のポイント。
わたくしの爺に対する最大のおちょくり。最大のポイント。
同じことが「偏る」にもいえるわけ。
「偏る・偏らない」を比較した「偏る」じゃないの。
そこを徹底的に理解してほしいね。
比較不能な「偏る」がある。わかった？ 比較不能な「偏る」なの。
もう一度いうよ、比較不能な「偏る」なの。
ここが大事なポイントなんだからね、比較不能な「偏る」なの。
それは「偏らない」と置き換えてしまっても、まったく問題なし。
なんで、そんなことが言えるんだって？
だって、そうわかってしまったら、他に答ないじゃん。
オナニスト認定証ください！＞大五郎先生
872 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 00:12
逝ったきり帰ってこんのは「風船おじさん」だけ（ﾁｮｯと古い）。
逝ったら帰ってこんとあかんのよ。
そこんとこは徐々に。
さて寝るか。
言語の意味が分かってない。まあ良いけど。
逝ったら帰ってこんとあかんのよ。
そこんとこは徐々に。
さて寝るか。
言語の意味が分かってない。まあ良いけど。
873 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 00:32
874 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 07:39
>>871
＞比較不能な「偏る」なの。
「比較不能」ですでに分別してるんだよ。
対象・被対象でない。
ここが分からんと「無一物」も分からんよ。
これ以上説明するには難儀だな。
まぁ、どーでも良いんだけど、尋常小学校ちゅうのは、大正生まれとか明治生まれの人間だろーよ（ｗ
＞比較不能な「偏る」なの。
「比較不能」ですでに分別してるんだよ。
対象・被対象でない。
ここが分からんと「無一物」も分からんよ。
これ以上説明するには難儀だな。
まぁ、どーでも良いんだけど、尋常小学校ちゅうのは、大正生まれとか明治生まれの人間だろーよ（ｗ
>>874
また分別の話か。
分別を捨てて花柳街へ出ようってかぁ？？？
堂々巡りなんだよねー。
>>856 が【純粋に「ある」という状態のこと】と書いているじゃん。
それって、純粋な意識状態とも言えるわけでしょ。
「対象・被対象」のない世界のことを指しているんじゃないの？
そこにポイントがあるんじゃないの？
なのに、比喩として「比較不能」という話を出したら
爺の関心はそちらへ移って、いつもの持論になる。
いい加減、学習してほしいよね。
人と議論するのに、なんでもかんでもまず持論ありきじゃ、さ。
持論から離れるつもりがないのなら、人と話する意味ないじゃん。
スレ汚しになっている、という意味、わかってんのかね？
また分別の話か。
分別を捨てて花柳街へ出ようってかぁ？？？
堂々巡りなんだよねー。
>>856 が【純粋に「ある」という状態のこと】と書いているじゃん。
それって、純粋な意識状態とも言えるわけでしょ。
「対象・被対象」のない世界のことを指しているんじゃないの？
そこにポイントがあるんじゃないの？
なのに、比喩として「比較不能」という話を出したら
爺の関心はそちらへ移って、いつもの持論になる。
いい加減、学習してほしいよね。
人と議論するのに、なんでもかんでもまず持論ありきじゃ、さ。
持論から離れるつもりがないのなら、人と話する意味ないじゃん。
スレ汚しになっている、という意味、わかってんのかね？
>>876
はいはいはいはい、もう相手にしないの。髑髏が喜ぶだけ。
はいはいはいはい、もう相手にしないの。髑髏が喜ぶだけ。
878 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 09:21
>>875
＞それって、純粋な意識状態とも言えるわけでしょ。
だからね、「純粋」と決めるんは「何処の誰じゃ？」。
貴殿がそう認識しているに過ぎない。
じゃぁ、その認識とは何じゃ？
つまり「我」の捉え方が貴殿と私は違う。
ここのところを無自性とゆうとんじゃよ。
＞それって、純粋な意識状態とも言えるわけでしょ。
だからね、「純粋」と決めるんは「何処の誰じゃ？」。
貴殿がそう認識しているに過ぎない。
じゃぁ、その認識とは何じゃ？
つまり「我」の捉え方が貴殿と私は違う。
ここのところを無自性とゆうとんじゃよ。
>>878
お爺さま、お願いです。
理屈でお話になるのは、おやめになってはいかがですか？
せっかくスレの流れから、瞑想状態の話が出ているのですから
ご自分の瞑想体験をお書きになられたほうが、よろしいのでは？
>>856 や >>875 のかきこは理解できます。
意識は続けているのだけれど、自意識や身体感覚のない状態ですね。
実際に瞑想をしていれば、誰でも体験することなのではないかと思われます。
お爺さまは、そのような体験はないのですか？
お爺さま、お願いです。
理屈でお話になるのは、おやめになってはいかがですか？
せっかくスレの流れから、瞑想状態の話が出ているのですから
ご自分の瞑想体験をお書きになられたほうが、よろしいのでは？
>>856 や >>875 のかきこは理解できます。
意識は続けているのだけれど、自意識や身体感覚のない状態ですね。
実際に瞑想をしていれば、誰でも体験することなのではないかと思われます。
お爺さまは、そのような体験はないのですか？
880 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 09:45
＞自論
ＰＣに辞書くらい導入して桶
ＰＣに辞書くらい導入して桶
修行の話になると、いつも逃げを打つ髑髏に
「無一物」をどう理解したのか聞いてみたい罠
「無一物」をどう理解したのか聞いてみたい罠
884 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/29 10:29
>>881
連文節変換使わずに、一文字ずつ変換しているものと思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
連文節変換使わずに、一文字ずつ変換しているものと思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
