なぜ教会に反日がはびこったのかその２

1 ：猫その２：02/08/28 09:30

猫さん、無断継続をお許しください。
まだまだ議論の余地があるみたいなので。
前回のは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028387665/l50

2 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 09:41

２ゲット。
前の議論で尻切れになったようなものもありましたしね。
というか途中で議論放棄が多かったな。＜反日くり
引き続きサヨクと反日クリの共闘関係打破に向けて、がんばりましょう。ｗ

3 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 11:49

http://www.makuya.or.jp/forjapan/teigen/index.htm

戦後は、「民主主義」という言葉がひとつの偶像になりまして、非常に尊い主義かのように考えられてきました。

しかし、私は聖書を深く読めば読むほど、民主主義というものには反対です。

民主主義は、一つの政治形態としては良いでしょうが、それが最高だとは思いません。神に聴いて政治が行なわれることが理想です。
愚かな人間がただ寄り集まって、その多数決で決めてゆくような政治社会が良い社会だとは思えません。そして、その傾向はますます強くなりました。

日本には明治天皇のような、天を仰いで政(まつりごと)をなされる英邁な御方がおられました。
偉大な人間がその社会を導いているときには、偉大な文明が生まれます。日本においては、明治時代がそうでした。
しかし、そうでないときには、みんな知恵を絞って相談しますが、少しも良い社会にはなりません。

「日本が民主主義として立派に完成するためには、キリスト教を受け入れる必要がある」という声があります。

しかし、聖書を読めば読むほど、私はそう思いません。
聖書は神本位、神中心の社会ができることを説いているのであって、人民の知恵や常識、考えが通るような社会を考えてはおりません。

それも、人間が作った原理主義でなく、まず神にすべてを聴いて生きる者たちの社会、国家を造ることが、聖書の国家観、社会観であります。

こういう牧師もいるんだね。

4 ：猫その２：02/08/28 14:42

997 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:08
　ヒロヒトは最大の戦争犯罪人ですよ。何で許すの？

　あんた、バカ？

998 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:10
　キリスト教で言う「赦し」は神の人間に対する赦しであって、犯罪行為を
犯した人間がその罪を償わなくていいということではありませんけど。

について聞きたい。あずみさん、あなたは死者を裁く権威でもあるのか？
東条英機らも東京裁判で裁かれました。
あなたは死体に鞭を打つ思想でもあるのか？

5 ：石原莞爾：02/08/28 14:55

おっ、私も聞きたい。

6 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:00

天皇を崇めることは　主なる神に敵対することです。　天皇制は日本の悪の根源なり　神の忌み嫌う大罪でありまふ

7 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:09

>6
短文煽りのような書き込みはやめましょう。
天皇を崇めることが、神と敵対することになるということを説明してください。
天皇制が日本の悪の根源であるということを説明してください。
コピペじゃなくて自分の言葉でね。
議論にならないような回答なら放置しますんで、悪しからず。

8 ：石原莞爾：02/08/28 15:20

反日クリは被害妄想であります。あなた達、もっと歴史を検証しろよと
いいたい。従軍慰安婦とか南京事件とか、間違った認識が多いんだよ。
それ以上に憎日感情を育ててどうするの？
キリスト者なら、憎しみを捨てなさいよ。それでは、バビロン捕囚に懲りた
ユダヤ人はそのあと、律法主義になったパリサイ派と変わらないですよ。
聖書から外れた教え、つまり相手にお詫びを要求する行為こそが反キリストでは？
聖書の御言葉に従わず、自らの感情によってのみに反日行動してるんだよ。
反日クリスチャンは本質から外れています。
罪の意味わかりますか？的外れという意味もあるんですよ。
あなたがキリスト教を歪めているんだよ。たしかに過去キリスト教弾圧あったが、
いまそれを武器にして自ら復讐している。それこそ神様に対する反逆である。
これでは天皇陛下を悪用した一部の軍部とかわりません。
私は本来のキリスト教に戻したいんですよ。
反日クリスチャンの皆さん、どうか聞き入れてください。
私はイエス・キリストを崇拝しているし、天皇陛下を尊敬しています。

>>6
あなたは崇拝と尊敬の意味を混合していますね。

9 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 18:17

誰もおらんの？

10 ：!!!　天皇制は偶像礼拝　!!!：02/08/28 18:41

　日頃、無宗教でいても神社やお寺の前で拝礼するがこれは慰霊や敬愛を示すことで、
　宗教行為ではなく民族的な慣習や習俗であるという考え方がある。これは、聖書の
　光においてはたして偶像礼拝に当たるのだろうか。

　聖書には二つの注目すべき言葉がある。それは「シャシャ」と「シャカー」という
　ヘブル語である。シャシャは、『偶像を造ってはならない。それらを拝んではなら
　ない｣(出エジプト２０章)の「拝む」という言葉に使われており、これは明らか
　に礼拝という宗教行為を示している。

　一方、シャカーは｢頭を下げる、ひれ伏す｣などに使われている。これは生きている
　人間に対する敬礼である。しかしこの言葉が出てくる他の箇所を調べてみると命の
　ない物や人間の霊に対する敬礼にも使われ、それは偶像礼拝の行為として固く禁じ
　られている。

　つまり心の中でたんに習慣だと思っていても、死者の霊や偶像( 天皇 )などに敬礼
　する行為の形そのものが偶像礼拝とされているのである。

　　　　　　　　　天皇制は　偶像礼拝以外のなにものでもありません。　

11 ：石原莞爾：02/08/28 18:58

>>10
天皇陛下本人に敬礼すれば、問題ないと思うが？
御真影に敬拝するのは、偶像礼拝であるし、天皇陛下を冒涜してると
思う。人を尊敬してはならない教え聖書のどこにありますか？

12 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:18

>>11　天皇を尊敬せよ崇めよと聖書のどこにあるの？　偽クリスチャンよ

13 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:01

イエス・キリストも偶像。

14 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:03

　>>12
　命令されていないことは一切しちゃいけないのか?

15 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:17

>>13
　そだな、君と同じようにね

16 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:28

問題は天皇を尊敬することの是非じゃないだろ。
反日クリスチャンのせいで、クリスチャン全体が
悪く思われ、いい迷惑しているのを
いったいどうしてくれるんだ、どうしたらいいんだ、
ってことがこのスレの趣旨じゃないの？

17 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:29

>>16
　どう思われると迷惑なんだ?

18 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:40

>10
前スレでも言われていたことだけど、戦前の天皇絶対制の国家神道と、それ以外の時代の天皇制とは別物。
それに天皇崇拝が偶像礼拝というならわかるが、天皇制が偶像崇拝というのはいきすぎ。というか詭弁。
他宗教の偶像崇拝と見るならまだしも、現在においてはそれが強要されていないにもかかわらず過去を持ち出して制度自体を批判してるでしょ。
実際に崇拝しろと言われているわけでもないのに、天皇が権威をもって君臨しているのが異教徒であり気に食わないというわがままにしか聞こえない。

19 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:42

そもそもキりスト教に異文化を受け入れる余地がないんじゃないの？
したがって日本文化、日本精神の否定につながるんやないの？

20 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:43

　天皇制はあってもよいが、神道と切り離せないもんかねぇ。
　天皇がお参りするのは勝手だが、宗教的存在としてあるのは
どうかと思うがねぇ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:44

　近代国家だってどこも政教分離できてないし、言ってもハジマラン。

22 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:47

天皇は結局国家の祭儀を行う存在であるのは変わらない。
国家の祭儀を行うのに、無宗教形式で行うということは、結局無神論形式で行うということと同じ。
無神論よりは神道のほうがよっぽどまし。

23 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:54

>16
どうしたらいいんだって、自分でなんとかしろよ。
周囲に反日クリと私達は別ですってアピールするとか、反日クリに反日行動やめさせるとか。

24 ：石原莞爾：02/08/28 21:03

>>14
＞命令されていないことは一切しちゃいけないのか?
盲目的信仰に入ったかたに何を言っても無駄って言うことがわかりました。
反日クリスチャン頑張って日本の全てを否定してください。
こちらは、キリスト教徒として、天皇陛下崇拝反対、天皇陛下尊敬肯定派で行きますから。
いつか、天皇陛下が改宗してクリスチャンになることをお祈りします。アーメン

25 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:16

>>24
　何か、人違いじゃないかい。

26 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/28 21:18

反日はあかん。
自分の家は大切にせな。

27 ：石原莞爾：02/08/28 21:47

申し訳ありませんでした。正確は。

>>14に同意！
＞命令されていないことは一切しちゃいけないのか?
盲目的信仰に入ったかたに何を言っても無駄って言うことがわかりました。
反日クリスチャン頑張って日本の全てを否定してください。
こちらは、キリスト教徒として、天皇陛下崇拝反対、天皇陛下尊敬肯定派で行きますから。
いつか、天皇陛下が改宗してクリスチャンになることをお祈りします。アーメン

です。

28 ：石原莞爾：02/08/28 22:14

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない
。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて
抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

29 ：石原莞爾：02/08/28 22:14

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や
、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。
しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

最後にインド独立運動指導者チャンドラ・ボースの言葉を
「大東亜戦争開始以来、ほかに較べるもののない日本軍の勝利は
アジアのインド人に感銘を与え、自由獲得の戦いに参加することを可能にした。
日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、
さらにインドの完全な独立を援助するものである。いまやインド国民軍は攻撃を開始し、
日本軍の協力を得て、両軍は肩を並べ、共同の敵アメリカ・イギリスの連合国に対し、共同戦線を進めている。
外国の侵略の軍隊をインドから駆逐しない限り、インド民衆の自由はなく、アジアの自由と安全もなく、
英米帝国主義との戦争の終結もない。」（１９４４．３．２０自由インド放送より）

ちなみにボースの墓は日本の蓮光寺にあるそうです。彼らの言葉を見たとき日本
のやったこともあながち間違いではなかったと思います。史学的にいろいろな
解釈はあるでしょうがこういう人も当の東南アジアにいるのだということも心に
留めておいていただければと思います。
反日クリスチャンどう思いますか？

30 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:16

先日、カトリックの某反日団体の神父さんと話す機会がありました。
日の丸君が代は認められない、と話す「日本人神父」さんに私は同じ
カトリックの信者として以下のことを訊ねました。
Ｑ「君が代が民主主義と相容れない根拠はなにか？」
Ａ「天皇だけが永久に栄えるようにという歌詞は民主主義にそぐわない」
Ｑ「では民主主義の本場たる英国の国歌「ゴッドセイブザクイーン」は
どうか？またデンマーク国歌「帆柱に立ちてクリスチャン王は」はどうか？
これらの国歌は王の栄光を讃え幸運を祈るものだが、これら全てをあなた方は
非難しているのか？」
Ａ「・・・・・よくわからない」

よくわからない、と答えたこの神父さんはまだしも良識のある方かな？と
思いました。
ヒステリックに抗弁されるかなと思っていたもので。

31 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:23

>>30
　変な神父だねぇ。
　・政教分離に反するから反対
　・他の国のことまで構っとれん。
　で済むだろに。

32 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:24

>>16
＞反日クリスチャンのせいで、クリスチャン全体が
＞悪く思われ、いい迷惑しているのを・・・

ネット普及前はキリスト教の反日姿勢は非難されていなかった。
つまり、ネットが普及しなければ、「反日クリスチャンのせいで、ク
リスチャン全体が迷惑」ということにならなかった。そのまま反日
クリスチャンがキリスト教の標準正義（＝教義）となっていたの。

ネットが普及してから、反日キリスト教とキリスト教への反感がや
っと結びついた。。。というところなのです。

どっちがよかったのか。。
ネットが普及しない：キリスト教の悪評はたたないが、反日キリスト教はのさばり続ける
ネットが普及する：キリスト教の評判は悪くなるが、反日キリスト教は活動しにくくなる。

33 ：３０：02/08/28 22:31

次に話の矛先を日の丸に転じて質問しました。
Ｑ「日の丸になぜ貴方は反発するのか？」
Ａ「日の丸はアジア侵略のシンボルであり、帝国主義の象徴だからだ」
Ｑ「ではユニオンジャックは？トリコロールは？戦前、アジアを植民地
にした西欧列強で、それを理由に国旗を転じた国があるか？
また中国に至っては紅旗の下にチベットを軍事占領して圧政を布いて
いるではないか？現在の日本を責めるよりもまず、そちらを責めたら
どうか？」
Ａ「・・・検討する。が、日本の同盟国ドイツ、イタリアは国旗を
変えた。日本もそうするのが本来望ましい姿のはずだ」
Ｑ「ドイツはナチスが支配していた時代だけ、ナチスの党旗を国旗に
していただけで、権力の座からナチスが去ったため本来のワイマール
国旗に戻しただけだ。日本の場合は元々制定された国旗が日の丸であり
その例は不当である。またイタリアの国旗が戦前と戦後で変わった点と
いえば三色旗中央の王家の紋章がなくなったことだけで、これも王室が
廃されたための処置であり、皇室が残っている日本の場合とは状況が
明らかに異なるのではないか？少なくとも例として適当ではないと
考えるがいかがか？」
Ａ「・・・すこし調べてから回答したい」

まだ回答はありません。

34 ：石原莞爾：02/08/28 22:31

>>30
この神父さんは君が代について正しい認識が無かったと思うが。

君が代については、
「明治2年(1869年)の暮れ、薩摩藩の軍楽隊を指導していた英国人フェントンが
伝習生に「日本に国歌はないのか」ときく。藩の砲兵隊長大山巌がこれを
知り、薩摩琵琶曲の一つ「蓬莱山」から君が代の一節を歌詞に選ぷ。
薩摩琵琶は戦国時代から伝わる藩のいわはお家芸だった。
「蓬莱山」は、「日出度みやな、君が恵は久方の、光の長閑（どけき）春の日に」と
うたい始める。長さは300字ほど。縁起のいい文句を連ねた祝賀の曲だ。
この前半に.「君が代は、千代に八千代.に」と出でくる。　
ただし君が代の歌詞自体は薩摩琵琶の専売ではない。
薩摩小唄、長唄、河東節、常磐津など、室町から江戸時代を通して、
その時々のはやりの節にのせて代々うたわれてきた。　
俗曲などの造詣が深かった田辺尚雄氏は著書『明治音楽物語』でこう書いている。
「君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった」
古今集では「わが君は」だったのが、和漢朗詠集で「君が代は」に変わる。
君は相手への敬語、代は齢を指したと田辺氏はいう。　縁談がまとまった、
家を新築した、.病気がなおったなど、お祝いの席に専門の芸人がよばれ、
あるいはだれか達者な人が、はやりの節で「君が代は」と歌った。
一座の中央にいて、みんなから祝ってもらっている当日の主人公が「君」だったはずだ。　
ご先祖たちのこういう習いは消えてしまった。かわって、現代の政府がのたまう。
君が代の君は天皇を意味すると。本来の伝統からの歪曲ではないか？

35 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:32

反日というのはひとつの強力な正義の体系となっていて、彼ら（内外の
キリスト教徒）の良心はあまり期待できないと思う。良心的であるがゆえ
に、強烈な反日派になってしまう人もいるだろう。

この正義の体系は、一部共産主義と結びついているが、大部分は日本
軍はドイツと同様にホロコースト（準ホロコースト）した、という世界的な思
い込み、日本で言う「東京裁判史観」との関連のほうが強いと思う。

これは、正義と悪の戦いなんだよね。それも、向こう側が正義で、私達の
ほうが悪という戦い。

36 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:33

私達　＝　日の丸・君が代・皇室・靖国などが好きな人たちのこと。

37 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:35

>>31
日の丸、君が代が政教分離に反する具体的な論拠は？

38 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/28 22:51

カトリックは日の丸君が代に反対できへんよ。
カトリック教会の名のもとにどんなに悪事が行われたか。
その名前を変えることなく、組織を解散することなく、
過去の罪を背負い、反省し、謝罪し、もう二度とそういうこと起こさんように
今のパパ様は願うとる。それだからこそ「平和の祈り」大切にしとるんや。

過去、日本が行ったことは確かに侵略といわれればそうやったかもしらん。
列強からアジア守るいうたかて、そういう思惑と違うとった悪いヤシもおった。
日本人は、これから日の丸、君が代を二度と汚さんよう生きなあかんのや。

そういうことわからん神父は、ダブルスタンダードやな。

世俗の政治に関わることは慎重になんなはれと、公会議録にも出とたっと思う。

39 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:08

　なんで日本の悪の象徴天皇を尊敬せにゃあかんの　天皇陛下万歳と死んでった人々が無念やねぇ　

40 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:15

反日栗こないね。正常な歴史、国家観を失ってしまって常識的な議論ができないからしょうがないと言えば言いすぎか？
このスレになってからは短文煽りかどっかのHPのコピペくらいしか見かけないし。
前のスレでは訳わからん理屈こねて、ちょっと突っ込まれたら沈黙だし。
結局自己完結した正義しかもてないもんだから現実に対応できないんだろうね。
生きた信仰を持ちたいと思いながらも、生きられる環境は教会の中でだけなんてイエスも望んではいないだろうに。

41 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:19

>>39
また一行居士のアホか。にせもんの関西弁でくだらんプロパガンダ広報して
回る暇があるなら、スレ最初から読んでお前の意見とやらを理路整然と
述べてみるがいい。
もっとも最近のサヨクってヤツは理論を語れないというのが定説だがな。
少なくともこのスレで理路整然としたサヨクにはお目にかかってない。

42 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:28

＞もっとも最近のサヨクってヤツは理論を語れないというのが定説だがな。
定説になってしまったのですか？ｗ
ま、この定説にサヨクは反論できないだろうがな。

43 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:40

天皇は神道において何らかの権威的存在なのでしょうか。
その権威的存在ゆえに天皇たり得るのでしょうか。
なぜか天皇家というのものが昔から続いていて、たまたま
天皇家がどこかの神社の一氏子というだけなのでしょうか。

44 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:40

前スレの842と935、なんかやたらと偉そうなんですがﾅﾆﾓﾉ？
簡単に撃沈されてるのもｱﾜﾚ(ﾌﾟ
あんな程度の聖書解釈で親日クリを攻撃できる、あの無恥さが私も欲しいﾜ

45 ：石原莞爾：02/08/29 00:06

多分反日クリスチャンだとおもう。
反日クリスチャンは誰も聖書解釈の間違いについて指摘しなかったから。
一日も早く反日クリスチャンの聖書的回復して欲しい。

46 ：ロザリオの鉄：02/08/29 00:14

エキュメニズムなんかよりも、こっちのスレの方がずっと
カトリックとプロテスタントがまとまりそうな予感。

敵がいるって大切なことだね。汝の敵を愛せよとはこのことか？

47 ：キリスト教はクソ宗教：02/08/29 00:15

日本人の中心は天皇に決まってんだろ。

くされキリシタンが、ローマ教皇をありがたがるのと同じ。
本当に反日クソ宗教。
早く日本から出て行け。

48 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:16

>>47
　おお、久しぶりじゃん。

49 ：帰ってきた猫：02/08/29 00:17

>>47
その意見は極端なので反対。
日本にたてつかなければ、日本国内で活動してもかまわない
と思ってる。

50 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:18

>>47
　陛下をつけないか、この無礼者が。

51 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:25

>>47
　つまり、キリスト教におけるローマ教皇と同様、いい加減な
存在ということか、天皇陛下も随分と見下されたものだ。

52 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:26

>>51
　いやいや、神武天皇とペテロ初代教皇説のヨタ加減は
同じだと思うぞ。

53 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:53

>43
記紀によると、天神である天照大神の孫が地上に降臨し、国土を統治し、それから日がの始まったと書かれています。
その天孫のさらに曾孫が神武天皇で、ここから天皇家がはじまりました。
これが神道という宗教の範中での天皇の権威ですね。

天皇家は大和朝廷の時代には権力者であり、そのときに権威付けのために勅撰史記として記紀が書かれたと考えられています。
平安時代以降はさまざまな権力者がいましたが、全て天皇家に取って代わろうとする者はなく、むしろ天皇の権威を利用していました。
幕府の征夷大将軍なども天皇に任命されるという形をとっていましたからね。
これが歴史的にみたときの天皇の権威になると思います。

このように日本は権力と権威が分離した時期が長く続いていたのですが、明治以降から戦前までの国家神道では大和時代に帰るかのように、天皇が権力ももっているような外形をとることとなり、これが現在もキリスト教徒などの批判を招いています。
天皇家を敬うというのは、神社神道（国家神道）信者であれば、宗教的な面からもできることです。
他宗教の日本人であれば、歴史的な天皇の権威という点から敬うことも可能ではないでしょうか？
自分の祖先が敬ったきたその気持ちを尊重する、という意味でもありますし。

54 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 00:58

失礼、一行目
＞記紀によると、天神である天照大神の孫が地上に降臨し、国土を統治し、それから日本が始まったと書かれています。
に訂正してください。

なお私は神道信者ではありませんので。

55 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:01

　神道と切り離せないのでは、異教徒としては敬うわけにはイカンのでわ？
たまたま優れた人物であれば、尊敬することはあるかも知れんが。

56 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:09

現在の日本人の多くは、神道云々関係なしに歴史的な権威によって天皇家を敬っていると思われますが？
他宗教の人は敬わずに、その日本人多数の敬う気持ちを尊重する、ということはできるんじゃないでしょうか。

57 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:11

　他人が敬うのを邪魔した覚えはないが。

58 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 09:13

>57
なんかずるいね。
散々天皇制は悪の根源だの言ってるくせに。
直接言わなくても、黙認してきたことに変わりはないだろ。

キリストは諸悪の根源、植民地主義の精神的支柱である。
なんていい方されれば、敬うのを邪魔したと言う以上に、サタンによる妨害・弾圧だとかぬかすだろうに。

59 ：石原莞爾：02/08/29 10:19

http://fuck-japan.com/
http://fuckjapan.hihome.com
http://antyjapan.wo.ro
http://www.hatejapan.com/
http://www.army731.com/
http://cafe.daum.net/AntiJapan
http://myhome.netsgo.com/okhap/n386/home.html

http://www.japanflag.com/
http://www.JapaneseFlag.com
http://www.JapanArmy.com
http://www.JapanNavy.com
http://www.JapanAirforce.com
これは韓国による反日サイドです。
参考にしてください。

60 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 11:05

キリスト教って自己完結してるものだから、他の人の信仰や認識に対してものすごい無礼だよね。
仏像を拝むのは偶像崇拝なんて見方はまだしも、偶像崇拝はつまり悪霊信仰だと断定してしまう。
天皇制、日の丸、君が代、靖国についても同様。
科学の分野でも同じように、生物学や地質学を研究してきた人達への配慮なんて何も感じられないような否定の仕方。
そういう唯我独尊って、非難轟々だったタリバンのバーミヤン遺跡破壊行為とどこが違うの？
中世の国家＝キリスト教の時代のカトリックがやったことならまだしも、なんで同じことを現代においてもやろうとするかね。
今ではカトリックは他の宗教との対話努力もしてるし、科学や政治に関しての一定の見方があったにしても、それを無神経に表に出してはいないだろ。
自分の口に門番のいない日本の反日プロテスタントは所詮島国のキリスト教徒なんだよ。
周りに甘えすぎ。信教の自由を盾に言いたい放題だけど、言った責任は取ろうともしない。まるでアサヒ。
上手い具合に社会に溶け込んでる分だけ、イスラム原理主義よりもキリスト教原理主義＝福音派は性質が悪いと言えるな。
そろそろその化けの皮も剥げることだろう。そのときに備えて日本から逃げ出す用意しとけよ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:24

反日クリスチャン言われたい放題ですよ。
放置してていいんですか？？

62 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:44

>61
放置ではないだろう。言い返せないだけだな。
自分の頭で考えるようになったら、自分達が間違ってると気付いたか。
それとも被害者になるのは得意でも、加害者になった途端どう振舞えば良いか分からないからとか。

63 ：石原莞爾：02/08/29 14:14

反日クリスチャンの皆様、今からでも遅くはありません。
内村の言っていた二つのＪ、これをご理解して頂けないのでしょうか？
戦前の日本は全てが正しいとは言えませんが、全て悪だったというのも間違いです。
一日でも早く反日活動家と切ってください。
お願いします。

64 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:20

>>61

つか、反日クリスチャンって、いるの？
自分は他人ごとのよーに、聞いている。。。

65 ：石原莞爾：02/08/29 14:37

>>60
福音派にも反日に嫌気を指した方もいます。
反日＝福音派という視点で見ないでください。

親日クリスチャンの皆様、一日でも早く教会から反日活動を追い出すように
神様にお祈りしましょう。教会は神様を礼拝するところです。
神様の名を利用して反日活動する方は盗人であります。
そして教会を強盗の巣にしてるんですよ。
イエスの宮きよめの話、知っていますか？
そこの商売人と同じ事を反日クリスチャンはやっていますよ。
イエスの宮きよめの話は、マタイ２１章１２～１３、マルコ１１章１５～１７、
ルカ１９章４５～４６、ヨハネ２章１４～１６にあります。

66 ：石原莞爾：02/08/29 14:40

>>64

前回のを読んでください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028387665/l50

かなり反日クリスチャンが書きレスしていましたよ。
今回のはあまり来ていませんが。

67 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:04

誰もいないのか？
結論はどうなった？

68 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:12

>>58
多分人違いじゃない?

69 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:13

>>65
　反日クリの典型例は「あ」のコテハンであって福音派でないと
思っていたが･･･

70 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:17

この教会を批判せんのか？日本基督教団よ。
ニューハーフ牧師のほうこそ背神行為では？
教会のＨＰ
http://cvnweb.bai.ne.jp/~comte/oshirase.htm

キリスト教で性転換牧師は許されるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028476481/

71 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:21

>>70
　日本基督教団にそんなこと要求する方が間違ってる。
　彼らにとって人権の方が聖書より大切ですからね。

72 ：石原莞爾：02/08/29 21:38

だから、そこが間違いです。
もはや、この教会はキリスト教ではありません。イエス・キリストはそんな事
を認めません。悔い改めよ、と諫めたのでしょう。
教会は神様を礼拝するところです。
教会を利用して人権活動する方は盗人であります。
そして教会を強盗の巣にしてるんですよ。
イエスの宮きよめの話、知っていますか？
そこの商売人と同じ事を反日クリスチャンはやっていますよ。
イエスの宮きよめの話は、マタイ２１章１２～１３、マルコ１１章１５～１７、
ルカ１９章４５～４６、ヨハネ２章１４～１６にあります。
私達も教会から反日を追い出しましょう。

73 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:40

>>72
　前半は同意してもよいが、最後は無理だよ。

74 ：石原莞爾：02/08/29 21:44

>>73
なんで？
教会から反日を追い出すことが無理なのですか？

75 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:48

>>74
　つまりだな、過半数でないにしろ。追い出すには強過ぎるンだよ。

76 ：石原莞爾：02/08/29 21:59

>>75
教会に正しい歴史認識を持ち込むことです。
あなたはクリスチャンですか？

77 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:01

>>76
　聞く耳を持たない奴に何言っても無駄だしな。
　ああ俺?　教団の中で右だの保守だのと罵られている教会にいるよ。

78 ：石原莞爾：02/08/29 22:11

負けないでください。

79 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:14

>>78
　放っておけばむこうが滅びるだろうから、気長に構えている。

80 ：帰ってきた猫：02/08/29 22:58

>>62
>放置ではないだろう。言い返せないだけだな。
>自分の頭で考えるようになったら、自分達が間違ってると気付いたか。
>それとも被害者になるのは得意でも、加害者になった途端どう振舞えば良いか分からないからとか。

彼らが言い返せないということは、日本国内の反日クリスチャンはほぼ
無毒化できた、ということを意味する。

あとは世界中、とくに欧米豪ＮＺの反日クリスチャンをどうするか。。。
反日クリスチャン問題というより、反日歴史観問題と言ったほうが適切
だろうけど。

81 ：帰ってきた猫：02/08/29 23:05

欧米には、従軍慰安婦強制連行説（＝性奴隷説）を信じている連中の
割合が親日派を自称する人を含めて非常に高いからね。。

この反日宣伝（反日正義）が通る限り、世界中の人が日本に不利な判断
・行動を続けると思う。たとえば、ＣＮＮが日本海の呼称を東海に変更しつ
つある。これも彼らが反日正義を信じた結果、「日本に不利な判断をした
ほうが正義っぽい」と、なんとなく思った結果だろう。

82 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 23:08

　悪徳業者による拉致監禁まがいの強制連行はあったかもしれんが、
政府も軍もそんな命令するはずがないよな。

83 ：石原莞爾：02/08/29 23:21

そうだね。根拠が無いのにね。

84 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:27

　真偽よりも、謝って国益に適うかどうかの問題だと思う。

85 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:48

>80
無毒化できたのは２ちゃんねるに来る反日クリスチャン、ですね。
世界中の前に、このスレに来ていない人を黙らせるのが先では？
とりあえずこの掲示板に引っ張り出してきましょう。

自分では上手く議論できないっていうなら、教会の牧師など出してみては？＞反日クリ

86 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:53

>58
いいや、反日活動している人を黙認していた、ということで天皇を敬う人を阻害したというのがあなた自身の問題となるはず。
連帯責任というものですな。
戦前の日本が失敗したことに対して、黙っていた人は黙認と同じ。
キリスト教に反日がはびこってることも、黙っている人は黙認と同じ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 01:43

↑　>68の間違いね

>69　「あ」の人は日基といってましたね。ま、自分の言いたい事だけを言って終わりという、
一方通行のまさに「電波」とみなしていますんで。まともに議論できそうになるまでは放置ですな。

88 ：石原莞爾：02/08/30 09:47

>>85
そうですね。
先回のはワーと言い放題だったのに今回は、鳴りを潜めていますね。
なんなんだこの変わり様は？皆さんの意見を伺いたい。

89 ：石原莞爾：02/08/30 09:56

>>87
「あ」の人ってあの人のことか。なんではっきり名をいわないの？
過去何かあったの？私は２ちゃんねるに参加してまだ一ヶ月の初心者ですので
あまり知らないのですが。

90 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 10:26

石原さんの一連のレスを見て、猛烈に内村鑑三を詠みたくなりました。
書籍のタイトルや内容について、オススメのものを簡単にでも、紹介して
いただくことはできますでしょうか？

よろしくお願いします。

91 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 10:46

>90
「代表的日本人」でしょうね。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0250.html
新渡戸稲造の「武士道」もよかったっす。

内村鑑三に関して、クリスチャンじゃない一般的日本人がどう評価しているかは以下が良いかも。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan6.htm

と、石原さんを差し置いて宣伝してしまいました。ｗ
でしゃばりですみません。

92 ：石原莞爾：02/08/30 11:29

>>91
いえいえ、ありがとう。
一人でも多く「代表的日本人」を宣伝しましょう。
自虐史観から抜け出して欲しいものです。

93 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:33

>>91 >>92

>代表的日本人

ありがとうございました。いろいろ出ているので
迷いそう・・・と思っていましたが、早々と決まりました。
早速本屋へいってくる。（こーゆうとき、amazon.comとかだと
待ちきれなくなっちゃう、ﾔﾊﾟｰﾘ街の本屋さんがイイ！）。

内村鑑三のサイトみましたが、
「ひとりは日本のために日本は世界のために世界はキリストのために」。
宗教者として、素晴らしいと思った。ほんとうに。

94 ：バロット：02/08/30 11:36

国のため世界のため
こんな考えは戦時中の人間ぐらいだろ。
現代人は自分の身の回りだけで十分に大変だっていうのにな。

95 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:37

>>92

>自虐史観から抜け出して欲しいものです

自虐史観からの脱出。。。というと、どうしても攻撃的な運動という
イメージが強いですよね、昨今。そこにアレルギーを感じてしまう。
というのが本音です。

96 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:41

>>94

Think global, act local.

これ、キリスト者の心得では？

97 ：バロット：02/08/30 11:41

時間と時代がズレている。＞９１　＞９２
リセットしろ。

98 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:42

>91
内村鑑三と新渡戸稲造についての紹介なら、こっちの牧師によるもののほうが良いと思われ
http://www.makuya.or.jp/forjapan/kirisuto/index.htm

99 ：バロット：02/08/30 11:42

>>96
それを見てお前はどういう行動をするのだ？

100 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:47

>97
内村鑑三はちょっと偏りがある思想の持ち主とは思うが、日本のクリスチャンのスローガンとして２つのJは良いと思う。
自国の文化の継承と、クリスチャンとしていかに生きるかという意味で。

で、国のため世界のため、という視点が時代錯誤だというのはどういうことだ？
それこそいきすぎた個人主義に洗脳されている、時代遅れのものと思うけど。

101 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:49

>>99

主婦だけど。食べ物や紙の無駄遣いがなくなります。

102 ：バロット：02/08/30 11:49

スローガンを掲げるのは自由だが
そこでお前たちは何するのだ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:50

>>102

今日考えたり書いたりすること、消費すること、仕事、
あらゆるもののベースになると思いますよ。
人間は言葉で生きている。

104 ：バロット：02/08/30 11:51

>>101
だろうな。自分の身の回りをきちんとすることぐらい
スローガンがなくてもやってるﾔｼしるし、それも大事だろ。

105 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:52

>102
自国の文化の継承と、クリスチャンとしていかに生きるかということを考える。
日本のため、世界のためということで考える場がいままでなかったんだから、これが第一でしょう。
何を成すべきかを考えるには、今までの知識では足りないのがわかってるから。

106 ：バロット：02/08/30 11:53

＞１０３
言葉か。
行動と食事もなければ生きていけないよ。
言葉だけなら楽だ。

107 ：バロット：02/08/30 11:55

>>105
考える、つまり空想では無に等しいな。勝手にしろ！

108 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:56

>106
ケチつけるだけならだれだってできるんだよ。
つうか、あんたは下のスレつくって何がしたかったのさ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030509346/l50
【世界一】キリスト教が一番さ【勝る】

109 ：バロット：02/08/30 11:59

>>108
お前には関係ねーよ。

110 ：バロット：02/08/30 12:00

＞１０８
ケチではなくて、俺は事実をいっているぞ。

111 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:01

>109
＞勝手にしろ！
＞お前には関係ねーよ。

もうこのスレに用はないんだね？さようなら

112 ：石原莞爾：02/08/30 12:12

ところでバロットさんあなたは何が言いたがったの？
「なぜ教会に反日がはびこったのか？」
について意見をどうぞ。

113 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:13

>>106

「どう」行動する、「どう」食事をとる、
というのは人それぞれですが、誰しも自分の心の中に
ためたものがその大元になりますよね。

114 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:16

>95
日本を愛しましょう、先祖を尊敬しましょう。程度のことです。
日の丸を掲げたり、君が代を歌うだけで罪の意識を感じてしまうのはまずいでしょう。

115 ：石原莞爾：02/08/30 12:21

＞1 ：バロット：02/08/28 13:35
＞キリスト教が世界制覇するまでもう時間の問題だ。
＞悪いが他宗教の奴らは撲滅する。
＞せいぜい糞でも腹いっぱい喰って氏にやがれ！

＞がっはっはっはっはっはははははははははは・・・・・・・・・！！！

そのような言動するのがクリスチャンですか？
否！さあ、１日でも早く悔い改めなさい。聖書を読み直しなさい。

116 ：バロット：02/08/30 12:22

俺は戦争中の教会がどんなだったか、その時代に生きていたわけでは
ないからな。意見はない。石原はその時代の人間なのか？

１１３
心の中にためたもの、というかな。
自分がした行動や経験によることと、ゼロからしなければならないことには
「挑戦」するしかないじゃないか。

117 ：バロット：02/08/30 12:24

＞石原
お前も糞を腹いっぱい喰って氏ね！がっはっはっはははは・・・！！！

118 ：石原莞爾：02/08/30 12:28

まずは、正しい歴史認識が必要です。
日本が全て悪かったといっても始まらないです。
ろくに検証せずに謝罪ばかりすることが誠意ある行動でしょうか？
それは否。むしろ相手を馬鹿にしてる行動であります。また、身内に対して
恥、汚名を着せる行為です。神様がそれを見たらどう思われますか？

119 ：バロット：02/08/30 12:34

正しい歴史認識をする作業からするのかよ。難しいぞ。
俺は自分が生まれたときからの歴史しか正しく認識できない。
正しい歴史を認識している人しかわからないことに
お前は余計な口出しをしているだけ。石原、お前は無駄な行為をしている。

120 ：石原莞爾：02/08/30 12:34

神様、バロットさんをお許しください。彼は何をしているのか自分で
わからないのです。アーメン。

121 ：バロット：02/08/30 12:36

>>120
そういう祈りはとどかねーよ。
その祈りは俺じゃなくてお前自身のことだろ。

122 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 12:40

相手にしてもしゃーないよ。石原はん。
煽りはほっときなはれ。

123 ：バロット：02/08/30 12:41

＞１２２
失礼だな。
煽りは石原だぜ。

124 ：石原莞爾：02/08/30 12:41

>>119の意見が正道ならば、
聖書で神様のことを学ぶ点も無駄っていうことになりますが？
聖書の時代にいなかったあなたは聖書について正しい認識を
持っていないということですか？
まあ、バロットさんの言動を見れば、聖書について正しい認識を
持っていないように見えますが？

125 ：バロット：02/08/30 12:42

石原のインチキ！

126 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:43

バロットは本当にただの煽りなのか？
何かに誘導したくてやってるようにも見えてきたが・・・
聖書の言葉なら従うの？

127 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:44

　
　あなたは自分のために偶像を造ってはならない。
　　　　　　主はその名を｢ねたみ｣といって、ねたむ神だからである。
　出エジプト20:4、34:14

天地の創造主は、その名に｢ねたむ｣をつけるほどねたむ神である。他のものを神として
拝めることは許されないのだ。天皇もその対象になる。それは命のない死んだものです。
天皇は偉大でも？やはり死んだ者。キリストのように蘇った不死の者でではなく、死ん
だのである。いうなれば天皇は死に神なのです。

128 ：バロット：02/08/30 12:46

聖書について正しい認識をもっている奴なんているのかよ。
牧師や神父は正しい認識を持とうと日々研究を重ねているが、
俺はそれ専門の人じゃない。石原は専門なのか？
牧師や神父以下の知識である俺は確かに正しい認識をもっていない。
いけねーかよ！
石原の偽善者！！！

129 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 12:48

しかし、教会で保守穏健派のヤシは多いんやが、そういうお人は
それ以前に教会の霊的なことと、世俗のことはわけて考えるヤシが多い。
やから反日運動への反対表明というよりは無視や無言によって批判しとるよ。
左翼反日運動家は教会権力を盾にさわがはるからよう目立つ。
があがあわめかはるし、押しつけがましいの。
そういう運動は対外的に目立っとるが、教会内の無言の批判にさらされ、
浮いてるのに気が付き始めとるのもおる。

