キリスト教は腐ってる

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ユダ・トマス：

キリスト教が腐り果てていることは、どの教派のスレッドをみても
明らかだね。
特にSDAとカトの腐りたかはひでえもんだ。
何故、キリスト教がこんな似もどこもかしこも腐っちまったのかを
問いたいのだ。
いったい、日本にキリスト教など必要あるんだろうか？
2 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:42
ない！不必要!
3 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:44
いらん。
4 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:45
論外でしょうね。これ以上犯罪は御免です。日本は神道の国です。キリスト教徒に汚さないでほしい。
5 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:47
彼らはキリストの名前を付けているだけで、
何一つ
キリストを行っていない。
どういうことなんだ?
理由が知りたい。
6 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:48

それは、彼らがアフォだからでしょう。
7 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:50
ごめんなさい。
どうしても書きたいので書かせてください。
私、最近色々悩むことがあって教会に通うようになったんです。
子供の頃、カトリック系の幼稚園に通っていたので、なんとなく行きやすい、って思ってて。
でも、行って正直ガッカリしました。
神父様はホントにおやさしい方で私、毎日でも行きたいくらいです。
悩みを聞いてもらったり、ミサに参加してるだけで心が安らぎました。
でも、変な人がいっぱいいるんです。
独身の男性で、こんなこと言ったらいけないんだけど、なんか飢えてる感じの人が。
何かと言うと飲みに誘ったり、食事に誘ったり、始めはクリスチャンの顔してるんですけど、
飲み会ではいやらしいことばっかり。
おまけに人の幸せを妬むようなことばかり話題にする人もいて。
他の教会の人までやって来て勉強会をしよう、とか交流会をしようとか言って、結局告白するんです。
しかもすごく自分勝手な告白。
断ったら私が悪いみたい。しかも次の日から私の悪口を言ったり、他の人とおしゃべりしたら
変な噂流したり。
教会って、信仰を持つ人が集まるところじゃないんですか？
なんだか村社会みたいです。
ミサには行きたいのだけど、あの人たちがイヤで行きたくありません。
そうじゃない人もたくさんいるはずだけど、あの下品な男性たちって
外の社会でもなかなかいないくらいに、というより外で相手にされないから
狭い空間で女性を探してるような人ばっかりなんです。
こういうことを書くの、よくないの分かるんですけど、
ショックなんです。
8 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:04
最悪だな
9 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:07
うちの家内は教会にいきはじめたとこだが、
言い寄られて困っている。
何で人妻にまで言い寄るのか?
電話かかってきても、俺が出ると他人みたいなものいい。
ホントおかしい。
10 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:15
要するに、
クリスチャンではなくなって、
反クリスチャンになっていると。
やめなさい。教会になどいかずに家で礼拝すればよい。
純な人に限って、教会から離れている事実。
11 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:18
世も末です。上がそうなら、下もそう。宗教界は末期症状です。どこもかしこも。
神とは1対1の関係でないと。
12 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:27
過渡はひどいね。伝統を捨ててプロ化して、
それでいて、プロ過渡化されるのを嫌って逆に保守化して、
逆転したよね、第2バツカンで。
でもって、伝統を大事にする信徒は異端視するわ、
信徒が啓示を受ければ袋叩きにしてなき者にするわ、
それでいて、教会が推奨する刷新運動は否定するわ、
上としたの関係がめたくた。従順は言葉だけ。荒廃だね。
どこもかしこも不満だらけで、キリストに生きる信徒など
１万分の1だろうね。プロテスタントに転向しようかと思ってる。
13 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:29

あなたは人の罪を裁けますか。自分をみませう。
14 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:31
>>13オマエモナー
15 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:33
ﾊﾞﾂ間は伏魔伝だそうです
16 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:34







すげえ自作自演。
17 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:36
キリストに生きないキリスト教徒。何が残るんだろう?
18 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:37
>>16
オマエも自作地延か?
19 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:40
＞１７ていうか、キリスト教徒の運命は殉教です。
わたしらの罪をしょってくれんだそうです。みな死んで欲しいわ。
20 ：るる：02/09/16 06:53

キリストは好きです。キリスト教は嫌いです。
どこかが間違っているのだと思います。
プロテスタントとカトリック、両方行きましたが、
カトリックは冷たい。大きいせいか人間関係が希薄ですね。
プロテスタントは組織が小さいせいか、とても暖かい。
ただ、うっとうしい感じもある。
すぐに連絡くれるのは嬉しいんだけど。ほっといてほしいってときもある。
カトリックはそういうのがないのがいいんだけど、やはり人間関係が希薄。
そんなことより、キリストの教えは孤児を助けたり
、身寄りのない人を助けたり、病人を見舞ったりとかいうことでしょう。
行動すればいいです。心が生き生きしますよ。
ハートの触れ合いがあって。
教会で時間を潰すのは無駄だと悟りました。
普通の人の方がよほど人間的に暖かな人が多いです。
心の暖かな人にせめてなりたいです。
レッテルなんかどうでもいいんです。
教会に求めても得られません。１時凌ぎです。
21 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:56
激しく自作自演すれﾊｹﾝ。
22 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:58
こうゆうアフォなすればかり立てて楽しいですか？
23 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:00
楽しいとか楽しくないとかの問題じゃないんじゃない?事実でしょ。
きっとたくさんの事実が明らかになるよ。
24 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:02
事実だもんな。そりゃあなた、いいのがれはでいんだろう。ワラ＞２２
25 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:03
禿道
26 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:08
カトリックは馬鹿だね。
ペテロの岩だとか公教会だとか、そればっか。
何一つキリストを生きようなどしてないじゃない。
レッテルをはがす権威は誰がもってると思う?
あんたらじゃない、神様だよ。
与えたものを奪われないようにしな。
bc５８７年、bc７２２年、ad７０年、ad１７９９年に何が起きたか。
絶対起こるヨ、このままじゃ。回心するのはお前らだよ。馬鹿ヤ老
27 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:12
神はサタンをカトリック教会に送り込んだ。
それは１８９０年にレオ１３世が啓示された。
パウロ６は、自分で教会に悪魔が入ったと言った。
今の過渡は悪魔教会です。
キリスト教を装ってるのでなおさら怖いです。
警戒し様
28 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:20
＞過渡どもへ

悪魔教会といって、あなた方は「絶対嘘」と思うだろうが、
そうなんだよ。悪魔教はサタニズムだけではないよ。キリス
ト教会を装うときに一番恐ろしい悪魔教会ができあがるのさ。
過渡はそうなってるさ。パウロ６が自分で言ってんだから。
由緒ある神学校はどんどんブッ潰れている。
召し出しは極限状態になっている。それでいて、
ﾈｵちゃんがたくさん司祭を出している。
すばらしい未来が待ってるね。楽しみだね。
29 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:24
ホンマ。きたねえ鹿渡は消滅してほしいわ。鹿渡だけじゃない。きたねえプロ原理主義も。SDAもな。日本からいなくなればいいんだよ。欧米に引っ越せてくれ。
30 ：クリ（無所属） ◆lgnen.Fk ：02/09/16 07:27
あのぉ～。無所属のクリですが。参加してもヨシでしょうか。
31 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:29
ゆうか、宗教はいらねえ。神実を売り物にして悪事を働くなよ。ドイツもコイツも。きたねえんだよ。日本は神の道だけでええワイ!
32 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:30
＞３０
おう、どんどんさんかしてけれ。まってたぞい。
33 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:34
腐ったリンゴが１個箱にあると箱全部が腐っちまうそうな。コエーよ。マジで。
34 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:38
鹿渡は墓穴を掘りました。今の鹿渡は『俺』さんがいってた通りの嘘八百の組織なのだ。俺さんは馬鹿なふりしてよく見るべきところを見てたってことだ。カどは同士討ちをして全滅するだろうな。怖い組織からはなるべく離れましょう。「その女から離れなさい!」by天使。
35 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:41
腐ってない宗教なんてあんのか?
36 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:42
過渡てコエー！ブルブルブルブル！コエー、マジで！
危険だよ。みな気をつけて。
とくに若い女性の方は行かないでね。
いなかのほうならまだましかもだけど、
とかい近郊は危ないよ。狼だらけだからね！
なんぱされて、のみかいに拉致されて、れ〇プされるよ。
大市況みたく。
37 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:44
過渡コエー！コエー！コエーヨおー！！マジ!!!
38 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:45
「その女から離れなさい」by天使。
39 ：パルナスモスクワの味 ◆9m.IDb.6 ：02/09/16 07:47
防腐剤を礼拝堂においとけ
40 ：クリ（無所属） ◆lgnen.Fk ：02/09/16 07:47
カトは改革の機会を自ら消してしまったようです。
アルビーノさんが、ヨハネパウロ一世として長くこの世にとどまっていたら
全く違う世の中になっていたでしょうね。
カトが使えなくなったのは2世と取り巻きのせいと私は見ています。
いまだに中世を引きずっているカト。しかし、真のミサはやはりカトのもの。
41 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:50
無所属クリってどういう意味?
42 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:53
真のミサ?真のミサなんて、とっくに捨てられちまってるよ。
やってるのはピオのおっさんとLPと耳はげわらだ。
誰がこんなのやるかよ。
今のラテン語ミサなんて、あれは偽装ラテンミサ。
ぜんぜん違うだろが。
そうだよ。ヨーロッパでは地方にいくとやってるとこ、
今でもあるかもなあ。スペインとか。
だが、なくなる。それがまた、神のご計画なのサ。
わからんだろうなあ。４０には。
だが、そうなのだよ。
ヨッパ１は見殺しにされた。
ヒデーコトするもんだよなあ。
バツカンの官僚らは。
43 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:56
ミサを冒涜するヤシら、罪重いぞ。その結果が今の山上だ。シネ!
44 ：クリ（無所属） ◆lgnen.Fk ：02/09/16 07:59
>>41　どこの教会にも所属していない　素浪人でござる。
45 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:00
真のミサの定義だろうね。真のミサは霊的聖拝にとって変わるのだ。
これからはラテンミサは行われないし、ﾈｵミサも行われない。
時計の針は逆戻しにはできないのだ。歴史を見ろよ。
歴史から学べ。すべてが繰り返されんだから。
天使から直接受ける聖体の時代が来る。
からに固執するやシラはみな２千年前のユダヤ祭司と同じ運命を辿るのさ。
シネ！
46 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:01
じゃあどうしてクリなの?
47 ：クリ（無所属） ◆lgnen.Fk ：02/09/16 08:02
>>42
では、今はどの教会に行ったとしても御聖体に預かれないと？
48 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:02
バツカンもSDAも殺人き集団だぜ。
面白いのはこの２個が犬猿の中だってこと。傷をなめあったらどうだ?
49 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:05
あなたのいうようなのはね。公会議前と少し後までやってたミサのはね。
でも、広島のミミ禿ワラのとこにいけば
純ラテン語のトレントミサで、本物の聖体を拝領できるよ。＞４７
50 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:07
殺人集団でない宗教を教えてくれ。
51 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:12
宗教ではない、宗教組織と言ってくれ!↑
52 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:13
で、殺人集団でないのは何処?
53 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:15
>>48
　面白く何ともないわい。マフィア同士の抗争がおもしれーか、バカタレ
54 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:16
ねえだろうな。だが、人間がいるからであるということをわすれんなよ。宗教組織だけではないだろが。人間いるところ殺人あり。
55 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:16
>>54
　通じねーって、そんなの。
56 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:16
>>53
面白いと思うけど。何か?
57 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:18
そうか、オメデタイ奴だな。
58 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:18
キリスト教が腐っているのは、キリストの遺体を放置していた罰だよ。
59 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:19
だから、罰姦というんだね
60 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:22
セブンスデーは開発途上国で牧師どもがずいぶん人殺しをしてるってな。これも暴いたろか?
61 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:22
もう暴いてるジャン。
62 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:25
鹿渡とアドベンチストを世界法定でつるし上げて、完璧に力を削ぎ落とす。セブンスデーは陰謀論が好きだからなあ。邪魔くせえ。カどは１２億人いるからな。うっとーしい。
63 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:30
sdaはブランチダビデでずいぶん汚名を注いだ。
過渡はやはりLPかな。LP集団自殺ってのはどうよ。
LPを勇敢にも真のカトリックミサを行っていた聖なる神父として
たたき台にのせる。いいね。
でもって集団自殺。世界に実況中継。
過渡は汚名を注ぐだろうな。
64 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:33
それはいいねえ。でもこんなところで名案をばくろしては行けないね。
65 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:37
日本は美しい国だったのに。
平和に鎖国してたのに。
嗚呼、何が良くて悪いのかねえ？！
けとうが力づくで入ってこなけりゃこんなにはならなんかった。
66 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:39
欧米の赤鬼どもが入ってきおって、この国を蹂躙した挙句に、２個も核爆弾おとしやがって、かねむしりトりやがって。きたねえぞ。キリスト教国家は。
67 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:41
嗚呼、平和だったのに。美しかったのに。温和だったのに。集団結束力が世界一だったのに。和を愛する民だったのに。誰がこんな国にした。ばかＹＡＲＯＵ！すべて、キリスト教徒のヤシラだゾ。
68 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:44
文化も壊された。
食糧も自給できなくなった。
バブルで金はどこに消えた?
世界最低の倫理の民に成り果てた。
何も持たない馬鹿な国民。総背番号制まで受け入れて。
嗚呼、悲しい。全部白人のしかけた罠だったのだ。キリスト教徒が！！
69 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:53
キリスト教徒は最悪だね。
日本を家畜にしたんだね。
属国にして毟り取ってそれでも足りない。
70 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:54
>>68
キリスト教徒じゃなくて石屋でしょう。ちがう？
71 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:55
＞７０また石工の陰謀か。石屋のトップが栗栖ちゃんのトップだろうが。馬鹿こくでねえよ。
72 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:57
しかし、キリスト教は最悪だな。もしかして世界最大の悪?
73 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:58
日本には日本の宗教があった。それをぶち壊しやがった。あいつらは必ずぶち壊される。
74 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 08:59
クリスチャンって、救われてるんだったら、アメリカとかヨーロッパとかは、犯罪とか戦争のない立派な社会になるはずなのに、
ヨーロッパの歴史は、キリスト教国同士の戦争ばかりだったし、アメリカは黒人を奴隷として連れてきたり、黒人をリンチで殺したり、
アメリカの犯罪発生率は、世界でも有数である。

結局、クリスチャンになっても、人間が変わってない人が多い。

マフィアだって、カトリックの洗礼を受けてるのに、平気で犯罪を犯す。
75 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:04
カトリックが最悪です。
全く二千年前のユダヤと同じです。
選民意識がすごい。愛がない。
典礼に固執する。貴族意識がすごい。
それでいて、犯罪の温床をひたかくし。
ネットの時代になってようやく明らかになってきたんだから。
どんどん暴露されるよ。
76 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:09
ヨハネ黙示録１７章をみんさん、読んでください。カトリックの終末における悪事が預言暴露されています。
77 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:10
要はね、今の日本は割りと腐っている、と。で、
その原因は、鎖国を解いて日本にキリスト教を入れちゃったからだぞ、と。
そんな見解でよろしいか？
78 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:15
ヨハネ黙示録

17:1 さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りかけた。
「ここへ来なさい。多くの水の上に座っている大淫婦に対する裁きを見せよう。
17:2 地上の王たちは、この女とみだらなことをし、地上に住む人々は、
この女のみだらな行いのぶどう酒に酔ってしまった。」
17:3 そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行った。
わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。
この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、
七つの頭と十本の角があった。
17:4 女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、
自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
17:5 その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、
「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名で
ある。
17:6 わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に
酔いしれているのを見た。この女を見て、わたしは大いに驚いた。

「大水の上を漂流する女」が出てきます。今の過渡のことです。
カトの推進するエキュメニズムのシンボルを知っていますか、みなさん。
十字架をのっけて大水の上を漂流する船です。
まったく黙示録のこの女と同じシンボルなんです。
自分で正体を暴露しているんです。
笑えます。
79 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:17
ヨハネ黙示録

17:1 さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りかけた。
「ここへ来なさい。多くの水の上に座っている大淫婦に対する裁きを見せよう。
17:2 地上の王たちは、この女とみだらなことをし、地上に住む人々は、
この女のみだらな行いのぶどう酒に酔ってしまった。」
17:3 そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行った。
わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。
この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、
七つの頭と十本の角があった。
17:4 女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、
自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
17:5 その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、
「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名で
ある。
80 ：過渡の正体：02/09/16 09:18

17:6 わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に
酔いしれているのを見た。この女を見て、わたしは大いに驚いた。

「大水の上を漂流する女」が出てきます。今の過渡のことです。
カトの推進するエキュメニズムのシンボルを知っていますか、みなさん。
十字架をのっけて大水の上を漂流する船です。
まったく黙示録のこの女と同じシンボルなんです。
自分で正体を暴露しているんです。爆笑です。
81 ：パルナスモスクワの味 ◆9m.IDb.6 ：02/09/16 09:18
この女→教会のことだったりしてな・・・・・
82 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:19
浄土真宗をつぶして、キリスト教に改宗させようとしたのは織田信長だっけ。
で、今度はキリシタンが増えすぎたから、キリスト教の締め出し
始めたんだよね。

宗教としてキリシタンの弾圧に成功したのは国家神道だけ。
敗戦によって崩れちゃったけど。
83 ：過渡の正体：02/09/16 09:19
７７キリスト教徒は羊の皮を着た狼だす。日本ばかりでねえだす。
アメリカ先住民でもどこでもやってきたことだす。
84 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:20
国家神道が戦争に負けなければ、キリシタン今でも
弾圧できてたんだろ？
85 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:25
神道はまず、結婚式をやめるべきだな。
あれはモロキリスト教の影響だから。それ以前の日本には「嫁入り」という
習慣はあったが、宗教が結婚式をやることはなかった。
キリスト教を締め出したあと、代替として神社で結婚式をやるように
なったそうだ。

結果的に、キリスト教的な、一夫一妻制を日本に定着させ、
婚前のセックスに嫌悪感を抱かせたり、妾を持つ夫を「浮気」などと
後ろ指を指すような文化をもたらした。
以前の日本の男性は罪悪感を持つことなくいろんな女とセックスをしていたし、
子どもも方々でつくり放題だったんだから。
86 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:28
あと仏教も葬式をやめるべきだ。
あれもキリスト教の影響。結婚式と同様に、かつての日本には、
葬式に宗教が関わることなど、なかったんだ。
87 ：過渡の正体：02/09/16 09:29
＞８２キリスト教徒は神道に危機感をいだいたんだす。
ロシア戦争であの強敵ロシアを敗北させた力はなんだと思いますか。
この小国がです。
神道のみそぎの力だったのです。
禊を知っている者が今の日本に何人いると思いますか。
数えるほどでせう。神道をしんどうと呼ぶくらいですから。
当時の日本のへいたいは全員、禊を徹底的にさせられたんだす。
禊にはフル玉の儀礼という秘儀があり、
それは魂を揺り動かす秘儀なのです。
奈良朝以前から伝授されたその秘儀をすべての兵士にさせて、
奮い起こさせたのです。それが勝利の秘訣だったのだす。
欧米の諜報機関はそれを知ってから、
神道撲滅に力を注いで敗戦に持ち込んだ。
封じ込めによる食料・資源の枯渇と、最先端技術と諜報に負けたのだす。
怪物ですキリスト教徒は。悪の権化だす。
88 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:32
福沢諭吉が日本に持ち込んだのは、人間はみな天然に平等であるべきだと
いう、根っからのキリスト教思想。
それまでは家系や努力によって人間は上にのしあがるように
できていたのに、生まれたときから残らず人間は平等だと考えるキリスト教が
入ってきたものだから、そこで日本古来の何かが崩れた。
89 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:33
お札から野口英世をなくしたらどうか。あれはキリシタンだ。
90 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:33
異国の宗教を惜しつけんでほしいわ。おれは自慢じゃねーが、神道もしらん。勉強せねばあかんな。何読めばいいんだ?
91 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:34
ナース制度もよくないな。あれはキリスト教精神という奴だ。
ナイチンゲールが基礎を築いたという。
92 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:35
国民全員が教育を受けられるという今の制度もキリスト教が
持ち込んだ考え。排除。
93 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:37
>>90
ぜひとも、川面凡児翁のご本をよみなされ。
これはcdで買えます。１００万円払っても惜しくない全集です。
禊の奥義が記されておる。実践している集団も練馬にあります。
稜威会。ネットでも検索なさい。情報が得られます。
94 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:38
新渡戸稲造はキリシタンだ。歴史から消せ。

キリシタンのくせに「武士道」という本を書いて、海外に
日本の武士魂を紹介した。キリスト教と武士の孤高の精神は共通するという
考えだ。
おかげでヨーロッパや米国では未だに日本人が武士道魂を有する民族だ
と考えるきらいがある。武士道など、日本の精神のほんのいちぶだ。
95 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:40
宮沢賢治は聖書愛読者。よくない。教科書から消せ。
96 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:40
山本周五郎、教科書から消せ。
97 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:41
小林秀雄、キリスト教の影響受けすぎ。消せ。
98 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:41
ああ！キリストに生きないキリスト教など、ああ!
全部排除すりゃいんだよ!１００害あって一利なし!
日本のごく潰しだ!死ね!
99 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:41
医療制度福祉制度、キリスト教精神。消せ。
100 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:42
ボランティア制度だめ。NPO制度だめ。キリスト教まるだし。
101 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:44
日本人は日本人であらねばならない。敗戦から五〇ねんだぞ。いい加減毛唐に頭さげんのやめれ!
102 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:46
>>101
文学、憲法、医療、社会保障、童謡、経済、学校教育、民主主義、
キリスト教を土台にしたものの世話にならない覚悟で、鎖国しなよ。
さぞ豊かな生活が待っているだろう。
103 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:48
＞１０２
おまえは馬鹿だなあ。キリスト教だけ取っ払っていいとこだけいただけばいいんだよ。向こうもそうしている。向こうより馬鹿になってどうする。ば化かおまえは。
104 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:48
結婚式もいらなくなるし、一夫多妻制も誰も止めない。
105 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:48
新渡戸稲造なんて聞いてピンとくる欧米人なんているかよ。
昔ならいざしらず。
ただ日本人の男性なら空手や柔道が当然できると勘違いしている
アホは時々みかけるが。
106 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:49
仏教から景教の影響取り除かないとな。
阿弥陀如来とかまずいんじゃないか？
107 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:51
ブッシュが「尊敬する日本人」として
上杉鷹山をあげていた。これは内村鑑三の「代表的日本人」の影響
モロ。
108 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:51
１０２は本当に馬鹿丸出しですね。
キリスト教的という語が最悪なのですよ。
それは偽善に満ちている。それだけは削除しなければならない。
技術と知識、知恵はどんどん利用すればいい。
神道の秘儀を結合すれば世界最強になる。
109 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:53
>文学、憲法、医療、社会保障、童謡、経済、学校教育、民主主義、
>キリスト教を土台にしたもの

↑こーゆう文化や社会制度残してキリスト教とっぱらうって、何の利益があるの？
対立宗教くらいでは。
110 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:53
２１世紀、どうか、神道が復興しますように。これだけを祈る。偽善に満ちたキリスト教徒には殉教してもらいましょう。
111 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:54
>>108

