★★†　福音派＠質問箱　†★★２

1 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 03:25

☆†　キリスト教＠質問箱　†☆ には問題点がありま～す。
リベラルやカルトまで回答を書き込むので混乱してま～す。

これは福音的なクリスチャンが回答するスレッドで～す。
質問は誰でも出来ますが、回答は福音的な聖書に基づく
回答に限りま～す。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/

2 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 03:56

糞スレですが、何か？

3 ：他派の人：02/08/23 06:47

>>2　それなりに楽しんでいます。

4 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 15:04

「福音派信者」にご注意！　

◆福音派信者の行っている聖書崇拝が間違いである証拠◆
①聖書崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、聖書崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、聖書は仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは真の神にして真の人です。イエスが教えられたことを伝えるのが聖書ですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、聖書は神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「聖書崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦聖書崇拝者である福音派信者が崇拝する神は、本物の神に匹敵するものではなく、信仰対象とは成り得ません。神が聖書の中に収まるなどと言う教えはもっとの他です。マルコ７章８節

以上のように、聖書崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを福音派信者が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、聖書崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

福音派信者は盲目な心を持った者です。それ故に聖書崇拝を行います。そして、聖書を神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

福音派信者は神の偉大さを聖書一冊分の価値に縮めようとしています。それ故、聖書崇拝者と呼ばれます。聖書の絶対視しそれ以外に神は存在しないような考えをする福音派はもはやキリスト教と呼ぶに値しません。

福音派信者が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。また、福音派信者が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

5 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 15:28

>>4
馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にどうぞお越しください。

6 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 17:41

「福音派信者」にご注意！　

◆福音派信者の行っている聖書崇拝が間違いである証拠◆
①聖書崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、聖書崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、聖書は仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは真の神にして真の人です。イエスが教えられたことを伝えるのが聖書ですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、聖書は神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「聖書崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦聖書崇拝者である福音派信者が崇拝する神は、本物の神に匹敵するものではなく、信仰対象とは成り得ません。神が聖書の中に収まるなどと言う教えはもっての他です。マルコ７章８節

以上のように、聖書崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを福音派信者が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、聖書崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

福音派信者は盲目な心を持った者です。それ故に聖書崇拝を行います。そして、聖書を神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

福音派信者は神の偉大さを聖書一冊分の価値に縮めようとしています。それ故、聖書崇拝者と呼ばれます。聖書の絶対視しそれ以外に神は存在しないような考えをする福音派はもはやキリスト教と呼ぶに値しません。

福音派信者が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。また、福音派信者が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

7 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:07

uzai

8 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/08/23 23:20

　　　　

　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　
　　　　　　＝　　（　＾▽＾）　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　＝　　　　　（　つ=[　＼　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　＝　、、　ヽ__)/　＼　>＝∑　　　　⊃＾▽＾）モキュー♪
～～～～～～～「～～～～～～～～～～～～～～～　

　　　　　　

9 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:43

>>5

>聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
>信仰の対象にしているのだよ。
>聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。

　いや、語るに落ちてて大変結構。

10 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:40

>>9
それで教皇の言葉が神の言葉なのか？

11 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:47

　つまり、「神の御言葉」とやらが信仰の対象なんでしょう？　神以外に。
だめじゃん（今は基督論をしていない）。

12 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:09

＞　（今は基督論をしていない）。

あえて、わき道にそれますが
「神の御言葉」（ロゴス）　＝　　イ　エ　ス　
と考える人もいるようですね･････参考　ヨハネの福音1章1節

13 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:46

聖書の証しする神を信じています。

>>12

ロゴスとイエスは同義でしょうね。
神と人との間に道を備えるためには、ロゴスたるイエスがいらして、
コミュニケートする必要があったでしょう。

14 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:01

>>13
律法の意義を過小評価しています。

前スレせめて900までいってから更新してほしいなりよ。

15 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 20:03

家庭集会で牧師（その家のおじん）を追い出すのは可能ですか？

16 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 20:04

家はでかいけど、性格悪いんです。
あと、神社で貰ってきたものを飾ってます。

17 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 14:17

>>15
家庭集会を別の人の家に移動させるしかありません。
>>16
しかし、ひどいですねその人は。偶像礼拝ＯＫのカトリック教信者ならまだしも
クリスチャンが神社に出入りするのは「破門」ものです。

18 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:29

それから本棚にサイババの本がありました。
誰も注意しないのが恐い。

19 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:36

＞クリスチャンが神社に出入りするのは「破門」ものです。

それはドキュソ福音派だけだろ（ｗ

以下コピペ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
941 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:06
＞偽善の律法学者パリサイ人以下。

これは、一般には福音派を形容する言葉として通用している言葉なのでは？

･　聖書は無謬　逐語霊感
･　他宗教や他教派は邪教
･　自分達以外は救われない

まさしく現代のパリサイ派といっても過言ではありません。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:48

>>17
サイババ本集めて
誰かが注意してくれるのを待ってるのか
単なる馬鹿かって感じです。

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 02:55

サイババがなぜダメなのか教えてください

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 04:46

自分で考えろ

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 06:05

牧師が勤まらず辞めた人が、他で牧師になることを阻止する方法ありますか？

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:18

といいつつ答えられない２２

25 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 07:19

>>23
信教の自由に抵触するので、不可。

世の中「捨てる紙あれば拾う神アリ」じゃないですか。

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:17

>>23

なんで、他の教会で牧師になることまで阻止したいの？

27 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/02 23:10

　やっかい払いできたんだから、それ以上関わり合いになる必要なし。　　>23

28 ：ざるそば：02/09/02 23:20

　ある教団で解任されたりした場合
　本当に困るだろうな。
　普通の仕事でも30以上なら違う業種
　へ転職は困難だし。

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:22

　そんなことしか書けないの
　あんたの知的レベルは年中さん　>28

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:23

　そんなことしか書けないの
　あんたの知的レベルは年小さん　>27

31 ：うざいバカ：02/09/02 23:24

そんなことしか書けないの
あんたの知的レベルは年長さん　>28

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:48

むー　オレも結構いろいろ押さえてるがなあ。
トンデモ宗教詐欺ヲッチングを問題視する理由はマジでわからん。

33 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:03

完全に牧師に向いてなくて、信徒イジメて大勢来なくさせて、
そんでもって辞めさせられた牧師が、他の教会で、牧師
やってるんだよ。
結果は目に見えてるよ。

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:04

面白そうだから覗いてみたけど、これが福音派のレベルかい？
やっとこさ東京基督教大学をでっち上げたまではよかったが、
大学院も作れない体たらくだから、仕方がないか。
期待して来た漏れが馬鹿みたいだった。(藁

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:06

牧師を辞めさせるときに、
誓約書を書かせるのが良いかも。
書かないなら給料全部返せって言って。
「私は今後、牧師の職に就きません」って

36 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:08

>>26
自分だけ良ければ、他はどうなったって良いという
考えは良くないぞ。悔い改めよ。

37 ：通りすがり：02/09/03 20:09

>>36
ﾜﾗﾀ

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:10

>>27
ニッキなんかはどうなんだい？
ニッキ団Ａ教会を首になったら、もうニッキの牧師はさせない。
とかいうのはあるの？

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:13

女性信徒と不倫しまくって辞めさせられた牧師が
あんたの教会の牧師になったら嫌だろう。

40 ：通りすがり：02/09/03 20:15

>>38
ニッキって、日本基督教団のことだと思うから、漏れが答える。

日キ教団のばやいは、ヴォクシがある教会を首になる、と言うことはないんだ。
何というか、「上に立つ権威」が存在しないから。
では、問題のある牧師を、どうやって辞めさせるか。
それは、各会派ごとに色々あって、一言では言えないな。

現実は、干されるヴォクシも結構いるらしい。
つまり、どの教会からも招聘されなくなって、行くところがなくなるんだ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:36

>>40
凶器には資格停止・登録抹消に相当する規定があるはずのような気が駿河？

42 ：通りすがり：02/09/03 20:41

>>41
確かあったと思ふ。教師に対する戒規。
けど、戒規を執行する前に、干されてしまっているのが実情のようでし。

43 ：文サムエル：02/09/03 20:42

俺さまは韓鶴子が勝利とやらをした後に
文鮮明が崔元福に血分けして生まれた子だ～～～～

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:56

>>19
禿げ堂＆禿げ藁

45 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 11:08

16,17,18はいかにも福音派って感じ。本棚には家族が読む本も置いてあるのが当然だし、神社グッズも
同様。家族まで思想統制しろって事なんだね。

46 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:30

>>17
へぇ～、じゃあ子ども会の幹部役員をやらされているから仕方なく神社の夏祭りを手伝った私は
破門されるのね。

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:35

>>46
福音派は、口では聖書信仰なんて言っているくせに、
実際には、聖書のせの字も知らない連中が、単なる感情と習慣だけで、
生意気なこと言ってるんだよ。
神社に出入りが破門？聖書のどこにそんなこと書いてある？ってなもんだ(藁

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:37

>>46
とりあえず、懺悔（ｗ）してみてはいかがでしょうか

神社の神様の身にもなって考えてあげてください。「仕方なく」なんて気持ちで
奉仕を受けて心から喜ぶことなど出来ないではありませんか。
46さんは自分の帰依する神様にも、先方の神様にも、どちらに対しても失礼な
態度を見せてしまった。そのように思えて仕方がありません。

49 ：46：02/09/04 13:46

>>48
葬式の線香を上げたときもヴォクシは同じ論理をのたまわったな。
破門、大いに結構。そんな教会こっちから願い下げだね。　
>>47
禿げ同するよ。福音派のせいで他のちゃんとした教会は大迷惑してるんじゃない？

50 ：46：02/09/04 13:48

あ、ついでに言っておくけど葬式の線香は「仕方なく」じゃないよ。
勝手に推測されてはかなわん。

51 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:55

葬式の線香、私も上げます。
お焼香しないほうが、よほど躓きになる。
「クリスチャンって、や～ね～。生意気よね。自分たちだけが偉いと思って！」
それに、仏教の方が教会に見えると、一緒に讃美歌を歌ってくださる。
要するに、それが社交儀礼というもの。エチケット。
しかし、福音派はそれを偶像礼拝だと言う。
俺に言わせれば、あんたらの方が聖書を偶像視して拝んでる。

52 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:01

>>51
ついでにいうと仏教にはもともと先祖崇拝は
なかったらしけどね。。
で、イエス様なら‘いいよ‘って言うと思う？

53 ：51：02/09/04 14:06

>>52
やりかたによるさ。
仏教のような先祖崇拝は、「死人を葬ることは死人に任せときなさい(マタイ８，２２）」。
拝む行為も、偶像礼拝（旧約聖書申命記、他）。
でも、祖先を大切に思い出したり、祖先を記念して、主に礼拝を捧げることは、かまわないのでは。
特に、祖先がクリスチャンの場合、その祖先に対して行われた主の恵みを思い起こすことは、
出エジプト記や申命記で、積極的に奨励されていると思うが。

54 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:09

>>53
なら貴方がそう信じたとおりにするのが正しいでしょう。
自分で言ったとおりに貴方が実行できますように。

55 ：51：02/09/04 14:10

ついでに。
仏教のお葬式に参列した際に、お焼香をするのはどうか？
私は、マタイによる福音書１７，２４以下の記述から、こう考えます。
お焼香することは、やむを得ない場合も多い。（ペトロの手紙一　２，１３以下）
しかし、マタイの記述から、「真に礼拝すべき方を礼拝しなさい」と、
主は言われると思う。

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:10

>>52
思わない！

57 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:11

>>51
しょーがないじゃん。でもさ～、福音派って大体どういう人がヴォクシをやるの？
福音派のヴォクシがサラリーマンとか商売で自営業とか勤まるのかな。素朴な疑問を
持った私でございました。

58 ：51：02/09/04 14:11

>>54
あなたなら、どうしますか？
○仏教の葬儀で、お焼香しますか？
○先祖の供養を、どう考えますか？

59 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:13

>>55
殉教された方にも同じことが言えますか？

60 ：51：02/09/04 14:15

>>57
私見でございますが。
福音派を含め、それぞれの教派間で、ヴォクシ観が異なっていると思います。
福音派の場合、伝統的なミニスターというよりもむしろ、
アメリカンな伝道者、と言う感じが強いのでは？
私はむしろ、福音派のヴォクシは、牧師と言うよりも「伝道師(いろんな意味があるかも知れないが）」
と言う感じがしてなりませぬ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:17

>>59
質問ばかりしていると嫌われるぞ。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:18

>>58
ちなみに私もあげる側だと思います。
ただ、それに関しては悪いと思って神様にごめんなさい、と
いいます。
そして、いつかそれを断ることができるように
そして、いつかこのようなことで悩むことがなくなるように
お祈りすると思います。
ただ、それをあげない人が悪くて自分は正しいんだ、という
考え方は嫌いです。
確かにそう思えば苦しまなくて済むけど、折角のお祈りする
機会を逃してしまいます。
祈って、神さまに守れるという人は線香をあげるべきでは
ないし、守れないと思う人は更に祈りながら線香をあげるのが
妥当だと思います。

63 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:18

>>59
殉教された方はあくまでも神様からその人にそういう啓示があったという事だろう。
殉教された方自身は他人にまで自分と同じ選択を強制しないと思われ。
すくなくともヴォクシや教会が信徒に迫るのはねぇ～。藁

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:19

>>63
矛盾してますよ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:20

>>57
務まらないと考える理由でもあるのですか？

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:21

>>57
副業牧師はいますよ・・・実は。

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:22

>>62
ま、ご自由に。せいぜい頑張ってね～。でも他人にまで押し付けないでね。
あきれて、上のようにしか言いようが無いね。

68 ：51：02/09/04 14:22

正直に言うと、私はいつもこうしてます。
お焼香をする。そして、主に慰めを祈る。
その後、ご遺族の方に、「私が信じている神が、あなた方を慰めてくださるように、祈ってます」という。
「それは遺族に対して失礼だ！」と言われたこともありました。
でも、自分の行為の意味を正直に話すことの方が、大切だと思ってますのでね。

69 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:24

ここで、チョット一休みしましょう。
　おのおの、御自分の聖書を開いて
ダニエル書　３章１～３３節をゆっくりと読んでみるのが良いと思います。
それから、また会話に戻ってくることをお勧めします。

70 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:27

>>67
いつもキリストなら・・・が基準でしょう。それが
キリスト教でしょう。違うなら他のところへどうぞ。
>>68
キリストがそうされるようであるならいいと思いますよ（＾＾）ｖ

71 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:30

>>62
＞悪いと思って神様にごめんなさい、と
＞いいます。
＞そして、いつかそれを断ることができるように
＞そして、いつかこのようなことで悩むことがなくなるように
＞お祈りすると思います。

本当に、次回は今回よりももう少し、またその次にはさらにもう少し
願った通りの行動が実行できると嬉しいですね。あなたの心の叫びが
天に達しますように（あ～めん

72 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:30

>>70
葬式で線香を上げない自分になるように祈るのがキリスト教か。
ワラタ

73 ：51：02/09/04 14:32

>>69
ダニエル書の状況をここで当てはめるのは、無理があると思いませんか？
むしろ、天皇制との関わりに適用される方が、適切だと思いますが？

74 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:34

とゆーか、神社には神なんていないんだから、別に神社には言っても何の問題もないと思うもだけど。
上の方で「仕方なく」って書いた人は、意味のない行動をしたからめんどーだな、くらいの気持ちで書いたんじゃないの？

イエスさまは平和と秩序を好まれるので、ことさら他の宗教や宗派の人といさかいになることを好まれないとおもうけどね。

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:34

>>70
どうぞ。私達はおろかだと思っています。

76 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:46

>>75
では、せいぜい「おろか道」を極めてください。福音派が葬式で線香を上げなるのが良くないと考えている
団体であることを広く世間に知らしめてください。初めて教会へ来た人にも
きちんとその事を説明してください。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:51

>>75
ｶﾝｼﾞｮｳﾃｷﾆﾅﾙﾉｶｺﾜﾙｲﾖ｡

78 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:51

ところで、仏教徒の人はこのスレにきてるかな？
質問してみたいんだけど、

仏教をまるっきり信じてない人が（もしかしたら馬鹿にしているかもしれな
い人が）お焼香をするのって、仏教的にみて正しいことなんでしょうか？

79 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:56

つか、んなこと言ったら、ほとんどの人が正しくないことになるだろ。
葬式を仏教式でやってるからといって、その人らが仏教を信じているとは限らないと思うぞ。
現にオレの周りの人も、仏教自体には日本の伝統としての好意をもってるけど、別に特定の宗派に帰依してるというわけでもなさそうだ。

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:56

>>74
あなたの言うとおりです。うちの地区の子ども会は強制加入なんだ。
そんな訳で、子ども会自体、仕方なく入っているんだけど、さらにクジでまけてしまって幹部役員。
ま、そこで布教活動をする意思はもちろん無いから取りあえずハイハイなんだけど、
正直、こういうときこそ福音派と学会はまとまってギャンギャン言ってくれよ～。
特に福音派!!!。。。。線香上げないと主張するくらいなら、そっちで頑張りやがれ!!!

81 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:59

大きな神社や寺の周りに住むと、自動的にそこの氏子や信者に登録されてたりすることがある。
福音派の人たちは、京都や奈良の中心部には住めないのかもしれませんね（笑）

ちなみにおれも、寺（日本人なら誰でも知ってるお寺）の信者になってるようだ。
しかし、寺社には何もいない（神はいない）と思ってるので平気です。
別に一生ここに住むのではないから、強く「やめてくれ！」といって近所でハブにされるのがいやなわけでもないけどね。

82 ：51：02/09/04 15:01

>>80
こういう事に関してギャンギャン言うのは、
むしろリベラルな教会の連中ではないだろうか。
やれ、政教分離だの、やれ、天皇制がどうたらこうたらと、
ソレハソレハ厳しく追及してるぞ。
福音派も、「葬式で線香上げるなゴルァ！」って、信徒に言う暇があったら、
少しはリベラルの社会活動を学んだらよろし。

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:06

80だが、81と同じ感覚かもね。　
暑い中、くだらん神輿担ぎに駆り出されるのはかなわん。
しかも建前上は任意のタダ働きだぞ。やってられない。こういう悪習は
ぜひ学会と福音派で撲滅してください。私は座ったままで見ています。
更に疲れたくないので。藁。

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:09

>>83
教会と学会とが運動において結びつくと言うこと自体、福音信仰に反するのではないかな？
葬式で線香上げるなと主張しながら、学会と結びつくわけか　（大藁

85 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:10

別に結びつかなくてもいいから運動せよということなんじゃないのかな。

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:12

>>84
その事では利害は一致すると思われ。
一致できることは一致して共闘したらよろし。どーせ二つとも似たようなモンざんしょーが。藁

87 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:20

創価学会と福音派の共通点って、熱狂的な人が多いことと、他教派や他宗教への対応が偏狭なことくらいしか共通してないのでは。
あ、あとはどちらかといえば、貧しい人が多いということくらいか。

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:21

福音派の知り合いが、神社の参道にある神具店（神道グッズ店）の前で、
「偶像崇拝だよね！バカだねー！！」と“大声で”のたまった。

顔から火が出るほど恥ずかしかった。
そういうこというのやめてけれ。

89 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:24

くだらない煽り厨房しかいないのか？
愛に溢れてるな（w

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:33

>>89

煽りというか、ほんとに８８がいってるのようなのがいたらマジウザじゃねーか。
そういうことは止めるように友達にも言っておいて下さい。

91 ：88：02/09/04 21:40

福音派にとっては煽りかもしれないけど、これは事実だよ。
まいった、というか、私のまわりにはこういうクリスチャンが
いなかったから、びっくりしたね。
「やめれ」とは言えなかった小心者の私・・。

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:46

89
>>90
ホントに信念があるなら、神具店にしょーもない嫌がらせやってないで
町内会とかで堂々と町内会費から祭りに出費するのはおかしいとか
主張したらどうなの？って言いたくなる。一体福音派の何処に
愛があるんだか。。。。。藁
だから、福音派ってうさんくさい。信念も愛も感じられないね。

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:04

>>92の書いた文章には信念も愛も感じられない。うさんくさい。

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:17

そうか？そんなにうさんくさいとは思えないけどな。

９３は、９３を書いたときにどういう気持ちで書いたんだろう？？

95 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:22

>>74
神社に神はいないさ
しかし、悪霊はいる

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:25

大人しくて、ちょっと頼りない感じの牧師なんだけど
町内会で神社関係の行事をするのに反対したって言ってた人がいるぞ。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:28

>>88
カトリックの煽りだろう。

もっとすごい話を聞かせてやる。
ある福音派の兄ちゃんは、ホームセンターの神棚売り場で
「日本の神様は安いなー！」と言ったんだぞ。

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:48

１６年くらい前に、ＮＨＫのドラマ「ジェニーがなんとか」
後藤久美子（だったと思う）の家に、アメリカ人の女の子
がホームステイするのがあったじゃん。

その中で、オカアサンが毎日、仏壇を拝むのを見ていた
アメリカの女の子が、
ある日突然、仏壇を拝んでしまうシーンがあるんだ。
番組製作者によるキリスト教全体への敵意表明としか思えない。

そのシーンを見た家の母親（未信者）は、予想通り「あの子だって
拝むのだから仏壇を拝めと言った」

99 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:58

一番下の画像には
ぺぶるは写ってないぞ。

100 ：１：02/09/05 03:05

>>698
寂しそうだな。
だが、今はオマエの相手をしている暇はない。
そのうち手があいたら相手してやったら、
いい子で待ってろや、坊主。ワラ

101 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 04:50

まだ６９８まで行ってないぞ

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 05:34

ほんと馬鹿の集まりだね。
なんか反論すると、「悪霊にトリツカレテル。」とか
しか答えが返ってこないね。

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 06:18

>>98
じゃあ、長谷川町子さんもクリスチャンヅラしたクリスチャンの敵って事になるね。藁
サザエさん一家はしっかり仏壇もあるし墓参りにも行くし、なんかあれば心配そうに
ご先祖様も登場する。ま、もっとも福音派ではなさそうだが。
自分がかつて逝っていた教会（自称では福音派）だったが、外国人宣教師はこいのぼり・たなばたは
文化的なものとして「まあ、よろし」だったが日本人牧師がそういった行事までを目の敵にしていた。
ホント、しょーもない事にまでいちいちコウルサイって感じ。　

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 06:36

福音派と創価学会とで互いに滅ぼしあえば、世の中も少しは穏やかになるかもー。

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 06:40

>>103
サザエさんが好きなのか？

>>104
おまえが滅べば２ｃｈが平和になる。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 07:29

>>104
>おまえが滅べば２ｃｈが平和になる。

２ちゃん初心者にしても愚かきわまりない認識。
こんなのが福音派のカモとなるのね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 07:32

