XMLを限り無くオカルトに語る

　さあ、新しい宗教の出発だ。

あげ

なんか反応悪いね。
プログラマーの板に宣伝しますか。
ヘンなの来るかも。

要素とは何か。今日の悩みはこれ。
要素とは主語なのか？なら日本語は要素と属性の区別は無いのでは？

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まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
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スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
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　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

XMLは知りたいと思うが、オカルトにどう結びつけるかが問題だな。
基本的に宗教板でコンピュータ語るのはマンセーなんだが。

タグで囲むか、属性にするか。

>>1
何がやりたいか言ってみろ

>>8

言語ゲームでしょ。

XMLは神である。
XMLは混沌としたデータ形式界において統一を図ろうとなされた。
全てのデータ形式はXMLのお導きのままに。

>>10

なかなかよい。法華経もXMLで記述するデータに過ぎない。

>>10
イスラム教の聖典コーランは、文字にしてはいけない。
XMLタグを加えながら嫁。

どうもXMLの入門書読んでもいまいちピンと来ないんだが、
まずXMLについて教えてくれると有難いな。

>>1にゃ無理でしょ

>>14

そんなことないよ。
オカルトでは大家だから。

じゃ、>>1さん、XML解説してくらはい。

説明して君たちに分かるのか！

あっしはプログラム板から来てるから大丈夫。

別に1を吊し上げても仕方無いよ。プログラム板の人、教えてちょ。

ム板を巻き込まないで下さい

>>16

入門書の1-2冊読めば十分でしょう。

>>21
いいえ。神の御声に耳を傾けるのです。

<神の御声>ギコの寝言<神の御声>

>>23
逆か？
<ギコの寝言>神の御声</ギコの寝言>

うーん、今一つXMLの肝心な部分が自分では理解出来ていない。
また〜りといきます。ところでsage進行にします？

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

<!-- よし。早速だがこのスレのまとめに入ろう。 -->
<スレ>
　<名前>XMLを限り無くオカルトに語る</名前>
　<URI>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032427947/</URI>
　<内容>
　　<神>XML</神>
　　<神の御声>ギコの寝言</神の御声>
　</内容>
　<状態>糞スレ直前</状態>
　<コメント>終了の予感</コメント>
</スレ>

>>27
><状態>糞スレ直前</状態>

これは属性にしていろんな選択がいいでしょう。
それにしてもずいぶんシンプルなｘｍｌですこと。

<神>XML</神> でないよ。
<XML>神</XML> でしょう。

>>28
えっと，状態をスレの属性にするということですか？

>>29
いや，<神>XML</神>でいいです。
そのうち<神>34</神>とか追加されると思うので。

まず知りたいのは、XMLと文章流通の関係なんだけど。

>>31
そんな話題ならプログラム板やネット板のXMLスレで
さんざ話されてるよ。

>>30
神はXMLでの記述に過ぎないもん。
<XML>神</XML> ですよ。
そして
<XML><神></神>
<神の御声>ギコの寝言</神の御声>
<ギコの寝言>神の御声</ギコの寝言>
</XML>

となるでしょう。ギコの寝言と神の御声は要素にも要素の内容にも
なりますね。

横槍失礼。

<XML>神</XML>だと，「神はXML型」になってしまいますよ。
「XMLは神型」だから <神>XML</神> だと。

>>34
「神はXML型」と思うが。だって神はXMLで記述するわけだから
XMLが神の上位概念になると思います。

宗　教　論　争　ら　し　く　な　っ　て　参　り　ま　し　た　。

はぁ？全然宗教論争になってないよ。糞スレのﾖｶｰﾝ

>>37

宗教論争を封じ込めるためにXMLを使う予定。
だから宗教論争に発展してはだめなのです。

終了済みスレの予感

>>31
じゃ、ちょっとだけね。

XML(eXtended Markup Language)とは、SGML(Standard Generalized Markup
Language)の一種だ。読んでの通り、SGMLとは、電子文書の標準を決めようと
する大きな枠組みだな。DTD(Document Type Definition)という文書構造の定
義ファイルをその都度作ってSGMLパーザでそれを解釈する。実は、皆が日頃見
ているwebページの文書形式、つまりHTML(Hyper Text Markup Language)も
HTML 4.0というDTDを用いたSGMLの一種だが、こいつは文書の表示構造(見栄え)
を表現できるだけで、文書の論理構造が表現できない。そこで、アメリカの政
府機関（国防省）や日本の大手会社（富士通の一部など）では独自のDTDを決
めてSGMLで文書を作成してきた。ところが、この方式だと、異なった機関・会
社で文書のやり取りをする場合に、各機関・会社のDTDを変換する規則をその
都度書かねばならない。世界的な文書のやり取りや電子商取引を視野に入れた
とき、全世界共通のDTDがあることが望まれる。（続く）