結局、神道の生き残りに必要とゆう、それだけですか。
＜キリスト教撲滅
112 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:54
キリスト教徒は利用しなければならないから、生かしておいた方がいい。
113 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:55
神道はキリスト教撲滅しないと生き残れないの？
自分はキリスト教文化のない日本なんて住みにくくてやってらんないと
思うけど。
114 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:56
キリスト教は償いをしない。
最低教徒だ。搾取の達人。日本からいなくなってほしいわ。
115 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:56
神道はこんなスレ立てたりキリスト教の攻撃ばっかしてないで、
もっと世の中のお役にたてばいいのに。そうすれば見直されるよ。
116 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:56
なら死んだら?
117 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:57
>神道はキリスト教撲滅しないと生き残れないの？

そうらしい。情けない。
118 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 09:57
宗教弾圧ですか？
あなたがたが批判したことをあなたがたは同じことをやっていますよ。
119 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:58
神道のしの字もしらんで吠えるな。犯罪ばかり起こしている
偽クリスチャンには言われとうないわ。
120 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:59
キリスト教は偽善宗教である。それだけは歴史が証明している。いい訳は通らない。
121 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:59
仏教やキリスト教はマイナス面もあるがプラス面もある。
しかし神道て、一体社会になにか役立ってんのか。
122 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:59
老婆心ながら･･･
「宗教」そのもの自体
、何なのか
、考えたことあるのかなー？
123 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 09:59
それに、キリスト教と神道は共通点が多いですが？
124 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:59
弾圧は神道のご家業だから。昔の神道はそうじゃなかった。
誰が神道をこんな風にしてしまったの？
125 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:00
よき神道とは？少なくとも宗教弾圧ではないはずだ。
126 ：１：02/09/16 10:01
本論に戻ってくれませんか。1の。脱線してます。
エーと、なぜ、キリスト教はこんなにも堕落したのか。というてんです。
神道もよいですが、クリスチャンからも真摯な発言を期待しております。
原因追求が必要と。
127 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:02
新約のなかに、たしか、それっぽいの、あった、ような
128 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:02
おれの知り合いにも、神道のﾔｼがいるけど、
やたらとキリスト教攻撃をするよ。
それでいて西洋に対するあこがれが強い。
西洋に対するコンプレックスの裏返しなんだろうな。哀れ
129 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:02
特に、カトリックの最近の堕落ぶりについて、分析を期待しております。
130 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:03
誰が神道を貶めたのだろう。国家と神道を最初に結びつけた
日本の軍部だと思う。神道そのものは、悪くない。
131 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:03
結局こんなスレを立てた１が一番腐っているということか
132 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:04
>>1はさ、「腐ってる」としか、書いてないよ。
議論の提起がまだ。
133 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:04
>>126
同意します。
それは、キリスト教の本質を理解しなかったからでしょう。
少なくともキリスト教の教えはアカペーなる愛があふれていますから。
134 ：１：02/09/16 10:05
そうそう、もしも、マリアさん、折られましたら、
貴方は両方に詳しいようなので、一言、お願いいたします。
135 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:07
>>128

国境線をひきたがるんだよね。
でも今も、本当は昔からも、日本は外の国に知らずに依存しながら
生きているんだよな。インターネットだって、そう。
学校教育だって、そう。農作物だって、技術協力だって、
互いに益になりながら生きてるんだろ。そういう広い視野を持った
神道がこれから求められると思う。
アマゾンの森林がなければ、俺たち空気すら据えないぜ。
インドネシアの犠牲がなければ、紙一枚手に入らなくなる。
136 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:09
つーか、>>1は何がどう堕落したと思っているのか、
そういうの書かないと、話が始まらないと思う。

マリアは都合悪くなると「いろいろあるのよ・・・」
「私の古い伝承によると、それは違うの・・・」で逃げるので、
実際役に立ちませんがな。
137 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:12
>>135
まったくそうだね。同感です。
138 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:13
神道は元をたどればユダヤ教の亜流ですものねえ
139 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:13
それは、ローマがキリスト教を国教化したのにあたって宗教に政治を
持ち込んだことから堕落したと思っています。
140 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:15
>>139

でも今のカトリックは当時のままではないよ。
ルター以降、変わってきたし、福音的な教会も増えた。
141 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:16
砂漠民族は神道のことだったのか。。。
どうりで攻撃的だわな。伊勢神宮とユダヤにも関連があるとか、なんとか。
142 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:16
考え方として
「宗教」が在ると仮定する。
「完全」なる人格。
「人間」が「不完全」とする。（これは経験的にわかるわなー）
「人間」が「完全」の方向に向かう為には、
「完全」が何かを示されなければならない。
それが「啓示」とよばれるもの。
「啓示」を得たものは「呼びかけ」の義務が生ずる。
こんな感じかなー。
いそがしいものですみません。
143 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:17
＜１３６そりゃあ、あんた、ｶﾄだけじゃないかもしれんが、
目に余るではないか。人を救うたちばのものが何をしている?
サレジオ学園の児童性的虐待。これだけ考えてもみなされや。
あんたが両親だったらどう思う?司祭なら、考えもせんか?
父でも夫でもないから家族のことはわからんで済ますか。
144 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:20
>>140
今でも教会に間違った思想を持ち込むことはあるんです。
そこが問題であります。昔からの言い伝えを守っていると言って聖書的
でないものまで守っている教会もあります。
つまり、思考停止はあかんといいたいです。
145 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:20
>>140
そう、古い悪しきものを揚げ連ねるのではなく、
＜かつてより＞
・変わったもの
・変わらないもの

＜今、これから＞
・変えるべきもの
・変えざるべきもの
・変わらないであろうもの
・変わっていくであろうもの

こーゆう視点でやってかないと、何も前向きには進まないと
思うのよ。石原さんの主張が、いつもどうもはっきりしないと感じるのは
この点だと思う。悪いと思うものをとりあげて攻撃したってね、
しょうがないの。
146 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:20
そういえば、十字架にかかって死んだのはキリストの弟で
実はキリすとは生き延びで日本に来たというではないか。
青森にキリすとの墓があるんだろう。ユダヤもキリすとも
実は神道だったらしい。
147 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:22
本来の教会は神様に帰するものでしょう。
私物化することが問題です。
148 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:24
>>146
青森に、やたら綺麗な石碑に日本語で『キリストの墓』と。(笑）。
キリストが双子だったって、あの短期間にどこにも証拠ないし。どうやって
日本にこれたのかわからんし。
聖書の記述ともひとつも共通点あらず。

常識で考えてアトヅケの御伽噺だろ。
世界救世教とかソレ系の教団がよくいう奴だ。もう教義からは
削除されたんじゃなかったけ？
149 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:24
>>146
それは創作です。
これを知るには、まず、トマスのインド宣教伝承をしる必要があります。
150 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:27
>>148
あれはコワヒよ。文鮮明と一緒。キリストを否定して、教祖が
自分をキリストに仕立て上げようとしている。
幻を見て、そこに釈迦とキリストがあらわれて自分に啓示を
くだしたとか、そうゆう。「偽預言者でーす」、と自分で言っているようで
キリスト教世界からは非常に分かりやすいんだけど、
日本人には聖書の知識がハナからないから、
もっともな話し方をされると信じてしまう。
151 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:29
>>149

>トマスのインド宣教伝承

ご教授ください　m（＿＿）m
152 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:33
「過ち」が繰り返す事のないように祈る･･･
153 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:37
スレ違いで悪いけど、破壊的カルトは何かしら、聖書の記述を利用している
という共通のパターンがある。聖書を正義として押し付けるつもりは
毛頭ないが、「アトヅケの御伽噺」＝カルトが信者を縛り付ける「秘儀」を
見破るためには、実際に世界で受け継がれてきた聖書と、
その教団の主張する聖書との「ギャップ」に気づくことが、大きな抜け道になるはずなんだ。
オウムしかり、統一しかり。

最初に聖書を常識の範囲でも知っていれば、
「無茶苦茶やなあ～」と笑い飛ばせる。都合のよいツギハギや引用というのが見破れる。

学校教育で聖書を教えるということは非常に難しいことなんだけど、
教養という意味で、聖書の基本を知るというのはとても大切だと思う。
154 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:39
>>151

インドのシリア教会に伝えられる記録です。
外典にも出てきます。使徒トマスは、バルトロメオと共に、
くじ引きにより、インド方面の東洋伝道をすることになる。
南インドから宣教を始めます。伝えられるところによれば，
北から中国へと伝道を広げたともいわれている。
南インドのシリア教会の祖はトマスです。
155 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:41
>都合のよいツギハギや引用

あるある・・・。「天の蔵に宝を積め」という聖書の記述を利用して、
寄付や奉納をさせるカルト宗教とかあります。。
156 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:42
スタンスは「２CH」的でもよい。
157 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:50
>>151

トマスのインド宣教伝承によると
キリストの１２弟子の一人であった使徒トマスはインドに西暦５２年に
やってきました。インドに伝わる伝説によるとトマスはインド南西部の
マラバル海岸、コチンのクランガノールの近く、マランカラ島に上陸し、
伝道しました。西暦７２年にトマスはインド東海岸のミラポール（今の
マドラス）で殉教したと伝えられています。
現在も南インドには、トマスの名で呼ばれる教会があります。
聖トマス教会です。後世の人がトマスの名は双子との意から誤解し、
イエスの双子だと信じるようになったそうです。
その話が日本にも伝わり、十字架にかかって死んだのはキリストの弟で
実はキリストは生き延びで日本に来たというではないかという伝説が
生まれたのではないかと思います。

158 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:51
トマスは日本にも来た可能性がないわけではない。
かい流に乗ってもシルクロードをとっても可能。
そいういうわけで、トマスの可能性あり。でもってですな。
トマスはイエスの従弟のユダと同一人物ではないかとの説もある。後略
159 ：158：02/09/16 10:54
＞157危ないことを書くとこだったよ。（冷汗
160 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:54
>>157

>聖トマス教会です。後世の人がトマスの名は双子との意から誤解し、
>イエスの双子だと信じるようになったそうです。

インドに根があったとは。面白い話ですねえ。。ありがとう。
日本の新興宗教はインド伝承なんかからも、多いに影響を受けている。
ありえますね。
161 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:54
なにいってんだ。
日本にキリストもモーゼも来た証拠があるんだぜ。

http://www.kousokoutaijingu.or.jp/siryou01.html
162 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:56
〉161やめなさい。トンデモはもうたくさんだ。トマスは実証済み。想像はかかないように。
163 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 10:58
>>161
竹内文書ですか？
根拠の無さ、、矛盾等が多く見受けられます。
164 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:59
>>161
その資料は、
キリストやモーセが来た証拠にはなっていないが、
景教が日本に渡来していたのが相当に古い時代であることは
裏づけられますね。

○○の骨とかゆうのは、「証拠」とはいわんでしょ。。。
伝承には非常によくあるパターンであって、それらをすべて
鵜呑みにしていては、世界史はデタラメになります。地球が何個あっても
たりなくなる。
DNA復元したらモーセになったとかいうなら、分かりますが（笑）
165 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:02
日ユ同祖論というのも魅力的ではありますが、
世界中に似たような伝説がたくさんあるという事実を見て、
少し冷静にならなければいけませんね。

黒人世界には、黒人・ユダヤ同祖論があったり、人種によらずどの民族に
とっても、ユダヤというのは大変気になる存在なのです。
同祖論というのは、世界各地にあります。日本もその中の一つであると
いうのは事実で、それは冷静に受け止めなければならない。
166 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:02
竹之内はね、近代に創作されたものです。古文書学者は相手にしていませんよ。
色々本が出てるだろうが。私は十分調べた。却下です。
だいたい、超古代文献に、「アジア、アフリカ、オセアニアの命」
なんて名称が出てくるわけないでしょう。
この文献が見つかったといわれている頃に流行した、外来語の発音です。
当時は目新しかったんだろうが、今は馬鹿です。
167 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:04
骨ではないよ。モーゼの十戒の石板だ。
すごいと思わないか。
日本にこれだけユダヤとキリストの物的証拠が揃っているなんて。
くやしかったら、物的証拠出してみな。
168 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:06
馬鹿だな。オマエも。ユダヤに媚びてどうするの?それでも日本人か。モーゼなど無価値だよ。あふぉ＞167
169 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:07
>>167

物的証拠以前に論理的証拠で十分やな。物的証拠とゆうのは1人の人間が
こっそり作れば十分であるが、論理的証拠というのは、大勢で検証でき得る
ものだからね↓

>この文献が見つかったといわれている頃に流行した、外来語の発音です。

こういう論理的証拠からも、竹内文書は相手にされなくなってしまったわけ。
170 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 11:07
もっとも世界人類はノアに子孫であるから、
＞日ユ同祖論というのも魅力的ではありますが、
＞世界中に似たような伝説がたくさんあるという事実を見て、
＞少し冷静にならなければいけませんね。
そういうことになると思います。
171 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:10
ユダヤに媚びる媚びないの次元じゃないの。わからないの？
バカこそおまえ＞１６８
172 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:12
>>170

日本「だけ」というのが通用しなくなっている。
そゆことかも知れません。インターネットの時代だからね。ますます。
173 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:24
天皇家は実はクリスチャンという話を聞いたことがあります。本当ならちょっと複雑。神道の行事多いですよね
174 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:30
>>171のかたへ
気持ちは分かるのですが。いや、実はね、竹之内は、
当時、日本が八紘一宇で全世界を支配下におこうという誇大妄想を
作り上げていた頃にだね、大東亜共栄圏構想という、
東洋の盟主として西を支配するという国が入れ知恵した思想があリました。
あれを合理化するために、日本が何百万年も昔の最初から
世界の中心であったかのように軍民ともに思わせるために
創作されたものなのだよ。
皇室の縁者であったろ。彼は。彼自身だけによるものではなく
軍部が関わっていた。だが、彼は利用されただけだったのだ。
最後は悲惨だったろう。
九鬼文書のような中身がよくにている文書もそのひとつだ。
ただ、創作されるに当たって、原資料があったことは事実である。
だが、創作の痕跡はみえみえなのだ。この両方を見ておかないと
いけないのです。事実は認めてください。
175 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:32
>>173
美智子さんは聖心女子大を出て、洗礼こそ受けていませんが、
信仰心あります。

あと、これを書いている私自身、曾祖母が天皇家の絵画の家庭教師を
やっていましたが、カトリック信徒で、あまりここには書きませんが、
天皇家にイエスの教えが流れているエピソードを聞き嬉しく思いました。
（私自身はプロテスタントなんですけどね）。

宮内庁も80％がクリスチャンとかではなかったっけ？
宮内庁の世話役が出した子育ての本を読んだけど、
キリスト教と非常に共通した子育てをしているのでビックリした
覚えがあります。

キリストの教えは家庭の健全を約束したものですから、
採用されてしかるべきだと、そんな風に考えています。

思想とか外来宗教であるとか、そういうくだらないものにとらわれるのではなく、
教えが素晴らしいから採用されているのだと思います。
176 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:33
原罪が清算されているはずの長男が性病（ヘルペス）になり
その妻にまでうつしたこと。
麻薬を吸引し妻に暴力をふるうこと。
にもかかわらず
純血運動とか言って、不倫は堕落の始まりとか言っていること
177 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:35
>>176

それはキリストの教えとは違いますね。誤解されています。
罪が贖われると病気がなくなるのですか？違いますよね。
178 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:35
天皇がクリスチャンと言うことはありません。
皇后陛下のお母様はクリスチャンであられます。
皇后陛下はしかし、クリスチャンにはなられません。
神道はもともと日本で独自に発芽して
まったく東洋的に成長した基督教なのですから。
これを理解するのは難しいでしょうなあ。
179 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:36
>>178

神道のもとはユダヤ教だって。
180 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:37
東洋的ユダヤ教やね。
181 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:43
〉179
それは1部。ここには書き切れない情報があるのですよ。
無論、イスラエルからも日本にきていますが、
日本から向こうに行った者たちはそれより「古い」。
新約後にもきています。それで前と後の神道ががらり変わったのだよ。
メルキゼデクの役目を知っている人は少ないなあ。話もできんよ。
182 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:44
>>181
？？どういうこと？？
183 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:44
よく、日本とキリスト教またはユダヤ教とのかかわり説明するのに
漢字がとりざたされるけど、これどうよ。

「禁」＝日本の「木」を「示す」と書く→禁断の木の実
「神」＝示す、申す、と書く→啓示の神
「王」＝三位一体を貫く縦線→キリスト教では横棒は「神」を表す
「船」＝舟に八つの口→ノア含めて8人が乗船した「ノアの方舟」

あといろいろ。漢字と聖書
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/kanji.htm
184 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:46
>>182

日本には紀元前2～3世紀、すでにユダヤ人がきていたという節があります。
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/hatashi_1.htm

神道とユダヤ教が同祖というのは、大変信憑性を増してきました。
185 ：173：02/09/16 11:47
色々教えて下さりありがとうございました。もし天皇御一家がイエス様を救い主と信じつつ、公務のため伊勢参拝の神事をされてるなら、心中は複雑だろうなあと勝手な推察をしていました。
186 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:48
>>184

>神道とユダヤ教が同祖というのは、大変信憑性を増してきました。

ほんの思いつきなのですが。
旧約聖書や新約聖書が、ユダヤ人に対して繰り返しメッセージしている
こと。。。

聞いてもキリストを拒絶する人たち。。。
これが神道にも向けられたメッセージだとしたら、大変興味深いのですが。
187 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:50
ユダヤ教というはバビロニアに捕囚される以前は存在しないんだけど。
神道というのは、結構新しい宗教なんですね。
188 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:51
おおそれは大変な仮説じゃのう（>>184流）。

そういうことを言い出す人がいても、おかしくはない気がする。
189 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:55
>>187

歴史強くないのですが、
日本の弥生時代には、すでにローマに水道がひかれていたと、
中学のころ習った記憶が。日本の文明自体が、世界的には大変若い。

三種の神器の「勾玉」が、ヤハウエの頭文字「’」を表しているという話
を上のサイトで読んで、ゾクゾク来ちゃった。
やべ、ここまで来ると「ムー」の世界かも(笑）。
190 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:55
「彼（文鮮明師）の誕生の年が一九二〇年であるというのも、非常にこっけいである。
（中略）統一協会の教えによれば『再臨主』はマルチン・ルターによる宗教改革の年
すなわち一五一七年から四〇〇年目に現れることになっているからである。
一五一七に四〇〇を足せば、だれが計算しても一九一七年となる。
（中略）当時の朝鮮には何千万かの人口があったのだから、
ズバリ一九一七年に生まれた男の子も大勢いたはずである。
まずその中に『再臨主』がいなかったかどうか、調べるべきではないか。
そして次にはその前後の年、つまり一九一六年か一八年生まれの中に『その人』がいないかどうか調べ、
その次にはその前後二年の誤差の中を探し、そうやって全部の候補がだめになったときはじめて、
前後三年の誤差をもつ一九一四年と一九二〇年生まれの男の子へ行くのが常識であろう」
191 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:56
>>182
つまりね、メルキゼデクの役目を旧約聖書で読み返してご覧なさい。
あと、へブル書とも参照して。面白いことがわかると思いますよ。
この人は生まれも系図もないと書かれていますね。
天から遣わされたのですよ。地理的に縛られることもなかった。
しかも、パンとぶどう酒の祝福、新約に出てくるはずのミサの
原型とも言えるものをアブラハムに与えたでしょう。
旧約と新約のつながりが見える。神道であれば何だと思いますか。
それほど古いということですよ。これ以上は・・では失礼。
192 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:56
>>190

統一協会はどうでもよいです。この際。ごめんね。
193 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:59
日猶同祖論を考察する
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/6261/
194 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:03
性書は日本の乞食だった
http://member.nifty.ne.jp/greatnoon/
195 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:06
>>186
とんでもないことです。辿れば最も古い宗教の一つです。
例えば、あなたは、大洪水で、地上に顔をだしていたのが、
アララット山だけだったなんて考えていないでしょうね。まさか。
世界各地にありましたよ。そして、散った民も、ノアだけではなく、
四方に散ったのです。中東だけではなく、
インド、先住アメリカ、オーストラリアなど
各地の大洪水伝説を偏りなく調べれば分かることです。
日本列島はその一つです。古いのですよ。
日本はその大洪水前からあったし、
そこに住んだ民は原始的な神道を持っていました。
196 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:09
キリスト教の堕落の話は飛んじゃったの?なにトンデモやってるの?
197 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:09
福音書とゆうのは、ユダヤに対して書かれたもので、
神道に対しても書かれていると考えるのは拡大解釈？

でも、ユダヤと神道とのすごい共通点にびっくりでした。
神は、この国がキリストを受け入れることを切に待ち求めて
いらっしゃると思う。祈りたいです。
198 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:10
菊紋なんて、アジアのあちらこちらの遺跡から出てきているが。
それにヘロデはユダヤ人でなくイドマヤ人だけど。
199 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:11
＞１９１すみません。そのメルキセデクていつごろの人?
200 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:11
>>195

神道の成立というのは、何年ごろなのですか？
また、資料などはございますか？
201 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:14
>でも、ユダヤと神道とのすごい共通点にびっくりでした。
ユダヤと似ているというよりも、農耕民族の宗教はどれも
似た要素が沢山あるということだよ。
ユダヤは沙漠の宗教の要素もあるが、農耕民族の宗教の要素も
沢山含まれているってことか。
202 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:16
>>201

漢字と旧約聖書との共通点とか、勾玉の話とか。
そういうのは、「農耕民族だから」では説明がつかないでしょ。
特に古代の日本と中国とのつながり、中国から渡来したもの。
そういうのすっとばしたら、話が元にもどっちゃうで。
203 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:17
メルキセデクはアブラハムの時代。
アブラハムは少なくとも紀元前1200年以前の人ないしは部族。
アブラハムの時代がいつ頃かについては説が色々あってはっきりしない。
204 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:19
漢字とヘブライ語の共通点？
ヘブライ語はもともとカナン人の言葉、それをアレンジしたものだよ。
ちなみにカナン人は完璧な農耕民族だけど。
205 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:22
今の習合神道は奈良朝起源。それ以前の原初神道となると
いつが起源なんだろう。わからんなあ。
神武以前にウガヤ王朝が長い時代あった。
それ以前に出雲王朝が7代あった。
それ以前となると，途方に暮れるな。
206 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:23
古事記・日本書記は紀元後700年前後。
その内容である天照大神も紀元２３０年から２４０年ごろの話といわれているね。

この時代を世界史に照らすと、聖書は完全に今の状態に完成し、
ローマがすでにイスラムとの戦争を始めたあとだ。
日本というのは、世界から見ると本当に若い国だよ。
207 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:24
>>196
またーりとキリスト噺してたら神道ヲタが紛れ込んできたから
みんなで面白がって相手してたの。
208 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:25
　先々代の牧師が特高につれてかれそうになったとき助けてくれてのは
近所の神社の神主だったし、今の牧師館は最寄のお寺の地所借りてる。

　どーしてキミらはもーちっと仲良く出来んのかね？
209 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:26
＞＞１９９
聖書の年代を忠実に辿ると、BC1900から2000年頃になるね。
210 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:27
>>208