>>106
福音派ｎ恨みでもあるのか？

108 ：88：02/09/05 07:33

>>97

煽りかどうかは受け手が判断すること。
こちらは事実を受け止めてるのみ。
煽りだとおもうヤシって、自分も同じことやりかねないんじゃないの？

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 07:33

福音派に

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 07:34

１０６＝１０８

111 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 08:29

>●紀藤氏のいう被害の実態が荒唐無稽であった。
>あのようなホラを報道しては、こちらが名誉毀損になってしまう

何がホラか言ってみろ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:15

>>97
そういうの止めましょうよ。

>>98
考えすぎでしょ。。
せいぜい「キリスト教への無知」くらいのもんではないですか。
悪意を持ってやったとは思えないけどね

113 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:16

>>98
そういう方ってホントに散々被害者意識を教え込まれているのね。
一体どちらの教会に逝ってらっしゃるのかしら。。。。。

114 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:45

>>112
否、あのシーンには悪意が感じられる。
おそらくあの番組の関係者にクリスチャンに反感を持っている
奴がいて、日本中のクリスチャンに対する厭味として、
あのようなシーンを全国放送したに違いないと確信している。

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:07

つか、アメリカ人だからといって、キリスト教徒とは限らないじゃん。
イスラム教徒かも知れんし。

最近は、若い人に仏教がはやってるらしいしな。
特に西海岸では、浄土真宗の巨大な寺があるらしいぞ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:13

すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。あなたは、他人をさばく
ことによって、自分自身を罪に定めている。さばくあなたも、同じことを行って
いるからである。（中略）
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。すなわち、一方では、
耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠の
いのちが与えられ、他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、
怒りと激しい憤りとが加えられる。悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめ
ギリシヤ人にも、艱難と苦悩とが与えられ、善を行うすべての人には、ユダヤ人を
はじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。なぜなら、神には、
かたより見ることがないからである。ﾛｰﾏ人への手紙2：1－11

117 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 06:52

>>115
>最近は、若い人に仏教がはやってるらしいしな。
>特に西海岸では、浄土真宗の巨大な寺があるらしいぞ。

キリスト教原理主義者共の傲慢を打ち砕くという主の御意志ではないかな。
ま、いい薬だわ。藁

118 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 08:47

>>114　の意見に賛成です。

119 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:15

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。
あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、かかわりを持たないようにしなさい。あなたも知っているとおり、
このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯して
いるのです。テトスへの手紙3：6－11

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:32

>>119
それで？
言いたいことは何ですか？

121 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:17

福音派は、どうして聖母マリアに祈らないのですか？
聖母に祈らなければ天国には行けないのですよ。

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:20

>>121 心あるものは福音派であっても祈っています。

123 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:43

いつまでも残るものは
信仰と希望と愛です
その中で一番すぐれているのは
愛です
Ⅰｺﾘﾝﾄ13：13

124 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:41

偶像礼拝は聖書に反しています

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 16:40

わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。
羊飼いではなく、自分の羊を持たない雇い人は、狼が来るのを見ると、
羊を置き去りにして逃げる。（中略）
わたしは良い羊飼いである。
わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと
同じである。
わたしは羊にために命を捨てる。わたしには、この囲いに入っていない
ほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。
その羊もわたしの声を聞き分ける、こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、
一つの群れになる。わたしは命を、再び受けるために、捨てる。

ヨハネによる福音書10・11－17

ユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もしメシアなら、はっきり
そう言いなさい。」
イエスは答えられた。
「わたしは言ったが、あなたたちは信じない。わたしが父の名によって
行う業が、わたしについて証しをしている。しかし、あなたたちは信じない。
わたしの羊ではないからである。わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
わたしは彼らを知っており、彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を
与える。彼らは決して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはできない。
わたしの父がわたしにくださったものは、すべてのものより偉大であり、だれも
父の手から奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」

ヨハネによる福音書10・24－30

126 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:35

>>122
祈りは神にのみ捧げましょう

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:03

>>126
友達とかに「祈ってね！」とか言うくせに。
同じだよ。聖母に「祈ってね！」って言ってるだけ。不勉強すぎて笑える。

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:05

>>127 一種の病気のようなもの
　　　慈悲と寛容を

129 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:06

>>127
聖書を勉強しろよ

130 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:51

「福音派＝一部の頭ガチガチ」だと思わないように。福音派は、クリスチャン新聞を
読んでもわかるように、世界中の宣教＆奉仕活動でも評価されている。困っている時、
助けになってくれる「よきサマリヤ人」は福音派かもしれないよ。教会をサークルか
何かと勘違いして、ヘラヘラしながら他者を批判ばかりし続けているだけの人間は、
悪魔・サタンに隙を与え過ぎだね。むなしい議論はやめて、みことばの一つでも宣べ
伝えるか、ボランティアでもするほうがいいよ。愛のある言葉と行いとを目指そう。

131 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:58

　福音派と呼ばれる団体の多くの人間は
　骨髄移植が必要ですと訴える人がいて
　も「祈りましょう」と言って祈る姿を
　見せるが、具体的に骨髄バンクに登録
　したりしない。
　一時が万事である。
　

132 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:33

福音派といっても、千差万別。一概にこうだと決めつけるのはよくないと思うね。
かくいう私も、福音派が大嫌いなんだが。

133 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:59

>>130

いろんなスレッドで、カトリックや日基の社会派を「異端」「カルト」「悪霊」と騒いでるのは、福音派信者なんじゃないの？
いくらでもスレッドや書き込みをここで引用できるけど。

まず他者を批判する前に、自分の仲間を反省させましょう。

134 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:01

　批判には「おバカ、馬鹿くん」これ定説でしょう。
　

135 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:05

福音派をなめるんじゃないよ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:11

福音派を貶めるんじゃないよ。>135

137 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:16

　馬鹿くん　スレの流れを読め　>136
　ﾌﾟﾌﾟ

138 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:21

１３５≒８９３

139 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:26

お馬鹿　>138

140 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:00

>>127
確かに、聖書を読む限りマリアを祈りの仲介者としている表現は見当たりませんね。

141 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:24

>>140
じゃぁ、お前は友達とか人間全てに「祈ってね」と絶対頼まないんだな。
そういうことだな？

142 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:25

>福音派は、クリスチャン新聞を
>読んでもわかるように、世界中の宣教＆奉仕活動でも評価されている。

　福音派を評価しているのは、クリスチャン新聞だけということですね。

143 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:26

　同じ穴のむじなが、たがいに「評価」しあっているということ。

144 ：141：02/09/08 22:27

あずみたんはニッキだっけ？

145 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:31

　私は日本キリスト教団です。日基ではありません。

146 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:33

あずみさんはマリア様を敬いなさい。
敬わないからアソコが臭くなるのです。

147 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:33

外部では
　ニッキ＝日本基督教団
なんだから諦めろ。

148 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:35

　日基は日本基督教会（現在は「日本キリスト教会」）の略称で、
教団の略称ではありません。

149 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:36

　知らないあんたが無知なだけだよ、年少くん。　　>147

150 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:37

>>148
　それが通用するのは教団内だけだ。諦めろ。
　俺は旧日基、新日基、教団、と言うけどね。

151 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:38

>>149
　知ってるよ。何早合点してんだよ。
　日基は旧日基の当時の略称であって、教団内では普通使わない。

152 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 22:39

　日本プロテスタント教会史を研究するものにとっては常識。

　知らないあんたが非常識。　　>150

153 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:40

>>152
　必死だな。

154 ：飽きたな：02/09/08 23:03

>>153 ｵﾏｴﾓﾅｰ

155 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:06

おい、あずみ
福音派を脱会してカトリックに来い。
これ以上臭くなっても良いのか？

156 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:08

きらいなの赤いにんじん玉ねぎとお魚とごぼうなす鳥の肉みんなみんなきらいよ
こわい目でママは言うのたべなさいというのよ
でもニッキニッキニャッキニッキニャッキムッキムッキ
この言葉を言ったら消えちゃうのにんじん玉ねぎお魚鶏肉なんでも消えちゃう
ニッキニャッキムッキムッキほらニッキニッキニャッキニッキニャッキムッキムッキ
この言葉を言ったら消えちゃうのきらいなものならなんでも消えちゃうヒミツの言葉よ
ニッキニャッキムッキよ！

157 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:12

万霊節と万寓節

158 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:17

今上というのは在位中の天皇の略称だぞ。

159 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:44

>>146、155

お前らも福音派を貶めてるということを忘れるなよ。
そんなにカトリックを騙りたいならカトリックに行け。

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:46

「も」というからには自覚があるんだな。>159

161 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:47

＞１５５
カトリックの人はセクハラが多いのか

162 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/08 23:49

我々は兄弟姉妹です。
教派が違っても三位一体の神様を信仰しているでしょう。
きちんと議論しましょう。

163 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:59

　三位一体の神様を信仰しているという言い方はだめだよ。誤解と議論ばかりが
起こる。
　
「イエスの言葉に従って、父と子と聖霊の御名によって唯一の神からの洗礼を
授かっている」ということを主張しなくちゃね。たしかマタイ福音書28章19節
前後に復活したイエスが弟子たちにこう諭して派遣する記事があるよ。

164 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 00:01

　どうせ後世の加筆だろうけど...　　>163

165 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 00:02

　教会的付加といった方がニュアンスが柔らかいかな。

166 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 00:05

＞「イエスの言葉に従って、父と子と聖霊の御名によって唯一の神からの洗礼を
＞授かっている」
父と子と聖霊の御名の「御名」の原語はギリシャ語の単数形だそうです。
ですから、三つの神様ではなく一つの神様ということになります。

167 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:13

>>164
後世っていつ頃？

168 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:20

三位一体の神さま、でも「一体」なのだから別に良いのでは？

169 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:23

>>164　の意見に賛成です。

170 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:55

「164＆169よ、悲しい・・・・」
という聖霊の声が聞こえました。

171 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:57

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:19
本来、教会とは、愛溢れる神の体である筈。
「すべて疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたを休ませてあげます」と主は言われる。
愛がなければ一切は無益という教えは、多くのクリスチャンに機能して
いるのだろうか。党派心をいだき、不義に従い、分裂を引き起こす者は、
教会をまず地上の価値観で分析する。
愛・謙遜・柔和をもって他者の痛みを共に分かち合える者になりたいと
思う。教会には、実はよく悩み相談に訪れる人がいるんだよ。ここで
はっきりするのは、信仰をリベラル＆適当にやっている者（意味のない党派等
に拘る者が多い）と、主の「召命」すなわち命を賭けてやっている者との違い。
昨今、聖霊によるバプテスマを受けていない牧師およびクリスチャンが多いね。

172 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:00

174 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:17
>>156
激しく同意。
パレスチナ問題と同質。主の福音（喜び）を宣べ伝える「同志・兄弟」である筈の
キリスト者が、ここ（２ちゃんねる）では、党派心をいだき、他の者を批判ばかり
している始末。聖書によると、愛のない信仰は無益、友のために命を捨てる愛に
まさるものなし、ということ。つまり「愛は甘っちょろいものではない」これを
リベラル＆カトリック＆他の宗教家にも少しは理解してもらいたいものだね。
都合のいい御言葉解釈は、アメリカをはじめ「現代の陥穽」となりつつあるが、
ラオデキヤの教会は、カトリックかもしれないし、なんとも言えないけどね…

173 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:02

わたしは福音を恥としない。
福音は、ユダヤ人をはじめ、ギリシア人にも、信じる者すべてに救いをもたらす神の力だからです。
福音には、神の義が啓示されていますが、それは、初めから終わりまで信仰を通して実現されるのです。
「正しい者は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

ローマ　１・１６～１７

174 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:02

　それは聖霊じゃなくて悪霊...　　>170

175 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:04

神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
Ⅰｺﾘﾝﾄ12：3

176 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:05

　マタイ教団に三位一体の教理が存在したはずがありません。

　三位一体の教理はキリスト教がローマ帝国の国教になったころに
でっちあげられたものだし...

177 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:07

>>174
きみは聖書を神の書であるとは思っていないわけだね？
きみに質問。
クリスチャンとは何？

178 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:11

　「神の書」とはどういう意味？

　あなたの言う「聖書」の範囲は？

179 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:11

>>176
ヨハネ福音書の14章から17章まで読んでみなさい。否、福音書すべて一字一句丁寧に
読みなさい。イエスは三位一体の意を何度も敷衍していることがわかるだろう。
弟子たちも、また使徒たちも詳しく述べている。さらに、聖霊が証しして、個人的に
教えてはくれないか？

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:13

あなたは、キリスト・イエスに対する信仰と愛とをもって、わたしから聞いた健全な
言葉を模範にしなさい。そして、あなたにゆだねられている尊いものを、わたしたち
の内に宿っている聖霊によって守りなさい。Ⅱﾃﾓﾃ1：13－14

181 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:13

　あんた、もっとキリスト教史勉強した方がいいよ。

　それに聖書の読み込みは勝手だけど、自分の聖書理解を人に押しつける
のはやめた方がいいと思う...　　　>179

182 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:15

良スレが　また馬鹿な女のせいで。。。。

183 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:20

>>181
君は、聖霊を得なければ、永遠に「主イエスの愛」および「聖なる書バイブル」さらには
「神の意」等々の真理をつかむことはできないだろう。
君はクリスチャンと言いながら、不完全な地上の価値観に完全に支配されている。
君は矛盾している。

184 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:22

　「聖霊を得る」とはどういう意味？

　「主イエス」とはだれのこと？　ガリラヤに生きたイエスとキリストとは
どう違うの？　

185 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:25

　なぜ聖書は「聖」なの？　

　「聖書」とはどの範囲を指すの？

186 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:27

　「不完全な地上の価値観」とは、具体的には何？

　あなたは「地上の価値観」に支配されていないわけ？

　矛盾って言うけど、何がどう矛盾してるの？

187 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:32

　おらおら、何とか言わんかい、このボケナス。

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:34

聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して十分な
準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。
テモテへの第二の手紙3：16－17

君はこれが旧約聖書にのみ言われたことだと思っているようだが、
新約聖書は、主イエス・キリストのすべてを敷衍したものであり、
神の霊感によって幾多の人間を活用し、まとめられたものである。
さらにイエスは旧約聖書を神の書とされた。その旧約聖書は実に
イエスに関する預言をすべて成就させている。つまり、信じる
者が聖書を読まなければ、奥義はまるで見えない、ということ。
そして「すべて」神の霊感による、ということ。聖書全体は、
見事に繋がり、統一性をもって、神が働かれた聖なる書となり、
唯一無二のものとなったのである。

189 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/09 01:39

あずみさん、オアシスにれっつごーー！！（＾◇＾）

190 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:45

>184
>185
>186
俺が悪かった。きみは教会で殆ど基本的なことさえ教わっていなかったんだね。
ニッキだったと思うが、きみの教会の牧師は・・・・
きみが聖書を知悉しながら人間的な解釈で重箱の底をつつくように煽っている
のかと思い込んでいたよ。
聖霊はね、聖書に書かれているように、心から祈り求めると与えられる筈だよ。
ガリラヤに生きたイエスは神の子であり、彼は「父と一つである」と断言し、
十字架にかかり、復活し、昇天し、預言通り神の右に座し、預言通り終末に
セカンドカミングされる・・・ホーリー・スピリッツを得ると聖なるものとは
何かがリアルに体感・体験できるよ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:46

190だが、重箱の底→重箱の隅に訂正。

192 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:47

　あなたの引用したテモテへの第二の手紙が真正パウロ書簡であるかどうかは
別としても、それが書かれた時代には新約聖書など存在していなかったし、
それを書いた著者もその手紙が聖書の一部になるなど思ってもいなかったこと
だけは間違いありません。そして、存在していなかったものまでが神の言葉で
あると、その著者が考えていたはずもありません。　　　>188

193 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:50

　もっと言えば、その時代には旧約聖書さえも、まだ完全には確定されて
いなかったようですよ。

194 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:55

　それでもって、その個所は聖書（トーラーのこと？）は人を教えるのに有効だ
と言っているだけで、別に旧新約聖書全体がすべて無謬であると書いているわけ
ではないと思いますよ。

195 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:58

　ついでに言うなら、「すべて」とは「全部がモノトーンに」という意味では
なく、「おしなべて」「トーラーのおのおのの文書は」という意味だと私は
理解してますけど...

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:01

>>192
きちんと読んでくれよ。これは旧約聖書にのみ言われたことではない。
「すべて」と書かれている。
君の愛するイエスのことを敷衍した書が神の霊感によらないとでも？
十字架での詳細を預言した旧約聖書、つまり神が人間を用いて書かれた
次第だが、その神の経綸が、新約聖書には及ばなかったとでも？
旧約の口伝と同じように、新約聖書も神がペテロ、パウロ等を通して確実に
ある領域に存在させていたのである。普遍的なる原型あるいは集合無意識。
そして神の時に世に送られたわけ。

197 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/09 02:04

あずみさんのホムペどこだっけ？？
ブックマーク消しちゃった・・・（＾◇＾；

198 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:06

>>193 ま、１９０が歴史的研究・事実より、自分の体感・体験のほうが
真実を語るのだと主張するのであれば、のれんに腕押しといったところかな。

199 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:06

>聖書全体は、
>見事に繋がり、統一性をもって、神が働かれた聖なる書となり、
>唯一無二のものとなったのである。

というが、キリストが死んで数百年後に、あんた方の嫌いなカソリックが、取捨選択して今の聖書を公会議でへんさんしたと考えるのが、歴史的にみれば普通かと思うのですが。

だから統一感がないわけない。あって当たり前。

ちなみに、ヨハネ黙示録は、統一感を阻害する恐れがあるから、カトリックの連中は最後の方まで正典に取り入れるか迷ったようですな

200 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:06

　それはあなたの勝手な空想。　　>196

　私には関係ありません。

201 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:06

>>193
きみは往時のヨセフスか？（w
なんで自分で見てきたかのように言うの？
受け売りは諸説あるが、
パウロは旧約聖書を何度も使っている。
イエスはトーラー以外もよく知っていた。
これは確実。

202 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:08

　パウロの使った旧約は七〇人訳だけど、何か？

　ヘブル語聖書じゃないよ。

203 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:12

なんであずみ ◆V.9uSetc がクリスチャン？？？？？？？
こんなクリスチャン初めて見た・・・・・・・・・・・

204 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:13

>>202
不完全な「受け売り」を見てきたかのようにひけらかすよりも、
聖書を通して神が何を語られているか、その本質的な部分をまず学ぶべきだね。

205 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:14

>>203
彼女はいつかクリスチャンになると思うよ。

206 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:16

>>203
ニッキリベラル系の教会に行けばいくらでもいるだろ。似たようなの。

とゆーか、福音派よりはるかに社会に影響を与えてそうだけどね。
特に学問の世界とかじゃ。
ハーバード大神学部など超リベラルと違って、福音派は学問でろくに実績を積み上げてこなかったからな。

207 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/09 02:16

>>202
７０人訳って起源３世紀頃からギリシャ語に訳された
聖書の気がしたけど・・・気のせい？？（＾◇＾；

208 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:17

おいふぁんだ、お前は旧Moccなのか？

209 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:18

　気のせいだよ。　　>207

　もっと勉強しようね。

210 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:18

>>206
リベラルにこんな無茶苦茶なクリスチャンはいないよ。
福音派にはハーレイ博士などすぐれた研究者も多い。

211 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:19

リベラルって、聖書の歪曲的解釈でもするのか？

212 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:21

>>210,211

俺は、あずみのような考えをとらないけど、あずみの考えは、あずみの考えなりに一貫していると思うが。
リベラルの一方の極致みたいなもんだろ

歪曲っつーか、最初から逐語霊感説ほかを採らないのだから議論の前提が違う。

213 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:22

>>210
「多く」はないだろ。

少なくとも、日本においては終わってるよな…

214 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:23

　では、あなた方の聖書理解は「歪曲ではない」と言い切れるのですか？

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:24

>>214

歪曲に決まってんじゃん。
聖書があたかもイエスが死んですぐできたて、われわれに所与のものとされたと歪曲している。
実際は全くそうではないのに。

聖書成立の過程自体を歪曲しているんじゃないの。

216 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:26

>>209
はっきり言うが、ｲｴｽ、ﾍﾟﾄﾛ、ﾊﾟｳﾛ等がどのような聖書を使っていたのか、
明らかなことは何一つない。もっと言えば日本にキリスト教が伝わったのも
1549年ではない。6世紀にﾊﾈｽﾄﾘｳｽ派が来ていたと言われている。さらに、
もっと早くから伝わっていたという具体的な説も。学問とはそのようなものだ。
それよりも聖書の中身に触れてもらいたい。宝を包んだ布を鑑定するべからず。

217 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:26

おーい、ふぁんだ、どこ行ったんだ？

218 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:26

　私の聖書理解が「歪曲」かどうかは知らないけど、私は自分はこう思うと
言っているだけ。そして、私は私の聖書理解がきわめて主観的なものである
ということを知った上で、発言しているつもりです。

219 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:28

>>216

だから、「聖書自体がこういってるから正しいんだ！」なんて、リベラルの人に言ってもなんの説得力もない。

それに、あんた１５４９年と６世紀のネストリウス派は同列には扱えんだろ。
後者には、組織的な伝道なんてないんだから。
前者と後者は相容れるものなんだと思うが。

220 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:28

悲しいけど、あずみさんはイエスから恐ろしく遠いな・・・・

221 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:29

　確かに、新約聖書の成立は４世紀になってだし、それまでの教会と
クリスチャンは新約聖書を持っていなかったんですよね。　　>215

222 ：あずみ ◇V.9uSetc：02/09/09 02:29

あんたのレベルは年少さん？

223 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:30

＞聖書理解がきわめて主観的なものである

そうでなきゃ、こんなにいろんな考えが出てきたり、こんなに何千何万もいろんな教派に分かれんわな

224 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:31

じゃあ、あずみさんはユダヤ教徒？

225 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/09 02:31

ふぁんだ君はもとMoccだよ☆

気のせいじゃなかったもん★
７０人訳は３世紀からだもん★
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/kyuuyakugaironn.html

226 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:32

>>215

そうやって、気に入らない意見だったら、直ちに裁きに入るのはどうかと思うぞ

227 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:32

　主観的には、私はガリラヤの地に生きた一人の男イエスに従う者で
ありたいと思っていますよ。　　>220

　たとえイエスがキリストでなくても...