そこで登場したのが、XMLだな。W3C(World Wide Consortium)という組織がマー
クアップ方式の標準化を進めているが、XML文書の構造(メタ語彙)を定義する
スキーマ言語XML Scheme(DTDをより高度化したものといえる)の策定は困難を
極めている。より簡易な、従来のHTML と互換性のある規格が
XHTML(eXtensible HyperText Markup Language)だ。version1.1では、タグは、
論理構造タグに一本化され、表示構造はすべて別ファイルのCSS(Cascading
Style Sheet)で表す。こいつは、普通のwebブラウザで見れるので、結構、ホー
ムページなどでも使用されているが、表現力には乏しい。だから、2Dベクター
画像記述言語であるSVG(Scalable Vector Graphics) や数式を記述できる
MathML(Mathematics Markup Language)、マルチメディアを取り込んだ
SMIL(Synchronized Multimedia Integration Language)といったXML規格が標
準化されてきた。実際によく使われているのは、「XHTML+MathML+SVG」という
組み合わせかもしれない。

そうそう、スタイルシートには、XSL(eXtensible Stylesheet Language)もあ
る。XML文書間の変換のための簡易言語であるXSLT(XML Stylesheet Language
Transform)などもあるが、さて・・・

名スレの予感。

>>40-41

一つの解釈だね。

基礎勉強の参考サイト。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yanai/xml/index.html

>>43
>>40 - >>41を批判する形で君の解釈を示し給え。

>>45

別に批判の必要は無いでしょ。

>>46, >>43
では、もう一つの解釈を晒せ。

あ、レスありがとうございます。ええと、その辺は色々な書物に出て来ますね。

とりあえず、XMLとHTMLとSGMLの関係については、理解したと思いますが、
テキストが先にあって、それを補助する物としてタグが存在するのか、
それともツリー構造が先にあって、その中にテキストを収めるのか、
DTD云々の話だと、後者のように聞こえるのですけど、
本当は前者の筈ですよね？違うのかな？

あと、マクロ置換(エンティティ参照)は再帰的なのか否か、
定義時置換なのか展開時置換なのか、という事も良く理解出来なかった事の一つです。
ストリーム処理なのか、ファイル処理なのかも分かりません。
ストリーム処理の場合、幾つもの通信機器の中をどういう風にストリームが
駆け抜けて行くのか、そこらへんが全然理解できないんです。

>>47

入門書に書いてある辺りですが。

>>40-41

これは基準ではなく参考の一つに過ぎんということ。

>>48
０）あんたが>>31で言ってた「文書流通」ってそういうことだったの？
１）テキストがあってタグがあるに決まってるよ。テキストの論理構造に従っ
　て、スキーム（タグ）を設計し、その中にテキストを分解して置いていく。
　だから、最終的には、タグがあってテキストが収められていくように見える
　けど、そのタグがXMLではかなり自由に設計できる。
２）いろいろあるがね。webブラウザで見るものは、サーバサイドで処理され
　るから、あんたの言うファイル処理だね。xml文書からhttp要求のある度に
　xhtmlを生成するようなのも含めてね。

>>49
相手にせず。
>>50
それはその通りだね。

age
で逝きましょう。

>>51
>１）テキストがあってタグがあるに決まってるよ。

でもカルトは逆だぞ。

>>54
オカルトとカルとの違い教えてくらはい。

>>55訂正
オカルトとカルトの違い
~~

goo辞典より
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
オカルト
[occult]
神秘的なこと。超自然的なこと。「―現象」

カルト
【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

>>57
ありがと。

１)文書があってタグが、というのは、
XMLの規格と比較するべき話じゃないの？
それが逆になったからカルトだとかオカルトだとかって、
この場合スレ違いな話だと思う。