だから仲良くしてんじゃん。
211 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:28
ユダヤ教と神道は親戚だったのか。こりゃ仲良くせんとな。
212 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:29
じゃあ、まあ、人類みな兄弟ということで。OK？
213 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 12:36
そうそう、言い忘れた。
日本に景教を持ち込んだのは聖徳太子だという説もある。
それに、古事記・日本書記以前の書物は、仏教派の蘇我氏によって焚書されたそうだ。
そして神道派の物部守屋の１族を滅亡しました。
その後、崇峻天皇を暗殺したそうです。
214 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:38
>>206
浅いよ。それ。天照世紀というのは全然違う。
天照＝ヒミコと仮定した場合の話さ。
地方の古社に仕えて100代以上商売をしている家の
子孫と会ったことがある。
商売の始まりがいつだか知らないけど、
宮が建ったのは2000年以上前。キリスト教以前だね。
215 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:39
　それは全く信じる気にならんが、聖徳太子の出生伝説は
聖書のパクリとして作られたと、マジで思う。
216 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/16 12:41
ぱくぱく（＾◇＾）
217 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 12:44
それに聖徳太子一族は不自然な死に方をしている。
裏に仏教派の暗躍にあるのではないかとおもう。
そのあと、聖徳太子は日本仏教の祖として立てたのではないか？
218 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:44
＞２１３だが、忘れちゃいけないのは、
景教がキリスト教とは言えない代物だったってこと。
ほとんどマニ教だよ。真言宗なんて構造がマニ教そっくり。
火をたく密儀は拝火教そっくり。キリスト教ではないよ。
それ以前に来ている。
219 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:45
そうゆう方向性もあるってことで、いろいろ在るとしか･･･
220 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:48
219は212に対する答えです。
ひまではないのですみません。
221 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:49
いや、たとえばね、よく教との太秦が初代キリスト教の本拠地だとか
かく人いるでしょう。あれ間違いです。
太秦のおおさき神社のお祭り知ってる。調べてみな。
ミトラ教でやってる祭と同じだから。馬鹿だよ。
原始キリスト教徒はミトラじゃねえって。
222 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:50
え・・・それはほんまかい？
223 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:52
>>215

なぜ仏教徒の聖徳太子が、
誰も知らないキリスト教の真似をするんかね？
よくわからん。
224 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:52
遠くに伝播する間にどんどん変質もするだろうよ。
225 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 12:53
どんなところですか？
祭って？
226 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 12:54
>>224
伝言ゲームと一緒だね。
227 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:55
>>214

その時代って。。。日本は縄文時代では。
弥生文化＝卑弥呼だって紀元前2、300年だぞ、オイオイ。
ちょっと無理ありすぎ。
日本書記の成立、古事記の成立、は紀元後700年ごろだし、その記述からみて
天照大神が紀元後200年ごろというのは間違いないだろ。
てゆーか、これは神道でも認められてることだし。

ちなみに弥生時代すでに大陸との交流はあったわけで。
ユダヤ文化が流れ込んだというのは秦の始皇帝の状況などみて、
まったく不自然ではないね。
228 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:56
神道とキリスト教のかかわりは問題になってないよ。
神道の元がユダヤ教とゆう話だね。
これは信憑性あると思うぞ。
229 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 12:56
>>223
仏教徒＝聖徳太子が創作だとしたら？
230 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:57
中華思想ばりばりの中国人にユダヤ教が広まるわけはない。
231 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:57
>>230

過去ログ嫁。まだ230だ。
232 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:59
「日本固有の」にこだわると、神道はちっちゃくなるで。
そんなのは戦時中日本軍に都合のよいように
作り上げた「国家神道」の遺物なのだから。

日本はその始まりからして、大陸とのかかわりは拒めない。
233 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:00
大陸の影響はあっただろうが、
キリスト教の影響があったとなるとＳＦだな。
234 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:00
中国に、ユダヤ教そのままなら伝わらないが、変容したのなら伝わるだろうて。
中国の歴史では色んな宗教が生まれたり消えたりもしてる。
235 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:01
>>230

http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/hatashi_1.htm

このサイトに反論してよ。頼む。
236 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:01
＞２２５
知りません?あそこでやってる牛祭り。ミトラ教のとそっくりよ。
237 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:03
これも神道からの反論きぼん。

神道のルーツ1
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_1.htm
神道のルーツ2
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_2.htm
神道のルーツ3
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_3.htm
238 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:04

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー
等々…
クリスチャンは圧倒的だ。










・・・・・・・１はおめでてーな。
239 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:04
>>233
だから誰もキリスト教の話はしてないよ。ユダヤ教。
これは信憑性おおあり。
240 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:10
皆さん、ネットでは本当のことは絶対にわかりませんよ。
日本の古代がネットの知識でわかったら世話ありません。
いちど古社巡りをされるとよいです。
そこでじかに土地と空気と人に触れると、
今までの知識がぜんぜん当てにならなかったことがわかるのですよ。
自分の目でみて、手で触れないことには何もわかりません。
くれぐれもネットや多少の本の知識で知ったように思わないでくださいね。
日本の神道の深遠さが分かりますよ。
241 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:11
あの、自分が一番だと思ってる中国人が、国もないやつの宗教を信じるとは思えんね。
キリスト教の妄想。ＳＦでもだせばいいのにな。
売れないと思うけど。
秦の始皇帝なんて自分を神と思っていたくらいだから、
ユダヤ教なんか信じるわけはない。
アホ丸出し。
242 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:12
弥生時代は実際にはかなり長かったのです。教科書の知識は当てになりませんよ。日本にいながら日本を知らない日本人。不思議な民族ですよね。何でだろう。
243 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:13
キリスト教にも仏伝が伝わったりしてるし、
相互の交流というのはあると思うが？
それがそのままユダヤ教というのではなく、ユダヤ教の一部が
何らかのかたちで影響を及ぼしたものも存在したというかんじではないか？
244 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:16
学校では、捏造した歴史しか教えてないから
245 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:17
＞２４１

8世紀の長安に留学した僧侶は何を学びましたか?中華思想ですか。
インド渡来の仏教でしょう。外国じゃない。
だけではなく、ペルシャからも伝道師がきて、
当時、マニ教の全盛期を迎えていたのですよ。
史実です。それが日本い持ち込まれたのです。
246 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:17
>>238

徳川家康、織田信長、明治天皇、吉田兼好、松岡洋介、野口英世、
湯川秀樹、東郷平八郎、秋山好古、児玉源太郎、川端康成、
吉川英治、楠木正成、源頼朝、山本五十六、

う～ん、みんなまともな日本人ばかりだ。
247 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:19
大唐時代は色んな宗教が入り込んでいたらしい。
248 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:19
>>245

キリストはインドでヨガの修行をしていた過去がある。
キリスト教も、相当インド仏教の影響を受けてるよな。
249 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:22
＞２４８荒らすなよ。しょうがない人だなあ。
250 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:24
>>248

キリストはインド行ってないよ。
トマスがインド宣教したから、そこにキリスト教の形跡が大有り
なんだって。
251 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:24
京都の太秦で行われている牛祭りは、キリスト教とは関係ないです。ミトラ教の祭りです。これだけははっきりいっとくよ。
252 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:25
神道の根にユダヤがあっても、別にいいじゃん。逆に安心したよ。
日本を小さな枠に閉じ込めた、軍部の創作した国家神道はこりごりだよ。
253 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:25
キリスト教がゾロアスター教の影響を受けてるとは、常識なはずだ。
キリストがその元で修行したことも有名だ。
スワスティカがインドの影響であることは見ればわかる。
中国がユダヤの影響を受けていれば、
ヨーロッパがインドの影響を受けても当然だ。

どこがあらしだ？
要は、キリスト教、すごいね、って言ってほしいのか？バカかおまえ。
254 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:27
>キリスト教がゾロアスター教の影響を受けてるとは、常識なはずだ。

ユダヤ教はゾロアスターを排除したが、
キリスト教がゾロアスターの影響受けたなんていう根拠はどこにもないよ(w

>キリストがその元で修行したことも有名だ。

トンでも本読んで荒らすなよ。
255 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:28
神道にユダヤの影響があるのではなく、
自分が最高だと思う、自己中心主義が似ているだけではいのか？
キリスト教は、聖書に洗脳されてるから、
何でもキリスト教が一番だと思ってるだけ。
256 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:28
みトラ教って何？
257 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:28
２ｃｈだもんなあ。ここは。ｗいろんな人がかきこしてもしょーがあんべ。
258 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:29
>>253

むしろ偉大なのは神道だね。

様々な文化を吸収して育ってきたということだ。
糞国家神道は嫌だね。日本は大昔から、「世界の中の日本」だった。
誇るべき事実じゃないか。

それを否定して孤立させ、
日本人を惨めに仕立てあげたのは、ほかでもない国家神道だよ。
259 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:29
>>250
>>254
そうそう。
根拠が大事。
260 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:30
なあ、このスレッド、ヤケに早くねえ。朝の6時にたてたんだゾ!もう260?1週間しないで1000いくの?
261 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:30
国家神道は反日です。逝ってよし。
262 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:31
ほんまやね。原初に帰れヤね
263 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:32
確かに、国家神道はほかでもない、感情論だね。
それが本来の神道と摩り替わった。
歴史やルーツに、もっと興味深く謙虚であってもいいだろ。
264 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:35
仏教はキリスト教の影響を大きく受けている事が納得していないようですので
ここで書きスレします。
まず、釈迦牟尼仏について。「永遠の昔から釈迦は仏であったという思想で人々は釈迦は２９歳で出家して３５歳で悟りを開いたと思っているが、じつはそうではない。
釈迦は本当は「永遠の昔に」悟りを開いて仏になった。では、この世に生まれ、修行したのは何なのかというと、それは人々を導くための方便なのだ」というのです。
このような思想を説いているのが、法華経である。こうして人間釈迦は「永遠の仏」に昇格し、神格化されたのです。
これはキリスト教の「永遠の神」の仏教版ともいえます。
次は三身即一について。それは、法（真理）そのものを仏である「法身仏」、法を具体化させ、形を持たせた仏「報身仏」、歴史上に現れた仏「応身仏」
これは三つの異なった仏というわけではなく、全て一体であると言われています。
これを一身即三身、または三身即一といいます。
これはキリスト教の父、御子、聖霊の「三位一体」の仏教版ともいえます。
聖書の成立は西暦１世紀であり、イエス・キリストの存世した時代であります。
法華経の成立は立正大学の田村芳郎教授（仏教徒）によると、西暦５０～１５０年頃とされているのです。
法華経は釈迦の死後約６００年もたって記されたことになります。
これは今生きる人が１４世紀の人物、たとえば後醍醐天皇の伝記を書くのようなものです。
そんな昔の人物に関して正確なことを書くことがいかに困難であるかは、ちょっと想像してみただけでもわかるでしょう。
でありますから、仏教はキリスト教の影響を大きく受けたといえます。


265 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:36
私は、決して「演技者」ではなく「末席」ということで･･･
魂のある歌と調和がとれた旋律を聞きたいと思っております。
266 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:37
聖書の成立は西暦１世紀であり、イエス・キリストの存世した時代であります。
法華経の成立は立正大学の田村芳郎教授（仏教徒）によると、西暦５０～１５０年頃とされているのです。
法華経は釈迦の死後約６００年もたって記されたことになります。
これは今生きる人が１４世紀の人物、たとえば後醍醐天皇の伝記を書くのようなものです。
そんな昔の人物に関して正確なことを書くことがいかに困難であるかは、ちょっと想像してみただけでもわかるでしょう。


三位一体の思想は新約聖書の中にあります。
ヨハネの福音書１４章９節
「わたし（イエス・キリスト）を見た者は、父（神）を見たのです。」
永遠の神は、
伝道者の書３章１１節にあります。
伝道者の書の成立はＢＣ９００年頃ですが？
でありますから、キリスト教は仏教の影響を受けたことはありえません。
267 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:41
>>258
頭をハンマーで殴られたような気分です
268 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:45
＞２６３
確認できない歴史もありすぎます。文書が焼かれちゃったから。
八世紀の焼き討ちでね。
未確認の古代の部分は断定しないことも必要です。
たとえば、天照大神はヒミコだと断定して、
3世紀が神道の起源だという邪説もそうです。
アマテラスをヒミコとするのは歴史上で確認できる、本当に、
パズルのかけらを見て、全体を推測するようなものです。
ヒミコなんて中国の歴史書にちらっと載っているだけです。
それ以前の歴史があるのですよ。国津神とされてしまった
埋められた歴史が。天照以前の天照がいたことも
ほとんどの人は知りませんよ。
269 ：268：02/09/16 13:48
それを縄文の一語で片付けるのは愚かです。
弥生は長かった上、縄文時代にも稲作は行われていました。
稲作文明は数千年前からあリますよ。
世界、どこも変わりはしないんですよ。基本的には。
西も東もね。
270 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:51
>>268
奥深いんですねえ。驚きました。
271 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:53
アマテラスは元々男神だったともいわれています。
272 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:53
おいおい、
>>264
仏教とキリスト教、先に成立したのはどっちだか知ってるかい？
もっと勉強せいよ。
聖書しか読んでないから、そういう意見が出るんだよ。
朝日新聞とか読んだほうがいいぞ。
文春や、新潮とかも読め。世間知らずすぎ。
273 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:53
確かに、縄文時代など弥生時代などの区分がいいかげんであることは歴史学会でも常識だよ。
274 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:55
結論

神道はユダヤ教の影響を大きく受けています。
仏教（大乗）はキリスト教の影響を大きく受けています。
275 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:56
>1
組織が大きくなると、堕落するもの。それは、イスラムも仏教も
同じ。
カルトも出てくる。イスラムならアルカイダ、仏教ならオウム真理教（アレフ）
キリスト教なら統一教会。
276 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:56
国内のある地方は弥生時代で別の地方は縄文時代だった

そんな時期もあると思うし....
277 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:58
その、天照以前の天照て、誰よ?そんなのいるのか?＞２７６
278 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 13:58
>>272
仏教は大きくわけて三つあります。
釈迦本来の教え
小乗仏教
大乗仏教
あります。

279 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:59
なあ、答えてくれ。
その、天照以前の天照て、誰よ?そんなのいるのか?＞２７６
280 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:00
いるのだろうな。だって、3世紀に日本が始まったわけねーだろ。
281 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:01
>>274

誰も納得しないよ。
先に言ったもんがちかよ、ここは。バカ丸出し。
282 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:04
>>272

原始仏教と、今ある仏教、そうなった過程というのは
あなたの方こそ、勉強されたほうが良いのでは。
最初の仏教は、この世での生き方を解いたもの。

そこに来世の話が付け加わったのは、ずっと後です。
しかし、釈迦の教えが素晴らしいことには代わりありませんよ。
283 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:05
>>281
おまえがな～
284 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:07
>>272
釈迦の教えは涅槃、それは、苦悩満ちた輪廻の世界の生まれ変わりから解放
され、生存から脱することでした。
つまり、無になることです。転生を絶つ思想でした。
ですから、釈迦は無神論者でしたよ。
285 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:09
おいおい、議論できなくなったからって、
逃亡して新スレ乱立すんなよ。。。神道小僧。板のメイワクです。

＜キリスト教は危険だね＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/
あふぉかと思われちゃうぞ。本当に。
286 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:09
>>279
それは、霊継ぎ（ひつぎ）で説明されます。
日本では古来、神の霊を継ぎ渡してその神名を後続させるのです。
天皇陛下もそうです。代々ひつぎを行って神の霊を継いでおられる
という信仰。アマテラス以前にアマテラスはいました。
そのアマテラス以前にもアマテラスはいたのです。
もし、資料的に証明しろと言うのであれば、天照国照大神という
御神名が各地の最古社を探ると発見できます。中国の史書にも、
ヒミコ以前に「もと男王をもってす」と書かれているでしょう。
女王以前に男王が日本を支配していました。
そのおくりな（御尊名）が先の長い御神名です。
その行きつく先がいつの時代になるかは分かりませんが、
聖書と変わらないと思いますよ。世界は昔から狭かったのです。
287 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:10
弥勒菩薩について

キリスト教では、再臨のイエスによく似ています。
ミロク思想は４世紀のインドにおいて生まれました。
「賢愚経」に、ミロクの前世に関する話として、ミロクが生まれた時、
その子はこの世のものとは思えないような輝きを放っていたとあります。
その知らせはやがて国王の耳に入り、王は、徳を備えたその子にやがて
王位に奪われるのではないか、と心配します。王は、子が成人する前に
殺害しようとしますが、失敗し、ミロクは生き延びたというのです。


では、次はイエスの誕生について
イエスが生まれた時その知らせは国王ヘロデの耳に入り、ヘロデ王は、
その子にやがて 王位に奪われるのではないか、と心配します。
ヘロデ王は子が成人する前に 殺害しようとしますが、失敗し、
イエスは生き延びたというのです。

私は何が言いたいのかおわかりでしょう。
288 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:12
285
おまえが建てたんだろ。他に転嫁すな。ドアホ!
289 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:13
>>288
立ててないっつーの。マジで削除依頼出して来い。
スレ乱立しすぎ。
290 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:13
なあ、「１」だけど、初期の命題に戻ってくれよ。オラが建てたスレだど。神道が何で乗っ取るのよ。おらのせいにされたでねえの。
291 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:14
だからよ、きみね、
仏教とキリスト教では、仏教の方が先なんだよ。
先に出だもんが、あとからきたものの真似が出来るわけないだろ。
よく考えろよ。
292 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:15
おれもたててねーつーの。自分のこと信じてもらいたけりゃ人のことも信じろヤ。＞288
293 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:15
釈迦本来の教え＝仏教にあらず。
294 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:16
やはり日本人だねえ。日本の古代に興味あるんだねえ。感心。感心。
295 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:17
>>266
法華経＝仏教なのですか？？？
あんたバカぁ？？
原始仏教スレに同じカキコして来い！　んでハクチ認定でもしてもらえ（ｗ
あとユダヤ教と神道やら中国に影響がふんたらとか・・・
この中に史記や十八史略、もうこの際三国演義でもええわ。
読破したヤシいるのか？？？？

妄想もここまで来れば尊敬に値するな　ムーオタは逝け（嘲笑
296 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:17
>>290
声が消されてる。
297 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:18
本当にそーだよね。ユダヤ教は、ユダヤ人以外信じてないということすら知らない。
ユダヤ人以外が信じても意味がないことすら知らない。
バカだねえ。
298 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:19
ミロク思想は４世紀のインドにおいて生まれました。
法華経の成立は立正大学の田村芳郎教授（仏教徒）によると、西暦５０～１５０年頃とされているのです。
法華経は釈迦の死後約６００年もたって記されたことになります。

トマスのインド宣教伝承によると
キリストの１２弟子の一人であった使徒トマスはインドに西暦５２年に
やってきました。インドに伝わる伝説によるとトマスはインド南西部の
マラバル海岸、コチンのクランガノールの近く、マランカラ島に上陸し、
伝道しました。西暦７２年にトマスはインド東海岸のミラポール（今の
マドラス）で殉教したと伝えられています。

トマスによって仏教に影響を与えたことになります。
299 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:23
>>297
＞本当にそーだよね。ユダヤ教は、ユダヤ人以外信じてないということすら知らない。
＞ユダヤ人以外が信じても意味がないことすら知らない。
＞バカだねえ。

あなたはユダヤ教にたいする認識が間違っています。
旧約聖書を読んでください。
300 ：１：02/09/16 14:23
馬鹿野郎!本論からづれてっぞ。もうこねえよ。勝手に古代にまみれてロ!バーカ
301 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:23
1＝俺

来た時間で判る。
302 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:23
要は、殺されたんだろ。殺されたやつが広めたものなんか広がるわけがない。
おまえ、アホか？
303 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:24
石原クン、何を必死になってるのかね？
スレタイと大きくはずれてますよ？

それにキミの論理は全て「後だし」。当事者以外は何とでもいえるわヴぉけ（ｗ
おまえはその頃生きてたのか？
電波探知機を貴方に進呈しよう（ｗ
304 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:26
>>303

面白いよ、このスレ。冷静さを失ったヤシが負け。
305 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:26
そんなにユダヤ教と神道の関連を議論したければスレ立ててそこでやれよ。
306 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:27
>>303
なんだよロクな反論がないなあ。。。残念。
307 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:28
もうｺﾈｰﾖ！のAA誰か貼って。
308 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:28
>朝日新聞とか読んだほうがいいぞ。>>272
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ バク藁
309 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:29
あっそ（ｗ
私は >>1 の掻き消された意思を尊重します（激藁
310 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:29
いや、計八時間で３１０だぞ。スゲ―早さ。何なんだ。このスレ。
311 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:30
>>272 はネタじゃないんでつか？（ｗ
312 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:30
読売でも毎日でも読め。
聖書しか読んでないんで、まともに議論も出来ない。
宗教偏執狂。
313 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:30
私は日本にキリスト教など必要あるんだろうか？
に対して答えただけです。
314 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:31
この板では珍しい現象だねぇ＜早さ
315 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:31
神道のまともな反論待ってるんですけど。。。

自分的には、今ある国枠主義・日本唯一のくだらん国家神道ではなくて、
日本が古来からほかの国とつながっていたとゆう
このスレの主張を支持したいと思ふ。

国家神道が日本を孤独に惨めに陥れたという意見に
大賛成だから。本来の神道の探求と復活きぼんﾀﾞﾈ。
316 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:32
えと、えと、仏教と神道とキリスト教とごっちゃごちゃで，何がナンダか分からないんだけど。結局，中間結論は?
317 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:33
仏陀の生まれた年ＢＣ463、またはＢＣ566

キリストの生まれた年　ＢＣ４

これくらい常識だろ。
318 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:33
えっと「無駄な議論だった」ってことで。
319 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:35
アホもおとなしくなってきたところで本論に戻しませんか？（ｗ
320 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:36
>>316
　だーから、神道が幹。その幹からたくさんのものが世界に出てって、
キリスト教とか仏教とか、ユダヤ教とか。はいか教とか、
マニ教とかうんだってことじゃないの?
さすが、神国日本！
でけー！！！！！
321 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:36
>>317
釈迦の教えと大乗仏教の区別が出来ないの？
322 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:37
本論ってなに、ユダヤ教は神道に影響を与えたかの話題？
キリスト教は腐っているのほう？
323 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:38
>>321
できるよ。大乗はねえ。２世紀成立だっけか?遅すぎるよなあ。大嬢はキリスト教の影響をまぬがれんベ
324 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:38
初期の教えに戻ろう
という動きはたいてい
自分達以外の教えは間違ってる
という独善と表裏一体
325 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:39
このスレ笑えるなぁ・・・　雨の降る休日の午後。マターリ　マターリ
326 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:39
本論はキリスト教は腐っているのほうですが、
私は、問いに答えただけです。
議論がそれたこと、申し訳ありません。
327 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:39
大乗は怪しい。小乗はだがキリストの影響など受けてはおらんぞ。そこまで言うなよ。コラ
328 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:40
大乗仏教は小乗仏教に対する批判から出た。
これは常識。
329 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:41
少し静かになったな。だが、何だったんだろう。今までの騒がしさは。Ｗ
330 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:42
キリスト教も一番はじめのころは小乗ぽい流れがあったけど。
331 ：文責：名無しさん：02/09/16 14:42
キリスト教は、ユダヤ教を批判して、仏教を学んだキリストが始めた。
332 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:43
俺張り付きっぱなしだったよ。ちょっと、召し食ってくるわ。
333 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:43
>>320