885 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 10:31
髑髏の弟子、登場きぼんぬ
886 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 11:01
君達にはかなわんなぁ～～～～（爆
ROMしとりますから、自論を展開したらどーーーーよ（ｗ
私は楽しみにしちょります。
ROMしとりますから、自論を展開したらどーーーーよ（ｗ
私は楽しみにしちょります。
自論＞持論、だと思うけどなぁ。
これまでにもＲＯＭになるといいながら、何度復帰したことか。
爺は虚言癖があるのか？
これまでにもＲＯＭになるといいながら、何度復帰したことか。
爺は虚言癖があるのか？
888 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:18
三尺玉爺はまた逃げた
おっと、888だったか（ｗ
890 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:24
悟らないこと。覚悟を得ないこと。俗世にまみれる我々凡夫のこと。悟らずに動き回ること。かな
891 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 11:26
自分の言葉で、自分の考えで言うてほすいのよ。
自分の論で言うくれ。のう。
自分の論で言うくれ。のう。
892 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:27
２ｃｈに名スレ多しといえども、このスレは糞だな。
スレ立ての意義はあると思うが、なんせ出入りしている香具師が（以下略
似非老人つかまえてオナニーか？
スレ立ての意義はあると思うが、なんせ出入りしている香具師が（以下略
似非老人つかまえてオナニーか？
894 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:29
持論 時論 この二つしか入っていないぞ。
他に意味を持たせようとしているのか？
他に意味を持たせようとしているのか？
895 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:32
名物老人を晒すスレはここですか？
ご老体はパンパースの売上に貢献しているらしい（ｗ
とかいいつつ、もう900か…
>>1 は呆れてる？ ま、これも人生か。
>>1 は呆れてる？ ま、これも人生か。
爺さん、昼飯は何くうんだ？ 裏山のキノコか？
899 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 12:09
900 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 12:16
つまり、血肉にするには「疑」をもってそれに突き進む以外にない。
>>900
自分の「自」論に「疑」を持たないの？こんだけつっこまれて。執着の塊だね。
自分の「自」論に「疑」を持たないの？こんだけつっこまれて。執着の塊だね。
902 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 12:53
>>902
とりあえず意味がわかりません。他人に話が通じるように日本語の基礎から学んで下さい。
あなたは「疑」を持っているんですか？知りませんでした。
なんでも自分の都合の良いように解釈して自己完結する人だと思っていました。
笑ってばかりいるけどそんなにおかしいですか？それとも卑屈な人？
とりあえず意味がわかりません。他人に話が通じるように日本語の基礎から学んで下さい。
あなたは「疑」を持っているんですか？知りませんでした。
なんでも自分の都合の良いように解釈して自己完結する人だと思っていました。
笑ってばかりいるけどそんなにおかしいですか？それとも卑屈な人？
904 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 14:43
>>903
＞日本語の基礎から学んで下さい。
学力がないんですまんこってす。
簡単に説明します。
赤い花を見て、赤い花と言うは、たやすきなり。
何で赤いんかな？って、思うこと。
これを、疑問をもつ。
まず疑問を持てば答えが得られる。
簡単に言えばそーゆーことです。
だけど貴殿は、私の文言を見て何で考えようとしない？
簡単なことだろよ。
いわゆる「読解力」の問題！
＞日本語の基礎から学んで下さい。
学力がないんですまんこってす。
簡単に説明します。
赤い花を見て、赤い花と言うは、たやすきなり。
何で赤いんかな？って、思うこと。
これを、疑問をもつ。
まず疑問を持てば答えが得られる。
簡単に言えばそーゆーことです。
だけど貴殿は、私の文言を見て何で考えようとしない？
簡単なことだろよ。
いわゆる「読解力」の問題！
906 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 16:42
つまり仏教とは、自分を追い詰めるんじゃな。
追い詰めて、手綱を持って地獄の底まで降りていくんだよ。
そしてな、行き詰まったときに一瞬その手綱を切断するんじゃよ。
まっさかさまに地獄に落ちていく刹那、蜘蛛の糸が見えるんじゃにゃーか？
つまりは、手綱を切るか？切らないか？の一瞬かと思う。
追い詰めて、手綱を持って地獄の底まで降りていくんだよ。
そしてな、行き詰まったときに一瞬その手綱を切断するんじゃよ。
まっさかさまに地獄に落ちていく刹那、蜘蛛の糸が見えるんじゃにゃーか？
つまりは、手綱を切るか？切らないか？の一瞬かと思う。
>>906
ＲＯＭするんじゃなかったのか？
ＲＯＭするんじゃなかったのか？
>>906
うさんくさ・・・・・
語る人でこんなに言葉の印象が変わるとは。
所詮言葉は言葉なんだと再認識。反面教師として髑髏は抜群だ。
やはり「この世に必要無き人無し」っちゅうのは確かにその通りだ。うんうん。
うさんくさ・・・・・