228 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/09 02:33

あ、紀元前３世紀だったもん★
ふぁんだ君の間違いだもん★

欝だ・・・・詩嚢（－－；

229 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:34

おいおい、イエスがキリストであると告白せんと救われませんよ？

230 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:35

>>228

激藁！！ﾌﾟ☆

231 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:36

　紀元三世紀と紀元前三世紀とは同じこと？

　あんたの知的レベルは年少さん。　　>225

232 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:37

　つうか、あんた死んだら？　　>228

233 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:37

聖書に書かれている言、イエスの言、福音・・・・これらを人間的なフィルターを
通し、一部の予測できる史実に照らし合わせ、信憑性があるから「ここは信じよう」
などとするクリスチャンはﾔｳﾞｧｲね。はっきり言うが、何も知らないほうがマシだ。
あずみ氏は公に私的解釈を語り、聖書を二義的なもの、つまり単なる書物のように
位置付け、聖書を信じてはいないことを認めた。聖書は、信仰に躓く者を「壊れ方
が激しい」と言う。

234 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:38

>>229
イエスがキリストであろうがなかろうが、自分の信仰は揺らぐことはない、とでも言いたいんじゃないの。

結局福音派連中は、超リベラルあずみに対して、今日も一矢も報いることができないのか。

信仰的には福音派のほうに魅力を感じるが、やっぱり学問的論理的に突き詰めるとあずみの立場の方が正しいのではないかと思ってしまう。

235 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:39

あほか

236 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:39

　バカの相手するのも疲れたから、寝よ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:39

>>233
だから、そうやってすぐ詰まったら裁きに入るのは止めようや。
福音派の悪い癖だ。
熱心なのは良いことだが。

238 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:39

　寝ぼけたことを言っているね。イエスへの信仰は、父と子と聖霊の御名によって
洗礼を受けたときから、決まっているでしょ？　たとえイエスがキリストでなくても
なんて仮定はハナッカラありえない。キリスト者は自動的に復活した主・イエスキリスト
の言葉に従って生きるのだし、聖霊降臨とその後の宣教と我々の洗礼・堅信は、世代
年代を超えて継がれているのだし。

239 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:40

>>220　あなたは、その距離を測る役人なのですか？

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:40

あずみのマンコくさい

241 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:41

結局、今日一番何が面白かったかといえば、ふぁんだの自爆くらいだったな。

やっぱりふぁんだには期待したいところだ。
こいつはバカだが人の悪口言わんもんな。

242 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:41

>>227
要するに、キリスト者の「いのち」でもある福音書・愛する主イエスの言を否定するわけだ。

243 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:42

ふぁんだは身をもって皆を和ませようとしてくれているのだな（ｗ

244 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:43

　新約聖書は、もしかするとマタイ福音書28章19節を中心にして福音書や
使徒言行録なんかを読んでいくと良いかもしんない。

245 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:44

227 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:32
　主観的には、私はガリラヤの地に生きた一人の男イエスに従う者で
ありたいと思っていますよ。　

といっているが、
232 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 02:37
　つうか、あんた死んだら？　　>228

自己矛盾じゃね～か？

246 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:46

>>238

知るかよ。俺はあずみじゃないのだから。
論理的には、洗礼時にはお前の言ってる通りに信じていた可能性があるな（おそらくそうであろう）

そして、俺は、あずみの洗礼時の信仰の捉え方に言及したつもりはない。

おまえは神か？なぜおれが書いていないことまで勝手に邪推するのだ…

247 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:47

>>239
あなたは、イエス・キリストに恥をかかせるのですか？

248 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:48

あずみさんは聖霊を受けていないんだから、しようがないんだよ・・・・
いっぱいいっぱいだと思う。
福音と学問とを分けられない、つまり「地上の価値観って何？」と彼女自身が
訊ねたことに集約される。さらに「聖なる・・・・って何？」だからね。
聖霊なしの信仰は難しいんだよ。
地上の価値観でイエスを愛しながら（恋しながら）、イエスの言を否定すること
ばかり言ってしまう。恐ろしく遠いね・・・・

249 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:50

>>248
つまり、肉体的教会だと？

250 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:51

>>245
んなこと言ったら、２４０みたいに、あずみが出てきたらいつも
「あずみのマンコ臭い」
とか言ってる福音派信者も自己矛盾だろうが。

251 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:51

また裁きモードになってきたな

252 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:52

私は言っていませんが？

253 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:53

>>252
しかし、そっちの方も裁かないと！（^^）

254 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:54

しかし、何で石原莞爾は、ドキュソ日蓮宗原理主義者･石原莞爾をHNにしてるのだ？

これは自己矛盾じゃないのか？

255 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:55

　福音書がキリスト者の「いのち」だなんて、それは大げさだね。
そういう聖書に対する誤解をイエス自身が戒めているところがあるよ。
ヨハネ福音書　5章38－39節
【また、あなたたちは、自分の内に父のお言葉をとどめていない。父が
お遣わしになった者を、あなたたちは信じないからである。
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。
ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。】

256 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:56

それは、わかる。
放置するのがよろしいでしょう。
問題なのは、地上の価値観でイエスを愛しながら（恋しながら）、イエスの言を否定すること
ばかり言ってしまうことである。
信仰の根拠は？ノンクリと変わりありませんよ？

257 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:58

あずみさんは、クリスチャンとは言えない。
矛盾している。
せめて「イエスが主である」ことだけは信じていて
欲しかった。
227の最後の一文、悲しかった。
イエスに従いたいなら、まず彼の愛に応えるべきだ。
彼の言を信じ、身代わりになってくれたこと（十字架）を感謝し、
悔い改め、祈る・・・・ｱｰﾒﾝ

258 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 02:59

>>254
神様は、いかなる人でもイエス・キリストを信じた者を受け入れてくださいます。
ちがいますか？

259 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:00

>>247 ハァ？イエスさまと御自分を同一視でもしておられるのかいな

260 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:01

>>256

あずみ本人に聞いてくれ。。
俺も、信仰の中身はあずみの考えと全く違うからね。（むしろあんたに近いだろうな）

ただ、論駁しようともせず（できないのかしらんが）、最後には「マンコ臭い」とか、いつもそんなのばっかりになるのよ。
石原は、あずみを見たのが初めだし、今日はあまり酷くなかったから気にならんのかもしれんが。

261 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 03:02

イエス・キリストの弟子が間違ったことを戒めていない。
そういう行為がイエス・キリストに恥をかかせるのですか？
といっただけですよ？

262 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:03

あずみさん、聖霊が悲しんでいます。主イエスさま・・・・

263 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:03

>>258
石原氏って、死ぬ前にクリスチャンになったの？
なんかモルモンぽい終末論は持ってたみたいけど。

264 ：２３８＞２４６：02/09/09 03:04

>なぜおれが書いていないことまで勝手に邪推するのだ…

>>227 ：あずみ ◆V.9uSetc に対してのレスだった。君のレスの後に投稿が反映
されて、混乱を与えたみたいだな。ごめん。

265 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:04

あずみさんのために祈られたい。

266 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:05

†

267 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:05

かわいそうな女

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:06

悪いやつじゃないんだけど

269 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:07

すべてが裏目ってる

270 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 03:07

>>260
いや、以前、「なぜ教会に反日がはびこったのかその２」で
議論したが、あずみの信仰の中身は今回、初めて知った。

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:07

嗚呼

272 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:10

「人はみな草のごとく、
その栄華はみな草の花に似ている。
草は枯れ、
花は散る。
しかし、主の言葉は、とこしえに残る」。
Ⅰﾍﾟﾃﾛ1：24

「見よ、わたしはシオンに、
選ばれた尊い石、隅のかしら石を置く。
それにより頼む者は、
決して失望に終わることがない」。
この石は、より頼んでいるあなたがたには尊いものであるが、不信仰な人々には（中略）
「つまずきの石、さまたげの岩」である。しかし、彼らがつまずくのは、御言に従わない
からであって、彼らは、実は、そうなるように定められていたのである。
Ⅰﾍﾟﾃﾛ2：6－8

115 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 14:32
　アーメン、主イエス来たりませ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:37
あずみは回心したのか？？？？

117 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:41
>>115
あずみ！レスが光ってるぞ！
俺なんだか涙が出そうになってきたよ…

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:10

>>269
だったら議論に参加せーよ
本人がいなくなってからそんなこといっても、負け犬の遠吠えととる人もいっぱいいると思うぞ（特にノンクリの人）
いつもこんな感じで終わるんだよな。。

274 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:11

272は何だったのか・・・・・・・・・・・・・

275 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 03:11

>>263
私は、日本福音キリスト教会連合に属する教会のクリスチャンです。
誤解のないように。

276 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:11

>>272

おぉ、トリップも一緒だな。

あずみは奏楽の奉仕もしてるらしいし、根はいいやつ、ということにしておこう。

277 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 03:12

>>273
同意します。

278 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:12

２ちゃんじゃ、先に寝たほうが負けかよ？　　　　　イヤ、逆だな。

279 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:14

>>272
感動したのに、

>たとえイエスがキリストでなくても...

悲しい。

280 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 03:14

もう寝ますだ。

281 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:17

>>279
すべてを主に感謝し、委ね、喜びましょう。

282 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:20

そうだね。主の完全なる御計画に従います。おやすみ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:26

　2chの書き込みが周囲を慌てさせたからといって、どうにかなるもんでもないだろ？
信仰は「岩」の上に据えるもんだ。そうしないと、嵐がきて、信仰が脅かされると、
倒れ方が尋常ではないと・・・イエスはたとえで警告される。
マタイ
7:24 「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。
7:25 雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。岩を土台としていたからである。
7:26 わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
7:27 雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れて、その倒れ方がひどかった。」

16:18 わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会
を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。

284 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:29

　特にカトリックだけがペトロ(岩)を受け継いでいると主張する根拠は
持ち合わせていないが、福音派の方々が、あまりに偏った聖書熱を持っている
ように感じる書き込みを目にすることもあるので、あえてカトリックはどうよ？
と、聞いてみたい。

285 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:16

>>284
福音派を代表するわけじゃないけど、カトリックも正教も主による愛する兄弟だと
思っているよ。ただ、マリアを神のように崇める一部の人がいるのは残念だと…。

286 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:24

227の書き込みを見て、この聖句が事実であることが裏付けられたね。

神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
Ⅰｺﾘﾝﾄ12：3

287 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:25

聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

288 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:34

>>286
リベラルが果たしてキリスト教かどうかと言う問いに対する、答えが出たわけだ。
そこまで言ったら言い過ぎかな？

289 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:37

2ちゃんのカキコだけじゃ、何もわからんだろ。。。「イエスはのろわれよ」
なんて一言もいってないぞ、あずみは。それよりむしろ、自分自身が
聖霊に反することのないようにしようよ。信仰も神のわざなのだから。

>>284
カトリックもキリストによる教会だと思ってるよ、信仰のスタイルが違う
だけで。それほど区別して考えてない。つーか、プロテスタントの
中でも、福音派とそうでない教会とか、それほど区別して考えてない。
神様と一対一になれて、イエスキリストを主と告白するところなら、
教会というのはどこも大体一緒じゃないかと思っている。あとは個人個人の
心が信仰の篤さが、さまざまあるだけで。

「福音派」というのが固有名詞みたいに使われているのを（このスレもそうだけど）
結構不思議に感じる次第。

でも聖霊派には、特別親しみ感じるな。これはふぁんだ君がいるからかな？

290 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:22

>>289
確かに、２チャンの書き込みだけで判断するのは拙速だろうね。
でも、「どこでもだいたい同じ」というのも、疑問がある。
イースターの説教で、キリストの復活を否定する牧師、その牧師を受け入れる教会・・・
そういう教会もあるんだよ。
でも、そこで例外を作ってしまうと、ご都合主義になってしまうし。

291 ：素人：02/09/09 13:31

＞　キリストの復活を否定する...
それは、どのくらい危険なことなのですか？

292 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:34

>>290
最近目にするようになった「言い換え表現」で感心させられたものに
その手のあずみ系列の教会（の抜け殻）を指して「ナザレのイエスを
告白する教会」というのがある。

　ちなみに従来型は「～のキリストを告白する教会」
（～には十字架とか復活とか福音とか神の子とかケリュグマとか
それらしけりゃ好きなもの入れていいらしい）だそうだ。

293 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:37

>>290

>「どこでもだいたい同じ」

確かに大雑把だったかな(^^ゞゴメン。

信仰のスタイルが違うけど、行き先や目指すところは同じ、といいたかった。
イエス様は、イエス様を信じる人の手を、絶対に離さずにいてくださると
いうから。

「だいたい」と書いたのは、イエス様が中心になっていない
「教会」というのも、ままあるように思っているからです。

それは「異端」の場合もあるけど、キリスト教会でありながら、
そこに集まる人がイエス様を追い出しちゃっていることもある。
どの派とかゆうのではなくて。そんな風に思っています。
ただ、私自身は、そういう教会を見たのではなく、人づての情報とか
ネットで知っただけです。

294 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:43

>>291

実存されるイエス様、聖霊、神様を知る限り、キリストの復活というのは、
否定できないはずだと思います。

295 ：290：02/09/09 13:49

>>291
危険と言うよりも、それはキリスト教ではない、と言うことです。
キリスト教でなければ、否定でも何でもご自由にどうぞ、と言うわけです。
でも、キリスト教と言うからには、キリストの復活を否定してはいけないんです。
というか、基本信条で告白されている信仰の内容を、否定してはならない（基本信条を使うかどうかは別として）。

>>292
何ともまあ(^^;;　頭がいいというか、恐れ知らずというか。

>>293
そうそう、そのイエス様を追い出してしまっていることが、一番問題だと思います。
信仰に多様性があって当然だと思います。要は、中心にキリストがおられるかどうかですよね。
主イエスご自身も、個性豊かな弟子達を、使徒としてたてられたことですし。
教会に多様性があるのは、例えば、バプテスト教会で救われなくても、
改革派教会で救われるように、道が備えられているからだと思うんです。
だから、多様性があることは、大きな恵みだと思います。

296 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:58

>>295

>多様性があることは、大きな恵みだと思います。

おっしゃるとおりだと思います。

しかし聖書を見ても、初期の教会は、今と変わらず、なんとまあ、
いろいろな問題があったことか！

その中には、
「イエス様を中心から追い出してしまった」教会もあったのですよね。
イエス様の神性を否定するような教会です。

パウロはそれらを断罪せず、ただ神の導きにより、真理に立ち返るための
素晴らしい手紙を送りました。教会を丸ごと否定するようなことは、
一切しておらず、信徒ひとりひとりに主に立ち返るよう語りかける内容で
あったことを私は最近になって気づかされました。

眉間を潜めたくなるような情報をネットで見たとき、
感情的な批判につい走りたくなりますが、
まず、御心に委ねる、そういう信仰を自分自身が求めていきたいものだと思います。

297 ：290：02/09/09 14:03

>>296
なるほど、教えられました、ありがとうございました。
同じ教派や会派の中で、問題のある教会については、
パウロのように祈りをもって接してゆくことが必要なんでしょうね。
けれども、そうではない教会（他の教派など）については、
どうなんでしょうね？
「おい、違うぞ！」と言うのは、越権行為のような気もするし。

298 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:04

>>295

　そか？

薬は毒だと信じて健康食品や心霊パワーや
宇宙エネルギーで治療しようとする「医師」

とか

無抵抗主義の「兵士」や「警官」

と同じくらい危険で信用ならんと思うがなあ。

299 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/09 14:09

>>291
コリントⅠ　１５章１２～１５節
にあるように、キリストの復活を否定する＝信仰と宣教は実質のないもの
になります。

300 ：295：02/09/09 14:09

>>298
そりゃあ、キリスト教にとっては、危険極まりないさ。
でも、一歩外に出ると、そう言う思想はあふれかえっている。
そこにおいてさえも、「危険だ！」というのなら、
キリスト教以外の全ての思想は、危険極まりないものだと言うことになる。

キリスト教内部で眺めている分には、キリスト教外の思想は全て、危険に見るかも知れないが、
ここは一番、コペルニクス的転回が必要だ。
それに耐えてこそ、キリスト教の絶対性が主張されうると思うが？

301 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:16

>>297

>そうではない教会（他の教派など）については、
>どうなんでしょうね？
>「おい、違うぞ！」と言うのは、越権行為のような気もするし

教派というのはどちらかというと、人間による線引きですからね・・。
キリストにつながる限りひとつであると、主ご自身がおっしゃってる。
外だから、内だから、ということではなくて、
自分に与えられた場面に応じて、イエス様を求めていけばよいという
風に、思います。イエス様は「知恵」その方ですからね。

私の場合、今、キリスト教どころか、新興宗教の問題に直面しています。
聖書を一部都合よく取り入れ、解釈している団体。自分の近い人が
そこに入ってしまったのですが。最初その教団を「敵」と考えていましたが、
祈りのうちに、自分自身のメンタリティが大分かわってきましたね。
批判するより、その人の友として、接する必要を覚えました。

それよりも、目を被いたくなるようなトンデモ教義に胸を騒がせる自分を、
逆に御言葉がたしなめてくれました。心配とか焦りは、自分の中に
罪を呼び起こすと思います。自分自身がしっかり福音につながること、
何があっても神様に委ねること、神様が代わりに戦われること。

実際に、当初より事態は好転してきました。この後どうなるかは、
わからないですけどね。今回の件を通して、神様が私に伝えたかっ
たことが、祈りのうちに分かってきたように思います。
友人のこと、もし覚えて祈っていただけるとうれしいです。

302 ：297：02/09/09 14:24

>>301
う～む、なるほど。
考えてみれば、キリスト教の歴史は、聖書釈義の歴史とも言えます。
その流れは、現代でもとぎれてはいないのでしょうね。

私は、十字架と復活の証人である、使徒達の信仰に立った基本信条に則って、
聖書が釈義され、語られているなら、それはそれでいいですが、
そうでない場合は、（キリスト教としては）退けるべきではないかと思っています。
これは要するに、その人を退けるのではなく、その思想を退けるべき、と言うことです。
４世紀末の聖典成立以前とそれ以降とでは、やはり違うのではないかと思います。

303 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:46

>>302

難しい問題ですね。

>思想を退けるべき

当然といえばそうなのですが、これに最善の対処をし、キリストを受け入れる
ところまで、私たちは責任をもてませんよね。

聖書にもあります。私たちの言葉に耳を傾けてくれるなら、
その人は神に向かう人なんです。私たちの言葉とは、キリストが自分に対して
なされたわざを証しするという、そういうことだと思います。

そうでない場合には（耳を傾けてもらえないなら）、私たちはなおさら、
責任をもてません。神様がそういう人たちにどのような対処をされるかというのも、
知りません。

あとは、「ハイはハイ」「イイエはイイエ」の世界ではないでしょうか。
「こういうのはキリスト教であるとあなたは考えますか?」と聞かれたら、
「イイエ」と答えればよいと思うのです。

304 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:04

自分になされたわざ、として思い出したのですが、
神様がいかにいつも一緒にいてくださるか、しみじみと感じた出来事がありました。

知人の新興宗教の問題が自分の中でピークに達して、「神様もう祈れません」と
いうところまで来たとき、以前亡くなった母の遺品の整理をしていたら、
「いつも喜びなさい、絶えず祈りなさい、すべてのことについて感謝しなさい」
という御言葉を記した色紙が出てきたんです。早速部屋に飾りましたが、
今自分が抱えている問題とその御言葉は、頭の中で関連付けることができなかった。

まさか、今置かれている状況が「感謝」とは、とてもとても、思えなかったです
から。でも、ある私が好きな人のコラムをネットで見つけたのですが、
その日のコラムがちょうど「感謝」についての話だったんです。
「感謝」とはつまり、自分の目にはどんなに最悪に思えることでも、
神様の大きな計画の一部であり、だから感謝できるんだ、という話でした。

「すべてのことについて感謝しなさい」というのは、たとえ
異端に遭遇したときも、キリストをののしる人にあったときも、いかなるときも！
神にあって、私たちは感謝できるんだ。そのことを教えていただきました。
すべての人に、素晴らしい計画をお持ちの神様だから。

私はその新興宗教団体の本部に雷でも落ちて、この世からなくなって欲しい、
という風にまで考えていました。あるいは被害者の会が裁判でも起こして
ぼろぼろになって消えて欲しい、と。
しかし祈りに対する神様の答えは、「すべて私の計画の中だから。」というものでした。

今目の前にあることは、神様のご計画のほんの一部分なんですよね。
本部に雷を落とされるかわりに（笑）、こういう信仰を私に教えてくださった。
大いなる神に、感謝です。

305 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:16

164 名前： DSH 投稿日： 01/10/12 20:25

以下の質問に答えてください、頭の良い？あずみさん。
>>129
> 福音派なんて偉そうな名前使ってほしくないです。
>「ファンダメンタリスト」などと言った方が、実態に近いと思います。

福音派の全てがファンダメンタリストなのですか？

>>130
>聖書の外周的本文にのみ固執する

難しい言葉を使って良い気になってないできちんと説明してください。

>>131
>ハルマゲドンや千年王国を持ち出し、

あなたの終末観を教えてください

>>132
>女性の妊娠中絶の権利、産む自由・産まない自由を否定し、

あなたが中絶に賛成する根拠を教えてください。

306 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:21

>>305

古いソースを（笑）。去年の10月やん。

307 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:25

>>306
それだけ誠実さに欠けているわけだ、あずみは。

308 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:26

>>302　ひとつ気になったのですが。

>考えてみれば、キリスト教の歴史は、聖書釈義の歴史とも言えます。
>その流れは、現代でもとぎれてはいないのでしょうね。

聖書解釈というのは、伝統ではないですよね。三位一体の神への信仰が
現代でも途切れないのは、真理の御霊が、生きて働いているから、
ではないでしょうか。伝統があるゆえに聖書解釈があるのではなく。

基本信条というのは非常に重要なものですが、それがあったから
「正しい」聖書解釈がなされているというのではなく（原因ではなく）

基本信条というのは、
御霊に導かれた聖書解釈であるかどうかを客観的に判断するために
備えられたものだと、私は思っています。

309 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:40

基本信条　＞　聖書　　　ってことかな、どんなに聖書に沿った思考でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　基本信条に外れているなら否定するべき。と

310 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:46

>>309

>どんなに聖書に沿った思考でも基本信条に外れているなら否定するべき

「聖書に沿った思考」ってなんでしょうね？
「聖書に沿った思考」が、「基本信条」だと思うのですが？

311 ：310：02/09/09 15:48

使徒信条の内容なんて、読んでみると、
聖書に書いてある事をそのまま抜き出したにすぎないですよ。
聖書の重要な箇所を抜き出して、「アーメン」というのが
基本信条ではないかと思います。

312 ：302：02/09/09 16:13

基本信条というのは、聖書聖典化以前に、成立しています。
ご存じのように、３９７年のカルタゴ教会会議において、聖典化されていますが、
使徒信条は２７０年頃までさかのぼることができます。
ただし、現在使われている「ゴール定式（Ｔ定式）のものは、それよりもかなり新しいと思われます。
「古ローマ定式（Ｒ定式）ですと、「ヒッポリュトスの使徒伝承」に、見ることができますが、
これなどは２１５年頃までさかのぼることができるでしょう。
さらに、(原)ニケア信条は３２５年、ニケア・コンスタンティノポリス信条は３８１年です。
つまり、聖書の聖典化よりも古いわけです。
そうなると、信条が告白するキリスト教信仰が、聖書の聖典化に大きな影響を及ぼしたと見るのが、
妥当だと思います。

>>308
聖書の正しい釈義は、聖霊の導きによらなくては不可能である、と考えます。
ですから、そこにはキリストに対する信仰の告白が当然あるわけです。
これを取り去ってしまい、リッチェル以降の神学的立場によっては、
聖典としての聖書釈義はできないと思っています。

か、堅い文章になってしもうた(汗

313 ：298：02/09/09 16:16

>>300

　なんか、半分しか伝わってないような気がする。

　たとえば、僕が>>298に例示した「オカルト医師」とか「非暴力警官」は
そいつが属する「医院」や「小隊」にとって厄介なだけでなく、
看板や肩書きを信頼した市民の期待を裏切る社会悪に他ならない、
そういう例を、無い知恵絞って探してきたつもりなんだけど。

　で「無抵抗主義」や「神秘思想」そのものを敵視しようとすると、
これが誰かの言う越権行為なんだろうな。でも「非暴力社会運動家」
や「民間療法師」なら必要以上に危険視する必要がないのと同様に、
ボランティア団体もしくは政治結社とそのリーダーなら、ご自由に
やってくださって構わんのだ。

　しかし、単なるヒューマニスト集団に「教会」の看板や「牧師」の
肩書きが付いてる事は、キリスト教会のお家の事情を超えて、
社会責任として詐欺にも等しいとは思えんかね。