時代考察デタラメやん。日本書記と古事記が書かれたのは
紀元後700年。一番遅いのに、どうやって「元に」なれるのさ。
334 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:43
間違ったユダヤ教を批判して本来のユダヤ教に戻した。それがキリスト教。
335 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:43
後世の発展していったもののほとんどは一部の人間が信者獲得のために
でっちあげた方便だろ？
信者１「なかなか教えが広まらんなぁ」
信者２「そもそもこの教え厳しすぎるよね」
信者３「そうだな。だから誰も入信しないのか。んじゃもっと簡単に（以下略
336 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:45
＞＞３３３
あんたおかしいで。書の形に表される以前に長いこと口伝の期間があったろ。旧約も同じヤで。それぐらい知らんか。
337 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:45
>>331

釈迦の教えとキリストの教えは根本から違うから、無理だな。
その後の仏教がキリスト教の影響を受けたというのは
説得力あったぞ。
338 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:45
>>320
あずみは実は神道だったのか。なるほど
339 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:46
336だ。ついでに、記紀だけではないぞ。記紀以前のがあるちゅーの。ほんま，日本のこと知らんのね。学校教育の責任でかいわ。
340 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:46
ユダヤ教→神道
キリスト教→現代仏教　

とゆうことでしか？
体質的には、似てなくもない。
341 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:47
あかん、納得してしまいそうになったわ。
342 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:47
＞記紀以前のがあるちゅーの。
そりゃ何なのよ
343 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:48
＞３３９だから、アメこうが、
教育をめたくたにしやがったんだよ。
日本の誇りを地に落としたってこと。
344 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:49
結論。「現代の」キリスト教「徒」は腐ってる。
345 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:49
アメリカは百害あって一利なしだな。
346 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:50
>>343
そりゃアメ公がイエローモンキージャップより一枚上手だったからだよ。
347 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:51
>>345
おまえさんだってアメリカが無くなったら困るくせに何言ってんだよ
348 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:51
今度はイラクへ出兵させられんだぞ。お前らのなかにいないか。逝かされるヤシ。どう思ってんだよ。ゴルァ
349 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:51
>>343

日本の誇りを地に落としたのは国家神道です。
わかんないかなあ。日本は様々な文化を吸収して
成り立ってきた豊かな国だったわけよ。
それを小さな小さな枠の中にあてはめて、
世界から孤立させよった。

いざ戦争に負けてみると、こんな惨めなことがあるか！

本来の神道に目覚めい。国家神道の洗脳から放たれよ。
350 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:52
>>348
逝って死んでこい。二度と生き返るな
351 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:52
>>334
ところが、そのキリスト教徒が今ではキリストの考えから外れてるのだから
何をかいわんや
352 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:52
>>349
あなたのいう本来の神道とは？
353 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/16 14:53
アメリカは京都議定書を批准しましょう。
まず、それから。
354 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:53
国家神道の件も認めるが、アメリカは無罪なんだな?それはすごい発想だぞ。この売国奴!
355 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:54
>>351
そういうことです。
キリスト教が問題ではなく人間の問題であります。
356 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:55
＞349
アメリカの悪魔的やりくちがこれだけ歴史的に証明されていながら，
まだ分からんのんか。オマエは。売国奴!
357 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:56
>>354
ジャップの罪よりは軽いってことさ
358 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 14:56
戦争というもんは、勝てば官軍です。ですから、善悪で見れば、それは
お互い様です。
359 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:59
>>356

国家神道は勝つつもりだったんだろ。
負けたからこのザマだ。勝てば日本が悪魔になってたさ。
360 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:59
「勝てば官軍」の用法が違う
361 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:00
なんで神道負けたんだよ。
362 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 15:01
>>360
では、東京裁判では、一方的に裁かれましたが？
363 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:01
>>356
ま、本来の神道の意識を取り戻したいものだな。
それには記紀をみなで読み直そうではないか。
誰が悪で誰がよいという教えは日本にはない。
大蛇の尻尾からでも神器が出てくる。
高天原で乱暴を働き、追放された男がこの国に下って英雄になる。
黄泉下りを通して知った清めから、神々が生まれ出でる。
学ぶものは大きいと思うが。
364 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:02
>>362
うるさい！粘着するな！！
お前の意見など誰も聞いてはいない！
365 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:03
ギリシャ神話なんかもそーだが日本に出てくる神様って人間的だよな。
個人的にはそういうほうが好きだねぇ。
366 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:04
ぶち切れ？
367 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:04
>>364
ほっときなよ。既に日本語おかしいんだからさ。
何言ってるかわかんないのに・・・・

>では、東京裁判では、一方的に裁かれましたが？
↑
何いいたいかわかる？
368 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:04
起死回生という
日本版「復活」が、
記紀の教えの中心にあるのを知っていますか。
369 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:05
>>368
なんだそれ。
370 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:05
>>365

そーゆうこと言うから、ほかの宗教の聖典を元に
アレンジしたとか言われちゃうの！
371 ：363：02/09/16 15:08
　>>368
書いたとおりだよ。起死回生。まさしくそのとおり。死と復活の奥義だよ。
それがわが国の神典に古くより伝えられ、天皇陛下が毎年宮中で行われる
鎮魂祭にて再現されているね。
372 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:12
起死回生

普通は、死ぬ　寸　前　の　ところから勢力を盛り返す、って意味だけど。
373 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:12
まあ、普通はね。
374 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:13
おい、もう380だぜ。もうすぐ400いっちまうぜ。今日じゅうに５００いくよこれ。
375 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:14
逝かせてみせようホトトギス
376 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:16


　てゆうか、何言ってんだか分かんない。
キリスト教との言うことも神道の言うことも呪文ばっか。
外国人みてー。俺は馬鹿なのかなあ。
377 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:17
>>376
極めて正常な思考の持ち主と思われ
378 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:18
神道は普通じゃないんだ
379 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:19

なんかはっきりしないけど、ようするに、日本は素晴らしい
宝物を持っているのに、戦後の教育でそれがみえなくなった
てことだね。記紀にその解明の糸口があると?
380 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:19
普通の人に理解できる言葉で語れるほど理解している人がいないってことさ。
381 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:19
まあ、そうだね。
382 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:20
呪文を唱えてるのは、このスレの住人。
キ教のせいでも神道のせいでもない。
383 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:20
イラク攻撃するか?日本が。でもやるよな
384 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:22
直接攻撃しないにせよ、支援はするだろね。この流れからすれば。
385 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:22
>>376
マーカーハンーニャーハーラーミーターシンーギョー
386 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:22
イラクが悪なのだろうか。アメリカが前なのだろうか？ベトナムは悪だったのだろうか。アメリカが善だったのだろうか。日本が悪だったのだろうか。アメリカが善だったのだろうか。だが、いつも庶民だけが殺されるんだ。
387 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:24
ブッシュが戦闘機乗って出撃するなら少しは認めてやる。
388 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:26
>>386
それが戦争なの。やっぱ日本もそろそろ戦争に巻き込まれないとわからないみたいだね。
389 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:29
強いものの作り上げた虚構の善と悪の知識の木にだまされては
いないだろうか。
君たちよ。今一度考えてみてはくれまいか!それはユダヤ・
キリスト教文化の
所産であり、わが国にはなかったのだ。彼らは「裁く」という考えをもつ。
裁判大好き人種だ。
人のパテンとまで裁判の魔術で盗み取り、自分のものにするんだぞ。
勝てば官軍は今も続いているのを知らないか。
今や、若者までが、何かというと裁判、裁判とアメこうの真似をしやがる。
最悪だ！
いい加減アメ公への劣等感を卒業しろよ!
390 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:30
だからイエローモンキージャップよりアメ公のが一枚上手なんだって。
391 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:31
ホントだよな。だいたい日本の政治家はおかしい。
どいつもこいつもアメリカの番犬。
392 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:32
>>389

日本古来の神道は、ユダヤや大陸文化を取り入れて醸造されてきたもの。
日本固有とか、本来とか、外来だからとか、
そーゆう狭いもんじゃなかったんだよ。

「わが国になかった」とゆう概念が、国家神道の蒔いた幻。
393 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:32
総理からして、ブッシュに頭撫でてもらって喜ぶ犬に見えてくる。
394 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:32
>>389
キリスト教だけではなく、他の宗教も同じことがいえるのでは？
395 ：文鮮明伝の血分け列伝：02/09/16 15:32
　 　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　 　 /　　　　　　　　　＼ フー
　 　/＼ 　　 -‐　　 '''ｰ.｜　 先生の子種を堕落エバに
　 　||||||| 　 ‐ｰ　 くー　|　　授ける摂理に勝利したとういんだね。
　 　(6-.´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀.｜　
　　｜　　 ト‐＝‐ｧ'_　｜　　　神と交渉して人数減らしてもらった
　　　＼　` ｀二´　/ ｜　　　　んだね。
　　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿|
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　
396 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:32
>>392
ソースきぼーん
397 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:33
国はあるべさ。言葉の呪文が好きだな。おめーも
398 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:34
ソースはイカリ
399 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:34
>>391
それが、わが国の国家戦略ですがなにか？
400 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:35
392はかトリックだよ。臭いでわかる。きたねえ臭いがぷんぷんする。偽善のあの臭いがな。神父がいつも説教でいうやつ。そっくり。口から離れねーべ。おめーはよ。一人もんだろ。どうせ。Ｗ
401 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:36
>>398
うそだったのかよ。イカリ心頭。
402 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:36
せっかくの休日だというのに、丸一日パソコンの前に張り付いて、
しこしこ書き込んでいるあなたがたって、一体・・・？
403 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:37
>>400
392は一人もんってか１２歳ぐらい。
404 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 15:37
>>400
ここでは、キリスト教徒が書きレスしたらあかんの？
405 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:37
カトリックは悪いがここにはかきこするなよ。くせんだよ。偽善がよ!きたねえんだよ。俺もきたねえが、きたねえと思ってるだけ、おめーらよりましなんだよ。
406 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:38
>>400

392ですけど、

ざ　ー　ん　ね　ー　ん　し　ょ　ー　！
カトリックじゃないよ。
407 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:39
同じなんだよ。臭いが。ｶﾄでねえなら、過渡にいっちまえ!馬鹿
408 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:40
400は底無しに頭悪そう。
409 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:41
>>407
で、あんたはアレフとか？
410 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:41
392もボーヤだと思ふ。
411 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:43
結局、先入観を持っているのは貴方たちではないか？
キリスト教は腐ってると言う前にわが身を見つめたらどう？
412 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:43
うんこ
413 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:45
キリスト教における「真理」ってなぁに？
414 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:46
律法
415 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:46
>>411
何を言ってるんだ。
誰に何を言われようがキリスト教の真理がどうこうなるものではない。
君は自信が無いのかね？それは君自身の問題だよ。
416 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:47
>>414
十戒みたいな？
417 ：文責：名無しさん：02/09/16 15:48
律法主義では、ユダヤ教と同じだな。
418 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:49
福音
419 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:49
キリスト教における「真理」とは、神そのものだよ。
420 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:50
なあ、ユダヤ人と日本人て、とても仲いいけど、
何でキリスト教とはうまあわねんだ？
そこんとこ考えて見たことあるかい?
兄さん　＞411
421 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:50
再度聞くけどキリスト教における真理ってなに？
それを示してもらわないと感情論にしかならんと思うので。
422 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:50
汎神論
423 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:51
>>413

はじめに、神が天と地を創造された。

からはじまる真理
424 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:51
＞４２１
逃げ上手だろ。だから、偽善者、キリスト弁論者ていわれちゃんだよ。
425 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:51
>>421
＞キリスト教における真理ってなに？

イエズス･キリストご自身。
426 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:51
阪神論
５位転落
427 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
ユダヤ人と仲いいて、その根拠はなんだ。夢の中にでも見たの貝。
428 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
>>421
＞キリスト教における真理ってなに？

イエズス･キリストご自身。
429 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
虚しいだましごとの哲学
430 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
ユダヤ人とキリスト教もウマが合ってないですが、なにか>>420
431 ：421：02/09/16 15:52
うわ、反応はや（汗

>>418-419
ではキリスト教における神や福音のもたらすもの、概念とは？
どのように導こうとしているのかいまひとつワカラン。
432 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
真理を知らない真理を語る人ですね。
433 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
>>420
ユダヤ人とキリスト教とはうまあわないように日本人もキリスト教とはうまあわない。
434 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:52
>>425

創造の神が言葉となって人の間に住まわれた＝イエスキリスト
435 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:53
>>426 ワラタ　それは真理だ（ｗ
436 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:54
そのイエス・キリストご自身が真理とゆーことだよね。

人に真理をもたらすのは聖霊。
437 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:54
日本人とユダヤ人。
438 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:55
だから真理＝神様そのもの。
439 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:55
>>420
全然説得力ない。単なる思い込み･･
440 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:56
>>433

ユダヤ教は神道。ユダヤの救い主がキリスト。
日本の救い主はキリスト。
441 ：421：02/09/16 15:56
>>434
神がキリストを介して御言葉を述べたと解釈しましょう。
それで肝心のキリストの説くところは？
どのように導こうとなされたのだろう。
442 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:57
イエズズ

「私が真理であり、道であり、命である」

って、聖書に書いてあったよな。たしか。
443 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:58
うんち
444 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:58
>>441
ヨハネ１章
445 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:59
>>442
それはキリストが神の代弁者であるという見解なら理解できるが、
真理とは？の問いの答えにはなっていないと思う。
446 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:59
ここを説教する場所に使うな。
過渡を弾劾する場所だ。勘違いするな！
447 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:00
下利便
448 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:00
>>446

>過渡を弾劾する場所だ。勘違いするな！

>>1はまだいたのか。用ないよ。逝ってよし。
449 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:00
聖書の引用はもういい。それを読んだ人がどう解釈しているのかが聞きたい。
450 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:01
神様がイエスを「真理」の代表者として人間の所へ来させた、というわけだ。
451 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:01
やったぜ　カトちゃん
452 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:02
>>446
弾劾するには相手の説を聞く必要があると思われる。
453 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:02
＞＞４４４
大司教が隣で少年少女をレイプしているのが見えないのか。おまえはこんなとこにカキコしてないで，祈ってろ!
454 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:02
マリちゃん
455 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:04
＞４５４ウゼエ！
456 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:04
ここは只のキリスト教弾圧のスレになりさがったのか？
まず、自分を見つめなおして来い！
457 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:05
＞＞４４８、４５２
大司教が隣で少年少女をレイプしているのが見えないのか。おまえはこんなとこにカキコしてないで，祈ってろ!
458 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:05
>>453
そりゃ見えないよ
459 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:06
＞＞４４８、４５２、４５６ 他人事かよ!?すげーな。お前らの信仰は!たいしたもんだ。
俺はレイプなんぞしたことはねえよ。
大司教が隣で少年少女をレイプしているのが見えないのか。おまえはこんなとこにカキコしてないで，祈ってろ!
460 ：442：02/09/16 16:06
誰も自分の解釈すら語れないんですかぁ～～～～～？？？

これを煽りととってもらっても構いませんがそんなことで大丈夫なんですか？？？
キリスト教徒の方は。
ここにどれほどのキリスト教徒の方がいらっしゃるか知りませんが・・・
461 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:06
>>456
結局、世が世ならキリスト教徒を迫害して、火あぶりにする人たちなんだよ＞ここの住人
462 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:07
　私の心の王座は「私の実感」です
463 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:08
>>456
いやもともとそういう意図で立ったスレだし（ｗ
464 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:10

>>461
そうだな。
465 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:10
ええかげんにせえ
466 ：442：02/09/16 16:12
そもそも「教え」というのは目的、目標があるからこそ成り立つものですよね？
それを探求し実践しようと努力することは入信したものの義務だと思いますが。

>>462　の方がキリスト教徒の方かどうか判りませんが私はこの意見のほうが
人を納得させる意見に思えますが。

まぁもう少しマターリいきましょうか。暇だし（苦笑
467 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:13
＞461
　おまえらはその一〇〇倍無実の子供たちを中世に火あぶりにしてくれたな。
おれはよんでるぞ。彼らの聴罪に呼ばれたイエズス会神父シュピーが暴露
した異端拷問の一部始終をな。ひどいことをしてくれたもんだな。
テメーらの先祖はキリストの母か。いや違う。悪魔だ!
国会図書館にいって読み直して来い。馬鹿ヤロウ！
468 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:14
>>460
聖書において啓示されている真理は、本来、神のものであり、キリストに
あって神からいただくものであり、真理の源泉は神である。
469 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:14
>>449
＞聖書の引用はもういい。それを読んだ人がどう解釈しているのかが聞きたい。

はげ同、聖書をコピペして、それに対して何の説明もしないヤシがいるが、あれは
本当にウザイ。
聖書を引用したら同時に、自分なりのコメントを添え書きして欲しい。
スレの話題の流れの中でその聖句をどのように役立てるつもりだったのか、書い
てくれないと周りの人にとっては無意味なものになってしまう。
470 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:17
>>467
それは、人間の罪の結果である。
聖書は無実の者を中世に火あぶりにしろとは説いていません。
471 ：442：02/09/16 16:19
>>469
そうそう（ｗ

ってか読みづらいし（苦笑）　理解せずにコピペするだけなら誰でもできるよ。
コピペ元さえ見つければ（藁

例え解釈が間違っててもいいと思うんだけど。指摘されればそれはそれでその人に
とってプラスになることだしさ。
472 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:19
だから、カトリックは罪なんだよ。
それがもっと大量に新兵器を使ってやってるのが今じゃね。
俺がこんなにたくさんヒント与えてやってんのになんで本論
に戻らねんだ?ここに書き込してるのは偽クリスチャンばかりなんだよ!
473 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:19
＞470　ﾑﾅｼｸﾜﾗﾀ
474 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:21
>>470

罪の結果か。。。　魔女狩りはどういうプロセスを経て起こったのかな？
475 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:24
まぁ戦争に関してはアレだね。一部の権力者どもの傲慢によるものが
ほとんどでしょう。特に近代は。

あと西欧諸国やアメリカってキリスト教徒どれくらいいるの？
キリスト教文化圏ってだけで本当の信者はそれほど多くないと思うが。
日本人が「なんまいだ」言うのとおんなじでさ。それで信者だとか言われたら
タマラン（ｗ
476 ：文責：名無しさん：02/09/16 16:25
キリスト教は現代でも魔女狩りをやっている。
キリスト教に敵対するのものは、何でも叩き潰す。
ちょっと前までは日本も、
海外では無神論とか、非キリスト教だとかいうと、
ひどく叩かれたもんだ。
文部省も必死で英語教育をやっているが、あれをやらんと、
北朝鮮の次が日本になりそうで怖いんだろうな。
477 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:25
いや、472は口は悪いが正しいかも。ローマ法王はブッシュを激励したそうじゃない。ヤレヤレサイン出してんじゃないの?いらーくに
478 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:27
>>474
それは、本来、教会というものは神に帰すべきであったが、心無い教皇や
司祭によって聖書の教えを歪めてしまいました。
また、庶民はほとんど聖書を持っていないため、矛盾をしてきしたら、
魔女のレッテルをつけされ、火あぶりなどされました。
そのときのキリスト教徒は聖書よりも心無い教皇や司祭に盲信していました。
479 ：bon：02/09/16 16:27
おいおい、クリックするだけで小遣いGET！　無料だからどうだ？
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?500200
480 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:27
>>476

オイラはキリスト教に粘着する神道の方がコワヒよ、最近でわ。
481 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:30
だって、神父が昨年11月のみサでアメリカの攻撃を応援していた。
俺は気持ち悪くなって、ミサにいかなくなった。
たくさんの庶民が殺されて、さダムと同じように、
きっとラディンも生かされると思ったから。
教会のみサは悪用されているんだよ。世界権力者に。
殺すために神に祈れるか?
482 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:30
>>478
根本的な原因は何であろうか。

何故教皇は「心無い教皇」になったのか。
なぜ当時のキリスト教徒はそのような盲信をしてしまったのか。
483 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:31
>>478
偽善者。
もっともらしく一般論を言う知ったかぶり。
唯我独善。
見ていて恥ずかしい。
484 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:31
＞心無い教皇や
＞司祭によって聖書の教えを歪めてしまいました。
よく言うよ。
プロテスタントだって魔女狩りにご執心だったくせに。
おまえらの手だって血で汚れてるんだぜ。
485 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:33
>>481
(￣□￣;)!!　ソンナキョウカイガアルノデスカ　十字軍再来ですか・・・　鬱だ
486 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:33
>>481
実名沙羅氏キボン
487 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:34
>>481
イスラエルよ、聞け。あなたたちは今日敵との戦いに臨む。
心ひるむな。恐れるな。慌てるな。彼らの前にうろたえるな。
あなたたちの神、主が共に進み、敵と戦って勝利を賜るからである。
488 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:34
>>481
恐ろしいことですね。宗教はれきしじょう、常に戦時には
そのように利用されてきました。教皇は皇帝の戦争を祝別したのです。
悲しいことです。教皇だけではない。プロテスタント指導者もです。
489 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:35
>>487
私には神を語る悪魔のセリフに見えますが？
490 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:36
ていうかいい加減宗教に期待するなよ。
戦争も宗教も人間の考えたものという点では同じだよ。
なにかにすがって生きるなら、せめて人に迷惑かけないもの選べ。
ホントにキモイ。
491 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:36
>>482
そのときの教皇は聖書よりも悪による富のほうを選んでしまいました。
キリスト教徒はそのような盲信をしてしまったのは、聖書は、教皇、祭司
などの聖職者が持っていますが、庶民は聖書を持っていませんでした。
ですから、教皇の教えが聖書を歪曲しているのか知りようがなかったんです。
つまり、罪とは、神様をないがしろ、無視、逆らうことなんです。
492 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:37
>>490
こんなとこでうだうだ言ってないで無人島逝けよ。
493 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:38
>>481
聞くに耐えないひどい教会ですね。もし講演テキストなどが印刷物になって
いるならマスコミにばら撒いてキリスト教排撃キャンペーンに繋げたいと
ころですが。
494 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:38
>>491
おいおい、庶民には正しい信仰も無かったっていいたいのかい？
495 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:38
＞489
悪魔を創ったのは誰ですか？
496 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:38
もちろん、司祭は楽しそうにはいってなかったけれど、
「何いってんの、この人。どこの田舎から出てきたの」
と思った。アメリカの報復を当たり前だとはっきり言った。
ラディンはあくであるから処罰するのは当たり前と。
ことばだけだったのだろうか。でも悲しかった。
もうミサには行けなくなった。
497 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:38
>>491


おいおい、活版印刷術がなかったんだから庶民が聖書を持つのに、いくらくらいかかると思ってんだ？
今みたいに１０００円で変えないんだぞ。

本は、家を買うのと同じくらい高価なものだったのだ

498 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:40
>>484
プロテスタントも同じことが言えています。
聖書の歪曲による結果です。
信徒も思考停止になったことも問題ですが。
499 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:40
>>496
そんな程度のことで教会いけなくなるんだったら
世の中学校へ行く奴いなくなるぞ
500 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:41
警告
このスレッドは、石原牧師の専用スレに変わりました。
501 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:41
>>498
だから言いたいこと特にないんなら黙ってろって。
502 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:43
>>500
え？この腑抜けが牧師？
503 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:43
>>499
　ミサにあずからなくてもいいよ。もう。自分の思った通りに戦況は運んだし。もういいよ。もういい。
504 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:44
>>497
そうです。庶民は聖書を持つことはできなかったので教皇の教えが
聖書を歪曲しているのか知りようがなかったといっています。
505 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:45
>>503
好きにしろ。一生自分の嫌いなものには目を背けてろ。
506 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:45
498 名前：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:40
　　>>484
　　プロテスタントも同じことが言えています。
　　聖書の歪曲による結果です。
　　信徒も思考停止になったことも問題ですが。
…ていうか日本語ちゃんと使えよ（ｗ
507 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:46
>>504
当時の庶民は全員教皇のロボットだったんだな。
508 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:46