語る人でこんなに言葉の印象が変わるとは。
所詮言葉は言葉なんだと再認識。反面教師として髑髏は抜群だ。
やはり「この世に必要無き人無し」っちゅうのは確かにその通りだ。うんうん。
>>904
ま、相手のせいじゃない。
自慰の「文章力」と「理解力」の問題だ罠。
>>900
>>902
爺は「疑」を持ったまま、もう何年もそのまま。
進歩ないね～（ﾌﾟ
大疑団どころか、小疑団にもならん。
>>899
「体験」もないのに「無一物」を説くｱﾌｫ。
「平等一枚」はどこに行ったんだ？
冷暖自知とは、このこと也。
「ある・なし」の「ある」じゃないよといっても
水に触ったことのない人間がわかるはずもなし。
どうだい、男なら三尺玉をぶち上げてみせろよ！
ま、相手のせいじゃない。
自慰の「文章力」と「理解力」の問題だ罠。
>>900
>>902
爺は「疑」を持ったまま、もう何年もそのまま。
進歩ないね～（ﾌﾟ
大疑団どころか、小疑団にもならん。
>>899
「体験」もないのに「無一物」を説くｱﾌｫ。
「平等一枚」はどこに行ったんだ？
冷暖自知とは、このこと也。
「ある・なし」の「ある」じゃないよといっても
水に触ったことのない人間がわかるはずもなし。
どうだい、男なら三尺玉をぶち上げてみせろよ！
さて、そろそろ次スレか…
テーマとしては、おもしろいんだけど
オナニー爺にかき回されるのはゴメンだな。
おっと失礼、もう勃起もしないお年頃か。
枯れてしまって、シャクティも湧き上がらない香具師が
どうして悟りを論じることができようか。
結論：インポ野郎の議論は、観念論でしかない。これ。
テーマとしては、おもしろいんだけど
オナニー爺にかき回されるのはゴメンだな。
おっと失礼、もう勃起もしないお年頃か。
枯れてしまって、シャクティも湧き上がらない香具師が
どうして悟りを論じることができようか。
結論：インポ野郎の議論は、観念論でしかない。これ。
オナニーじいさん、カオリちゃんが欲しくないのか？
次スレのタイトルは・・・
【髑髏仮面は】悟りのことなら任しとき！男なら三尺玉【ｲﾑﾎﾟ野郎】
【髑髏仮面は】悟りのことなら任しとき！男なら三尺玉【ｲﾑﾎﾟ野郎】
【かまってください】悟りのことだが自論を聞いておくれ【髑髏はﾋｷ】
【髑髏】知識人・論客どんと来い！悟りとはこうぢゃ【独り舞台】
カオリは、オナ臭いのはきらい。ちゃんと入れてくれないとイヤ！
918 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 18:05
っま、しかしここはどーゆースレなんかね？
いつのまにか私のウオッチャ－が増えちまって（ｗ
私に構わず「悟り」について語ちておくれ（ｗ
いつのまにか私のウオッチャ－が増えちまって（ｗ
私に構わず「悟り」について語ちておくれ（ｗ
>>918
爺がいなくなれば、みんな安心してﾏﾀｰﾘ話せる罠
爺がいなくなれば、みんな安心してﾏﾀｰﾘ話せる罠
920 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 18:32
ﾌﾞﾁｶﾏは旨いか？
ﾌﾞﾁｶﾏはまだ二丁目で働いていたのか。
>>920
いつまでも虚言を弄しておるのではない！ (･∀･)ｶｴﾚ!!
いつまでも虚言を弄しておるのではない！ (･∀･)ｶｴﾚ!!
そろそろ大五郎が登場する時間かい？
今日はどんなﾌﾞﾁｶﾏをしてくれるのか（ﾜｸﾜｸ
【髑髏独演】誰も悟りについて話さない悟りのための悟りスレ【自論ﾌﾞﾁｶﾏ】
";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*
|l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
ｌ;l!ｌｌ |l|│ ／
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:l||| |l|ﾟ ∀ﾟ）＜ ブチカマブチカマ！
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|│ ＼
|;l!ｌ| ||l∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| ﾟ∀ﾟ）/ ＜ ブチカマブチカマブチカマ～
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|∧ ∧∩ ＞
|ilｌ|| ｌｌ| ﾟ∀ﾟ）/＜ ブチカマ～～～！
|;l!ｌ| ||l 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|,,／＼」,,,,,,,,,,,,,,,,
ﾉ;;i!! !!ヽ" ,
見事なﾌﾞﾁｶﾏぢゃ
929 ：一応突っ込んどくか…：02/10/29 20:30
８９４はいつの時代のパソコンを使ってるんだろう・・・
ﾌﾞﾁｶﾏへの階段
931 ：ダルマ大五郎：02/10/29 22:36
オヤジおける「赤い花」の認識論（１話完結）
ダルマ大五郎「ねえ、カオリちゃん。デートの時、彼氏がこんなこと
してくれたら嬉しい！ってゆうのある？」
カオリ 「あたしねえ、彼がデートの時「赤い花束」持って
待っててくれるとうれしいな。チョットはずかしいけど。」
ところがオヤジは
899 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 12:09
>>893
十人が「赤い花」とゆうても「赤い花でないかもしれない」。
だそうです。
カオリちゃんとデートは無理みたい。
ダルマ大五郎「ねえ、カオリちゃん。デートの時、彼氏がこんなこと
してくれたら嬉しい！ってゆうのある？」
カオリ 「あたしねえ、彼がデートの時「赤い花束」持って
待っててくれるとうれしいな。チョットはずかしいけど。」
ところがオヤジは
899 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/29 12:09
>>893
十人が「赤い花」とゆうても「赤い花でないかもしれない」。
だそうです。
カオリちゃんとデートは無理みたい。
932 ：ダルマ大五郎：02/10/29 22:37