130 ：バロット：02/08/30 12:48

>>127
天皇がいて悪いのか？なにも害ないが。

131 ：バロット：02/08/30 12:50

俺は今の日本にあまり文句ない。
一番幸せな時代と思える。

132 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 12:51

憂国の心は日本人なら誰でも持つもんやろ＞パロットはん
たとえ多少間違うた知識でも、批判する側もされる側も
どちらも自分のフィルターで物事を見るには変わりない。
ならばバランスとして、営み続けるのは大切や思うがの。

133 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:52

>127
自分が天皇を崇拝するよう強要されるなら、断固反対すればいい。
でも、天皇を崇拝する人の気持ちも尊重すべき。
また、天皇が権威をもって日本に君臨していることは、そのまま事実として受け入れればいい。

天皇の権威については>53

134 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 12:54

>>131
今の日本に満足しとるんはええこっちゃ。
それを否定しとるヤシについて語っとるんやが。

135 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 12:56

天皇は人間宣言したんよ。今はただの一国の象徴的王様や。
イギリス王室やなんかと変わらん存在やな。

136 ：石原莞爾：02/08/30 12:57

>>127さんあなたの意見が天皇陛下＝偶像という結論ならば、
天皇陛下＝偶像＝ダビデ王になります。
それに私は天皇陛下を神として見るのではなく王としてみていますが？

137 ：バロット：02/08/30 12:58

だからさ、否定しているﾔｼは何をしたいのだ？

138 ：バロット：02/08/30 12:59

石原は勝手なスローガンを立てて、今の日本に何がしたいのだ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:00

人間には自由意志が与えられています。自ら選択するのです。

　十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても　
　救いに至る私たちには、神の力です。第一コリント1:18　

140 ：バロット：02/08/30 13:00

何が不満なのだ？

141 ：石原莞爾：02/08/30 13:01

2ch教区珍父 ◆VQjyJVRUさんは名からみてカトリック教徒と見受けしますが
どうなんですか？福音派では反日活動が目立っておりますが、あちらのほうでは
いかがですか？

142 ：バロット：02/08/30 13:02

>>139
主旨がまったくわからないね。

143 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 13:03

石原はんはパロットはんと同じ考えや。
否定してるヤシは何したいんか考えてはるんやろ。

144 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:03

！石原は偶像礼拝を推進する天皇陛下万歳であります！　

145 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:06

>128
聖書に関しても、歴史に関しても正しい認識と知識をもつことが可能かという指摘はその通りかもな。
で、なんでここで内村鑑三が出されたかというと、日本人でありクリスチャンであるという事実を認め、
それを自己のアイデンティティーとして受け入れるべきであるということから明治の偉人に学んでみようということで。
それとこのスレは、現在日本のキリスト教に反日活動をする人が多いことを問題として立てられたんで、
まずは正常な認識もちましょうよ→自虐史観から脱出せよ。までの言葉が出る。

146 ：バロット：02/08/30 13:08

>>143
俺はすることが決まっているからな。
何をしたいかも知っているし自由にやっている。
もう思春期は終わった。

147 ：バロット：02/08/30 13:09

>>145
そういうクソ教会へ行くことない。

148 ：バロット：02/08/30 13:11

だろ？
反日活動する教会へ行かないことでその教会が自然消滅すればいいじゃないか。

149 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:20

>147
まあそういわれればその通り（ｗ　なんかすごいばっさりと言ってくれるな（ｗ　あんたはニュータイプなクリだな。

でも実際問題として、キリスト教の団体名を使って、反日の丸・君が代、扶桑社の教科書採択反対のような運動するのがいるわけだ。
その運動ってのは、共産主義者が上手く人権団体だの国際平和団体だのに化けた市民団体によって起こされたものが多い。
で、今そのような市民団体は偽善者ぶりが暴かれはじめているもんで、そのような運動に荷担している反日クリにもその糾弾が向けられ始めているわけだ。
一部の反日クリのせいで、関係の無い教会はえらく迷惑しておりますってな人が自発的に、正常な歴史観、国家観をもとうとか、反日活動する人の活動をやめさせよう、などと言ってるところにバロットさんが来たということだ。

150 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 13:21

石原はん＞
ご存知かと思うがカトリックにも「正平協」いう団体がおる。左翼団体や。
主に団塊の世代のヤシ中心になって左翼運動しとる。
やっかいなんは、今一番アクチブな司教、司祭がそういう世代で
そういう運動に積極的になっとる。

ところが、多くの信徒や司祭はそれに距離おきたがっとるの。
平和のスローガンはよいがイデオロギー色が見え隠れすることに嫌悪しとる。

カトリック教会は例えば昔、宮内庁の侍従長やった濱尾氏と濱尾大司教が
兄弟やとか、美智子はんの家がカトリックやとか、皇室とはいい関係を
きづいてきた歴史もある。美智子はんの受洗をとめたんはイエズス会の司祭やった
そうや。天皇家に嫁ぐということを考えての結果やろな。おそらく美智子はんが
受洗のぞんだんも皇室にお輿入れがきまっとった時期やろな。美智子はんも悩ん
だんやろな。けどそら普通の人とは違う。受洗してもたら問題になる。
司祭も泣く泣く断念させたらしい。ほんま、かわいそうな話や。

そういう案配でカトリック教会は皇室に敬意払ってきたんよ。
そのカトリック教会が率先して皇室否定の提灯もちするんは、おかしなはなしや。
教理もたいせつやが、現実それを押し通せば、難しゅうなることが沢山ある。
特に日本のような他宗教の国で、組織が政治の場で原理的思考にむかうんは
危険が伴うんよ。かつて隠れキリシタンが迫害されたようにな。
なんの罪も無い、教義も社会情勢もよう知らん信徒が一番かわいそなことになる。

151 ：バロット：02/08/30 13:27

>>149
反日活動する教会がある教会はどうせ若い人間いないだろ。
いたとしても頭ヘンテコリンなﾔｼ。
そんな魅力ない教会は自滅する。時間の問題だ。
いい教会だけが残る。
多分そういう時代が来ているのだからあまり心配なかろう。
いい教会に献金して、嫌な教会には献金しない。これが一番さ。
がはは！！

152 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:29

日本をほんとに愛するなら　主なる神さまの主権を侵してはなりません。
天皇を支持することは、日本の頭上に神の怒りを積むことになるのです。

引き下がれ、サタン。『あなたの神である主を拝み、主にだけ仕えよ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ4 : 10

153 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 13:31

パロットはん>>151
単なる煽りやオモタら、なかなか骨のあるやっちゃ。
漏れは同意する。
すべては神の御心のままにや。

154 ：バロット：02/08/30 13:32

＞１５２　俺は「宗教の自由」や「平和」を尊重する今の天皇に支持する。
いいことではないか。
他の哀れな国よりマシ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:33

>151
うーん、楽観的（ｗ　でも放っておけば自滅ってのも本当かもね。
でも、日本人一般の人からの糾弾の声ってのも、今はそんな心配でもないけど、
そのうち爆発するんじゃないかって心配もあるんだな。
自然崩壊するのと、周りからの弾圧が始まるのとどっちが先かと。

あとは、未だにごちゃごちゃと反日活動していてそれに流される、自分で考えることのできないクリが多いのも事実。多分想像以上に多いよ。
そういう人に、きちんとした知識と見方を届けたいってのもあるよな。これは「愛」から出たことです。（笑）

156 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 13:36

>>152
はて？天皇はただの人や。王様なだけで、それ以上の存在であらへん。
神様の主権脅かすよな存在なわけないんやが、
あんたはんは単なる人を神を脅かすことが出来る存在やおもとるんか？
それ、人を人でない神の位置に引き上げるっちゅう、多神教的思考やぞ。

157 ：バロット：02/08/30 13:36

>>153
俺、煽ってねーぞ。

＞１５２
今の日本が嫌ならばどこかの決まった宗教国家へ逝ってみろ！
俺は今の天皇に感謝するがな。

158 ：バロット：02/08/30 13:40

>>155
そういう嗅覚の悪いクリも消えてもらいたい。クソでも喰って路頭を
さまようがいい。

159 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:43

>158
いやー、救済してあげましょうよ（ｗ

160 ：バロット：02/08/30 13:50

>>159
救済は無理。そいつらの思考回路が変わらなければ、どういっても無駄だ。

161 ：バロット：02/08/30 13:51

そいつらが思考回路がかわる体験を自分で体得しなけりゃ、わからないだろう。

162 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 14:01

>161
まあ、このスレになってからまともに議論になる反日クリがきてないからなんだが、そのうちくるだろう。
そんときに思いっきり論戦してみるんで、ちょこちょこ覗きにきてくんさい。

163 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:47

JEA（日本福音同盟）関連の文
http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

反日活動というのは教会単位で行っているというよりも、福音派教会の多くが加盟しているJEAの公式声明になってる訳ですね。
こりゃ大変だ。

164 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:49

>>156
＞はて？天皇はただの人や。王様なだけで、それ以上の存在であらへん。
＞神様の主権脅かすよな存在なわけないんやが、
＞あんたはんは単なる人を神を脅かすことが出来る存在やおもとるんか？
＞それ、人を人でない神の位置に引き上げるっちゅう、多神教的思考やぞ。

　天皇崇拝やめようね　死に神拝んでどうするの？　天皇はサタンの働き偶像礼拝だよ爺さん。　　

165 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:58

>164
死に神って表現するんだから、>127と同一だろ？
>130、>133、>136の反論に答える素振りを見せないなら、ただの煽りと見なし放置します。

166 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:02

>>165　馬鹿の一つ覚えでっか　オホホホ・・・　

167 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:04

>165
一行煽りに決まってるだろ。珍父と会話成り立たないように、自分の言いたいことだけ言ってる香具師だ。
こいつらは「見ざる、聞かざる」だけど「言わざる」はできねえんだよ。

168 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:06

>166
まあいいよ。で議論する気あんの？

169 ：2ch教区珍父 ◆VQjyJVRU ：02/08/30 16:18

爺さんはやめてんか。まだ三十路や。

崇拝？漏れはそんなこというておらんが。
あんたはんは天皇は崇拝するもんやおもてるんやな。
天皇はただのお人で、国家の象徴的元首なだけおもてるだけやがな。
イギリスでもイギリス人は王様は神様おもて、崇拝しとるんか？
アメリカはあちこち国旗貼っとるが、あれも偶像崇拝やろか？

そういや共産国は毛沢東やレーニンの遺体を祭っておるの。
銅像やら写真やらあちこち貼ってたりしとる。
遺体あるとこ大事にして、詣でたりしとるな。
共産主義は神はおらんはずやが？

170 ：天皇怪の陰謀：02/08/30 16:38

今上天皇が12月23日生まれを名乗っていると聞きますが、全くの偽りであり6月25日です。天皇は権力により平気で
誕生日を変えますから当てにはなりません。単にジーザスより１日早い日付を名乗ってるだけで意味はありません。
また、天智天皇(中大兄皇子)が生まれた時に不吉な皆既日食が起きました。さらに、弟である天武天皇(大海人皇子)
の誕生のときも皆既日食が起きたため、母親である後の持統天皇(宝皇女：タカラノヒメミコ)は当時評判の陰陽師に
身分を隠したまま２人の運命を見てもらいますが、この陰陽師は上等な着物と血相を変えた母親の表情にただならぬ
雰囲気から蘇我家のものだと思い『　兄は太陽のようであり、弟は月のようである。』と言う適当な嘘をついて多く
の報酬を受け取りました。

そもそも、神とはイザナギノミコトとイザナミノミコトを発祥とするものであり、その後初代天皇である神武天皇の
前までを神と言います。従って天皇を神とする考えは間違いです。天皇は神で無い事が明らかであるため、初代天皇
である神武天皇に "カムトイワレミノミコト＝神と言われたいの意味"という別名を付けました。しかも山幸彦（ヒ
コホホデミノミコト、ホオリノミコト)の名前の１つであるヒコホホデミノミコトまで、神武天皇と混同するような
付け方をしてます。混同するように仕向けたのが天武天皇です。そのようなものは神とは呼べません。日本書記には
多くの嘘が書かれていて、歴史の改竄を行っています。これを編纂したものが天武天皇です。

171 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:45

ものすごいデムパが来たな。
もっとなんか書け。

172 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 16:52

>170
だから？

173 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:17

>172
天皇はとても神とは呼べません。だから偶像崇拝にはあたりません。
と言いたいのでは？

174 ：石原莞爾：02/08/30 17:24

>>127さんあなたの意見が天皇陛下＝偶像という結論ならば、
天皇陛下＝偶像＝ダビデ王になります。
あなたはダビデ王を偶像としてみていますか？答えてください。
それに私は天皇陛下を神として見るのではなく王としてみていますが？
>>144さん、私は何も偶像礼拝を推進するとは言っていませんが？
スレを全部読んでくださいね。

175 ：石原莞爾：02/08/30 17:26

>>164さんあなたの意見が天皇＝偶像ならば、
天皇陛下＝偶像＝ダビデ王になります。
あなたはダビデ王を偶像としてみていますか？答えてください。
それに私は天皇陛下を神として見るのではなく王としてみていますが？
>>144さん、私は何も偶像礼拝を推進するとは言っていませんが？
スレを全部読んでくださいね。

176 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:37

天皇陛下＝ダビデって　あなたバカかとアホかと。　聖書読みまちょうね　あほ

177 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:39

>176
天皇陛下＝偶像　が同様に阿呆ってことだろ

178 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:45

神とは、天地創造を行ったものでありますので、日本の神と呼ばれてるものは神という範疇に
ありません。４大文明の河川の流域にヒトを作り文明をもたらしたものを神と定義しています。
巨大な河川の流域には龍脈があると考えます。ヒトは、猿から進化したものではありません。
重力の法則を定義したもの（地球の自転を適正な２４時間であることを定義したもの。)
この方は惑星をコントロールします。太陽系というシステムを造り、地球に存在しなかった
アミノ酸をもたらす事で生命の誕生を行い、ヒトを創ったものが神です。

ゼウスという悪魔がいますが、作り話を残しました。惑星を創ったという嘘です。こんな
馬鹿な話をこの時代の神話に残されると信用してしまうものが出てきます。ゼウスは無能
な悪魔です。

179 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:47

バカだのアホだの罵ることしかできんのか、反日栗は？

>178
意味不明

180 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:47

天皇崇拝＝偶像礼拝　神にすりかわるもの　サタン礼拝です　

181 ：石原莞爾：02/08/30 17:49

>>176さん、
王を否定するなら、英国王や、蘭国王も天皇陛下同様に否定してください。
それをやらない反日クリスチャンは偽りを言っていると見なします。

182 ：2ちゃんで超有名：02/08/30 17:49

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

183 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:50

>180
天皇を崇拝したら偶像礼拝だろ。
だから天皇＝偶像　で反対か？
それなら海、山、鰯の頭の存在も許さないってことか？

184 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:50

天皇崇めたい奴は　どうぞご自由に　偶像礼拝されたらよかろ　

185 ：石原莞爾：02/08/30 17:53

>>180さん、
あなたも英国王や、蘭国王も天皇陛下同様に否定してください。
それをやらない反日クリスチャンは偽りを言っていると見なします。
「国王は偶像礼拝である」スレッドを立ててください。
それができなければあなたの反日は偽りとみなします。

186 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:55

>>185　わたしはアナタに従いません。サタン礼拝者さん

187 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:56

>184
お前が許可出さなくても、仏教徒は仏像拝むし、神道は寄り代を通して見えない神々拝んでるんだよ。

それに戦前のような天皇絶対の国家神道が、2千年も天皇制を維持してきたなんて思うなよ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:59

ヤハウェ自身が悪魔じゃないか。

189 ：石原莞爾：02/08/30 18:00

まさに自己都合主義でありますな。
>>186さん、天皇陛下を尊敬したらいけないのか説明になっていません。
あなたはスレ全体を読んでいないでしょう。

190 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:01

>185
国王は偶像に成り得るは事実だろうな。
クリスチャンは天皇崇拝強制されたら反対すればいい。
そうでないのにあえて天皇制反対と唱えるのは、結局反体制派とみなされるよな。
秩序をもたらすのがクリスチャンなら、反日クリは混沌をもたらしてる存在だよな。

191 ：石原莞爾：02/08/30 18:02

>>188さん、
ヤハウェは神様です。
問題なのは、反日活動するクリスチャンであります。

192 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:02

天皇制は、キリストに属するものではありません。それを推奨する者は、サタンの働きに組みするのです。

193 ：石原莞爾：02/08/30 18:04

>>192さん、
では、日本憲法はキリストに属するものではありません。それを推奨する者は、サタンの働きに組みするのです。
ですか？

194 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:07

石原はキリスト教徒ではありません　ただの☆＼天皇陛下万歳／☆です　大変ご迷惑おかけしま～す　

195 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:07

反日クリは日本の国籍を持つ権利などありません。
何れの国の工作員でないならば、サタンの手下です。

196 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:09

>>193　石原莞爾は、サタンに組みする者です

197 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:10

いつのまにか厨房がくるようになったね。
ここはあんたらのような議論ができない人が来たらいけない場所ですよ。

198 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:12

天皇のよさって何かあるん　説得力ないのよねん　ふ～。。

199 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:13

http://japanese.joins.com/html/2002/0829/20020829195547400.html
日本で韓国語試験の受験者が急増

��日本で韓国語能力試験の受験者が大きく増加し、今年初めて３０００人を突破した。

��日本の韓国教育財団の集計によると、来月１５日、東京、大阪、札幌、沖縄など
１５の地域で行われる第６回韓国語能力試験の受験者は、３７２２人に上る。
これは、前年比（２８９４人）２９％増の数値だ。

��６段階（１～６級）からなる試験のうち、最もやさしい１級の受験者は２４％（９０８人）と最も多く、
新しく韓国語に関心を持つ日本人が増えていることが分かった。

��これは、今年１月行われた日本の大学受験センターの試験で、
韓国語が初めて英語、中国語、フランス、ドイツ語などと共に外国語の選択科目に含まれたことに加え、
今年６月のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）を機に、日本国内で韓国に対する関心が大きく高まったためと見られる。

東京=呉デ泳（オ・デヨン）特派員

---------------------------------

たった三千人だけで、急増とは……
チョーセンジンらしい。

200 ：石原莞爾：02/08/30 18:14

>>194さん
私は日本福音キリスト教会連合に加盟している教会のクリスチャンですが
何か？
これまで私の問いに答えられないのですか？

201 ：石原莞爾：02/08/30 18:30

>>198さん、天皇＝サタン、日本＝サタンという先入観を捨てない限り何を
言ってもわからないでしょう。
王を否定するなら、英国王や、蘭国王も天皇陛下同様に否定してください。
なぜ、英国王や、蘭国王などの国王を天皇陛下同様に否定しないのですか？
答えなさい。また、あなたは、このスレッドを読んでないでしょう。
読まずに、答えずに、一方的に批判ばかりしている人は只の荒らし行為です。
あなたは議論した気になってるのですか？議論する気が無いならよそでやってください。

202 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:31

朝鮮人のよさって何かあるん　説得力ないのよねん　ふ～。。

203 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:16

まだか～？
議論できる反日クリスチャンはおらんのか？

204 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:18

　崇高な民族　大朝鮮

　暗愚で悟りの無い獣は
　自らの生まれでた胎に
　唾し蔑む

205 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:20

　大陸の王冠　アジアの宝剣
　それが朝鮮半島

206 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:58

いつから韓国になってるよ。
っていうか誰もおらんのか？

207 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:09

もう議論は終わりか？
反日クリは結局、正論を述べないままだったな。

208 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:30

朝鮮人も反日クリも言いたいことを言うだけの、片道電波だよな。
互いに話し合える場としてＢＢＳってのがあるのに、それを不法に犯してるのと同じ。
ま、現実の世界でも同じようなことしてるんだろ。

209 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:31

2002/09・05 週刊文春　　P172　”読者からのメッセージ”より
　「外地での悲惨な経験」
　八月十五・二十二日号「五木寛之　ソ連兵の暴虐と家族の非業の死」を読ませて
頂きました。五木氏の体験と同じではありませんが、終戦当時私は八歳。連夜訪れ
るソ連兵に訳の分からぬまま外へ逃げ出し畑に隠れていました。
　若い女性を1ヶ所に集めて、朝鮮兵が暴行を加えた。そんな事もありました。被害
にあわれた人達の気持ちを思うと、語ってはいけないことだと思います。このような
出来事を知る人が少ないのはこの所業(せい）でしょう。
　日本国は昭和二十年に入ってからも「大陸の花嫁」を外地に送り込んでいた、と後
で知りました。守る兵のいなくなった外地に少女を送り込む愚行がなければ、彼女達
は犠牲者にならなかった。
　その時、残された軍は何をしていたか？　せっせと家族を内地に送ることに専念し
ていた。全てでは無いでしょうが・・・・・・。
（富山・渡辺正保・無職・65）

「引き揚げ婦女子の悲劇」
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html
　満州奥地から引き揚げて来た人、ソ連軍の侵攻と引き揚げが重なった人たちは悲惨
だった。ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。
集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。中でも日本人婦女子の
惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく
襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録
は数多く残されている。ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象に
したレイプで性欲を処理するのが慣行であった。
　ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による
凌辱が繰り返されたのである。

210 ：サンプル特集：02/08/30 21:39

有料サイトでの【サンプル】集めました！！
無料で見れて、絶対オトク！ヌケル！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/JPCKS

211 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:54

>>210
ここは聖なるところである。
さっさと逝ってよし！

212 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:11

age

213 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:21

キリスト教と現代の立憲君主制は宗教上、まったく矛盾しない。
絶対王政下時代の英仏でも、君主制とキリスト教が対立することはなかった。
カノッサの屈辱事件などは聖職者叙任権等の地上での権力を争うものであり、
これがキリスト教と王制の思想上の対立でないことは明らか。
キリスト教徒よりもはるかに偶像崇拝に厳しいイスラム教でさえ、首長や王は
存在しているし、民衆の支持を受けている。
王に対する民衆の支持を「個人崇拝だ！」などというアラブ人がいるか？
あのビンラディンでさえ、そんなことは言わなかった。
ようは反日栗は天皇が嫌い、ただその感情だけを満足させるために理屈を
こねているだけ。
まあその理屈も、なんの論拠もない薄っぺらいものでしかないわけだが。
やはりサヨクは議論ができないようだ。
そもそも議論できるだけの能力と一定の羞恥心があったらいまどきサヨク
なんぞやってられないだろう。

214 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:26

>>213
正論である！
反日クリの意見をどうぞ！

215 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:31

絶対君主制でも、キリスト教徒矛盾はしないと思うけどね。
おれクリスチャンだけど。

はっきりいって一部偏向グループは逝っちゃってほしい。

でも、心配しなくてもおれら若いもんが教会の中心になるころには中道でまたーりするでしょう。
一部の新左翼崩れは、少数だけど声だけがでかくて目立つのよ…

216 ：石原莞爾：02/08/30 22:36

あとは若い人達が反日にならんようにするだけだな。
反日に感化されないようにするには？

217 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:38

>215
いや残念だけど、ＪＥＡの公式声明がとんでもないサヨクなもんでね。
あんまり悠長なこといってられないんでないかい？
若いのが中心に中道なっても、教会が変わり、日本福音同盟が変わるにはどれくらいかかるんだろうねぇ。鬱だのう。

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

218 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:40

215>>216

感化も何も、連中は少数で気勢を上げてるだけ（声だけはめちゃでか）で、世代を超えた影響力なんてないよ。
相手にされてない（かもしくは呆れられてる）

真のクリスチャンは愛国的なのです。
内村鑑三の「後世への最大遺物」を読みましょう。

…でも、連中も、たぶんあれはあれなりに愛国心を持ってるつもりなのかもしれないしな…方向が違うだけで

219 ：石原莞爾：02/08/30 22:42

>>217
そんなにとんでもないサヨクなのか。
試算して３０年ぐらいかな？
まさに鬱だな。

220 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:42

>>217

だから、今はどこの教団も、大体が学生運動の栄光よもう一度な妄想を持ってそうな世代が幹部だろ？
仕方ない。

これからは変っていくと思うけどな。

これはメディアとかにもいえると思う（朝日とか

221 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:46

>220
まあ実情はそうなんだろうけどね。
待ってられないというか、団体名使われているからさ、
大多数が同意していないにもかかわらず、自分もその運動してることになっちゃうんだろ。
まさに鬱。
ま、僕はそれが嫌だったんで教会でちゃったんだが。

222 ：石原莞爾：02/08/30 22:46

日本福音同盟の見解では、クリスチャン政治家が主日礼拝も法律違反であると
言ってるに等しい。
矛盾も気がつかないサヨククリスチャンって？？？

223 ：石原莞爾：02/08/30 22:48

う～ん、このままではサヨク団体によって教会乗っ取りもありえるな。

224 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:50

>221
なんであんたみたいなまともなのが出るわけだ？
教会からサヨクを追い出すのが先だったんじゃないのか？
教会が同盟から脱退するように求めるくらいのことしてから出たのか？
結局逃げただけじゃないかよ。

225 ：石原莞爾：02/08/30 22:55

>>224
>>221の気持ちを理解してください。
このままでは、求道者も来るに来れない状況になります。

226 ：石原莞爾：02/08/30 22:59

しかし、>>224のいうことももっともであるが・・・

227 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:03

２２１をかばうわけじゃないが、新米が一人で連中に立ち向かうのは現実的じゃないだろ。

せいぜい中で騒いでけんかして、なんにも関係ない善良な信者達に迷惑かけるのが関の山。
黙って出て行った２２１が偉いとおもうよ。我を押し通すのはここぞというときだけにしたいというのが個人的なポリシーなんで。

２２１には、他の教会も除いてみたらどうだろうといいたいね。変な教会ばかりじゃないんだよ。

228 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:30

でも、福音派の教会で変じゃないところってあるんでしょうか？（笑）
私が学生だったときに、福音派の超教派学生の集まりがあったんですが、おもいっきり反日でしたよ。
そのころの周りの福音派の教会にいた学生も、その超教派の集まりに行っていたので、そういう反日の雰囲気が福音派に当然のものなんだと思ってましたが。

229 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:33

「内村鑑三不敬事件」
第一高等中学校で、教育勅語の奉読式が行われたが、天皇の署名のある勅語に教員及び生徒が最敬礼をする際、
嘱託教員でキリスト教徒の内村鑑三は軽く頭を下げてすませ、「礼拝は天皇を神に祭り上げるもの」
として礼拝を拒んだ。各界から「非国民」として非難が起きた。

内村鑑三をマンセーしている石原さんはこの有名な事件を知らないんだろうか。w

230 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:38

>229
過去レスでも何度も言ってるがここの人は、天皇崇拝に対してはキリスト教徒は断固反対するべきというので一致していると思うのだが。
内村鑑三不敬事件はだれでも知ってるだろ。戦前の異常な皇国民国家神道の時代の悲劇だな。

231 ：石原莞爾：02/08/30 23:39

知っているよ。内村鑑三は天皇の署名のある勅語に対して礼拝することを
拒否したのであったよ。天皇陛下を敬うのは天皇を神に祭り上げるものとは
いっていませんよ。現に内村鑑三は天皇陛下を敬っていましたよ。
>>229さん、粗探しをやめなさいよ。

232 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:41

過去ログ読まずにあげ足取りしかできなくなったか。反日栗は・・・　（ﾌﾟ

233 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:49

>>229
天皇がそんなに憎いのなら天皇制反対運動を行っている政党に投票
する、あるいはそういった団体で政治活動をしたらいいでしょう。
政治と宗教とを絡めて問題提起する手法はきわめて問題が大きい
と思いますよ。
まして一部の反日栗のように一般の信者に特定の政治的イデオロギーを
刷り込むようなやり方など言語道断。
教会は特定の政党本部ではないし、牧師は政治活動家ではない。
まして現在の象徴天皇制は国民の大多数が支持している。
それを敢えて公然と侮辱する人間は、天皇制を支持している人間全てを
侮辱していることだとなぜ気づかないのか？
少なくとも宗教人にふさわしい行為とはとても思えない。

234 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:50

＞２２９
内村鑑三マンセーってなんすかあんたは（ｗ
ここで取り上げられているのは、２つのＪをスローガン的にとらえて、明治の頃の正常な日本人クリスチャンの思想を再評価しよう程度のことだろ。

つうか、再臨運動とか無教会主義とか、そういうところで内村鑑三マンセーでいいのか？とか来るかと思ってたが。
こっちの予想以下の突っ込みで参っちゃうよなｗ

235 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:42

>>217
彼らの声明って、サヨク市民団体と変わらないね。
教会単位での活動だろう、程度にしか思っていなかったけど、これは酷いな。

4.　「新しい歴史教科書をつくる会」主導の歴史教科書の問題点

　こうした事態の推移から見るとき、「新しい歴史教科書をつくる会」（会長・西尾幹二氏）主導の新しい中学歴史教科書が検定を合格し、
それが2002年度から義務教育である中学校の歴史教科書として採択される可能性が生じたことは、決して見過ごすことのできるものではありません。
この歴史教科書は、以上に表明されてきた「戦前・戦中」の植民地支配や侵略の反省をすることなく、
それらを過度の自国中心主義から美化し、正当化しようとする史観に基づいています。
検定段階では全部の修正意見を受け入れ、個々の誤りや不備が修正されましたが、
その根底にある史観には少しも変化がなく、
過去の植民地支配や侵略への深い反省は全く見られません。
このような内容の教科書には韓国や中国、他のアジア諸国の理解はとうてい得られず、それらの国々とこれまで築き上げてきた友好関係を損ない、
前述の二国間の共同宣言にも背く事態として、今後の日韓・日中関係に暗い影を投じることになりかねません。
現に、韓国と中国からの厳しい対応が見られ、韓国の金大中大統領は韓国政府として日本に具体的な修正を求めると表明しています。
また、私たち日本福音同盟には、アジアの教会から、特に韓国のキリスト教会全体からの憂慮と強い抗議の声が届いています。

　このような事態を招いたのは、先述の両国間の共同宣言に背くような事態を放任した日本政府の責任であると私たちは考えます。
その責任の重大性のゆえに、誤りを率直に認め、新しい歴史教科書の検定合格を取り消す処置を講じていただきたいと存じます。
それができないのであるなら、その教科書が現場で採用されないような処置を講じるようにしていただきたいと思います。

　私たちは、新しい歴史教科書の検定合格に強く抗議し、韓国や中国、そしてその他のアジア諸国との友好親善の一層の推進を念願し、また次代を担う世代の健全な育成のために、以上のことを切に要望します。

236 ：石原莞爾：02/08/31 00:44

うん、そうだね。
左翼はろくに検証もせんからな。
聞く耳持たずっていうことか。

237 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:46

つうか、また奸国ですか？
やはりクリはチョンとつるんでいたか。

238 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:48

教会にはウヨもサヨもいらん。
政治活動は自分の名においてやれっつうの。

ただウヨの積極的な活動ってのはないから、実質サヨがめだって迷惑。

239 ：石原莞爾：02/08/31 00:52

そうだよ。
この間、教会で靖国反対書名があったが、その内容は宗教的な反対ではなく、
日本に非があるからということだったよ。
まあ、私は皆がいないところで牧師に色々話したら、なんか納得したみたいだよ。

240 ：キリシタンの息の根を止めよう：02/08/31 00:59

キリシタンが諸悪の根源だと言うのはよくわかった。

241 ：石原莞爾：02/08/31 01:06

>>240さん、それは、やめてください。
キリスト教が間違ったわけではありません。
問題は教会にいる左翼が問題です。
そんな事したら、反日クリは、それを口実にしてさらに勢力を強めてしまいます。

242 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:16

>>240は相手にすることないよ。

243 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:55

>>242
　相手にされたがってるんだよ。

244 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:59

　フランスとドイツの歴史教科書には相反する記述はねーんだろか･･･
ないわけないと思うが。

245 ：石原莞爾：02/08/31 12:43

ないわけがない！イギリスとアメリカに関しても同じ事が言える。それは、アメリカ独立
についてだ。まだ、アメリカにおける白人、黒人、インディアン、黄色系移民それぞれ
見方も考えも違うことを反日、左翼は皆、御存知かな？

246 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 15:12

ああわが霊魂よ、すべての主義（イズム）から離れよ。
メソジスト主義、組合主義、その他のいかなる仰々しい主義からも離れよ。
真理を求めよ。なんじら男らしくふるまえよ。人にたよるなかれ。
なんじの頭上を仰ぎ見よ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 15:27

248 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 15:45

石原莞爾＝サタン崇拝者　天皇陛下万歳の偽クリスチャン　　　　

249 ：　天皇賛美の体制：02/08/31 16:02

日の丸君、天皇制は、どう言いぬけようとしても｢天皇｣を国家の思想基軸として確立しようという企てである。
明治半ばに伊藤博文が帝国議会での演説でえがいた、天皇を日本の思想基軸とする体制の青写真は、敗戦の破綻
を経ても少しも変わっていない。

もう一つの国家基軸｢自由と人権と平和｣を憲法によって片手に握っても、日本国民はもう一つの国家基軸を放せ
ていない。国民は、戦後ずっとこの点で曖昧な立場を保ってきた。｢天皇の国｣を賛美し天皇を国家の思想基軸と
するか、良心の自由（クリスチャンにとってはキリスト）を国家の思想基軸とするかの思想対決を迫られている。

キリスト者の信仰の良心は、信仰の自由からこれを譲ることはできない。｢キリスト｣か｢天皇｣か、どちらを第一と
する国家を目指すのか。一切の王として統べ治めたもうキリストが、国王にも政府にも勝り、まず恐れられる日本、
キリストのみことば（みこころ）に従う｢良心｣と、信仰の｢自由｣による正義が満ちる日本、聖書の教える意味での、
国民の｢良心と自由｣を国家基軸とする日本こそ、私たちの目指す美しい国、日本の未来だ。
私たちは、祈り続ける。

聖書に聴き従い、日常生活で信仰の良心を働かせ、王なるキリストにのみお仕えすることを志す。私達の言動には
天皇の国日本によっては縛られない自由の確信と証しが必要だ。国家神道との主の戦いとして、各地で君が代斉唱
日の丸拝礼の拒絶の証しを続けよう。

　　　それは国家神道の偶像・天皇崇拝の儀礼で、信仰の自由を侵し、侵略を忘却させるものだ。

250 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:47

「キリスト」か「天皇」かってアフォかおまえは。

右翼の中でも天皇を現人神としてるやつなんてほとんどいないって。
そういう連中はマトモな右翼からも厄介者扱いされてるからね。

キリスト教と君主制は十分両立します。
特に象徴天皇制の現在なんてね。

象徴天皇制は憲法１章にくわしくかかれています。
それに反対するおまえは憲法の趣旨に悖るということに気付きましょう。

251 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:49

右翼ならアメリカの言うとおりにするのはやめろよ

252 ：キリシタンはアホ：02/08/31 16:50

輸血をしないで死んだり、剣道を拒否して高校中退するなど、
バカのきわみ。

253 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:53

>>252

それは一般的にはキリスト教の枠外の話では。。
エホバの証人でしょ。エホバの証人は三位一体の神を信じているわけじゃないし。

それにほっといたれよ。自分が死んだり高校中退したわけでもなし。
人の不幸をバカと一言で片付ける君の精神構造を疑うね。
こういうのを余計なお世話という。

254 ：キリシタンはアホ：02/08/31 17:03

反日はキリシタンの真髄。
日本を滅ぼし、キリシタン化することがあれらの真の目標。

255 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:05

　恵みの源なる天主　
　主は約束を違えざる
　御者にましますが故に
　救世主イエズス・キリストの
　御功徳によりて
　
　その御約束の如く
　われに終わりなき命と
　これを得べき聖寵とを
　必ず与え給わんことを望み奉る。

256 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:06

>>253　マジレスするなて。

257 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:08

　>>254
ふうん、キリスト教が広まると、日本は独立国家じゃなくなるのか。

258 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:12

日本を愛さないクリスチャンなんて、実際いるか？
だいたい、すでに象徴天皇だろ。
反日と呼ばれているクリスチャンは、天皇家を否定しているんじゃないよ。
むしろ美智子皇后はクリスチャンの尊敬を集めているだろ。

王を神と取り違える過去を過ちと考え、そこに逆戻りをする兆候には
異議を唱える。

神道だろうが仏教徒だろうが、無宗教だろうが、それは同じだろ・・・。

259 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:13

>>254　お、最近また活動を始めたようだね。

260 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:13

天皇の呪縛にある現日本も、真の独立国家とは言えないにゃ

261 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:14

　天皇から宗教的権威を切り離せないものかね。

262 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:22

　クリスチャンの俺でも、国賓を迎えての晩餐会が総理大臣主催では
チト淋しいと思う。

263 ：石原莞爾：02/08/31 17:32

反日クリの皆さん、私を偽クリスチャン扱いするのですか？
その手で来ましたか。ろくに議論も出来なくなったから、今度は、中傷行為ですか？
また、偽クリ呼ばわりしてクリスチャンである私の意見を封殺しようとしていますか？
まさに卑劣な方でありますな。自分で言って情けないとは思いませんか？
あなた達がやっていることは、ファシストと全く変わらないですよ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:35

偽クリスチャンってのはよくワカランな。洗礼うけてないのに
受けていると主張する奴のことか?