MXL信者は氏ね。

XMLは一神教信者やカルト信者には脅威でしょうね。

???一体なんで？？？XML理解できてる奴いるの？

>>35
自分で言ってるじゃん。
XMLが神の上位概念になっちゃうってね。

>>63

　XMLが神の上位概念でｏｋよ。

>>62

xmlファイルがブラウザで表示されればｏｋでしょう。

>>64
神って絶対じゃないんですか。

xmlで神の絶対を記述するのですから
xmlが上位です。

>>67
うまくいくといいね。

世界平和が実現するね。

XML理解してたら、上位概念だとか、何だとか、妙な事を言い出したりせんだろ？
多分XMLを誤解しているものと思われ。

>>70
それがオカルトなんじゃない？

>>71
おーカルト！
カルトってドイツ語で「さぶー」の意味です。

>>70

上位概念とは階層構造から発生するのでしょう。

>>73
階層構造とは神から発生するのでしょう。＞アリストテレス

糞スレだな。糸冬了。

>>74

XMLから

>>76
一言でも理由をつけて発言しろ。
さもないとｱﾌｫかと思われても仕方ないぞ。

　XMLは　一文字目に全角スペースを入れた文字列を入力すると
勝手にそのスペースを省略してしまう。
　あれはなんとかならないのだろうか？

　ちなみに　ＸＭＬについて..

　現状はＨＴＭＬの方が有用性は高い。
　データ　と　デザイン　が　同居しているのがＨＴＭＬなのに対し
　データのみが　ＸＭＬ　デザインをフォローするのにＸＳＬが使われるが
　現状では趣味の世界でしかないのではないだろうか。
　

モナーにはＸＭＬも神も同じに見えると思うよ。
よって絶対の神を記述するＸＭＬが上位概念となるであろう。
ＸＭＬも神も人間の観念だからね。どっちかを上位概念と決めれば
それまで。

　まぁ、ＸＭＬ萌えはわからないでもない

　バッチ生産（対するのがＤＴＰによる生産）は確かに効率がすばらしい
　のだが、職人的訓練期間が必要なんですよね。
　プログラミングノウハウを持った職人連中に支えられてきていた日本の
　ここらも、そのシステムが見捨てられて今はぼろぼろです。
　その結果..一時の日本では職人的ノウハウを駆使してバッチを使って、
　まぁPC8001レベルのコンピュータ数千台で本の８割を作れていたんだけど、
　今は最新のコンピュータうん１０万でも、その効率（時間的金銭的）に追い
　つけない。
　もともと西洋はそこらへんのテクがすごい遅れているのに勘違い
　ど素人が暴れていたのかもね（はぁ..

　つまり、今で言うところのＸＭＬ的、職人的概念のノウハウをかなり
　ぶっ壊しやがったのがここ１０年の傾向かな。
　まぁ、盛大にぶっ壊してくれたおかげで、ＩＴ革命をぶち上げて
　安いコンピュータを仕入れて、一気にＩＴ化を図る準備はばっちりな
　のかも..しれないと考えてるし..

　ちとオカルトっぽくなったかな？

ネットワーク時代の記述言語が実質「神」なの。

親子関係と、先祖-子孫関係を混同しているうちは駄目だよ。
MakefileとImakefile、更にはMakefile.amやMakefile.inを
作らなくちゃいけなくなるもん。
もっと地味に始めないと。

(ﾟДﾟ#)板違いだろが(#ﾟДﾟ)

>>81
うん、言ってること意味ふめでオーカルトー。

ＸＭＬは現在の神なの。文句ある?

知らなかった。てっきりJavaかC++が神だとばかり。

>>87
Uvaこそ真の神です。

多神教になてるようだが、漏れは機械語一神教。アッセンブラーーの神。

ageまちょ。

Uvaってｳﾊﾞらしい！！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/999917724/

ここに出没した基地害は漏れさんなのれす。。。

>>89

マシン語は神にならないでしょ。神の語は自然言語のメタだと思います。

自然言語を記述するためのメタ言語が神の言語ですよ。
メタ言語は何でできていてもいいわけ。リレー回路でもトランジスター回路
でもいいわけ。メタ言語を生成する言語は神の言語ではないですよ。
リレー回路が神の言語ではないのは明白。

第七回XML開発者の日発表者募集
http://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlusers&N=7751

>>89
ところで機械語が一神教と言うのは、インテル一神教の事か？
どうみても多神教では？

>>95
インテルってのは言語じゃないでしょ(大藁
機械語ってのはコンピュータがそのまま読める言語のことです。
プログラム言語の中でメタになってます。
XMLを自然言語のメタ言語として使うってどいう意味で主か？