しょうがないなあ。もう１回発行しておこう。
933 ：ダルマ大五郎：02/10/29 22:39
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスを連発しました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスを連発しました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
934 ：ダルマ大五郎：02/10/29 22:40
皆さんもほしいですか？
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
>>931
不覚にもﾜﾛﾀ
月曜に250枚の納品を終わって、今晩はヒマだからいいものの。
ちなみに、爺は
891 名前：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. 投稿日：02/10/29 11:26
自分の言葉で、自分の考えで言うてほすいのよ。
自分の論で言うくれ。のう。
などと虚勢をはっておきながら
>>906 のような墓穴を掘ってしまうのである。
文学的に酔っているだけか？
おっと、言葉がきれいすぎたようだね。
所詮、脳内なのである。
不覚にもﾜﾛﾀ
月曜に250枚の納品を終わって、今晩はヒマだからいいものの。
ちなみに、爺は
891 名前：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. 投稿日：02/10/29 11:26
自分の言葉で、自分の考えで言うてほすいのよ。
自分の論で言うくれ。のう。
などと虚勢をはっておきながら
>>906 のような墓穴を掘ってしまうのである。
文学的に酔っているだけか？
おっと、言葉がきれいすぎたようだね。
所詮、脳内なのである。
などと書くと、爺は発憤してしまうのである。
ムラムラときて、ＲＯＭではいられなくなってしまうのである。
ほらほら、ﾌﾞﾁｶﾏ見せておくれよ。
とりあえず、sageを覚えただけでも、爺は進歩したといふべきか。
それにしても、自分で >>572 で
尋常小学校しか出てないもんで
などと書いておきながら、>>874 では
尋常小学校ちゅうのは、大正生まれとか明治生まれの人間だろーよ（ｗ
などと、そのことを忘れてしまう始末。
自作自演にしては、レベルが低い罠。
これでは、ﾌﾞﾁｶﾏどころの話ではないのである。
おまえらな、
爺（髑髏）があまりにもわかりやすいﾄﾞｷｭｿだからって虐めるんじゃねえよ！
そのおまえらのﾌﾞﾁｶﾏが日本を駄目にしているんだよ！
小学校の先生にも散々こう言われてきただろうが。
「学校にｹﾞｰﾑｳｵﾂﾁを持ってきてはいけません」
爺（髑髏）があまりにもわかりやすいﾄﾞｷｭｿだからって虐めるんじゃねえよ！
そのおまえらのﾌﾞﾁｶﾏが日本を駄目にしているんだよ！
小学校の先生にも散々こう言われてきただろうが。
「学校にｹﾞｰﾑｳｵﾂﾁを持ってきてはいけません」
スレ内プチ祭は、いつまで続くのか。
>>938
なにもそんなだうでもいいことわざわざつっこみいれなくてもよいのではなからうかとおもうけふこのごろ。。
なにもそんなだうでもいいことわざわざつっこみいれなくてもよいのではなからうかとおもうけふこのごろ。。
>>941
いや、おまえが釣られた。
いや、おまえが釣られた。
944 ：ダルマ大五郎：02/10/29 23:32
☆☆☆オナニー野郎管理財団からのお知らせ☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 様
オナニー野郎認定証に表記ミスがありました。お詫びして再々発行いたします。
オナニー野郎管理財団 発行担当 カオリ
爺さん＝髑髏仮面 様
オナニー野郎認定証に表記ミスがありました。お詫びして再々発行いたします。
オナニー野郎管理財団 発行担当 カオリ
945 ：ダルマ大五郎：02/10/29 23:34
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスをﾌﾞﾁｶﾏしました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
爺さん＝髑髏仮面 殿
あなたは当悟りへの階段スレにおいて他人にうまく説明できない
オナニーレスをﾌﾞﾁｶﾏしました。よってあなたの糞スレ貢献度を
讃え、ここにオナニー野郎を認定します。
オナニー野郎管理財団 理事長 ダルマ大五郎
副理事長 カオリ
☆☆☆オナニー野郎管理財団発行☆☆☆
946 ：ダルマ大五郎：02/10/29 23:36
皆さんもほしいですか？
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
☆☆☆オナニー野郎認定証☆☆☆
948 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 23:40
嫌な荒れ方してるなこのスレ。
皆髑髏仮面になにを求めているんだ。
皆髑髏仮面になにを求めているんだ。
しかし、擁護ちゃんの期待も虚しく
爺さんは、いつもはずし回ったあげく
自爆してしまうのである。
951 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 00:02
他の基地外に比べれば髑髏はましなほうだな。
952 ：(ﾟーﾟ)ﾆﾔﾆﾔ：02/10/30 00:04
ﾒｸｿﾊﾅｸｿｦﾜﾗｳ ｯﾃﾔﾂﾀﾞﾈ
953 ：豚悟の独り言：02/10/30 00:04
こんばんは、このスレッドもあと５０レスを残すのみとなりました。
最後の書き込みとなるかもしれませんので、お別れの挨拶を兼ねて少し書き込ませていただきます。（なんか遺言みたいでゴメンナサイ。）
「悟りへの階段」を言葉で表現することは出来るのか？。
これがこのスレッドのテーマでした。
皆さんは見つけましたか？ 「探し物」を。
という事で、最後の独り言です。
「色」の世界に疑問を覚えたとき、人は探し物を見つける旅に出かけます。