265 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 17:53

>>263　石原莞爾にとって天皇ってなに？　石原莞爾にとってイエスキリストってなに？

266 ：　☆ ﾏﾘｱの賛歌 ♪：02/08/31 17:58

　わたしの魂は主をあがめ、
　わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
　身分の低い、この主のはしためにも
　目を留めてくださったからです。
　今から後、いつの世の人も
　わたしを幸いな者と言うでしょう。
　力ある方が、
　わたしに偉大なことをなしましたから。
　その御名は尊く、
　その憐れみは代々に限りなく、
　主はその腕で力を振るい、
　思い上がる者を打ち散らし、
　権力ある者をその座から引き降ろし、
　身分の低い者を高く上げ、
　飢えた人を良い物で満たし、
　富める者を空腹のまま追い返されます。
　そのしもべイスラエルを受け入れて、
　憐れみをお忘れになりません。
　わたしたちの先祖におっしゃったとおり、
　アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

267 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:04

宮内庁からクリスチャンを追放したほうがいい。

268 ：石原莞爾：02/08/31 18:08

私は日本福音キリスト教会連合に加盟している教会のクリスチャンで１０年前洗礼を
受けたのですが何か？今でも教会に通っていますが？
何を根拠にして偽クリ呼ばわりするのですか？まあ、根拠無し、検証無しで
相手を断定するとは反日クリらしいといえばそうであるが。

それから、これまで私達の問いに答えられないのですか？

269 ：石原莞爾：02/08/31 18:14

はい、私にとってはイエス・キリストが救い主であり、御子として崇拝
します。
天皇陛下は日本の王として敬意をします。

270 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:15

一時宮内庁職員全員がクリスチャンだったときがあるらしい。
戦後ＧＨＱが、宮内庁からキリスト教徒以外の人を追放したという。
いまでも、クリスチャンが６～７割程度いるという。

つまり、宮内庁内のクリスチャンは占領政策の産物であって、反日ク
リスチャンと双子の兄弟といえる。彼ら全員が反日クリスチャンだとは
思わないが、占領政策の影響を強く受けているだろうから、反日クリス
チャンが大量に入り込んでいる可能性がある。

宮内庁からクリスチャンを追放しなければならない。

271 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 18:16

>>270

目茶苦茶な危険思想だな、お前。

272 ：石原莞爾：02/08/31 18:18

>>270
これは知らなかった。
ところで、宮内庁内のクリスチャンに対してなんで批判せんの？
反日クリは？思想が一貫しとらんの？まなに自己都合主義でありますな。

273 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:19

皇室にもクリスチャンが何人かいるが、禁止するべき。占領軍の政策
で皇室にクリスチャンが生まれたので、皇室がクリスチャンとなってい
ることは当時の占領政策に阿る事になってしまう。つまり皇室がクリス
チャンだというのは、日本人に対する侮辱以外の何者でもない。

宮内庁をクリスチャンでかためる、という占領軍の暴挙がなければ、
禁止する必要はなかったのだけど。

274 ：一クリスチャン：02/08/31 18:22

皇室関係のクリスチャン

三谷隆信＝侍従長（無教会）
小泉信三＝象徴天皇制の確立者（カトリック）

朝香宮は戦後カトリックに．

275 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:22

>>272
「反日クリスチャンが入り込んでいる」というのは憶測です。
（ＧＨＱの政策で入り込んだので、その可能性は高い、と思っている）

仮に、そうでなかったとしても、占領政策の産物である以上、追放せねば、
と思っています。

キリスト教を占領政策に使ったＧＨＱが悪いのです。

276 ：石原莞爾：02/08/31 18:26

皇室はキリスト教に対し好意を持っています。
親日クリだけ残し、反日を追い出せばよかろうと思うが。
宮内庁からクリスチャン全員を追放するであらば、教会全体が反感を
持ち、さらに反日クリの勢力をつけると思いますからやめてください。

277 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:34

>>276
ＧＨＱの暴挙にたいするひとつのけじめです。世界中でそれを宣伝
されてもかまわないと思います。

キリスト教の特権的地位をすべて剥奪し、ほかの宗教すなわち
イスラム教、ヒンズー教・新宗教などと同列にする必要があります。
（仏教、神道は日本伝統なので、軽い特権があっても良い）

その特権的地位がアメリカ占領下で発生したという現実と、反日クリ
スチャンが育ってしまったのは、深い関連があるでしょう。

278 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 18:40

　
もうカルト天皇は日本にいらねーんじゃねーの。
俺、天皇一族に生まれなくてよかったとつくづく思ったね。
踏襲制（であってるのか？）なんかくそくらえー。
ばーかばーか。

俺は血統とか民族とかだいっ嫌いです、ばーかばーか。
なんで女が天皇になっちゃいけんの、ばーかばーか。
推古天皇は女だぞ、ばーかばーか。

もっとばかは愛子駅とか愛子幼稚園が字が一緒だからという蛆虫のような理由で
大人気という国民、ばーかばーかガス室にでもいけ。愛子断頭台があったら皆
よろこんでギロチンの餌食になるのかな。ばーか。
おいaiko、おめーは関係ないだろ、ばーかばーか。

石原莞爾のような異様な天皇崇拝も嫌いだ。
歌舞伎みたいな踏襲制も滅んでしまえ、ばーかばーか。
江戸時代か、お前ら。天皇崇めて死んでみろよばーか。

279 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:40

ＧＨＱが宮内庁をクリスチャンで固めた、クリスチャン以外を追放した、
というのは、ネット上のうわさ話、未確認情報だから事実と違うかもしれ
ない。

それが事実だとすれば、宮内庁からクリスチャンを追放して、初めてＧＨＱ
によるキリスト教政策に対するけじめをつけたことになる。

悪いのはキリスト教を占領政策に使った、ＧＨＱ＝アメリカ。

280 ：石原莞爾：02/08/31 18:40

まず、ＧＨＱの暴挙について世間に知らせるのが先ではないだろうか？
宮内庁からクリスチャン全員を追放しても、クリスチャンではない反日
思想の持ち主がおっては意味が無いです。

281 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 18:45

石原莞爾は天皇万歳です　キリスト教徒ではありません　

282 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:45

>>280
全世界に報道されれば、意味があります。それで、日本に対して怒りを感じてもらってもかまわない。

占領政策が日本人の良心をも左右し、国家観をぼろぼろにされた、その道具としてキリスト教が使用された、ということを知ってもらえればいいです。

今でも、売国日本人を良心的日本人とたたえることに疑問を抱かない連中がたくさんいるので、その連中に考えなおしてもらいたいと思う。そのための道具です。

283 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 18:50

>>282

｢日本人の良心｣っていったい何のことさ。
アジア諸国を侵略し、50年もたったこの期に及んで｢アジアの解放だ｣とかいって歴史を捏造し、
右翼マスコミと一緒になってキャンペーンを張っている連中が
好き好んで｢日本の心｣とかいうんだよな。

284 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:53

「反日は共産主義のせいだ」と言っている人がいるが、それは違うでしょう。

反日だから共産主義（非共産国では反政府・反国家としてあられれることが多い）
と結びついてしまったのであって、反日の原因は別のところ、はっきり言えば
アメリカなど連合軍の宣伝にあるのは明らかです。

今でも南京大虐殺は「世界的真実」で、従軍慰安婦も「世界的真実」です。
これらは強固に正義意識と結びついています。反日正義という強固な正義
を切り崩すには、ここまでやる必要があります。

285 ：帰ってきた猫：02/08/31 18:55

>>283
「良心的日本人」というのは、君のことだ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 19:05

天皇制と日本が結びつくかぎり　日本国への反発は高まるだけでひょね
悪しき偶像をまず排除すべきです　栄光がとこしえに主にあるように。　　

287 ：帰ってきた猫：02/08/31 19:08

>>286
そうでもない。皇室にあこがれている外国人は結構多いらしい。

288 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 19:15

皇室も天皇もいらないんで　外国でもどこでも売っちゃってください

289 ：石原莞爾：02/08/31 19:22

　世界の歴史は、進歩するだけ進歩し、その間に、幾度か戦争が繰り返されますが、最後に戦いに疲れる時が来ます。その時人類は世界を、真の平和へと導いてくれる者を、探し出さなければなりません。
その世界を導く者は、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた最も古く、また尊い家柄の者でなくてはなりません
　世界の文化は、アジアに始まって、アジアに帰ります。それはアジアの高峰、日本に戻らなければなりません。私たちは、神に感謝します。私たちに、日本と言う尊い国を作っておいてくれた事を。

アルバート・アインシュタイン

反日クリの皆さん、このような考えを見習いなさい。もっと客観的に物事を
見ましょう。わきまえる人になりましょう。

290 ：帰ってきた猫：02/08/31 19:32

>>289
もういいよ。日本国内の反日栗もまずいが、すでに２ちゃんねるでは力を
失った。日本で力を失うのも時間の問題。

本当にまずいのは諸外国の無自覚な反日連中。諸外国では南京大虐殺
がホロコースト扱いされている。つまりユダヤ人虐殺と同じものと見なされ、
そのため、日本は多大の国益を失ってしまっている。日本が中国や韓国に
に対してなにも言えず、韓国の竹島侵攻や北朝鮮の拉致問題にさえ口をつ
ぐむのは、この諸外国の無自覚な反日連中を恐れているから。
「日本が何をやっても、こいつらは（正義感から）日本に横槍をいれるだろう、
経済制裁を仕掛けられるかもしれない。」と日本の政治家が考えてたとして
も不思議じゃない。

291 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:02

天皇陛下万歳の石原莞爾さん　キリスト者と偽るのはよくありまへん　陛下がお嘆きになるよ

292 ：石原莞爾：02/08/31 20:16

>>291
まさに中傷マンセークリスチャンですね。あなた、サタンに獲りつかれているのでは？
議論をしない、中傷する、荒らす、どうみてもサタンによる業である。
悔い改めよ！

293 ：石原莞爾：02/08/31 20:17

そんなことをして神様に恥をかかせるな！

294 ： ◆.NipponA ：02/08/31 20:34

在日ブサヨ＝統一教会信者　必死だな　（ｗ
アジアを侵略？　はぁ？　　おまえらのいうアジアってチョン国だろ？　
「親日派のための弁明」暗い読め！
ああ、チョンはまともに日本語も読めないかったね！
チョンは日本語で書かず、ハングルで書き込め！

>>283

295 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:52

>>294

そうそう、日本は世界で一番すばらしい国だ。
南京大虐殺も、従軍慰安婦中国人や朝鮮人が元々悪いのだ。強姦して何が悪い。
天皇の軍隊に逆らうのは非国民であるぞ。
日本は世界で一番古い家柄を誇る天皇家をいだく世界一優秀な民族だ。

296 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:55

>>292

お前イイカゲン落ち着けよ（笑）。>>291はどうみてもクリスチャンじゃ
ないだろ？

297 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:55

日本は神の国である。それは森総理大臣も明言されたとおりである。
中国や韓国とは格が違うんだよ。日本兵に強姦されて有り難く思え。
栗も｢神｣=｢天皇｣であることに早く気付くべし。

298 ：帰ってきた猫：02/08/31 21:03

>>295
>>297
それあおりになってる？？。外国人向けの煽りですか？？。

日本人には通用しない煽りだが、外国人は本気にするかもしれないから、一応たたいておきます。

299 ：石原莞爾：02/08/31 21:26

>>296
どうも。
>>295
>>297
あなた、左翼か、反日クリの自作自演であろう？
何が言いたいのかはっきりしなさい。

300 ： ◆.NipponA ：02/08/31 21:28

プ　南京大虐殺なんておめーの頭の中だけだろ？
ゲームのやりすぎで、現実とバーチャルとの違いがわからなくなったのかい　（プ
ひきこもりは社会でて現実をみろ（ギャハハハ
>>295

301 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/31 21:30

　この人たちデンパだったのか....

　早く死んで下さい。

302 ：石原莞爾：02/08/31 21:31

4 ：猫その２：02/08/28 14:42
997 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:08
　ヒロヒトは最大の戦争犯罪人ですよ。何で許すの？

　あんた、バカ？

998 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:10
　キリスト教で言う「赦し」は神の人間に対する赦しであって、犯罪行為を
犯した人間がその罪を償わなくていいということではありませんけど。

について聞きたい。あずみさん、あなたは死者を裁く権威でもあるのか？
東条英機らも東京裁判で裁かれました。
あなたは死体に鞭を打つ思想でもあるのか？

303 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:07

>>302　東条英機らも東京裁判で裁かれました。

天皇ヒロヒトは最大の戦争責任者であるにもかかわらず、この世では裁かれていない。
一生、責任を負うことなく、いい暮らしをして、奴が死ぬときは国中大騒ぎだった。
フザケタ話だぜ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:13

自衛隊のポスターに｢守りたい人がいる―陸上自衛隊｣とある。自衛官たちは誰か守りたい人が
いるから自衛官になったのだろうか。かりに自分の家族や恋人を守りたいと思って入隊しても、
いざ戦争となれば自衛官たる彼ないし彼女は、命令に従ってなんらかの任務につくのだから勝手
に部署を離れて( 守りたい人を守る )ことはできない。

キャッチフレーズはどう考えてもインチキだが、守りたい人とは、あるいは天皇のことであろうか。

305 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:15

そんなことしか書けないの
あんたの知的レベルは年少さん？　>301

306 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:18

>>301 名前：あずみ ◆V.9uSetc

301 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/29 08:09
　そんなことしか書けないの？　　>301

　あんたの知的レベルは年長さん？

307 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:42

戦前の靖国神道はそれは酷いもので、３００万の日本人が命と財産を奪われました。今でも右翼議員は
神道系の神社に参って忠誠を誓い、税金運搬の奴隷使い資格を貰います。かくして、戦前の靖国神道の
｢国民支配ボロ儲け｣があまりにも上手くいったため戦後も同じようなインチキカミサマが神道の衣装
を借りて雨後の竹の子のように開店しました。　ノウハウ、マニュアルはすべて戦前の靖国神道の収奪
バージョンです。

｢Ｖｅｒ｣が上がった分、ウブな国民は一溜まりもありません。戦前と同じヤラレ放題です。いつの時代も
カミサマに良いようにカモにされる人間の哀れさだけが際立ちます。インチキである神にすがることなく
雄雄しく世界に立ち向かえる日本となることを願います。

308 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:52

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　スターリンは子供好きなおじさん
　　　　　　　　　　||　天皇陛下　　｡　　∧_∩　　北朝鮮は地上の楽園
　　　　　　　　　　||　　絶対死守　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　ポル・ポトはアジア的優しさに満ちている～
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　アヒャヒャヒャヒャ
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

雑種先生【ざっしゅせんせい】
丸耳モナー保護繁殖スレッド２に登場。
丸耳モナー族と角耳モナー族の不毛な殺し合いが続く中、丸耳と角耳の両親をもって誕生したハーフ。
紆余曲折あって教師となり、子供達に「憎悪を捨て和解」と説きながら、丸耳と角耳の和解のために
奔走するも、刺客により倒れる。
その後、彼の弟が遺志を継ぎ、彼自身も奇跡の復活を遂げる。

・・・などと書くと感動的っぽいが、実際、彼の説く平和主義は、まるで朝日新聞からペーストした
ような乳臭い平和主義で、また、口では「憎悪を捨て和解を」と説きながら、自分を襲った刺客を
惨殺した挙句、その死体をさらしながら授業を進める、言動不一致の偽善者ぶりを披露していた。

結局、復活した刺客の手によって脳を破壊されてアヒャ化し、以後は偽善者にふさわしい惨めな
醜態をさらし続けている。

309 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:20

日本は、明治維新によって、天皇を中心とする国民国家を築き、国旗を定め、
アジアで初めての憲法を制定し、立憲議会政治を実現しました。大東亜戦争
の敗戦後も、他国により国が分断されるとか、共和制に変わるというような
根本的な変動がありませんでした。

歴史上、敗戦国では、元首は処刑されるか自殺か亡命をするのが普通ですが、
日本では、同じ天皇が戦前・戦後と変わらずに天皇の位にありました。世界
史を見ても他に類例がありません。それは昭和天皇とマッカサーとの間で闇
取引きが行われたからだと言われます。

戦後の憲法にも、天皇は｢日本国の象徴｣｢日本国民統合の象徴｣であると
規定されており、皇室を保持しています。このように日本では、明治時代から
今日まで、国の基本的なあり方が変わっていません。国旗を変えることもなく
悪名高い日本の存在を世界に広く知らしめているのであります。

310 ：石原莞爾：02/08/31 23:27

>>304
あなたの解釈のあり方を疑いますね。
警察は？市民を守るために存在しておる。
自衛隊も同様である。
日本のどこかで災害時、自衛隊を派遣し、救出活動していますが？
あなたのいうことは詭弁である。詭弁だよ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:33

>>310　あんた天皇尊敬してんだろ　天皇のために命はってみせろや　詭弁やろう
　

312 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:36

日本が中国を侵略したことと、韓国を併合したことは分けて考えねばならない。

後者と前者では話の前提自体が違います。

サヨは後者を前者にひきつけて考えすぎ、ウヨは前者を後者にひきつけて考えすぎます。

313 ：石原莞爾：02/08/31 23:37

>>309これ読んだのか？
>>30のところ
33 ：３０：02/08/28 22:31
次に話の矛先を日の丸に転じて質問しました。
Ｑ「日の丸になぜ貴方は反発するのか？」
Ａ「日の丸はアジア侵略のシンボルであり、帝国主義の象徴だからだ」
Ｑ「ではユニオンジャックは？トリコロールは？戦前、アジアを植民地
にした西欧列強で、それを理由に国旗を転じた国があるか？
また中国に至っては紅旗の下にチベットを軍事占領して圧政を布いて
いるではないか？現在の日本を責めるよりもまず、そちらを責めたら
どうか？」
Ａ「・・・検討する。が、日本の同盟国ドイツ、イタリアは国旗を
変えた。日本もそうするのが本来望ましい姿のはずだ」
Ｑ「ドイツはナチスが支配していた時代だけ、ナチスの党旗を国旗に
していただけで、権力の座からナチスが去ったため本来のワイマール
国旗に戻しただけだ。日本の場合は元々制定された国旗が日の丸であり
その例は不当である。またイタリアの国旗が戦前と戦後で変わった点と
いえば三色旗中央の王家の紋章がなくなったことだけで、これも王室が
廃されたための処置であり、皇室が残っている日本の場合とは状況が
明らかに異なるのではないか？少なくとも例として適当ではないと
考えるがいかがか？」
Ａ「・・・すこし調べてから回答したい」

まだ回答はありません。

314 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:39

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　スターリンは子供好きなおじさん
　　　　　　　　　　||　天皇陛下　　｡　　∧_∩　　北朝鮮は地上の楽園
　　　　　　　　　　||　　絶対死守　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　ポル・ポトはアジア的優しさに満ちている～
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　アヒャヒャヒャヒャ
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ｶﾙﾄ石原莞爾ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

雑種先生【ざっしゅせんせい】
丸耳モナー保護繁殖スレッド２に登場。
丸耳モナー族と角耳モナー族の不毛な殺し合いが続く中、丸耳と角耳の両親をもって誕生したハーフ。
紆余曲折あって教師となり、子供達に「憎悪を捨て和解」と説きながら、丸耳と角耳の和解のために
奔走するも、刺客により倒れる。
その後、彼の弟が遺志を継ぎ、彼自身も奇跡の復活を遂げる。

・・・などと書くと感動的っぽいが、実際、彼の説く平和主義は、まるで朝日新聞からペーストした
ような乳臭い平和主義で、また、口では「憎悪を捨て和解を」と説きながら、自分を襲った刺客を
惨殺した挙句、その死体をさらしながら授業を進める、言動不一致の偽善者ぶりを披露していた。

結局、復活した刺客の手によって脳を破壊されてアヒャ化し、以後は偽善者にふさわしい惨めな
醜態をさらし続ける石原莞爾であった。

315 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:42

３１２＞３１１

おまえの頭は　尊敬している＝命を張る　ことか？

そういうのはお前の頭の中の妄想だけにして、他人に押し付けんなよヴォケ

＞サヨどもへ
マトモな論理展開をみせましょう。
このままでは単なるガキの負け惜しみのようです。

まだ、あずみの方が反天皇制として立派な言辞を述べておりますよ。

316 ：石原莞爾：02/08/31 23:46

>>317
風刺なら、もっとひねったものをだしてこい！
この風刺は議論以下のものである。

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:27

半日でものすごい投稿数だけど、やっぱりまともなサヨクは来ないもんだね。
宮内庁の問題ももっと盛りあがるかと思ったが、やっぱりサヨクには無理な話だったか。
自分の頭で考えられないから、テンプレにないようなことには嘴突っ込めないよな。
でなければ罵倒で終わりってか。

318 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:11

日本軍を弁護する人たちはしばしば元日本兵の証言を出し元慰安婦の証言を否定しようとする。
しかし元日本兵のなかには逆のことを率直に語ってることも多い。ここではそうした証言をいくつか紹介したい。
元サンケイ新聞社社長鹿内隆元は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、
次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分
――といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』）

319 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:12

慰安所を担当した主計将校に慰安婦の選別の基準まで軍で教育していたことがわかる。
中国にいたある主計将校は師団の参謀から「至急民家を改装して兵隊用の慰安所を作れ。
ついでに洛陽で女も集めて来い」と命令され「塩を二、三俵トラックに積んで、洛陽市内に女狩りに赴」き
十数人を集めたことを語っている（宮谷重雄「わが戦記恥さらし」）。

320 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:38

前スレでうやむやにされたのをまた出してきたか。
まるで鬼の首とったかのようにやってくるな。
歴史板なんかで同じ事やって、しっかり検証してからきたらいいじゃん。

＞日本軍を弁護する人たちはしばしば元日本兵の証言を出し元慰安婦の証言を否定しようとする。

なんてのは

日本軍を完全悪に仕立て上げたい人は、検証が不充分な、元慰安婦・自説に都合の良い元日本兵の証言を出し、その他の元日本兵の証言を否定しようとする。

と言いかえられることだろうが。

大体、何らかの宗教信じている人達の良心を揺さぶるような検証不充分な話題を持ちこんで、自分の主張に誘導しようとする姑息さ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:41

自称｢親日、愛国者｣の皆さん、産経新聞社の元社長の鹿内信隆の証言ですよ。
これでも｢日本軍は慰安所の運営には関与していない｣と言い張るつもりですか？

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:44

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028660003/l50

ほれ、ここでやってこい。

323 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:49

>>320　前スレでうやむやにされたのをまた出してきたか。

この件について｢調べる｣と言っておきながらうやむやにして放置していたのはお前らのほうだ。
違うか、このヴぉケ!!
もうあれから１週間はたっているからいいかげん調べはついているんだろうな。
ごちゃごちゃいう前にきちんと反論したらどうだ。
鹿内信隆の証言はサンケイ出版から1983年に出版されたもの。
産経新聞の元社長がサンケイグループに属する出版社から出した本の中で証言しているのだ。
うやむやにせず、きちんと調べてきたらどうだ。

324 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:49

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028821400/l50

325 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:50

>>322　ほれ、ここでやってこい。

つまりこのスレでやられると都合が悪いから別のスレに行け、ということですね。

326 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 01:59

>>317
そもそも、宮内庁の６～７割がクリスチャンという話自体がネタくさいのですが。。
１割いても、世間の１０倍の比率ですよ。
しかも、もしそうなら教会内でぜったい耳にするはずだし。

ちなみに、キリスト教と君主制は、少なくとも教義としては矛盾しません。
キリスト教徒で君主制に反対してる人は、＜あくまで個人の信条として＞運動してるだけです。
まーたいていが学生運動崩れですから、ほっといたら絶滅するでしょうな。

327 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:02

>>321
　慰安婦に関与しちゃいかんのか?　強制連行さえしなけりゃ、
問題ないだろ。公娼とどれほど差があるんだよ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:05

>>まーたいていが学生運動崩れですから、ほっといたら絶滅するでしょうな。

いや、日本各地の学校で日教組の教員たちが再生産している。

329 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:08

>>328
導関数が負であればよい。そう慌てるなて。

330 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:11

>>327　強制連行さえしなけりゃ、問題ないだろ。

強制連行はもちろんよくないけど、詐欺的連行もよくないと思うよ。
詐欺的連行の実行には朝鮮人がかかわった例が多くあるそうだが、
その多くは日本軍が指示していたものだ。
また｢作る会｣の連中は、｢強制連行の証拠はない｣と威張り散らしているけど、
｢軍の指示による詐欺的連行の証拠はない｣とは絶対にいわない。卑怯な議論をする連中だ。
｢地下鉄サリン事件｣の実行者はオウム真理教の信者であって麻原彰晃ではないけど、
だからといって麻原に事件の責任はないといえないだろ。それと同じだよ。

331 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:16

>>330
　詐欺的連行ってのは、金を本人and/or家族に払わんことでしょうか?
　それとも、待遇が当初の説明よりも悪かったこということでしょうか?

332 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:21

待遇どうこういう以前に、｢看護婦の仕事がある｣、｢工場で労働者を探している｣など、
事実と異なることを言って勧誘した場合でしょうね。
もちろん、｢日本軍が慰安婦(セックスの相手をする仕事)を募集している、一日につき何人の相手をする予定、
だからこれこれの金額でどうだ｣とはっきり説明した場合は｢強制連行｣にも｢詐欺的連行｣にもあたらないと思っています。
そんなケースがあったというのなら証拠を提示してもらいたいね。

333 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:23

>330
＞詐欺的連行の実行には朝鮮人がかかわった例が多くあるそうだが、
＞その多くは日本軍が指示していたものだ。

業者の詐欺的連行が日本軍の指示によるという証拠がほしい。

334 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:26

>>332
　逆に、そういう証文を持っている可能性があるのは、当の従軍慰安婦
本人か家族だろうて･･･持ってても詐欺だの強制連行だのと言い張るだ
ろ、普通。

335 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:28

　日本軍が何やってもそう驚かんが、証拠がないのに謝るのは
幼稚だ。

336 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:36

>>333
軍の指示に関する命令書は軍がきちんと保管していると思う。
証拠を提出する義務があるのは日本軍だ。

>>334
｢強制連行、または詐欺的連行はなかった｣と主張するほうが証拠を提出すべき。
日本軍もきちんとそのような証拠を持っているはず、ぜひ示していただきたいものだ。

337 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:36

　僕はクリスチャンだが、俺的には、真実が何どうだったか、ではなく、
隣の国から突きつけられている罪状を認めて、何の得になるのか、の方
に関心があるね。得にならないことはしない、これ外交の大原則。

338 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:40

>>337
それは言わないほうがよし。

日本は、情報を自分に都合よく曲げることに成功した勢力（戦勝国）
ではないのれ。情報を自分に都合悪く曲げられている立場だから、
真実はほとんどの場合（相対的に）日本に有利になる。

339 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:41

>>337
つまり、「自分が損をしそうになったら嘘をついてでもその場を切り抜けろ」、
というのがあなたの考えなのですね。
いや、実にご立派、いったいどこの教団ですか？

340 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:41

>>336後半
　娘連れて来るときに、本人あるいは家族に渡した、契約書の内容には、
勤務内容と報酬くらい書いてありそうなものだが。
　拉致誘拐まがいの業者を取り締まれ、という文書はあったよな、確か。
責任逃れの為、という可能性だってあるけどね。

341 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:43

>>339
　普通、外交ってそういうもんだろ。教団?　日本基督教団だよ。

342 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:44

>>339
　そうそう、嘘かどうか、ワカランのだよ、俺には。日本人の悪逆非道の
行為云々の証言を聞いても驚かないが、それが事実認定されるに充分な証
拠があるのか?　

343 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:51

そもそも慰安婦問題に関しては、「強制連行」の証拠を挙げられなかったサヨクが「広義の強制連行」も含まれる的なことになって現在に至る訳でしょ。
軍のキーセン業者への関与の証拠もあげることができず、きっと軍が隠しているからだだの言っているね。
結局、検証云々以前に、日本軍ならやりかねないという願望が慰安婦問題を「事実」化しているだけなんだよ。

344 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:58

まー確かにそうなんだけど、俺的には慰安婦云々よりも、中国人が怒るのもがわかるけどね。わるいことやったことには変わりないし。
おれ中国大嫌い（中国って、自分のやってることは棚に上げてるとこないか？チベット「開放」とかベトナム「懲罰」とか）なのだけど、日本がしたことと同じことを中国にされたら、おれ中国のこと更に嫌いになってると思うし。

345 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:59

　強制連行は業者がやった。政府・軍は知っていたけど見て見ぬフリ
して黙認した。あとあと面倒が起こったときのために、悪徳業者の取
り締まりを命令する文書を書いておいた、くらいが本当のところかな
ぁ、と想像している･･･見て見ぬフリしてたなんて、そんな証拠文書
なんかあるわけない罠。

346 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 03:03

>>345
まあそれくらいの認識が正常なんだと思うよ。
それを先走って、良心的日本人や反日クリスチャンが謝罪したりするんだからね。
国賊と罵られても言い訳できないだろ。

347 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 03:10

>>344
中国と言っても、清国は列強各国による犠牲者と言えるかもしれんな。
だからといって今の中華人民共和国が国として犠牲者になるとは思えない。
日本が国として謝罪する相手が、中国の国民というなら分かるが、国同士の外交でそんなことはしないもんだろ。

あと現在行われている中国の覇権主義的な侵略は、清国の領土を元に、自分達の領土がこうであるという理屈で行われている。
台湾もそうだし、沖縄までこれに入るんだそうだ。
清は満州人の国であって、漢民族の中華人民共和国が正当な後継者とはいえないだろう。

348 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 03:50

＞清は満州人の国であって、漢民族の中華人民共和国が正当な後継者とはいえないだろう。

そうそう。領土の根拠は元清国の最大版図とし、清国の侵略とかは全く別問題にしてんだし、そもそも清国は異民族の国じゃないか！
今や中国北東部のせまーいところで細々と暮らしてる彼らの国だった。

矛盾しまくりだな。

ちなみに清国時代は、台湾の西の沿岸部だけでした。政府の支配権が及んでたのは。

349 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 08:43

　「天皇を尊敬」する理由は何なのかな。

　天皇制は日本の伝統だから？
　皇統連綿（万世一系）だから？
　天照大神と合一した存在だから？
　征服者の子孫だから？
　日本の象徴だから？
　日本の元首だから？
　人間的に尊敬できるから？
　優秀な学者だから？
　国家祭儀を行っているから？
　戦争犯罪人だから？
　皇居なんてとんでもなく広いところに住んで、おまけに別荘たくさん持って、
働きもせずにいい生活しているから？
　日本という幻想共同体の人寄せパンダだから？
　それとも、ただ何となく偉い人だと思うから？

350 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 09:22

そのまえに答えろ。それが礼儀というもんだろ。

4 ：猫その２：02/08/28 14:42
997 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:08
　ヒロヒトは最大の戦争犯罪人ですよ。何で許すの？

　あんた、バカ？

998 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/28 01:10
　キリスト教で言う「赦し」は神の人間に対する赦しであって、犯罪行為を
犯した人間がその罪を償わなくていいということではありませんけど。

について聞きたい。あずみさん、あなたは死者を裁く権威でもあるのか？
東条英機らも東京裁判で裁かれました。
あなたは死体に鞭を打つ思想でもあるのか？

351 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 09:25

　ヒロヒトは天皇として、戦争の最高指導者だったんだから、当然戦争責任が
あります。

352 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 09:27

　天皇の裁可によって戦争は始まりました。また、天皇は軍の最高指導者（大元帥）
でもありました。部下に責任はあっても、最高指導者に責任はなかったというのは、
論理的にも無理があります。

353 ：石原莞爾：02/09/01 09:33

>>349
尊敬する理由は十人十色であります。
私か？そうだな、人間性かな？

＞拉致誘拐まがいの業者を取り締まれ、という文書はあったよな
それを左翼はこじつけで軍の関与があった。それが従軍慰安婦だと騒いでいます。
拉致誘拐まがいの業者を取り締まれ、という文書は朝日新聞にも載ってありましたが、
これが従軍慰安婦の証拠だと書いてありました。まさに卑劣であります。

354 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 09:35

　歴代の天皇全部、人間性が良かったということ？　　

　それとも、今の天皇の人間性？

355 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 09:36

　それとも「ヒロヒトは平和主義者だった」から？

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 09:38

>>354
それより戦争犯罪の定義は？

357 ：石原莞爾：02/09/01 09:41

明治以降。

いまの天皇陛下も気に入っていますよ。
あなたはどこが気に入らないの？気に入らない理由は述べてないのだが。
反日クリは。
今から主日礼拝行くんで、カキコするのは夕方になると思う。

358 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 09:45

いや、びっくりしたのは、
韓国に５年前に行ったのだが
いろんな人から何度も聞いたのは「天皇は韓国から来た」というのだ。
陶器が来たというのとは、訳が違う。

しかし、ま、考えて見れば、和歌山に上陸した騎馬民族が
大和に攻め上ったのであれば、
天皇は新羅、百済の争いで破れた王、貴族と考えるのは当たり前。

我々はチョソを頭にいただいているのだ。
本当にへりくだった民族だ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:07

>｢強制連行、または詐欺的連行はなかった｣と主張するほうが証拠を提出すべき。
>日本軍もきちんとそのような証拠を持っているはず、ぜひ示していただきたいものだ。

あなたが猟奇的殺人犯ではないという証拠を提出してください。
できなかったら、猟奇的殺人犯であるということで。

360 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:41

I think it is silly to think that Tenno is a symbol of Japanese
culture tenno is rather than enemy of Japanese culture.Because
the royal family has renounced Japanese culture and imitate western
culture.ex Kotaishi or Shinno studied in British ,it was as if
the king of[DOJIN] in British colony were doing in 19th.it is
[SHOKUMINCHIKONJOU}

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:49

>>358
在日君？

362 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 12:33

　「いまの天皇陛下」ですか...　>357

　天皇を尊敬してるなら、せめて「今上天皇」とか「今上陛下」とか言ったら？　

　最近のプチ右翼は言葉を知らなくて困ります。
　

363 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 12:40

　それはどうでもいいんだけど、「人間性が尊敬できる」ほど、この方は明治
以来の天皇と親しいのでしょうか。それに、人間的に尊敬できないトンデモな
やつが天皇になったら、この方は「反天皇」になって闘うんでしょうか？

　それに、「人間性が尊敬できる」かどうかの評価は人それぞれで、強制は
できないし、人の考え方を判定する基準にもなりませんよね。

364 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 12:46

　私にとっては、この方は記号としての「天皇」が好きなのだと考える方が自然
に思えます。人間性どうこうは付け足しでしょう。

　猫が好きな人は、三毛猫でもキジ猫でもアメリカンショートヘアでもチンチラ
でも好きなように...

365 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:50

>359
どの会話に対するレスかかんがえてしまたよ。ｗ
日本人が猟奇的殺人犯でない証拠？？　なんてカンチガイしてた。

ま、こういう証拠と反証の重みが違う命題を解くということであっても、サヨクはそんなことにお構いなしだよな。

最初、「日本軍は従軍慰安婦を強制連行した」
証拠がないもんで、「日本軍が直接関わらなかったが、広義の強制連行はあった」
なんてわけわからんこといいだし、
終いにはこちら側が　「日本軍は強制連行に関わっていない」　という命題を与えたかのように装い、証拠を出すのがこちら側であるかのように扱う。

まじでまともに相手する価値がないんだな、と感じてきたわい。

366 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:54

在日君？　＞あずみ

367 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:07

>364
＞天皇制は日本の伝統だから？
＞皇統連綿（万世一系）だから？

僕が天皇を尊敬するのはこれに近いな。
現在の日本人が天皇制を支持するからという横の視点と、過去の日本人があえて天皇制に疑義を挟まなかったという縦の視点から、天皇を敬うという程度です。
好きか嫌いかなんてのはよくわからんが、なんとなく空気のようなもので。という日本的な支持の仕方もあって良いと思う。
それよりも、大多数の日本人が支持する天皇制を放棄するにはもっともな理由が必要だと思うんだが。
戦争責任に云々は、その当時の日本人がもし被害者であったとしても、彼らが天皇制に手をつけることを望まなかったことから理由にはならないのでは？
偶像になり得るということに関しても、現在本当に偶像と思って崇拝している日本人は少数であることからもわかる。

368 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:39

>360
そもそもは開国直後日本の独立が危うい時に、西欧列強の政治制度にならったことによりますね。
でも祭儀の様式などは古来よりのものを踏襲しており、伝統文化を破壊するのが天皇家というのは当たらない。
外形が西欧的になるのは時代の要請であって、それもうまく取りこんだというところに日本らしさが現れていると思うが如何？

369 ：石原莞爾：02/09/01 14:03

>>362
別に、私は右翼ではありませんが、失言があったなら、お詫び申し上げます。
>>363
については、天皇そのものに問題あるわけではなくその人間自身に問題ありますから。
退位させるように運動したらいい。
もっとも人間的に尊敬できないトンデモなやつが天皇に即位されるような事は
無いとおもいますが。

370 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 14:09

個々の思想はどうでもイイよ。特にあずみの主張とやらを
ここで開陳されてもねえ。判で押したような予定調和の聞き飽きた主張だし。

ここでは政治思想を教会に持ち込むことの是非を話してほしい。
右にせよ左にせよ、教会の名において思想を語ることの是非をさ。

371 ：ニポーンマンセー：02/09/01 15:45

日本国籍者は、天皇に対して、批判厳禁。
天皇批判したら、非国民。
いまどき、外国籍者や帰化者ですら、天皇批判しないって。

372 ：ニポーンマンセー：02/09/01 15:47

まっ、帰化者＝日本国籍者だけどね。

これぐらいしていいよ。宗教で国をまとめたり、国旗に忠誠を誓わせたりするより
（個人的には、国旗にも忠誠させてもいいと思うけど）
ずっと健全だよ。

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 15:59

ここは、なぜ教会に反日がはびこったのかについてのスレットですが？
371 ：ニポーンマンセーは逝ってよし！

374 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 16:36

あずみは全共闘世代？

375 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/01 17:21

　はあ？

　全共闘？

376 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:27

>>375
お、釣れた。

377 ：石原莞爾：02/09/01 17:57

もういいじゃないか。
天皇陛下も私達も神様の御前では同じ罪人なんだから。
しかし、教会内で左翼運動するから、ややこしくなるんだ。
なんで、教会に左翼思想を持ち込んだのか、理由を教えて欲しい。

378 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 18:36

>>358
渡来時期を問わなければ、半島系なんてモノ凄い割合だろうねぇ。

379 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 18:41

　有事律法って、日本がアメリカの傘下で戦争することが前提じゃ
ないのかぇ･･･とすれば、自衛隊がキリスト教徒の都合で戦争に駆
り出されるわけで、クリよりもむしろ所謂右翼から反対されそうな
もんだが。

380 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 19:03

358ですが、在日ではないです。
立場で言ってるわけでもないし。

儀式の時の天皇、官女などがつける衣装が朝鮮ぽいので、あれと思ってた。
皇室の宝物庫を調べればいくらでも朝鮮系のものなどあるでしょう。

381 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 19:16

>>380
それは、むしろ中国の影響じゃないか？？

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:32

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html

383 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:46

　　　　　　世界中の人々が冷たく凝視していることは
　　　　　　日本の愚かさと犯罪者を賛美する狂乱の舞
　　　　　　　　　そして狂いはじめた異常な瞳

　Mr. Daily star says GOD WHO MADE PACT WITH THE DEVIL.

　　　　　　血の帝国を支配したヒトラーをも超える殺人鬼
　　　　　　しかし今もなお崇められる愚かな異常な光景

　　　　　悪の天皇の奴が死んでも恐ろしき死の収容所から
　　　　　　　生き残った英兵士たちは誰も涙を流さない
　　　　　　　　　　　悪魔と同盟を結んだ神よ
　　　　　　　　　　あの惨劇を理解しているか

　Mr. Sun will say WE CANNOT UNDERSTAND THE JAPANESE THOUGHT.