＞よく言うよ。
＞プロテスタントだって魔女狩りにご執心だったくせに。
＞おまえらの手だって血で汚れてるんだぜ。

たまに、プロテスタントの人は、魔女狩りを自分達の祖先はしていないと思っている火といるよね。
プロテスタントの魔女狩りのほうが、カソリックの魔女狩りよりも（手続が厳格でなく）残酷だという話もあるくらいなのに。

また、プロテスタントの人たちが、ローマに入ったとき、虐殺陵虐強盗強姦を働いたため、ローマの人口は半減以下したということは有名な歴史だ。

結局、宗教が必ずしも人を抑制するわけでないということだろう。
これはキリスト教以外にもいえるがな


509 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:46
あなたがたの問いに答えただけですが？
それとも都合がわるいから封殺しますか？
510 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:47
＞５０４
先生。なら聞くけど。聖書をもったプロは何で過渡以上の魔女裁判で人殺しをしたんですか。ミスマッチが大部分だったでしょう。モット罪が重いよね。知ってんだもん。
511 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:47
>>499
いや、その話を聞いてなおも教会へ行き続けるなら、自分も殺戮に賛成したのと
同じことになる。自分も罪びとになる。481の判断は正しいと思う。
学校の問題は別の時にレスします。
512 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:47
>>491
では更に・・・（しつこい？）

何故教皇は富を選んでしまったのでしょう？
誰も周りに諌めるものがいなかったのでしょうか。
また、周りの人は何故諌めなかったのでしょうか。
諌めた事実があったとしたらその人はどうなってしまったのでしょうか。

なぜ彼らは神をないがしろにしてしまったのでしょうか。
513 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:47
>>506
そうだろ。さっきから何べんも日本語おかしいっていわれ続けてんだぜ。
恥ずかしくないのかよ。
514 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:48
>>509
少なくともお前から答えてもらおうとは誰も思ってないよ。
心配するな。黙ってろ。
515 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:50
>>510
私は牧師ではありません。只の信徒です。
信徒が思考停止になった結果だと私は思っています。
516 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:50
>>514
石原君はおみゃーの100倍は博識だと思うで。
おみゃーがだみゃっときゃー。
517 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:51
>>515
>>510に答えてやれ。それで最後にしろ。
思考停止だと？安直なこと言うなよ。わかったな。
518 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:51
警告!!
すレが石原大先生に占領されました！
警告！！
519 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:51
>509
だ　ぁ　か　ら　！
その答えが日本語になってねえから進まないんだろうがゴルァ！
神様にホンヤクコンニャクもらってこいや。
520 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:51
>>516
アラビア語しゃべるな
521 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:52
名無したんはチンボが腐って死にました。
522 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:52
>>518
石原が立てたスレだろ？べつにいいじゃん。
523 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:53
>>512
諌めた事実があったとしてもその人は異端として裁かれました。
524 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:53
>>519
＞ホンヤクコンニャク

激藁
525 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:53
>>523
>>510は無視かよ
526 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:54
カトもプロも怖いなあ。なんか。聖書で思い描くのとはえれー違う!
527 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:54
石原って、牧師（か伝道者）なの？
528 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:55
>>526
うれしいか？
529 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:55
>>527
ただの知ったかぶりさ
530 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:56
>>527

でぶで４０歳だって

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:56
>>526

そもそもこんなとこにいるのは狂信者っぽい（よく言えば熱心）なのが多いからな。
特に、プロテスタントの一部（福音派と呼ばれる）の独善性はすごいよ。
「南部バプテスト」（福音派最大組織）とかで検索してみ
完全にカルト化してます


532 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 16:56
>>525
無視も何もありません。
>>515で答えたとおりですが？
533 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:57
石原のおやじ、トランスに入っちまったようだ。うわ言になってる。
534 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:58
>>532
信者が思考停止に陥った原因はなに？
535 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:58
を！
500超えてるぜ1スゲーな、ここ。
536 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:00
>>532
詭弁家。
>>510は聖書を持っていたとか持っていなかったとか言うことをついてるんだよ。
どうなんだよ。
一貫しろ。一貫。
537 ：442：02/09/16 17:00
誰も教義をカキコしてない・・・・　結局盲信なんですかね。
538 ：421：02/09/16 17:01
>>537 は私。間違えました（汗
539 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:02
83 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/16 17:01
＞＞７９ちなみにサレジオ会の神父様の格好って、清貧かつ、しっかり、
かちっとした感じで（といっても、シャツにカラーをつけて、正装用の
黒ズボンに長く履きこんだ革靴という、シンプルなもんだけど）
私は非常に好き。かっこいいと思う。
――――

その外見で少女を騙してレイプした。サレジオ学園事件。拭い去れぬ汚点。
540 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:02
>>537
ばかもの。よく考えてみろ。
「キリスト教は腐ってる」なんてスレにまともな奴が集まってくると思うか。
ちゃんとしたことが知りたければちゃんとした教会へ逝け。
541 ：421：02/09/16 17:03
教会いけば真理を説いてもらえるのですか？
542 ：bloom：02/09/16 17:03

http://www.leverage.jp/bloom/start/
543 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:04
>>540
そういうアナタもこのスレきてしっかり過去ログまで見てると。
熱心だなやぁ。
544 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:04
＞５４０
一番まともな意識をもった人が集まっていると思いますよ。貴方は最低ではありませんか!
545 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:04
>>534
それは、聖書に対する認識を持っていなかったからです。
それに、欧米はキリスト教国家といわれていますが、実際、聖書に対する
正しい認識を持っていた人は少なかったとおもいます。
日本も戦前、神道国家でしたが、神道に対する正しい認識を持っていたのは
少数でした。それと同じです。
546 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:04
>>541
ここで聞くよりはマシだ。
ただし、エホバの証人とモルモン教と統一教会へは行くなよ。
547 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:05
>>540ちゃんとした教会てどこよ。ＳＤＡ?カトリック?モルモン?統一教会?エホバ?どこよん?Ｗ
548 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:06
「ちゃんとした」教会がこれだけ叩かれていると
逆にエホバの証人とモルモン教と統一教会へ言っ
てみたくなるな。
549 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:07
そのすべてだ。馬鹿野郎!〉547
550 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:07
>>543
ばかもの。俺は>>540がこのスレで最初の発言だぞ。

>>544
一番まとも？そうは思えないぞ
551 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:08
≫545
ハイ、よくできたねー。先生驚いちゃった。
コレで構文的には合ってるよ。あとは意味をちゃんと考えて
「論理的な説得力」というものを身につけようね。
…終末が来る前に。（ｗ
552 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:08
>>547
迷うならカトリックにしとけ。「～～カトリック教会」
と看板が出ているからな。わかりやすい。
553 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:09
このスレさ、あと350で，しんすれいどうです。
もれの計算によると11時には移動しないとまジーです。
誰かやってクレな!
554 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:10
あなたがたがキリスト教＝悪と言う先入観を捨てない限り何を言っても
わからないでしょう。
落ち着いたら、聖書でも読んだりまともな教会へ行ってください。
555 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:11
＞５５２キティーちゃん出現！一番アブねーべよ!!!!!!!
556 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:11
>>545
＞聖書に対する正しい認識を持っていた人は少なかったとおもいます
思い込みだちゅーの！
557 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:11
>>555
そうかな？なぜに？
558 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:12
>>553　このスレが1000までイったら

キリスト教、危険だね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/l50

に移動します。
559 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:12
>>551
すみません。私は聴覚障害者で文章力は強くありません。
560 ：421：02/09/16 17:13
>>546
あなたは教会にいったことがありますか？
いったことがあるなら何故あなたからキリスト教の教義、真理についての
意見が出てこない？
教会のお説教で真理が掴めれば一人くらい答えられる人がいてもいいと
思いますが？このスレだけではない。全般的にだ。

>>545
しかし聖書に触れている教皇、司祭達は・・・　無限ループだ（笑
ついでに問うと正しい認識とは？つまり真理とは何？

あなたが言う「思考停止」とは教義や真理について考える、理解しようと
努力する人を放棄し、ただ「信じる」ことのみに執着した状態のことをいう？
561 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:13
過渡が良いわけないから。
562 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:13
>>557
レ〇プ！！！！！！こわいよ。こわいよ。こわいよ。ブルブルブルブル！！！
563 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:15
>>559
目が見えないことと文章力がないことは関係ない
564 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:16
過度にいくと、美少女生レイプにあうので、女性は行っちゃダメ!！！
565 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:18
>>560
俺はプロの信者で教会にもいっとるよ。
真理を説明しろ、というのは難しいことだ。
自分で聖書を読み、自分で教会へ行き、キリスト教を体験して
少しずつ明らかになってくるものだ。
そう思うがな。
566 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:18
参ったなあ。
567 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:19
美少姓　？
568 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:19
>>559
聴覚障害者をバカにしてるのかよ！
569 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:20
日本人は神道を勉強しませう。
570 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:21
>>563
目じゃなくて耳だよ。
571 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:21
>>570
同じことだろうが！
572 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:21
　プロの信者も、過渡の女を散々レイプしたり、奴隷として売ったりしてたですがな。。。

＜結論＞
　どちらも危ないが、プロの方が現在では攻撃的なのでより危険
573 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:22
>>565
具体的な説明を拒んで「集会に来れば分かるから」と言い張って連れて行こうとするのは
カルトの常套手段だからついつい身構えちゃうんだねえ。そーゆー言い分って。
574 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:23
みんな「真理」を求めて教会に来るけどね、はっきり言って、
んなもの教会にはねーんだよ。ハハンんだぁ。
教会に真理があるなら、みんな来てるよ。バッカだね～。
575 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:23
>>565

そのコアがイエスキリストですね。
本当にひとつにまとめようとするなら、

神のことば＝真理＝イエスキリスト

となるわけだが、そこから泉のように湧きあがるのが人間の
魂を貫く真理の言葉なわけだな。

真理がもたらすのは、死す魂からの解放と、新しいいのち。
この新しいいのちは、真理の中に住む。

つっても勉強するもんではなくて、それをもたらすのは「悔い改め」。
要はキリスト受け入れてから、目を開かれて、見えるように
なるものが真理とゆうものです。
576 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:24
かどは偽善の塊。かどは送り狼の塊。かどは戦争の祈りの集まり。かどは白く塗りたくったはか。かどは現代の魔女裁判官。かどはレ０プ狂。かどコエーヨ！
577 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:24
>>573
だから、行く教会は自分でしっかりと見極めなさいと言っておる。
自分にふさわしい教会を選び出すことも自分の責任の内にある。
これだけいろいろな情報を得ることができる世の中だ。
それぐらいのことはできるだろうが。どうだ。
578 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:24
　 　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　 　 /　　　　　　　　　＼ フー
　 　/＼ 　　 -‐　　 '''ｰ.｜　 先生の子種を堕落エバに
　 　||||||| 　 ‐ｰ　 くー　|　　授ける摂理に勝利したとういんだね。
　 　(6-.´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀.｜　
　　｜　　 ト‐＝‐ｧ'_　｜　　　神と交渉して人数減らしてもらった
　　　＼　` ｀二´　/ ｜　　　　んだね。
　　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿|
　|　　　　　　　　u　 | u　　
579 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:25
>>560
思考停止とは教義や真理について考える、理解しようと 努力する人を
放棄し、ただ「信じる」ことのみに執着した状態のことです。

真理については真実であられる神の御言葉、神の戒め、神の裁きの真理性、
真実性を表現します。
さらに真実にいます神と人間の関係の真実性としての真の宗教性と人間の神への
信頼を表現します。

こちらからの質問。
神道においての教義とは何ですか？
580 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:27
だめだめ。日本人は神社とお仏壇だけを守って!
581 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:27
>>574
でも教会行ってるの？バカ？
582 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:27
攻撃的なプロというのは576みたいな非とのことか。
なんだか576は俺ちゃん臭い
583 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:28
>>544=>>580なのに？
584 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:28
>>568
マジレスなのに。
信じるか信じないかはあなたの自由です。
585 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:28
>>579
神道の質問箱へ行かれよ
586 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:29
>>581
逝ってるから知ってんじゃねーか。バカはお前だバカ。（核爆
587 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:30
石原、お前さいてーだな！

＞すみません。私は聴覚障害者で文章力は強くありません。

こんなことしてまで構ってほしいのか？


588 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:31
馬利亜崇敬 是 異教的迷信
不可偶像 馬利亜偶像 即撤去
偶像礼拝 即廃止

旧教徒 愚問陳列 醜北京家鴨雛
詭弁陳述 自己弁護 思考制御的愚考
極限的無知無学

馬利亜像粉砕 爆薬不要
但 要金槌木槌 打撃粉砕 是 最適

要有打 破片散乱 悪鬼逃走
保護眼鏡要着用
589 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:32
≫575
結局そういう方式の説明になるわけね。
教会来いや！とにかく受け入れろや！悔い改めろや！
あらゆる宗教に普遍的な構造だと思うんだよ。そういうの。
ただ、それだって全然説明不能なわけじゃなくて、ちゃんと解体して
現代人に分かる仕方で説明できるし、できる人もいる。
逆に言えばそうしないと、さんざん宗教の胡散臭い側面を
見せられた方としては納得できないよ。
途中までは言葉に頼るくせに、行き詰まったら｢言葉じゃない｣じゃあ。
言葉でダメなら行動で見せて。
教会に来いじゃなく、外に出ろよ。
イエスだってそうしたのだろうが。
だいたいイエスの存命中には現在のようないかめしい教会も
ステンドグラスも讃美歌もないだろうに？
590 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:32
醜北京家鴨雛

みにくいぺきんだっくのこ
591 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:33
毎週日曜日は、産土の神社に参拝しましょう。
毎日朝夕の神棚と仏壇への礼拝を欠かさないようにしましょう。
それで十分です。
後は盆踊り、お正月。春分祭、節分、秋分祭でおみこしを担いだり踊ったりして、
みんなと楽しくやりましょう。
日本人は、キリスト教徒の拘束も、ユダヤ教徒の拘束もない、
自由な民族です。
どうか、キリストの御名を騙る獣の教会には行かないで!
592 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:33
あなたがたがキリスト教＝悪と言う先入観を捨てない限り何を言っても
わからないでしょう。
落ち着いたら、聖書でも読んだりまともな教会へ行ってください。

ここはキリスト教を弾圧するスレですか？
ここで私は去ります。
今度の日曜日、近くのまともな教会へ行ってください。
593 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:33
>>584
信じる信じないの問題じゃない！
なんで聴覚に障害があったら文章力が低いんだ、といってるんだ。
世の中聴覚障害がどれだけいると思ってるんだよ。
ほかの聴覚障害も全員文章力がないのか？
甘ったれんのもいいかげんにしろよ。
594 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:35
>>592
このスレはそういう先入観があるんだっていうことが前提なんだよ。
嫌なら最初から来なければいいんだよ。
だってそういうスレタイなんだしね。
595 ：421：02/09/16 17:36
>>565
真理、教義を理解しようと努力されていると受け取ります。
やはりその姿勢なくしては何を信じても・・・　と考えるのです。

魔女裁判関連のカキコを見ても盲信が狂信に繋がり凶行に及ぶことは
歴史が語っているように思えます。

そしてキリスト教が布教するのに「組織」となってしまったことにも要因があると思う。
人間は集団になると、集団に入り込むと一種のトランス状態に陥るらしい。
そして組織の上位にDQNが居座ったらどういう結果を招くか。
これは宗教に限らず一般社会でも同じですよね？

私は教義や真理について議論することを恥とも罪とも思わない。
つーかキリスト教徒ではない（ｗ
宗派に関係なくよりよく生きるにはそういったプロセスを踏むことが必要じゃないかと
思う。それをすっとばすと自分の考えがわからないから「神」がどうとかいった議論になる。　

神はこう説いているが君はどう思う？？という問いがキリスト教徒の方から
出てこないのに盲信でないといわれても誰も納得しませんよ？
逆に生きる姿勢を問われるのがオチ。そうでない事を祈るのみです。

そう言った意味では「腐ってる」と思う。
596 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:36
>>593
わかっていないのはあなたです。
ろうあ協会という福祉団体があります。一回そこへいってみてください。
597 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:37
≫593
もっともだ。むしろ文章書く機会多いよね。

≫592
キリスト教＝悪なのではなく
石原＝馬鹿
という図式なのでは。…ってもう帰ったのね。サヨウナラ。
598 ：文責：名無しさん：02/09/16 17:38
また差別かよー。
599 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:42
>>595
うん。それは君の意見として尊重しよう。信教の自由は保障されているのだからね。
魔女裁判についての話だが、時代背景を理解することも大事だよ。
当時はペストが流行したり、飢饉だったり、と大変不安定な状況だった。
そんな状況をだれかのせいにしてしまって気持ちだけでも楽になりたい、
というのは人間だれしも少しはあるのではないかね。
貿易センタービルが攻撃されたとき、アメリカでは在米イスラーム教徒が迫害されたね。
これも一種の魔女裁判だ。
魔女裁判イコールキリスト教の過ち、と一括して理解してしまうのは早計だね。
600 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:43
http://www.netlaputa.ne.jp/~koumi/deaf/durl.html

ろうあ協会のＨＰ
601 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:43
>>596
そんなこと言う奴がいるから障害者への理解が進まないんだ。
障害者だから同情してくれっていってるのか？
602 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:43
５９９
また、詭弁が始まった。ワラ
603 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:44
ホント、いい訳上手ですよね。＞６０２
604 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:45
要はスケープゴートっていうことだろ。魔女裁判は。
どこの時代のどの文化圏でも、ある話しだな。
605 ：獣の国、アメリカ：02/09/16 17:45

こんにちは。
ダニエル書には、終末に起きる「獣の国」、一本の強い角（強大な軍事力
を持った国）に関する預言が記されています。全世界の総軍事費
の40％を一国で占め、他国を遠慮なく攻撃する
現在のアメリカこそ、その預言にあてはまる国だとの
解釈があります。以下に詳細があります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/america.html


606 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:45
>>596
支離滅裂じゃないか。>>593の言ってることは正しいぞ。
>>593の内容に対してコメントしろよ。
大体証明できないようなことを公言するなよ。
同情を要求してるとしか思えないぞ。
607 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:47
>>599
やはり、カトは長い歴史で権力の座についていたおごりが
上から下まであるのです。ですから、非クリスチャンから見て、
どんなひどい罪を犯していても、弁解を上手にすれば
丸く収まるだろうと言う潜在意識があるのですね。
ですから、犯罪が2000年間なくならなかったんですね。
プロも同罪。
608 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:48
>>599
つまり圧迫されて捌け口を求めていた群衆のために教会は娯楽を提供した。
それが「魔女裁判」だったと言うわけか。
609 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:49
何ゆえことさら曲解するのか・・・・・
まあよい。俺の居場所ではなさそうだ。
さらばだ。
610 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 17:51
>>593
申し訳ありませんでした。
自分に対する言い訳でした。
611 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:54
いや～おれ達日本人も人のこと言えんからな
江戸時代のキリシタン（こいつらカソリック信者ね）迫害は、世界の残虐な迫害史に残るもの

･　手始めにはなと耳をそいで犬に食わせる
･　逆さ釣りにして水攻め（簡単だが非常に苦しい）
･　傷口に塩などを塗り獣に肉を食わせる
･　焼いた鉄板や石の上に裸で載せる
･　極めつけに、生きたまま火山の噴火口に沈める


…という風に、現在では信じられん愚行も、当時の社会状況からは仕方ない面もあるということだろ？
十分理解できるが
いくら北朝鮮が日本に野心を示していても、在日に↑のようなことはできまい

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:55
私は599の弁解をみていて、カトリックの九〇パーセントは
地獄にいっているのではないかと危惧しますね。
抜けられないそうですね。
でも日本人は生まれ変わりが当たり前の信仰なのですね。
それだけ罪が軽いということなのですね。
やり直しがきくということなのですね。
カトになったら、キリストの教えを知っちゃうわけですから、
その上罪を犯したら、絶対救われないですよね。あたりまえですね。
皆さん、どうかかとの罪に加わらないでください。恐ろしい組織です。
よい司祭もたまにはいますが、今は本当に少なくなっています。
その少ない司祭だけでもっているようなものです。
なのに、彼らはそういう司祭をいじめるんです。
私は知って言っているのです。恐ろしい組織です。
加わらないで下さい。
「この女から離れなさい」by黙示録の天使No3．
613 ：421：02/09/16 17:55
>>599
うーむ・・・　他の人はともかく私はキリスト教の過ちとは捉えていません。
>>595 でも述べたように集団意識の暴走とみています。

敢えてキリスト教に対する批判を展開するならば、そういった苦しみを
救済するのが目的の宗教ではなかったのか？という１点に尽きます。

何故歯止めが利かない、利かなかったのかをもういい加減考えるべき
だと思うのですが。

あとちなみに私は無宗教です。
614 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:55
別に北朝鮮は日本に野心を持ってないな、よく考えたら。
中国と中国人に、変更したい
615 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:55
神道が結局一番凶暴やん。なんじゃこりゃ。

神道はもともとユダヤ教なんでしょ？
それ指摘されて暴れ出したとゆうわけ。
616 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:57
>>612

そういう君は、キリスト教徒ではないのか？

はっきりしてもらいたい。
キリスト教徒がこのような言動をはくとは
617 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:57
言い訳上手とも思えないが…。

・魔女裁判があったということ。
・それにキリスト教の教義が曲解ながら使用されたということ。
・キリスト教の聖職者がそれを防ぎきれなかったこと。
・むしろ助長したこと。
これは事実でしょうに。
不安だからしょうがない、じゃあ日本の帝国主義もなにもかも
正当化されるじゃないか。
618 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:58
＞日本の帝国主義もなにもかも
＞正当化されるじゃないか。


正当化してるやつなんて多いじゃん。
とゆーか、日本の韓国併合とかもダメだって言うのか？
当時の常識からしたら、なんも違法でもないし、社会通念としても、植民地を持っていない先進国はなかった。
619 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:00
2CHでは障害者には謙遜する権利が認められないのか。なるほど。
620 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:01
>>612
とゆーことは、プロテスタント信者は１００パーセント地獄に落ちるということか？
そんなわけないと思うけど。

プロテスタント信者も、カソリック信者と同じように魔女裁判をした（しかも手続はカソリックのそれよりいい加減）。
カソリックの法王は、昔のことを謝罪している。
しかしプロテスタントの多くはそのことについて何も言わない。


プロテスタントも同罪、いやそれ以下だな
621 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:01
＞６１８
大国に乗せられたんだよ。大国はその先まで読んでいた。いつも同じだよ。いなかものの日本の政治家は世界を知らなくて、乗せられただけだよ。日本史を詳しく調べてご覧。
622 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:03
>>617
激しく同意。

今のキリスト教徒＝信仰マンセーでその教義を理解しようとしない
→教義を理解しようとしないから人に説明できない

努力しないことには「悔い改め」られないんじゃなくって？
623 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:03
612は福音派でしょ。
黙示録の聖句を引用するところなんて。
624 ：612：02/09/16 18:03
>>620