「色」の世界で探し物は見つかるのでしょうか？・・・・
「色」の世界で探し物は見つかるのでしょうか？・・・・ （風鈴は涼風を心が観るための道具です。）
・・・（探し物は何ですか・・見つけにくいものですか・・・・（知ってる人は歌って下さい。））
という事で、階段の一歩目は「ここ」からでしょう。
沢山の書き込みありがとうございました。
ほんとに名残惜しい気持ちでいっぱいです。
最後に、このスレッドが意味の無い煽りに終始したと思われる方へ。
「本ものは本ものらしくないのが本ものです・・偽ものは本もの以上に本ものらしく装います。」
もっと簡単に言います・・・偽ものは偽ものであるがゆえに迎合します・・・本ものは本ものであるがゆえに「ただある」のみ。
またいずれ、何処かのスレッドで・・・。
60 名前：髑髏仮面 ◆1PfzdK1. 投稿日：02/08/17 16:12
私は、全共闘世代と被る時期に青春時代を送った
＃なら尋常小学校じゃないじゃん。
372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/15 07:30
髑髏が野狐禅であると見抜ける人で無いと、
禅スレを利用することは難しい
＃いわれてやんの。
376 名前：年寄りです（ｗ 投稿日：02/10/15 12:52
おーーーー。懐かしい。
怪人・髑髏仮面とは・・・。
緑のタイツに黒のマント。たしか武器は鎌だったな。
＃けッ、ここでも自作自演かよ！
で？ 寺男がどうしたって？
私は、全共闘世代と被る時期に青春時代を送った
＃なら尋常小学校じゃないじゃん。
372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/15 07:30
髑髏が野狐禅であると見抜ける人で無いと、
禅スレを利用することは難しい
＃いわれてやんの。
376 名前：年寄りです（ｗ 投稿日：02/10/15 12:52
おーーーー。懐かしい。
怪人・髑髏仮面とは・・・。
緑のタイツに黒のマント。たしか武器は鎌だったな。
＃けッ、ここでも自作自演かよ！
で？ 寺男がどうしたって？
955 ：ばか ◆R.7nkEFNVA ：02/10/30 01:35
956 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/30 06:21
>>953
＞皆さんは見つけましたか？ 「探し物」を。
そうですね、自分の思うことをカキコできた点については有意義でした。
ひとつだけ気になるところがあります。
尋常小学校卒の方が、そく頭が悪いという先入観で見てほしくない点ですね。
スレの流れが、つい㌧でもの方向に逝っちゃう懸念があります。
私が一貫して言うてきた「疑」を持つちゅうのはこうゆうことです。
私の年代ですと「尋常小学校卒」と「寺子屋卒」は同じ意味です。
これは歴史考証すれば簡単なこと。
【スレの総括】
まあ、２ちゃんらしい展開につき、ここは甲乙付け難し。
読む「心」それ一つなり。さらばじゃ。
＞皆さんは見つけましたか？ 「探し物」を。
そうですね、自分の思うことをカキコできた点については有意義でした。
ひとつだけ気になるところがあります。
尋常小学校卒の方が、そく頭が悪いという先入観で見てほしくない点ですね。
スレの流れが、つい㌧でもの方向に逝っちゃう懸念があります。
私が一貫して言うてきた「疑」を持つちゅうのはこうゆうことです。
私の年代ですと「尋常小学校卒」と「寺子屋卒」は同じ意味です。
これは歴史考証すれば簡単なこと。
【スレの総括】
まあ、２ちゃんらしい展開につき、ここは甲乙付け難し。
読む「心」それ一つなり。さらばじゃ。
スレ終盤になって、やっと離脱宣言か＞髑髏
マジで二度と来るなよ。
>そうですね、自分の思うことをカキコできた点については有意義でした。
分断的に書き込まなくても、別に長文でまとめて書き込み
そこからまた深く話したほうが煮詰められて有意義だったように
気がする。
なんだか不愉快、なぜこんな風にしかならないのか。
骸骨に粘着してた人間も、あーやってコミュニケーションしてたのか
(随分湾曲したやりかただが）と、思う今日このごろ。
分断的に書き込まなくても、別に長文でまとめて書き込み
そこからまた深く話したほうが煮詰められて有意義だったように
気がする。
なんだか不愉快、なぜこんな風にしかならないのか。
骸骨に粘着してた人間も、あーやってコミュニケーションしてたのか
(随分湾曲したやりかただが）と、思う今日このごろ。
959 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/30 08:35
>>958
これはスレの空気だね。これが限度。
スレの空気は皆さんで作るもんだろう。
私からあえて問題提起はしない。
私は、私なりの2ちゃんの吸収の仕方がある。
そうゆう点では、それなりに「自分にとっては有意義だった」。
「仏教における世界の見方考え方」のようなスレになるのが望ましいけどね。
これはスレの空気だね。これが限度。
スレの空気は皆さんで作るもんだろう。
私からあえて問題提起はしない。
私は、私なりの2ちゃんの吸収の仕方がある。
そうゆう点では、それなりに「自分にとっては有意義だった」。
「仏教における世界の見方考え方」のようなスレになるのが望ましいけどね。
>>956
>> ＞皆さんは見つけましたか？ 「探し物」を。
>>
>> そうですね、自分の思うことをカキコできた点については有意義でした。
「そうですね、持論ﾌﾞﾁｶﾏできました」
「探し物」について聞いているのに「有意義でした」と応える。勝手に質問をすり替えてはいけません。
>> ひとつだけ気になるところがあります。
２つ言ってます。
>> 尋常小学校卒の方が、そく頭が悪いという先入観で見てほしくない点ですね。
「尋常小学校卒の方が、そく頭が悪い」とは誰も言っていません。尋常小学校卒の爺が頭が悪いと言っているのです。
>> スレの流れが、つい㌧でもの方向に逝っちゃう懸念があります。
このようなあなたの不適当な文章構築の結果です。あなたの「因」があってこその「果」です。
>> 私が一貫して言うてきた「疑」を持つちゅうのはこうゆうことです。