　　　　　　あの数々の虐殺の頂点で奴はすべてを見下しながら
　　　　　　　人の命さえ無価値にして神さえもあざ笑った
　　　　　　　　奴の犯した罪の数々は何の償いもないまま
　　　　　　彼らの痛みも悲しみも感じずいま地獄の門をくぐる
　　　　　　　　　　　特別待遇のなかの悪の怪物よ

　　　　　　地獄にも特別のメニューが用意されているはずさ

384 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:01

>>383
「アーロン収容所」著者　会田雄次　中公文庫
これを読んだの？
無知、思い込みは怖いね。

385 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:24

こんなスレがあるとはなぁ・・・確かにクリスチャンが偽善者反日主義者が多いよね。
もっと歴史をよく勉強しろと。

386 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:42

　皇室の存在そのものが日本という国の
　安定に不可欠である。
　先の大戦の後、ドロ沼の内戦に陥らな
　かったことは多分に皇室の存在による
　ものである。
　また、単なる猿真似文化の国ではない
　と、文化伝統の存在を具体的に示すの
　も皇室の役割である。
　　少なくとも、何らかの親近感や尊重
　しようという感情が多くの国民に、程
　度の差こそあれ、あるのは確かだろう。
　　その原因や根拠がいかなるところに
　あるかはともかくとして。

　　また昭和天皇の戦争責任云々の話は
　もはや実益はない。

387 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:49

　あずみさん、あずみさん。
　若いうちは(若いかどうか知らないが）
　地を這うような卑怯者でいいのよ。
　もっと年を重ねて社会的に影響力を持ち
　えるようになってから体制批判しましょう。
　

388 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:58

っていうかもう既に体制批判していますが？

389 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:08

ここのスレは良いね。
あずみやバロットのような香具師でも議論に加わっているんだから。
ただの荒しに留まらせないように相手してる人達、あんたがたはよいひとだ。ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:13

＞先の大戦の後、ドロ沼の内戦に陥らな

　先の大戦(最高司令官はあの人）が充分ドロ沼の戦いに陥いってない？

391 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:15

>>390 アフガンやカンボジアのことを･･･

392 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:19

原爆二個落されて沖縄広島長崎だけで40万人以上死んでて泥沼ではないと？

393 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:19

　内戦

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:20

トータルでは300万オーバー。海外の植民地は全部失った。

395 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:27

　アフガンでは元国王を帰国させている。
　まさか帽子の代わりに靴を乗っけるわ
　けにはいかんわな。
　日本民主主義人民共和国、大日本公国
　とかに分裂して戦争せずに済んでいる。

396 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:31

戦後の朝鮮半島は現在のアフガンと同じだと言いたいのですか？
捏造はゆるさないニダ！

397 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:33

　>>396　例えﾆﾀﾞ　あまりいじめないでくれﾆﾀﾞ

398 ：文一家は蛇の家かぁ～：02/09/01 22:34

総ての犯罪の原因は人類に脈々と遺伝している
サタンの血統が原因って事で！んじゃ
孝進の問題行動も、サタンの血統が原因だね
って事は、文鮮明にもサタンの血統が遺伝していたんだね

なあんだ統一原理が正しいとすると
文一家は蛇の家かぁ～

399 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:44

　僕は猫は大嫌いだ。三毛だろうと黒だろうと。
　利害関係はないが。

400 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:44

　政治的に中立

401 ：年中さん：02/09/01 22:48

そんなことしか書けないの？　　>375

あんたの知的レベルは年少さん？

402 ：アタマカズの関係で：02/09/01 22:50

政治的に無力

403 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:04

反日って、そもそも何さ？
ニュー速のプチウヨ房じゃないんだったら、そのへんから
定義せんと、話しにならんぞ。

天皇を神として復権させるとかゆうのに反対する人？
だったら私も反日だわさ。つーか、街宣右翼じゃない限り、みんな反日だろ。

そのあたりしっかり定義せんと。

404 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:09

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。　　

405 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:17

>>403
過去スレとこのスレの過去ログみてればなんとなくわかるよ。
端的に言って、反日の丸・君が代、反天皇制、反靖国公式参拝など。
似非市民団体と共同歩調を取ることが多い。

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

↑彼らの多くが属する団体には、こういう公式見解がある。

406 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:20

>>404
教義について議論したければ別スレでどうぞ。
プロテスタントが反日運動して世間に糾弾されるようになって、カトリックが相対的に評判よくなったね。
だからといって、教義問題で悪し様に罵ってもだめ。
自分達のその姿勢をまず改めましょう。

407 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:44

>>378
ところが、渡来人の記録ってとられてて半島系よりも大陸系が圧倒的に多かったりする

408 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 09:32

>>370
自由民主主義の下では、どんな思想をもとうが、どんな発言しようが自由でしょう。
それに伴う責任を取るならば。
自分の信念と異なる理不尽なことが行われているならば、どこまでも自説を押し通すほうが誠実であるとも思えます。
よって、軽はずみな行動は慎むべきで、自分の主張が正当なものかを十分吟味する必要があるでしょう。

また、なんらかの組織に属し、その組織の理不尽さを矯正したいならば、その行動を起こす権利の前提として忠誠心が要求されるでしょう。
これは国に対しても同じ。

このようなことから、現在の反日くりの行動は、愛国心なし、軽はずみ、正当性の十分な吟味なし、ただ自説を通すのみの、反社会的行動と僕は捕えています。

それじゃ、あなたの政治思想を教会に持ち込むことの是非についてお話していただけますか？

409 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 11:53

右翼だって軽はずみ、正当性の十分な吟味なし、ただ自説を通すのみの、反社会的行動だろうに。。。

410 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:02

>>409
まあ議論を続けるといつのまにか消えてるのはサヨクのほうが多い罠。

411 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:14

>>405

>反日の丸・君が代、反天皇制、反靖国公式参拝

私個人の意見を言うなら、日の丸と君が代は美しいですね。
デザインも歌詞も大好きです。これらを愛していると思います。

しかし、旗っ切れが人間よりも優れたものとは思えないですねえ。
布っきれ踏んづけただけで罰せられるような時代には生まれたくないですねえ。

君が代も美しい旋律と歌詞ですが、「君」が天皇を指しているなら、
チョットへんですねえ。

シンボルマークや歌に、「天皇を中心とした神の国」という意味を含める
なら、私の信条にあわない。そういう場合には、拒否します。

こんな私は反日？お答えください。

412 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:17

従わないものに「反日」というレッテルを貼り、
排除するのは右翼の仕事ですよね。

私は日本を愛してますが、クリスチャンですが、人を「反日」ヨワバリ
するのは、キリスト者の仕事とは思えないですね。

413 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:22

神は日本を愛している。
よって、日本を愛さないクリスチャンなどいるわけない。

414 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:26

>>411

正常じゃないですか？

僕は、君が代は、天皇の永続を願う＝天皇を象徴とする国体の永続、つまり日本の脈々と受け継がれてきた文化をも永続されることを願う、と解釈しとります。

戦前の一時期異常であった国家神道の「天皇を中心とした神の国」に戻るのは反対ですが、「天皇を中心とした神々の国」に戻るのなら歓迎かな。
日本の伝統的な神概念を取り戻し、自然、先祖を敬うようになれれば良いかなと思います。

国旗を意図的に踏んづける人がいたら、国のシンボルを蔑ろにしているという意味で顰蹙買ってしまうでしょうね。

415 ：石原莞爾：02/09/02 12:31

>>410
同意！
先に消えたのはサヨであり、議論の場を持たせてくれない。

416 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:33

>>412
レッテル貼りはそちらのお得意な手段で。
日本はサタンの支配する国で、一方的な侵略国である。
こんなレッテル貼りやって、日本を完全悪の国に仕立て上げるのが国を愛する人のすることとは思えません。

417 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:36

そうそう　413のように、神は日本を愛している！　と公言できる人ってどのくらいいるのさ？
リバイバルを期待して「神は日本を見捨てない」という意味を込めて言うのじゃなくて。

418 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:49

石原さんを「偽クリ、サタン」ヨワバリしたのはだれ？
石原さんは真面目に議論しようとしておったが？

419 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:51

>>409と>>412　って反論しないの？
このままじゃ負け犬と同じだよ。
そういう言いたいこと言って逃げるのって、反日栗はピンポンダッシュと同じメンタリティーの持ち主、という印象を与えてしまうだけだよ。

420 ：411：02/09/02 12:53

>>414

私の場合は、日本の脈々と受け継がれてきた文化、というのは、
天皇が中心ではなく、庶民や、公や、あらゆる人々によって織り成されてきた
ものである、と考えている。天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずだから。

天皇は制度として、それはそれ。反対もしないし、賛成もしない。
天皇や天皇を中心におきたい、という思想はは一つの文化として、アリだろうと思う。

国家掲揚のときに立ち上がらない人、歌わない人がいても、それぞれの
考えである、と思って客観的になれないもんだろうか。
彼らを指して「反日！」というほど、日本人が惨めになるときもないもんだと
思うのだが。

421 ：411：02/09/02 12:55

>>416

412だけど。右翼はサタンじゃないよ（笑）。
私は人をサタンヨワバリした覚えはない。
サタンは実在するが、人や団体そのものがサタンになることなど
決してない。

あなたに一つ反論するならば、「私はそのようなことはしていません」
だけだな。

422 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:58

>>417

それ！日本は今までも、これからも、唯一絶対の神に愛され、慈しまれ、
はぐくまれていると、クリスチャンは知るべきだ。
（クリスチャンでない人には強制しないよ。当たり前だけど）

423 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:00

真夏の眩しい太陽に雲ひとつない空の色に
茂る草木は緑を増しすべてが平凡な夏の日
人々は戦いの中でいつしかできる限りの日常を送り
勝つことなどどうでもいい　ただ終ることを願っていた

そんなとき生まれた偽りの太陽　一瞬の眩しすぎる光とともに
すべてが闇の中で消しとんだ　誰かの啀み合いの被害者たち
叫ぶ声さえ消しとんでしまった
　　
残ったものは　取り返しのつかない悲しみだけ
瓦礫は突然の惨事で暗闇の中の空の色に
影だけを残して逝った君よ　熱さなども感じぬ瞬間
水を求めてさ迷う人々　母の胸で泣き叫ぶ子
誰も何もわからず姿もなく転がっている

日本が生んでしまった偽りの太陽
人災と呼ぶにはあまりに愚かで
確かに人間のした過ち
ただ勝つためだけの加害者たち

自分のことしか頭にはない
奴らにとっては後悔など意味を持たない
灰に染まった雨さえも彼らには恵みの雨で
それからのこの大地には涙だけが染み込んでいる

424 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:01

再び繰り返した偽りの太陽
神は自らその過ちを背負い天主堂の空に光は落ちた

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＧＡＳＡＫＩ
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＯＫＩＮＡＷＡ

あまりにも当たり前すぎることだけど
それでも奴らの耳には届いていない
今の奴らならまた落とすかもしれない
そう　涙で溢れる偽りの太陽

日常はすでに偽られている　俺たちは誰かに騙されている
でも誰も気づかないふりで　偽りの幸福を求めている

あの日のこと忘れようとしている　あの日のこと感じられないでいる
あの日のこと　あの惨劇のことに　悲しむことさえできなくなっている

偽りの平和　偽りの自由　すべて日本が生んだ
またいつ生まれるとも限らない
奴らの手中にある偽りの太陽

425 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:01

キリスト教を「他国の宗教であり、砂漠の民族の宗教は日本には
合わない」と揶揄する人もいる。

しかしながら「月の砂漠」という美しい歌もあり、このような情景を
日本人は他国の誰より理解できる。人生の悲しみ、孤独、迷い、苦しみ、
そこに神の愛が働くのだから。日本は愛の神に愛されている、と
断言できる。

426 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:04

>>425　愛の神が　天皇でないことは事実ですね

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:04

>>423　>>424

スレ違いです。

428 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:05

>>411=412
あんたが正常な判断できるのはわかった。
だからあんたが反日の言葉に反応する必要はないだろ。
ここで攻撃されてる対象は、自分で考えることのできない、左翼市民団体と共同歩調を取る、一部福音派のクリスチャンのこと。これを総称して反日クリといってるだけ。
過去ログ見ればどういう人か分かるし、紹介されてるHP見にいけばよく分かる。
ついでに、あんたが何しようがしてこなかろうが、一部クリスチャンが起こした行動に対しての責任は当然あんたにもある。黙認ということでね。
こういうとんでもない行動がされていたのを知らなかったのなら、これからは自分の問題として考えていけばいいでしょう。

国旗掲揚のときに立ち上がらないことは、「反日」といわれるほどに過敏な反応はされるべきでないけど、愛国心のない人、もしくはマナーを知らない人と言われるくらいは当然でしょう。

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:07

>>426

天皇が神だと思う人もいるでしょう。でもそれはキリスト教が非難する
ことではない。

キリスト者として天皇を見るとき、我々は彼らが神に祝福されることを
祈るだけだ。素晴らしい家庭と可愛い子どもに恵まれている事実、
平和の象徴としていらっしゃる今この事実は、神に感謝すべきこと
でしょう。

430 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:09

反日しかいえないバカちょんは　天皇のお膝元へ撤収してくんさい　

431 ：411＝412：02/09/02 13:10

>>428

君はこのスレには関係ないだろう、といいたげだが、
私は福音派だから、他人ごとではないね。

>だからあんたが反日の言葉に反応する必要はないだろ。

の発言と、

>一部クリスチャンが起こした行動に対しての責任は当然あんたにもある。

との間には矛盾があるよに感じるのだが？
私はどうするべきだ、とあなたはいいたい？

432 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:11

あなた方には　わたしのほかに他の神々があってはならない。出エジプト２０　主なる神より

433 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:14

主なる神さまに従わない　人々国々はすべて滅ぼされます。　

434 ：411＝412：02/09/02 13:15

>>428　に続けて質問だが、

>一部クリスチャンが起こした行動

具体的に、あなたは何を問題としている？

>国旗掲揚のときに立ち上がらないことは、「反日」といわれるほどに過敏な反応はされるべきでないけど

そう理解されているということは分かった。
あなたが何を問題としているのか、ますますわからない。
あなたが「マナー違反」だと思うことが問題なのか？

国旗掲揚のときたちあがらないことを「愛国心がない」というが、
「愛国心」とは何ぞや？
なにしろ、福音派はこの国を愛しているよ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:16

ここに来る石原さんは福音派の教会の会員です。
で、彼を反日とみなすひとはいない。
だけど彼は自分の所属する団体の行動を、自分の問題として解決しようとしている。
また福音派＝反日というのは、世間的に認定されかかってるのは事実。
このイメージを払拭できるのは福音派のクリスチャンだけでしょ。

これに矛盾はないでしょ。

まずは福音派のとんでもない発言を見てからにしたら？過去ログとあとこれ

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

436 ：411＝412：02/09/02 13:19

>>432

キリスト者にとってはそうあるべきだが、キリスト者でないものに
摘要されるものではない。

>>433

すべての人は死後、神の公正なる裁きを受ける、と書いてある。
公義と公正にかなったものだと自分を思うならば、畏れる必要はない。
判決まであなたが勝手にださないよーに。

437 ：411＝412：02/09/02 13:21

>>435

JEAは、キリスト者でありながら、神以外のものを神とした
過去をすでに悔い改めているよ。

あなたが具体的に何を問題としているのかが、さっぱりわからなく
なってきた。信教に自由があることが、問題なのか？

438 ：411＝412：02/09/02 13:23

もう一回。「愛国心」とは何ぞや？

439 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:26

日本はこのままではダメになる。だけど日本も馬鹿ばかりじゃない。いよいよ滅びる
その崖っぷちに立ったとき、日本人は気が付いて、このままじゃいけないと思うはず？
そして、何とかしようとするに違いない！？

果たして、その日はいつ来るのか？

どうしよもない天皇と時代に流されて、このまま滅びの道を一直線に行かないことを祈るのみだ。

　

440 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:31

どうしようもないのは天皇じゃなくて
一部のクリスチャンだ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:33

>>437
JEAの公式文書で出されているのは、新しい歴史教科書検定合格抗議、靖国神社公式参拝抗議、大嘗祭抗議などだね。
これについてはどう思う？

天皇制反対、日の丸・君が代反対、これも福音派キリスト教がよく行う行動。

これについて批判しているの。

で、申し訳なかったが、あなたと話しているときにはあなたの前提として国旗・国歌の受容というのがあったから、その取り扱いについて具体的に議論したつもりだったんだが、
べつにこれは瑣末なことであり、論点がぼやけてしまったね。

442 ：411＝412：02/09/02 13:33

>>439

あたなの信仰によって、神に信頼してください。
神は日本をダメになぞ、なさいません。
自ら創られたものを、ダメになぞ、しません。
素晴らしい気候、勤勉な性質、キリストに通じる武士の魂を与え、
福音を届けてくださいました。感謝です。

443 ：411＝412：02/09/02 13:37

>>441

>新しい歴史教科書検定合格抗議、靖国神社公式参拝抗議、大嘗祭抗議

彼らは「反日」故に、これらに抗議しているの？
なぜ、これにより彼らに「愛国心」がないと、あなたは結論付けるの？
日本を愛するというのは、具体的にどういうこと？
私はすでに書きました。あなたの意見を聞かせてください。

444 ：441：02/09/02 13:38

あ、あとこれらの行動を取らせる根本的な問題として、歴史観や日本の文化、伝統をどう捕えているかがあげられるね。

＞素晴らしい気候、勤勉な性質、キリストに通じる武士の魂を与え

こんな風に言えるんだから、大したもの。

でも外に聞こえる声の大きい福音派クリスチャンは、「日本はサタンに支配される国、一方的な侵略を行い、神の裁きである原爆によって、その悪しき行動をやめることができた」くらいのことを言う。

445 ：411＝412：02/09/02 13:42

>>441
もうひとつ。

>あなたの前提として国旗・国歌の受容

とおっしゃるが、旗や歌がすきなのは、私の美的感覚によるものです。
日本は歌も、旗も、美しい。これはこの国の四季風土という恵みが
生み出したものかもしれない。

よいとき、よいタイミングで大陸文化が伝授され、そこから生み出された
ものかもしれない。

とにかく、この国はあらゆるものが美しいと思うし、
いつまでも美しい、豊かな国であり続けて欲しいと思う。

しかし、その受容というのは特定の思想＝「天皇を中心とした神の国」
により生み出された愛ではない。

旗や歌の背後には、この思想が入っている。
これらを重んじるかどうかというのは、
愛国心のバロメーターには決してならないと思うのだが、どうか？

446 ：411＝412：02/09/02 13:46

>>444

やっと、「問題」らしきことを教えてくださり、感謝です。

>「日本はサタンに支配される国、一方的な侵略を行い、
>神の裁きである原爆によって、その悪しき行動をやめることができた」

このような教会を、私もWEBで知っておどろいた。救われるべきはまず、
彼らでしょうね。福音派としての私の重荷は、この兄弟たちが
まず救われて欲しいという思いです。
聖書はそのようなことは教えていないからね。

しかしながら、「反日」という非難が、彼らを福音に立ち返らせる
ものとは思えませんね。彼らに伝えるべきことがあるなら、
「聖書をもっとよく学びましょう。」でしょうね。

「私がするべきこと」をあなたは教えてくださらなかったが、
私が考える「私にできること」とは、この勧告ですね。

447 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:48

世界や日本の矛盾や苦しみは人類の根源的罪に由来する。文化活動や福祉活動・援助活動をとおしても
解決はつくまい。もちろん、それでも力ある限りそれを実行したい。アルバート・シュバイツァーが言
ったように、私たちの世界を見る目は認識としてはペシミズム、希望としてはオプティミズム、出来る
かぎりのことはしたいのである。
　
西洋も東洋もその反省期に来ている。私たち個人個人が一人一人目覚めなければ世界も日本も滅びる。
そういう切迫感から来る愛国心に私は燃えるのである。日本を愛し、日本国民を愛する。そして世界
を愛する。内村鑑三のように宇宙の完成を祈る。　
　　
　　　　マラーナタ！　主よ、来たりませ！　イエス・キリストよ、来たりませ！　　

448 ：411＝412：02/09/02 13:55

>西洋も東洋もその反省期に来ている。私たち個人個人が一人一人目覚めなければ世界も日本も滅びる。
>そういう切迫感から来る

キリストを待つものであるなら、神を信頼されたらどうか。
神はその御手をのばし、この国を、必ず、神の平安のうちに
招いてくださるということを、救ってくださると信じましょう。

まず自分が福音にしっかりとつながること、それが何より大事なことであると、
日本を考えるについけ、毎日のニュースを見るにつけ、宗教板を見るにつけ、
考えさせられています。

戦ってはいけません。
神が代わりに戦われるからです。神に信頼し、キリストの教えにつながれること、
これが日本のクリスチャンに今求められていることだと思います。

449 ：441：02/09/02 14:00

彼らの根拠となっているのが、信教の自由だけなら、その意見も尊重する。
けれども戦前の日本＝完全悪という図式から行われている抗議があまりに多い。
だから、彼らの自国を一方的に貶めるような見方に愛国心を感じることができない。

一部反日クリは、日の丸・君が代、天皇制など戦前軍国主義のシンボルであったからという理由で廃棄しようとする。
ところが西欧植民地政策の根拠となった、キリスト教を非難はしない。
宗教とそれが利用されて行われた悪事は分けて考えるべきだ、という当たり前のことを、日本の国旗・国歌、神道、天皇家に適用できないダブルスタンダード。
こういうことをしている実態を知っていますか？

あなたが国旗・国歌を好きなのは、自分の美的センスに合うからってだけ？
違うでしょ、自分の国の自然、そこに育まれた国民性、文化、こういうものをひっくるめて好きで、それと同じように国旗・国歌も好きだってことでしょ？
このように、自分の国を愛するということは、自分の根幹と成る伝統や文化を愛するという視点も重要な要素になるでしょう。

450 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:04

キリストの恵みにある者は、主イエスを仰ぎ見、主イエスによりたのみます。
主イエスに属さないもの、暗闇の帝王、天皇制は断固拒否しましょう。

451 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:05

駅の階段を昇る
そのときかくじつに
日本は滅びる
傘を日本刀のように持って
駅の階段を昇る
そのときかくじつに
日本は滅びる
肩掛け鞄を肩掛けにして
駅の階段を昇る
そのときかくじつに
日本は滅びる
わかっちゃいるけどわからない
駅の階段
未必の故意ですらない
うしろの人生
無神経ともいう傘の先と
鞄の角が
Ｉ　ａｍ　Ｊａｐａｎ
ゆえに我れあり我れ思う

452 ：411＝412：02/09/02 14:12

>>449

>戦前の日本＝完全悪

福音派は、本当にそう考えていると思う？
戦前の日本には、世界に向けた豊かな働きも数おおくあり、
尊敬すべき信仰の先輩も数多くいる。

茶道を愛するクリスチャンは多い。海外に出かけたときは意気揚揚とゆかたを
着るし、日本料理を伝授する。

誰一人、この国の文化や自然、国民性を否定していないと思うが。

しかし、戦争や軍国主義は否定するよ。それはあなたも同じでしょう？

あなたの論点がまた二つに分かれた。
「クリスチャンは軍国主義を否定する」。それは真なり。

ところが次ぎに、

>ところが西欧植民地政策の根拠となった、キリスト教を非難はしない

へと、論を転がしている。
キリスト教は、アメリカを見てもわかるように、軍事や政治に利用されている。
しかし、それらはキリストの教えに背く行為である。
だからクリスチャンは福音とキリストの教えの回復を唱える。
しかし、キリスト教そのものを批判する必要など、ないでしょう。

453 ：441：02/09/02 14:14

と失敬。
446の投稿があったんですね。

ええと、クリスチャンの立場から見たなら、彼らのためには「聖書をもっと学びましょう」が良い勧告でしょうね。

でも世間一般から言えば「似非市民団体と共同歩調をこれ以上とるならそれなりの覚悟をしろ」が本音。
彼らがそれで不利益を被っても、自業自得なんですよ。

このスレにくるのはクリスチャンだけではありませんからね。

ついでに、僕にはあなたが具体的に何をすべきなんてことは言えませんよ。
ただ、キリスト教というだけで一緒くたにレッテルはるんじゃない。だの
福音派にもまともな人はいるんだよ。
だの言って言い逃れしようとする人が多いから、連帯責任はあるはずだと責めることにしただけですので。（笑）

454 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:16

>>452
いや、せめてるのは一部クリスチャンのダブルスタンダードに対して。

455 ：441：02/09/02 14:24

>>452

内村鑑三の２つのJを取り戻そうは、ここのスレのスローガンになりつつあるよ。

あと、そういう信仰の先輩の心を本当に継承している福音派が多いのは本当なの？
僕が教会いってたころには、日本は過去も現在も完全悪のような見方の人ばかりだったよ。

HP見ても、何らかの政治的な発言をしているところはほとんどそういう論調。
まともな教会は政治的な発言を控えるから当然のことだけどね。

「聖書をもっと勉強しましょう」の勧告と同時に、世間に対しては、大多数の福音派は政治的に活動はしていない、くらいの宣伝しておいたほうがいいかもね。

456 ：411＝412：02/09/02 14:25

>>454

クリスチャンは「軍事主義を否定しているが、その国や人は否定しない」
書いたとおり、スタンダードがあるとするなら、これだけだよ。

「軍事主義を否定するなら、その国や人を否定するに等しい」
という異なるスタンダードと照らしてみるから、ダブルスタンダードに
なってしまうのでは？

457 ：441：02/09/02 14:30

>>456
軍国主義への批判であるべきが、何故かシンボルであった日の丸・君が代、天皇制に向けられるスタンダードが、一部反日クリにあるのは事実なんだからしょうがない。

あなたの正常な見方はそのまま維持してください。
攻撃する相手はあなたではありませんので。

458 ：411＝412：02/09/02 14:35

攻撃する目的とは？あなたはそこに何を期待しているの？

キリストの教えに背くような行動があるならば、
福音の回復が唯一の回答であると、私は思うのですが。

あなたはクリスチャン？

459 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:38

＞何故かシンボルであった日の丸・君が代、天皇制に向けられる

ある人達にとってはそれらのものは日本のシンボルというよりは
軍国主義のシンボルでしかないんですけど。

460 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:40

>>458

福音の回復を促すには、あなたは勧告すればいい。
僕は、危機感をもってまともなクリスチャンが立ち上がってくれるのを期待して煽ります。

やり方に正誤はないでしょう。

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:43

　日の丸　君が代　天皇制＝悪の巣窟　軍国主義　
　悪のシンボル天皇を尊敬なんてできまへんわ。　

462 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:43

>>459
それがダブルスタンダードなんですよ。

＞キリスト教は、アメリカを見てもわかるように、軍事や政治に利用されている。
＞しかし、それらはキリストの教えに背く行為である。
＞だからクリスチャンは福音とキリストの教えの回復を唱える。
＞しかし、キリスト教そのものを批判する必要など、ないでしょう。

神道、日の丸・君が代、天皇制は軍事や政治に利用されたことがあります。
しかし・・・　

っていう発想に何故ならないのですか？

463 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:10

日本は天皇制( 偶像 )を容認し、歴史を支配する神を恐れることがない。今こそ、
この国はへりくだって、聖書に学び、その預言者たちの言葉に耳を傾ける時である。

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:35

411さんと441さんの書き込みみました。
411さんは反日クリスチャンと言われている人達の現状の認識が足りない。
441さんはそれを知っていることとして説明を端折りすぎ。

結局2人とも、反日クリスチャンが正常な歴史、国家認識をもてるようになってもらいたい、ということで意見がまとまるのではないでしょうか？

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:47

反日より　天皇陛下万歳クリなる方が恐ろしい！！　　

466 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:47

天皇は偶像としての役割を担い、国民に拝礼を強要してきた過去があります。
儀式において天皇皇后の写真を拝礼することや、宮城( 皇居 )遙拝と称して
４５度の最敬礼、また勅語(天皇の言葉)を書いた巻物に対する拝礼を、クリ
スチャンの立場から拒否して、非国民呼ばわりされ職を追われた内村鑑三の
ことは周知の事実です。

｢君が代｣は、偶像としての天皇を賛美する歌として、学校教育のみならず
あらゆる機会を捕らえて、国民に奨励するように仕向けられました。それに
異を唱えると国賊・非国民の烙印をおされたのです。敗戦前までの｢讃美歌
集｣の末尾を見ると、主なる神を礼拝する賛美にふさわしくない｢君が代」
が刷り込まれています。どのような当局による強制があったのか、あるいは
編集者の自主規制なのか興味あるところです。

｢君が代・日の丸｣は、一世紀末のローマ帝国の｢皇帝礼拝｣がそうであったように、
多様な思想信条をもつ住民の間に為政者に対する政治的な忠誠心を植え付けるための
政治的手段として効果的でした。効率的な行政組織と司法権力とをもってその祭儀へ
の参加が奨励され強制されたのです。君が代の｢君｣は、象徴天皇として位置付けて
象徴天皇を戴くわが国の発展を願う意味だそうな。デタラメもいい加減にして欲しい。

467 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:05

>>403
同意します。

468 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:08

　　　／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　／　　　＼ヽ
　|　　|　／＼.　　／| |
　|　　|　 |　　┬　　┬（ | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　'''　　△ 　'''| | ＜　　街宣車まわすぞゴルァ
　|　　∧ |＼　＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|/ 　　　　＼
　|　 / / /＼　　　/￣＼
　|// |￣￣＼　/　ヽ　＼＿　
　＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）　
　 ||＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 ||　 ||　　　　　　　　　　||

469 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:08

>>466
君が代・日の丸、天皇制の過去にあった歴史を述べているに過ぎません。

470 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:14

>>469
天皇制( 偶像礼拝 )を容認しているかぎり、これからも起こりえる日本の実態です。

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:15

所詮、人口の１％未満のクリスチャンがガタガタ言ってもしょうがあんめぇ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:18

教会に反日が蔓延ったのではなく、反日に教会が蔓延ったのだ。この差は大きい。

473 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:20

>>470

まずは>>462に答えては如何？

天皇が偶像になり得るということは承知しておりますが。
また過去に偶像として扱われたことも承知しております。

過去ログ読んでみました？　
>>53なんかがまとまってると思いますが。
これらに反論する形でよろしくお願いします。

474 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:24

>>470

ヴァカが。明治憲法と、日本国憲法を一度は読んでみろ（ﾌﾟﾜﾗ
聖書しか読まないアホ頭だからマトモな思考ができないようだな

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:27

民主憲法のベースには聖書があることを見落としてはならない。

476 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:31

>>475
聖書は良い書物だと思うよ。
聖書が馬鹿にされるとしたら、あんたがたのような考えの浅いクリのせいだろ

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:34

>>469
この日本は、国際的にも例を見ない｢歴史に学ばない｣国家です。国内的、国際的にも
人権・デモクラシーを尊重する国家に生まれ変わることができるのか。この問題は日本
及び国際社会全体を展望するとき、もっとも大きなカギとなる問題の一つであります。
そして、この問題に対して答を出すのも、日本をおいて他にないのです。

恥ずべき日本の歴史を反省し、道を踏みはずさぬよう侵略戦争の歴史をしっかり見つめ
歴史に学び、決してそのような過ちを繰り返してはならないのです。悔い改めまひょ。　

478 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:34

>>476
じゃあ君の考えの深いところをご披露してもらおうか。

479 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:35

>>475

日本国憲法の一体どこが、聖書がベースとされているのか教えて下さい。
どの憲法学の本を読んでいても書いていません。

それができないなら、日本国憲法が「民主憲法」ではない、ということを説明して下さい。
日本国憲法が民主的ではないとは、どの憲法の本を読んでも書いていません。

そもそも「民主憲法」ってどういう意味ですか？

お答え願いたい。

480 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:37

>>479
教えて君ではダメだ。自分の頭で考えなさい。

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:41

>>480　な～んだデタラメくんかぁ　ちゃぁんと考えてはなしてよ　もぅ。。　　　

482 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:47

479>>480
わたしの考えは大体まとまっていますよ。

珍説を見たから突っ込んだだけですが。
そんなことすらわからない？ヽ(´Д｀)ノ

483 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:48

>>477
歴史に学ばないはそのとおりかもしれないな。
国際世論を自分にもっと有利にしむけるように手を回しておくとか、情報戦の重要性とか、先の戦争での教訓が生かされていない。
大東亜共栄圏の構想も、もっと最初に打ち出していればよかったんだろうな。
侵略者日本、自由の陣営アメリカのような国際世論をうまくつくれたアメリカはすごいよ。
ま、所詮は経済的権益のぶつかり合いで戦争するしか道は残されていなかったかもしれないが、それにしてもアメリカに追い込まれたという事実をもっと上手く宣伝できればなあ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:55

あと>>473の天皇制、日の丸・君が代に関しても答えてくれると嬉しいな。

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:57

>所詮は経済的権益のぶつかり合いで戦争するしか道は残されていなかったかもしれない

それは俗説で、実際には、戦争をするしか道は残されていなかったというわけではない。

そもそも当時の日本は、もはや近代国家としてのシビリアン･コントロールが成り立っていなかったからね。
関東軍は、軍中央の判断どころか、天皇の明確なお考えにも反した行動をとっていたし。
明らかに関東軍は侵略者。間違いない。
「関東軍は日本とは関係ない」という言い訳は外では通用しないし。

反日クリは嫌いだが、あまりに逆の思想も考え物だな。

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:58

４７５は遁走したか…(TдT)(TдT)

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:02

>>482
煽りは相手にしない主義だ。悪いな。（ﾌﾟ
それに頭悪そうなレスだ。バカなんだろ？

488 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:08

479>>487

？
煽りじゃないですよ。
本当に知りたいと思ったのですが。
なぜ簡単に「バカ」とか言うのでしょうか。

４８０さんとかが、わたしと勘違いしてませんか？（もちろん違います)

もう一度、質問します（４７９参照)
自分なりの回答をお願いします。
わたしはまじめな回答にはけっしてあおり？で対応しません。
ひょっとして自分の知らない話の可能性がありますからね（用語を見ていてそう思った)

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:39

>>485
確かに軍部の暴走を止められていればまた違った結果になったでしょうね。
（その反省から現在ではしっかりとした文民統制がされている自衛隊は、単純に帝国陸海軍と比較できないでしょう。）

ワシントン体制への条約違反であることは確かなんで、関東軍は侵略したとみるのが普通でしょう。
ただ、大恐慌後のブロック経済などが行われている状況下で、日本が活路を見出すには満州しかないと当時考えられていたのも事実でしょう。
僕としてはその自活のためという気持ちを考えると、例え侵略であったとしても断罪することはできないんですよ。

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:46

>>489
気持ちはわかるけど、「自活のため」というのは単なる主観でしかなかった。
実際には自活のためといいつつ、破滅に向っていくのだからね。

たまたま、戦後の対外的環境とそれによるアメリカなどの支援（に加えて日本人の勤勉さ）で、日本が経済的にも復活したからのんきにそういえるにすぎないのでは？
下手したら、日本はフィリピンやインドネシアなどよりずっと貧しい国であった可能性もある。
現実にも、６０年代までは、日本はフィリピンよりも貧しかった。

もしおれらが日々の食うものにも困ってたら、そう思えるかなぁ。
逆に超右翼化してたかも知れんけど(笑)

491 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:53

さっきのつけたしだったんですが；
現在の見方でいうなら、排他的経済圏をつくった英仏米は卑怯といえるし、
武力で経済圏拡大をねらった日独も乱暴であったといえるでしょう。

>>490
確かに、時代の流れを読み間違えたともいえるでしょうね。
アメリカが中国への侵略で想像以上に怒り、日本の占領政策は想像以上に（経済復興に関して）寛容であった。
まあ僕としては当時の日本人の気持ちを代弁できるのは日本人でしかありえないし、
失敗を反省するのも日本人であると。
暖かい目で当時を眺め、冷静な目で成否を判断するというのが理想でしょうかね。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 18:19

＞暖かい目で

しかし、中国では何百万人も人が死んでるからなぁ。。

同じこと、中国にされたらどう思います？
人民解放軍が「帝国主義からの解放！」とか言って、九州や沖縄、本州西半分をのっとって好き放題したりしたら。。
おれは西日本出身だからこの世に存在してないかもしれないな

493 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 18:32

帰ってきた。オレの日本に帰ってきた。
でも、オレには日本が見えない。
その時オレの目の前で、大地がわれた。
まっ黒なオレの目漿(がんしょう)が　空間にとびちった。
オレは光素(エーテル)を失ってテントウした。

一体オレは　本当に日本に帰ってきているのか。
なんにもみえない。　オレの日本はなくなった。
オレの日本がみえない

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 18:39

遠い他国で　ひょんと死ぬるや
だまって　だれもいないところで　ひょんと死ぬるや
ふるさとの風や　こいびとの眼や　ひょんと消ゆるや
国のため　大君のため　死んでしまうや　その心や

白い箱にて　故国をながめる　音もなく　なんにもなく
帰っては　きましたけれど　故国の人のよそよそしさや
骨は骨として　勲章をもらい　高く崇められ　ほまれは高し　
なれど　骨はききたかった　絶大な愛情のひびきをききたかった　

がらがらどんどんと事務と常識が流れ　
故国は発展にいそがしかった
女は　化粧にいそがしかった

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 18:53

>492
hagedou

496 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:00

>>492
>>人民解放軍が「帝国主義からの解放！」とか言って、九州や沖縄、本州西半分をのっとって好き放題したりしたら。

それって反日の理想だよね。

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:06

　Λ＿Λ
　（ﾟДﾟ）　＜非国民!いきがってると刺すぞ！　　　
　⊂　　⊃─∈
　 │　│　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　＜ｳﾜｱｱｱﾝ　
　　∪ ∪　　　　
　　　　　　　

498 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:14

>>496　天皇崇拝者は　平気でやってきたんだよねえ。　それこそ右翼の本質でしょん。

499 ：石原莞爾：02/09/02 19:16

ハル・国務長官は、日本が、『ハル・ノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも
「吐露」しているのです。「大東亜戦争」において日本はアメリカに
敗北し、「東京裁判」において日本は「悪」の汚名を甘受させられました。
しかし、本当に「戦争責任」があるとすれば、それは、昭和天皇が『宣戦の詔書』で