314 ：300：02/09/09 16:22

>>313
なるほどね。最後の三行で、よく分かった。
確かに、そう言うヒューマニスト集団も、「(キリスト教の）教会」の名をかかげ、
「牧師でございます」って言ってるものだから、あらぬ誤解を引き起こしているのは確かですね。
そのことがまた、外部から見ると「お家騒動」にしか写らないと言うのもまた、
困ったものだと思ふ。

315 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:13

>>314
>そのことがまた、外部から見ると「お家騒動」にしか写らないと言うのもまた、
>困ったものだと思ふ。

あはは（って、笑うところじゃないのか、ここは）。本当にそう思う。
昔、日本でキリスト教が迫害されたキッカケは、プロテスタントとカトリックの
宣教師それぞれが、互いの悪口をいいあって、
結局危険な奴らだ、という印象を幕府に与えてしまったからだと聞いたことがある。

慌てず騒がず神に委ねていたなら、もう少し違う歴史が用意されていたのかも、
と、思うことがあります。

316 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:31

>>315
当時は、まだプロテスタントの宣教師は日本には入っていなかったと思います。
したがって、日本にいたいわゆる「キリシタン」は、すべてカトリック信者だったとされます。

部外者ですが、この辺興味あるんで詳しい人いたらよろしこ

一方に偏った意見は要りません

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:39

福音派、リベラル、カトリックの方々に聞きたいのですが、偶像礼拝は悪霊崇拝と同義とみなされるんですよね？
仏教も元来は仏像はなかったが、日本に伝わるころには偶像礼拝も伴った形になって伝来された。
また神道にしても、本来は神は目に見えない存在とするのが一般的だが、自然崇拝の要素も強く、ご神体として寄り代や山などを崇拝する。
また、生前に恨みをもっていたり偉大な業績をあげた人も、神となり奉られ、崇拝の対象となる。
特に、明治以前の神仏習合の時代には、神社などでも神宮寺などがあったし、また神社で仏像をご神体として祭ることもあった。

結局、どちらの日本で長く信仰された宗教も、偶像礼拝とは切り離せない歴史を持っています。
それで、これらの宗教についてですが、例えば神道は奈良時代に書かれた記紀や風土記などで、
既に伊勢神宮、鹿島神宮、香取神宮、また出雲のたくさんの神社などがあったことが書かれ、その当時からほぼ同じ場所で信者達に維持されて来たわけです。
特に神宮や出雲の神社などは弥生時代のころまでに祭儀が行われてきたことがわかっています。
このような長い時間を同じ場所で、同じ形式で信仰を受け継いできたということは、一般的な日本人にとって誇りとなるものだと思います。

また、仏教にしても西欧に先駆け、鎌倉前期までに宗教改革が行われております。
南無阿弥陀仏と唱えるだけで往生できる、という浄土宗。
いや阿弥陀仏の絶対他力を信じるだけで往生できる、という浄土真宗。
また法華経のみが真実の経典であり、これにのみ従うのが本来の仏教だとした日蓮宗。
このような先人がたどり着いた日本独特の宗教、これも日本人にとって誇りです。

このような日本の宗教は、所詮悪霊崇拝として断罪されるだけなのでしょうか？
開国後の日本人の道徳的な生き方は、日本に来られた西欧人の賞賛の的でした。
西欧よりもむしろ日本のほうが素晴らしいとまで言う方々もいたのです。
悪霊にすがる日本人が何故西欧のキリスト教徒よりも道徳的に優れることができたのでしょうか？

318 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:43

>>317

福音派保守派：（日本の宗教は）悪霊。断罪されるべき
福音派穏健派：無関心
リベラル：積極的に肯定
カトリック：一定の真理を認める

という傾向があるな。オレの周りでは。
リベラルは日本基督教団スレで、カトリックはカトリックスレで質問した方がいいかも。

319 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:47

>>317
偶像＝悪霊、と言う図式は、少なくとも聖書全体の中からは成立しないです。

320 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:18

>>315-316
ポルトガル人宣教師と太閤秀吉の会話が発端だったと思います。

世界征服を夢見る秀吉が「スペインは最近、勢力範囲を伸ばしているが
あの国はなぜあれほど強いのだ？」と問うのに対して宣教師は「スペイン
は征服を心に決めたターゲット国に最初は軍隊ではなく宣教師を送るので
す。そいつらが手引きをして商人と軍をつれてくる。全く小ズルい奴らで
す」と答えた。
ポルトガル人宣教師はこのとき、自分達は純粋に教えを広めているのに対
して、スペインの同業者はもっと俗っぽい下心を持った不純なキリスト教
徒だ、と非難しただけなのだが秀吉はそのとおりに受け取らず、「キリスト
教は国を滅ぼす危険な輩だから、せめて日本からだけでも排除しよう」と
心に決めてしまった。

プロ・カト　では無く、イエズス会とフランシスコ会の対抗意識が、思わぬ飛び
火により悪い結果を招いた。のだと思われます。

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:01

>>317　その1

>偶像礼拝は悪霊崇拝と同義とみなされるんですよね？

　逆だ。悪霊礼拝が偶像崇拝に含まれる。「神以外のナニカを拝む」という点が
問題の核心で、それが実体のない架空のキャラでも霊的実体が存在する諸霊でも
大差ない。前者はマシとか後者がよりイケナイなどということはない。

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:02

>>317　その2

>仏教も元来は仏像はなかったが、日本に伝わるころには偶像礼拝も伴った形に
>なって伝来された。
…
>結局、どちらの日本で長く信仰された宗教も、偶像礼拝とは切り離せない歴史を
>持っています。

　問題を整理するためにカタカナ使わせてくれ。君が「偶像」という言葉で
示しているのはフィギュアだな？　キリスト教が目の敵にする「偶像」てのは
アイドル、すなわち「神と『看做された』」「神以外のナニカ（前述）」。
重点は『』の中のところ。

　少なくともアニミズムからの脱却は果たした宗教においては、フィギュアが
即アイドルになるかどうかは、教義よりむしろ個々の信者の質の問題。
　ちゃんと教学してる仏教徒はフィギュア「は」拝んでない一方、カトリックの
内でも相当に無学な層がフィギュアを拝んでいる例は珍しくもない。

　無論フィギュアを拝んでくれるとこれはわかり易いアイドルなんだが、
アイドルはそればかりではない。プロテスタントの無学な層にフィギュアを
目の敵にするのがいるが、そういう手合いに限ってフィギュアの形をしていない
アイドルを持ってるという笑えない例も多い（文字情報の形をしている場合が
ほとんどだが、稀に先生と呼ばれる人物が付け加わったりする）。

323 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:02

>>317　その3

>このような日本の宗教は、所詮悪霊崇拝として断罪されるだけなのでしょうか？

　で、ここまではぜーんぶ、この問いの答えが出た理由を誤解させないために
費やした。率直にいうとYESなんだが、「悪霊崇拝」としてではなく「偶像崇拝
として」。キリスト教は八百万の神々も諸仏もすべてフィクションで、どう
庇っても、自分たちの神と同じものではないと看做す故だ。

324 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:03

>>317　その4

>開国後の日本人の道徳的な生き方は、日本に来られた西欧人の賞賛の的でした。
>西欧よりもむしろ日本のほうが素晴らしいとまで言う方々もいたのです。
>悪霊にすがる日本人が何故西欧のキリスト教徒よりも道徳的に優れることが
>できたのでしょうか？

　基本的に宗教は道徳ではない。政情が長期に渡って安定していて統治が比較的
うまくいってたことと、宗教とは別に、道徳（為政者に好都合な、だが）に特化
した教学体系が複数あった事がが影響したと思うよ。てゆーか、国民性をすべて
宗教の正邪良し悪しに帰結させようとしたら、相当な風当たりを覚悟しなければ
ならないと思うんだけど。

325 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:48

前かきこの直後に用事ができてしまって席をはずしてました。
遅レスで申し訳ありません。

>>318
おおよその目安としてそのように理解してよろしいのですね。
偶像＝悪霊とみなさない場合、つまり単純に偶像とみなした場合でも、このような感じで受け取られるということなのでしょうね。ありがとうございます。
他の板でも同じことを聞いてみたいと思います。

>>319
下の321と合わせて理解しました。ありがとうございます。

326 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:11

>>321
私は、偶像礼拝というのは何故でてきたかというと、悪霊が自分も神のように崇拝対象になりたいからだ、と理解していましたので、このようになりました。
でも、確かに言われるように、偶像よりも悪霊という言葉自体により悪いというイメージを勝手に抱いていました。
なるほど。よくわかりました。

>>322,323
フィギュアとアイドルという概念で整理するとわかりやすいですね。
そうですね。私が言った偶像はフィギュアでかんがえていました。

エホバの神を崇拝対象としない限り、すべてアイドルを拝んでいるとみなされると。
これは、つまり唯一絶対の神を拝まない限り、全てアイドルを拝むことになるということでよろしいでしょうか？
また、唯一絶対の神を拝めば、別の宗教の体系上であってもアイドル崇拝とはならないということにもなるのでしょうか？アラーの神や、転生を繰り返す如来など。
また例えば、神道でも最初に存在した天之御中主神という方がいらっしゃるのですが、彼を絶対神として崇拝する人もいます。
これもやはりフィクションとみなされ、偶像崇拝とみなされるのでしょうか。

>>324
これは私もこのとおりだと思います。
ちょっとばかり、自分達以外を断罪するキリスト教を揶揄してみたかったので書きました。
日本の古来の宗教とキリスト教のどちらが正邪良し悪しであるかというよりも、日本人の道徳律をつくった日本の宗教も優れているところがあるんだよ、と主張したかったというのが本音です。

ご丁寧にありがとうございます。
ちなみに321さんは福音派の方の考えを代表していると思ってよろしいのでしょうか？

327 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:52

>>320
しかし、スペインとポルトガルが追い出されたあとも、しばらくはオランダ、イギリスは出島にて日本と取引できたよね。
なぜか？
それは、オランダ、イギリス（ともにプロテスタント国）が、スペインとポルトガルを駆逐するためにカソリックの誹謗中傷を行ったことも、その原因とされます。

自分に都合のわるいことは目を隠すのがクリスチャンです。

そもそもクリスチャンは、昔からケンカしてばかり。戦争が大好き（ブッシュを見よう）。
スペイン、ポルトガルは互いに争い、
さらにカソリック、プロテスタントどころかその中でも争っていますな。
ここの「あずみ」ってのもプロテスタントなんだろ？

キリスト教徒は、存在自体が争いの種かもしれませんな

328 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:00

・・・といいつつ、争いの種を蒔く>>327であった。

オランダは、ウィリアムアダムスという人が幕府のお抱えで
貿易に活躍していて、それが幕府にとって利益になったから、
残されたんじゃなかったっけ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:15

>それが幕府にとって利益になったから

それだけが原因というわけではないということだ。
何かの事象が起こる場合、原因が一つであることなんてそうない。
大体、スペイン･ポルトガルとの貿易も、日本にとって利益にならないことはなかったのだ。

おれの言った話は結構有名なことだが。本当に知らんのか？

ま、どちらにせよこの掲示板全体を見てたら、キリスト教徒がどれほど争い好きか良くわかるということだ。

330 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:16

328は、327の「…行ったこと『も』、その原因とされます」という表現をもう一度見るべし

331 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:20

>>327
キリスト教がなければ世の中は平和だよね。

332 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:24

　しかし人間に欲望のある限りやがて第二、第三のキリスト教が…

333 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:25

>>331
他の宗教も同罪だ。

334 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:33

>>333
宗教に責任転嫁するのはやめよう。

335 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:38

人間は頭がいいから、きっと

宗教が無くてもまた新たな争いの種をどこかから見つけてくるでしょう。

336 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:40

…という風に、言い訳ばかりして全く反省の弁はないようです。

337 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:42

少なくとも、他の宗教や他の宗派に文句言うのと同じ程度には自省せんとな～

338 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:43

間違った「誇り」を人間は容易に抱く。宗教を軽視するのもその一種かもな。

339 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:44

>>334　の意見に賛成です。

340 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:46

>>339
キリスト教徒のあんたが言っても説得力ないのよ。。

341 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:13

粘着君がいるな。
一行レスでキリスト教叩いてるヒマがあったら、
自分とこの宗教の伝道に力を入れなさい。
そのほうがあなたにとってプラスになるでしょうに。

342 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:49

織田信長は比叡山の僧を大虐殺したが、それよりも、太古から世界は想像を絶する
争いと殺戮によって営まれてきたようだ。口伝や神話がそれを物語り、さらに聖書
はそれを敷衍し、人倫の罪を詳らかに露呈した。救いは主イエス・キリストという
神の子羊による「あがない」・・・・ところが我々人類は、自身の果てしない罪を
見ようともせず、傲慢にも我々のために献身された神の御子および彼の福音を冒涜
する・・・・これもバイブルの預言通りであるが・・・・

343 ：339：02/09/09 23:53

>>340
神通力？　千里眼？
どうしてボクがクリスチャンだと分かってしまったんだろう

344 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:04

あずみさんは「信仰」を完全に誤解している。

345 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:12

>>342

>傲慢にも我々のために献身された神の御子および彼の福音を冒涜
>する

冒涜とは物騒な。具体的には？

346 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:23

キリストの言いつけに従うことによって罪の許しを受けるようにと伝道する
言葉を聞いているのに、それを受け入れずむしろキリスト教叩きに精を出す。

もう見てらんない。と言いたいところだけど。

でも、天上の主はそんなあなたがたのことを裁きの直前まで、いま回心するの
では、と念じながら待っておられる。
本当に、頭が下がる思いです。

347 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:29

>>345
331見れ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:59

将軍に感動して来日した宣教師居るのかな？

349 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 01:03

あずみは
いつまで同じことを繰り返せば
気がすむのか

350 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:32

>>349
傍流の事柄に関しては多少詳しいが、肝心なことは何も知らない
「教会参加者」ということか。
彼女の求道における出発点に、何か暗いものを感じる。
あるいはアガペの愛ではなく他の愛をイエスに求めたか。
いずれにせよ、フェミニスト女性にありがちなパターンである。

351 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:44

>傍流の事柄に関しては多少詳しいが

といいますが、常に福音派の人たちは打ち負かされているような印象があります。
最後には「あずみマンコくさい」の一行レスの荒らし。お決まりのパターンです。
「あずみマンコくさい」ってのは、福音派の負け犬ですよね？

>教会参加者

一応クリスチャンを自称してますな、あずみは。
あっしも、実はあずみは行き過ぎだと思うんですけど、あずみの言ってることは「あずみ説」でもなんでもなく、よくある主張だからなぁ。
学問的にも、一応裏付けはあるからなかなか論破できないよね（実際、ここのスレッドでも論破されていない）

>暗いものを感じる

お前さんのの文体の方が暗いよ･･（ｗ

>フェミニスト女性にありがちなパターンである。

お前さんの偏見じゃろ･･

352 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:48

>>351
君はまず聖書を読みなさい。

353 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:50

>>351
打ち負かされている？
具体的に何ですか？
書いてください。
それと、卑猥な言葉を書いているのが福音派である証拠も。

354 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:57

>>352

ん？聖書くらい読んでますけどね。
ま、あんたほどじゃないけど、とりあえず聖書３、４冊くらいは読み比べてますわ。

>>352
>卑猥な言葉を書いているのが福音派である証拠も

･･福音派でないと思ってる人なんていないと思いますが･･
本気ですかい（--;）
証拠なんか出せないですけどね。

このスレでもどのスレでも、あずみを論破できた人は見た事がない。
常にあずみに挑んでは打ち負かされていると思いますが。
ここの板を「あずみ」で検索してみたら。

なお、俺はあずみの信仰が正しいとは毛頭思ってない。
まだ何が正しいのか求道中

355 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:03

ちょうどこのスレッドの１４２以降を見ても、福音派信者は、あずみに挑んでは切り倒され･･の繰り返しに見えるのですが、違いますかね？
誰かが「福音派信者は、論破されても気付かない」ともカキコしてましたから、あなたにはお気づきになれないのかもしれませんが。

しかし、あずみの考えは、学問としては魅力的なんだが、信仰の観点からは魅力を感じないんだよね･･正直

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:04

>マタイ教団に三位一体の教理が存在したはずがありません。

これか？（w
傍流の受け売りもいいとこだよ。
ﾏﾀｲ28・19以前にｲｴｽ自らが何度も自身を主であると説明し、
聖霊を敷衍し、父と子と聖霊を詳細に説いている。が、
それを「でっちあげ」というなら、もう話にならない。
クリスチャンでもなんでもない。彼女は、聖書を神の霊に
よるもの、と認めない。そして、
彼女はこれまで「イエスは主である」とは認めていない。
それ以上でもそれ以下でもない。

　

357 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:05

とはいっても、１４２以降はたいした議論でもないですが。
ただ、「あずみのマンコくさい」氏はここでも登場してますな（ｗ
実は、あずみのことが好きなのかもしれませんね、彼。

358 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:09

>>354
あんた恥ずかしいよ。これ読んで頭冷やしたら？（w

497 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:13
あずみさん、
キリスト・イエスの神聖を否定し、祈りを否定し、教会を否定し、すべてのクリスチャンを
「大嫌い」と断言し、「パウロ死ね」などと言い、愛のない無責任なロゴスに支配され、
自称クリスチャンと称しながら離婚・自殺を勧めるような発言をし、争いと混乱を公の場で
誘発しつづける自身を、どう思われますか？　イエスの教えと正反対の自身の「行き方」が
見えますか？
もっとも、聖書を信じないあなたは、人間的な価値観で、「すべての人間は無条件で救われ、
天使になる。麻原もヒトラーもネロ皇帝もユダも」という独自の新興宗教？のような教義を
掲示板を使って公に発表されましたから、何を言っても無駄かもしれませんが・・・・
聖書は、明らかに何度も指摘されているように、霊・油によって読み込めるようにならねば
奥義は解せない、ということ。つまり、今のあなたのままでは未来永劫不可能なのです。
自ら拒みつづけているわけですから。聖書、主イエス・キリストの福音、に対立する言葉を
喧伝しているのですから。ところで、キリストにある者は絶えず責任が問われている、と
いうことを助言しておきます。あなたは甘い。ひとりパウロの言葉ではなく、聖なる霊に
よって書かれた聖書の言葉を否定した厳然たる事実について、主に祈られるべきでしょう。

359 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:09

>>356

？
逐語霊感説を採らなくても、一応はクリスチャンになれるようですが。

また、イエスは主であると、ここのどこかにもあずみの書き込みが引用されてたはずですけど。
あずみは、イエスは主でない可能性について論じてるように読める。
また、そういう見解もけっこうリベラルにはありがちでしょ。俺は今のところ賛成できないが。

ついでだが、三位一体の教理は、イエスの死後数百年たって、公会議によって確立されたものなんじゃないのか。

360 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:10

475 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 02:39
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
Ⅰｺﾘﾝﾄ12：3

476 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 02:52
あずみ＆偽厨房などの発言は、中身が透けて見える。今となっては傍流の理神論の
受け売り、今となっては矛盾だらけのブルトマンの盲信。聖書を利用して生活した
人間の書物を信じ、肝心の聖書を否定するのだから、ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱである。
始末に終えないのは、彼らは単なる無知ではなく、自称クリスチャンという点である。
「公に語る」意味をまるでわかっていない恐ろしさ。ここが、聖書を霊によって読んで
いない者が陥る重大なポイントであろう。彼らは悉くイエスおよびパウロ等が警告した
愚行をやってしまっている。

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:14

>>358

なんで恥ずかしいのかな？
おれは、そもそもあずみのネット上の人格なんかに興味はないし、キリスト教の教義の部分だけに注目してこいつの書き込みを見てるので、なんら問題ないと思っているが。

したがって、そんなもの見せられても、他人の悪口を伝聞で聞かされてるくらいにしか思わず、最初の１行見て読み捨てですが。
あずみのくだらない煽りに対抗して「あずみマンコくさい」などと繰りかえしたりするのは全くの時間の無駄だと思いますし。

362 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:14

>>359
実際、多くの説の一つに過ぎない。それを何故信じ、イエスの語られた父と子と聖霊（三位一体）の説明を
信じないのかな？
根拠は聖霊です。

363 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:15

>>360
361と同じ理由でくだらない。

364 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:15

444 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 23:46
40 ：パウロ：02/08/15 01:04
(1)私はイエスを特別な存在と考え、神の子、神の像とは言いましたが、神だ
とは思っておりませんでした。

(2)私は「イエスを信じる」ということをただの一度も主張していません。
現在の日本語訳は、伝統的キリスト教の教説を背景にして訳したものですか
ら、私の真正書簡の中にも「イエスを信じる」ということがあるかのように
見えるでしょうが、すべて誤解に基づく訳です。

41 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/15 01:06
　あんた、気に入ったよ。　　>40

・・・・イエスおよびパウロの言葉と真っ向から対立している二人。

445 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 23:47
299 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:01
>>29
「イエスを信仰の対象だなどと考えたことは
決してありません。私たちの信仰の対象は
ヤハウェのみです。」

やい、やい、パウロ
じゃー、お前は「クリスチャン」じゃない
じゃないか。お前はただのエホバ教徒だ。

300 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:03
あずみは、そんなエホバに、「あんた、気に入ったよ」だって！（ﾌﾟﾌﾟ

365 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:17

もし違ったことを教えて、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉、ならびに
信心にかなう教えに同意しないような者があれば、彼は高慢であって、何も知らず、
ただ議論と言葉の争いとに病みついている者である。そこから、ねたみ、争い、
そしり、さいぎの心が生じ、また知性が腐って、真理にそむき、信心を利得と心得る
者どもの間に、はてしのないいがみ合いが起こるのである。Ⅰﾃﾓﾃ6：3－5

366 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:18

>>362

え？
俺はあずみじゃないからな。
三位一体を当然信じますが。

三位一体の説明が、イエス死後数百年たって公会議ににより生まれたことと、おれがそれを信じるかどうかは別問題だと思います。

367 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:20

>>363
聖書を熟読されたい。

368 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:22

>>366
いずれにせよ聖霊によらねばならない。

369 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:26

>>365他

そんな聖書をそのまま引用されても、あずみなどにとっては意味がないのでは。
なぜなら、お前さん方と違う聖書観に立つのだから。

あずみなどリベラルの考えは、、聖書の趣旨や精神の類推を重視する見解なのだろ？
したがって、連中の考えだと、あんた方の見解が「違う考え」と言うことになるだけでは。

そもそも「違う考え」というが、この世にキリスト教の教団が数万を数える今、その規定を文言どおりに適用することはできないと思うがどうか。
かえって、「はてしないいがみあいが起こるのである」。

「違う考え」については、信教の自由や学問の自由、ひいては思想信条の自由が保証されている以上、議論によってしかそれを統一するすべはない。
そしておそらくそれは無理だしそうする必要もないとおもうけど。。あんた方の考え通りに統一されることは更に無理。

370 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:29

>>367

それでは説明にならない。

熟読したからといって、あんたと同じ考えにみながなるとは限らない。
だからこそ、これだけの教派に分かれるんだと思うけどね。

371 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:33

272を読めばわかるように、あずみは回心したんだよ。主に祈った。公に。
360や364のような世迷言は一切書かなくなったし、
教会に関する良いことも言った。
ただ、昨日の227の最後の一行は悲しかったね。
恐ろしく遠く感じた。
聖書にあるように、これは我々の戦いではなく、
主の戦いであろう。ただ、闇は光に勝てない。
俺の感じでは、主は、佐々木かおりに
関しては、離さないような気がする・・・・
10年、20年、あるいはもっとかかるかもしれないが。