謝罪したのは偉いのですね。尊敬に値しますね。でも回りのバカやロウ官僚がデカイかおして仕切ってるんですね。悪魔の殿堂ですね。
625 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:03
やはり、けじめをつけると言う意味で、当時の魔女裁判に加わった信者達を
今からでもいいから「破門」にするべきではないでしょうか。
当時の司祭達や教皇達も。
626 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:03
>>619
そういう発言を魔女裁判っていうんだよ
627 ：文責：名無しさん：02/09/16 18:03
ユダヤ教と神道が一緒？
一体どういう教育を受けてきたんだ？
628 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:03
≫618
疲れるな…。
当時の社会情勢を考えた魔女狩りがキリスト教のせいとは言えない、
という論法だと日本の帝国主義支配も正当化されてしまうじゃないか、
でもそんな奴いないでしょ？っていう意味だよ。日本語できるか？
　＞当時の常識からしたら、なんも違法でもないし、社会通念としても、植民地を持っていない先進国はなかった。
だからココも当時の少なくとも西欧列強では常識だったからといって
今同じように正当化できるのか？と問いたいわけな。
君が正当化する！と言うなら、もう何も言わんよ。
629 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:05
乗せられただけだから、責任がないとか？
630 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:05
カトだプロだと互いを罵り合ってる様をキミらが信じるキリストは
どのように見てらっしゃるかしらね？
631 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:06
朝まで生テレビを連想させられますな。（ｗ
632 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:07
>>621

？
だからそういうふうに正当化するんだろ？
既に正当化してんじゃん「大国に乗せられた」
「大国がやってた」からなんて、まともに考えたら言い訳にもならん
（つか、日本自体が一応当時は列強の一つ）
アングロサクソン陰謀論ばっかりを軸に日本史を捉えてるのかな？

おれも当時の社会からすれば、日本の行動は仕方ないと思うから、あんたの言ってることも分かるし、間違ってるとは思わないけど。

今やったらダメということ。すなわち諫言すれば法規範を遡及適用することはできないのでは（法の不遡及原則）。

633 ：612：02/09/16 18:09
〉625昔のことと思っちゃってるところが甘いのですね。
カトは今もやってるのですね。司祭や司教や大司教が、
少年少女を凌辱するなんて、同じですねえ。
殺さないだけです。死ぬまで心を苦しめるんです。
ヒドイものですねえ。これは彼らに向けた言葉ですねえ。
「偽善の律法学者パリサイ人よ。おまえ達は天国に自分たちも入らず、
入ろうとしている者たちをも入らせないのです」
by耶蘇

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:10
>>625

当時の信者なんて、今生きてるわけないやん…
みんな墓の中ですがな


635 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:12
きりねえな。ここはいつまでつづけんだ?
636 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:12
どうしようもない馬鹿がいるな。
居酒屋オヤジ談義レベルだ。
637 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:13
>>633
福音派信者の騙り？すごね
君らの牧師達の不倫や幼児虐待も、同じようにアメリカでは問題になってるが。
しかも、福音派の単立教会などでは、牧師より上の権威がいないから、牧師を諌めた善良な信者達が、逆に追い出されるという始末。

638 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:13
確かに。わら
639 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:14
どっちもどっちてことよん。お馬鹿チャン!あたしはご先祖様を大事にするもんね。
640 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:15
て、福音派じゃネーのか?お前?〉639
641 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:16
>>640
あたしはあたし。あなたはあなた。自分をしっかりもちなさい。
642 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:17
まーここで言い争ってるやつは、クリスチャン、非クリスチャンのいずれであろうとも、平和の敵･社会の害ということだな

643 ：黙天No3：02/09/16 18:19
キリスト教会はいまほうかいの危機に瀕しております。誰一人近づかないことをお勧めします。みな、彼女に2倍の分量を混ぜ合わせて返して上げましょう。そして、バイバイしましょう。
644 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:20
>>640

「ご先祖様大事にする」＝先祖崇拝　だから、福音派信者ではないのじゃないの。
まぁ、上のほうにはそれくさいのもいっぱいいるが。

いくら福音派信者でも、福音派信者達が邪教扱いする、仏教の信者さんを騙って他教派の中傷までしないだろう。
645 ：黙天No3：02/09/16 18:20
彼女の罪にあずからないためです。
646 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:21
>>644
同意！
647 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:23
障害者差別者はここへ逝ってよし！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030107279/

648 ：黙天No3：02/09/16 18:23
憎むべき者の母大バビロンよ。あなたのときは来た。バビロンは崩壊した。民よ。離れなさい。その罪に預からないためです。
649 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:23
>>632 段落ごとの文意が噛み合ってないよ。

不思議な文章だけど、一段落目については同意。
650 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:27
２ペトロ１：２０
「何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべき
ではないということです。なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて
語られたのではなく、人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。」


651 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:28
また今度は黙天No3とかいうオカルトドキュンがあらわれたな。。

収拾つかんな。さらば！
652 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:29
神父はやっぱりバカでした。
653 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:29
キリストは世の光になりなさいといったのに、なぜ、世の闇になるのでしょうか。不思議ですねえ。クリスチャンは。どこが間違っているのでしょうか。考えたら?
654 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:30
その間違ったところを考えて反省しないと、恐ろしい結果になるよ。
655 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:31
＞６５２どの神父ですか?
656 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:31
百瀬だよ。>>655
657 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:32
>>653

クリスチャンはいい人ばっかりだと思います。
あなたの発言にぞっとします。どういう宗教の方ですか？
658 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:33
>>654
その言葉、そのままキリスト教弾圧派にお返しします。
659 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:33
>>657あなたにこそ、ぞっとします。どういうクリスチャンですか?自分で自分がわかりませんか。
660 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:34
>>650
先ほど、あなたのことが話題に上っていました。
>>449、>>469、>>471を読んで下さい。
661 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:35
こーゆうスレ立てて、粘着にキリスト教追っかける人って、
一体どういう宗教なの？やっぱり、神道なの？

なんで神道って、宗教弾圧ばっかりするの？
戦争起こしただけじゃもの足りないの？何が目的で存在してるの？
662 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:35
反省ゼロが恐ろしいというのですよ。まだ足りませんか?あなたは統一教会の人ですか
663 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:35
日本人は、現在は宗教にとても寛容とされていたようだが、どうやらそうでもないみたいだな

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:36
>>659

自分で自分がって・・・会ったこともない人にそんなこと、
いわれたくありません。
人を指して、「世の闇」とか、トンでもないことです。
どういう思想ですか？酷すぎます。
665 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:37
神道恐い。
666 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:37
宗教叩きオタには非常に寛容、というか、寛容すぎ！
667 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:37
結論

キリスト教弾圧派は腐っている。
はいはい、おしまい！
668 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:38
確かに、にほんじんは宗教に寛容だよ。
寛容であればこそ、キリスト教も仏教も、
イスラム教も許してきた。
神道はそのようなものではびくともせんからじゃよ。
こんな小さなしまだぞ。不思議とは思いませんか。
669 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:39
「潰せ」とか「死ね」とか平気でいうもんね。
それが神道の本質？それは本来の神道なの？
それとも国家神道なの？

国家神道だけだと思いたいけど。本来日本人がそんなに
野蛮だとは思いたくないですね。
670 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:39
石原やクリスチャンを弾圧する人って、
一体どういう宗教なの？やっぱり、神道なの？
671 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:39
>>662

反省ゼロも、なぜあんたが被害を受けていないのに糾弾するのだ？
あんたには当事者適格がありません。

しかし、あんたやおれらの先祖様は、４００年前にキリスト教徒に以下のことをしました。

･　手始めにはなと耳をそいで犬に食わせる
･　逆さ釣りにして水攻め（簡単だが非常に苦しい）
･　鞭打ちなので出来た傷口に塩などを塗り獣に肉を食わせる
･　焼いた鉄板や石の上に裸で載せる
･　極めつけに、生きたまま火山の噴火口に沈める

昔のことですし、もう反省しないでもいいですよね？
現在、仮に中国が日本に野心を持っていたとしても、在日中国人に↑のことをすることはできません。


672 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:39
>>668

そういう嘘いって、口が曲がりませんか?
673 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:39
宗教に寛容だから、廃仏毀釈や切支丹迫害をしたというわけだね。納得。
674 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:40
>>670
石原君は、クリスチャンですが。。(^^;)

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:41
日本はおおらかな国です。あなたがヨーロッパに行けば、水にまず事欠く。
そして、日本で無尽蔵に使っておれた水の恵みに感謝する。
この国の有難味が分かるでしょう。大事にしてください。
676 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:41
国家神道がいけないんだよ。
あれは他民族侵略と他宗教弾圧を目的とした血塗られた宗教。

本当の神道はそんなことしないさ。
677 ：　：02/09/16 18:41
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
678 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:41
>>674
そうなの？どこの？カソ？
679 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:41
>>669
本来日本人は野蛮で残酷ですよ。特に「異分子」に対して
680 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:42
>>676
じゃあ、キリスト教弾圧したり、
アジア侵略したのは本当の神道じゃなかったということですか？
681 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:42
海外に留学した折、嫌な思いをしたひとに多いね。反キリスト教者。
黛敏郎とか渡辺昇一とか。
682 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:43
石原うじはどこにゆかれたのか？
683 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:43
国家神道を生み出した母胎は神道です
684 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:45
＞神道はそのようなものではびくともせんからじゃよ。

いいえ、ここの板でも、狂信的な右翼の人たちが、キリスト教の誹謗中傷を良くしています。
ここのスレッドもそうではないですか？

「真の寛容は、なんらかの信仰を前提とする」と言うことばがあります。
日本人の多くが寛容に見えるのは、信仰をもっていないから表層的にそう見えるだけに過ぎない(そのこと自体は、良いことでも悪いことともいえない)。
実際に神道命！という人は、意外と不寛容ですよ。
仏教徒は、確かに寛容な人が多い（最近生まれた新興宗教は別)。


なお、「多神教だから寛容」と言うのもそうはいえない。
ヒンズー教は、多神教の典型だが、ヒンズー右派を見れば…
685 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:45
＞６８０貴方ヒドイですね。キリスト教が当時の神社仏閣を焼き討ちしたことをなぜ隠す?ずるいよ。歴史は公平にみな!
686 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:45
>>681
内村鑑三もそうですが何か？
野口英世もそうですが何か？
687 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:46
あのさ、ここのキリスト教徒と思われる人に言いたいんだけどさ。
なんでそうやっていつも被害者とか加害者とかいう意識で議論するの？
あげくは何かのせいにするってのはどういうこと？
貴方達の神様の教えなんですか？　そしてそれが愛とでも？

もっと重箱つつくようなことしないで先を考えろよ。
688 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:47

いや、寛容です。
偏ったキリスト教からの見方しかできず、
他の書いたものからしか見られない人には分からん。
689 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:47
>>685

神道や仏教「の信者」が、キリシタン寺院を徹底的に焼き討ちし、今では一つも残っていないことをなぜ隠す？

もっとも、京都には、小さな碑が残ってるけどね。「南蛮寺（カソリック寺院)跡」の


ちなみに、「キリスト教」「仏教や神道」そのものが、焼き討ちするのではなく、あくまで焼き討ちするのはそれらの信者。


690 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:48
>>687
ｵﾓｴﾓﾅｰ
691 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:48
あのさ、ここのキリスト教叩きしている人に言いたいんだけどさ。
なんでそうやっていつも被害者とか加害者とかいう意識で議論するの？
あげくは何かのせいにするってのはどういうこと？
貴方達の神様の教えなんですか？　そしてそれが愛とでも？

もっと重箱つつくようなことしないで先を考えろよ。
692 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:48
重箱の隅を突つく?これぐらいしないとあなた方には効かないのでは?あなた方の責任です。クリスチャンの。キリストの名を騙りながら行わない者たちの!反省しろ
693 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:49
＞688
＞＞偏ったキリスト教からの見方しかできず


すでに、身をもって、自分が不寛容だということを実証しています…
694 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:49
>>690
苦しくなったらそれか。かわいい奴だな（ｗ
ならば生産的な議論をキミが展開してみれば？
695 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:50
どっちもどっちってことでしょ。同じよ
ワラ
696 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:50
クリスチャンは言うべきの事は全て言いました。
今度はキリスト教叩きしている人がいうべきです。
697 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:50
知ってて行わざるは罪だよなあ。
698 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:51
>>692
何いってんのかわからん。
おれも、あんたに逆らったら、昔のキリシタンみたいに↓のようにされんの？


･　手始めに鼻と耳をそいで犬に食わせる
･　逆さ釣りにして水攻め（簡単だが非常に苦しい）
･　鞭打ちなので出来た傷口に塩などを塗り獣に肉を食わせる
･　焼いた鉄板や石の上に裸で載せる
･　極めつけに、生きたまま火山の噴火口に沈める


いや～やめてけれ～
せめて、耳と鼻をそいで、鞭打ちの跡傷口を虫に食わせる程度で許してけれ～

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:51
こんなんで生産的議論できると思っているのか。あふぉか(藁
700 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:52
>>697
オマエモナー
701 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:52

行って、異教徒の見本になれば、言われなくとも、
みんな進んでクリスチャンになるでしょうにね。
それができないんだよなあ。だから2千年たっても変わらない。哀れな人達。
702 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:53
なぜ、キリスト教世界で最も多くの殺戮が行われてきたのだろう。本当に不思議なことである。不思議である。不思議である。
703 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:53
結論

①キリスト教叩きしている人は腐っている。
②神道はキリスト教弾圧の元締め
③キリスト教を否定したユダヤ教＝神道
704 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:54
>>701
ハイハイ。
みんなクリスチャンにならなくていいじゃないですかぁ～(＾＾)

でもあなたの７０１の書き込みは、一体どうして、何がそう書き込みさせるの？
705 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:54
>>696
このスレでも散々言われてますが、何か？
キリスト教徒の方はまともに返答していませんが？
苦しくなってきたら何かのせいにしてる様がありありと眺められますが何か？
さらに困ったら聖書の引用するバカまで登場してますが何か？

あなた議論したいならちゃんと人の意見を読みなさい。
706 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:54
フランシスコ・ザビエルは日本上陸後、すぐにイエズス会に報告を送った。

「日本人は侮辱・軽蔑にかんしては一切容赦せぬ。また、１４歳より
双刀を帯び、征服は困難である。」

ですと。
707 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:55
何故，この２千年キリストとの教えを守れなかったのだろう。
不思議である。不思議である。不可解だ。
708 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:57
イエスずかいのザビエル殿はほんに日本をよく知っておられた。
偉いお方じゃ。あなた方もそのようになりなされ。そうすれば
言われなくとも教会にみなが行くようになる。
口で語るな。
709 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:57
>>705
アフォか？
クリスチャンが聖書の引用して何が悪い？
神道が日本書紀や古事記を引用したらあかんのか？
710 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:58
>>705
だからさー、あんた何にもキリスト教の被害受けてないんでしょ？
被害を受けてる（または過去に受けた人）人が、キリスト教を追い出したり非難したりすればいいじゃん。


自省も何もしない者が、他者を非難するのはみっともない。
日本のキリスト教徒にとっては、自分達は加害者と言うより、むしろ被害者と思ってる連中が多いと思うけどな。

安土桃山時代から江戸時代にかけての過酷な弾圧
明治初期の弾圧
戦時の自由剥奪
など
711 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:59
キリストを愛さない者はいないのに、なぜ、キリスト教徒は愛されないのであろう。不思議だ。これまた不思議だ。何がおかしいのであろうか。不思議だ。
712 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:00
ほんに、不思議じゃ！わからない。ああ、わからない。わからない！
713 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:00
>>711
あなたが理解できないことは全て悪なんですね。
714 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:01
>>711

ハイハイ。
いきなり「キリシタンは反省しる！」みたいなこと言われて、反発しない方が不自然。

いきなり「日本人は反省しる！」って朝鮮半島の人に言われて反発しない人が少ないのと同じ。


なお、そもそもキリスト教徒が善人ばかりのはずがない。
そう思っている人は、キリスト教を特別なものと思っている時点で、（普通言われるのと)逆の意味でキリスト教にとらわれている。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:02
＞「キリシタンは反省しる！」

不寛容の見本です。

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:03
何とも言えない寂しさを、このスレから感じる。
連休の最終日、休日の一日で、こんなにもスレが伸びたと言うことは、
パソコンに張り付いて、日がな一日孤独に文字を打ち込んでいた、ということで・・・
その内容も、中身のない誹謗中傷。
他者を非難することで、一日を過ごしたんだなあ。

いやはや、何とも寂しいものだなあ。
確かに、大部分のキリスト教は、腐っているかも知れない。
まともなクリスチャンは、少ないかも知れない。
でも、そう言うことを遙かに凌駕する寂しさ、やりきれなさを感じてしまいました。
717 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:03
もう放っておいたら＞クリ
どうせ２～３人の引きこもりキリスト教嫌いが、朝からパソコンに
ひっついてキーボード叩きまくっているだけなんだから。
クリ叩きでしか、鬱憤をはらせない可哀想な子たちなんだから。
718 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:04
キリストがこのお国に来てくれたなら、国民はクリスチャンになるであろう。
長いこともとめていた救い主を見るからじゃ。
なのに、なぜ、巨額の伝道費用をかけ、無数の宣教師を出し、
神学校を建設し、多くの牧師、司祭をようせいしながらも、
なぜ、ほとんどの国民からキリスト教徒は愛されないのであろう。
見向きもされないのであろう。
不思議じゃ。不思議じゃ。謎だ。ああ、わからん。
719 ：716：02/09/16 19:06
似たようなことを感じる人が、他にもいるんだね＞717
720 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:06
クリスチャンの皆さん、どうせこれ以上議論しても無駄だな。
石原さんの気持ちわかる。
もう去りますた。
721 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:07
>>671　の意見に賛成です。
722 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:08
そうだな。思考停止した奴に何をいっても無駄。
723 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:08
>>718
　確かに反省する点はあります。われわれに。でも、なぜでしょう。
やはり文化の違いでしょうか。東洋にはじめから伝えられていなかった
からでしょうか。ザビエルの頃にはかなり広がりを見せるところでした。
724 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:08
＞巨額の伝道費用をかけ

つーか、金あるとこなんてほとんどないんすけど。。。

日本で比較的大きな教団、例えば日本基督教団、カトリック教会でも、そんな金ないっすよ。

また、日本であまりキリスト教が大きくならない方が、あなたにとってはイイのでは？
なぜそんなに不思議がるのか分からない。
それとも、キリスト教が気になって気になって仕方ないのでしょうか？(笑)


725 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:09
>>709-710
じゃぁ聞くがキミは教義を説明したのか？
聖書を引用してそれに対する見解を述べ、ここで議論しましたか？

キミ達の思考は停止しているように見受けられる。
そしてそれを危惧しているクリスチャンもいる。唯一自分の見解を述べたのは
この中では石原氏しかおらんよ？

なぜキリスト教は魔女狩りや十字軍に代表される行為を抑制できなかったのか？
なぜ真理はひとつのはずなのにこれだけ派が分かれているのか？
ましてやキリスト教同士が争うような事実はどう捉えるべきなのか？
救済とは何か？

考えることはいっぱいあるんじゃないんですか？
聖書をコピペするのは元ネタがあれば誰でもできますよ？
逆にその行為にどういう意味をあなたを感じている？？
キミも信じることのみに執着して結局何もしないタイプに見受けられる。

そしてキミたちの言う自省の後は何がありますか？
どういう行い、考えを常日ごろこころがけるのですか？
まさにその安易な信仰に危険を感じざるを得ない。
726 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:10
日本人がアフォだからだよ。偶像すはいばかりしてっから目がみえんのだ。＞723
727 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:12
なら、おまえもアフォじゃね。
728 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:13
石原さんの言うとおり教会へ逝けば？
729 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:13
聖書を引用してそれに対する見解を述べ、ここで議論しましたか？ by>>725

さらに困ったら聖書の引用するバカまで登場してますが何か？by>>705


不思議でしょうがない。
キリスト教叩き同士で意見が割れてます。
730 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:13
俺さん?石原て
731 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:15
おい、もう７３０こえた!あと200でうつねえとヤバイよ！
732 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:16
>>729
古代教会史を学んでみい。
キリスト教徒の迫害と同じような事が、ここでも見られるぞ。
結局、いつの時代にも同じようなことが起る、と言うことだろうな。
733 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:16
このすれ面白いな。始めてみた、こんなの。だけど、
古代文明の方が勉強になったな。次のすレはそっちに
焦点を合わせてくれませんか?
734 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:18
>>731
1000までイったら

キリスト教、危険だね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/l50

ここへ移動するそうです
735 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:18
>>725
そんなの、キリスト教徒に限ったことじゃないからだよ。残虐な行為というのは、宗教と関係なく、またキリスト教が生まれる前から、更にはキリスト教国でないところでも数多見られる。
もちろん、残虐な行為をしたことを反省するかしないかと、このこととは関係ないけれど。

あなたは、以下の残虐な行為を日本人がしたことを、宗教と関連付けて、宗教の教義から演繹的に説明するのかね？
そんなやつはいまい。
･　手始めに鼻と耳をそいで犬に食わせる
･　逆さ釣りにして水攻め（簡単だが非常に苦しい）
･　鞭打ちなので出来た傷口に塩などを塗り獣に肉を食わせる
･　焼いた鉄板や石の上に裸で載せる
･　極めつけに、生きたまま火山の噴火口に沈める

なお、どうしても「思考停止」と決め付けたいようだから、十字軍について一つ自分の意見を書いておこう。ま、おそらく「正当化」とでも言うのだろうが名。
十字軍（いつの話だよ、全く)の活動していた地域は、もともとはキリスト教徒の土地だったのだ。
イスラムに征服されてから、数百年もキリスト教徒は我慢していた。
それは、イスラムの当局が、キリスト教徒に寛容でいてくれたからだ。
キリスト教徒も、エルサレムなどの聖地に巡礼することを認めてくれた。
ところが、セルジューク･トルコが一帯を支配するようになると、キリスト教徒は弾圧を受けた。
もちろん聖地巡礼など行こうものなら生命身体･財産の保証などない。

十字軍はこういう事情があって始まった、ということも一方の対立利益として考慮しないと公平ではない。
もちろん、それでも今の常識からすれば許せないことだけどね。＜十字軍
しかし、１０００年前の行動を、今更「反省しる！」って一体どういうことだよ
736 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:19
>>733
石原に言えば？
737 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:20
＞733賛成!ののしりあいはいいよ。
どうせ理解し合えないのだから。
日本の古代についてなら平和に行けるんじゃない?
誰にとっても興味あるし。それにしよよ。
738 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:21
石原にスレを乗っ取られた哀れな>>1はどうした？
739 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:21
ま、言うならば、京都とか伊勢あたりが中国に占領された。
しかし、中国は最初は寛容だったので我慢していた。
ところが、支配層が変って、京都や伊勢などにいる日本人は排除され、お伊勢参りにきた日本人は強盗強姦にあった。

つーことが、１０００近く前にあったということだ。
740 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:22
織田信長の比叡山焼き討ち事件あたりからいくか
741 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:23
どっか飛んじまったんじゃないの?>>738
あいつ、カトすれを早朝から荒らしまくってたって、
本当かどうか知らんけど。寝てんじゃねえ?
742 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:23
キリスト教弾圧する奴はチョンか？
そっくりだぜ！
743 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:23
７３９

１０００近く前→１０００「年」近く前
744 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:24
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 　∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　　づΦ


745 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:25

　 （´Д｀;）ヾ （;´Д｀） （´Д｀;）ヾ （;´Д｀）　　
　　　∨）　 （　 八) 　　∨）　 　（　 八)
　　　（（　 　　〉 〉 　　　（（　 　　　〉 〉
　ごめんねごめんねごめんねごめんね
746 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:25
zureta
utuda sinou...