「（前略）帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ、
更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ、遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ、
帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ。（中略）彼ハ毫モ交讓ノ精神ナク、
徒ニ事局ノ解決ヲ遷延セシメテ、此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ、
以テ我ヲ屈從セシメムトス。斯ノ如クニシテ推移セムカ、東亞安定ニ關スル
帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ、帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ。
事既ニ此ニ至ル、帝國ハ今ヤ自存自衞ノ爲蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ。」
と表明している様に、日米交渉を妥結しようとせず、殊更（ことさら）、
日本に「無理難題」な要求を提示し、遂には日本を「対米開戦止むなし」と言う所にまで
「追いつめた」アメリカにこそあるのではないでしょうか？

500 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:29

>>498
クリスチャンも平気でやってきたんだよねえ。それこそクリスチャンの本質でしょん。

501 ：石原莞爾：02/09/02 19:36

右翼か、左翼か、それは、どうでもいいんだよ。
大事なのは、歴史の検証では無いだろうか？
なぜ教会に反日がはびこったのかの問題は、歴史の認識の違いと思われます。
なお、荒らし、中傷は最悪板でやってください。

502 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:37

４９２

は～おれも反日にされちゃったか。。

今まで反日サヨと戦ってきたつもりだったんだけど

自分の考えと違う意見はすべて「反日」と決め付けるやり方は、いずれ自分の首をしめることになるでしょう。
それは逆の立場の人にも言えると思います。

503 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:38

>>501
禿同。
とりあえず書き込みをする人は、このスレッドのタイトルを読みましょう。

ここは左翼と右翼が罵りあうスレッドではないのです。
大部分の人が左翼でも右翼でもない、あるいは論点ごとの自分なりの結論が左右に揺れるということを良く知りましょう。

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:13

言論弾圧したら書き込みがなくなったね。さすが！

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:27

わたしは天皇は崇ないし尊敬しません。これが反日なら、喜んで反日しまちょ。♪
主イエスの御名に栄光がとこしえにありますように。マラナタイエスよ、来たりませ。

506 ：石原莞爾：02/09/02 20:47

他の板のすれだが、

名前：あや23♀ 02/09/02 19:19 ID:AfUdof4Z
自衛隊の解散を目的としている人達が居ます。なにかといえば戦争反対
・反対・反対･全部反対･･･。
それじゃ、あなた達は災害派遣で出動した自衛隊よりも、効果的な救助
活動ができるとでもいうのでしょうか？今まで自衛隊が救助した人の数
より、多くの人を助けられるとでも言うのでしょうか。是非やってもら
いたいものですね。
どうせ、いざ震災等にあえば、避難所でこの人達は、自衛隊の保護
を、そ知らぬ顔で受けるんでしょうね。ムシのいい話しですね。普段は
排除しようとしているくせに。何なんでしょうか。ただのキティ害です
か？理解に苦しみます。皆さんはどんなキティな団体を知ってますか？
教えてくらさい。

507 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:54

>>492
僕個人としては、中国国民は被害者であると思いますよ。彼らが日本を憎み気持ちも分かる。
だけど僕は日本人なんですよ。
日本人が自国の歴史を自分の見方で認識する、これに問題があります？

508 ：489：02/09/02 21:04

途中退出失礼しました。
上の507は僕です。

509 ：石原莞爾：02/09/02 21:38

>>507
同意します。あえていえば、歴史の認識の違いかと思われます。
しかし、検証せず、鵜呑みするのは、問題あります。

510 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:19

>>500
　そうだな、キリスト教さえなければ、アジアは平和だっただろう。

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:21

　自衛隊を無くせ、か。どこぞの国が攻めてきて殺されまくり、
犯されまくり、という事態になっても各人竹槍で自衛してくだ
さいってか>>クリスチャン。

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:30

そもそも歴史観なんて国によって違って当たり前の、「主観的」なものなんじゃないですかね？
日本人なら日本人なりの歴史観をもつ、ただしあからさまな嘘でない限り、というのが常識だと思うんですが。
それを中国とか朝鮮とかの視点も考慮して、「客観的」なものを求めるというのはちょっと難しいんじゃ？
学問的に扱うというならわかるけど、教育の場で教えるのはこの国を担う者を育て、つまりは愛国心を持たせるためのもの、であるべきなんでしょう。
太平洋戦争に到るには当時の日本の言い分というものがあったはずであり、それを頭から嘘であるという決め付けはまずいでしょう。

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:32

　俺は日本軍の悪逆非道な振る舞いを否定はしないが、韓国や中国の言い
がかりは単なる外交だぜ。突っぱねろ、そんなもん。

514 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:49

そもそも天皇( 天照大神 )が悪霊なのが問題なんでねぇにょ。
日本帝国の成り立ちそのものが、悪霊の支配化なんだもんね。

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:53

名無しさん＠１周年多いんでわけわからなくなってきた

516 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:21

スーチーの困った癖

高校の教科書検定で「李氏朝鮮」にだめが出た。
なぜなら韓国でそう言わないからという理由だ。
では米国の南北戦争はどうなる。米国はそれを「市民戦争」と呼ぶ。
「独立戦争」も「革命戦争」になる。
あちらでは市民革命こそ民主国家の原点という思い込みがある。
だから単なる植民地の独立も市民革命と呼びたがる。
日本の表記はそういうごまかしを認めていないが、米国が韓国のようにせこい注文をつけたら、どうするのか。
そういう言葉のごまかしの天才は英国だろうか。
例えばインドのセポイの反乱。植民地支配に初めて楯突き、それこそ何十万も殺された。
でも英国はそれを「反乱」と呼んでインド支配がそれほどひどくなかったような印象を持たせている。
それに対してビルマ（ミャンマー）に小さな軍艦１隻を差し向けて植民地にした騒ぎの方は「英緬戦争」と呼ぶ。
英国側の戦死はたったの４人だけで、とても戦争と呼べる代物ではないが、
そう名づけることで国王を追放し、犯行の芽となりそうな王族をすべて処刑し、と戦勝国の権利をフルに発動した。
（週刊新潮　5/23日号　変見自在より）

517 ：猫：02/09/02 23:21

さらに統治の悪辣さも後のＧＨＱなみだった。
敬虔な仏教徒で、しかも単一民族国家という扱いにくい国を英国は好きに作り替えた。
華僑を入れ、イスラム系インド人を入れ、さらにモン、カチンなど周辺山岳民族を山から下ろしてキリスト教に改宗させ、
ビルマをわずかの間に多民族、多宗教国に変えたのだ。
こうすればインドで実験済みの分割統治が可能となる。
民族、宗教の対立をあおって争わせる、あれである。
だから戦後、主権を取り戻したビルマ人が直面したのは経済、金融を握る華僑、インド人、
そして軍隊を掌握する山岳民族との対決だった。
それでネ・ウィンは鎖国令を出した。
貿易を止め、自給自足経済になって、商売のうまみがなくなった華僑がまず出て行った。
次がペイオフ令だ。一定額以上の銀行預金は没収し、ともに貧しく生きようというわけだが、高利貸のインド人にはコタえた。
たんす預金にすると今度は紙幣改変をやる。旧紙幣は廃棄だからどうしても交換する。
また一定額で切られる。インド人も出て行った。
最後に残った山岳民族とは長い戦いを経て、同じ仲間だから五族共和でいきましょうとなった。
その証に国名をビルマ族の国ビルマからミャンマーに改めている。
ベトナムは経済実権を握る華僑の財産を没収した。
それでボートピープルが生まれたが、それに比べれば実に忍耐強い平和的解決だと思う。
（週刊新潮　5/23日号　変見自在より）

518 ：猫：02/09/02 23:21

で、なんとか国の体裁が整った時、スーチー女史が帰ってきた。
彼女は父アウンサンが暗殺された後、英国が引き取り英国人の妻となって半生を英国で過ごしていた。
祖国がいかに英国の後遺症に苦しんだかを知らないまま彼女は民主化を叫び始め、
ビルマ人に追われた華僑や山岳民族がそれを支援した。
英国も支援した。英国大使がこっそりバンコクに行き、彼女の活躍とビルマ政府の圧制を世界に喧伝した。
「彼女の夫は祖国をズタズタにした英国の人間。その不信感は国民の間に根強い」と山口洋一元大使は言う。
大使公邸は彼女の家の前にあり、その観察から彼女は軟禁を解かれると、
「わざとルール違反をして政権を怒らせた。悪質だった」とも。
彼女は祖国の事情に目をつぶり、その言い分も一切聞かない。
その代わり英国の言うことはよく聞く。
スーチー女史の今度の開放に万々歳の紙面を作ったのが朝日新聞だった。
昨年９月のコラムではネ・ウィンを独裁者に描き上げ「従順な民が一斉に反逆したのが８８年の民主化運動だった」とも書く。
彼女の主張どおりだ。
何でこうも気が合うのか考えたら共通点があった。自分の国を否定し、よその国の言うとおりに動く。
彼女は英国、こっちは中国、だ。（週刊新潮　5/23日号　変見自在より）

519 ：猫：02/09/02 23:23

885 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：02/08/15 (木) 13:01 ID:VK3euuil
パラオの歴史教科書
　アメリカの統治が終わったのは１９９４年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
　独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
　歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。

889 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：02/08/19 (月) 17:51 ID:qLSd48Zv
>>885
　ちなみに、パラオが日本に統治されていた時代に立っていた
建物、舗装道路などを完全に破壊したそうな。
　パラオに調査に行った日本人の教授が「アメリカは偏執狂？」
って訝ったくらい徹底してたらしい。

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:26

>>502
あのね、単なる煽りにいちいちがっかりしないの。
それに

> 自分の考えと違う意見はすべて「反日」と決め付けるやり方は、いずれ自分の首をしめることになるでしょう。

なんて言う風にまるで自分に否がないように言ってるけど、あんたの>>492の文章にも問題があるぞ。

仮の話を持ち出してきて中国の気持ちも察するべきというような誘導のしかたとか、
当時の内戦状態で割拠状態にあった中国と今の日本を比較、という比較の対象にならないものをもちだすところとか。

496なんて文章の流れ全然読まずに、反日の理想だの言ってるから、こいつが悪いのは確かだけど、
上にあげた問題のある論理の展開の仕方は、よくサヨクが使う手だろ？
492の文章だけ読んだら反日ととられてもおかしくないだろうが。

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:44

>>516-519
なるほど。今まで人事だったもんで、軍事政権のミャンマーを単純に悪者と考えていたけど、
こういう見方もあるんだね。
視点を変えれば解釈も変わる、当然のことだけど忘れてしまいがちなことだね。
自戒しよう。

522 ：猫：02/09/02 23:55

>>521
うん。反日キリスト教のひとつの原因は視点の狭さだと思う。。各方面
から情報を集めたなら、共産主義者や反日外人の扇動にも影響され
にくくなる。

多方面からの情報を集め複数の立場から考えることで「正義の勢力と
悪の勢力があり、それが戦っている」という妄想（反日正義もそのひと
つ）を防ぐことができる。

523 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:00

”反日”の目的がこの国にはびこる現行勢力の不正を正して、人々を幸福に導こう
とか崇高な理想に基づいて行われるのならゴリッパだけど、そうじゃなくて
この国に住んでるヤツラなんか不幸になれば良いんだって言うならショッカーと
いっしょじゃん。単なる反社会的活動じゃん。
自称”反日もん”はそのことわかってんのかな？

524 ：石原莞爾：02/09/03 00:20

皆さん、いろいろ貴重なご意見をありがとう。
目が覚めた人々も出たとおもう。
実際、私の教会は、以前、盲目的韓国、中国マンセーが多かったが、領事館事件、
Ｗ杯がきっかけで、目が覚めました。それで、教会は正常になったとおもう。
他の教会も右翼でも左翼でもない中道を歩んで欲しい。

525 ：石原莞爾：02/09/03 00:23

一つ気になった点は、日本を悪とする方はなぜ、歴史の検証について
述べないのか？

526 ：猫：02/09/03 00:33

誤解されるといけないから一言。

決して相対主義を勧めているわけじゃない。多方面から考えることと

相対主義は全然別物だ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:46

歴史認識が主観の賜物だということを強調しすぎるのはどうかと思うけどね。
なるべく客観的に捉えて枠を作る努力が必要だろ。
そうでないと無駄な争いが増えそうだな。

日本は貿易で生業を得ている国のようなもんだから、他の大国数国を敵に回したら、また悲惨なことになりかねない。
韓国などのやりすぎを諌めるのはともかく、あまり強硬なことを言って他国との協調を考えないやつは、日本を国益を削いでるようなもんで、それだけで国賊者です。

528 ：石原莞爾：02/09/03 01:49

>>527
あなたのいうこともわかります。
ですから、右翼でも左翼でもない中道を歩んで欲しいとのべております。

529 ：猫：02/09/03 07:53

宮内庁からのクリスチャン追放は必要ですよ。

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 09:20

>>527
現段階では、ある一方の側が、日本の国の歴史認識は日本の主観によって良いと強調するのは良いのでは？
そもそもはいきすぎた中国、韓国からみた歴史観にしばられていたことに対する反発から出ているのだから。
ある程度正常な見方ができるようになり、教育の場でもそれが採用されるようになってから、
他国との協調も考えたバランスのとれた歴史観を追及すればいいでしょう。

>>483、485、489、490、491のような見方を一般の人ができるようになったのは最近になってからでしょ。
僕は親からも学校からも、日本が朝鮮、中国を侵略をしたのは領土拡張、覇権主義のためだけであり、
一方的に日本だけが悪であったとしか教えられてなかったんだから。

日本の歴史観は日本の中でとどめておくことが肝要で、例えば中国なんかに行って、
「中国がだらしなく、西欧が卑怯な手を使い、そのために日本は中国に権益を拡大した」
なんて言えば怒られるのはあたりまえ。
こういう無礼なことをしない程度の常識を持ち合わせましょうということと、
自分なりの歴史観をもつ、つまり日本の自画像を描くということ、とをごっちゃにしているんじゃないかと思う。

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:00

1867年、木戸孝允の提言に始まり、81年9月、岩倉具視の「皇室財産を確定
する議」などによって具体化し、84年から90年にかけ、国有の物件、土地等
が続々皇室財産にされた。
佐渡、生野両鉱山の移管、総面積357万町歩（32130平方キロメートル）の
山林原野の移管などが行われた。
この御料林の経営が皇室財政をゆるぎないものにした。終戦当時は三井、
岩崎、住友などの財閥は3億～5億円の資産をもっていたと推定している。
一方天皇家は、各財閥が足元にも及ばない37億円の資産があった。ほかに
有価証券、株券などが多く、大口出資している日銀と日本郵船には、宮内省
から監査役が出ていた。
45年9月22日、GHQにより天皇家は1500万円が残り、皇室財産は国に属する
ことになった。

戦争の財産的一番の被害者は皇室なんだよ。

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:10

カルト天皇教から、そろそろ日本も解放されて良いんじゃあ～りまへんかぁ。
ヘッポコ天皇教徒の皆さん、天皇陛下のために死ななくてもぅええんでちゅよ。

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:31

>>532
煽る側にもある程度の知性が要求される、ということを分からせてくれる典型例があんただね。

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:51

天皇教徒ちゃん。ハ～ケン！！　　　　

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:01

>>532

やぱーし、そう思うよ。愛国心のない国民なんて、オランダロ。
いるとしたら、自分の境遇を他人のせいにするような思考からきてしまっている
と思う。（俺がこうなったのは、社会が悪いんだああああ。みたいな）。

問題は、「愛し方」だよね。旗や歌、天皇にそれを見出す人もいれば、
「この国が軍国主義に戻るのはアカン」と思う奴もおるだろう。

「世界の中の日本」にそれを見出す人もいるんでないかい？
韓国を兄弟国と考えることによって、愛国を見出す人も居て然りだよ。
（これが非常に気に喰わない、というのが、2ｃｈのプチ右翼）

「反日」つー了見の狭い言葉はまず、再考するべきだね。

要は「お前の愛し方を押し付けるなや」ということでは、ないんかい？

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:35

日本の教会は、かつて国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯しました。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、教会は国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代
斉唱や、宮城遥拝を強要され取り入れた事実もありました。

1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言しました。翌
1941年には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下、日本基督教団を設立し
ました。1942年には、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、天照大神に教団成立
を報告し、その発展を祈りました。
　
日本の教会は、同じキリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を
犯しました。日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要
しました。日本の教会はこの国家政策に積極的に協力しました。なかでも、1938年には日本
の教会の代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌(ピョンヤン)の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の
教会の代表者に強要しました。朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、
殉教しました。

さらに日本の教会は、日本が国家としてアジアの国々を侵略し、多くの人々に悲惨と苦難を
与えた時、それに反対せず、かえって、海外の占領地域では国家政策に追随した伝道活動を
行い、国内では頻繁に必勝祈祷会を開き、また戦闘機のため愛国機献納献金を行うなどして、
積極的に協力しました。
　

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:36

1944年復活節の日には、日本の教会は｢日本基督教団より、大東亜共栄圏に在る基督教徒に
送る書翰　｣を送り、この戦争こそアジア諸民族の解放をめざすものであり、神の聖なる意志で
あると説きました。日本の侵略戦争は多くの悲惨を生みだしました。

南京で無差別に虐殺された20万、30万とも数えられる人たち。重労働や拷問で殺され、捨て
られ、埋められた中国の万人坑(まんにんこう)の人たち。生体実験や解剖に付され「マルタ」
と呼ばれて人間の尊厳の一切を奪われて死んでいった七三一部隊による犠牲者。

強制連行によって奴隷労働を強いられた人たち。従軍慰安婦として軍人に凌辱された女性たち。
空襲で、原爆で、病で、異邦の地に死んでいった朝鮮・その他の国の人たち。銃剣や日本刀に
よって切り裂かれたフィリピン・ルソン島やその他の占領地における幾千とも幾万とも言われる
老若男女。

フィリピン・バターン半島の｢死の行進｣で倒れた幾千ものアメリカ軍捕虜の人たち。　食料の
供出と過酷な労働で殺されていったインドネシアの人たち。｢枕木の数だけ死者を出した｣と
いわれる泰緬鉄道の建設現場に倒れていったタイ・ビルマ・マレーシアの｢ロームシャ｣、イギ
リス軍・オランダ軍・オーストラリア軍・アメリカ軍の捕虜・その他の人たち。

シンガポールで虐殺された数万の華僑の人たち。皇民化政策により言葉と文化を奪われ、侵略者
である日本のために徴兵され、傷つき、倒れて行った台湾と朝鮮の人たち。　アジア全域に広がる
抗日闘争での犠牲者。アジア・太平洋地域で、拘束・殺害された同信の教職者・信徒たちや欧米
の市民・宣教師たち。その他、私たちの知るところ、知らないところで戦争の犠牲となった数え切れ
ない人たち。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:38

私たち日本の教会は、加害者である日本の国と日本の人々に対しても預言者としての役割を果た
さなかったという大きな罪責を負うものです。　日本の教会の多くは、戦後この事実を自らの罪責と
して認めることをせずに歩んできました。
　
そのため、戦後50年、日本の教会は、主の憐れみの中に存続を許されながらも、この世の主権と
力に迎合する体質を持ち、私たちの生活の全領域において、必ずしもキリストの主権を明らかに
してきませんでした。戦後50年を迎えるにあたり、キリストの教会は、キリストを唯一のかしらとする
教会の一体性に根ざし、歴史の支配者である神のみ前に、第二次世界大戦における日本の教会
の罪責を負うものであることを認めます。また、戦後50年の教会の歩みを省みつつ、私たち自身の
罪を認め、深く悔い改めます。
　
私たちは、自らのこのような罪と弱さを認めつつ、全世界の教会と共に、この地に住む人たちの
祝福の基となるために、歴史と教会の唯一の主権者であるキリストを告白し、キリストから委託
された、地の塩・世の光としての光栄ある務めに献身することを願い祈るものです。
　

　私たちのために死に、復活された主よ。私たちを御霊によって導き、ただ、ご自身の御国と
　御栄えのために用いたまえ。　　アーメン。

『　私たちの先祖は罪を犯しました。彼らはもういません。彼らの咎を私たちが背負いました。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哀歌５：７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:47

>>536-538
統一協会みたいだな。

540 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:08

>>536-538
こういう宣言みてると、反日栗って視野の狭いことが分かるな。
ま、もっと勉強してください。としかいえないな。
コピペした人も、なにか議論したいなら過去ログ読んでから、
自分の言葉でなにか書いてね。

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:17

>>540

>>536-538 じゃないけど、ピリピリしてんねー。
反日反日言ってても、日本は良くなりゃせんよ。少なくともね。

542 ：石原莞爾：02/09/03 13:27

南京については、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html

東京裁判でさえ立件出来なかったですよ。
「南京事件」日本人48人の証言　　小学館　阿羅健一
これもけっこう参考になります。

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:36

キリスト教にしろ共産主義にしろイスラム教にしろユダヤ思想がベースになっている
イデオロギーの共通点は人の作ったネーションなんてファッキューてことでしょう。
神以外の支配者なんて許せないわけで。マルクスにしても神を党中央に代えただけで
わしはモーセのように民を解放するぞって理論でしょ。
だからキリスト教にかぎらず創価学会なんかも”我ら地球市民”て言葉を使い出すのは、
自分たちがどこに所属しているかが国ではなく教団という意識が勝るからで、
またグローバルなことはいいことだという認識が存在する。
アングロサクソンや漢民族みたいにイデオロギーは権力を維持するためのただの
道具さ、てわりきってる連中と違い、おこちゃま日本人の中には人から言われるままに
”国家なんてサノバビッチ”て思い込むヤツも出てくるんだよな。
その延長で日本に住んでると「反日」に導かれるわけで。
まあマジで国家なんてワクを無くそうと思ってる人は好きにしたらって感じだけど
”ジョンのイマジン最高”で情緒に流されてるだけの「国家なんていらないわ」派は
まじウザイです。

544 ：石原莞爾：02/09/03 13:42

従軍慰安婦については、

>>343 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:51
＞そもそも慰安婦問題に関しては、「強制連行」の証拠を挙げられなかったサヨクが「広義の強制連行」も含まれる的なことになって現在に至る訳でしょ。
＞軍のキーセン業者への関与の証拠もあげることができず、きっと軍が隠しているからだだの言っているね。
＞結局、検証云々以前に、日本軍ならやりかねないという願望が慰安婦問題を「事実」化しているだけなんだよ。

また、元慰安婦の証言はあやふやで、一貫していないことを存じかな？

７３１部隊については、
写真も文書も資料もなく、でっちあげの可能性が高い。

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:42

>>541
検証に耐えられないような残虐行為をもちだして、それを自分達の罪として担っていこうなんて言われてもね。
それで全て解決と思うほうがよっぽどおめでたいと思うが。
なんか前にも従軍慰安婦もちだしてきた香具師いたが、どっかいっちゃったかな？
ハングル板にも遠征したみたいだが数時間で話終わってたし。

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:44

なんだか言いたいだけ言い逃げ厨房相手するのもあほらしいから過去ログ読め、で済ませたいんだが、
石原さんよくやるよね。
誠実だと思うよ、本当に。

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 14:36

ここもつまんないね　天皇信者はん　もっと盛り上げにゃ！　

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 14:40

愛国＝天皇崇拝て考え厨房過ぎ！

549 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 14:49

愛国＝天皇崇拝　ホントオカシイよね　日本は天皇と右翼のものではないじょな。主なる神の造られたものなり。

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:04

>>553
軍国主義に戻るのが嫌だというのは分かる。
でも、自衛隊をなくさなければならないだの、日の丸・君が代、天皇制が有る限り軍国主義に戻るだけだ、とか言う主張についてはどう思う？
認識の仕方がおかしいだけ、というのなら議論をしていくことで改めるのも可能でしょう。
でも実際には、そういうこじつけで反対する派、というのがまともに議論をせずに自説を主張するだけで逃げてしまうんだからね。
こういうのを思考停止の「反日」をお題目のように唱える人間という意味で、「反日クリ」だの呼ぶわけだ。嫌ならきちんと議論してみろと言いたいね。

あと韓国との友好という視点から、極東アジアの一員として日本を見つめなおす、ならわかるけど、
犠牲者である韓国の視点から日本の悪行を反省する、程度に留まっているのが多いのも事実では？
歴史認識に関して、明らかに韓国のはおかしいと思うことも多いから、その検証ももっとしてみたいんだが。
何故まともな議論に加わってこないかね？
そういうのって、まともに議論もしないで、「お前の愛し方を押し付けるなや」と捨て台詞で逃げてるのと同じでないかい？

551 ：550：02/09/03 15:05

間違い、>>535へのレスね

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:19

『反日』って。　天皇＝日本　これに反する考えって意味なんでしょ。
天皇制に意義を唱える者は認めないってのが、天皇万歳派の恐ろしさね。

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:19

このスレタイの”なぜクリに反日が多い”は既出だが、
１．統一教会（ある意味ウリナラマンセー）の影響
２．教会が我が家、国は我が家にあらずという思想
　　が主な要因でいいんじゃない？
”朝までテレビ”の視聴者席に座ってる「なんちゃって市民グループ」の人たちが
好んで使う”軍靴の音が聞こえる”、”謝罪無くして真の友好無し”、
”差別という言葉が差別を生む”ていうのはきっと彼らの「聖クルアーン」に
書いてるんだろうな。もう完全なイデオロギーor宗教認識だよ。
ある意味「反日（反国家）教徒」じゃないの？

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:27

>>552
そう思うこと自体、視野キョウサクじゃないの？それなら「反天皇制」でいいじゃん。
どうして天皇＝日本なんだよ。
それじゃローマ法王＝キリスト教て言えばどうなる？多数のクリスチャンが
”そういうふうに決め付けるな”って言い出すだろう。
最近は右翼親派の中にも天皇制を廃止して新しいナショナリズムを打ち立てようという
グループもあるわけで、いいかげん「愛国」＝「天皇制支持」から離れるべきだと
思うよ。

555 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:28

民主主義を望み、信教の自由を求める人々を、反日とか呼ぶのでふね。
日本は、天皇の独裁国家なんですか？天皇の押しつけはやめんさい！　

556 ：石原莞爾：02/09/03 15:39

「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。
　どういうことかと言いますと、当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。けれども、
朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。
　そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大将
のもとに殺到したわけです。それがあまりにも頻繁に続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の記念事業で創氏改名が許されたんです。
昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。
つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。
　当時の朝日新聞なんかを見ると、法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開いている。うちは一つこういう姓に使用じゃないか、
一門は一門で統一しておこう、というふうな様子が書かれている。
　ところが、朝鮮の三千数百の邑―面（町村）の村長―面長は全て朝鮮人で―道知事や府伊（市長）には日本人もいた―自分の手柄にしようと
申請したケースもあるわけですよ。「総督府閣下が有り難い法令を出してくれたから、わが村の者に言ったところ、皆こぞってやりますという
ので申告に来ました」という具合にね。今批判されているのはそういう残念なケースがものすごく誇張されているのだと思います。
それでも結局、したのは八割弱で、二割ぐらいは以前のままで通した。もし本当に強制だったら二割も残るわけがない。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm
また、台湾のほうでは、申告制である朝鮮と違って許可制だったそうです。

557 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:40

>>555
あなた何かクスリやってるの？その勝手な思い込みは。

558 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:42

なにが天皇だぁ。バカかおめえらは。いつまでも蛆虫のように寄生すんじゃねえょ！！

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:47

天皇にすがりついても　なぁんも良いことなかんべね　そんなんインチキは滅ぶべしね。

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:51

>>557どうどう。。天皇信者どの　落ち着きなはれ。　

561 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:52

ほんとうにバカだな。おまえら。
「愛国」＝「天皇制支持」て思い込んで主張してんのは「反日派」のほうなんだって。

562 ：石原莞爾：02/09/03 15:54

>>536の
＞国内では頻繁に必勝祈祷会を開き、また戦闘機のため愛国機献納献金を行うなどして、
＞積極的に協力しました。
これについてもアメリカ、イギリス、ソ連、ドイツなども同じようなことをやっていましたが？
第一次世界大戦以降、戦争は、総力戦になりました。ですから、国民の協力も重要だと
思いますが？

また、アメリカによる原爆投下や、空襲についてはどういう見解をお持ちですか？

563 ：石原莞爾：02/09/03 15:57

勘違いしてるかたもおられるようだが、
このスレを全部読んでから書き込みましょう。
それが最低限の礼儀というものでしょう。

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:59

>>561

反日派ってナーニ？天皇制支持する人たちのこと？
よく分からない言葉を使うんじゃないでよ。

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:01

>>560
バーカ。俺は天皇信者じゃねーの。
おれが嫌ってるのは事実を無視してこれはこーだと決め付けていちびってる
アホウ達なんだよ。我見にはまってるヤツがどんなに迷惑かオームの一件で
わかってるだろうが。胸に手を当ててほんとうに自分がリベラルかどうか
自己批判してください。

566 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:03

>>564
あんたの脳みそのデキまでフォローできません。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:08

>>553
あと考えられることとして、
３．GHQが日本占領の際、反日思想を盛り込んだ福音派キリスト教伝道を推進した。
４．何か社会的な運動をしたい衝動にかられ、なんとなく知的で良心的に見える「反日」を主張するようになった。

アメリカやイギリスは棚上げして日本だけ糾弾できるのは３が理由か。
学生運動世代がやたらうるさいのは４が理由か。

というのが過去ログにありますた。ｗ

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:09

>>564　反日と呼ばれておるのは　天皇を支持してない人たちでちゅよ。　

569 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:09

>>550

やっと気付いたか？
自衛隊も国旗も国歌も、韓国との関係問題も、

す　べ　て　別　個　の問題なわけだよ。

それらを、反対する人をひとまとめに呼ぶ愚かな名称が、「反日」。
いずれも、（自衛隊、国旗・国歌・・・）一度に議論できる問題だと思っている
短絡的発想。お気楽でいいもんだ。

自衛隊に「賛成」？「反対」？そんな白黒分かれる簡単な問題じゃないだろうが。
自衛隊に「賛成」という人も、米の軍事力を完全に排除して自衛隊だけで
日本の防衛が完璧だと思っている奴は（通常は）いないだろう。本気で
それが出来ると思っているヤシは、もうちょっと勉強して頭鍛えれば意見も
変わってくるだろ。

何事にもバランスがあり、段階があるもんじゃないのか？
くだらねえ「反日」なんていう単語はイイカゲンに捨てろ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:10

>>568
オレは天皇制を支持していないが親日だぞ。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:14

天皇を支持することが　日本を愛すること...　それって国粋主義じゃん！こぁ～ぃ。ll(=_=)lll

572 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:14

>>570

そーゆう人の存在を、
「反日」「親日」白か黒かのオセロみたいな脳みそしてる奴には
想像もつかないんでないか。ちなみに自分は皇室ファンだけど(笑）
新しい歴史教科書には、ハンタイの人。

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:15

569マンセー
だからきょうびの反日もんは視野キョウサクのネジレもんが多いってこと。
そういう連中は反日じゃなく反社会的と気づくべし。
天皇制なんかかんけーねーんだよ。

574 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:19

>>569
そう、別個の問題だが、過去の日本を断罪できるということで、根本的なメンタリティーには共通したものがある。
その過去の完全悪日本という認識で全てを判断するから「反日」というレッテルをはられる。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:20

>>572
御意。ま、彼らはわかっててやってるラクガキ好きみたいなもんだけどね。

576 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:20

反日、反日、世界は反日だよ　世界のガン細胞　天皇なんてクソ食らえ
　

577 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:21

>>574

お祝いしてやりたいくらいオメデタイ頭だな。

>過去の日本を断罪できる

か否か、で支持・反対の立場が変わるような問題だと思うのか?
将来の日本の立場や経済や他国との関係のことはカヤの外だと思っているのか？
どこで洗脳されたんだ？ん？ゴー宣だろ(笑）。

578 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:22

>>576
く、狂ってる！！

579 ：石原莞爾：02/09/03 16:24

>>571
本当に短絡的だな。
日本の良きところを見る事ができる。それが日本を愛することが出来ます。
では、日本の良きところを見ようとしない方がどうやって日本を愛することが
できようか？不当に日本を陥れようとするのが反日だとおもうが？

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:24

自称「愛国心」房の洗脳を解いてやりてえよ。

581 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:25

今どき　天皇を神とするバカもいるのか　誇大妄想のキティガィだけだろ　

582 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:32

ん？このスレに天皇崇拝者が来ているようには思えないが？
愛国心＝天皇崇拝と思い込んでる自分にわずかでも疑問感じてみたら。
それか何かのクスリを飲むとそうなるのかな？
きっと反日の人たちって天皇家が滅んだ後も反日のままなんだろうな。
まぁ他所の国からこの国に来た人ならわからんでもないけど。
だからはっきり言えばいいじゃん、オレは日本も日本人もキライだって。

583 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:38

>>582

>だからはっきり言えばいいじゃん、オレは日本も日本人もキライだって。

そういって同じ日本人を敵に廻していることに気付いたらどうだ？
「反日」という言葉は単に自分と意見の違う人を断罪する愚かな言葉だということに
いい加減、気付けよ。これほど惨めな言葉はないと思うぞ。
気付かないならいいが。気付く人から変わっていくだろうよ。

>>577

>将来の日本の立場や経済や他国との関係

こーゆうものを視野に入れてものを考える人が、真の親日家だと
私は思うが。

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:41

天皇支持しないと反日(日本を愛さない、非国民）呼ばわりなんですか？　天皇万歳派ってすごく傲慢なんね。　

585 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:43

天皇がきらい　天皇制がきらい　いいじゃん　ひとそれぞれなんだから。。

586 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:49

>>577
>か否か、で支持・反対の立場が変わるような問題だと思うのか?
>将来の日本の立場や経済や他国との関係のことはカヤの外だと思っているのか？
>どこで洗脳されたんだ？ん？ゴー宣だろ(笑）。

ゴー宣によるやつも多いだろうな。
あれは、日本人としての自覚を高めさせるというプラスにも働いたが、
同時に国民の知能指数を数ポイント落とすのにも貢献した。
まあその「わかりやすさ」が売れたんだろうケドね。

587 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:54

>>577
いいじゃないすか。
あなたのような人は「反日」ではなく、
日本の歴史だけじゃなく、現在の問題に対しても、完全悪日本という視点でしかものを考えられない人を
「反日」と呼べばいいだろ。
現実にこういう人がいるんだからしょうがない。
という意味で書いたんだが、「反日」という単語だけが一人歩きしてしまってるのは確かにまずいかもとおもた。

多分、あなたも過去に「反日」というレッテルを貼られたんでそんなに息巻いているんでしょう。
あなたの意見をまともに聞けば、上で言うような思考停止君じゃないこともわかるはずなんだろうが、自称「愛国心」房がこの単語を使い分けられるとは思えないな。
それじゃ次は「思考停止」という言葉でまとめてみようかな。

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:58

>>583
＞「反日」という言葉は単に自分と意見の違う人を断罪する愚かな言葉だということに
＞いい加減、気付けよ。これほど惨めな言葉はないと思うぞ。
文章良く読んでから反論しろ。理解力ゼロだな。
だれも親日＝天皇制支持なんて言って無いのに、狂ったようにテンノーテンノーて
ネチコくカキコするヤツが多いからココロがネジれてるって言ってるんだよ。
オレが批判しているのは公共の福祉に反するような連中はキライってことで、
反日的な姿勢の人間の中には、単に反社会的なだけなのに天皇制反対とか言ってれば
何か世間体が立つみたいに思っているのがいて、それは右翼ヤクザと代わらないんだよ。

589 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:12

反日って、天皇万歳派に都合のいい言葉ですね。でも分かりにくい。
いっそのことストレートに『非国民』と呼ぶほうがええんでねえ。
天皇支持しない人を排除するやり方は、ホントの愛なんですかねぇ｡｡

590 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:14

>>588

>>577=583（かな？）は、>>492,502
の流れでも見られるような、反日サヨと戦ってきた人まで「反日」とレッテルを貼ってしまうということで、
「反日」の言葉に怒りを覚えるんでしょう。

ま、同じ577が、ゴー宣に洗脳されたんだろう、だの言える人間なんだからレッテル貼りは全ての人に共通の業ともいえるがな。ｗ

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:16

天皇万歳派って、反日に都合のいい言葉ですね。でも分かりにくい。
いっそのことストレートに『国民』と呼ぶほうがええんでねえ。
天皇支持する人を排除するやり方は、ホントの愛なんですかねぇ｡｡

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:17

>>589
天皇制を支持しない理由を説明して議論すればいいのに、言いたいだけいって逃げるからやっぱり反日はー・・・
ってなってたんですよ。
反日の言葉を使わなくなることで議論に加わるようになればいいですけどね。

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:25

天皇万歳派は、ストレートで分かりやすいのでOK。反日よりは、反天皇がええんちゃう。
日本を愛するってのは、天皇万歳派の特権じゃありまへんからね。愛ってなんやろねぇ。

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:29

だから反日＝天皇嫌い派、親日＝天皇好き派って単純な見方止めろって。
これだけ言ってもわからんヤツは以後、単なる性格ネジマガリと見なす。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:30

さいきんの右翼は思想も言葉知らないバカばっかね　天皇陛下万歳ばっかり　天皇も地に落ちたわねぇ　　

596 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:34

天皇が本当にその名にふさわしい通りの存在なら今こんなになっているわけがない。

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:36

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

崖の上のジュピター
水底のシリウス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:40

で、反日という言葉使うなっていう人は、それだけが言いたくてここにきたの？
それとも議論の前段階を整えて、それから自分の見解を述べるつもりだったの？

599 ：初代スメラノミコト：02/09/03 17:40

ま、暫く、待ってろ。もうちょっとしたら出ていってやるから。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:44

しらない間にクリスチャンがどっかに飛んでったな。
ただの反日親日論争になってやんの。

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:48

>>598　ほんできみはそれが言いたいの。。ﾊﾞｸ
>>599　どこさ出ていくだぁ。地球圏外でっか？　

602 ：初代スメラノミコト：02/09/03 17:50

さぁな？
ただ、仕事の一つには、偽愛国者の右翼とかの掃討が入ってる。

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:53

とにかくね、一般の信徒が迷惑してるから
天皇制に反対したいクリスチャンは個人としてやってくれ。

604 ：石原莞爾：02/09/03 17:54

>>600
この問題点は、教会だけではなく日本全体における問題点かもしれませんね。
ただ、教会挙げて左翼活動するのもどうかしてるとおもう。
1960年代の学生運動をいまだに継続してるみたいし、反論をする方に
対しては、議論もせず、責められるのも問題だと思う。