一貫して言われてはおりません。ところで「こうゆうこと」はどこに掛かる語でしょうか？
>> ＞皆さんは見つけましたか？ 「探し物」を。
>>
>> そうですね、自分の思うことをカキコできた点については有意義でした。
「そうですね、持論ﾌﾞﾁｶﾏできました」
「探し物」について聞いているのに「有意義でした」と応える。勝手に質問をすり替えてはいけません。
>> ひとつだけ気になるところがあります。
２つ言ってます。
>> 尋常小学校卒の方が、そく頭が悪いという先入観で見てほしくない点ですね。
「尋常小学校卒の方が、そく頭が悪い」とは誰も言っていません。尋常小学校卒の爺が頭が悪いと言っているのです。
>> スレの流れが、つい㌧でもの方向に逝っちゃう懸念があります。
このようなあなたの不適当な文章構築の結果です。あなたの「因」があってこその「果」です。
>> 私が一貫して言うてきた「疑」を持つちゅうのはこうゆうことです。
一貫して言われてはおりません。ところで「こうゆうこと」はどこに掛かる語でしょうか？
>> 私の年代ですと「尋常小学校卒」と「寺子屋卒」は同じ意味です。
>>これは歴史考証すれば簡単なこと。
このセンテンスは相手に理解させるための判断材料が少ないです。
まず「私の年代ですと」
貴方の年代の方の認識を指すのでしょうか。それともあなたの年代は尋常小学校卒なのでしょうか。
「同じ意味です」。
何に対しての「同じ」なのか。「～という意味で同じです」に直しましょう。
>> 【スレの総括】
>>まあ、２ちゃんらしい展開につき、ここは甲乙付け難し。
>> 読む「心」それ一つなり。さらばじゃ。
「読む『心』」の語一つに見られるように、あなたの文章には「言葉の不足はニュアンスで」とする「甘え」が随所に見受けられます。
必要な品詞を所定の場所に配置させる事が大事です。そして他人の文章に対する理解力・自らの論理性を向上させることにより
相手に通じるきちんとした文章が書けるようになるのです。
>>これは歴史考証すれば簡単なこと。
このセンテンスは相手に理解させるための判断材料が少ないです。
まず「私の年代ですと」
貴方の年代の方の認識を指すのでしょうか。それともあなたの年代は尋常小学校卒なのでしょうか。
「同じ意味です」。
何に対しての「同じ」なのか。「～という意味で同じです」に直しましょう。
>> 【スレの総括】
>>まあ、２ちゃんらしい展開につき、ここは甲乙付け難し。
>> 読む「心」それ一つなり。さらばじゃ。
「読む『心』」の語一つに見られるように、あなたの文章には「言葉の不足はニュアンスで」とする「甘え」が随所に見受けられます。
必要な品詞を所定の場所に配置させる事が大事です。そして他人の文章に対する理解力・自らの論理性を向上させることにより
相手に通じるきちんとした文章が書けるようになるのです。
おまいらな、朝から…
（ﾌﾟ
>>962
仕事帰りですがなにか？
仕事帰りですがなにか？
>> 私の年代ですと「尋常小学校卒」と「寺子屋卒」は同じ意味です。
>>これは歴史考証すれば簡単なこと。
本当にこれなんのことかよくわかんないよ。
｢寺子屋」て江戸時代とかだろ？
｢尋常小学校」とどうして同じ意味なのだろうか？？？
>>これは歴史考証すれば簡単なこと。
本当にこれなんのことかよくわかんないよ。
｢寺子屋」て江戸時代とかだろ？
｢尋常小学校」とどうして同じ意味なのだろうか？？？
そうか、解ったぞ｡なんだか、おかしい、おかしいと思ってたが。
骸骨さんは、教育者向きじゃないんだ。あるいは育てるとか言う立場より
育てて欲しいのかなあ・・・？（これは不明）
相手の行間を読み取る・・・・と、よく言うけど情緒的な感は高いけど
普通の相手に育みの気持ち（ちょびっとでいいのに）がないんだよな、
なんでだろうな・・・・
苦労しすぎたのか、してるかなのかな。
骸骨さんは、教育者向きじゃないんだ。あるいは育てるとか言う立場より
育てて欲しいのかなあ・・・？（これは不明）
相手の行間を読み取る・・・・と、よく言うけど情緒的な感は高いけど
普通の相手に育みの気持ち（ちょびっとでいいのに）がないんだよな、
なんでだろうな・・・・
苦労しすぎたのか、してるかなのかな。
時代考証をしてみた。
１）爺は尋常小学校出である >>572
尋常小学校は戦前、昭和16年に国民学校へ改称された。
満年齢で６歳に小学校へ入学するとしたら
遅くとも昭和９年頃には生まれていなければならない。
後出の安保の時代とからめるためにも
昭和初期というよりも、９年頃（あるいはそれより１～２年前）
の生まれとしたほうが前後関係ははっきりするであろう。
２）爺は青年期に安保を体験している（禅part2スレ 60参照）
安保には60年（ｓ35年）安保と70年（ｓ45年）安保がある。
昭和９年頃の生まれとするなら、60年安保の頃に25歳くらい。
70年安保の頃には35歳くらい。
爺は「全共闘世代と被る時期に青春時代を送った」というが
35歳前後が青春時代というのは、あまりに童貞期間が長すぎる罠（ｗ
むしろ、樺美智子さんが圧死した60年安保だと考えたほうがよさそうだ。
爺は、自分の言葉遣いに無自覚だから「全共闘」と記しているが
「全共闘」は60年代の終わりから発生し、70年安保を闘ったわけだから
本当は「全学連」のことをいいたかったのではないかと推測される。
（続く）
１）爺は尋常小学校出である >>572
尋常小学校は戦前、昭和16年に国民学校へ改称された。
満年齢で６歳に小学校へ入学するとしたら
遅くとも昭和９年頃には生まれていなければならない。
後出の安保の時代とからめるためにも
昭和初期というよりも、９年頃（あるいはそれより１～２年前）
の生まれとしたほうが前後関係ははっきりするであろう。
２）爺は青年期に安保を体験している（禅part2スレ 60参照）
安保には60年（ｓ35年）安保と70年（ｓ45年）安保がある。
昭和９年頃の生まれとするなら、60年安保の頃に25歳くらい。
70年安保の頃には35歳くらい。
爺は「全共闘世代と被る時期に青春時代を送った」というが
35歳前後が青春時代というのは、あまりに童貞期間が長すぎる罠（ｗ
むしろ、樺美智子さんが圧死した60年安保だと考えたほうがよさそうだ。