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:26
744
かわいいな
748 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:28
何だ?突然静かになったな。晩飯時か。俺もそろそろ食おう！
749 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:33
>>735
＞そんなの、キリスト教徒に限ったことじゃないからだよ。
＞残虐な行為というのは、宗教と関係なく、またキリスト教が生まれる前から、
＞更にはキリスト教国でないところでも数多見られる。
あのね？他がやってたらいいの？って言われるだけでしょうが。
その下の箇条書きに至ってはもう論外。他でもないあなたが信じてるキリスト教徒が
やってきたことでしょ？
なーんにも考えずに今日まで信者でいたのですか？？
キリスト教を信じてる割には過ちの本当の原因は何かとか考えられないんですかね。

それと十字軍のあなたの見解を読みましたが・・・

発生要因に触れてるとは思えません（ｗ　ついでに言うと私は「考えるべき」とは言ったが
「反省しろ」とは言ってませんが？
何故そのようなことが起こったのかを考えるべきと書いている。
神に祈ってる暇があったらもう少し人間を考えたほうがいいんでないか？
そこがぶっとんだ信仰マンセーな教えが思考する意思を削り、
罪を告白して個人のこころで満足し何もしない。同じ過ちを繰り返しては
神に誤っている。
思考が停止してるとしか思えないね。これでは。

もっといいこと言ってるんじゃないか？キリスト教では。
750 ：マリア：02/09/16 19:34
神道の説なら、キリスト教も然りとなるでしょうね。
ただし、キリスト教徒が神道者を正確に理解して攻撃しないなら。
という前提で。でも、キリスト教徒にはこれが無理なのよね。

その昔、キリシタンは神社や仏閣に何をしたか知ってるかしら？
うちも豊臣秀吉の禁教令が出なかったら、
危うく焼き討ちや皆殺しにされる所だった。
その裏には、もちろん誰かさんたちの
宝捜し目当てというのがあったのだけどね･･･。

まぁ、善良なキリスト信者の多くは、
魔女裁判にしろ、過去に神社仏閣に対してやったことにしろ、
自分達は誰に命令されてもそのような愚かな事はしないというでしょう。

あら、「悪霊縛り」を行う教派があった事を忘れていたわ。
751 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:34
キリストが好きな人で、聖書を読んでいるだけで、
ガチガチのキリシタンでない人に、なるべくかいてほしいな。
彼らがかくと福音派対カトリックで戦争をおっぱじめて、
収集がつかなくなる。迷惑だ。
仏教のせいにされたり神道のせいにされたりと、
他のせいにするのはやめてくれ。
コチコチキリシタンの頭ごなしの物言いが嫌いだ。
752 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:36
>>749
あなたは十字軍の何が悪いと言ってるの？
753 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:36
ワーオ！マリアさん！！！！！！！！！！救世主出現。待ってたよ!
754 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:38
>>752
キミは戦争肯定派？
キリスト教では戦争OK？
755 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:39
マリアさん大好き！
756 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:41
なんでやねん？ｗ　＞755
757 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:41
>>754
いいや、戦争肯定派ではないよ。
ただ、君が十字軍がいけないと言っているのは、なぜだか知りたいだけ。
キリスト教にとって聖地はかけがえのない場所だ。
イスラム教徒に土地を奪われ、突然巡礼できなくなったら、当時の人間と
したら聖地奪還を目指すのは自然のなりゆきだと思う。
だから、君がいっているのは、一切の暴力禁止といういみで、十字軍を
非難しているの？
であれば、先に土地を奪ったイスラムこそ非難すべきじゃないの？
758 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:41
もともとこのスレは、反キリスト教のふりをして、
カトリックをおとしめる目的で立ち上げられたからね。余計に混乱してるんだろうな。

ここをざっと読んだが、石原さんに対し酷い煽りをしてるような輩に一番腹が立つな。
論理やキリスト教の功罪についてならいざしらず。身体的なことに対する揶揄
をするのは、どうも赦せんよ。
759 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:42
>>756
まりあさんが来ると落ちつくでしょう。だから。せんそうごっこはもういいや。
760 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:45
>758
　本当だ。それは人間として最も恥ずべきこと。宗教以前ですな。２ｃｈだからなぁ。。。
761 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:46
>>757
あのさ、先にとか言ったらそこで初めて生活始めた人しかわからんでしょ？
聖地を取り戻すのなら戦争という行為で殺戮をするのはOKだとキリストは
いってるんですか？
今のパキスタン情勢をどうみるのでしょうな。やはりアメリカマンセーですか？
そんなこと言ってるとこのスレで散々出てきたキリスト教否定派の意見を
実践することになりますよ？

キリスト教徒だからこそ、教義や神への愛にこたえるとはどういうことかを
考えるんじゃないんですか？？？？？？？
762 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:48
ここでは、キリスト教を擁護する石原氏に対し、正当な議論の批判ではない
いわば言論の暴力が為されているわけだ。
自分の説、立場を守るために人は「やってはいけない」ことを平気で
行えるということの証明だな。

罪なき者はどこにもいないってこった。
763 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:51
>>761
オスマン・トルコは聖地を奪っただけでなく、散々コンスタンチノープルに攻めて
きて、殺戮していったんだよ。
黙って殺されろって言いたいの？
764 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:54
今現在の価値で歴史上行われた事柄を裁くのは愚かだな。
例えばフン族（いわゆる中央アジア）のヨーロッパへの進入や、
モンゴル帝国の拡大による侵略の過程でも多くの人間が殺された。
チンギスハンに従わない街は皆殺しに遭った。
こういう殺し合いの時代だった。
中国史を見てもすごいね。
>>761
殺戮ではなく戦争だったんだよな。
どうも色眼鏡かかりすぎ.
戦争に反対して聖地に渡り、説得を試みようとした聖職者もいたんだが？
765 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:55
>>763
そしてキミは永遠に殺しあいを続けるわけですな？
中東紛争はもう何年続いてるのかなぁ・・・・

キリスト教ではそれが容認されるんですか？という問いには貴方は答えられない？
いや、信者の方でないなら申し訳ない。
766 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:55
735>>749
>あのね？他がやってたらいいの？って言われるだけでしょうが。

あのー、最初の３行をよく読んでくださいね？
キリスト教徒がやったことは、悪いことだということが前提でかかれてますが。
ところで、あなたは、わたしやあなたのやったこと（しかも十字軍よりははるかに最近の出来事)のことについては反省しないんですか？

＞その下の箇条書きに至ってはもう論外。他でもないあなたが信じてるキリスト教徒が
＞やってきたことでしょ？

いいえ、あなたやわたしの祖先が、キリシタンにやってきたことですよ。
さすがの中世のキリスト教徒も、ここまでは残虐には出来なかったようです。
もっとも、周りに火山が少なかったことも関係していますがね。

＞なーんにも考えずに今日まで信者でいたのですか？？
＞キリスト教を信じてる割には過ちの本当の原因は何かとか考えられないんですかね。

？
あなたは、わたし達の祖先がやってきた数多ある過ちの本当の原因などを、解明し尽くしたのですか？
学者ですら、解明し尽くしていないのに、他人のことが気になるのですかね。
それになーんにも考えないで、って人を馬鹿にしてますよね。
そんなわけないでしょうが。あなたは、自分の祖先がなにをしていたか、なーんにも考えていないでしょうがね。

以下は、レスをつけるのもばかばかしいので却下。破棄差戻しです
あなたのレスも、人のことを馬鹿にするほどは、内容があるようには思えないですよ

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:56
>黙って殺されろって言いたいの？


それがキリスト教でしょ！

　
768 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:57
観光客として金払えばよかったんじゃないか。
今のエルサレムも観光地だろ。
それを支配しようとするからおかしくなる。
769 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:57
>>764
＞戦争に反対して聖地に渡り、説得を試みようとした聖職者もいたんだが？
知らんかった！
770 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:57
>>767
聖書のどこにそんなこと書いてあるの？
771 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:58
＞７６１
キリスト教否定派?偽善的きりスト者を否定しているのであって、
キリスト教そのものを否定しているようには読めなかったけど？
荒らしもあっただろうけど。
772 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:58
あのー、なんか、現在の規範を当時に遡及させまくってるやつがいるな。

現在の規範からしたら、日本の戦国時代なんて、もうほんとカオス状態だろ。
あんな野蛮なこと許せない！なんて誰も思わんだろ？

しかし、ここで「聖地を奪還されたから戦争してもいいのか？」などと聞いてるやつは、早く日本の戦国時代の非難もしろよ。
十字軍よりずっと最近の出来事だぞ（笑）
773 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:59
>>767
むちゃくちゃだ。
石原氏はそういえば、揶揄されて静かに消えたな。
罵倒もせずに。だとすればかれこそ真のキリスト教徒だな。

君はここで行われたそういう暴力に対しどう思うかね？
774 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:00
>>765
現実にオスマントルコに次々と殺戮されていくコンスタンチノープルの
人々の恐怖をまるで理解しないなんて、それでも人間？
775 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:00
>>765

中東紛争が生じたのは、結構最近ですよ。
勘違いしてる人多いけど。

776 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:01
>>768
だーかーらーっ
そうしようとしたら強盗されたり強姦されたりしたって言ってるでしょうが
777 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:02
コンスタンチノープルを最初に占領したのはキリスト教徒だよ。
第４回十字軍。
778 ：chebjcro：02/09/16 20:02
777!
よっしゃ！
779 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:03
ついでに、このスレでアメリカマンセー＝カトリックと書いてるヤツがいるが
大間違いだ。

教皇はアメリカを非難し続けてるぞ。いい加減な事書くなよ。
780 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:04
>>765

おれが変りに答えてやろう。


キリスト教では、好ましいことではないよ。

しかし、規範と実際が乖離しているのは、あんたもキリスト教徒も同じということだよ。
あんたがキリスト教徒を非難できる立場にない。
いっぺんキリスト教以外の国の歴史を適当に学んでみたまえ。
キリスト教国で起きたことの多くが、似たような形で繰り返されている。


あんたは北海道や東北、沖縄の人じゃないだろうな？
ここの土地は、お前ら大和民族が侵略して略奪した土地だ、とか言い出したりして



781 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:04
>>767>黙って殺されろって言いたいの？
>それがキリスト教でしょ！

笑えないな。アメリカのある牧師の談。
ある日息子がべそをかいてはしりこんで来た。
聞くと、年下の子に殴られたという。理由を聞くと、
子供は悔しそうに言った。
「だって、イエス様は右のほうを打たれたら左のほうも出せって
言ったじゃない。だから、叩いたのに、彼は叩き返したんだ!」
アメリカ人は聖書をよくよんでいる。
だが、その解釈を自己中心的に解釈していることにさえ
気づいていないのだな。子供は親の鏡。
牧師は相当反省したってよ。
782 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:05
>>777
それまでは誰が？
783 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:05
＞ここで「発生原因について述べていない」といった人

大和民族が、東日本や北海道を侵略した「発生原因」について述べてください。


784 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:06
>>768

当然、弾圧される前も、金払って行ってたそうだけど…
785 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:06
>>777
へ？コンスタンチノープルはもともとキリスト教国家だったんだが？
コンスタンチヌス帝のころからね。イスラムが誕生するはるか昔。
786 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:07
動きの速いこのスレで斬り番狙いは無謀だ＞778
787 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:08
>>781
ドキュソな例えすぎて笑えんな…

ここでキリスト教を非難してる連中も、
「自分のことは棚に上げ、他人のことは批判する」という良心を捻じ曲げて解釈しているか、もしくはその良心すらないのか…
788 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:09
>>783
だって欲しかったんだもん
789 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:10
早く、誰か「大和民族＝日本人が、東日本や北海道、沖縄に進出した」「発生原因」について教えてよー

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:10
どうも歴史に疎すぎる。反キリスト教のヤシ。

それに、偽善的なのはどっちだと問いたい。
人の罪ばかり言い立てて、自分の足下には気づかない。
このスレでどういうことをしてきたか。
791 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:10
>>788
あなたは、日本人はドキュンと考えているのですか？

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:11
＞７８８おお、チビクロさんだね?今度は頑張ってくれ!888
793 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:11
>766
お得意の逃げですか。。。もうええわ。（ｗ

それと
＞その下の箇条書きに至ってはもう論外。他でもないあなたが信じてるキリスト教徒が
＞やってきたことでしょ？
は誤解です。日本人のしたこととして読んでますよ。

それから私？反省？日々してますよ？
そして私が言いたいのは反省して自分を見つめる。そこまではいい。
しかしそこで止まってるヤシが多くないか？？？と言っている。
それをあざけりと取るなら取るがいい。
私は考えたほうがいいんじゃねーか？と提案してるのにオレが全て究明できた？？
論議に逃げを打っておいてそれはないでしょう。
一応私は真面目に書いてますが。

発言するたびにキリスト批判する人の言ってるようなことを言ってますよ？あなた。
まぁ見ないでしょうが最後に言っておくと

「キリスト教ではもっとまともな事を言ってませんか？？」
794 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:11
>>790
そうだ、そうだ。
795 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:11
おいおい、また無知をさらすのかよ。
第４回十字軍は、ベネチア商人が、
商売敵のコンスタンチノープル占領をそそのかしてね。
それでラテン帝国というのが出来た。
それで東ローマ帝国は一旦滅んでニケーア帝国というのを建国。

しかし、本読んでないんだね。
796 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:11
いなくなってしまったのか？反論がないな。
797 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:12
ナンカ混乱してるな。苦笑
798 ：chebjcro：02/09/16 20:12
>>792

応援ありがと。次はもらった。
799 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:14
　
800 ：chebjcro：02/09/16 20:14
８００
よっしゃ！
801 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:14
>>793
いいや逃げてなんていないぞ。全然

お前と「キリスト教ではもっとまともな事を言っていませんか」、ということを語りたくないだけだ。
自分の良心の声を良く聞け。


キリスト教を特別なものとして捉えるおまえは、既にキリスト教にとらわれている。
良くも悪くもな
802 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:15
>>779
>教皇はアメリカを非難し続けてるぞ。いい加減な事書くなよ。

嘘をつくな。左翼が編集しているカトリック系メディアは法王が仮に武力行使を認める発言を
しても報道しないだけだ。
ローマ法王庁は、アメリカのイラクに対する武力行使は、国連決議が前提であり、国連決議な
しのアメリカの単独による武力行使は共通善の観点から認められないが、国連決議があれば、
認められる場合もある、とステートメントを発表しているんだよ。
803 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:15
>>793

自分は真面目だ、自分はまわりの人と違って特別なんだ！と考えているなら、
早く自分の意見を書いてください。
コテハンにしてくれると、分かりやすくていいですね

804 ：chebjcro：02/09/16 20:15
>>793
反省した次に、どうしろと言ってるの？
意味がよくわからないが。
805 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:16
>>793
反省？してるだろう。謝罪もしているし、
和解の活動が現実行われているのだが？

どの辺りのことを指していってるのかね？

あと、このスレで石原氏にした仕打ちのことについて回答がないが、
君はどう思うかな？
806 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:17
＞ローマ法王庁は、アメリカのイラクに対する武力行使は、国連決議が前提であり、国連決議な
＞しのアメリカの単独による武力行使は共通善の観点から認められないが、国連決議があれば、
＞認められる場合もある、とステートメントを発表しているんだよ

これについて、事実かそうでないかはしらない。

けど、もし事実であったとしても、一つの考えとして全くふつーでは？
何が問題あんの。
この考えが悪いというなら、まずこのはっきりしない日本政府を責めねばならない
807 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:17
806

あ、俺はあんたの論争相手じゃない（この話題は初めて）だから、その点注意。
808 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:18
なぜバチカンは国連に加入しないのだろうか。
やましいことでもしてるんでは。
809 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:18
>>790うるさいヤツラを「反キリスト教」と断罪すれば、
キリスト教のひどい堕落ぶりがなくなるというわけでもあるまい。
そういう高慢ちきなところが嫌われるんだよ。坊や。
810 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:19
>>808
オブザーバーとして参加しているんじゃなかったっけ？
811 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:20
>>793

で、そればかり言うけど、問題提起するのなら早く自分の意見を書けよな
あんたは問題提起して、それに乗ってこないひとを単にバカにして叩いてるだけ
もっとも、あんたの言ってることは、中傷にすらなっていないが（笑）
812 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:20
>>809
やっていないことまでやったと責めるから、反キリスト教だと
反論されるんじゃないの？
歴史の検証は、しっかりね。
813 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:20
オブザーバーって、パレスチナとバチカンぐらいだろう。
パレスチナはあれだからともかく、バチカンも色々してるしな。
スイスは国連に入ったぞ。
814 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:22
>>802
アメ公経由からのニュースはヤヴァイぞ。
アメリカの司教団は、例の事件でアメリカに首根っこ押さえられて
揺さぶりかけられてるしな。
815 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:23
>>808,813
妄想好きだね～
世俗国家の集団に入れば、世俗国家のパワーバランスに翻弄されることになるから、程度の理由だろ
国連に加入していても、加入していなくても悪いことをするヤシはするもんだ
国連加入国のリストでも見てろ

816 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:23
＞８１２
やってることを隠し続けるから、バレタときの反動がすごいよね。隠匿した犯罪の歴史の検証を，しっかりね。
817 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:24
バチカンは「国家」でもないし、政治団体でないからなあ。
国連にはいる資格はないよ。
818 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:24
借金踏み倒しが多く、イタリアが反対していると聞いたことがある。
819 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:25
818とかって、本当に無宗教の人なの？

もし信仰をもっているなら、その信仰に誓って、自分の宗教を明示してほしい。
820 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:26
あのーキリスト教を弾圧しているのは何を信仰なさってんの？
一言もふれていませんか？
卑怯ですね。
821 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:27
すでに検証は為されている>>816
その成果により、
イスラムとの対話が進んでいる。
822 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:27
>>816
南京大虐殺あたりの検証でもやっとけよ
最近の出来事だし、日本が直接利害関係を持っていることだ



823 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:27
SDAだす。＞８１９
824 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:28
>>819
すみません、2ｃｈは匿名掲示板なので、自分の社会的地位等を明かさずに
カキコするのも有りだと思ってます。
825 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:28
結局、７９３は内容のある書き込みを残せずどっか行ったのか？

早く自説を開陳してほしいものだ
言い出しっぺがはじめないとな
（（（o（＾｡＾"）o）））ﾜｸﾜｸ

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:29
793なんてもう忘れた
827 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:30
>>824

いや、社会的地位を明かして、とまでは言っていないのだけど…（笑）

でも、そういうことは、何らかの信仰をもっているのですね。

では、これだけきかせてください。
あなたはキリスト教信者ではないかどうか。これだけ。

神は今ここを見ておられます。
正直に答えられたい。
828 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:30
>>826
遁走しちゃった、ということですか？
哀れ（´Д｀）
829 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:31
>>824
卑劣！
クリスチャンのほうが武士道の精神を持っています。
830 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:32
>>801
なんつーかマジレスに疲れたわ。頭冷やそうや。ちぃと。
何だかんだ理由つけて結局排他的じゃん。
オレはキリスト教なんざ信じてねぇよ。

私のカキコを読んで「バカにして」ってのは心外でしたよ。正直。
まぁ私の表現が未熟なんだろうね。失礼しました。

ただ私は、仏教でもキリスト教でもいい部分を学ぼうとするスタンスが大事だと。
そして出来るだけ現実的に考えたいだけだ。

あなたが頑なに拒むのであればもう何も言いません。
考える葦であるだけだ。
831 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:32
誰かの信仰よりも、キリスト教徒の歴史認識が聞きたい。
832 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:32
>>823
所属を明かすとは立派です。
わたしはカトリック信者です。

ところで、SDAとは何の略でしょうか？
良ければ教えてください…
833 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:32
キリスト教の名の下にどれほど罪なきいのちが奪われたことだろう。
今も続けられている。アイルランドもそう。だが、がんじがらめにな
ってるんだよな。悪魔の鎖にでもつながれているかのように、戦争か
ら人類は抜けられない。ピオ神父は徴兵されてすぐに無断で帰って来
てしまい、修道院にかくまわれたそうだが、加担しないのが一番だ。
834 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:34
セブンスデー・アドベンチスト教会だす。いじめないでくれよ。犬猿の仲は一応昔のこと。
835 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:34
>>830

誰も、お前がキリスト教を信じている、とは言っていないよ。

単に、他の宗教と違い、「キリスト教徒のみに高度の倫理を求める」意味で、キリスト教にとらわれているということだ。
キリスト教徒は「逆の意味で」とらわれてるの。

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:36
>>805
石原氏自身があのカキコをされたことには正直残念な思いですね。
ただそれをネタに責めるのはよくない。
しかし石原氏自身も認めるように頑張って欲しいとは思いますよ？

それから反省云々に関してはこのスレにいろいろ書いてるんで。
ただ誤解されてるようだが私はあくまで個人の日々の生活のことを
いってるんだが。
837 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:37
832>>834

いや、いじめるも何も、その教会のことは初めて聞く名前なのでなんとも（笑）
プロテスタントの一つの教会なのでしょうか。

まあ、とにかく仲良くやっていきましょう。
ここでは主な標的になっているようですしね（笑）
ま、ここの１さんは、おそらくキリスト教徒でしょうけれど

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:38
>>830

はやく自説を開陳してくださいよ～
みんな待ってるんですよ！
もったいぶってるんじゃないでしょうね（ｗ

839 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:38
このままじゃ、あと１時間で1000いくど。記録的だゾ。14時間で1000だ!
840 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:40
>>830
ここのキリスト教徒と、逆の立場にある人たちの、どちらは排他的か最初からよーく目を見開いて読んでみるべし
つか、目を見開かないでも明らかだと思うがな
841 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:40
セブンスデーはキリスト教の中でも風変わりだよ。
もとの団体をミラー教団といって、エホ証と２つに分かれたんだ。
日曜日ではなく土曜日を安息日として守っている。
842 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:41
さーて、８３０君が自分の意見を書いてくれるまで飯でも食ってくるか
家に帰ってきたら、ヒューマニズムにあふれたすばらしい言辞が残っていることを希望する

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:42
>>839
もしかして前代未聞の珍事か？
844 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:44
ところで、８２４は８２７を読んだのだろうか？

神はいつもあなたを見ておられる
そのことについて、何も書かないこと自体、不正直で不信仰なこと。

845 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:45
＞仏教でもキリスト教でもいい部分を学ぼうとするスタンスが大事だと。

これって結局どっちもよくわかってないってことだろうね。
キリスト教は単なる道徳じゃないよ。
イエス・キリストを救い主として信じることだ。
部分的に真理を受け入れるという中途半端なことはできないはずだ。
846 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:45
キリスト教って、世間知らずで
何にも知らない頑固者の集まりにしか見えん。
大勢で反対者を人格攻撃してるが、
キリスト教が偉い宗教とはちっとも思えんな。
847 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:47
＞８３０
「考える葦」と言うが、あなたのレスからは、何も考えた後がかいま見られないのですが。