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:55

なんで偽愛国者の問題をこのスレでやるのかわからないんだけど。
602はクリスチャンだから？

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:55

とにかくね、一般の信徒が迷惑してるから
天皇制に賛成したいクリスチャンは個人としてやってくれ。

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:58

>>606
どこの教会の話？

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:59

とにかくね、主イエス・キリストさまも迷惑してるから
天皇制に賛成したいクリスチャンは個人としてやってくれ。

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:00

>>606
このスレでテンノーテンノーて叫んでるヤツらはクリスチャンでないかも？
テンノーはクソだけど神様なんてもっとクソだって思ってる連中もいることに
ご注意。

610 ：初代スメラノミコト：02/09/03 18:02

本物の石原莞爾は、ヨーロッパに行った挙句、散々、妙なことを吹き込まれて、
すっかりおかしくなって帰国した。
それの成果が、世界最終戦争論。ヨーロッパ発の基地害デンパだ。
で、帰国した後も、こまめに妄想を育てられて、ついに馬鹿なことを決行。
自分がいかにアホだったかが、はっきり理解できたのは戦後。
正直、ただの道化師＜石原莞爾
ただ、この道化師のやらかしたことで、この国は非常に大きな代償を払うことになった。
もっとも、アレがやらかさなくても、誰かがその気になって似たようなことをしただろうが。
アホはアホということだな。
ちなみに坂本竜馬もアホだぞ。
少しはマシだった、というか、人間としては中々やる、ってのが勝海舟。

なぜ、俺がこう言うのかが、ちゃんと理解できる奴がいたら、ご褒美にうまい棒やるよ。

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:04

チンコしゃぶれって？

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:07

>>610　そなたはヒロユキちゃま?　うまい棒ほちぃ(^o^)ゞ

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:15

>>610

あんたみたいな偏狭ヒッキーのうまい棒なんか、
しゃぶりたくもないわ！！

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:16

しらけたね。みんな引き上げようか。

615 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:18

結局「反日」って言葉使ってしか
他人の思想を攻撃できないヤシらが、アフォ。

616 ：初代スメラノミコト：02/09/03 18:23

予想通りのアホばかりだな。いまさら驚かんが。
じゃな。

617 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:24

石原莞爾って、本気でこんなこと考えてたの？
愛国どころの騒ぎじゃないじゃん。

「最終戦争論」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/wf.html

618 ：☆☆日本最大のわりきりサイト☆☆：02/09/03 18:27

～～～～～～～～～～～～

■■日本最大のわりきり出会いサイト■■

コギャルから熟女まで

おこつかいの欲しい子、大募集！！

日本最大のわりきりサイト

http://senden.minidns.net/code/
(わりきり学園)

～～～～～～～～～～～～～～

619 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:27

反日は差別用語なので以後は反社会的または反公共的と言いましょう。

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:31

>>619

それじゃ、ただの「言葉狩り」。
ホントにオセロ脳みそのアホばっかりだな。

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:33

サヨは言葉狩りがイチゴ狩りより大好きなの。

622 ：初代スメラノミコト：02/09/03 18:41

ま、あんまりなので、一つ補足しよう。
石原に仕掛けられた罠は、あんまり頭が悪いとかえって引っかからないような類の奴だ。
つまり、石原がそこそこ頭は良かったのは確かだな。学校秀才的なものだが。
若いんだから仕方が無いよ、ってところもある。ちょっと素直過ぎたんだな、ハハ。
が、石原も可哀想といえば可哀想だが、もっと可哀想なのはこの国の国民。
酷い統治者ばっかり。統治者というよりは、支配者だな。連中には治世はできん。
待つだけ、待ったが、どうしようもねぇな、ってことで、この俺が出張ることになったのだ。
良く知られているような世界の偉人は狡賢いのと実は馬鹿って連中で大半が占められている。
アホばっかりの癖になにが「偉人」だよ。
言っとくが、イエスは違うぞ。あれは俺の言ってみれば同属。
マトモ過ぎて、愚かな連中に憎まれて磔になった。それも予定のうちだったんだけどな。
「自称選民」・「なりきり王族」・「なんちゃってエリート」。
まずこの手をなんとかせんとな。
じゃ、またな。

623 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:44

>>598

その単純な脳みそとっかえて来いっていうことだよ(笑）。お前の言う
反日の「日」って何よ？お前の固定的な「日」を人に押し付けているに
過ぎないってことだよ。議論の発端そもそもがさ。

624 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:45

>>610
石原莞爾が余計なことしてくれてとは思うけど、他のが出てくるのはよくわからない。
西郷隆盛がでるというならわかるが・・・
で、アホに導かれて戦争に至った日本がアホといいたいの？
その当時の体制への批判なのか、人物への批判なのか、日本そのものへの批判なのか？

ま、あの戦争は避けられれば避けたかったが、戦争に至った理由に日本としての言い分があるのは確か。
善悪の判断して悪とは言えないだろうが、アホであったといえばアホだった。

で、そもそも自説を述べるのにそういう不誠実な書き方ってあり？
そもそもあんたこのスレに来た目的ってなにさ？

625 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:46

>>622

>「自称選民」・「なりきり王族」・「なんちゃってエリート」。
>まずこの手をなんとかせんとな。
>じゃ、またな。

なんだ、ヒッキーか。

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:47

>>624
> で、そもそも自説を述べるのにそういう不誠実な書き方ってあり？
自説じゃないな。ちょっとぼかしてあるが、事実だからな。

> そもそもあんたこのスレに来た目的ってなにさ？
ひまつぶし。

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:47

>>625
天照大神がヒッキーの女王だぞ。

628 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:51

>>627

「だぞ」
って言われても・・・。だから何？
それでヒッキーじゃなくなるのか？

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:55

結局、「愛国心」ってなんですか？
好き勝手な「愛国心」のイメージを元に議論してるから
まとまらないんだと思われ。

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:00

共産主義者とか無政府主義者でも、それなりに愛国心があるやつも多いと思うけどね。

愛国心＝権力主体としての国家を愛すること　ではない。
ましてや、
愛国心＝天皇家を愛すること　でもないのだ。

おれも、あくまで自由意志で今の天皇や皇太子などの皇室が個人的に好き（秋篠宮は嫌い）なだけで、天皇崇拝を強制されたら悪感情が沸くだろうね。

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:05

>>630
天皇に関しては、激しく同意。
（秋篠宮は結構好き）

さてほかにもいろんな問題がありますよー。
日韓関係、教科書問題、靖国問題・・・。こっから先は、
「反日」「反日」オウムみたいに叫ぶアホは放置して、
各論で行きたいね。

日本の外交関係、将来的利益とか、軸においてな。

632 ：石原莞爾：02/09/03 19:28

初代スメラノミコトさん、結局あなたは自虐史観の持ち主だよ。
誰でも失敗があります。それだけでその人格の全てを否定するのか？
そうであらば、あなたの人格全て否定しなければならないが？

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:08

>>632

あのヒッキーさんが、いつ日本を全否定していましたか？
各論で語ることを覚えなはれ。

634 ：石原莞爾：02/09/03 20:15

>>624のとこを読んで。

635 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:29

>>624

特定の人物・思想を問題にしているだけの人を、
「それでお前は日本を否定しているのか？」と問い詰めている
だけのようにしか読めませんが・・・。

で、あのうまい棒ヒッキーさんが、いつ日本を全否定しましたか？

つーか、「各論で語れ」モードに入ったら人いなくなったし。
なんだったんだ、いったい（笑）。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:39

>>635
だからテンノーファッキューって言ってる連中はただ祭りに参加したかっただけさ。
過度に反日て言葉に反応するヤツも含めて、誠実に対論するつもりなんて
サラサラないのさ。

637 ：石原莞爾：02/09/03 20:40

>>635 さん、申し訳ありませんでした。
私の言いたかったのは、>>624 と同様に初代スメラノミコトは何を
しに来たのか？と言いたかったのです。

638 ：635：02/09/03 20:47

>>636

>過度に反日て言葉に反応するヤツ

それあたしもそうだよ。「反日」なんて糞バカバカしい言葉で
日本人の思考を停止させるなっつーの。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:50

>>632

>初代スメラノミコトさん、結局あなたは自虐史観の持ち主だよ。

あなたがなぜこういわれるのか、サパーリ分かりませんね。
「結局」「自虐的」と決め付けられるその理由とは？

>>633に答えてくださいよ。
「何しに来たのか？」なんていうわりには、ずいぶんなキメツケを
してかかっているじゃあないですか。

答えられないなら、放置すればよろし。

640 ：石原莞爾：02/09/03 20:51

ところで、あなたがたは、どこの教派のクリスチャンですか？

641 ：石原莞爾：02/09/03 20:56

初代スメラノミコトさんは、悪く言うだけ言って立て逃げしたのではないでしょうか？
結局議論する気も無い。
これでは、只の荒らしですよ。違いますか？

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:11

>>641

質問に答えてよ。

>「結局」「自虐的」と決め付けられるその理由とは？

あなたを責めるつもりではなく、
どのようなところに「自虐的」という根拠を置くのか、大変興味がありますね。

事実じゃないですか？たとえば石原莞爾の思想とか。
事実を聞いて、それが日本のイメージダウンにつながるものは、
即「自虐的」ですか？

もしそうだとするなら、恐ろしいことです。
私はここに、問題の根を感じますけどね。

643 ：642：02/09/03 21:15

臭いものには、フタですか？
臭いものなんて、どの国の歴史にもありますでしょう。
たとえば、日本が大戦で中国人をレイプしまくったのは事実ですよ。

でもその「くっさいもの」が、日本の優美で優雅な歴史をすべて
かき消し、国民を失望させるほどの異臭を放っていますか？
もしその程度で消し飛ぶような国だと、日本のことを思うなら、
それこそが、自虐的です。

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:19

もうすでにキリスト者とは関係の無いスレと化しました。

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:20

石原莞爾＝こやつは偽クリ。天皇万歳派やんす。

646 ：石原莞爾：02/09/03 21:21

日本の悪いところだけをあげるのが自虐的ではないでしょうか？
＞日本が大戦で中国人をレイプしまくったのは事実ですよ。
しまくったのは間違いですよ。規律を破った兵士もいますが。
それは、日本兵だけですか？
日本が大戦で中国人をレイプしまくったのは事実というソースは？

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:24

石原莞爾＝こやつが中国人をレイプしまくったのは事実ですよ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:24

>>646
　まぁ、証拠は知らんが、しない方がどうかしているよ。正当化する気は
ないが、して当然だし、それをして国の恥だとは思わない。

649 ：石原莞爾：02/09/03 21:25

>>645
何を以て偽クリと言いますか？
私は、あくまでも天皇崇拝反対ですが？尊敬するのは、聖書から
みても問題ありませんよ。

650 ：642：02/09/03 21:25

宗教的にいわしてもらおう。

この国は神に愛されている。間違いのない事実だ。
目の前で今、移り変わる四季、穏やかで勤勉な人柄、
健康的でバラエティに富み、世界に誇れるような食卓。

そういう証拠などならべなくても、クリスチャンなら分かるだろう。
この国は間違いなく、限りなく神に愛されているよ。
「神風」が吹いたときもあった。原爆が落とされたときもあった。

神に愛されるというのが、どういうことなのか、
あなたも知っているのなら、分かるだろう？
人生には病めるときも、健やかなるときも、すべてが神の愛のうちに
あるんだろう？罪を犯すときもある。人間だもの。
でもそれも、神の愛のうちにあるんだろう？

神に愛されているという事実を、あなたが人生で最初に知ったとき、
神に対して何をしましたか？クリスチャンとして、質問します。

事実を包み隠さず、神の御前に述べませんでしたか?
臭いものを神の御前から隠そうとしたことが、ひょっとして、ありましたか？
もしそうしようとしても、神は変わらず、あなたを愛し続け、
光で照らし続けてくれませんでしたか？

そうして、神に信頼することを少しずつ、知ったのではないですか？

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:25

>>648追加
　まぁ、した証拠もしなかった証拠もない罠。

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:27

石原莞爾＝こやつは偽クリ。天皇万歳派やんす。あなたの心が証明してます。

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:28

>>648
そうそう、個人の罪を国家になすりつけるな。
それを言い出したらピッキングしまくってる不法滞在中国人は
どうなるんだ？根室でコカインさばいているロシヤ人はどうなるんだ？

654 ：642：02/09/03 21:30

>>648

その通り！大戦でレイプするのは、
残念ながら人間として、当然することです。

655 ：石原莞爾：02/09/03 21:30

それでは、人を偽クリヨバワリするのは、正義ですか？

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:32

石原莞爾よ、気にするな。
このスレは偽キリスト者に侵略されている。
反日を叫びながらその実態はサタンの手先だから。

657 ：石原莞爾：02/09/03 21:32

>>654
だから、ソースは？
写真でもよい。持ってきなさい。

658 ：642：02/09/03 21:33

>>655

すんません。話しをそらさんでください。
煽りは放置。2ｃｈの鉄則です。イエスキリストを主と告白する人は、
思想や善行、悪行に関わらず、すべてクリスチャンです。

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:34

　大陸でのレイプだの虐殺だのに対しては「証拠は?」ではなく、
「戦争だから当然だ」と返すべきだと思う。

660 ：石原莞爾：02/09/03 21:34

＞した証拠もしなかった証拠もない罠。
法廷では、許されませんよ。

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:35

>>660
　法廷では、証拠がなければ加害者に有利にならない?
　それと、どこの法廷?

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:36

>>661補足
　失礼、証拠なしで訴訟を起こす奴はあまりいないと思う。

663 ：石原莞爾：02/09/03 21:38

>>658さん、ありがとう。
熱くなり過ぎました。
あなたがたは、教会にいろいろな考えをもつことは、厳禁ですか？
それでは、カルト教団ですよ。違いますか？

664 ：石原莞爾：02/09/03 21:40

した証拠もしなかった証拠もないのに、訴えますか？

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:41

>>657
　しなかった証拠は?　したに決まっているじゃん。君みたいな
精錬潔白な奴ばかりじゃないんだぜ、世の中って。今も昔も。
　そして、して当然のことをなんで非難されなならんのだ、日本だけ。

666 ：642：02/09/03 21:42

>>663

あのなあ。。。屁理屈はもういいよ。

>>642の答えを私は聞きたいだけ。主張があるのでしょう？
まず、書きなさいな。

667 ：石原莞爾：02/09/03 21:44

それは、組織ぐるみですか？それとも、個人ですか？
私は、規律を破った兵士もいると言いましたが？

668 ：624：02/09/03 21:44

>>635
この書き込みの言い訳させてもらうけど、
610が石原莞爾の個人の批評をしたかったのか本当にわからなかった。他の２人を例に出してたし、あと

＞もっとも、アレがやらかさなくても、誰かがその気になって似たようなことをしただろうが。
＞アホはアホということだな。

の言葉で当時のシビリアンコントロールの効いていない日本の体制を批判したのか、
それとも石原莞爾を輩出した日本そのものの批判なのかを本当に聞きたかっただけ。

でどれを言っているかわからんが、どれに対してアホと言ったにしろ、確かにそれはそうだと認めた上で、

＞ま、あの戦争は避けられれば避けたかったが、戦争に至った理由に日本としての言い分＞があるのは確か。
＞善悪の判断して悪とは言えないだろうが、アホであったといえばアホだった。

の自分の認識のしかたを書いた。

669 ：642：02/09/03 21:46

レイプに関しては、ネットでまず証言集がありますね。
あと、図書館行けば？山ほど出てるよ。
ひとつひとつが「デタラメです」と、つぶして
いけばいいんじゃないですか？＜石原さん

前スレにもリンクあったけど。あれ全部デタラメだったら作家に
なれると思うけどね。

レイプされたばあさんのマンコ見るまで信じない、というのも
ありでしょうが。

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:47

>>669
　まぁ、水増しも相当あるだろうけど、無かったとは思えんよな。

671 ：石原莞爾：02/09/03 21:48

642 さん、自虐についてはここで答えましたが。

646 ：石原莞爾：02/09/03 21:21
日本の悪いところだけをあげるのが自虐的ではないでしょうか？

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:48

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　　　700なのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　　|　))＼
　　￣￣　　　　￣￣

673 ：642：02/09/03 21:49

>>668

それが、「結局君は自虐的だよ」発言の根拠ですか。
しっかりとした主張が聞かれると思っていました。がっかりです。

674 ：石原莞爾：02/09/03 21:49

では、便衣隊だとしたら？

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:50

>>673
さあ　自虐的って発言したのがだれかしらんが。
僕としては、石原莞爾批判はもっともだと思ったっていってるし。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:51

君たちの物言いはクリスチャンとして失格だな。
ほんとうにクリスチャンならいかなる時も人として品位を保つべきである。

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:53

　レイプ魔共を吊るし上げている私は正義の味方だ。

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:53

>>676
　そうだな、品位だけで中身がないのがクリスチャンだもんな。

679 ：624：02/09/03 21:55

>>635

675も僕。
で、僕はもともと「各論で語れモード」はのぞむところだったんだけどね。
各論であってもともかく議論をしようとする人が現れなかったでしょうが。
「反日」でひとくくりにするような雰囲気にあったこのスレッドが問題であったといえばそのとおりではあるが。

680 ：石原莞爾：02/09/03 21:55

あのな、日本兵士すべてが婦女暴行したわけではないでしょう。冤罪を負わせて
何が正義ですか？

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:56

ほうら。偽キリスト者がいぶりだされたぞ。サタンの手先め。

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:56

>>680　なんか、話がズレてるような気が･･･

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:57

>>681　偽キリスト者って何ですか?

684 ：642：02/09/03 21:57

>>671

>日本の悪いところだけをあげるのが自虐的
そこだーね。日本が今、痛手を被っているのは。

臭いものにはフタをしたい。「ナイ！ナイ！」と言い張る。
言い張る根拠は・・・？出せない。「ナイ」と言い張る理由は、
「自虐的だから、認めてはならない」というメンタリティ。
　だ　け　。

んなもの、海外には通用しないでしょーに。「ナイ」という証拠を
出せない限りは。

たった一つ、南京大虐殺の人数の話しくらいだね。
根拠とともに主張をしているのは。これは、十分議論して、従来の
教科書の数字を訂正させる余地は、あるわね。

しかしレイプやら虐殺の「あった・なかったの事実」に関しては、
「大戦中は、勝つためになんでもやった。戦争中だから、
レイプや虐殺もあったかもしれない」

↑こちらの方が、論理的だわね。

だから、

日本の悪いところばかりあげつらね、そしる人がでてくるんじゃ
ないでしょうか。「新しい歴史教科書」は、相手との議論を真っ向から
さけているから、残念ながら
「そしりのタネ」になっている。国益を低下させている。
だからは、私は、この教科書にハンタイなんだが。

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:59

>>680
当時の日本の軍には軍規としてレイプ禁止ぐらいは当然あったでしょう。
それをなかったかのように言い、軍が率先して行っていたように言う人がいるなら問題。

で戦時中にレイプのような犯罪はどこの軍隊でもあることだろう。
これをなかったかのように言う人がいるならそれも問題。

ね。

686 ：642：02/09/03 21:59

>>681

>ほうら。偽キリスト者がいぶりだされたぞ。サタンの手先め。

クリスチャンを装った煽りでしょうか？
そうでないなら、静かになって、聖書をお読みなさい。

687 ：石原莞爾：02/09/03 22:02

ですから、私は規律を破った兵士もいましたと言っているでしょう。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:05

>>686
煽りは君だろう？ほんとうにクリスチャンなのか？
石原莞爾に対して粘着すぎるだろ。

689 ：石原莞爾：02/09/03 22:05

>>685
「あのな、日本兵士すべてが婦女暴行したわけではないでしょう。」
と言いましたよ。全くやっていないといつ言いましたか？

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:07

>>689
　わかってるって。

691 ：685：02/09/03 22:08

>>689
そう。石原さんの言葉をまとめた。
それを「くさいものにはふた」だの決め付けて642がやたらとからむからさ。

692 ：石原莞爾：02/09/03 22:09

そういうことですか。煽りでしたか。
真面目に話した私が馬鹿でした。
皆さんに迷惑をかけるわけはいかないので、本日の書きスレは終わります。
>>688さん、ありがとう。

693 ：石原莞爾：02/09/03 22:10

６８５さんもありがとう。

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:11

642はどこの教会？

695 ：685：02/09/03 22:12

つうかさ、642の絡み方ってちょっとおかしいぞ。
石原さんの意見まともに読んでないんじゃないの？
それに「反日」の言葉にくくられることをやたらと批判してたわりに
自分で簡単に「くさいものにふた」だのいえるし。

石原さん、おつかれさま。あまり落ち込まないでね。
僕も今日は「反日」の言葉に敏感な人の相手をしてかなりつかれたよ。(笑)
また明日。

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:14

　レイプはあった。
　被害水増しもある。
　レイプは恥ずべきことではない。

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:15

>>694
だから偽クリスチャンだって。

698 ：642：02/09/03 22:16

>>692

そーですか、煽りと決め付けられてしまいましたか。。。さようなら。

せめて、「新しい歴史教科書」が、海外からのそしりのタネとなり、
国益を低下させているという私の意見にレスがほしいところです。

また、私が最も伝えたかったのは、虐殺やレイプの事実くらいで
みじめになるような国ではない、ということです。
この国は神に愛された国であり、神の限りない恵みを受けているからです。

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:20

石原莞爾＝こやつは偽クリ。天皇万歳派　反キリストやんす。

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:21

>>699
　だから偽クリってなによ?

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:22

>>684

> 言い張る根拠は・・・？出せない。「ナイ」と言い張る理由は、
> 「自虐的だから、認めてはならない」というメンタリティ。
> 　だ　け　。

これはどこをどうみてそう思ったのだ？
僕の知っている、無かったといってることって、従軍慰安婦、南京「大」虐殺、
731部隊などの各項目であって、戦争犯罪がなかったまで言ってる人って知らないんだけど。
「新しい歴史教科書」の執筆者も含んでね。
どこでも行われる犯罪であって、それを特別日本軍だけが残虐だったといわなくても良い、
という程度のことにとどめているんじゃないの？

で、そういう完全善の日本軍と主張する人がいるというのはあんたの思い込みか？
それとも２ちゃんねるでそういう人が多いってことか？

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:23

>>700
偽造クリトリス　・・・　定価９，８００円

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:25

>>702
　使い道が思いつかん･･･

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:26

>>698
国益を低下させているというのは、具体的には何だい？損失額は？

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:27

>>704　よい質問だ。

706 ：685：02/09/03 22:28

>>698

701も僕。
ああコテハンにしようかな・・・

で、虐殺があったりレイプがあったとして、それでみじめになるって？
そもそも今の右翼って、（中学生くらいのでないなら）反日サヨク教育をずっと受けて育ってきていて、
改めて自分の頭で考えてみたら、というので日本に誇りをもてるようになったのが多いんじゃないの？
目覚める以前にもっていた知識を再確認程度のものでないのかな？
僕にとってはそれほどショックなことではないんだが。

ま、あおりと決め付けられるくらいのことはしたと思うよ。残念だけどね。
もっと冷静に石原さんと会話進めれば、また違ったんだろうけどね。

707 ：685：02/09/03 22:33

>>698
最後にもう一つ。
煽りと決め付けられてさようなら？　
なんかずいぶんと繊細なんだね。
石原さんはサタンとののしられても、同じHNできてるぞ。
あんたも、コテハン使わないんだったら参加くらいできるだろうが。

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:33

　日本兵はこれほど悪いことをした、なんて聞かされて
自虐的になるとは、大したもんだよね。何というか、連
帯感みたいなものをちゃんと持っているということだよ。

709 ：猫：02/09/03 22:40

>>708
連帯感ね。嘘情報に惑わされたんじゃ、連帯感もむなしい。
とにかく、戦前日本残虐説を広めようとするクリスチャンは逝け。

>>708
従軍慰安婦説はどう思う？

710 ：猫：02/09/03 22:41

改めてパラオコピペ。連合国の作った歴史観を妄信することは危険だ、という例だよ。

885 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：02/08/15 (木) 13:01 ID:VK3euuil
パラオの歴史教科書
　アメリカの統治が終わったのは１９９４年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
　独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
　歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。

889 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：02/08/19 (月) 17:51 ID:qLSd48Zv
>>885
　ちなみに、パラオが日本に統治されていた時代に立っていた
建物、舗装道路などを完全に破壊したそうな。
　パラオに調査に行った日本人の教授が「アメリカは偏執狂？」
って訝ったくらい徹底してたらしい。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:42

>>709
　慰安婦はいた、悪徳業者の強制連行はあった。強制連行の政府命令は
なかった。くらいじゃないの?　いずれにせよ、被害者側の挙げる数字が
相当水増しされていることは間違いない･･･と思う。

712 ：猫：02/09/03 22:46

反日派が天皇を非常に高く評価しているのは間違いないね～。天皇の評価が低かったら、天皇制を罵倒しまくるわけがないので。

だいたい、反国旗・反国歌・従軍慰安婦説宣伝・南京大虐殺宣伝・東南アジアのあやしげな「虐殺事件」宣伝と反天皇がセットになっている。

日本がにくい　→　日本の利益となる存在がにくい　→　天皇・皇室が憎い。という流れですね。

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:46

なーんか静かになった頃に、「猫」がきて
美味しい所取りしているようにみえて、すごい悔しいんだが。ｗ
もっとみんな喧喧諤諤の頭ヒートしてるときにきてほしいぞ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:48

>>700
そもそもクリスチャンが天皇支持しないのはあたりまえの朝飯前。
キリスト教徒のに天皇万歳いたら、そりゃ偽クリスチャンでしょ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:49

>>714
　要するに答えられないということだな

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:51

>>715　ブタに真珠はいらなかったわね。

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:52

>>716
　はい、君の負け。

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:52

くだらん言い争いしてるな。

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:53

>>714
　それはデキの悪いクリスチャン、という可能性もあるわけだな。

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:54

>>700
『しかし、終わりの時代には困難な時期が来ることを、悟りなさい。そのとき、
人々は自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、
両親に従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。

また、情けを知らず、和解せず、中傷し、節度がなく、残忍になり、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい』第Ⅱテモテ３：１－６
　
　　一見、信仰の人であるかのようにふるまいながら、内実が全くキリストの性質と
　　相反しているようなクリスチャンのこと。

721 ：猫：02/09/03 22:54

宮内庁のキリスト教徒は辞めさせるべきだよ。戦後ＧＨＱがほとんどの宮
内庁職員を退職させ、かわりにキリスト教徒を就職させたという経緯があ
るから、間違いなく反日キリスト教徒が大量にいるに違いない。ＧＨＱは神
道や皇室の伝統を邪悪と考え、総入れ替えを行ったわけだから、反日キリ
スト教徒がいないわけがない。

外務省は中国シンパに汚染され、文部省は寺脇研など低脳教育者（こいつ
も反日の可能性が高い）に汚染されているが、同様に宮内庁も汚染されて
いるはずで、それも外務省や文部省よりも強く汚染されているかもしれない。

仮説の仮説だけど、皇室に男子がなかなか生まれないのは、宮内庁内
の反日連中が殺している（男の子とわかると、流産させる）からかもしれない。

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:55

>>714
　クリスチャンを装うだったら、もっと悪辣に天皇を攻撃するような
気がする。

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:56

７１４は偽クリ。
偽クリって何かって？
７０２参照してね。

724 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:56

>>720
　なんだ、君と同類じゃん。

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:58

ここにはキリスト者はおらんね　

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:59

悪魔の天皇教徒ばかりです　

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:59

>>725
　すごいなぁ。俺には誰が洗礼受けているかどうか、ゼンゼンわからんよ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:00

そんなこと知ってどうするの？あああああああああああああああほ。。

729 ：猫：02/09/03 23:00

キリスト教徒は、日本の人口の１％もいないのに、宮内庁には７０％
もいる。おかしいというより、いびつで危険すぎる。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:03

７２３は天皇万歳。
偽クリって何かって？
７２０参照してね

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:04

おまいら、くだらん話続けるのは、このスレを廃れさせるのが目的だろ？
即刻やめろ。馬鹿ども！

732 ：猫：02/09/03 23:04

念のため、反キリスト教を煽っているわけじゃないからね。

これでも、キリスト教にはある程度の敬意を持っている。キリスト教が
日本社会に対してある面ではプラスの影響を与えたと思っている。

戦後キリスト教には警戒せずにいられないのであって、キリスト教自体
を日本の敵と思っているわけじゃない。キリスト教が発生したのは２００
０年前で、２０００年前の人間が日本征服の相談をするわけがない。

733 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:06

>>729　なんでキリスト教にそんなこだわんの？　１％でも気になんのかにゃ～ぁ。

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:06

>>728
　だってさぁ、偽クリが連発されるからさぁ、不思議に思ったのよ。
洗礼受けたかどうかなんてわかんないじゃん。

735 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:09

洗礼受けたからって、クリスチャンといえんのか？ユダの例もあるからね。

736 ：猫：02/09/03 23:10

>>733
宮内庁に７０％いると書いたのだけど。。

宮内庁をキリスト教徒だらけにしたのは敗戦直後のＧＨＱ。

だから、「キリスト教諸国」が宮内庁を占領して、その占領が今に続いて
いる、と解釈することもできる。

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:11

あ～あ、神なんて信じないサヨにスレ荒らされちゃったよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:11

>>735
　言えます。デキは関係ないです。

739 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:12

>>736ふ～ん。。神さまのなさることなら仕方ないんべ。ほほほ。

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:17

>>738　ほな。イエスの洗礼受けて、天皇崇めて、文鮮明崇めても救われるんかい？

741 ：猫：02/09/03 23:18

>>739
神に興味はないね。

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:20

>>740
　それは終わりの日にならんとワカランよ。でも、いくら馬鹿やろうとも
受けちまった以上クリスチャンだ。

743 ：猫：02/09/03 23:28

このスレッドを外国人（特にキリスト教徒）が見てくれたらうれしい。

744 ：猫：02/09/03 23:32

>>739
「キリスト教」を運営しているのは人間だ、ってこと。
仮にキリスト教の神が真の神だったとしても、「キリスト教」と名乗る組
織が特定の国を蔑視するなら、警戒の目を向けないわけにいかない。

イスラム教の神が真の神だとしても、イスラム過激派に警戒するのを
やめるわけにはいかないのと同じこと。

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:34

わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく
天におられるわたしの父のみこことろを行う者がはいるのです。　マタイ7:21

746 ：石原莞爾：02/09/04 11:20

>>745
では、教会に左翼思想を持ち込み、活動することがみこころでしょうか？
教会では、神様を礼拝するところですが？

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:22

>>746

誰かれ構わず「サヨク思想」とキメツケるのはやめたほうがよいと思い。
一体何がやりたいんだ？

748 ：石原莞爾：02/09/04 11:27

天皇制反対、日本の過去を断罪する、自衛隊反対
などの署名活動するのは、おかしいとおもいます。

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:45

>>746
745は、740,742の流れからきてでてきた言葉だと思われ

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:50

それよりも、684,701の話はどうなるのか気になるのだ。

751 ：韓国に従軍慰安婦！：02/09/04 11:52

【ジュネーブ３日共同】国際移住機構は３日、在韓米軍兵士相手の売春など、韓
国の性産業で働くことを目的に「密輸」された女性は１９９０年代半ば以降、５０００
人に達する可能性があるとした報告を発表した。

　報告によると、性産業で働くため仲介業者らの手引きで入国した女性はロシアな
ど旧ソ連諸国やフィリピン出身者が中心。給与などを定めた契約書は交わすもの
の、雇用者が「手数料」や「強制的な貯蓄」で天引きを繰り返し、実際は客のチップ
で生活を維持するケースが多い。

　米軍施設の周辺にあるバーで働くフィリピン人女性は、業者の仲介で芸能査証
（ビザ）を取得、入国している例が多かった。報告は女性たちが組織的に「密輸」さ
れている可能性が高いとした。

　国際移住機構は韓国政府の入管統計や、独自の聞き取り調査を基に５０００人と
いう推定値を出したが「搾取されている外国女性」の実数はこれをはるかに上回る
可能性があるとした。

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:57

747のような書き方をする人に限って当人が決め付けの強い
人物だったりする罠。

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:59

>>751
おお。
A:在韓米軍が慰安婦を強制連行か。

B:いやいや、米軍が連行したという証拠はないぞ。

A:何を言っている、可愛そうな女性達がだまされたのには変わりないだろうが。

B:だまされたのはかわいそうだが、それは米軍の行った悪事ではないだろうが。

A:いや、業者が詐欺的連行して、その裏で手を引いたのが米軍だろ。証拠を隠しているのも米軍だ。

754 ：初代スメラノミコト：02/09/04 12:02

まだやってるな。

極左と極右はどちらも間違いだぞ。
どっちにも、後ろには同じものがいる。同一の者の右手と左手だ。マッチポンプって奴。
さらに言えば、右翼的思想はどこの国においても問題がある。
比較で言えば、左翼よりも罪が深い。人間の連帯を結果としてぶち壊すものだからな。
いつでも、結果そうなってはいないかな？
と、いってもわからんだろうけどな。アホは。だからアホなのだし。
隣人にどうしろ、とイエスは言ったかな？単純な言葉に多くの意味があるぞ。
ま～、強暴な若者を煽るにも格好だしな、右翼的なものの考え方は。
アホを量産するには実に都合が良いので、愚者の王族たる現在の権力者達は推奨してるが。
すすんで鉄砲玉になってくれるお調子者も登場するという美味しいオマケもつくし。
後、確かに>>745の通りだ。口先の信心などなんにもならんのよ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 12:17

>>754

アンタ結構まともだね。見直した。

756 ：初代スメラノミコト：02/09/04 12:23

ついでに言っとくと、本当の大和魂の持ち主は無闇に争いを煽ったりはしないものだ。
ただ、これは正義の戦いという事になると躊躇なく剣を抜くのとワンセットになってるが。
いよいよ、というときまでは無闇に騒ぎたてんのよ。
アホばっかりになって、八百万の神々は本当に泣いているんだぞ。悔しくてな。
呆れてもおるけどな。

757 ：石原莞爾：02/09/04 12:35

初代スメラノミコトさん、
右翼の問題点については、よくわかりました。
でも、左翼も似たようなものではないでしょうか？
ロシア革命、文化大革命の時に民衆を扇動し暴力を以て実行したのでは
ないでしょうか？政府転覆するには、左翼のほうが都合がいいと思いますが、
あなたの考えはいかがでしょうか？

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 12:55

＞初代天皇
左翼、右翼、反日ではくくれないってさんざん言われて、
そりゃそうだとやっと具体的な議論はいろうとしたのに何ですか？
本当にただの祭り好き？

759 ：名無しさん＠１周年：：02/09/04 12:57

正直な話、革命でもおこさんと、日本はダメになるな。

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:31

>>748
＞天皇制反対、日本の過去を断罪する、自衛隊反対
＞などの署名活動するのは、おかしいとおもいます。
では、北朝鮮に拉致された日本人を救出する署名運動する教会は聞いたこと無いが、
実際はどうなの？

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:37

＞天皇制反対、日本の過去を断罪する、自衛隊反対
＞などの署名活動するのは、おかしいとおもいます。
それは教会に通う信者に対して行っているのですか？
クリスチャンがどのような政治信条を持ってもかまわないと思いますが、
信者間で自分の政治的信条をアジるのはいかがなものかと。
学校の教員が生徒相手にアジるのと同様に場をわきまえない行為と感じる。

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:39

政教分離の精神を重んじるならそういうことだろうな。

763 ：石原莞爾：02/09/04 13:44

そういうことです。教会で天皇制反対、日本の過去を断罪する、自衛隊反対
などの署名活動する、信者にすすめるのは、学校の教員が生徒相手にアジるのと
同様に場をわきまえない行為と思います。
ですから、なぜ、教会でこんなことをする理由を述べて欲しいです。

764 ：石原莞爾：02/09/04 13:54

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html
これを見ればわかります。

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:16

>>764
結局、完全悪日本の認識を全てに演繹し、現実問題の認識まで誤る。

更に過激な表現で書き表しているのでは→　http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

こういう輩をどうとらえればいいんだ？

766 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:46

　
主イエス・キリストの御名によって宣言する。日本を創造した方は、日本の神々では
なく、生ける全知全能の神、創造者なる神、主イエス・キリストの父なる神である。

日本を創造しなかった神々はみな、滅び去る。偽りの神々は滅び去れ。情欲の化身
でしなないような神々は滅び去れ。主イエス・キリストの御名によって命じます。
天地を創造しなかった神々はみな、滅び去る。

サタンよ！　主イエス・キリストの御名によって命じる。もはや二度と、日本の神話
を利用してはならない。これらの神話を史実であるかのごとく、宣伝してはならない。

　　　　　　　　　　ア～～メン。　主イエスよ　来たりませ。。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:18

>>746 石原莞爾

　　　では、教会に右翼思想を持ち込み、活動することがみこころでしょうか？
　　　教会では、神様を礼拝するところですが？

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:20

>>746　主の御言葉に逆らうこやつは反キリスト　

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:40

>>767
質問する前に「右翼思想」の内容をはっきりさせるべきだな。
まあ、はっきりさせたら自分で答えがわかるだろうけど。

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:58

いずれにしろ教会に政治を持ち込むものはキリスト者として失格。
石原もこれには同意じゃないかな？石原は右だから左もいいんだとか幼稚なことを
言うのは恥じだ。
教会とは関係なく、または自分がクリスチャンであることとは分けて
信条を陳べるのであれば自由である。

771 ：石原莞爾：02/09/04 15:59

わたしは、教会に右翼思想を持ち込んだ覚えはありませんが？
別にわたしは右翼ではありませんが？
http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

　http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

あなたは、これに賛成するということでよろしいですか？

772 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:05

>>771
戦前の日本が必ずしも悪ではないという人間＝右翼、ということであるなら、
よろこんで右翼を名乗ればいいさ。

773 ：石原莞爾：02/09/04 16:06

>>770
そうです。

774 ：石原莞爾：02/09/04 16:08

>>772
あなたは、自分の祖先に対して悪と断罪しますか？

775 ：石原莞爾：02/09/04 16:12

戦前の日本が必ずしも悪ではないという人間が正常だと思いますが？
違いますか？

776 ：名無しさん＠１周年：：02/09/04 16:14

社民のクソ政治家、土井たか子を見ていると、つくづくキリスト教は
腐っていると思う。

潰れた社会党を応援していた、キリスト教もクソ。

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:16

キリスト狂くらいの意味だった「クリスチャン」も、クリスチャンの誠実な行動のおかげで、今では良いイメージを含んで言われるようになった。
でもこれからはどうだろうね。
右翼という言葉のほうが良いイメージをもって呼ばれるようになったらすごい笑える話だ。