372 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:39

>>370
きみが聖霊を受けてパラダイム・シフトすることを祈るのみだ。教派などと・・・・
何度ﾊﾟｳﾛはじめ多くの使徒が同じことを語ったろう・・・
重要なことは僅かである。
第一の戒めを主イエス・キリストは幾度となく断言されている。
あなたの神である主を愛せよ。あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。Dixi

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:43

「地上の価値観」
この代名詞が「教派・党派」だと。
聖書にはあらゆる事柄が説明されている。

374 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:50

>>372、373

俺は聖霊を受けてるし、その恵みをいつも実感していますが何か？
あんたちょっと偉そうよ。聖霊の息吹は自分達にしか吹かないとでも思っているのかな。
そうだとしたら、あんたの「聖霊」と言うのは、キリスト教の聖霊とは違うものかもね。

なお、俺は、教派が地上の価値観として厳然と存在していることを指摘したのみで、それについてどう考えているかについては踏み込んでいない。
何か先走ってませんか？
俺の「考えがこうあってほしい。そうすればこう反論できるから」と（ｗ
それでは議論は進みません。

そろそろ寝るかな･･

375 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:55

補足
>>373

それは理想論で、実際、あんたの教会などでは、あずみの所属しているような日本基督教団の社会派やリベラル、あるいはカソリックなどに対してことさらセクト主義丸出しの敵愾心を持っている人はいませんか？
福音派の人々は、過度に他教派を意識しているように思えるのですが。

対して、日本基督教団の社会派やリベラル、あるいはカソリックの人々は、相対的に他教派を意識しているように思えない。

理想と現実に相当の乖離があるように思われる。

376 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 03:57

＞重要なことは僅かである

これには同意します。

377 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 07:26

風は思いのままにふく

聖霊の働きがひとつの教派に限定されているという根拠はどこでしょう？

378 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:26

>>377

そんなこと誰も言っていないよ。。。？

「聖霊によらなければ、誰もキリストを主と告白することはできない」
んだし。

379 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:58

>>375

>過度に他教派を意識しているように思えるのですが

福音派があ～？そうかあ？ほかの教派の人が福音派の悪口言うことのほうが
圧倒的に多くないか?このすれみても。

福音派の人は「自分が福音派の自覚がない」という感じがするんだけど。。。
（悪口言われている自覚がない）

他教派名指しで攻撃してるのって、「俺さん」くらいだと思うんだけど。
あの人もどこの派かよくわかんないし。
オーソなんて、オフィシャルサイトのトップページで福音派攻撃してるし。

380 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:59

俺さんは福音派のことも攻撃してるし、福音派ではないと思う。

381 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:08

>>374
さらに聖霊が増し加えられんことを祈る。

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:53

わたしたちは、義とされた者の希望が実現することを、霊により、
信仰に基づいて切に待ち望んでいるのです。
キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践を伴う信仰こそ大切です。（中略）
あなたがたを惑わす者は、だれであろうと、裁きを受けます。（中略）
兄弟たち、あなたがたは、自由を得るために召し出されたのです。
ただ、この自由を、肉に罪を犯させる機会とせずに、愛によって互いに仕えなさい。
律法全体は、「隣人をあなた自身のように愛しなさい」という一句によって全うされるからです。
だが、互いにかみ合い、共食いしているのなら、互いに滅ぼされないように注意しなさい。
ガラテヤ信徒への手紙5：5－15

383 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 14:39

>>379 ご指摘のオーソのページを読んでみたいと思い探してみたのですが
わからなかったので、良かったら、ＵＲＬ教えて下さい。

384 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:17

>>380
俺さんは、福音派ですよ。
福音派といわれている教団の中で、「福音派的でない」（と俺さんが判断した）ところを批判することはありますが。

385 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:38

>379
あれは批判というより「議論」の範疇だろ。
そして、おそらくあれを福音派は論駁できない。

つか、あの程度で中傷って言うなら、このスレや他のキリスト教のスレは何？

386 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/10 23:39

でちゅちゃん、こんばんわ☆

387 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:42

毎月決まった維持費を献金するのは、カトリックだけの習慣なのですか？

388 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/10 23:42

ヨハン君、こんばんは☆

389 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:44

>>385
わたしたちは、義とされた者の希望が実現することを、霊により、
信仰に基づいて切に待ち望んでいるのです。
キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践を伴う信仰こそ大切です。（中略）
あなたがたを惑わす者は、だれであろうと、裁きを受けます。（中略）
兄弟たち、あなたがたは、自由を得るために召し出されたのです。
ただ、この自由を、肉に罪を犯させる機会とせずに、愛によって互いに仕えなさい。
律法全体は、「隣人をあなた自身のように愛しなさい」という一句によって全うされるからです。
だが、互いにかみ合い、共食いしているのなら、互いに滅ぼされないように注意しなさい。
ガラテヤ信徒への手紙5：5－15

390 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/10 23:45

>>388

こんばんわでござりまする☆

391 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:46

実際行われている割礼は、人間の誤った解釈。
恐ろしい事です・・・・

392 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:48

>>387
　プロも普通だ。金額は自分で決めるがね。

393 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:50

>>392
金額を自分で決めて、毎月献金しに行くのですか？

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:51

>>393
　毎月もなにも、基本的に毎週礼拝に行ってるが?

395 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:52

>>394
そうじゃなくて、そうじゃなくて。
礼拝の時の献金とは別に、毎月の献金があるの？って事ですん。

396 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/10 23:53

>>395
十一献金はちゃんと毎月してま～す（＾◇＾）

397 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:53

>>395　
そうだよ。大抵の人は月初めの礼拝献金のときに
一緒に入れる。

398 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:54

>>ふぁんだ君
十一献金？？？
教会の維持費みたいなもの？

399 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:55

>>397
月初めの礼拝の時に多めに献金するのか・・・
どうもありがとう♪

400 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/10 23:56

　献金なんて、したい人が勝手にすればいいだけ。

　私は席上献金だけで、月約献金はしません。決まった収入もないし...　(^^;

401 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/10 23:56

>>398
違うよ★
収入の十分の一を献金するんだよ☆

402 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:56

>>400
４００おめれと。

403 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:57

>>398
　使い道はそうだが、言葉の意味は収入の10%という意味。
額面か手取りかは知らんがね。ちなみに俺は手取りの5%
くらいだ。年間平均して。

404 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:58

>>あずみちゃん
ふむふむ。そうだよね～。私も今無収入なんだよね・・・

>>ふぁんだ君
十分の一も・・・・そっか。ふぁんだ君は真面目だね♪

405 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/10 23:59

あ！あずみたんたっ☆

406 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/10 23:59

　「おめれと」＝おめでとうですね。

　「おめおめと」に一瞬読めてしまった。

　被害妄想か？

407 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:00

献金したいのは、ヤマヤマなんだけど、
お金が無くってやばい時って１００円とか入れるのって非常識？
いくらでもいいとはいえ・・・

408 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 00:00

>>403
そうやね・・・
>>406
おめおめって？？（＾◇＾；

409 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:01

　いいんじゃないですか、100円でも。

　私も１０円入れたことあるよ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:02

>>407
　そこでいっぱい入れて生活が保てなくなって後々の
献金がなくなるよりはええよ。

411 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:02

　「あずみさん、見上げた信仰ですね」とだれか言え！

412 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 00:03

>>407
僕もある・・・。。
後は財布の小銭に数十円しか入っていないことを
いいことに、財布の中身を全部出してみたり・・・

ｶﾐﾀﾏ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･(-_-;

413 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:04

>>408

ふぁんだ君・・・・

関西では言わないでね★

>>411
あずみたん・・・・

見上げたどこんじょですね☆

414 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 00:04

>>411
あずみさん、見上げた信仰ですね、
全く恐れ入りました・・・（－－；

これでいい？？（＾◇＾）

415 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:05

>>407

ヨハン君入れずに隣に渡したことあるもん☆

416 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:06

　よし、よし。いい子、いい子。

　えらいねえ...　　>414

417 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:06

>>415
　献金袋に、持ち合わせなければ空のまま入れろ、と書いてある。

418 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 00:07

>>413
う～～、その手があったかぁ・・・

僕ももうちっと辛口にしたかったんだけど、
発想に乏しくて・・・（＾◇＾；
歳かも・・・★

419 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:07

　献金入れるんじゃなくて、だれか献金箱からカネ抜いたやつはいない？

420 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:08

>>417

維持献金はちゃんとするもん★

421 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:08

あずみちゃん、よど号の妻子たちとは知り合いなの？

422 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 00:09

>>419
カーター大統領が子供のころ、それやって
親父におしりをパンパンに叩かれたという話はある。

423 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:09

>>419

入り口の献金箱からﾁｮﾄ抜いたことはある☆

アイスクリーム買ったんだもん★

子供のときだから時効だもん☆

424 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:10

>>419
ああ無情は教会の銀製品

425 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:10

>>422

リンカーンが桜の木をのこぎりで引いた話じゃないの？

426 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:11

あずみさんの本名は「佐々木かおり」ですか？

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:13

あずみというHNは女武芸者の漫画からですか？

428 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:13

　月約献金、会堂維持献金、互助献金、夏期献金、クリスマス献金、特別献金
（誕生日献金、結婚記念日献金、各種感謝献金）...

　数えてみるといっぱいあるなあ。大変だろうな、他の教会員の皆さんは...

　私は絶対に払わないから、関係ないけど。

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:14

>>428
就職しないの？
もう大学院卒業でしょ？

430 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:14

>>427

ちがうよ★

新宿で酔っ払いにクイズ出すんだよ☆

431 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:16

そんなに献金があるのか？？？ビクーリ。>>428
全部月例献金に含まれたりしないんかい？？？

432 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:16

　お金に困ったときには、献金箱から自由に抜いていいって聞いたことあるよ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:17

>428
家庭教師とパン屋さんのアルバイトは続けてるの？

434 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:17

>>431
　各々にあっては、総額を決めてから割り振れば、結局一緒。

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:18

>>432
本当かよ？

436 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:20

あずみよ、あれから公安に何かされたのか？

437 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:21

>>433
あずみの「いらっしゃいませー」「ありがとうございました」は想像
できんな･･･売り子でなくて、作る方か?

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:21

　おらおら、何とか言わんかい、あずみ。

439 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:22

あずみたんをいぢめるのはやめるのだもん★

440 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:22

小娘にやられた…と言いたいところだが、ここのあずみは27歳。

441 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:24

　会堂維持献金は文字通り会堂の維持管理のための費用になります。

　互助献金は、教会員がすくないため自立できていない小さな教会の
牧師の生活を支援するために教区に送られ、教区をからそうした教会
に「自立連帯資金」として分配されます。

　夏期献金とクリスマス献金はその名の通り季節もの。集まった献金の
大部分は牧師のボーナスになります。

　特別献金は一身上で神様に特に感謝するようなことがあったときに
記念として献金するもの。

442 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:25

あずみさん

「イエス・キリストは主である」

これを信じるかい？

443 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:29

「あずみ」
映画になるらしいよ。
上戸彩主演。こんなｱｲﾄﾞﾙが、
乳もまれたり、拷問されたり、演技できんのかね？
殺陣できんのかね？
ﾚｯﾄﾞｼｬﾄﾞｳ赤影みたく最悪な忍者映画になりそう。

444 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:29

　それは「信じる」というより、「告白」でしょ？

　あんた、もう少し勉強した方がいいよ。　　>442

445 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:30

あずみさんは教会の献金の話で何が言いたかったの？

446 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:30

　暇つぶし...　　>445

447 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:31

まったくだぽ★

ぞろ番だぽ★

448 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:31

告白の前に「信じる」これ重要。

449 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:32

告白しとけ

450 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:32

　それはあなたの意見です。　　>448

451 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:34

　とっくに私は日本基督教団の信仰告白を告白してるよ。

　ここで繰り返す必要はないと思うよ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:34

告白しとけ。宇多田ヒカルよりも貯蓄したことになるぞ。色褪せない宝をな。
宇多田はまだ告白してないらしい。

453 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:35

>>451
まあそれならいいが。教団とか教派・党派にあまりこだわらないほうがいいよ。隙を与えることになるから。

454 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:36

>>450
じゃ、信じられないのか？・・・・

455 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:38

456 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:38

　公同教会についてしっかり理解している人なら、難癖はつけないと
思うけど...　　>453

457 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:38

焦ることはないよ。

458 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 00:39

おやつみなたーい☆

459 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:41

ところであずみはパン屋と家庭教師じゃ当然実家暮らしだろ？車乗ったりしてるらしいし。別にかまわんが、就職する気ないの？

460 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:42

　信じるから「イエスは主である」のではなくて、信じようと信じまいと
「イエスは主」なんだから...

　信じるという行為に重きを置くのは、行為義認に道を開くのでは？　　>454

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:43

>>456
おまえの最大の長所は「正直」ってとこだと思うよ。

462 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:45

それでもイエスはあらゆる場面で「わたしを信ぜよ」と述べられているね。

463 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:45

何故かわかる？

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:46

おまえの最大の短所は・・・以下略

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:47

愛の告白と同じなんだよ。心から信じて結ばれるって寸法だ。ちょっとｻﾌﾞいけどな。

466 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:48

でもしょせん人間なんてそんなもんだよ。

467 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:48

　「信じろ」というより、「信頼せよ」「信をおけ」ということでは？　　>462

　聖書翻訳はどうしても護教的になるから、気をつけた方がいいと思う。

468 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 00:49

>>465
今、いい事言ったぞ！
いわゆるイエス・キリストの花嫁ですね。

469 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:49

>>460
きみは純粋だと思う。

470 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:51

　純粋だと思うなら、カネをくれ。

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:51

「信頼せよ」「信をおけ」ってのは畢竟「信じる」と同質だよ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:53

>>470

乞食野郎

473 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:53

>>470
なんでいつもカネがないとか言ってるのに就職しないの？

474 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:53

行いのない信仰は死んだ信仰である。

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:54

「信頼する」「信をおく」ってのは畢竟「信じる」にならざるを得ない。

476 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:54

　パロディを理解しないバカは死んでください。　　>472

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:56

復活されしイエスが「疑わず信じる者になりなさい」と何度も弟子に言ったよ。

478 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:56

194 名前：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:43
阿蘇国際奏楽者コンクール最優臭賞受賞

195 名前：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:47
>>194
「最悪臭賞受賞」の間違いだろ？

196 名前：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:49
阿蘇国際奏楽者コンクール最憂臭賞受賞

197 名前：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:50
>>196
いい！　それいい！！

479 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 00:57

　そういう場合には章節を示しなさい。　　　>477

480 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:57

あずみは少しは質問にこたえろ。実家で暮らしてるのか？

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:59

>>476
古いパロディーを引っ張り出して喜んでいるバカは死んでください

482 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:00

イエスを告白しない霊はどれ一つとして
神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、
今それが世に来ているのです。

483 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 01:00

　プライバシーに関することにお答えする必要はありませんので、
一切無視させていただきます。　　>460

484 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:03

>>483
同意します。
なぜ、あなたがたは、兄弟姉妹に対して悪くいいますか？

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:03

>>479
マルコ16・12～
ルカ24～

ヨハネ20・27にはっきりと。

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:05

>>483
阿蘇国際奏楽者コンクール最優秀賞受賞したのか？

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:05

九州はよかと？

488 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:06

最憂臭賞受賞

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:07

兄弟を憎むものは、やみの中におり、やみの中を
歩んでいるのであって、自分がどこへ行くのかを
知らないのです。やみが彼の目を見えなくしたからです。

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:08

あずみに質問。今度もし生まれ変わるなら男と女どっちが良い？

491 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 01:09

　マルコ16:12は後世の付加ですね。

　残りの個所もイエスの死後に、イエスの復活をアピールするために作られた
お話でしょう。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:10

>>477
多くの病人を癒された時もそう言われたね。

493 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 01:10

　おかしな煽りが出てきたので、このへんで落ちます。

　人をバカにするのもいいかげんにして下さい。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:12

人をバカにしてるのはオマエだろー　＞あずみ

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:12

>>493
バカにされて当然の女じゃねーか。(藁

496 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:13

>>494

禿げしく同意！

おかしな煽りはあずみの得意技じゃん！

497 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:13

>>491
他の福音書の存在を前提とし、付加したとは考えられないでしょうか？

498 ：あぼーん：02/09/11 01:14

あずみ、あぼーんされました。

499 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:15

あのな、貴方たちは議論する気がないのですか？

500 ：あぼーん：02/09/11 01:16

493 名前：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/11 01:10
＞おかしな煽りが出てきたので、このへんで落ちます。

お前が、ひきつけてるんだよ＞あずみ（腐

501 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:17

あなたがたは、言葉の自制がありませんね。
聖書を読み直しましょう。

502 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:17

>>491
「信ぜよ」ということ。私の根拠は聖霊。君の根拠は何？

ﾏﾙｺ書は古い。Q文書や外典など一様に研究内容は不完全。
後世の付加と断定する君の証拠を具体的に示さねば神の霊・聖書を
愚弄したことになり、これは、聖書によると、厳しく咎められる。
なぜならクリスチャンだから。そうでないのなら好きなことを公に
語っても問題はない。

503 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:18

ローマ１；２６～をどう解釈しますか？

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:20

そう、あずみさんはﾛｰﾏ書1：26ｰ32まで熟読するべきだね。

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:22

あずみはコレを熟読せよ。

マタイ5章より

兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

506 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:22

２６，２７は同性愛について
禁止しているように思うのですが、
福音派の方々の意見はどうですか？

507 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:25

>>506
そうです。

508 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:26

>>505
意味ないよ。

聖書なんか糞食らえ！だと思っているような奴だよ、あずみは。

509 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 01:26

あずみを馬鹿にした方もコレを熟読せよ。

マタイ5章より

兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

510 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:26

>>501
ここには、君みたいな良識派ばかりがいるわけじゃないのよ…

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:27

>>507
ありがとうございます。

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:28

>>491
なぜ、唯一永遠のﾍﾞｽﾄｾﾗｰである聖書における
統一した「イエスは主である」を信じられず、
現れては消え、時々で変わる、多くの聖書を
研究して生活し、やがて死んだ（死ぬ）人間の説、
それもとりわけ猜疑心の強い独善家の説を
信じられるのか？
クリスチャンとはそのようなものと対照的である筈。
やはりすべてこの聖句に帰する。

神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
Ⅰｺﾘﾝﾄ12：3

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:32

>統一した「イエスは主である」を信じられず、

君の周りの日本人にも同じことを言って見なさい。
張り倒されます。

９９パーセントの日本人は、あずみ以下の認識。

514 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:34

第一ヨハネか・・・あずみの嫌いなパウロではないわな、確かに・・・

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:35

あずみ氏は正直だとは思う。
聖霊を受けていないのだから、当然、信じられない。
地上の価値観（畢竟、不完全な感情に支配された人間の推察・仮説）に
助けを求めざるを得ない。
この繰り返し。

516 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:37

聖書の啓示・預言通りですね。

517 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:37

　　　†

518 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:37

聖霊はクリスチャンはみんな受けていると
いうのが、多くの教会の正式見解だと
思う。
消さない限りは。

519 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:39

あずみ氏は、いつか、聖書にあるように、新しくつくり変えられる、と思うよ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:40

あずみさんが改心したらマタイ１８；１２からに
ならって、暖かく迎えましょう。
無理だとおもいますが。

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:41

神は不可能を可能にすると思う。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:41

>>520
祈りましょう。

523 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:41

「異言」を語ることができなければ、聖霊を受けていると言えないのでは？

524 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:42

>>515

実は、君が「聖霊」といっているのは、「悪霊」かもしれないな。
また、「聖霊」ではなく「精霊」かもしれません。

聖霊によるならば、そのような物言いはできないと思います。

525 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:42

>>522
そうですね。まず、あずみさんに攻撃されている
私たちから祈るべきですね。

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:43

>523
>524
聖書を読もう。

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:43

>>523
それは、一部ドキュソ教団独自の教えであります。

いや、ドキュソなんていったら、全世界に数多あるシャーマニズム宗教に失礼なことです。

ごめんなさい＞イタコ

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:44

>>526
まだまだ読み足りないようです。
今日から毎日３０章ずつ聖書を読みましょう。

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:44

>>524
ナイスレス！(藁

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:45

>523
>524
聖霊・・・・ﾖﾊﾈ福音書14：15から熟読されたい。

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:46

神様、どうかあずみさんがもっともっと貴方を受け入れますように。
貴方を人前で主であると告白し、あずみさんの言動が多くの人の
模範となりますように。貴方が聖霊様を遣わしてあずみさんを
導いてください。そして、自分も大した存在ではないのに
このようなことを祈ることをどうかお許しください。
イエス様のみなによってお祈りします・・・あぁめん。

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:46

アーメン

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:48

それでは、おやすみなさい。

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:49

sage

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:49

糞スレの中にもキラリと光るレスがある…
よく頑張った。感動した。>>531

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:49

>>530
イエスさまは、あなたを孤児にはしないでしょう。
信じれば救われます。
諦めてはいけません。

もう一度いいます。
イエスさまはあなたを見捨てることはありません。

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:53

でも牧師や教会員は見捨てることは・・・・・

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:54

＞５２３　　異言を語りました。　ふー疲れた、、。

亜銃絵qぴろwpjmペr67、重fhp理へくぁ。
ﾌﾟ義6ピルhqg気、8合うえ4J@-4え8う！

いjhy96r9！　位jh位y8亜:klj、h派ヴォ目sのぴ。@臣@おいお、い腑い男@！
cbvvン区、wンv9yrwね、甥ういうp4rつmhンペ！！

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:56

牧師や信徒仲間に見放されたクリスチャンほど惨めなものはない。でも最近多いよ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:57

最近、キーボードで異言を語るのがはやっているらしい。
誰か５３８を解き明かして

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:58

>>539
見放すなよ…

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 02:01

>>540
口から出そうと、キーで叩こうと、訳の解らないものは解き明かしようがないじゃん。

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 02:02

>>541
いや見放されてんだよ…

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 02:05

>542

あなたが聖霊を受けるように祈ります

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 03:32

　あずみよ、
「信仰」ってのはな、
「信じる」ことなんだよ。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　　　　　　　　　ヽ
　　|::ヽ（　・∀・）　--|-- 　　　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　　ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 04:01

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 04:04

イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。ﾍﾌﾞﾗｲ13：8

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 04:11

9月11日か・・・・南無・・・。

ｱ　ﾏﾁｶﾞｴﾀ!!!　　ｱｰﾒﾝ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 05:41

>>547

人が求めるもの、それは変わらぬ愛である。アーメン。

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 06:37

>>543

見放す教会もあれば拾う教会もあり。。。
人も教会も、成長してく。神様は、脱出の道を必ず備えていらっしゃると
いうからね。。。

私の好きな個人サイトのエッセイですが↓
http://www.ne.jp/asahi/company.for.jesus/lue.ha-mi/essa2_003.htm

551 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 11:36

議論したって無駄。
あの馬鹿コテハンの性格は死ぬまで治らんよ。

っつーか、議論する価値も無いような奴だよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰと言われる前に言っておこう。
ｵﾚﾓﾅｰ