爺は、自分の言葉遣いに無自覚だから「全共闘」と記しているが
「全共闘」は60年代の終わりから発生し、70年安保を闘ったわけだから
本当は「全学連」のことをいいたかったのではないかと推測される。
（続く）
３）爺は「京都市営バス」に関心を持っている >>621
文章にはその人の生活習慣等がにじみ出るものだが
なぜわざわざ「京都」なのか。
これは、日常的に京都市営バスを見ているか、利用していた
という背景があるように思われる。
すなわち、爺の居住地は京都なのではないかと推測される。
４）爺には「弟子」がいる >>809
爺は仏教ヲタクなのかと、ＲＯＭ一同は思っていたのだが
どうやらその期待は見事に裏切られたようである。
ということは、本職の僧侶なのか？
それにしても、爺が語る仏教解釈はおそまつなものが多い。
これが我々、ＲＯＭの最大の疑問である。
本職なのにこのレベルでは、弟子はさぞかし迷惑を被っていることであろう。
弟子よ、語れ！ 爺の説法は甘いか？ 辛いか？
ﾊｱﾊｱ 粘着やっちゃったよ…
文章にはその人の生活習慣等がにじみ出るものだが
なぜわざわざ「京都」なのか。
これは、日常的に京都市営バスを見ているか、利用していた
という背景があるように思われる。
すなわち、爺の居住地は京都なのではないかと推測される。
４）爺には「弟子」がいる >>809
爺は仏教ヲタクなのかと、ＲＯＭ一同は思っていたのだが
どうやらその期待は見事に裏切られたようである。
ということは、本職の僧侶なのか？
それにしても、爺が語る仏教解釈はおそまつなものが多い。
これが我々、ＲＯＭの最大の疑問である。
本職なのにこのレベルでは、弟子はさぞかし迷惑を被っていることであろう。
弟子よ、語れ！ 爺の説法は甘いか？ 辛いか？
ﾊｱﾊｱ 粘着やっちゃったよ…
そうか、昭和９年生まれとしたら、ウチのおかんと同じだが。
おかんも生きていれば、今ごろ68歳か。
おかんは写経が好きだった。
薬師寺の高田コーインにさんざんお布施していた。
あれは功徳になったのだろうか。
そんなことを思いつつ、紅葉が始まった東京の空を仰ぐ。
一句。
糞スレで 爺を煽りて 悟りを騙る
それもまた一興也しか
飛び交う罵詈雑言に 箴言は潜む
それを見つけられるのが 真の２ちゃんねらーだ罠
でもさGoogleとか、時々使うけど、とんちんかんなＷＥＢページが多くて
関係ないやん！！！というのがイーパイなんだけど
あの中から根気よく選んでしらべるしかないのかなあ？
みんなそうしてるの？？
関係ないやん！！！というのがイーパイなんだけど
あの中から根気よく選んでしらべるしかないのかなあ？
みんなそうしてるの？？
972 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 10:59
重箱の隅を突ついて何を得る？
今、924が良いこと言った。
924 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/30 10:59
根性入れなおすに煽り厨も必要。
煽りがなかったら板がだめになる。
みんながんばれ！
煽りさえ付入る隙がないのが、すごい板。
マジレスしとくか。
他人と議論するときのマナー、だけどね。
１）自分の考えを整理する
まず、資料リサーチとフィールドワークは欠かせない。
資料はできれば１次資料にあたるべきですよね。つまり、原典（経典）。
ただ珍文漢文なことが多いし、サンスクリットなどとても凡人では訳せない。
なので、２次資料＝翻訳書に準拠するのはしかたない。
通俗的な解説書＝３次資料は、著者のバイアス（考え方）が入っているので
入門用にはいいかもしれないけど、参考にとどめておくべき。
そうして、自分がこれまで漠然と考えてきたことの中で
誤解していたことや、理解不足だった部分を補っていく。
基本としては、どの思想家（宗教家・学者等）が、どのような説を展開しているのか
その説の歴史的な流れ、発展の過程を時系列でおさえておきたい。
同時に、専門用語の意味、使い方なども確認しておきたい。
そうした作業を進めているうちに、自分の考えと違う部分がわかってくる。
そこで、「Ａという説ではこのように論じているが」という前置きを述べた上で
自分自身の説が、その説とどのように違うかを持論としてまとめる。
この前置き部分は、該当する分野で参照文献として定評のあるものを掲げるべき。
そこで、なぜこの１～２次資料を選んだのか、それをどう受け止めたのかがわかるし、
その人が、どの程度正確に物事を理解したかが判明する。
また、文章だけの検証では不十分なので、フィールドワークを行なう。
主観を交えない客観などない。特に宗教の分野ではそう。
主観的な要素を分析して、その中に普遍的な要素がないかどうかを確かめる。
またその際、言語化が難しい事象をどう扱うべきか、方法論の検討も行なう。
そうした作業を通じて、上記の資料リサーチと照らし合わせる。
他人と議論するときのマナー、だけどね。
１）自分の考えを整理する
まず、資料リサーチとフィールドワークは欠かせない。
資料はできれば１次資料にあたるべきですよね。つまり、原典（経典）。
ただ珍文漢文なことが多いし、サンスクリットなどとても凡人では訳せない。
なので、２次資料＝翻訳書に準拠するのはしかたない。
通俗的な解説書＝３次資料は、著者のバイアス（考え方）が入っているので
入門用にはいいかもしれないけど、参考にとどめておくべき。
そうして、自分がこれまで漠然と考えてきたことの中で
誤解していたことや、理解不足だった部分を補っていく。
基本としては、どの思想家（宗教家・学者等）が、どのような説を展開しているのか
その説の歴史的な流れ、発展の過程を時系列でおさえておきたい。
同時に、専門用語の意味、使い方なども確認しておきたい。
そうした作業を進めているうちに、自分の考えと違う部分がわかってくる。
そこで、「Ａという説ではこのように論じているが」という前置きを述べた上で
自分自身の説が、その説とどのように違うかを持論としてまとめる。
この前置き部分は、該当する分野で参照文献として定評のあるものを掲げるべき。
そこで、なぜこの１～２次資料を選んだのか、それをどう受け止めたのかがわかるし、