778 ：石原莞爾：02/09/04 16:18

潰れた社会党を応援していた、のは、キリスト教ではありません。
教師、信徒の過ちであってキリスト教＝悪ではありません。
問題なのは、教会がなぜ政治団体的活動したのか？です。

779 ：Jhon：02/09/04 16:26

いかなる政治信条であってもそれを教会の中で喧伝するのは誤りです。
右だ左だとキーキーいってる自分を恥ずかしく思うべきです。
そして信仰を持たずに教会を勝手な信条の吐露する場と見なしているなら
神に対する大逆です。

780 ：石原莞爾：02/09/04 16:26

つまり、教師、信徒が勝手に教会の名を挙げて応援したのであって
神様の本意かどうかは蔑ろにしています。
そこが問題ではないでしょうか？

781 ：石原莞爾：02/09/04 16:28

教会において一番大事なのは、福音を伝えることではないでしょうか？

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:29

>>776のように思う人がいるから
このスレが立ってるんだけどね。
本当に反日クリスチャンはいい迷惑。

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:41

>>776のように思う人がいるから
このスレが死んでるんだけどね。
本当に右翼クリスチャンはいい迷惑。

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:46

さてさて、下のHPの文章読んで同調すると言う人、
「具体的に」内容について検証してみようじゃありませんか。

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:46

天皇崇拝、天皇制支持いずれも、主なる神に背く偶像礼拝。かれらは反キリスト。

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:48

>>783
そのオーム返しいいかげん止めたら？
カッコわるいよ。顔が見えなくてもね。

787 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:49

>>786
そのオーム返しいいかげん止めたら？
カッコわるいよ。顔が見えてもね。

788 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:02

>>785
天皇崇拝がクリスチャン的にダメというのはわかるけど、現在の象徴天皇制度（憲法第一章）において、これを支持することが反キリストとはあまり聞かないね。
あなたはどこの教団に所属していますか？
恥ずかしくなかったら教えて下さい。

789 ：キリスト教はダメ宗教：02/09/04 17:05

全力で応援していた社会党が潰れた時点で、キリスト教のクソは決定。
しかし、社会党って、中国と仲がよくなかったか？

とことん、反日の団体だな。
しかし、裏では、ローマ教皇が日本支配を狙っている。

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:08

キリスト経から見れば天皇は日本神道の大教皇みたいなもんだから
いえば異教徒のドンですな。したがって対立するのはわかる。
しかしどうみてもこのスレにはまったく信仰心の無い人間が
多数入り込んでるね。彼らはクリスチャンそのものもバカにしている
ように思うんだが。

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:11

>>789
？？
言ってることが・・・むちゃくちゃやな。
どこがどのようにむちゃくちゃなのか分かるまいが、
もう少しだけ勉強してから批判しないと、恥かくぞ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:14

>>790
キリスト教徒でも天皇制を支持するひとはいる。
その理由については、このスレの過去ログに書かれている。
反対する理由である、天皇を尊敬する＝偶像礼拝ということについても、
すべて反論してあるのでみてほしい。

793 ：キリスト教はダメ宗教：02/09/04 17:15

よくキリスト教の学校の教授が、
社会党の候補者に推薦文を書いていたよなあ。

あいつら、今では何やってんだ？

無党派ですか？ワラ

794 ：石原莞爾：02/09/04 17:17

しょうがないよ。
クリスチャンではない方から見れば、キリスト教＝左翼団体のように思えるから。
そんだけ教会は、根深く左翼思想がはびこったということです。

795 ：キリスト教はダメ宗教：02/09/04 17:22

南米では、共産ゲリラに嫌われてる、キリスト教。
とことんクソ宗教だな。

796 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:23

天皇崇拝が全世界的にダメというのはわかる。
現在の象徴天皇制度・憲法第一章、これを支持することは反キリスト。

797 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:23

それよりさ、642のレスないのかね？
自分の言ったことへのレスが欲しいっていってたから書いたんだけど。
遅レスでもいいから欲しいな。

798 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:26

>>796
憲法に書かれているようなことまで平気で組織的に反対するから、
反体制的と言われるんだよ。

799 ：キリスト教はダメ宗教：02/09/04 17:26

反日というより、反社会的だな。

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

性的虐待を繰り返すキリスト教。

800 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:27

>>798
聖書に書かれているようなことまで平気で組織的に反対するから、
反キリストと言われるんだよ。

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:31

>>796
わかったわかった、天皇制にはオレも大反対。
で、君は神に対する信仰心はあるの？

802 ：石原莞爾：02/09/04 17:32

>>800
それは、教会に左翼思想を持ち込んだ方が反キリストでは？

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:33

>>800
具体的にどのような聖書に書かれていることに反対したのでしょうか？

804 ：初代スメラノミコト：02/09/04 17:43

暫く、PCから離れておった。また離れるけどな。

左翼もいってみれば、罠、だ。はっきり言ってしまえばな。
特に共産主義思想は。
実現するのが難しい、というか不可能な理想で、人を釣ったわけ。
実はアレに近いことはやってやれんことはない。俺ならな。
実は昔、太古の時代はアレだったのだ。神代の時代はな。
しかし、人間の世でアレを実現するのは難しい。
統治者に非常な克己心と公平さ、そして己に対しても他に対しても厳格であること。
と、同時に、決して過酷にならないように配慮してやる気構えが常に要る。
また、当然の事だが、個々の働きというものも公平に評価してやることも出来なくてはならない。
それが、上層部、特にトップ自身に必要となるシステムだ。
イエスがそれを説くのも当たり前。彼が本来ならユダヤの王たるべきものだからな。
イエスの教えというのは、自分ならこうする、と説いたまでの事。事実そうしただろうし。
よって、キリストの教えは、原始共産主義とも呼ばれるのだ。
だが、現実に普及した「共産主義」はその肝心なトップに、類まれなる資質である、
高潔さ、公平さ、民に対する愛情、高い判断能力、そして、現代で言う「透明性」、
これら全てが必要、という事を無いことにした。
それは並の人間には無理、ましてやガツガツした欲の強い連中には無理というもの。
が、政治の場にわざわざ自分から出ていく奴で、無欲な奴ってのがいると思うか？
おらんわな。結果は、知っての通りよ。

805 ：初代スメラノミコト：02/09/04 17:44

ずるくて悪い連中が押し立てる「理想」になっただけだった。
で、「革命」に成功した結果は、ずるくて悪いヤナ連中が上にのし上がり、
それぞれ勝手にやらせるより社会よりも駄目な社会になった。
とはいえ、左翼思想、特に共産主義に、特に正義感の強い若い連中が引かれるのも当然。
民の中の、その血の中には黄金時代への郷愁がある。この俺がそうしていた時代のな。
あまねくやっていたのだから、どの民の心にもその原型が眠っており、
なんとなくそれに引かれたわけだ。普遍的なものだから世界中にやはり広まった。

ところで、実は右翼的な考えの中にも、この俺の統治していた時代への郷愁がある。
王はな、強かったんだよ、昔はな。今みたいなお飾りじゃない。
他の将たちが総出でかかっても、全員打ち倒されるくらいだったのだ。
右翼的心情はこっちに流れとるわけ。
強くて、優しくて、賢くないと、ホントは王とは呼ばれんのだよ。

806 ：初代スメラノミコト：02/09/04 17:44

いわゆる右翼や左翼という考えはだな。
実は、それらの考えの中で価値あるものは、やはり一つ所から出てきたものなのだ。
腐ってる部分は、後で追加されたり、勝手に解釈されたところ。
ねじまげる馬鹿ってのがおるんだよ。マルクスって何人だったかな？
もっとも本人は後になるとちょっと後悔した様だが。
右翼の方が問題だというのは、腐った社会の中で、上層部を信じるとはどういうことだ、という事だ。
今の社会は腐ってる。と、いうか、ずーっと腐っていたわけだが。
国家に対する忠誠とどうしてもワンセットになりやすい右翼的心情というのは、
本人がどう思ってるかにか変わりなく、圧制者に手を貸す結果になりがちだ。
と、いうか、そういう意見が強くなれば、だな、躊躇なく全体主義に走るだろうが。
つまり、批判者封じ込めってのが、その先に待ってる。
何度も同じことしてるだろうが。世界中で。こりんな～、と俺は思う。
今の権力者達は多かれ少なかれ、馬鹿で悪いからもっともな批判に耐えられないのだ。
それがいい、っていうならしょうがないが。
とはいえ、愛国心は結構なことだぞ。ただし、盲信はいかん。
鋭い批判の目もまたそれの現れだ。なんでも言えば言いのだ。
ちゃんとしてれば耐えられるはずだからな。
今の連中には無理だけどな。いっとくが世界全部だぞ。ここだけじゃない。

と、俺の講釈は終わりだ。後はご自由に、だな。
いずれ実践するつもり。
その時になって、腰抜かしたりしないようにな。

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:48

ふう

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:03

>>806
そこまで政治思想語りたかったならこのスレは場違いだっただろうな。
でもなかなか深い考えで面白かったよ。

左翼思想に変わるものとして何があるか、という用意は僕にはないな。
あえて言えば自分の国の伝統と文化を尊び、歴史に学ぶ姿勢はほしい。かな。
これはあんたのいう、上に盲信する右翼思想とは違うが、右翼的だろ？

で、結局僕は個人の信条しか考えられないんだよ。典型的な庶民思考で終わり。
政治体制として、自由民主主義がいいだの、問題があるだのまで興味がない。
このスレにいる右翼的な人が全員僕と同じようなもの、とまでは言わないが、そういう人も多いだろう。
そういう人間が集まって、現実問題としての教会の中にはびこる思考停止、
左翼思想を解決したいってのがこのスレの目的だと思う。

というわけで、あんたが実践するまでは縁がないかもな。達者でがんばってくれ。

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:11

>>789
　そうだな、君程度がお近づきになれるクリスチャンなんて、
そんなレベルばっかだろうな。

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:18

教会に右翼思想を持ち込んだ方は反キリスト。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:21

　アメリカじゃ右翼思想を持ち込むどころか、右翼そのものなんだけどねぇ。

812 ：石原莞爾：02/09/04 18:22

>>810
あのな、いつ持ち込んだの？
過去スレを見たのか？
あなたのしていることは、ただの煽り、荒らしです。

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:25

>>812
　いちいち反応するな。

814 ：初代スメラノミコト：02/09/04 18:32

>>808
政治思想というのとはちょいと違う。こんなもんだ、ってだけのことだ。
ま、伝統と文化を守るのは結構なことではないかな？
うるさくがなりたてる「愛国心」よりは愛国的ではあるよ。俺の基準でも。
伝統と文化については言うまでもないことだが、価値あるものだぞ。
民族固有のものについてはどれもそうで、これらはどの民族も守るべきもの。
ちなみに実践については、あれだ、ここ二三年で死んじまうって事かな？
早死にはいかんな。

さて、この俺は多くの名前を持つ。
また、聖書にもまるで縁がないというわけではない。
だから、このスレに立ち寄ったわけだ。
聖書ではなんと呼ばれているかわかるやつがおるんかな？
はっはっはっ。
じゃな。

815 ：キリスト教はダメ宗教：02/09/04 20:57

キリスト教が反日であることは、以上を読めば、明白だ。
消えろ、キリスト教。

816 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:02

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

　http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

について誰も説明しないですね。
キリストの愛を忘れたのですか？

817 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:18

戦後の司法が保守化した原因の一つとなった、田中耕太郎･元最高裁判所長官や、右寄り雑誌諸君や正論の常連の曽野綾子･日本財団会長などを見てると一見カソリックはウヨが多いと思ったら、サヨ活動をしている人もいるようだな

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:37

>>815
そうだな、国を滅ぼしかけた神道とどっこいだな。

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:52

>>817
サヨが多いのはプロテスタントのほうと思われ。
あらゆる権威権力は敵と思ってる自分が結構好き･･･

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:25

>>819
　クリスチャンの分際で教会の権威すら認めない奴らだからなぁ。

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:36

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸不沈不沈不　　樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大沈不沈不沈　　　　樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大沈不沈不沈　　　　　　　　　　　　　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸不沈不沈不　　　　　　北　　　　　　露
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大沈不沈不　　　　　　　　北北　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大沈不沈不　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大塵沈　　不　　　　　　　　北北北
陸大陸大陸大陸大陸大塵塵塵塵　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸塵塵塵塵　　　　　　　　　　　　　　　　州
陸大　　　陸大陸塵塵塵塵塵塵　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　塵塵塵　　　　　　　　　　　　　　　　　　州本
大　　　　　　　　　塵塵塵塵　　　　　　　　　　　　　　　　　本州
陸　　大　　　　　塵塵>>1塵　　　　　　　　　　　　　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　屑屑屑　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　　屑屑屑　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　屑屑屑　　　　　　　　　　本州本州本
陸大　　　　　　　　　　屑屑屑　　　　　　州本州本州本州本
大陸　　　　　　　　　屑屑　　島　　本州本州本州　本州
陸大　　　　　　　　　　　　　　　九州　　四国　本
大陸大　　　　　　　　　　　島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　九州
大陸　　　　　　　　　　　　　　　州九
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　　島
大陸
陸大
大　　　　　　　　　　　　　　　島

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:48

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

　http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

について反日クリは誰も説明しないの？
自分で蒔いた種じゃろ？
それとも、自分の発言に責任を持たないのか？
誠意がないなー。
それに対して親日派のほうが誠意あるとおもふが？

823 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:55

>>821
不沈てプーチンなのね。

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 00:11

http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Hinokimi/appeals_2.html#Anchor3588081
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/peace/
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/opening/message_top.htm
http://www.yasuco.com/kirisuto.html
http://csd-news.gospeljapan.com/term/114.html

ガイシュツのものではこういうところもあるな。
似非市民団体と名前連ねるなよな・・・　

ま、あまりにも弁護する意見でないんだったら、このＨＰの文章をネタに議論すすめてもいいかもね。

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 00:16

>>823
そうだったノカー　;TдT

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:51

自分の知り合いに在日で右翼の街宣車乗ってる人がいます。
もっとも通常はヤクザ屋さんをやっていて、話を聞けば組織には同様な立場の人が多いとか。
で、尊皇意識や愛国精神は特に無く、建前上政治結社として右翼しているそうです。
すべての右翼団体がそうだとは限りませんが、ケースとしては多いのかも。
どうも疎外感の強い人がタイミング的にマルボーに拾い上げられたり、
新興宗教に拾い上げられたりしてるような気がします。
他の友人では被差別部落出身を利用に民青に入ったり創価学会に入った人もいました。
彼らの置かれている境遇の重さを考えると、中流意識の中で生きてきた大部分の人々との
意識のギャップに「社会の正義」をどう扱えばよいのかわからなくなります。

827 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:54

>>826
＞を利用に　＝＞　を理由に

828 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 09:50

>>826
社会的に疎外されている人に対しての同情、そのような疎外を生む構造に対しての反省と改善を求めるのは必要なことでしょう。
だからといって、そのような疎外された人が全て「反社会的」な団体に入り、行動を起こすわけではありません。

疎外された彼らに同情し、その彼らの「反社会的」行動も止むを得ないと許容してしまうのは、
その他のそのような行動を起こさない、まっとうな生き方をする同様に疎外されてきた人々に対して失礼なことになってしまうと思います。

このようなことは、わけて考えなければならないことでしょう。

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:04

>>822
サヨクもウヨクも好きになれないが、
市民運動というのはそれぞれ主張があってやってるものだとも
思うんだよね。先の方にも各論でやれ、という意見があったが。

「反日の奴らはどう釈明するんだね？」なんつっても、誰にも
相手にされないし、議論にならないと思われ。

「反日」といってる時点で、一方的に断罪しているんだからね。

そのあたりのことに自分たちが気付かない限り、なんの発展もないよ。
ニュー速板アタリのプチウヨ房思い出して、正直気持ち悪くなるわ。
頭悪すぎて・・・。

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:09

頭悪すぎるからそういうのに逃げ込んだり、利用されたりするんだろ。

831 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:25

>>831
煽りにいちいち正論ぶつけないの。

832 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:46

>>831　あんたが煽りだよ。>>829は正論だと思うわ。

「愛国」小僧は、自分の低学歴とか自分が幸せじゃないこととかを
サヨクのせいだと思い込むヒッキーばかしだよ。
いちどｺﾊﾞ板とかニュー速板とか行ってみ。
自分の気に食わない奴は、どいつもこいつも「反日！反日！」
もうね、アホかと。バカかと。

833 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:47

>「反日」といってる時点で、一方的に断罪しているんだからね。

そうそう。

834 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:57

つうか過去ログみてから言ってることかな？

例えば、天皇制擁護の側からは、聖書の記述と歴史的な見方から具体的に論説が出されている訳。
それに対して天皇制反対意見がきちんと議論できる形で出されていないし、紹介したHPでも具体的にその回答がみつけられない訳。

で、そのHPの文章読んでみた？

日本の立場や他国との関係のことを、完全悪日本という視点からしか考えていないでしょうが。
この文章をどう好意的に読めば、個別のことを個別のこととして考えており、段階的に物事を考えてる、と言える？

自分の説に合わないから「反日」のレッテル貼りするやつもいるが、そういうやつに対してあんたがたが攻撃するのは正当だと認めるよ。
僕個人は相手を決め付けるような言葉を使うのはやめるようにしてるからね。

でも実際に「反日」とレッテルつけられているのが悔しいという奴はきちんと反論して、自分達の考えを相手に納得させるくらいはしてもらいたいね。
「反日」という断罪の言葉で畏縮してしまって反論できないんだ、なんてのは言い訳にならないよ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:04

>>834

>紹介したHP

どれ？

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:05

補足。
どうせ下の文章がまたレッテル貼りだ、とか言うんだろうが、
この僕の見方がおかしいというなら、おかしいということが分かるようにきちんと説明してほしい。

＞日本の立場や他国との関係のことを、完全悪日本という視点からしか考えていないでしょうが。
＞この文章をどう好意的に読めば、個別のことを個別のこととして考えており、段階的に物事を考えてる、と言える？

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:06

>>835

>>822でも引用されたＨＰね

838 ：石原莞爾：02/09/05 11:11

>>834
同意。
残念ながら、天皇制擁護の側からは、聖書の記述と歴史的な見方から具体的に論説が出されていました。
それに対して天皇制反対意見がきちんと議論できる形で出されていないし、紹介したHPでも具体的に
その回答がありません。
私は、前回の後半から参加してるんですが、天皇制反対の側は立て逃げの
連続でした。そのうちに議論できたほうは、あずみだけでした。
本当に残念です。

839 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:14

>>832
あんたのいう、「ヒッキーばかし」もレッテル貼りになるだろうな。
これに畏縮して発言できなくなる香具師がいたらどうしてくれる？ｗ
ま、冗談だが。

とりあえず、「反日」の言葉が気に入らないなら、その言葉撤回させるくらいの自説を展開してほしいね。

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:16

>>838
あずみは断定口調多かったが、それなりに質問には答えてくれてたね。
自分が間違ったと気付いたらしきことには、口をつぐんでいたが。ｗ

ところで、「反日」の言葉がこんだけ嫌だというなら使わないでやろうではないか？ｗ

841 ：初代スメラノミコト：02/09/05 11:28

反日な・・・(笑)。
現在の天皇家はどうだろうな？
わからんぞ。
連中が国民と八百万の神々をうらぎっていたらどうする？
政治家同様にな。
そうであっても天皇家についていくか？

842 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:47

>>841
んー。　とりあえず天皇制が偶像崇拝だからとか戦争責任からとかいう理由で廃棄するべし、というのはおかしいと思う。という考えはいままで言ってきた通りね。

僕は伝統と歴史からみて、天皇制を支持してるくらいかな。
天皇が国民の安寧を祈り、国家の祭事を行っているということから感謝もする。

それが虚偽であったなら・・・　考えたことないな。ｗ
致命傷を日本に負わせるようであれば、革命起こしてでも廃棄するかも。

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:49

初代スメラノミコト
私たちはクリスチャンであって八百万の神々は信じませんが何か？

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:51

>>837

http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

ざっと読みしてきたよ。この人を完全に弁護するつもりはないが
（個人的に知る人でもないし）
、まず、なぜこの意見が「反日」になるのか、そこから意見を伺いたいね。
私はこの文章を書いた人が、反日どころか、
日本を愛してやまない人だと思えてならないのだが。

日本の社会に「差別」が根ざしている。それが今、子どもたちの社会に
反映されているという事実がある。

ここから論調が始まっているが、これは、事実ではないだろうか？

845 ：初代スメラノミコト：02/09/05 11:55

>>842
世の中にはいろんなことがある。
また、意識せずして裏切るということもある。事情を詳しく知らんという事でね。
俺としては、彼らがどうするつもりか、じっと見ているよ。

>>843
キリストはしっておるよ(笑)。
彼自身も俺のことはご存知のはずだ。
信じなくてもいいがな。

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:55

>>836　にあるように、
「完全悪日本」とは一言もいってないで。
http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm　は。

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 11:56

>>844
すべてサタンのせいにしてる。
日本の良き所を述べず、すべて暗黒時代だったかのようにいっている。
それは、日本を陥れようとしてる。

848 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:01

＞キリストはしっておるよ(笑)。
＞彼自身も俺のことはご存知のはずだ。
＞信じなくてもいいがな。
当たり前ジャン。
神様は、我々のことをご存知だよ。
結局何がいいたいの？

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:03

>>847

>すべてサタンのせいにしてる。
>日本の良き所を述べず、すべて暗黒時代だったかのようにいっている。

そう、サタンのせいにしている。
日本のせいには、まったくしていないと思うが？
日本が完全悪など、どこに書いてある？

念のために書いておくが、人や国は、イコールサタンにはなりえない
ものなんだよ。サタンとは、「惑わすもの」。

私も、あなたも、日常的に「惑わし」を受けている。
どんな善人をも「惑わす」。それがサタンだよ。

「サタンのせい」にするということは、罪をサタンに帰している。
事実そうだと思うのだが。罪を日本に帰してはいない。
ここが大事なポイントだと思う。

また、日本の歴史の中に暗黒や差別や悲しみが「皆無であった」と
もしあなたがいうならば、あなたは日本の歴史をしらなすぎる。

なぜ、暗黒の部分をとりあげるのか？暗黒の部分が「サタンのせい」
だというのが、そのサイトの論旨だからだよ。

「日本が悪である」とはひとこともいっていない。

850 ：初代スメラノミコト：02/09/05 12:05

突込みどころ満載だな。>>844

>　日本を創造した方は、日本の神々ではなく、生ける全知全能の神、創造者なる神、主イエス・キリストの父なる神である。
日本の神々の一人が、この地を固成した父なる神だ。この馬鹿者。
ちなみに俺のことだよ。

>　日本を創造しなかった神々はみな、滅び去れ。偽りの神々は滅び去れ。情欲の化身でしなないような神々は滅び去れ。
創造した後に生まれた神もおる。知ったようによくも書くな、こやつは。

>　主イエス・キリストの御名によって命じる。天地を創造しなかった神々はみな、滅び去れ。
イエスが血相変えて反対するだろうよ。

>　サタンよ！　主イエス・キリストの御名によって命じる。もはや二度と、日本の神話を利用してはならない。これらの神話を史実であるかのごとく、宣伝してはならない。
確かに記紀は間違いが多いな。でも史実もある。
それに、サタンとずっと争っていたのが八百万の神々だ。

正直、こやつはただの馬鹿者。なにも知らないのによくも書けるものだ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:06

>>849
サタン＝罪？
聖書読んでるの？
サタン=罪ではなく
律法に逆らうことが罪である。

852 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:06

>>844
そうだね。彼なりに日本を愛している人というのは本当でしょう。
だから、日本を憎んでいるというニュアンスを含んだ「反日」という言葉は問題がある。

でも、サタンの支配する国日本、という見方は本当に日本を愛しているというんだろうか。

あなたのいうように、日本の社会に差別があり、これが問題だ、というだけならいいさ。むしろ賛同する。
だけど多面的に捉えられうる、キリスト教禁止、参勤交代、鎖国、偶像崇拝、封建制などを全てひっくるめて、
サタンに支配された日本が犯した罪だ、と断罪してしまうところに問題を感じる。
また日本が行った戦争についても同じ理屈で断罪している。

こういう見方は、日本を憎ませて、その上でキリスト教的な改心を求めましょうとするメッセージを教会内に発していると思うんだが、どうだろう？

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:07

>>850

創造主が「誰」であるかは、ひとまず置いておかないといけないな。

今は「反日」議論だからね。

854 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:10

>>853
創造主は主である神、ヤハウェである。
これで異論はないな？

855 ：初代スメラノミコト：02/09/05 12:10

>>853
まあ、そうだ。ちなみに、天主は別におられるぞ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:12

>>852

論旨を確認した方がいいな。「差別」これは「悪」だ。
これは疑う余地のない事実だ。

この「差別」がどこから来たのか？日本の「もともとの」体質だとおもうか？
そう思うなら、日本は憎むべき国だね。

しかしこの文章の論旨は、まったく逆だね。
「もともとの」日本は差別をするような国ではない。
憎むべきサタンがもたらした「差別」という論旨ではないか？

>こういう見方は、日本を憎ませて、その上でキリスト教的な改心を求めま
>しょうとするメッセージを教会内に発していると思うんだが、どうだろう？

そんなメッセージも風潮も、私の知る限り教会内には、ないよ。

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:13

>>854　　853だけど、異論なし。また付け足すなら、この国が
神の限りない愛を持って創造された国であると言いたい。
その後で私は>>856を書いた。

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:17

なんで日本だけを例にあげるの？
ほかの国については述べないのか？

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:19

>>858

そりゃ、自分の国にこだわるからだろ。
アガペの愛なら、全世界を対象にメッセージするのかな（？）
「愛国」というのはどちらかというと、友愛だよね。

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:19

>>856
都合の良い抜粋するなよ。。。
＞あなたのいうように、日本の社会に差別があり、これが問題だ、というだけならいいさ。むしろ賛同する。
＞だけど多面的に捉えられうる、キリスト教禁止、参勤交代、鎖国、偶像崇拝、封建制などを全てひっくるめて、
＞サタンに支配された日本が犯した罪だ、と断罪してしまうところに問題を感じる。
＞また日本が行った戦争についても同じ理屈で断罪している。

＞こういう見方は、日本を憎ませて、その上でキリスト教的な改心を求めましょうとするメッセージを教会内に発していると思うんだが、どうだろう？

差別が存在し、それがサタンにもたらされただけの文章だったらケチなんかつけないの。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:22

>>860

>差別が存在し、それがサタンにもたらされた

私はまずそこから話しを始めただけだけど。
あなたが「ケチをつけている」のはその点ではなかったの？

じゃあ、どこ？

862 ：861　その他：02/09/05 12:23

仕事入ったから、すこしレス遅れるよ。

863 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:24

罪は律法に逆らうことであって全てサタンのせいにするのは、
的外れだとおもうが？

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:25

サタンのせいだとしたら、
アダム、エバを罰しなかったとおもうが？

865 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:26

>>861
ちょっとまじですか。
流暢な文章書ける割りに、人の文章読み取れないのまずいよ。
これ以上何か言ってもかみ合わないんじゃないのか？

866 ：865：02/09/05 12:32

こういう放り投げ方いかんね。
ちょっと昼飯食ってからきちんと書きます。

867 ：861　その他：02/09/05 12:57

>>865

私は「どこ？」と聞いたよ。

868 ：861　その他：02/09/05 12:58

>>863

「律法に逆らうから、罪がある」＝律法主義
「罪が結果として、律法に逆らう」＝キリストの教え

だったと私は思う。
じゃあ、罪って何？ってところから、話しが展開していくと思うんだけど。

869 ：861　その他：02/09/05 13:02

>>867に付け加えるが、

あなたの論旨一度、まとめてください。
いろんなものがごちゃ混ぜになっている。

まず、「何」にケチをつけたいのか、そこをビシっと書いて味噌。

870 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 14:12

>>869
差別が悪、これは良い。これがいじめの温床である、これも良い。

でだ、サタンの支配下にある日本という視点で考えると、全ての戦争の原因は日本にあり、日本が悪いということになるだろうが。
日本は特別にサタンに見込まれ、熟成された国、という見方でやるから全ての日本の文化、伝統まで否定できるんだろ。
天皇制、日の丸君が代、歴史観に関しても全てこの視点から否定しているのもいるだろうが。

日本には日本の言い分がある、ということを無視して一方的に日本が悪かったと考えられる、これを僕は「完全悪日本」と言ってるんだよ。
それは罪をもたらしたサタンがいて、日本の罪ではないよ、なんて言ったって何も関係ないでしょうが。

871 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 14:22

日本を擬人化しても意味がないとおもうが？

872 ：861　その他：02/09/05 15:07

>>870

>サタンの支配下にある日本という視点で考えると、全ての戦争の原因は日本にあり、日本が悪いということになるだろうが。
>日本は特別にサタンに見込まれ、熟成された国、という見方でやるから全ての日本の文化、伝統まで否定できるんだろ。
>天皇制、日の丸君が代、歴史観に関しても全てこの視点から否定しているのもいるだろうが。

それは大変な勘違いだ！

人の罪とサタンと神の関係を、何か誤って理解していないか？

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:10

日本はサタンに支配されています。そのため日本は数々の悪行を行いました。
でも罪があるのはサタンです、日本ではありません。

こういえば日本を愛していることになるのかよ。（ｗ

んじゃ漏れも

キリスト教はイエスに支配されています。そのため悪名高い植民地支配を行いました。
でも罪があるのはイエスです、キリスト教ではありません。

漏れはキリスト教を愛していることになるな。

874 ：861　その他：02/09/05 15:12

まず、

>サタンの支配下にある日本という視点で考えると、
>全ての戦争の原因は日本にあり、日本が悪いということになるだろうが。

「日本が悪い」という結論を、だれひとり導きだしていない。
あなたの中で導かれた答えが「故に日本が悪いということになる」

その、あなたの中の結論が、
>>852にあったような、

>こういう見方は、日本を憎ませて、その上でキリスト教的な改心を求めましょう
とするメッセージを教会内に発していると思うんだが、どうだろう？

という憶測につながっているのではないか?

しかし、事実、誰１人「日本が悪い」などと、いっていない。
だれひとり、「日本を憎んで」などいない。
もう一度元の文章を読んでみたらいい。
敵も、憎むべきも、責めるべきもサタンであると書いてある。

875 ：861　その他：02/09/05 15:16

>>873

イエスキリストは植民地支配を導かないよ(笑）

876 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 15:18

どちらにしても、日本はサタンによる国ということが問題では？
物は、あくまでも被造物である。
物＝サタンというのは、グノーシス主義だと思う。

877 ：861　その他：02/09/05 15:20

>>870

差別、いじめが悪であることは同意なようだが、
それが事実、日本にある。

それを認めたからといって、日本＝悪　か？違うだろう。

それと同じように、日本は大戦中人を苦しめた。
だからといって、日本＝悪　か？違うだろう。

悪と決め付けることは、誰にもできない。悪と決め付ける人にとっては、
悪なのであって。

今日本は一方的に他国から「悪」と決め付けられている状況にある。
彼らにそのような考えを起こさせるのはなんだろう？
それも、サタンによるものかもしれないね。

しかし、サタンのせいにしたって、何も解決しない。じゃあ、どうするか。
「そしられるタネ」とは、何か。
それに目をとめることしかない、と思うわけだよ。

878 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 15:24

>>877
それは、他の国も同じ事を言えるだろう。
そういう視点ならばいいが。

879 ：861　その他：02/09/05 15:24

>>876

>日本はサタンによる国ということが問題では？

勝手に問題を作らないように。
「日本はサタンによる国」だと、どこの、誰が主張しているか？
日本という国がサタンに作られたとでも？
または、日本がサタンという「体質」を有しているとでも！？
まさか、あなたがそう思うのか？

事象や出来事に対して、「あれはサタンの惑わしによるものだった」
というならば、私は理解できるが。そして、当該のサイトの主張は
そこだと思うが。

880 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:25

>>874
残念。そうじゃないな。
サタンによる支配と言っている時点で既に、日本が行うことはことごとく悪である
といっていることと同じでしょう。
サタンの支配にあって導かれることに良いこともある、なんて思想があるわけがない。

>>877
には同意。

881 ：日本人はお人よし：02/09/05 15:26

ごみ在ちょんが

日本を

汚すために

教会に

へばりついているからだ

彼らは

教会の

力を

奪うためだけに

生きている

寄生虫

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:29

>>875
じゃ、沖縄とか北海道も独立させた方がいいですかね？
もともと大和民族のもんじゃないし。

実際に、沖縄では独立運動もある見たいだし。

ハワイなんてもってのほかだな。

中国は、チベットや東トルキスタンなどを早く独立させるべきだ。

883 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 15:30

サタンの政策　－江戸時代－
　サタンは江戸幕府を通して、次々と、恐ろしい政策を実行していった。
　第一に、サタンは江戸幕府に、鎖国政策を採用させて、日本を世界から孤立させた。
　その結果、日本人は外国に出て行くことも、外国人と交わることもできなくなった。
　すでに海外に移住していた日本人は、帰国することができなくなった。
　外国との貿易によって生計を立てていた大勢の人々は、職を失った。

　鎖国政策は、キリスト教を徹底的に排除しようとした国家が、必然的に採用せざるを
　得ない政策であった。この政策を通して、サタンは日本を外国から孤立させ、
　その中で、非キリスト教的文化を育てることに集中することができた。

これを読んで人々はサタンの国＝日本と受け取れると思うが？

884 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 15:35

それに、昔、キリシタン禁制があった背景は何だった？
ヨーロッパによるアジア植民化政策があったからである。

885 ：880：02/09/05 15:37

>>874

ま、ちょっと言い過ぎだな。
サタンに特別愛された日本は、その他の国と戦争を起こしました。
ゆえに日本が悪いです。
特に、神に導かれる西欧諸国との間の戦争については、弁解の余地はありません。

一般信徒ならこれくらいの印象をうけると思うぞ。「サタンによる支配」という言葉からは。

886 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 15:42

問題なのは、この文章によって悪の国＝日本であると誘導しているように
なっていることかな？
間違っていたらすみません。

887 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 15:43

サタンがどうだこうだと言い出す時点で、キリスト教に洗脳されている。
危険な宗教、キリスト教。
昔は社会党を応援するだけだったら、最近はやたらとテレビに出だして、
自らキリスト教思想を広めることに躍起だ。

やつらはいかに日本が間違っているか、キリスト教が正しいかを、
必死になって、日本人に植えつけようとしている。

しかし、クサレ聖書を読めば、キリスト教が間違っていることは明らかだ。
バカ宗教、消えろ。

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:49

>>884
キリシタン禁制だからといって、

･　逆さ磔にして水攻め（単純だが非常に苦しい）にする
･　手始めに耳と鼻を削いで、傷口に塩を塗る
･　焼けた石や鉄板に信者を乗せる
･　生きたまま、火山の噴火口に沈める(！)

こういうことをしていいのか？
石原さんの意見には大体同意だけど、だんだん一方の立場に偏ってきたような。

889 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:52

>>887
お引取り願いますか？
ドキュソは議論の邪魔なんで。。

おまえみたいなのがいると、余計反日クリが増長するだろ。
街宣右翼のせいで、マトモな保守が迷惑してるのと同じ。

890 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:53

>>888
西欧諸国がアジアの植民地でやったことも考えたらいいよ。
どの文化でも反体制派への拷問というのはあったはずで、それを殊更強調したいのは、
この文章を書いた人の誘導だと思う。

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:59

>>890

いつも思うんだけどさ。
西欧諸国がやったことはいいことなのか？
西欧諸国がやったから、自分もやっていいのだろうか？

こういう考えって、結局西欧スタンダードに束縛されてるんじゃないの。

こういう考えする人は、すぐ「当時の基準だとそれは違法ではなかった」と言う。
しかし、それを言ったら西欧の日本侵略をすすめていた事(？)も、なんら違法ではなかったことになってします。

結局、弱肉強食がのさばる世界になる。
将来、力をつけた中国に、日本が蹂躙されても「違法でない」とかで済むかもしれませんね。
人民解放軍が、日本の「帝国主義」から「解放」するかもしれません。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

892 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:03

>>891
いやいや、それならそういう厳しい視点で全てを語れば良いでしょう。
自分の国の悪事も、西欧の悪事も。
自分の国で行われた悪事だけをことさら強調し、厳しく見なければいけないという理由がわからんのよ。

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:05

>>880
しかし、888にあらわれた拷問は、歴史上、ローマ人のキリスト教徒に対する拷問の次に凄惨だったとされる。

ちなみに、少なくとも宣教師のザビエルと、信者全員は「反体制派」ではなかったね。
ザビエルの残した、日本に対するあまりに好意的な文書を見てもそれはわかるし。

スペイン軍が野心を持っていた（といっても、それ程大きな野心ではなかったようだ)ことはそうかもしれないけど、ここのウヨって、それは当時の世界の社会通念だと常識的なことなんでしょ？

894 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 16:10

ですから、物事は、全体的に見ることが大事です。
過ちについては、直すことが大事である。
また、わたしは、キリシタン禁制は悪法である。その一方、ヨーロッパに
おける魔女狩りについても同様である。
そういえば問題ないと思うが、自分の国で行われた悪事だけをことさら強調
する点については理解できない。

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:12

>>892
そうはいっても、いきなり西洋のことを持ち出したのはあなたでは。。

ちなみに、おれは当然、西洋が南米でやったことは当然悪事だと思ってるけどね。
まースペインやポルトガルはどういってんのか知らんが、法王はいちおう謝罪してるわな。
何百年も前のことなのに偉いと思ったね。
右翼の考えじゃ、「当時の社会通念だと違法ではない」ことだったかもしれないのに。
現在の法規範や社会通念を、当時まで遡及させたわけだ。

ウヨ：自分の国のことは棚に置き、外国のことばかり気にする（外国の悪事追及）
サヨ：自分の国のことばかり気にし、外国のことは気にしない（外国の悪事追及せず）

反日サヨもウヨも嫌いのはずだったが、こう考えてみるとサヨの方がまだ潔いのだろうか？
でも国益を削いでそうだからな…

896 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:13

ザビエルはスペインに対し、四国が一番攻めやすいと書き送っている。
それとも、他のイエズス会士だったかな。

どちらにしても、キリスト教が反日なのは、日本の精神風土を、
キリスト教のそれと置き換えようとしているところにある。
つまりは、キリスト教は、精神的に日本を抹殺するのが目的である。