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 13:33

イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない。」ﾖﾊﾈ3・3

「御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を
信じていないからである。」ﾖﾊﾈ3・18

このようにイエスは「信じる」ことの重要性を幾度も繰り返された。
「婦人よ、わたしを信じなさい」ﾖﾊﾈ4・21
「あなたは人の子を信じるか」ﾖﾊﾈ9・35
「もし信じるなら神の栄光が見られると言っておいたではないか」ﾖﾊﾈ11・40

あずみさんに関しても「時」がある。「神の時」に彼女は新生し、変えられる
・・・・これを信じて祈られたい。

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 15:44

感動した

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 16:47

　以前「勝手に祈るなボケナス」
　「勝手に祈るバカがいる」
　と言ってました。
　あまり振り回されず２chもほどほどにしましょう。

555 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 17:10

そうだね。

556 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 17:12

祈りは、人に見せるものではありません。
静かに祈りましょう。

557 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 17:20

>>556
まあね・・・・・・・でもたまには効果的。

558 ：仔犬 ◆2U/ObgEI ：02/09/11 17:21

みんなで祈るニダ

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 17:24

あずみちゃん元気？

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 17:26

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030300219/l50

561 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 18:19

みなさん、
今度、あずみがきたら、きちんと議論するように心掛けましょう。

562 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:23

みなさん、
今度、あずみがきたら、徹底的にバカにするように心掛けましょう。

563 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:23

とりあえず、マンコくさい、ってばかりいってる度窮鼠は消えてほしいね。＞５６１

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:26

あんたも言ってるよ　＞563

マンコくさい

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:27

とりあえず、
マンコ臭いとか、
阿蘇国際とか
オマーン国際とか、
この手の言葉には気をつけましょう。

566 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:28

>>565

あれを良かれと思ってやってんのかしらんが、福音派としての良識を疑う。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:29

だからあんたが一番使ってるって（藁　＞565

マンコ臭いとか、
阿蘇国際とか
オマーン国際とか

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:30

いきなり、
マンコのオンパレードだね。（笑）

569 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:33

>>566
福音派だけじゃないと思うけどね。

ま、ここまで嫌われたのは自業自得だと思うし、
漏れは同情はしないよ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:34

なんであーゆう荒らしが、スグに福音派のせいになるねん。。。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:37

それにしても、
一体誰がオマンコくさいなんて言い出したんだろう。
そういえば
「あずみのおまんこくさい」とかってスレがあったよね。

572 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:38

>>570

じゃあ一体どこの教団だ？
まさかニッキやカソリックのせいとでもいうのではあるまいな？（ｗ

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:39

>>570
荒らしとは思わないな。
煽りに対する煽りだと漏れは感じてる。

でも、マンコ臭いは言い過ぎた。（ﾜﾗ

574 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:40

>>573
あんたか。。
言い過ぎというより、あずみの話を全然知らない未信者が、キリスト教を誤解するから止めろよ。。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:41

>>572
クリスチャンに限らないと思う。
真偽は定かではないが、仏教徒だと名乗っていた人もいたよ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:45

>>575

なぜ仏教徒がわざわざ「あずみマンコくさい」とでもいうのだろう。

ということは、「あずみマンコくさい」と叫んでいたのは、５７３以外に複数いたということか。

577 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:54

あずみまんこくさい

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

578 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:58

＞「あずみマンコくさい」と叫んでいたのは、５７３以外に複数いたということか。

当然、複数だろうよ。
１人じゃ、アチコチのスレにわたって、しかもいろんな時間帯に書けないだろうよ。

579 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 18:59

折角の質問箱が・・・（T◇T)

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:02

ふぁんだ、おまえがいるからこんなことになるんだよ…

581 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:03

ふぁんだは、紀元前３００年と紀元後３００年を逆に考えていてあずみに指摘されるわ。。

キリスト教徒の恥です！

582 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 19:05

ふぁんださんを責めるな！
クリスチャンらしくない振る舞いをした方、悔い改めるまで書きレスは
謹慎しなさい。

583 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 19:08

ふぁんださんは、ふぁんださんなりに議論しようとしていたでしょう。
議論もせず、あずみを馬鹿にするかたは最低です。キリスト教徒の恥です！

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:11

ふぁんだ＝あずみに論戦を挑んで完全敗北した負け犬

585 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 19:14

まぁまぁ、いいたい奴はバカにすればいいさ♪
フッ（＾◇＾）

586 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:16

あずみさんの話はキリスト教のオアシスでやったほうがいいかと・・・・・

587 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 19:18

>>586
それはやめてくんなまし・・・（T◇T)

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:19

>>587
なぜだ？

589 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 19:19

トリップところがＨＮも使わない方が何をいうの？
初めから挑もうとしない方のほうが完全敗北した負け犬と思いますが？

590 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 19:23

>>588
だって、みんなオマーン国際とかいいだしたら
スレの雰囲気が変わっちゃう★

591 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 19:24

>>589
うぅ・・・優しいお言葉ですぅ。。（シクシク

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:41

>>589 匿名の掲示板で固定HNとは
　　　どういう神経？
　　　自己愛の塊？とも思える。

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:43

わおーーーーーーーーーーーーーーん（遠吠え）

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:43

フリーメーソンか？

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:44

まあ、コテハンの発言の方が説得力あるっちゅーのは、しょうがない罠。

596 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:44

おまんこくさい

阿蘇国際

オマーン国際

青梅国際

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:47

このスレは

マンコの臭いあずみVSチンカス臭いふぁんだ君

臭い者同士の戦いの場になりました。

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:49

>>595
＞コテハンの発言の方が説得力あるっちゅーのは、しょうがない罠。

煽るだけのコテハン（「あ」の付くバカ）もいますが・・・？

599 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 20:08

ふぁんだ君・・・・
なんか大変なことになってるね・・・・・・

あずみたん・・・・がむばってね☆

しかし、なんで福音派＠質問箱でこんなことに・・・・・？？

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:10

知るか！ボケナス　　＞599

バカは死んでください。

601 ：ハンムラビ：02/09/11 20:11

>>597
目には目を
歯には歯を
臭いマンコには臭いチンポを

602 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 20:12

>>600

うきゃ～ん★

き・きりばんげと・・・おめれと★

ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ

603 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 20:16

ヨハン君・・・受難★

604 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 20:17

ふぁんだくーん☆

こわいよこわいよこわいよ～～～～～★

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:18

あんたのレベルは年少さん？

606 ：ヨハン君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 20:19

ふんだ★

607 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 20:22

ふぁんだ★

608 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 20:29

コテハンの発言の方が自らの発言に責任を持つとのいうことではないでしょうか？

609 ：ざりがに君 ◆ODeIa2jo ：02/09/11 20:31

コテハンはときどき変わるもん☆
本名忘れたもん☆

610 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:39

>>608
ほかの参加者が石原さんに反発するのはそれが 2ｃｈらしくない考えだからです。
基本的にここは匿名掲示板であり、希望者にはＨＮの使用も容認する。それが 2ｃｈ
です。
石原さん御自身がＨＮを使うことも、それを発言に責任をもつことの励みにするこ
とも、決して悪いとは申しませんが、ほかの参加者に向かって自分と同じ事をする
ように圧力をかけたり、従わない人を責任感の欠如と見なしたりするのは、（よそで
はどうだか知りませんが）2ch においてはおやめになったほうがよろしいでしょう。

611 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 20:47

まぁ、ぎすぎすしなさんなって・・・

ところで、質問は？？

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:47

http://jyouyuufc.hypermart.net/index.cgi

613 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 20:47

>>610
これからは気をつけます。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:48

真面目な人がヴァカを見る。それが２ちゃんさっ！
分かったかい、石原さんよお。

615 ：都知事君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 20:53

>>614
ごめんなさい。わ、わ、私がわるうございました。
新党なんて作る気は毛頭ないので勘弁してください。。

616 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 20:55

>>614
何なら、あなたが、福音派クリスチャンとしてのあり方についてどうあるべきか？
話してもらおう。

617 ：都知事君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 20:58

げ。。まだ都知事君のままだった★

618 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 21:00

ははははは。
そんなら、このままにしといたら？

619 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/11 21:09

>>618
しないもん★　
ふぁんだ君にも名前の意味がちゃんとあるんだもん★

募金の時間で～す☆
貴方のキリスト教精神を発揮してくらまい☆
というわけで協力よろしく（＾◇＾）
http://free-d.hoops.ne.jp/

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:54

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:55

面倒なことを考えずにJesus Is Lordでいたいものだね。福音派は。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:15

ファンダメンタルのふぁんだ君じゃあないよね？

623 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/12 23:18

>>622
なるほど。

624 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/12 23:19

ファンダメンタリストのふぁんだ君です（＾◇＾）

625 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:26

原理主義者って感じでもないけどね、雰囲気としては。
まぁ、当たったからいいか…。

626 ：ハレルヤ！：02/09/12 23:27

自分の放った言葉の刃に
切られてしまいなさい！
論争せずに輝けと言っているだろう！

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:28

>>626

あんたは全然輝いてるようには見えないけどね。。

628 ：ハレルヤ！：02/09/13 01:28

>>627
そうですか。
仕方ありませんね。
以下省略。

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:03

しつもｎ
せいしょよんでるひとたちがどうしてこんなにもめてるんですか？

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:04

せいしょをよめばわかります

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:12

キリスト教徒死ね

632 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:16

>>625

ふぁんだめんたるな派の人って、教会行ってみればわかるけど、
実際こんなんばっかだよ＜ふぁんだ君

原理主義者は過激とゆーイメージは、多分メディアとかで頭でっかちになってるんだと思われ。

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 08:23

福音派も２種類だよね、多分だけど。うちもふぁんだ君みたいな人ばっかだな。
のほほ～ん、みたいな感じ。

旧約にファンダメンタルなら問題だけど、
新約にファンダメンタルなら本当は悪いことないわけ。
読み方はあんまり関係ない。あとは信仰のあり方の話。

ただ、イエス様がこうおっしゃってるから、みなさん、イエス様の戒めを守って
暮らしましょう。というような教会は、ちょっと厳しい雰囲気があると思う。
↓
私たちには戒めどおりの生活はできないけど、イエス様がそうしてくださる。
・・・とゆうファンダメンタルな教会は素晴らしいんだなあ～。ﾎﾝﾄﾆ。
こうゆうのを主を中心にした教会というんじゃないだろうか。

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 09:11

>>632

この2ちゃんで、ニッキやカソリックの悪口ばかり書いてる連中は、福音派ではないと？

んなわけない。
良心があるならまずかれらを駆逐すべし

635 ：614：02/09/13 09:20

>>616
あたしゃ福音派ではありませぬ。
でも、せっかくだから試みてみよう。

「イエスをキリスト」と心から信じてそう宣言し、
人間の救いのみならず、被造物全体の贖いに必要な事柄は全て、
旧新約聖書６６巻に残らず記載されていると信じ、
さらに、ニケア・コンスタンティノポリス信条と、カルケドン信条で表明・確定された、
三位一体とキリスト論とを告白すること。
これで一応、リベラルとの間に一線を引くことができると思うぞ。

何だ、これは私の信仰ではないか。。。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 09:23

>>634

ニッキやカトリックの悪口はみたことないけど（俺さんくらいしか）
福音派のいわれようは、ひどいね。

でもしったこっちゃないや。クリスチャンにはいろいろいることは、
あなたも御存知のとおりでしょ。

637 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 09:28

>>636　そう思うよ。悪口をいうような人は、どうせ相手を知りもしないで
憶測で書いているんだろ。あとは受け取る人の問題だと思う。
煽りは放置すれば止むし、間違ったことを理由に叩いているなら、説明してあげれば
いいだけ。叩く理由も書かない人は放置だね。

638 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 09:32

なるほど。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 09:33

ざりがに・・・。

640 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 11:57

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 12:04

日本の福音派で、代表的なところはどこですか。
キリスト教の雑誌や何かを見ていると、教派が多すぎて、何がなにやらわからないです。

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 12:47

　悪口言われたニッキは「それは一部だけだ」という。
　悪口言われたカトリックは相手の無知のせいにする。
　悪口言われた福音波は全否定する。

　どれが一番信じられる？

643 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/13 12:54

教派というよりは信徒の人間性の問題では？

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:00

>>642
ニッキ。だって、ニッキの教会って、右はカリスマ派から左はキリストの復活否定のリベラルまで、
いろいろあるじゃんか。もちろん、福音派と同じ聖書信仰の教会もあるし。
ニッキはこうだって、ひとくくりで言えないのは事実だよ。

>>643
福音派は、人間性の問題で、たくさんの教派に分裂しているのですか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:25

640を熟読しよう。党派心などは地上の価値観の代名詞です。気をつけないと、悪魔に隙を与え、
自分の首を絞める落とし穴にもなりかねません。
クリスチャンはみな、この大変な世情の中で、愛する兄弟姉妹といえます。

「あなたの神である主を愛しなさい。あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。」

最も重要な戒めです。

646 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:31

>>642 全否定する、とは、いったい何を？としばし考えましたが、経験の語るところに拠れば
「悪口言われた福音派は、相手の人格ごと全否定する」
これがよろしいかと。

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:02

>>646
同意。
リアルでは、悪口言わなくても、全否定してくるよ＜福音派

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:19

>>644

ニッキはこうだと、ひとくくりでいえないのと同じように、
福音派も、ひとくくりではいえないのですよ(^_^)。
さまざまな教団の集まりですしね。

649 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/13 14:27

ニッキって戦前むりやり一まとまりにされた
んだよね・・・確か（＾◇＾）

650 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:28

>>648
全くその通りですな。
でもね、こういう事は言えないだろうか。
福音派に共通の理解として、聖書信仰があると思う。それ故に福音派なんだけどね。
それで、聖書信仰以外の立場に対して、「黙れ厨房！」的な姿勢をもっているんじゃないかな。
聖書に示された福音を堅持するためには、そう言う事も必要なのだろうけど、
相手の立場や考え方や、そう考えるに至ったいきさつや動機をよく確かめもせずに、
「リベラルは間違いだゴルァ」的な攻撃を加えることが多いように思うな。
これは、信仰云々以前の、エチケットの問題だと思われ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:32

ニッキは戦時中、軍部に怯えて戦争を反対できず、適当な聖書解釈をして寧ろ
戦争を首肯さえしたという前代未聞の失態をやった・・・・
これがリベラルの陥穽である。

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:34

>>650
激しく同意。それでも、
主イエスの言（福音）を基としないクリスチャンなど存在し得ないんだけどね。

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:34

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:35

>>651
戦時中は、宗教団体法によって、みんなニッキの一員にされていた。
そのニッキの中でも、最後まで抵抗して、教会を奪われ、解散させられ、
牧師達が獄中死していったきよめ派の教会も、たくさんあった。

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:54

>>650

>聖書信仰以外の立場に対して、「黙れ厨房！」的な姿勢をもっているんじゃないかな

もしその人が、聖書を元にした信仰を持つなら、「黙れ厨房！」という姿勢は生まれないだろ。
福音派は「聖書に完全に基づいた」というが、それも信仰の姿勢なのであって。

よく考えてみろよ。最初から聖書に完全に基づいた信仰持っていたら
誰もキリストに救われる必要もなくなるだろ。

いろいろな段階のクリスチャンがいるというのも、
理解してもいいんじゃないかと思う。教派とか関係ないよ。
パーソナリティの問題だよ。

656 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/13 14:56

>>654
つらい過去が日本にもあったのれすよね（T◇T)

657 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:58

>>655
言ってることが矛盾してます。
もう一度書き改められたし。

658 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 15:18

>>657

全然矛盾ないと思うが？

大丈夫か？代わりに解説しようか？

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:12

>>658
>>655氏は、矛盾してる箇所があると思うよ。

>もしその人が、聖書を元にした信仰を持つなら、「黙れ厨房！」という姿勢は生まれないだろ。
>いろいろな段階のクリスチャンがいるというのも、理解してもいいんじゃないかと思う。

この二つの整合性は？
漏れ、頭悪いから、解説してよん。

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:47

>>659

「聖書を元にした信仰」を得るのは簡単じゃないと思うよ。
聖書の記述を信じる・信じない　という話じゃないよね。
聖書の御ことばに日々養われること、キリストを中心とした
毎日を送ること。福音派的には、こんな感じかな。

でも実際、そういう信者ばっかりじゃないでしょ。

聖書を元にした信仰に向かって、成長していくもんではないだろうか。
それをさして、いろんな「段階」っていうんじゃないだろうかね。

いずれにしろ、よその派を批判したり否定している状態というのは、
聖書を元にした信仰の実践とはいえないだろうね。個人的な意見ですが。

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 16:55

>>660
恐れ入りました。全くおっしゃるとおりですね。
しかし、それなら余計、疑問がわきます。
つまり、聖書信仰以外の立場に対して、「黙れ厨房！」と言う態度は、
福音派に所属する諸兄姉には、良く見受けられることです。
かなり前になりますが、一緒に教会生活を送っていたある高校生の姉妹が、
某福音派の集会に参加しました。
ところが、彼女はべそをかきながら戻ってきてしまったんです。
聞けば、「お前は日本キリスト教団だろう。悪魔の教会だ」とか何だとか、
さんざんけなされたそうです。
それ以来、私は福音派の教会に対しては、ある種の警戒心を持ってしまっているのですよ。
実際、私自身も、同じような目にあったことがあるんです。
日本○×▲・霧酢と教団の方にでしたけどね。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:08

他人をパリサイ呼ばわりする事ほどパリサイ的な行為はない。

663 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:16

>>661

>福音派に所属する諸兄姉には、良く見受けられることです。

あなたは体験から断定的に語られているようですが、
実際にそうであるかは、私は見たこともないし、よくわからんよ。
私は幸いにも、温厚な兄弟姉妹しかしらないし、自分の
教会が好きだし、イエス様の次に尊敬する人は？と聞かれたら
教会の牧師と、2、3人のクリスチャンの名前をあげるだろうと思う。

福音派の中で教会を3つ変わったが、自分が若いせいも
あるかもしれないけど、皆立派な大人だったよ。意見の相違があっても、
職場や学校によくあるような、対立は経験したことがない。
かなり正直に、相手に直接意見することが多いが、聞く側が「違う意見」の
受け止め方を良く知っているというか。
正直を保ちながら、他者との意見の違いには寛容になるというか。
そういう信仰のあり方を教えてもらったし。
高校生クラスはどんちゃん騒ぎだったけどね(笑）。

で、話を戻すと、あなたの体験にあるような
そういう苦情は、たまたまその人の問題なのか。
あるいは、牧師の指導責任だとあなた自身が思われるのであれば、
その教団に直接いってみたら？というのは、無責任だろうか？

ここで訴え出ても、キリスト教のお家騒動のようで、
この宗教に対するそしりの種は増えるが、解決にはならないと思うよ。

664 ：661：02/09/13 17:29

>>663
どうもありがとう。
別に訴え出てはいませんよ。ただ、そう言う一面も経験した、と言うお話しですから。

福音派、とひとくくりにするよりも、教団・教会によるのかも知れないですね。
私も、信仰歴は結構長いですが、あなたが経験なさったような教会での良い経験を、
私は日本キリスト教団の教会で、経験してきました。
結局、きちんとした福音信仰に立っているなら、教派は余り関係がないようですね。

いずれにせよ、私は福音派からは嫌われている（らしい）日本キリスト教団の教会で、
これからも信仰生活を守っていこうと思っています。
もちろん、日本キリスト教団の中でも、福音主義に立つ教会で、です。
聖書信仰と言ってもいいですが。

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:32

なんとなく思ったんだけど。

ケンカっぱやい、怒りやすい、他者に寛容に
なれない、そういうクリスチャンというのは、いわば貧しい人、なんだよね。
寛容という施しを必要としている人。

じゃあその人が1人いると、教会全体が必ずガタガタになるか、
というとそうではなくて、周囲がキリストの赦しをその人に分け与えられるか
どうか、で、だいぶ変わってくる。とゆうより、そうすることによって、
以前より余計にその教会が平和になるかもしれない。
ここに「主を中心とした」教会というのがあると思う。

クリスチャンは、未熟な信者を排除しちゃ、ダメだと思う。
キリストを追い出すことになっちゃうから。

666 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:39

>>664

「訴え出る」というのは、ヘンな言い方でしたね。ごめんなさい。
でも、自分の教会が好きというのは、本当に幸せなことだと
思います。感謝。

667 ：661：02/09/13 17:40

>>665
教えられました。ありがとう。肝に銘じます。

668 ：661：02/09/13 17:43

>>666
私も、あなたに色々と学んだ気がします。
いずれにせよ、自分が招かれている教会で、感謝して信仰生活を送ることができると、
他者に対して裁くような言葉は出てこないと思います。
だから、他者がどうあるかよりも前に、先ず自分自身が主の前にどうあるか、と言うことでしょうね。

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:09

>>636,637
あなた達こそ、何も知らないんじゃないの？
日本基督教団やカソリックのスレッドには、よく福音派の人らしき人の荒らしまがいの行為が見られるけど。
「今すぐ福音派に立ち返りなさい」などというのも良くあったよ。
日基のスレなんて、まともに進行しない。
毎日俺さん以外の立てたとみられるカソリック批判のスレッドもみるね。
おとついあたりには「カソリックを辞めよう、カソリックを辞めた人の体験談募集」みたいなのが新たに立ってたな（明らかに俺さんとは文体が違う）。

いのちのことば社の著作を見れば、明らかにカソリックを敵視していることが分かる。
福音派の牧師の話を直接聞いても、リベラルとカソリックに敵愾心を燃やしている人は、実際にけっこういます。

対して、日基やカソリックの牧師（神父）で、福音派のことをことさら悪く言う人はほとんどいない（というか、単に気にしてないだけなのかもしれないが）。

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:15

669

福音派
を
福音派の一部の人
という意味です。

もちろん福音派の多くの人が善良なクリスチャンであることは知っています。
しかし、日基（の特に伝統的な教会）やカソリックのことを、悪魔扱いする福音派の「牧師」（おそらくその教会の信者もそうでしょう）は、実際にいます。
しかも、わたしの数少ない経験であっても、そのような牧師に、複数であうことできました。

671 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:18

　ああ、異端こきおろし小冊子シリーズで、８巻目位にカトリック教会を
取り上げたのがあったな。

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:43

>>671 げっ、そんなのがあるんかいな！？

673 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:46

>>671
ついでに1巻から順に挙げてくれませんか。面白そうですね。
　統一、WT、モルモン、その他は?
発言の雰囲気からして、うろ覚えで難しいのかも知れませんが。

674 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:51

>>671

おひおひ、やっぱりいのちのことば社＝福音派ってドキュソじゃん（ｗ　
まー学問的な貢献をしてる本が著しく少ないから、たいして影響力ないかもしれんが。。

大体｢異端こき下ろしシリーズ」って…（ｗ
いのちのことば社、ならではですな

ニッキ出版局やサンパウロ社あたりではありえんな

675 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 00:43

>>674
その本はいつ発行したの？
検索してみたが見つからなかった。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 01:10

>>674
学問的にすぐれた翻訳もわりと多くありますよ。尤も「学問的＝良質」とは
ぜんぜん言えませんが。

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 01:18

だれが世に打ち勝つか。イエスが神の子と信じる者ではありませんか。

Ⅰﾖﾊﾈ5・5

678 ：671：02/09/14 07:57

　いのちのことば社ではないと記憶。ムーニー、WT、モルモン、SDA、
それらの「体験談編」、などだったのだが…今夜実家に帰るから
探してみるよ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 10:11