その人が、どの程度正確に物事を理解したかが判明する。
また、文章だけの検証では不十分なので、フィールドワークを行なう。
主観を交えない客観などない。特に宗教の分野ではそう。
主観的な要素を分析して、その中に普遍的な要素がないかどうかを確かめる。
またその際、言語化が難しい事象をどう扱うべきか、方法論の検討も行なう。
そうした作業を通じて、上記の資料リサーチと照らし合わせる。
２）他人との議論の中でブラッシュアップする
他人と議論する際に、意見が異なることは往々にしてある。
もしお互いに共通した資料やフィールドワークがあるのなら、そこから始めると早い。
たとえば、ある人が「Ａという説を、私はこう理解した」と述べたら
相手は「私はＡをこのように理解しているのだが」と反論する。
該当分野で定評のある資料をもとに議論するときは決着が早い。
どちらかが勉強不足だったり、誤認していれば、それを改めればすむ。
しかし、非常に微妙な部分で認識が異なる場合もある。
そんなときは、別資料やフィールドワーク分析結果など持ち出して議論すればよい。
完全に決着する必要はない。お互いにフェアな議論をすれば
相手の持論が見えてくるし、それによって、逆に持論が照らし出され、明確になる。
どんな説でも、それを成立させるための要素から成る、ストーリーを持っている。
このストーリーは、持論を唱える人自身の背景や生き方に影響を受けている。
議論の最中に、そうしたストーリーに気を配ると、全体像を理解しやすくなることもある。
……ま、そんな感じか？
もうおわかりだろうが、爺は上記ができていないから嫌われる。
尋常小学校出だというのは正当化、エクスキューズしているにすぎない。
学者レベルの議論をする必要はない。
ただ、持論を説くときに、そこまで気配りをし、真摯に語るべき。
それが言論というものだと思うのだが、どうよ？
他人と議論する際に、意見が異なることは往々にしてある。
もしお互いに共通した資料やフィールドワークがあるのなら、そこから始めると早い。
たとえば、ある人が「Ａという説を、私はこう理解した」と述べたら
相手は「私はＡをこのように理解しているのだが」と反論する。
該当分野で定評のある資料をもとに議論するときは決着が早い。
どちらかが勉強不足だったり、誤認していれば、それを改めればすむ。
しかし、非常に微妙な部分で認識が異なる場合もある。
そんなときは、別資料やフィールドワーク分析結果など持ち出して議論すればよい。
完全に決着する必要はない。お互いにフェアな議論をすれば
相手の持論が見えてくるし、それによって、逆に持論が照らし出され、明確になる。
どんな説でも、それを成立させるための要素から成る、ストーリーを持っている。
このストーリーは、持論を唱える人自身の背景や生き方に影響を受けている。
議論の最中に、そうしたストーリーに気を配ると、全体像を理解しやすくなることもある。
……ま、そんな感じか？
もうおわかりだろうが、爺は上記ができていないから嫌われる。
尋常小学校出だというのは正当化、エクスキューズしているにすぎない。
学者レベルの議論をする必要はない。
ただ、持論を説くときに、そこまで気配りをし、真摯に語るべき。
それが言論というものだと思うのだが、どうよ？
相手の持論が見えてくるし、それによって、逆に持論が照らし出され、明確になる。
↓
相手の説が見えてくるし、それによって、逆に自分の持論が照らし出され、明確になる。
↓
相手の説が見えてくるし、それによって、逆に自分の持論が照らし出され、明確になる。
まともな議論になっていく・・・・今さら・・・
そう、今さら・・・
正直、髑髏がいなければ、もっとまともなスレになっていたと思う・・・・今さらだが・・・
こら、じいさん、>>976-977 をよく嫁
983 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/30 15:41
>>977
＞ただ、持論を説くときに、そこまで気配りをし、真摯に語るべき。
＞それが言論というものだと思うのだが、どうよ？
逆に言えば、気配りをしないで髑髏を叩くのも言論だからね。
そこのところは何とも言えないなぁ？
ただ私はスレの先導役では無いからね。
そこの空気で自分なりのレスを付けてる。
私には私なりの得るものはある。
＞ただ、持論を説くときに、そこまで気配りをし、真摯に語るべき。
＞それが言論というものだと思うのだが、どうよ？
逆に言えば、気配りをしないで髑髏を叩くのも言論だからね。
そこのところは何とも言えないなぁ？
ただ私はスレの先導役では無いからね。
そこの空気で自分なりのレスを付けてる。
私には私なりの得るものはある。
そして、あなた以外の人間にとって得るものは、塵ほどもない。
お願いですから、書き込まないで下さい。
スレ終焉まで。
お願いですから、書き込まないで下さい。
スレ終焉まで。
986 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/10/30 16:37
>>985
＞お願いですから、書き込まないで下さい。
そう、かりたてるもんは何ぞや？
私が得るものとはこうゆうことなり。
何もレスの文言だけではないぞ・・・。
どんな人間にも得るものあり。
「私以外の人は全て師である」。 ｂｙ吉川英二。
＞お願いですから、書き込まないで下さい。
そう、かりたてるもんは何ぞや？
私が得るものとはこうゆうことなり。
何もレスの文言だけではないぞ・・・。
どんな人間にも得るものあり。
「私以外の人は全て師である」。 ｂｙ吉川英二。
悟りの階梯への試しの石です。
未来永劫 髑髏は放置で。
心に刻んで下さい。
>>逆に言えば、気配りをしないで髑髏を叩くのも言論だからね。
>>そこのところは何とも言えないなぁ？
「私以外の人は全て師である」。 ｂｙ吉川英二。
>>そこのところは何とも言えないなぁ？
「私以外の人は全て師である」。 ｂｙ吉川英二。
990だな。
991か。
992
993
994
995
996
997
998
three nine
１０００げっちゅ
1001 ：１００１：
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