もっとも、これから「考えに考え抜いた結論」がカキコされるのかもしれませんが、そのときには発言を取り消します。
期待していますよ


848 ：830：02/09/16 20:47
>>835
私の言ってることのどういう部分が高度の倫理？
いかん、またカキコしちまった（ｗ

十字軍云々のところですか？
集団の中における人間の思考の性質（イジメなんかもそうだ）と、信仰心の利用、
そして組織の上位にあるもの、権力者の欲。そして「大儀」
これではまだ全てではないかも知れんが大抵の戦争はこのあたりに
要因があるんでないですか？
当事者じゃないしあくまで私の「見解」ですがね。
849 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:47
>>846
どんなところが人格攻撃になってますか？
例を挙げてください。
850 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:47
>>843いや、何でだ?それだけ、一番大事なテーマだったてことかな。
けきょく!
851 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:48
>>846

おぉっ、君は、いろんなところでキリスト教に噛みついて論破されまくっている
「馬鹿キリスト教は死ね」君ではないですか？

この前の天皇の議論のところは悲しかったですよ(T^T)ｳﾙｳﾙ
あんなことになるとは…

ところで、あなたは何か信仰をもっているのですか？

852 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:49
キリスト教徒死ね
853 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:50
という信仰のようです。
854 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:50
相手の発言ではなく、生活や信条、日本を攻撃していること。
揚句の果ては自分の信仰を言えとか言い出して、
そんなの変な誘導尋問じゃないか。
第４回十字軍が、同じキリスト教徒を攻撃したなんて発言は無視するし、
いい加減だと思われても仕方ないでしょう。
855 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:51
また人格攻撃が始まった、ワラ
856 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:51
>>852
おぉっ、また始まった！

830さん、彼は、神道をこよなく愛する人ですが、彼の今までの発言を読んで、寛容かどうか吟味してくださいね。

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:51
>>848
835じゃないけど、一言。
あなたがキリスト教徒にだけ高度の倫理を要求しているというのは、
キリスト教徒なら攻められても抵抗せずに殺されていけばいいとか、
徹底した平和主義を求める発言をされたからじゃないですか。
858 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:52
>>846

石原氏を攻撃したキリスト教弾圧者は？
そちらのほうが最低たが？
859 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:52
>>855

人格攻撃してるのは君でしょ…(--;)

「馬鹿」「死ね」「嘘つき」「クソ」…君が口をあければ、その口から出てくる言葉です。
一体これをどう説明するのでしょうか

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:53
論破されてんのはあなたたちでしょうが。
意味不明なことを言い出して何言ってんだか。
江戸時代、庶民は天皇を知らなかったと言い張っていたキリスト狂徒でしょ。
まだ、自説を曲げないつもりですか。
861 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:53
＞負け犬

おまえの来るところじゃないよ、シッシッ
862 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:53
>>836 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/16 20:36
>>805
＞石原氏自身があのカキコをされたことには正直残念な思いですね。
＞ただそれをネタに責めるのはよくない。
＞しかし石原氏自身も認めるように頑張って欲しいとは思いますよ？

ん？キリスト教批判の人？
　なんつうかダブルスタンダードじゃない？
　そのいい方。

　　キリスト教がやって来たことがよくないのは認めていますよ。
　　ただ、それをネタに責めるのはよくない。
　　しかし、キリスト教批判のひとも自身で認めて欲しいと思いますよ。

　これがキリスト教の立場の人間がここで主張してること。

＞それから反省云々に関してはこのスレにいろいろ書いてるんで。
＞ただ誤解されてるようだが私はあくまで個人の日々の生活のことを
＞いってるんだが。

　　日々の日常のことなら歴史はかなりかけ離れている事柄だけど、
　　石原さんのことは、日常で起きたことだね。
863 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:54
>おまえの来るところじゃないよ、シッシッ

これで神はどうのこうのだから、信者がこなくなっても当然だ。
で、勝ち犬とはキリスト狂徒のことですか。
864 ：830：02/09/16 20:54
>>857
おいおいいつそんな事言ったんだよ。
あくまで戦争という行為とキリスト教の教義の相反する（と私は思ってる）部分に
ついてどう考えるのですか？と聞いただけでしょ？
865 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:55
>>860

負け犬よ、そんなにもう一度話をしたいのなら、スレッドを作りたまえ…
もう一度、どうやったら「論破した」のか、自分の書き込みを見てみ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:55
デンマークの国力が日本の１０倍もあったとかは、どうなったんですかね。
まだ、デンマークが日本の１０倍という説に固執しますか？
キリストさんよ。
867 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:56
>>854
＞第四回十字軍
身内の争いごとなら、あなたから攻められる謂われはいないじゃん。
868 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:56
>>864

戦争という行為と、仏教や神道の教義は相反しないのですかね？
なぜキリスト教＜だけ＞が、戦争という行為と相反する、と思った心情を聞きたいね



869 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:56
議論そっちのけで反省会モードに入っちまったようだな
1000達成は無理か
870 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:56
あ、香ばしい君だ。デンマークって結局なに？
871 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:57
>>866
お前アホか？
一体誰と議論してるっつーんだよ ﾌﾟ

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:57
>>864
あれ？
それじゃ、その発言は、別の人？
紛らわしいな。
873 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:57
＞８５４　よく言ってくれた。
キリシタンの高慢ちきは本当に不愉快だ。
彼らはグローバリストだよ。民族自決、国家の主権などクソほどにも
思ってはいない。盲目が解らない。
だが、このようにいうと一斉に攻撃される。
俺は恐ろしい面を感じているよ。このようにいうと
彼らは｢反キリスト｣で片付ける。恐ろしい人たちだ。
日本が崩壊しようと関係ないんですよ彼らは。
自分だけ安泰ならいいんだよ。俺はそう結論した。
全員ではないにしても、それが現世的な彼らを支配している精神の特徴。
874 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:58
第４回十字軍は、キリスト狂徒がキリスト教徒を攻撃したんでしょうが。
天皇は江戸時代、誰も知らないというのも、キリスト教徒の不勉強。
デンマークがじゃがいも食っていた酪農国で、日本は戦艦を自前で作れた準工業国。
国力の差は明らか。
875 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:58
負け犬の頭の中では、自分と違う意見を言ったものはすべて「キリスト教徒」だからな。。
哀れ(´Д｀)哀哀

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:59
みなさん、この前キリスト狂徒は、
デンマークの国力は日本の１０倍、とか言ってたんですよ。
うそつき宗教ですよ。
877 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:59
キリスト教徒のﾁﾝｺナメナメしたい…

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
878 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:59
（このスレッドいつまで続くのやら）ひとりごと・・
879 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:00
>負け犬の頭の中では、自分と違う意見を言ったものはすべて「キリスト教徒」だからな。。
>哀れ(´Д｀)哀哀

神父って根性腐ってる。
880 ：830：02/09/16 21:01
>>868
ここのスレタイ見れ（ｗ

つーかあなたは信者の方ですか？
もしそうなら聞きたいのですが、キリスト教においては戦争行為をどう考えるかの
元と出来るような教えはないんですか？

このスレにも真理は「神の愛」とか意見が出てますが・・・・
博愛精神みたいな概念も重要に思えます。

それで相反するものと思ってるのですが。
881 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:01
>>876
一人の発言を一般化するなよ。
デンマークがなんで出てくる？　わけわかめ。
882 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:01
>>873うーん★国連主義者ね。
883 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:04
>>874
石原はクリスチャンでそんなこと言っていませんが何か？
884 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:04
何だか、聖書を読んでると、
世界の全てにつばを吐くようになると思える。
885 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:04
御国が来ますように。御心が行なわれますように、天におけるように地の上にも（マタイ6:10）
>>873
正直、日本より御国が大切です。
886 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:05
やっぱりな、キリスト教徒の本心が見えた。
887 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:05
＞８８２どんなに腐っていてもキリスト教を批判したら、
批判したヤシが『反キリスト』。なんか怖いな（苦笑）
888 ：chebjcro：02/09/16 21:06
888!
よっしゃ！！
889 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:08
やったじゃんか！
890 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:08
御国のことを考えるってのは、地上の国にはないんだから、グローバリストとは違うんじゃないの？
891 ：chebjcro：02/09/16 21:09
>>889
これが実力よ！
892 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:10
>>890
本当に!何も!分かってないんですね!ビックリ!
893 ：786：02/09/16 21:11
>>891
恐れ入った！！　　あんたすげぇよ
894 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:12
片手にみくに、片手にグローバリズム。

ハァ
895 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:13
さっき、どっかのキリスト教徒が
イスラムに占領されそうなコンスタンチノープルの恐ろしさを考えてみろ
とか言ってたけど、
東ローマ帝国に致命傷を与えたのは、
ベネチア商人にそそのかされた第４回十字軍。
キリスト狂徒って適当だね。
896 ：830：02/09/16 21:17
うむぅ・・・
つーか結局何も回答がないな・・・　スレ見る限りでは柔軟な思考の持ち主は
少なそうだね。スレ見る限りではね。＞キリスト教徒の方

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:20
>894
いや、天国は確かに国境も民族も超えている。
その意味で天国はグローバリズムといえる。
しかし、肉の人間は、それを歪めてとらえて、
その高尚なグローバリズムを、世俗的に曲げて応用するんだな。
だから、地上千年王国のグローバル主義があるんだよ。
キリスト教精神が無意識に現世的に発動されているんだ。
だが、キリストがなさるならよいが、しているのは国連のブレーンなわけだ。
ここが恐ろしいところであるのに、クリスチャンは気づきもしないんだなあ。
W
898 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:20
もともとはコンスタンチノープルの要請で十字軍が派遣されたんだが、
ベネチア商人はコンスタンチノープルからひどい眼にあわされたんだよ。
西方の人間がたくさん虐殺されたり、生きたまま馬に引きずられたり
http://ic.net/~erasmus/RAZ291.HTM
十字軍まえにそういう出来事があったから、互いに恨みが残っていたんだろうね。
899 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:21
なんだか聖書の教えとは随分違うことをお互いでやってるようで。
900 ：chebjcro：02/09/16 21:22
900
yossha!
901 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:22
飯食わずに、まだやってんのか。
反キリスト教徒は粘着だな。
902 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:23
国連はキリストが支配しているのでーす。




（マイトレーヤというなの）
903 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:24
>>899
そうだね。
その反省のもとにたって、1965年１２月７日に東方と西方は互いに相互破門を
解き、和解にむかった。
教会は罪人の集まりだが、キリストによって聖化されていく。
間違った行いは反省し、御国の建設にはげむ。それでいいんじゃない？
904 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:24
>>chebjcro
やはりキミはすごい。１０００も狙え！！！
905 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:25
LPハケーン！！
906 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:25
さっき、アメリカはキリスト教と逆だと誰かが言ってたなあ。
いい加減な連中だ。
907 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:26
アレフのあの人のホリーネームだったよね
908 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:27
わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！
909 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:27
>>897薄気味悪い
910 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:27
このスレ
キリスト陣営も反キリスト陣営もそれぞれ内部分裂してる
911 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:28
バチカンはグローバリズムにとり込まれているのですか。政策上。
912 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:30
＞９１０キリスト陣営を装う反キリスト陣営。
反キリスト陣営となじられるキリスト陣営
913 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:31
悪魔の本領発揮
914 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:32
反キリストがキリストに摩り替る瞬間
915 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:33
>>911
グローバリズムと戦ってる
916 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:34
なんか、、、、、くらーい、ムード、、、、

無気味だ。何かが起こる、、、、何かが起こるぞ!ゴルァ！！
917 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:35
>>908
おまえ、何が言いたいんだ？
918 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:36
祈りましょう。

めでたし聖寵 満ち満てるマリア
主御身とともにまします

御身は女のうちにて祝せられ
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう

天主の御母 聖マリア
罪人なるわれらのために
いまも臨終のときも祈り給え アーメン
919 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:37

ゴッルルァ！！！！！！！！！
920 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:38
気味ﾜﾘｰ静けさだニャ。こら
921 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:40
なんで生まれただけで罪人になるのか、その論調がわからん。
922 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:41
ざいにん？あなたはうまれるまえにわりーことしたの？
923 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:41
罪人ってのは救いを必要としている状態のことを言うんだよ。
人は心に渇望感がある。それを満たせるのは神だけだ、という意味。
924 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:42
で、キリスト教徒の方々は教義をご理解されてるんですよね？
無宗教である漏れにご教示頂きたい。
925 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:43
子供に罪はないと日本では言う。生まれながらの罪人とキリスト教では言う。その違い。簡単じゃない。〉921
926 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:43
神によって満たされてる人のスレではないね、ここ。
927 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:43
>>923
それがほんとなら貧しい人生だな
928 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 21:44
>>921
人間は誰が教えてもらわなくても自然にうそを言うようになります。
罪の一つですが。
罪というのは、神様に逆らうことです。
929 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:44
な、なんだ
突然に会話がまともになりやがった。
930 ：925：02/09/16 21:44
だから、俺は理解しているよ。書いたまま＞924
931 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:45
人は神と神の恵みなしに生きられない。
だから神を求めている存在だ。
確かに貧しい人生だが、貧しい人は幸いである、と言われている。
932 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:46
>>925
おぉ
んじゃその思想がどう展開していくのだ？？キリスト教では。
933 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 21:46
私たちは神様の恵みによって生かされています。
934 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:48
>>931
それは恵みに気づく機会に恵まれるという意味と取っていいのかい？
935 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:49
>>933
自然と直すと素直に受け取れるんだが。
936 ：クリ（無所属） ◆lgnen.Fk ：02/09/16 21:50
>>931　途中参加すみませんね。
神のみ前で自分が何も持っていないことを自覚すること。
自分は丸裸で生まれてきて、それからいろいろ神様から頂き物をしてきたことを忘れないことが大事。
神様から頂いたものはあっても、自分ではじめから持っているものは罪以外なし。
937 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:51
無自覚なまま、感謝せずに受け取ってる人も多い。
「神様は悪い人の上にも日の光と恵みの雨を下らせます」って言うじゃない。
938 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:51
俺はキリスト教とじゃないよ。日本教とだよ。書いたことしかわかんめよ。
注釈をいれっと、子供には罪はねーから、生まれただけで罪人とは
日本じゃかんがえん。むこうさんは考える。
罪の概念が違うんだろうね。
日本では穢れというからな。
だからおはらいとか禊とか鎮魂とか独特の清めの行事がある。
ま、やってる人おらんがいまは。ほかのことは
むこうさんにきいてくれ。
939 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:52
>>936
いいね
同感だ
940 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 21:52
神様はどんな人でも愛しています。
それを覚えてください。
941 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:52
ま、そうだ。>>931
人を幸福にするのは自分の力で手に入れられるこの世の富ではなく、祈りによって神から
与えられる恵みだけである。従って、自分の人間的貧しさを知らない人は神に
頼ろうとしないので、神の恵みが得られないという意味だ。
942 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:54
>>932
自分の落ち度ではないのに罪びとになり、悩み多い人生を送らざるを得ない
人類を見て神様は「哀れみ」をお感じになったんだ。何とかしてあげたい、っ
て。
943 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:56
>>942
ちょっとちがうんじゃないか。
自分の落ち度でアダムは罪人になったんだろう。
たとえ誘惑を受けたといっても、神の掟を破ったのは、アダムの自由意志だ。
944 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:56
＞938
うん、こっちの穢れとあっちの原罪は相通ずるもんがあるかもしれない。
945 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:58
なんつーか・・・
「神」という概念自体、魑魅魍魎（日本的表現だが（ｗ）とか悪魔とかの存在が
世間の常識くらいに信じられてた時代ならそれを疑うこと無く受け入れるんだろう。

しかし、現代は。
自然の恵みやあらゆるもののかかわりから自分が生かされていると
考えるほうがまだ受け入れやすい。
これも私個人の価値観かも知れん。

ただ、否定する気は毛頭ないが　>>941　のようなところまで
話がいっちゃうと付いていけないなぁ。
946 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:58
罪と言う変な観念を植え付けて、宗教から脱せないようにするのは洗脳では。
よくないよ。
947 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 21:58
そりゃそうだ、アダムは哀れみの対象にはならんよ。
キリストの血の犠牲であがなうことができるのはアダムの息子の代からだ。
948 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:00
これだけ豊富に物があふれている時代に、
神でないと与えなれないものがあると言っても通用しないでしょう。
アメリカで信者が減る理由がわかる気がする。
949 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:00
>>946
実際にそれを狙った宗教もあるしね。
950 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:00
穢れと言う変な観念を植え付けて、宗教から脱せないようにするのは洗脳では。
よくないよ。
951 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:01
ヨハネ３章１６節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じるものが、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのち
を持つためである。

この御言葉からわかるように世の人々は皆、神様から愛されています。
952 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:01
太宰みたいやな
953 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:02
>>947
おいおい、いったいどこの教義だい？
アダムだってキリストの血で贖われるぞ。
アダムが「人間」を意味していることからもわかるように、アダムというのは
人間の総体を表し、人間と神の関係を描いた話だろ。
954 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:03
＞９５０
ヘエ、けがれってこの世に存在しないんですか?それは驚きましたねえ。貴方は天国に住んでるの?
955 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:03
受け入れられない人からすると「信じるものは救われる」という点も
あるだろうね。
方便と取れなくもない。浄土宗のように。
956 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:04
>>948
でもどんなに物や金で囲まれていても、心のすきまは空いたままって
ことはよくあるがな。
957 ：954：02/09/16 22:04
続
日本では、『穢れ』はみそぐというのだ。
その起源は、イザナギノミコトの禊祓いである。
かむイザナギノミコトが禊払いした故事が原型である。
命は禊をもって新しい造化の力を発言され、神々（子孫）を
おうみになられた。
アマテラスオオミカミ、ツクヨミノオオカミ、
スサノオウノオオカミほか。このようなわけで、
絶えずみそぐことによって、新しいいのちを神様からいただく。
それが清めの行事だ。
958 ：947：02/09/16 22:05
>>953
ＪＷっす、オッス。
959 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:06
>>956
同意します。
伝道者の書におけるソロモンの心のすきまはそういう例のひとつです。
960 ：954：02/09/16 22:06
古代エッセネ派では良く清めの行事を行っていたそうだぞ。カトの諸君よ。勉強になるぞ。両方を比較してみ。よくにておる。ワラ
961 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:07
キリストの神ってやたらと惑わすよね。
初めから正しいことを教えてやればいいのに。
不親切だか、布教の仕方がずるいっていうか、腹黒いって言うか。
どっちにしても変な宗教だ。
962 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:07
>>956

本とにそう思うよ。

モノが足りなくても愛が足りてたら、人間満ち足りるし。
モノが足りてても愛が足りてなかったら、人間満ち足りないし。

人がいきている限り、崩れない原則だと思う。
963 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:08
エッセネ派まで関係してるの?古いんだね。すごいなあ。神道は
964 ：947：02/09/16 22:08
アダムは実在の個人です。総体とか話といった類の抽象名詞ではあリまっしぇん。
965 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:09
ユダヤ教では、ヒソップによる罪の穢れ清めがあります。
神道そっくりです。
966 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:09
人間にいきなり真理をバンと与えても消化不良起こすから、徐々に神のことが
わかるよう、気を遣ったんじゃないの？
967 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:09
なんだ、まだやっとるんか＞お前ら
飽きもせずに、大したもんだ。
968 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:10
はえー！！
969 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:10
>>964
アダムの骨でもみつけたか？
970 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:10
>>961

ハンパじゃないストレートだよ。
伝道の書、箴言と、10代の頃読んで、
それから少しずつ自分の心が変わってきた気がする。
キリストの十字架を本当に受け入れたのは20代になってから
だった。生き方がそれから180度変わったな。
971 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:10
フム。
まとめると

人間は生まれながらに罪を纏っている。（原罪？）
神はその罪を許し救い、人を生かしてくれる。

こんな感じかな？大雑把に言うと。

んで問題は人間側なんだけど、どうあるべきか、罪に対する
償い、新たに罪を犯してしまった場合とか。
どう生きろと説いているのかしら？
972 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:11
アダムはウソだろう。アダム以前には人間がいなかったの？
アダムは何年生まれだよ。
973 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:11
新スレに移動してください。もうすぐ閉鎖になります。次スレは何処だ!
974 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:11
キリスト教がなければ俺もアンタらも生まれなかっただろうしなぁ。
ああ、生まれたこと呪ってるのね、了解。
975 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:12
>>974
あんだチミは？（ｗ
976 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:12
神に金を払うと、罪は許される、
なんと商売上手なことか。
977 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:12
原理主義自作自演ウザイ
978 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:13
おーい
>>971 が信者にとって肝心なところじゃねーのかー
979 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:13
>>976
　誰の話だ?
980 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:14

新スレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166
981 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:14
>>971
旧約においてはいけにえによる神との和解。
新約においては、御子イエス・キリストを信じたら罪は許されます。
悔い改めによる信仰です。
982 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:14
>>>978
　大胆に罪を犯せ、以上。
983 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:14
新スレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166
984 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:15
>>971
まず悔い改めが必要。ハンパじゃなくて、古い自分に死ぬとゆう、
悔い改め。

心をカラッポにしたところに、キリストの霊が注がれる。
たぶんだけど、ほとんどのクリスチャンは、その手前の、
「求道中」の段階だと思う。たといキリストを信じて、救われていても。

>どう生きろと

神の霊に生かされて、キリストのごとく生きろと。
985 ：あだむ：02/09/16 22:15
ｂｃ.4026　生まれです。
986 ：ありがとうございました：02/09/16 22:15
　 　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　 　 /　　　　　　　　　＼ フー
　 　/＼ 　　 -‐　　 '''ｰ.｜　 先生の子種を堕落エバに
　 　||||||| 　 ‐ｰ　 くー　|　　授ける摂理に勝利したとういんだね。
　 　(6-.´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀.｜　
　　｜　　 ト‐＝‐ｧ'_　｜　　　神と交渉して人数減らしてもらった
　　　＼　` ｀二´　/ ｜　　　　んだね。
　　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿|
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|
987 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:15

ここが新スレッドです。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166
988 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:16
>>976
その考え方はキリスト教の異端、統一教会です。
まともな教会はそういう考えはありません。
989 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:16
1000までイったら

キリスト教、危険だね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/l50

ここへ移動です
990 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:17
よく知らんが、エジプトでは太陽崇拝が何千年も続いていたそうだね。

それはアダムが生まれる前なのか、後なのか。
991 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:17
>>991
　だからどーした。
992 ：ありがとうございました：02/09/16 22:17
　 　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　 　 /　　　　　　　　　＼ フー
　 　/＼ 　　 -‐　　 '''ｰ.｜　 先生の子種を堕落エバに
　 　||||||| 　 ‐ｰ　 くー　|　　授ける摂理に勝利したとういんだね。
　 　(6-.´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀.｜　
　　｜　　 ト‐＝‐ｧ'_　｜　　　神と交渉して人数減らしてもらった
　　　＼　` ｀二´　/ ｜　　　　んだね。
　　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿|
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|
993 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:18
ふむ。　キリストのように生きるとは？？
994 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:18
>>990
そのど真ん中頃に、モーセの出エジプトがあったと思う。
995 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:18
>>993
　そんなことはできない、以上。
996 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:18
おいおい、ＢＣ７０００年ごろにエジプトでは農業やってるよ。
997 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/16 22:18
キリスト教ではアダムが人類の祖です。
それ以前の人類は存在しません。
998 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:19
>>993

聖書にあるよ。
999 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:19
>>996
で?
1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:19

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。