はい、私日基教団です。
正確には、日基とは、「日本キリスト教会」のことを指します。
日本キリスト教団は、「日基教団」と略されることが多いと思います。

日キ教団のばやい、まとまりがありません。ですから、個々の事例で判断するしかないのですが、
おおむね、他教派との協力関係は良好だと思います。
だってね、教団そのものが、いろんな教派の集合体でしょう？
メソジストあれば長老派あり、リベラルから福音派まで幅が広いんです。
だから、違う伝統を持つ教会同士、どうやって協力したらよいのか、
そのつぼを心得ているんですよ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:17

>>679
それは「日キだから」というよりも、「成熟したクリスチャンだから」とも言えます。
私は福音派ですが、リベラルや他の教派を批判する人を周りで見たことはありませんよ。

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:21

>>680
どうい。福音派責任持て！とかいうカキコ読んでも、正直
ピンとこないです。ニッキと福音派が違うということも、
2ch来て初めて知ったくらいだし。（教会歴は長いよ、私）。
批判なぞ聞いたこともなし。

まだ主に自分をお預けできない人同士が、言い争うんじゃないかなあ？
2chみてると、福音派VSニッキみたいな構図（悪口いった、いわれたとか）
がどうも浮かびあがってきちゃうけど、それ幻想だと思いたいね。

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:24

>>680
読んでいて思うのですが、
「自分は福音派だが、リベラルを批判するのを見たことがない」というのは、その通りだと思います。
ただし、条件付きで。
つまり、「周りにリベラルがいないか、リベラルとは関係がない状況にいるか」という条件下においてのみ、と言うことです。
リベラルの人が、福音派の人の前で、「私はかくのごとく信じてます」と言ったり、
明らかにリベラルと分かる人が教会に来たような場合には、
ものすごく攻撃することがありますよ＜福音派の信徒
リベラルの話を聞いて、しかし自分はそうは信じてません、というのなら、これは当たり前のことなのですが、
場合によっては、相手の人格までも否定するようなことを言いますよ。
でも、私の場合、リベラルが福音派を批判するのを見たことがありません。
これもやはり、あなたと同じようなものなのでしょうね。

ところで私は、イ○○○ルの牧師が、日本キリスト教団の牧師達を、
信じられないような言葉でけなしているのを聞いたことがあります。

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:27

>>681
日キの中にも、聖書信仰に立つ教会なんて、いくらでもあるし。
そう言う教会と、福音派の教会とは、ほとんど違わない。
信じられないかも知れないけれど、日キ教団の中にも、
新改訳聖書を使い、聖歌を歌って礼拝している教会もあるよ。
聖書は口語訳か新共同訳だけど、讃美は聖歌で、と言う教会なんて、たくさんあるし。

そうかと思うと、東方教会の典礼を執行している教会も、大阪教区にある！

684 ：名無しさん＠1周年：02/09/14 15:36

>>683
>そうかと思うと、東方教会の典礼を執行している教会も、大阪教区にある！
どこそれ？
別に教団で作った典礼式文は強制ではない（現に９９％の教会で無視されて
自由礼拝になってるし）ので教憲教規に反するわけではないから、合法的な
んだけど
興味ある
その典礼で執り行われたパンと葡萄酒は変化しちまうのかなぁ？

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:39

引っ越しで教会を変えられた方がいたのですね。日キからうちの教会（いわゆる福音派）に来られたのです。
悪口どころか暖かく迎えていましたよ。逆にリベラルの人が身近にいれば特に言いたいことも言わない人が
多いと思われます。かつてあずみさんは、すべての人間（スターリンも麻原も）は救われて天使になる、と
いったふうな、滅茶苦茶な聖書解釈を公に喧伝しておられましたが、そのような時には聖書に示されている
通り、「間違い」を諭すべきでしょう。翻って、福音派の信者が間違ったことを言えば、当然、諭されるべ
きです。

686 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:44

>>682

>リベラルの人が、福音派の人の前で、「私はかくのごとく信じてます」と言ったり、
>明らかにリベラルと分かる人が教会に来たような場合には、
>ものすごく攻撃することがありますよ＜福音派の信徒

信じているものを否定的に扱われるのは、誰でも嫌な気持ちが
するものですね。それは同意します。

ただ、ものすごく攻撃、というのが全くピンと来ない。
また、何故攻撃されるのでしょう？「福音派の信者というのは」
意見の違う人に突然噛み付くような猿ですか？私にはそうは思えないのですが。

687 ：683：02/09/14 15:44

>>684
漏れも初めて知った時は、１００メートル後方までぶっ飛ぶほど驚いた。
何でも、祭服やら何やらをギリシャかどこかにまで注文して、やってるらしい。
もちろん、イコノスタシスもあるという。
そこの「牧師」は、もと正教会の人で、神学生だったとか。
いや、これ以上詳しくは言えないけど。って、十分詳しいか。
あと、どこの教会かというのは、ここではおおっぴらには言えないな。
ヒントを出すから、あとは教団年鑑か何かで調べてくれい。

京都教区（大阪教区と書いたのは、間違いだった）Ｍまる伝。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:48

>>685-686
ずっと上の方にありましたが、福音派の方に批判された経験を持つ日キの人は、いますよ。
もちろん、一部だと思います。でも、その一部が、全体の印象を悪くしているのだと思います。
日キ教団の人と、福音派の人とが、一緒に礼拝をしても、多くの場合、全く違和感はないと思います。
また、日キ教団で「リベラル」と言われる立場の人は、実はそう多くはありません。
詳しく書くと問題がありますので書きませんが、ほとんどの教会、信徒は、
きわめて穏健な福音的立場に立っていると思います。

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:56

>>688
＞その一部が、全体の印象を悪くしているのだと思います。

すみませんが、それは失礼な考え方だと思われます。あなたが、誰か一人の
人に礼を失した扱いを受けたならその人が属している集団　全　員　の悪口を
言っても良くなるのでしょうか。そうは思いません。

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:56

>>688

>詳しく書くと問題がありますので書きませんが、ほとんどの教会、信徒は、
>きわめて穏健な福音的立場に立っていると思います。

福音派もそうだよ。

691 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:57

>聖書信仰以外の立場に対して、「黙れ厨房！」と言う態度

この態度自体が、既に聖書的ではありません。

692 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:00

>>683

それ興味あるね。どこの教会かヒントでもいいから出してくれるかな？
区とイニシャルとか。。
いっぺん行ってみたい。。

東方典礼か。それは荘厳ですばらしいんだろうね。

でも、そうだとすれば、マリアや聖人崇敬の程度はカトリックより強く、聖変化もあり、と言うことだよね？
もはやプロテスタントの枠を越えてるのでは？

かといって、正教やカトリックに、今更成れるわけないし。

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:02

>>689
しかし、それが現実でしょう？
オウム一つで、宗教全体の印象が悪くなり、オサマ・ビン・ラディンの行動で、イスラム全体の印象が悪くなり、
・・・数え上げれば霧がありません。
福音派の方が、日キ教団の「一部の」リベラルを指して、
「だから日キはリベラルだ」ということについては、どのように思いますか？

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:03

って。もうヒント出しててくれたか。。

クリスチャンデータブックで調べてみるね。

>>689
変なのは結構いっぱいいると思うけどな、福音派にも。
ニッキ関連スレッドや、カトリック、マリア関連スレッド行ってみ。
「俺」とかいう変なの以外にも変なのいる。

695 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:05

>>688
つまり、リベラル・福音派ともに成熟した信徒もいれば偽善の律法学者みたいな信徒もいると。

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:05

ニッキは表面的には大人しくしていても
内心では福音派に反感を持っている。
あずみのように大人しくないのもいるが。

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:07

割合に関しては判然としません。他の掲示板では、ちょっとトランスした
危ない感じのリベラルの人もいたし。。

698 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:09

今、すぐ下に「出鱈目宗教カトリックをやめよう！」っていうスレッド立ってるな。

誰が立てたんだろう？
福音派以外で、カトリックを敵視しているキリスト教ってあるのかな。

>>696
とゆーか、多くの人は、福音派の存在を知らないと思われ。

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:10

>>695
要するに、そう言うことだと思います。
>>696
それもまた偏見に満ちてますよね。根拠を挙げることができますか？
第一、日キは福音派と競争しているわけではないので、福音派の事など考えたことがありませんよ。
むしろ、福音派の方が、日キを意識しているのではないかと思いますが。
例えば、「百万人の福音」なんて、「信徒の友」のパクリだなあ、とか。

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:10

＞偽善の律法学者みたいな信徒

これは、リベラルにはほとんどいないな。
つか、こういうやつは、そもそも最初から「リベラル」（自由主義、という意味だからな）にはならんだろ。
リベラルの連中を擁護するわけじゃないが。

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:11

>日キの中にも、聖書信仰に立つ教会なんて、いくらでもあるし。

正教・カトリック・プロテスタントの教会で（異端以外）、
聖書信仰に立たない教会など存在し得ません。

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:11

カトリックを敵視しないのなら
宗教改革は間違いと言うのと同じ

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:12

＞福音派の方が、日キを意識しているのではないかと思います

これは絶対言えるね。

いや言い過ぎた。
少なくとも、逆のパターンに比べたら、相対的には絶対そう言える。

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:12

>>698

そういう犯人探しの仕方は、お兄さんは感心しないぞ。
カトリックに嫌がらせをするのは福音派に決まってる・・・ってか！？

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:14

>>702

アフォでしか？
宗教改革とゆーのは、当時荒れまくってたキリスト教全体の回復を目指した
ものだよ。

今でもカトリックが免罪符発行したり聖職者が他人の妻と寝たり、
無神論者が神父になったりしてますか？してないだろ。

706 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:15

>>701
>正教・カトリック・プロテスタントの教会で（異端以外）、
>聖書信仰に立たない教会など存在し得ません。

そんなこたーない。
聖書を単なる文献として読んでる教会、牧師はいる。
汎神論的信仰に立つ牧師もいる。

707 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:15

>>702
ホラホラ、そんなこと言うから、非難されるんだよ…

カトリックも、イグナティオ･ロヨラ（イエズス会)などのカトリック改革があったから、今の隆盛があるんでしょう？
今カトリックは、プロテスタントを敵視なんてしてませんよ。

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:17

君の教会って、カトリックと何にも関係ないじゃない。

だって、福音派の教会って、宗教改革以来の伝統がある教会なんて一つもないもの。
仮にカトリックがいまだに中世のままだとしても、君のようにいえるのは、ルター派と改革･長老派のみ。

福音派の教会は、プロテスタント内で、対立あるいは分裂したものがほぼ１００パーセント。

709 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:20

　カトリックを敵視しないならって、あーた、カトリックだって
昔のままじゃないもんなぁ。

710 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:20

>>708

プロテスタントも改革繰り返してるんだよ。そのあたりまで
読めないと、

>宗教改革以来の伝統がある教会なんて一つもないもの。

こーゆう結論になっちゃうかもね。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:21

>>705
今でもカトリックは救いに付いて、殆ど教えていない。
カトリックから福音派に移ってきた人は、
そこに居ても、罪の意識に苦しむだけ
救いは教えられなかったそうだ。

712 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:21

>>708
そりゃあ、教派的観点やここの教会を見ると、あなたの言うことは正しい。
しかし、「福音派」という信仰的（ないしは神学的）立場は、宗教改革の信仰を正しく継承していると思われ。
つまり、啓蒙主義以降台頭してきたリベラル勢力の方が、歴史が浅いんだよ。
それ以前は、プロテスタントと言えば、福音派しかなかったのだ。

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:21

>>704
決まってるとまでは言わないよ～そりゃ。

でも、その蓋然性が高いということ。
カトリックに敵愾心を燃やしているのキリスト教は、福音派の一部しかないもの。
むこうは相手にしてないだろうが。

７０２の発言見てみ。
そりゃ、７０２も福音派じゃないかもしれないけどさ(笑)
まぁ、いっぺんカトリックやニッキ関連スレッドいってみ。そりゃ酷いから。

714 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:22

>>708

「ほぼ100パーセント」とか、「一つもない」とか
そーゆう厨房語使うのやめませんか？話が混乱するから。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:22

　宗教改革が目指したのはどっちかゆーと原点復帰だよね。
復帰したかどうかは知らんが。

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:22

>>711
完全な偏見。

日本で、ダントツの最大教派はカトリック教会。
伝道もろくにしていないようなのに。

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:24

伝道の基本はおミサを守ること。路傍伝道ポスティング個別訪問ではない。

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:24

>>715

今でも教会はキリストという原点にたち帰ることを目指しているのさー。
教会が神から離れ、神が御手をのばされ真理に立ち返り。。。
それがキリスト教の歴史かもしれんよ。

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:25

>>706
イエス、パウロ、ペトロ、ヨハネ等が警告した陥穽に完全に
はまり込んでいる人々ですね。
確かに聖霊によるバプテスマを受けていない牧師も増えています。
メタファー・ラオディキアにある教会。
ヨハネの黙示録3・14－21参照。
聖書によると、汎神論とは、簡単なものではありません。
神の奥義。

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:26

聖霊によらないバプテスマって何?

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:26

>>711

そんなことはない。

福音派から移ってきた人のほうが、そういう傾向にあると思うけどな。

また、カトリックが救いを教えていない、というのは誤り。
カテキズムの最初のページに救いについてかかれている。
また、告解の秘蹟がある。

カトリック信者よりも、プロテスタント信者の方が自殺がはるかに多いという研究もある通り、一般にはカトリック信者の方が罪の意識が薄いとされる(これは言いか悪いかは別として)。
そもそもカトリックの教理は、それ自体オプティミズムに基づく。

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:27

暴論が増えてきました(笑）。

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:27

とりあえず
　カト→プロ　＜　プロ→カト
だし。

724 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:27

>>714

だってそうでしょ？
間違ったこと書きましたか。

あなたこそ相対化するようなこと書かないで下さい。

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:28

質問箱はパンドラの箱（ｗ

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:28

ムキになる奴が増えてきました。

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:29

>>716
信徒数を水増し発表してるだけだろう。
幼児洗礼だけで、教会に行かないようなのが
多いんだろう。

人が集まっても救われないなら、カルトと同じ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:29

つい熱くなってしまったアナタ、主の祈りを唱えてから、
このすれにお戻りください。

729 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:29

>>712

それはあなたの感情ですね。
福音派以外にはそう解されておりません。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:31

>>727

おみゃーはカトリックのミサに出たこともないのだろ。
自分がまず救われなさい。人の心配はそっからしなさいな。

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:32

>>727

おいおい…
仮にそうだとしても、福音派信者よりはるかに多いことは事実だろ…

702とかお前見たいのいるから福音派が誤解されるんだと思うけどね。

732 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:32

はいはい、主の祈り～。

733 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:33

まぁ、カトのミサ出席率が、プロの礼拝出席率よりも低いのは
間違いない。隣のカトリック教会、どうやったらこんなに人が
入るんだ、あの建物に>>キリスト教年鑑。
　でも、だからカトが救われんみたいなのはお門違い。どっか
飛んでるよ。

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:35

>>731
福音派では救われた人のみ信者として数え、
カトリックは洗礼受けて救われてない人を
信者として数えています。

735 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:36

>>734
　あのー、誰が救われるかなんてアノ日までワカランのですが。
あなた誰?

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:36

カトリックでは教会に行くのは
信者の十分の一か二程度。

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:36

>>734

ほっとけ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:37

>>734

おいおい…

ほんとに大丈夫か？

ここでちょっと前には「福音派は他教派を非難する人なんてほとんどいない」って言ってた人はどこ行っちゃったんだろ(笑)

やっぱりニッキかカトリックの方がまともそうだな

739 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:38

>>735
福音派には救われた確信がある。

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:38

>>736

カトリックはカトリックの基準があるんだから、それでいいでないの。
自分とこの基準だけで、知りもしない教派のことを色々いうのは愚かでし。

741 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:38

>>739
　それを思い込みという。

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:38

福音派では救われた者を信徒としてカウントする。

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:39

>>739　>>741

いつまでもやってろ。アホ草。

744 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:40

>>739

それは本当だと思うよ。

しかし、それを超えて「他教派（ここではカトリック)には救いがない」と言っちゃうあたりのところで、変に思われるんだよ。
これじゃカルト視されてもおかしくないと思うけどなぁ。

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:40

救われた＝洗礼を受けた
という教会特有の言い回しならば、正しいな。そしてそれは、カトでも
同じことだ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:41

カトリックは罪悪感に苦しみながら生きているのに対し、
福音派は罪許され、心に平安がある。

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:41

>>743
なぜ、735=741がアホ草という？

アホくさいのは742だろ(笑)

748 ：699：02/09/14 16:42

>>738
いやほんと、そうですね。
さっきまで、福音派の方と、お互いわかりあうための話し合いをしていたと思ったら、
こりゃなんだ一体？？この有様は？？
あの話し合いは、一体何だったのだろう・・・
やっぱり、最初の印象「福音派は、自分たち以外の信仰的立場に立つ者を裁く」というのは、
本当だったのかなあ。
それって、すごく残念だ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:42

そう?、告解のあとなんて、結構晴れやかな気分になったりせんのか?
俺はプロだから知らんが。

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:43

>>745
福音派では洗礼を受けた者ではなく、イエスを受け入れた者を救われた者と言う。

751 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:44

>>746

おひおひ…

ダメだこりゃ

皆さんは、ここでの論争の始まりがどのように起こったか、
７４６らしき人の今までの発言、
そして他教派のスレッドにたまには顔を出してみましょう。

自分達のお仲間には狂信的な人が「意外と多い」ということが分かるでしょう。

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:44

>>750
　受け入れて洗礼を受けないってどーいう奴だ?

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:44

>>749
そんなの罪の意識が増すだけ。

754 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:45

>>753　体験談?

755 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:46

>>749

746は、他教派の悪口が大好きな福音派の信者の「希望ｗ」を述べてるだけだから、カトリック信者の気持ちを代弁してるわけないじゃん(笑)
そもそも「告解」などの存在を、彼は知らないと思われる

756 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:46

>>752
人は洗礼を受けたときに救われるのではない。
イエスを受け入れたときに救われる。

757 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:46

>>754
んなわけないっしょ(笑)

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:47

天国に行きたいか？

759 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 16:48

>>750
同意します。
洗礼というのは、イエスを受け入れたとする形で公に表明するために
行う儀式である。

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:48

>>750

それはすべてのキリスト教で同じことだろ…
ちょっとは他の教派のことを勉強した方が良いかもしれないね。

求道者の俺ですら、あんたよりはキリスト教をよく知ってそうだ(笑)

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:49

>>756
　タイムラグがあるのはしょーがない。で、受洗志願しないで受け入れる
ってのはどーいう状態だ?

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:49

をい、また変なのが割り込んできたよ＞759
ますますカオスの状態だな。

763 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:49

>>759
で、あんたも、福音派以外の教派は、そのような洗礼ではないとでも言うの？

もしそうだとしたらほんとのカルトだな

764 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 16:50

>>762
どういう意味ですか？

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:51

つーか、普通は洗礼を受ける前にイエスを受け入れるだろ。

それはすべての教派で同じこと。常識だろ。

しかし、一部の福音派君は、「自分達だけが！自分達だけが！」と連呼する。
それじゃ（教義は別にしても)社会実態上はモルモンと変りません(笑)

766 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:51

人は罪を犯したまま天国には行けない。
どんな者も罪を犯す。

イエスを受け入れた者は義人と認められる。
そして天国に行ける。
イエスを受け入れなさい。

イエスを受け入れた者の罪は
主があがなって下さるのだ。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:52

>>764

彼は、「福音派」（だけ）といってることに注意。
最初から見てみ。

ここでは、最初は「福音派で他教派を気にしたり、中傷したりする人なんかあまりいないよね」て言う話をしてたそばからこの展開

だみだこりゃ

768 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 16:52

どこの教派でもイエスを主として受け入れることが大事ではないでしょうか？

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:53

カトリックにコンプレックスを持ってるとしか思えんな

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:53

>>761
生まれたばかりの赤ちゃんに信仰があると思うか？

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:53

受け入れる＝洗礼志願
だろ。

772 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:54

ところで、みなさんは内村鑑三をどう評価されているのかな。
聖書の一字一句が神の霊感による、その詳細を、聖霊によって敷衍し、
相互扶助の教会、派閥のない教会が存せぬゆえに無教会派となり、
聖書にあるように、自身を生きた神の体・教会とし、自宅を開放して勉強会を開き、
分かち合い、伝道し、迫害されても戦争反対を貫き、幼い娘が病死した葬儀の折にも
主を賛美し（泣きながら）、やがて新渡戸稲造、正宗白鳥、太宰治など多くの知識人
および志ある若人に多大な影響を与えた内村鑑三を。

773 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:54

福音派というのは、いつもこうやって、自分たちの痴態をさらしてしまうんだよね。
しかも、そのことに気がついていないんだよ。

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:55

>>770
　成人の洗礼の話をしているように見えんか?　幼児洗礼済だったら当然
問題になるのは信仰告白だ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:55

>>768
そのとおり。
イエスを受け入れるべきことを
カトリックは教えていない。
リベラルも教えていない。

776 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 16:55

じゃあ、メシヤニック・ジューは救われないとでもいうのですか？

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:56

>>771
洗礼なしに救われた者もいる。

778 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:57

>>771
救われて洗礼を受けなかった者もいる。

779 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:58

　救われた者はいません。救われる予定の人がいるだけです。だれが
救われる予定なのかは人間には分りません。

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:58

>>777 >>778　具体的に誰?