これはキリスト教の行動を見ればわかる。
何でも日本の風習には反対する。

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:15

>>894
まず自分の国の悪事を認めなければ、他人（他国）の悪事を指摘することはできないだろ。

もっとも、自分の悪事を認めたからといって、他人(他国）の悪事をことさら指摘するというのもどうかと思うけどな。

やっぱり外交はドイツみたいにうまいことやらんとな。
一見認めてると思わせておいて、実はナチスに全責任転嫁(笑)

898 ：初代スメラノミコト：02/09/05 16:16

ああ、まともなのが一人くらいはいるようだな。

他人がやったから、自分もやっていい。
こんなことばかり言ってるからこの国は駄目になったのだ。
他の国が侵略したから俺達もしました。
こんな連中には神仏の加護なんかあるわけもない。
だから、負ける。
実は外国の連中は知ってたよ。
加護がつかない状態で戦いに引き釣り込むつもりだったのだ。
日本人にも腐ってるのが一杯いたから簡単だった。
こやつらをA級戦犯とひとくくりにしてもいい。殆ど重複しとるからな。
彼らは腐ってる。正直、この国の恥。要らない連中だ。子孫もそうだしな。
戦後改めて、外国の連中と手を組んだだろうが。
実は戦争中から手を組んでいたんだよ、このアホども。いい加減気付け。
右派が腐ってるというのはそういうこともある。
「愛国、愛国」とうるさい奴が愛国者だったためしはない。
その全てが虎の威を借る狐よ。
もっとも、左派にも工作員が紛れ込んでいたんだがな。
天皇云々についても、実はその辺りが絡む。
また、それぞれの国の行った悪事は日本の人民がどうこう言うべき筋合いではない。
ほっとけば良いのだ。自分達で省みることがなければ、それらの者達はそれまで。
自省するのに、他の国がやらかしたことは必要ない。
相打ちにしてないことにするな。

899 ：861　その他：02/09/05 16:16

>>891

かなり、いいことを言ったと思う。

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:17

>>896
ソース出して。
ザビエルがそう書いたと。

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:19

＞キリスト教が反日なのは、日本の精神風土を、キリスト教のそれと置き換えようとしているところにある。

？
キリスト教と、日本の精神風土は両立しますが？
㌧でも本ばかり読んでませんか？(´Д｀)

902 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 16:21

>>901
同意。
聖書に反しない限り受け入れてもいいと思う。
日本の文化を何が何でも抹殺するのはどうしかしているとおもう。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:22

＞バカキリスト教は死ね

おまいさんの考えだと、当時のスペインのやったことは「世界を支配指定していた社会通念からすれば、何ら違法性はなかった」ことにならんかね？
そう。日本が韓国を併合したことのように。

いったい、なんでスペインが悪いの？（藁
法律上の論証をしてください。
できないなら「違法」ではありません。

904 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:23

>>901

そう思っているのはキリスト教のおまえだけ。
戦後、日本は豊かになったが、世界中の誰も日本を尊敬しなくなった。
戦前の日本は、５大国にも入るほどであったが。

反日バカキリシタンは国際化と言っているが、今の国際的地位は、
韓国と同じか、それよりも下。
中国よりははるかに悪い。
全て反日宣伝を繰り返すキリスト教のせい。

905 ：初代スメラノミコト：02/09/05 16:23

>>901
イエスの教えとは並び立つが、キリスト教とは並び立たんのだ。

キリスト教徒でも、イエスに向かって立つ者と、キリスト教自体に向かって立つ者がいる。
キリスト教自体に向かうものとは並び立たん。
”バカキリスト教は死ね”は、そう間違ってはいない。

ところでこのスレの、キリスト教徒はどこをむいとるんだ？

906 ：初代スメラノミコト：02/09/05 16:24

>>904
”大国”でなくてもよい(苦笑)。

907 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:24

>>896
お引取り願いますか？
ドキュソは議論の邪魔なんで。。

おまえみたいなのがいると、余計反日クリが増長するだろ。
街宣右翼のせいで、マトモな保守が迷惑してるのと同じ。

908 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:26

スペインが悪い証拠
　
力が全てであるという、国際通念上、国は破産して、
海軍はイギリスに滅ぼされ、
王室はフランスに乗っ取られたスペインが正しいわけはない。

徳川家康にも、来るなと言われて来れなくなった。

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:26

>>904
軍事力がでかかっただけだろ。
今のイラクと同じようなことをやってただけ。

日本よりはるかに豊かな国は何ぼでもあったのだよ。
デンマークなんてそうだね。日本は、アルゼンチンにすら＜はるかに＞及ばなかった。

庶民の税金の多くを軍事費に使ってただけだ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:27

909
イラクは言いすぎたな。
しかし、軍事力によって外に出ようとする姿勢は同じ。

一人当たりのGNP調べてみたら？当時の日本、はっきりいって全然豊かじゃないっす。

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:28

912 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:28

>>908
全然証拠になってませんがな(ﾌﾟﾜﾗ

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:30

大国妄想をもつ「バカキリスト教は死ね」は、街宣車にでも乗ってればよろし。

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:31

908 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:26
スペインが悪い証拠
　
力が全てであるという、国際通念上、国は破産して、
海軍はイギリスに滅ぼされ、
王室はフランスに乗っ取られたスペインが正しいわけはない。

徳川家康にも、来るなと言われて来れなくなった。

----------------------------

激藁

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:33

大平元首相とか、田中元最高裁長官みたいな保守的なキリスト教徒も、ゆるせんのかな。ウヨは。

特に後者はかなりウヨってたけど。

916 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:34

デンマークやアルゼンチンを、目指そうと言う国はそう多くない。

明治開国後、多くの留学生がアジア中から日本を目指してやってきた。
そいつらの誰が、日本のキリスト教に教化しようと思ったんだ？

いつか、日本が成功したように、自分達の国を立国しようと思ったはずだ。
大抵のアジア諸国にはキリスト狂の学校があったはずだが、
敢えて、日本に来たわけだ。

なぜなら、キリスト教は信用できないからだろ？

917 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 16:35

>>912
ああ。そうですね。
でも、ヨーロッパは、アジアに対し、植民地政策をしていたのも
事実でしょう。
日本はそれに対して鎖国政策をとっただけです。
もし、ヨーロッパが植民地政策をとらなければ、鎖国のところが、
キリシタン禁制も無かったと思う。
禁制が出るまでは、キリシタン大名も出たのだから。

918 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:36

＞初代スメラノミコトさん

＞＞キリスト教徒でも、イエスに向かって立つ者と、キリスト教自体に向かって立つ者がいる。
＞＞キリスト教自体に向かうものとは並び立たん。

上記が不明確なので、補足説明してくれませんか？

仮に、スメラノミコトさんが「並び立たん」と認定されても、この自由主義、立憲民主主義を採用する日本（だけではなく、先進主義国のどこでもそうですが)においては、何ら問題ないですよね？
それとも、ゆるされないとでもいうのでしょうか？
そうだとしたら、スメラノミコトさんは、北朝鮮や中国、イラクやリビアなどの体制が好きということになりますね。

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:39

>>916

アホ？
当時より、今のほうがずっと庶民の俺らにとっては暮らしやすいだろうが。
経済的にも成功してるし。
今がいくら不況とはいえ、当時よりはずっとマシなのだよ。

お前、当時の日本と今が同じじゃ言論統制があってお前も下手したらしょっ引かれるぞ。
なぜなら、明らかに時の政府や当時の天皇は、右に偏向し過ぎた者を迷惑視していたからな。

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:39

>>916
スレ違い。

921 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:41

自由主義に反対していた過去を持つ、キリスト教。
バチカンは、専制君主国家。

いまだに憲法もない。クソ。
イタリアでは、市民革命に反対していた過去も持つ。
それで統一イタリアから締め出された。
キリシタンはバカ。

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:41

＞デンマークやアルゼンチンを、目指そうと言う国はそう多くない。

なぜそういえるのだ？

おれは、デンマークは理想的な国により近いと思うけどな。
生活が豊かで暮らしやすそうじゃン。

日本が今の中国みたいに軍拡に走ったりするんだったら、デンマークみたいに一人一人が豊かな生活を享受できる国方がずっとマシだと思うがね。

923 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:43

>>919

今の日本の経済的成功が、キリスト教のおかげだとでも思ってんの？
バカはおまえだよ。

普通の日本人が働いたからだろ。キリスト教は、一体何をしたんだ？
バカ。

924 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:44

>>922

じゃあ、日本を出て行って、デンマークにでも行け。
二度と日本に帰ってくるな。

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:44

>>921
スレ違い。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:45

>>921

当たり前だろ。当時のローマは、数百年も教皇領だったんだから。

お前も、関西あたりを「人民解放軍」によって「解放」されたらイヤだろ？

ちなみにバチカンは、軍隊を持っていないんだが。
軍事大国にはなりえませんけどね。
しかも、バチカンの国民１０００人のほとんど全員が教会関係者。
要するに、京都の西本願寺とかが国になったようなもんだ。

一体何に対して怒ってるのだ？
意味不明。

927 ：初代スメラノミコト：02/09/05 16:45

>>918
> ＞＞キリスト教徒でも、イエスに向かって立つ者と、キリスト教自体に向かって立つ者がいる。
> ＞＞キリスト教自体に向かうものとは並び立たん。
イエスが説いた教えと、たとえば十字軍などは一致しているか？
隣人を愛せ、といわなかったか？

> 仮に、スメラノミコトさんが「並び立たん」と認定されても、この自由主義、立憲民主主義を採用する日本（だけではなく、先進主義国のどこでもそうですが)においては、何ら問題ないですよね？
問題はあるとも。キリスト教の教義では神道などは認められないからな。
排他的な一神教は、他を廃すべき物と見ている。
並び立つはずがない。

> それとも、ゆるされないとでもいうのでしょうか？
この国的には良いことではないな。

> そうだとしたら、スメラノミコトさんは、北朝鮮や中国、イラクやリビアなどの体制が好きということになりますね。
まさか。
キリスト教があってもいいが、他が間違いだと主張してはならぬ、と言っているのだ。
だが、それを引っ込めることはキリスト教には出来まい。
だから、駄目だ、と言っておる。

928 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 16:45

ここは、なぜ教会に反日がはびこったのかその２スレです。
わかっていますか？

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:47

>>924

お前、ウザイだけじゃなくてバカだな。

おれは日本の進む道として、中国型（大国追求型)よりもデンマーク型の方が良いといったのだが。
お前が出てけよ。
日本の国益に反するのだよ。お前の存在が。

930 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 16:50

なぜ教会に反日がはびこったのかについてよくわかっているのは、
クリスチャンです。
クリスチャンでない方の意見は、大変参考になりますが、キリスト教
そのものの批判はよそでしてください。
皆さんが迷惑しています。煽り・荒らしは、放置しましょう。

931 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 16:51

デンマークはＥＵの中だからこそ、生きていかれる。
ヨーロッパの酪農製品供給地としてだけ、存在価値がある。

そこをわかってんのか、おまえ？
今の日本で、全員農民でやっていけるのか？

日本人が作った牛乳なんか、誰が買うんだ。
バカ丸出し。
もっと勉強して来い。

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:52

＞だが、それを引っ込めることはキリスト教には出来まい。
＞だから、駄目だ、と言っておる。

もっと、キリスト教について勉強してください。お願いします。
引っ込めるも何も、スメラノミコトさんの当てはめる「キリスト教徒」なんて、ファンダメンタリストや一部の福音派信者だけでしょ。

例えば、うちの教派（カトリック）だと、大抵の人は、
　「カトリックには救いがあるとわたしは確信する。しかし、他の宗教や宗派については、わたしは不知」としか、せいぜい言わないぞ。
だって、おれらは他の宗教の信者になったことがないのだから、他の宗教に救いがあるかどうかなんてわからないじゃないか。
救いがあるのかもしれないし、ないのかもしれない。不知としかいいようがない。

これは、「引っ込める」も何も、最初からその「引っ込める」ところより先に進んでいないのだ。

なお、日本におけるカトリックは、既に４００年以上の歴史があるので、そこらへんの仏教系新興宗教よりは伝統があると思います。
長崎なんかじゃ、既に伝統宗教の一部だと認識されてると思うし。

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:55

>>931

ヽ(´Д｀)ノ＜アホが

デンマークは、大日本帝国の　全　盛　時代の大正時代（当然EUなんぞ存在しない）だと、
一人当たりのGNPが大日本帝国の　１　０　倍！！

今の中国と日本よりも差があったのだ。

「バカキリスト教死ね」よ、おまえは本当に今日、無知をさらしまくってるね。。

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:59

さ～て、スメラノミコトさんもいなくなったみたいだし、アホのキリスト教死ねの相手すんのも飽きたし、いったん落ちるかな

＞石原氏
議論を軌道にのせるのは大変そうですが頑張ってください。
おれは、あなたの考えに、基本的には賛成ですよ。
いわゆる福音派の人にも、あなたのような人がいるとは思ってもいませんでした。

935 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 17:00

>>933

バカ、物価が違うだろ。
当時の日本の人件費の安さを知らんのか。
そのデンマークと言うのは、ナチスに数日で占領されたんだろ。
他国の占領地で、人間としての誇りが持てんのかね。

まったくバカばっかし。

936 ：初代スメラノミコト：02/09/05 17:02

>>932
>　引っ込めるも何も、スメラノミコトさんの当てはめる「キリスト教徒」なんて、ファンダ
>　メンタリストや一部の福音派信者だけでしょ。
どうかな？
ま、いずれそれとわかるだろう。そういう時期だ。
これからの世情を良く見ることだね。

>　「カトリックには救いがあるとわたしは確信する。しかし、他の宗教や宗派については、
>　わたしは不知」としか、せいぜい言わないぞ。
そう、本来はそんなものだ。それが続くといいのだがね。

>　だって、おれらは他の宗教の信者になったことがないのだから、他の宗教に救いがあるか
>　どうかなんてわからないじゃないか。
>　救いがあるのかもしれないし、ないのかもしれない。不知としかいいようがない。
どの宗教にも救いがあり、どの宗教にも救いがなし、だ。
俺としてはこういういい方になる。

>　なお、日本におけるカトリックは、既に４００年以上の歴史があるので、そこらへんの
>　仏教系新興宗教よりは伝統があると思います。
伝統はあるな。それは確か。また新興宗教の多くは怪しげなものでもある。

正直に言えば、古典的な教義や儀式の中には聖なるものが生きているぞ。
カトリックにはな。俺も実はそれは認める所だ。矛盾するようだが薦めれるものではある。
が、同時に現在のバチカンなどはまるで信用しておらぬのよ。
この辺りについては微妙な問題で発言は難しい。

937 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:03

>>935

ﾌﾟ、じゃ日本と中国もたいして変らんことになるな

ちなみにナチスなんて今あんの？知りませんでしたな～
ナチスの最大同盟国の日本は、アメリカに占領されて、アメリカは今でも超大国としてのさばってるみたいだが。

ま、アメリカの占領あっての今の日本だから、アメリカ様様かもしれんかもな？＼(^o^)/

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:03

バカキリスト教は死ねは暴れるとこ間違ってるよね。
ここは親日クリスチャンが反日クリスチャンを非難してるスレなのに。

939 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 17:04

>>933

今の中国の一人あたりＧＤＰは、日本にはるかに及ばないが、
妾を持っていたり、家を何件も持っている中国人はたくさんいるんだぞ。
バカはおまえ。

デンマークで、世界的大企業というと、何があるんだ？ワラ

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:09

もうバカキリスト教は死ねは放置でいいんじゃない？
あいつが何か書いても、十字架の道行きを思えば耐えられるよ。

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:09

＞スメラノミコトさん

スメラノミコトさんは話が通じそうなので強く言いますが。

「どうかな？」とおっしゃりますが、現在のキリスト教徒なんて、リベラルばっかですよ。
おれですら教会内じゃ保守扱いですからね。

もし嫌じゃなかったら、カトリック教会に一度遊びに行ってみて下さいな。
拍子抜けするかと思います。

あと、機会があれば井上洋治神父の「法然」など一連の著作を適当に目を通して見て下さい。
これは易しい本なので１日で読めるかと思います。

いかにカトリックが、教義としては穏健温和な宗教かわかると思います。
時の権力者が宗教を利用するときには様相が変わりしますがね。
それは、戦前の神道なども同じでしょう。

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:13

>>939

おまえは本当にバカだな。
もう最後にするぞ。
相手にしてる自体、お前に愛情があるからこそなのだぞ。

軍事力や大企業の数で、自分が幸せになるとは限らないのだぞ。
もしそれに幸せを見出すならば、国家や大企業に自分を投影させてるだけに過ぎない。
自分がその大企業の従業員ならまだわかるが、おまえはそうでもないのだろ？

一体何が幸せなことなのか、一度ゆっくり考えてみることも必要かもしれないよ。
宗教云々に関係なくな。

943 ：初代スメラノミコト：02/09/05 17:15

>>941
> 「どうかな？」とおっしゃりますが、現在のキリスト教徒なんて、リベラルばっかですよ。
わかっているとも(笑)。
多くのキリスト教徒が善良な人達だということは承知して言っているのだ。
ただ、キリスト教（イエスの教えではないぞ）、にはある種の爆弾があるのだよ。
だから、イエスを向いているか、キリスト教を向いているのか、というわけだ。
その辺りは熟考を要するであろうよ。
ただ、イエスは良き者だ。それは間違いない。キリスト者であることは立派な事だよ。

> いかにカトリックが、教義としては穏健温和な宗教かわかると思います。
> 時の権力者が宗教を利用するときには様相が変わりしますがね。
そう、そういった意味での爆弾がある。
イエスの教えと矛盾する所をよくよく考えることは無駄ではないだろう。

> それは、戦前の神道なども同じでしょう。
あれは国家神道。正直、人間が勝手に作ったものだ、国策にあわせて。
神道とは別だよ。神道はイエスの教えとは矛盾はしないぞ。
それもいずれ公に知られることがあるかもしれないな。

944 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:17

ついでだが、
妾を持ってることや、家をたくさん持ってることと、GNPは全く関係のないことです(笑)

それにしても、バカキリスト教は、妾や家をいっぱい持つことが豊かさと考えているのだろうか…？
親子供が泣くから、そういうのは止めた方がいいぞ

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:19

>>939
論理が破綻して見苦しい。
お前の論法で言えば、戦前の日本にも蓄妾していたり、邸宅を複数
所有していた人間はいた。
地主や官吏軍人の一部、財閥等の資本家階級、豪農などだ。
この構図は中国においてもおおむね当てはまる。
現代中国のように国は全体的に貧しいのにもかかわらず、そういう種類
の人間がいるという状況はただ単に国民の貧富の差が格段に広いことを
意味しているだけで、国の貧富を現すバロメーターになりはしない。
むしろ貧富の国民格差が広すぎることはその国の後進度を表している。
デンマークはむろん軍事大国ではないが、国民の衣食住、福祉、治安、
行政的清潔度など軍事を除くほとんど全ての分野で中国を圧倒している。
お前はどうも思いつきで文章を書いている様にしか見えないのだが。
世界年鑑を読むとか、少しは調べて物を書いてはどうか？
　激しくスレ違い。スマソ

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:20

＞スメラノミコトさん

では、スメラノミコトさんの考えによれば、どの宗教でも「爆弾」は存在しうることになりますよね。

キリスト教ファンダメンタリスト、インドのヒンズー教右派や、イスラム原理主義、はたまたタイの仏教原理主義などなどが、政治とつながるとろくなことがないと。

947 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:23

>>国家神道
幕末期に勝手に教義をでっちあげた偽宗教。
天皇を御輿にかついだ長州藩の連中の創作。
古神道には八紘一宇などの思想はなかった。
実際、戦前に昭和天皇のまわりにいた御用学者には無神論者が多かった。
警察権力を駆使しなければ維持できないような陳腐なものだった。

948 ：初代スメラノミコト：02/09/05 17:27

>>946
> では、スメラノミコトさんの考えによれば、どの宗教でも「爆弾」は存在しうることになりますよね。
> キリスト教ファンダメンタリスト、インドのヒンズー教右派や、イスラム原理主義、
はたまたタイの仏教原理主義などなどが、政治とつながるとろくなことがないと。

実はそうだ。
また、神道は厳密に言えば宗教とはいいかねるものなのだよ。
だから、教祖に相当するものがいない。新興宗教では勝手につくっているようだが。
しかし、今の世界では、神につながる道が宗教くらいしかなくなってしまった。
太古の昔には、人と神はもっと身近な存在だったのだよ。

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:28

そろそろなぜ教会に反日がはびこったのかその３スレを立てたいのですが
よろしいのでしょうか？

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:28

>>949
おながいします

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:29

八紘一宇というのは、日蓮の教えだったとおもうが？

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:33

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ということで出来ませんでした。

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:34

はっこう-いちう　―くわう― 6 【八▼紘一宇】
〔日本書紀「掩二八紘一而為レ宇」より〕天下を一つの家のようにすること。第二次大戦中、大東亜共栄圏の建設を意味し、日本の海外侵略を正当化するスローガンとして用いられた。＜三省堂＞

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:38

キリスト教批判するかたは、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030980906
でやってね。迷惑なんです。

955 ：初代スメラノミコト：02/09/05 17:38

では、離れる前に最後に言っておくか。

神道にも本源神に相当する存在がいる。それがイエスの説いた天主だ。
この二つは同一の存在だよ。
これについて知りたければ、偽書と呼ばれる古史古伝をあたるがいい。
俺の名前も載っているぞ(笑)。記紀にも書いてあるがね。
このような知識を得ても、カトリックの古典的な教義や信仰にはあまり影響はなかろう。
主は唯一であるが、被造物たる八百万の神々もいる、ただそれだけのことだ。
ただ、八百万の神々を信仰するわけにはいかないがね、クリスチャンとしては。
今は黙示録の時代だからな。ヨハネの預言はどうやらあたりそうな雰囲気だ。
悔い改めない者が多いのでね。
信仰はかたく持て。カトリックも古典的な教義は間違いではないぞ。
ただ、エキュメニカルなどについては、放置を薦めたい。
それではな。

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:40

初代スメラノミコトは飛鳥昭雄おたくか？プッ

957 ：861　その他：02/09/05 17:42

しばらく離れてたら話しにのれなくなった。。。

まずは右翼だ左翼だ、の論争から抜け出す必要があるだろうな。
日本は。特に若い人は。知恵のある国だといわれたいよ。

958 ：初代スメラノミコト：02/09/05 17:48

彼は間違っている所と当たっている所があるぞ。＜飛鳥昭雄
でも、全体としては間違いが多い。
いい線はいっている所もあるが、全体としては撹乱電波だな。
余談だが、カバラの知識などが無いとかごめ歌なども読み解けない。
キリスト教の話題から随分離れてしまった(苦笑)。
さて、切ろう。

959 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:52

初代スメラノミコトって撹乱電波？

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:53

>>951
彼の著作には一言も”八紘一宇”は出現しません。
日蓮聖人は元寇のおり、敵国を呪詛せよとの鎌倉幕府の依頼をことわり政権側から
つかえねー坊主と思われていました。
”八紘一宇”が日蓮聖人の思想だと思われるようになったのは、
田中智学などの日蓮系右翼主義者が日本から世界に正しい思想を広めようという
運動を明治期に起こしたからです。
博多湾に面して立っている日蓮像は彼が国家守護のために祈祷した故事に基づくと
思っている人も多いようですが、史実は逆で、元寇が本州まで攻めてこなかったため
にかえって面子をつぶしてしまったとの見解もあります。

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:57

>>959
妄想癖はあるが、まともなことも言っている。
そのまともなことも宗教的な気分からじゃなくて、現実的なところから言うから
納得できることも多い。
ただ、断定口調で偉そうだから、威圧されて言い返せなくなり、スレの進みが止まることがある。ｗ
ついでに、こちらの言うことにも結構誠実に返してくれる。

962 ：sage：02/09/05 18:03

>>初代スメラノミコト
なんだ消えちゃったのか。
これから日ユ同祖論やら、再誕のキリストは日本に出現するやら、
青森パライソ説やらカルトチックに話が展開していくと期待してたのに。
アメノミナカヌシ＝天主説は失われたユダヤ１２種族の末裔の遺産とか。

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 18:39

>>962

そーゆう話題は別スレでね。

964 ：バカキリスト教は死ね：02/09/05 21:15

デンマークが世界最高の国だとか言う、バカどもがいるところはここか？

誰も妾がいることが最高だとは思わんが、
ドイツの風下でしか生きられない国が最高の生き方という、
キリスト教の奴隷根性には参った。

心底、キリスト教に洗脳されているな。
バチカンの大司教がどれだけ贅沢な生活をしているのか知らないのか？

大司教は強姦のし放題。それも、懺悔に来た少年少女を強姦している。

強姦するくらいなら、妾持ったほうがいいだろ。
実際、妾を持ってる大司教の話題なんか、たまにテレビに出てるだろ。

ローマ法王ヨハネ・パウロに隠し子がいたことは、先日発見された。
俗に言う、やり逃げであったという。

とことん、クソ宗教だな。

で、デンマークが世界最強の国家だったら、ソ連とでも戦争して、
幸せな平和な世界を作ればよかったのにな。

いまからでも遅くないぞ、イラクに行って、キリスト教でも広めてこい。
成功したら、俺もキリスト教になってやるよ。

バカどもが。

965 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 21:19

キリスト教批判するかたは、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030980906
でやってね。迷惑なんです。

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:26

反日とか愛国とかかく前に愛するに値する国にしたら？

967 ：猫：02/09/05 21:35

>>966
愛するに値する国ってなんですか？？

「天皇・日の丸・軍隊が無い国が愛するに値する国です」

とするなら、はっきりお断りします。私はそんな国を愛せません。

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:35

いや、日本は現時点で、既に愛するに値する国だと思うのですが。。

というか、どんな国であっても、その国の人には愛すべきところはあると思うのですが。。

おれは不良クリスチャンで、特に愛国心バリバリと言うわけでもないのだけど。

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:40

天皇・日の丸・ウヨクが無い国が愛するに値する国です

軍隊は必要悪。上三つは不必要。

970 ：猫：02/09/05 21:47

反日クリスチャンは、日本を侮辱する口実に「アジアのため」という言葉
を使う。だけど、本当のところ、反日クリスチャンはアジアの敵だね。

日本が侮辱されて喜ぶ（例の２国以外の）アジア人はいない。日本に対
して「反省」やら「謝罪」やらを求めるアジア人はほとんどいない。そんな
の彼らは求めていない。大部分のアジア諸国の民族は親日で、日本と友
人になりたいと思っている。

日本が謝罪することは、日本が欧米諸国に屈服することで、それは東南
アジア諸国における欧米の植民地支配を肯定することになってしまう。

「謝罪」は日本人だけに対する侮辱じゃなく、アジア全体に対する侮辱で、
喜ぶのは欧米人だけだね（あ、韓国人も喜ぶ）

反日欧米人の代弁をするのは結構だけど、「アジアのため」という嘘をつ
くのは卑怯だよ。

971 ：猫：02/09/05 21:50

>>969
なるほど、その３個は反日外国人の目の上のたんこぶというわけですか。

ウヨクというのは、朝日新聞や反日（＝他国粋主義）クリスチャンに

違和感を持つ一般人と受け取っておきます。

972 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/05 22:08

>>968
賛成。なぜなら、日本を愛さないものが良い日本を築くことは出来ない。
また、教会を愛さない者がどうして良き教会を築くことが出来ようか？

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:11

>>970
確かにそうなのかなと思うが、お前さん、あまりに高飛車過ぎ。

日本が、例の２国以外とも仲良くやっていってるのは、お前さんのような人じゃない人々のおかげだと思うけどね。

それに、将来も今の関係が続くとは限らない。
現に、たとえばタイは急速に中国に接近しつつある。

あまりに高飛車な態度ばかりとってると、日本の立場を極めて悪いところまでおとしめることになりかねず、それは意外と近い日かもしれない。
まあベトナムと台湾あたりは、最後まで親中国になるよりは親日本でいてくれるかもしれないが。

974 ：猫：02/09/05 22:15

>>973
どこが高飛車な態度なんですか？。日本に誇りを持つことが高飛車な態度？

975 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:16

９６９は、君が代を入れないのだ？

日の丸は好きだが、君が代は嫌いという人も（宗教問わず）けっこういるんだが。

おれ的には、天皇は、いないよりいたほうがいいと思うが、将来憲法改正に際して、国民の過半の賛成を得て適法に天皇制を廃止するならそれはそれで従う。
日の丸はけっこう気に入ってるので変えてほしくないが、これも適法に代わるのならそれに従う。
君が代は余り好きではないが、あえて替えるほどでもない。しかし替えるならそれはそれでよいことだと思う。

くらいかな。

個人によってウヨ度、サヨ度はグラデーションみたいに少しずつ変るものだと思うし、また論点によって違うものだから、ウヨとかサヨとか決め付けるのはよくないかもしれないね。
そうでないと議論進まんし。

976 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:17

コピペです。
>>973　のような意見が「日本の良心」とされてしまった結果です。

信頼を失う日本　投稿者：生得太子　投稿日： 9月 5日(木)11時30分55秒

ひで様

＞１、倫理道徳の退廃
＞戦後教育のつけですね。
＞戒めから解き放たれた世代が、表舞台へ登場してきています。
＞功利的にうまく立ち回ることが、「能力がある」とされ、
＞政府も「彼らが力を発揮できるようにしなければ」と政策を立てる世の中です。
＞ここまでくれば「見つからなければ良い」まであと一歩です。

この日本の問題をアメリカにおいても同じように感じております。アメリカでは一昔前までは、
日本人といえば旧敵国であっても、勤勉と優秀さにおいて一目置いていましたが、最近日本から
くる留学生とかビジネスマンはぐうたらで目的意識もビジョンもなく、道徳も責任感も信頼性も
なく、かといって昔のように数学が得意でもなく、英語が苦手なだけではなく、自国語の日本語
現代文もろくにマスターしていない貧弱な人間が多くて、もはや信頼されなくなりました。私も
実はそういう日本人は、義理でも自分の病院で雇いたくありません。非常に悲しむべき傾向です。戦後の劣悪な教育としつけのない日本人の精神性・知的能力の荒廃を回復するは二世代は軽くか
かるのではないかと思います。心ある人は、最悪とも言うべき日本の精神の荒廃の時代を自己鍛
錬して日本の文化と精神を守り、サバイバルをして欲しいと思います。

977 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:18

>>975
入れ忘れただけでし。君が代も守るべきなのでし。

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:19

"天皇、君が代、日の丸、自衛隊"をなかなか個別に議論できない理由はなんだろう。
これらを嫌う人たちのプロバガンダにはトリックがある。
普段、政治に関心の無い人でも戦争反対と言われてそれに反対する人はいない。
－日本を戦争に導いた諸悪の根源として天皇がいる（原理）
－君が代、日の丸は天皇を想起させる（ちょっとこじつけ）
－自衛隊は必ず天皇の軍隊に変貌する（かなりこじつけ）
というふうに戦争反対なら"天皇、君が代、日の丸、自衛隊"すべてを否定しなさい
という飛躍があるのだが、このサクが仕掛ける側の思惑に反して、
それほど効を奏していないのではないだろうか。
かのナルシスト系ジャーナリストの筑紫氏や久米氏の協力がありながら。
結局、日教組のおかげ？で思いのほか一般民衆が賢くなってしまい、ユートピアが
きれいごとの世界でないことを理解しているってことじゃないか。
始めからこの国と国民に対して憎しみを感じている人々が、坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いで
上記を否定するのは仕方ないとして、普段、社会の恩恵に浴しながら同様な態度を
とる同朋については、何が不満の根源なのかをぜひ問いただしてみたい。
もしその理由が親や学校に対する不満であったり、個人的なコンプレックスに起因していて
勝手に一般社会に対して「こころのオリ」をぶちまけているだけなら、
一同、台の上に立っていただいて小一週間ほど自己批判していただきたいものである。

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:20

＞日本が侮辱されて喜ぶ（例の２国以外の）アジア人はいない。日本に対
＞して「反省」やら「謝罪」やらを求めるアジア人はほとんどいない。
＞…日本と友人になりたいと思っている。

この辺も十分高飛車だろ。
他の国の人々の多くは、日本が侮辱されてもなんとも思わんよ。
喜びもしないし、悲しみもしない。

単に経済的事情で友人になりたいのかもしれないし。
そういうのはほんとの友人でもないかもね。
将来中国が金持ちになったり政治的に力をつけてきたときに、すぐ裏切ることが考えられる。

980 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:20

>>973のようなひとが、日本を愛する他国民を落胆させているのだね。

日本を愛することは当然じゃないですか？。なぜ、その当然のことが
”日本だけ”はゆるされないのか？

981 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:23

>>979
それを「高飛車」と感じる神経が信じられない。日本以外の国では、一般的な
姿勢なのに。

自虐本（「反省」を標榜した反日本）の読みすぎじゃないのですか？

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:23

＞猫
＞＞日本が謝罪することは、日本が欧米諸国に屈服することで、それは東南
＞＞アジア諸国における欧米の植民地支配を肯定することになってしまう。

ここ良くわからんのだけど。
日本が謝罪しないと、欧米の植民地支配を否定できないのじゃないのか？
論理が逆のような気がします。

それとも、猫は、謝罪もしないのに、欧米の植民地支配だけは批判しようとするの？
欧米の植民地支配の批判は、その旧植民地の国の人たちに任せたらどう？

なぜ自分のことは棚に上げ、他人のことは非難できるというのだろうか？

猫君は、日本のやったことも間違いじゃないが、欧米のやったことも同じく間違いでないというべきでは？
それはそれとして筋が通っていると思います。
インドであれほどのことをやっても、イギリスはフォローがうまいのか、あまりインドからがみがみ言われないしな。

983 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:24

>>979
そこの「日本」を「アメリカ」に置き換えてみ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:26

＞猫

おまいさん、自分の意見の高飛車なことに気付かないとしたら重症かもしれないぞ。
しかも反日本の読み過ぎって…

９６８ですが。おれも反日なのですか。

日本を愛することと、「他国が日本と友人になりたがっている」と思い込むことは全くの別問題だと思います。
そのような考えに安住していたら、将来マジで中国などとの関係を考えたとき、危険だと思います。

985 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:26

>>982
東南アジアは交戦地で、日本の植民地じゃないよ。
日本の「植民地」は台湾・朝鮮で、台湾はかなり親日的、朝鮮も敗戦直後は
親日的だったという。今の反日朝鮮・韓国は戦後の宣伝の結果だね。

986 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:27

>>983
十分現在のアメリカも高飛車だと思うし、実際論客の多くはそう思っていると考えられますがどうですか？

987 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:30

>>984
事実を書いたのですが。親日国家は予想以上に多いです。特にアジアは。。
反日国家じゃなければ、そのまま親日国家といってかまいません。日本でも、
トルコと仲良くなりたい、インドと仲良くなりたいという「ウヨク」はたくさんいます。

将来は危ないですけど。日本人の質が低下しつつあるから、それらの
国々でも評判が悪くなるのは遠い未来じゃないかも。

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:31

>>985

台湾が反日度が相対的に低いのは、単に日本支配後に台湾に入った国民党の統治が、あまりにひどすぎたことに起因するということは、通説だと思います。
これはわたしがそう思うとか言うんじゃなくて、学界の多くの人がとってる考えだというのはご存知だよね？

台湾人の考えは、当然ながら
現在＞＞＞∞＞＞＞日本の統治時代＞＞国民党独裁時代の統治時代
ということで、今より日本の統治時代が良いというわけはないです。

自分の国に誇りを持っていない人は少数だと思うよ。
サヨですら、保守的な人とは違う論理で、日本のことが好きなのだと思います。

989 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:33

>>986
アメリカが「高飛車」とされるのは、他国によく口出しするからであって、
アメリカ人がアメリカに誇りを持っているからではありません。

（他国にあれだけ口出ししておきながら、親米国家が多い。やはり強い国
は有利だ）

990 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:33

＞日本人の質が低下しつつあるから

おいおい…自分だけは質が高いとでも思ってんの？

止めてくれ、そういう独善的な考えは…

あんたの考えの節々に、日本中心の独善的世界観がかいま見られる。
一体中華思想とどこが違うんだ？
中国人と同じです。

991 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:35

>>988
末端サヨは日本が好きかもしれないけど、上層サヨが日本を好きだとは思えない。
仮に「愛国者」だとしても、愛国の対象は日本以外の国だね。
（いわゆる「他」国粋主義者、ってやつ）

992 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:35

>>990
どこが日本中心だ？。「他国と同じように」自国に誇りを持ちたい、と思っているだけですが。

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:36

>>989
アメリカがいる限り、日本はアメリカになれないのですが？
分かりますか？
日本が東アジアで、戦前のように突出することは、アメリカがいる限りできないでしょうな。

もっと現実的になりましょう。
あまり対外的に強硬論を唱えるなら、それだけで日本の国益に沿わず、国賊ものであります。

994 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:37

上層サヨってなに？誰のこと言うんだ。

「ほっといてもアジアの国々は日本と仲良くなりたがっている」と言う考えは、十分すぎるほど高飛車です。

このような考えをもつことと、愛国心を持つこととは全く関係のないことですな。
真の愛国者は、もう少し慎重になるものだと思います。

995 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:38

上層サヨはそれなりに気に入ってるんですよ。彼らは自分が「悪いこと」
をしていることを自覚している。自分が悪者だとわかっている。

自分の誇りのため（無政府主義・共産主義のためかもしれない、他の政府
に仕えているのかもしれない）にあえて悪事を行うのが上層サヨ。

自分のやっていることを善だと思い、その善に酔っているのが下級サヨ。

996 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:41

>>994
＞「ほっといてもアジアの国々は日本と仲良くなりたがっている」

違うね。ほおっておいたからじゃなくて、日本がアジアに対していろいろ
利益になることをやってきたから、親日国家が多い。

997 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:42

>>993
いつ「対外強硬論」を唱えたのですか？。日本に誇りを持つことを「強硬論」とみなすの？

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:42

だから上層サヨってなんなんだよ…
995は猫の妄想ちゃうんかい！？

つか、サヨのことバカにしまくってるけど、世の中ウヨばかりでもきしょいぞ。
中国みたいにな（中国は共産主義を標榜してるからサヨだ！なんてアホなこと言うなよ）

サヨもウヨも一定数いてこそ健康な自由主義･民主主義国家と言えるのだと思います。

999 ：猫＠誇りを持たない国は滅びる：02/09/05 22:43

>>998
日本と比較したら、中国はＡＬＬウヨの国だろ。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:44

＞猫
だから、日本に誇りを持つことと、「ほっといてもアジアの国々は、日本と仲良くなりたがってる」などという考えは全く違うの

また、サヨもおそらく日本に誇りを持ってるだろうということは、繰り返し述べられていること。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。