自然言語を定義する言語がメタ言語です。すなわち神の言語です。
XMLはメタ言語の候補の一つとなるでしょう。

　

>>96
インテルの4004アーキテクチャーじゃ長すぎるでおじゃる(大藁
4004->8008->8080->8085->8086->80186->80286->i386->i486->Pentium...
という機械語の先祖-子孫関係も理解出来ないで、
何が「インテルってのは言語じゃないでしょ(大藁」なのか400字以内で説明してみそ？

>>97
だからなぜそれがXMLそのものなのかと、
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
オブジェクト指向でC++だと思ったけど、
良く見たらJavaだった。なんて事はよくある話だぞ。

>>99

一応XML仕様を前提にしてだよ。
そこまで言ったらきりがないでしょう。

>>98
アーキテクチャーが、プログラミング言語だって？
インターネット使えてるんなら、コンピュータ用語辞典で
調べてから出直してきなさい。
XMLって普通はパーサ（プログラミング言語）を含んだもの
として議論するものだって知ってる？ただ、htmlを論理的に
したものだと思ってるでしょ。

>>101
はぁ？機械語が一神教だって話のレスになんでXMLが突然顔を出すの？
機械語はアーキテクチャと表裏一体の関係にあるプログラミング言語だよ。
そんなの常識でしょ？アーキテクチャ設計の数だけ機械語はあるんだよ？
インテル社の86系CPUとモトローラ社の68系CPUとの間に全く互換性が無い以上、
どう見繕ったって一神教になり得ない言語なんじゃないか。

大体、機械語はバイナリだぞ？テキストファイルじゃないぞ？
お前こそ、機械語とアセンブリ言語との区別もついていないんじゃないの？
機械語に無くてアセンブリ言語にある疑似命令を少なくとも三個以上挙げてみ？
インテル形式でもAT&T形式でも良いから。

>>102
話がずれてるぞ。
XMLが神だ、JAVAだ、C++だと来たから、
機械語に一番近いアセンブリ言語が神だといったんだ。
XMLのスレじゃないのか？

>>103
その言葉は、96の時点で言って欲しかった。
95は一応、
＞ところで、
の語が入っていると言う事で許して欲しい。
スレ違いだと言うことは承知の発言だし。

にしても、あんたの負けず嫌いも、相当のﾃﾞﾑﾊﾟﾚﾍﾞﾙだねぇ(苦笑)

イスラム圏の研究とかされている方ですか？
　礼拝奏楽にも出られていたのでキリスト教
　系の方かと思っていました。

>>104
そんなに簡単に引き下がられるとは思わんかった。
漏れも「機械語一神教」なんて書いたのが悪かった。
高級言語で争ってもダメよ、機械語に近づいて仲直り
しようねってとこだった。
漏れもﾃﾞﾑﾊﾟﾚﾍﾞﾙの負けず嫌いかも知れんが、言い争い
が２ｃｈの面白いところだよ。
>>105
この問は、>>1に向けられているものと思われ。

>>92
＞マシン語は神にならないでしょ。神の語は自然言語のメタだと思います。

自然言語のメタは、どこまで行っても自然言語の枠から出られない。
例えば、XMLで神を語るとき、何をもって最上の階層とし、何をもって
副次的階層とするかを決めるのは、XMLを設計する人間でしょ。
マシン語は、歴史的・文化的所産である人間世界を語ることはできない
けれど、純粋な論理世界に留まって、人間の恣意を超越している。
数学が神ですよ。

自然言語とメタ言語は顕教（けんぎようと密教の関係でもあると思う。
自然言語が顕教。メタ言語が密教。

>>85
　宗教、神なんてさぁ、しょせん
　教え＝ＰＧ
　お仕事＝デバッグ
　巨大なＰＧをどれだけさくっとデバッグできるかが勝負
　宗教戦争ファイトぉ

　でおわりやろ。

>>107
マシン語と言うより、レジスタ転送言語(RTL)の方が正確な気がするね。
GNUのCコンパイラではCプログラムを一旦、
全てのビット数のレジスタが無限個ある仮想CPUに対応する、
RTLに翻訳してから現実のアーキテクチャのマシン語に翻訳する。という
手順を踏むよ。GCCのINFOに書いてある。

御免。sage忘れた。

RTLは二進数レジスタを含んでいる事は分かるんだけど、
二進数以外のビット数のレジスタもあるのかどうか、
イマイチGCCのINFOからは読み取れなかった。

ageよ。

>>109

ということはデザインの変更が楽なほうが有利では？

>>105

意味不明。

age

少し休む？

ゆっくりやろう。

トリップがやっとわかった。

漏れ的良スレ（ｗ

110=95だし。

このスレ続いてるのか…

当分不幸にも続くと思う。

　
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞XMLを限り無くオカルトに語る

オカルト板へいってください。板違いです。
=========================　終了　=================

宗教とオカルトの違いは？
<オカルト><宗教></宗教></オカルト>

DOMの使い道はなんなの

>>126
逆だろ？
<宗教><オカルト></オカルト></宗教>

XMLとは基本となる構造を記述するのでしょ？

基本となる、の意味が今いち良く分からん。話がすれ違うのは恐らくそのせい。
まぁ、技術は大切だと思うしオカルト板には行って欲しくないから、
第二宗教板あたりで技術系のスレを沢山たてると言う折衷案を提案してみるテスト

基本とは本質と言ってもいいよ。
物事の本質をｘｍｌで書いて飾りはｃｓｓやｘｓｌで書くわけ。

問題は何の基本となる構造なのかがよく分からない。
部分集合は全体集合の性質の全てを遺伝的に継承する訳じゃないからね。
いずれにせよ、僕はもっと集合論を学びたい気がする。
位相空間ならば可分性の有る無しが重要。

XMLﾏｽﾀｰﾃﾞｨには行った？
村田真さんを生で拝めたよ。

>>133
僕が今の知識レベルで言ったとしても、理解出来ないと思う。

>>134

部分的に理解できればいいのよ。
これからの勉強の方針の参考を探すとか。

>>134
そんなこと全然気にすることないよ。
あそこに集まってた人にしても一体どれだけ理解してる人がいたか。

今現在はXMLを使っていこうという人は全員が先駆者だよ。宗教としていうならば聖人となって名を残すﾁｬﾝｽがごろごろしてるわけ。
一緒にがんばろうぜ！

>>135
ね。ﾊﾟﾈﾙﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝでいろいろ勉強法について言ってたけど
・ひたすら書くこと
・標準化に参加すること
って言ってたね。
それとDOMとSAXに続く第３のAPIの話も興味深かったなぁ。

なんだけど、このスレでやたらとタグを書きまくっている人達は
133さんみたいな事を考えてるの？
一体、XMLで何を記述したいのか、が掴めない。
自分の思考を表現したいだけのオナニーネタなら板違いだよね。
XMLにどういう役割を求めているの？

http://homepage.mac.com/leverage/

げ、sage忘れた。

>>137

神の記述だってば。

>>140
それは分かったけど、貴方だけの神？

三つ巴の様相を呈しているのかな？
133は普通の文章としてDTDを設計しようとしているんだよね。
その為に「ひたすら書く」「標準化に参加する」というなら理解できるの。
ただこのスレの方向性とは違うような気がする。
逆に140だと、何故XMLでタグを乱発するのか、いまひとつ理解できない。
＜神＞を神にしてしまうつもりなのか、どういうつもりなのか。。。

134さん、遅くなってごめん。てかまだ会社なんだけど。
えとｽﾚちがいなこと言っててごめんなさい。
宗教が好きで、それとたまたまXMLの仕事してるんでｶｷｺしてみたんです。
流れ乱してごめんね。

あ、ついでにこれからはもうDTDは使うことは少なくなると思うよ。
DB屋(そっちが本職)からするとXML Schmaぐらいのスキーマじゃないと困るんですわ。

最後までｽﾚ違いなﾚｽでｽﾏｿ。

>>141

神とは観念に過ぎんだろ。
観念ならＸＭＬのデータとして記述して終わり。

AGE

王権は記述できないと思う。

>>143
別に133がｽﾚ違いなんて逝ってる訳じゃなくて、単純に論点の整理をしたかっただけ。
ええと、このまんまお互いに噛み合わない話をマターリ続けて行くスレッド
でいいのなら、それもアリだと思うし。。。

取り敢えず、普通ではない文書を、
その神秘性を保ったまま後世に伝え残す事の為にXMLをどう使うか、
そういう感覚で僕はこのスレを捉えていただけなのね。

結構伸びててﾋﾞｸｰﾘ

JAVA勉強開始。

SVG利用できる無料サイトしりませんか？

>>150

なしと自己レス。