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:58

>>773
じつは煽ってるのは福音派ではないんだよ（w
判明しました。
リベラルさんたち、日キのｽﾚに帰ってみてよ。

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:59

>>779
約束を信じてるだけ。

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 16:59

天国に行きたいならイエスを受け入れなさい。

人は罪を犯したまま天国には行けない。
どんな者も罪を犯す。

イエスを受け入れた者は義人と認められる。
そして天国に行ける。
イエスを受け入れなさい。

イエスを受け入れた者の罪は
主があがなって下さるのだ。

784 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 16:59

洗礼を形式化していませんか？
神様は、形式より中身をみますが？
洗礼なしでは救われない根拠とは？

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:01

>>784
　それは問題のすり変え。

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:01

>>781
>リベラルさんたち、日キのｽﾚに帰ってみてよ。

ほら、やっぱり偏見だ＜リベラル＝日キ

787 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 17:02

皆さんにききます。
イエス・キリストの十字架の隣に磔された人は救われたことを
知っていますか？

788 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:03

内村鑑三は、我が国のプロテスタント界における極めて偉大な使徒です。
もちろん福音派よりも厳格です。
彼は説得力があった。他の教派および宗教
（イスラム教、ヒンドゥー教、神道、仏教）などについても詳しかった。

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:04

>>780
ルカ２３章
全部読んで探しなさい。

又、家庭集会などでは救われた者が
洗礼を受けない場合も少なくない。

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:06

>>789
　そんな答えが返ってくると思ってたよ。却下。ペンテコステ
前の話をしてどーする。

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:07

最初から読みました。正直に言って、福音派は良質だと思いました。あずみさんへの回答・祈りなど感動しました。

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:07

７８９補足

内村鑑三が出たところで言っておくが、
内村の無教会派は洗礼も聖餐も省略している。
それでもイエスを受け入れている者が殆どだ。

793 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 17:08

イエス・キリストの十字架の隣に磔された人は救われたことを
知っていますか？

ルカ２３章４２～４３節です。
その犯罪人は洗礼を受けていませんよ。

794 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:08

>>789
　その家庭集会で教えている牧師だか神父だかって、何やってんだ?
「じゃあ教会に来なさい」というのがスジだろ。

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:10

>>792
　それは基督教風宗教であって基督教ではない。なお、内村鑑三は
洗礼受けているのでクリスチャンだ。

796 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:10

>>793
新約聖書によると「愛は多くの罪をおおう」と。

797 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 17:11

>>793のつづき
その時イエスはなんと言いましたか？

あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。

798 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:11

>>790
ルカ２３章を全部読んで
洗礼を受けずに救われた人を
探しなさい。

799 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:12

>>793
だからね、790さんが言ってるでしょ？ペンテコステ前の話をしてどーする、って。
では聞くけど、マルコ１６，１６
「信じて洗礼を受ける者は救われる」は、どー読む？

800 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:12

>>787
いいえ、知りません。彼がイエスから告げられたのは「あなたはパラダイスにい
るでしょう」との言葉だけです。
パラダイスに復活した後、この元犯罪者は求道生活に入るか入らないか自分で決
めなければなりませんし、求道したとしてもイエスの教えを身につけていままで
とは違った教えに沿った精神態度を示すようになって、はじめて救いに達するの
です。

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:12

>>798
　それは問題のすり換えです。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:13

>>797
先を越された

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:14

>>799
たいていの教会では救われた者は
その後、洗礼を受ける。

804 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:15

洗礼を受けても堕落する者がいる。またイエスの隣の磔刑人のように、
純粋に信じた者には「パラダイスにいる」とまで言われる。信仰者で
あっても愛がなければ無益だと言う。聖書を深く読むためには聖霊の
バプテスマによるパラダイムシフトが必須条件である。

805 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:16

>>803
いや、そうじゃなくて、石原と名乗る人物が、洗礼無しでも救われると主張するから、
ほんじゃあ、、、、、と言うことになったんじゃないかい？

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:16

>>794
最初は「教会（家庭集会）に来なさい」と言い、
来たら
リベラルなところでなければ、
「イエスを受け入れなさい」と言うだろう。

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:17

なんかすごいことになってるな。

>>770

幼児洗礼は、プロテスタントでも広く行われてるのじゃなかったっけ？

また、カトリックでは、幼児洗礼をするが、小学校になってから「堅信」の秘蹟を受けないと、聖体を受けることはできない。

カトリックはカトリックで一貫してるの。
論破しようと思うなら、つい最近でた「カトリック教会のカテキズム」でも読んでみてください。
カトリック教会の教義のまとめです。１０００ページくらいありますが。
おそらく論駁は不可能でしょう。

ではさいなら。

＃　ちなみに、漏れも「福音派」を、２ちゃんデビューしてから知りました
　攻撃的な人がなぜ多いんですか。
　カトリックの教義を知りたいなら、上記カテキズムがあれば、概要は知ることができます。
　攻撃している人は、あまりカトリックのことを知らないようなので紹介しておきます。

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:18

　洗礼ナシですくわれる奴もいるかもしれない。洗礼受けても救われない奴も
いるかもしれない。
　だが、洗礼受けずに、受け入れた、というのはワカラン状態だな。

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:20

神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、
この世が救われるためである。ﾖﾊﾈ3：16－17

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:20

無教会の人たちが、洗礼を受けてないってのは本当なんじゃないの？
内村鑑三は、最初は無教会じゃなかったから、主流派教会（長老派かメソジストかその辺)で洗礼受けたけど。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:21

獄吏「先生がた、わたしは救われるために、何をすべきでしょうか」。
パウロ「主イエスを信じなさい。そうすればあなたもあなたの家族も救われます」。
使徒16：30－31

812 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:21

８１０

もしそうだとしたら、矢内原さんとか綺羅星のごとき人材は、クリスチャンではない、ということになってしまう。

813 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 17:21

>>808
受け入れた後、突然、事故や病気で死亡した方は？

814 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:22

クラーク一派だったと思う。

815 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:23

>>813　この場合の受け入れ直後とは、洗礼志願直後という意味?
･･･神に委ねましょう。

816 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:23

カオスにカオスを加えることになるかも知れないが。

>>807
福音派が攻撃的なのは、福音派の牧師達の責任のような気がする。
福音派は、少し前までは、牧師になるのに神学的研鑽をきちんと積むことを、軽視していた。
つまり、理性で物事を考え、判断するという訓練に欠けていた。
例えば、バルトをリベラルと喝破したり（笑止千万）、
使徒教父にリベラルというレッテルを貼ってみたり（ぶっとぶぞ、リベラルは近代以降の産物だ）、
だから、福音派の教会の礼拝は、ノリが勝負、と言う一面がある。
まるで、ラーメンみたいだ。
それで、その牧師達は、自分たちの正当性を主張するために、
福音派以外の立場に立つ教会や牧師達を、非難することがあったんだ。
もうずいぶん過去の話だけどね。
最近になって、福音派も変わってきているところがあるが、
どっこい、批判精神は、まだまだ生きていると見た。

817 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:23

>>812
　日本文化に日本人以上に精通している外国人もいるし、それでいいじゃん。

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:24

聖霊によるバプテスマこそが重要。

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:24

>>818　聖霊によらないバプテスマって何?

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:24

>>804
救われるのは、洗礼受けた者ではなく、イエスを受け入れた者だ。
もちろん、救われた後にも人は多少罪を犯す。
しかし、イエスを受け入れた段階で救いは確定している。
救われた後、罪を犯したり、犯すように教える者は
マタイ５・１９のようになるだろう。

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:25

>>816
ぜんぜん違うと思う。

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:25

>>821
じゃあ、違うところを書いてみ。

823 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 17:25

>>820
同意！

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:25

>>819
水によるバプテスマ

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:27

受け入れ＝洗礼志願

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:27

＞　･･･神に委ねましょう。

>>815
賛成　　賛成　　さんせい　　大賛成　　大さんせ～～～い

　

827 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:27

>>824
　ヨハネのバプテスマなんざ今更受けられんが。

828 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:30

>>827
一般の洗礼は、すべて水によるバプテスマですが、やがて聖霊がその人を新生させる、という。

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:30

「見よ、わたしはシオンに、
選ばれた尊い石、隅のかしら石を置く。
それにより頼む者は、
決して失望に終わることがない」。
この石は、より頼んでいるあなたがたには尊いものであるが、不信仰な人々には（中略）
「つまずきの石、さまたげの岩」である。しかし、彼らがつまずくのは、御言に従わない
からであって、彼らは、実は、そうなるように定められていたのである。
Ⅰﾍﾟﾃﾛ2：6－8

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:31

>>828
　え、アノ時に聖霊も一緒に受けるんじゃないの?

831 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:33

>>830
聖書をきちんと読まない派はそうなる・・・・違うよ。

832 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:35

うちの派の洗礼は他とは違うのよん、という風に聞こえる。

833 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:36

>>831
ペンテコステの教えでは、「違う」ということだろう。
しかし、あなたが言うように聖書をきちんと読むと、
必ずしもそうではないことが分かる。

ペンテコステの場合、始めにペンテコステ派の教理ありきだから、
聖書の釈義もゆがんでしまう。

834 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:36

バプテスマのヨハネもステファノも、内村鑑三以上に厳格だったと思う。

835 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:43

主イエスご自身の口で聖霊について敷衍されている。
ヨハネ福音書16章12節から17章26節までを読み込もう。
聖霊を求めよ。
聖霊によるバプテスマこそが「愛・赦し・謙り・感謝」
これら十字架による救い、すなわち感謝を心づかせる。

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:54

カトリークはミズによる洗礼、その後ケンシン式だたかな？ありますて聖霊を受けるはずです。
カトリークの方が聖書的。

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:57

>>835
ほら、そうやって一部分だけを「読み込んで」しまうから、そうなる。
他の箇所もきちんと読まなくては。

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:01

>>837
？？？

839 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 18:04

キリスト教は行いによる救いにあらず。信仰による救いである。

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:13

>>839
その通り。畢竟「恵み」による。

841 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:14

だれが世に打ち勝つか。イエスが神の子と信じる者ではありませんか。

Ⅰﾖﾊﾈ5・5

842 ：　　ダニエル：02/09/14 18:15

こんにちは。
ダニエル書には、終末に起きる「獣の国」、一本の強い角（強大な軍事力
を持った国）に関する預言が記されています。全世界の総軍事費
の40％を一国で占め、他国を遠慮なく攻撃する
現在のアメリカこそ、その預言にあてはまる国だとの
解釈があります。以下に詳細があります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/america.html

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:18

聖霊のバプテスマは、救いの条件ではありません。救われた者に恵みとして
分け与えられる種々の賜物であります。イエス・キリストを信じるならば、
必ず、聖霊さまが内に来て、住まわれることになります。主イエスを信じる
者の心の内に内住して、聖霊さまとともに歩む歩みに変えてくださるのです。

聖霊さまの内住は、イエスを信じる者すべてに与えられるもの。クリスチャンにべて
に聖霊さまは居られます。聖霊のバプテスマを受けた人にはじめて聖霊さまが来られ
るわけではありません。聖霊の内住と聖霊の満たし( 聖霊のバプテスマ )とは別の
ことがらです。

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:23

>>843
厳密にはその通りだね。

845 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:25

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:31

ユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もしメシアなら、はっきり
そう言いなさい。」
イエスは答えられた。
「わたしは言ったが、あなたたちは信じない。わたしが父の名によって
行う業が、わたしについて証しをしている。しかし、あなたたちは信じない。
わたしの羊ではないからである。わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
わたしは彼らを知っており、彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を
与える。彼らは決して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはできない。
わたしの父がわたしにくださったものは、すべてのものより偉大であり、だれも
父の手から奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」

ヨハネによる福音書10・24－30

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:31

いつまでも残るものは
信仰と希望と愛です
その中で一番すぐれているのは
愛です
Ⅰｺﾘﾝﾄ13：13

848 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:32

愛する者たちよ。わたしたちは互いに愛し合おうではないか。
愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。
神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。
愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。
神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）
もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7－19

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:37

まったく、いつから「受け入れている」が「救われる」にすりかわったんだ。
>>839
　信じるというのは行為ではないのですか?　信仰義認の信仰というのは
「信じる」ということなのですか?
　信心次第で救われるということは、誰も救われない、ということです。

850 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:39

　洗礼は自分だけじゃ受けられない。許可を貰わないとね。キリストの
体なる教会の権威の執行GOサインをね。

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:41

>849
>850
聖書をきちんと読もうYO
主ｲｴｽさまの言葉を飲み込もう。

852 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/14 18:44

①イエスが主であることを信じる
②イエスを主として受け入れる。
③救われる。
であって救われてからイエスを主として受け入れることは矛盾ですが？

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:56

>>849
業のない信仰は死んだものである

と聖書にかかれているとおりです。信じたなら
信じたと主張する人にふさわしい行動様式を身に
付けなければなりません。信仰を「表す」とは行動
によってそうする、という意味です。

854 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:07

>>851
呼んでないのは君の方。典型的「信仰義認」カン違い。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:11

蛇　マムシの末

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:17

　わが身を省みると、神を信じているかと問われると、まぁ、信じている
としか答えようがないのですが、実際のところは、どの程度マジで信じて
いるかは怪しいもので、どうも洗礼を受けた、以外に自分にクリスチャン
らしいところが見当たらないなぁ、というのが本音です。

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:25

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:28

854とか856とか・・・ﾘﾍﾞﾗﾙっぽいねえ。。。。
856は正直だとは思うよ。

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:59

>856
真理を体験したら、神を信じる、いや、確実なものとなった。
真理を体験したら、イエスの言葉は絶対的なものとなった。
イエスの言葉はすべて真理からきているのです。
だーれも、私が真理を体験したと語っても信じないけど・・・・・

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:03

>>816
で、カール･バルトの著作を読んでなかったりするのが普通(笑　。
というか、難しくて読めないのかもしれないな、彼らには。

せいぜい、｢バルトの著作を分かりやすく、しかしゆがめて引用したあんちょこ本」を読んで、バルトを「リベラル｣と言うのみ。
ただし自分の教会の中でだよ。
外でそんなこといったらたちまち論破されちゃう。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:18

>>860
もういいよ（w
あんた信仰者なら青臭い煽りをわざわざ福音派ｽﾚに書き込まずに、
みことばｽﾚに聖句を書くか愛をもってボランティアでもやれば？

862 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 00:33

685>かつてあずみさんは、すべての人間（スターリンも麻原も）は救われて天使になる、といったふうな、滅茶苦茶な聖書解釈を公に喧伝しておられましたが

　そんなこと言った覚えないけど...

863 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/15 00:35

あ、あずみさんだぁーーー。

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:37

>>861

そういうことは、ここや他で、福音派信者が他教派を叩いてるときに言うもんだよ（ｗ

ここの過去ログを１００くらいさかのぼってみ。

865 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:37

　内村鑑三てのは、筆こそ立つが実はあんまし
わかってねーヤツだった様に思われるが、どうか。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:39

>>861
煽りというか、こういう低レベル牧師が複数いることに、危惧を感じないの？
そういえば、あずみに「バルトはリベラル」などと言ってみて、あずみに論破されてた福音派信者もいたなぁ

867 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:43

　恐ろしい勢い伸びてて、なんかとっくに旧聞になっちまってるが、
カトリックを異端扱いしている小冊子についての宿題だ。記憶が
ちがってて、4巻目の4章だった。ｽﾏｿ。

オリーブ社　異端ポケットシリーズ

4.『セブンスデー・アドベンチスト教会
　原始福音（神の幕屋）
　クリスチャン・サイエンス
　カトリック教会』
　辻川宏1984/1/27\120

　著者は日本メノナイト・ブレザレン教団の牧師。まだ生きてりゃ今年64歳。
　入手経路は、たしか10年くらい前に、お茶の水クリスチャンセンター
のCLCで（こっちは確実）買った。

868 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/15 00:44

ほんじゃ、おやすみ（＾◇＾）

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:44

ありがとさんです。

870 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:45

　ちなみに他のラインナップは

1.エホバの証人辻川宏1983/12/15\90
2.統一教会辻川宏1983/12/22\90
3.モルモン教会辻川宏1983/12/27\90
4.　がいしゅつ
5.異端のルーツ辻川宏1984/7/11\120
エビオン派
ドケティズム派
マルキオン派
モンタヌス派
サベリウス派
アリウス派
ネストリウス派
ペラギウス主義
ユニテリアン主義

6.体験　セブンスデー・アドベンチスト教会山本杉広1987/9/20\120
7.体験　モルモン教会山本杉広1987/10/31\120
8.体験　エホバの証人善山相茂1990/1/13\120
9.体験　統一協会相馬浩1990/2/10\120

　この先があるかどうかはしらない。

　山本の経歴は奥付にないのだが、どうやら牧師のようではある。
　「軽い十字架」という他の著作からの再録らしい。
　善山と相馬は脱退信者だ。

871 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 00:45

　そんなことあったかな。よく覚えてないよ。　　>866

　たしかにバルトは新正統主義で、決してリベラルじゃないよ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:46

ますますありがとさんです。

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:46

>>865
分からんわけでもないわけでもない。。（ｗ
びみょーなところです

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:49

カトリックが異端というのも笑えるが、
ユニテリアンはプロテスタントとして一般にも認知されてるだろ。
三位一体の問題はともあれ。
三位一体の問題を言ったらコプトや会衆派の一部も異端になるからな。
おそらく辻川って言う人はそのことを知らんのかもしれない（ｗ

辻川氏って、マトモな論文とか出してる人なの？
あんま聞かんが

875 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 00:51

　でも、ファンダメンタリスト流の遂語霊感説に立たなくても、聖書は神の
言葉として読むことができることを明らかにしたわけで、これはバルトの
すばらしい業績だと思います。

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:52

カトリックは腐ることはあっても異端にはなれん。なりようがない。

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:09

>>875
その通り。

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:19

>>870
辻川牧師の教会に行ったことがあるよ。学歴はないが、恐ろしく碩学。
穏やかな人柄。ただ、ボソッと極論を言うきらいがある。たとえば
「ﾛｯｸは悪魔の音楽」など。確かにそのようなものもあるが、良質な
ものもあると言えばいいのに。
また、「難問は、最終的に死後すべて判然とします」と
よく言うのには笑った。
福音派の代表のような印象だが、人柄は好きだね。

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:20

>>866
ネタだろ？

880 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:58

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 13:33
イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない。」ﾖﾊﾈ3・3

「御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を
信じていないからである。」ﾖﾊﾈ3・18

このようにイエスは「信じる」ことの重要性を幾度も繰り返された。
「婦人よ、わたしを信じなさい」ﾖﾊﾈ4・21
「あなたは人の子を信じるか」ﾖﾊﾈ9・35
「もし信じるなら神の栄光が見られると言っておいたではないか」ﾖﾊﾈ11・40

あずみさんに関しても「時」がある。「神の時」に彼女は新生し、変えられる
・・・・これを信じて祈られたい。

881 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 02:04

　何が新生だ、ボケナス。

　勝手に祈るな。汚れる！

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:12

>>881

愛する者たちよ。わたしたちは互いに愛し合おうではないか。
愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7－19

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:14

あずみさんへの新生の祈り・・・素晴らしい。
私も祈っていますよ＞＞あずみさん

884 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 02:16

　死ね！　　>883

885 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:17

>>884
いや～～、そういわれるともっと
祈りたくなりますよぉ～。

886 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 02:18

　あんたは嫌がらせで祈るのか？

　まったくいいかげんにしてほしい。

887 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:18

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:19

イエスは答えて言われた。
「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。」
ﾖﾊﾈ3・3

889 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:21

>>886
いいじゃないですか。祈らせてくださいよ。
愛してるよ、あずみさん。

890 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:23

>>889
勿論、神の愛で。

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:24

>886
私も、へんてこな人、おかしな人、かわいそうな人のために祈るのは、もっとも
素晴らしい祈りのひとつだと思います。

892 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 02:27

　もう寝ようかと思ってるのに...

　あんたは自分のことを「へんてこな人、おかしな人、かわいそうな人」
とは思ってないわけね。　　>891

　それって、差別者の祈りだよ。

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:33

＞８９１
おらおら、なにかいわんかい、このボケナス
　　
自分で書きました。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:39

>>879
iya, maji desu.

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:40

>>886

イエスの教えにならいたいのに、なぜ彼の言を信じないで、逆に彼を悲しませる
ような低次元の言を発し続けるのか。教会に行けばよいと思っているのか。矛盾
である。自家撞着である。悲しいくらいに勘違いしている。
聖書は「義人はいない　一人もいない」と教える。批判とは何か？
まさか聖霊を批判するのか？
信仰とは、浅薄な革命ごっこのサークルでも人間によるむなしい地上的学問・
勉強会でもない。自己満足ではない。
イエスの教えにならいたい？　自分を捨て、謙り、仕える者になれ。自分など
最も小さい者であることを知悉し、主にすがり、聖霊を求め、祈り、こんな者
のために十字架に・・・・
この唯一無二の愛を心づくべく御霊を求めよ・・・・
感謝し、喜び、一つ心になり、愛を分かち合うこと・・・
主イエス・キリストに倣いたいなら、くだかれよ。回心はその後。聖霊による。
パラダイム・シフト。

896 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:41

>>895

コピペうざい。
シャーマニズムスレに行って下さい。

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:43

>>896
一度きちんと聖書を読みましょうね。

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:48

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。

神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。

あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、かかわりを持たないようにしなさい。

あなたも知っているとおり、このような人は心がすっかりゆがんでいて、
自ら悪いと知りつつ罪を犯しているのです。テトスへの手紙3：6－11

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 02:51

イエスは答えて言われた。
「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。」
ﾖﾊﾈ3・3

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:08

>>896
似非ヒューマニズムｽﾚか似非平等・偽善ｽﾚに行ってください。

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:10

>>899
洗礼を受け、新たに生まれ変わっております。
この洗礼の効力を受け入れないなら異端です。

>>900
イタコスレがありますよ。
ここはキリスト教の福音派スレッドです。

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:14

>>901 おれは福音派ですよ。あなたはリベラルの方ですか？

M・ｷｬﾛｻﾞｰｽ牧師の「賛美三部作」「隠れた思い」（生ける水の川・出版）等を
読みましょう。
洗礼を受けても聖霊によるバプテスマを受けていなかった牧師の失敗などが
赤裸々に語られていますよ。
イエス、パウロ、ペテロ、ヨハネなども幾度となく警告しています。

似非ヒューマニズムｽﾚか似非平等・偽善ｽﾚに行ってください。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:14

心臓の洗礼を受けた人間は、そんな書き込みしないだろうな。

分離は異端。

キリスト教は異端。

904 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:16

>>902

いいえ、全然リベラルじゃありません。

そのようなドキュソ本ではなく、正統信仰に立ち返りなさい。
あなた方のいう「聖霊」は、「精霊」でしかないのです。

あなた方の「異言」は、口寄せなどと同じ。
聖霊は秩序を守ります。
口パクパクしたり礼拝中にバターンと倒れさせるようなことは聖霊はしません。

905 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:18

＞心臓の洗礼

何それ？

聖霊派も、モルモンみたいに「火による洗礼」とか言い出しそうだな（ｗ
モルモンに言わせれば、これは「聖霊のバプテスマ」らしいが、同じようなもんだ

906 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:19

福音派
≠聖霊派＝異端

907 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:21

>>904
聖霊を一度もそのように書いたか？
M・ｷｬﾛｻﾞｰｽは世界中のプロテスタント教会で高く評価されているが、
きみは単なる独善的な無知蒙昧だとは思うけど、どこの教派なの？

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:22

>>904
聖霊を一度でもそのように書いたか？
M・ｷｬﾛｻﾞｰｽは世界中のプロテスタント教会で高く評価されているが、
きみは単なる独善的な無知蒙昧だとは思うけど、どこの教派なの？

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:28

何が独善的で無知蒙昧だよ

ここは福音派のスレッドで、精霊マンセー君は聖霊派行けばよい。

何で教会名をいわんとならんの？
自己情報コントロール権って知ってる？
バイあずみ

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:31

>>909
聖霊派じゃないよ。決めつけるべからず。
君は単なる子供だったのか・・・ごめん。

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 03:46

ヨハネは皆に向かって言った。
「わたしはあなたたちに水で洗礼（バプテスマ）を授けるが、
わたしよりもすぐれた方が来られる。わたしはその方の履物
のひもを解く値打ちもない。その方は、
聖霊と
火で
あなたたちに洗礼（バプテスマ）をお授けになる。」
ﾙｶ福音書3：16

912 ：もう寝ようかと...：02/09/15 09:22

おかしな煽りが出てきたのでこのまま落ちます。
ひとをバカにするのもいいかげんにして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>892

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 10:00

阿蘇国際人が出てきたのでこのまま落ちます。
ひとをバカにするのもいいかげんにして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>892

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:40

>>907
>M・ｷｬﾛｻﾞｰｽは世界中のプロテスタント教会で高く評価されているが、

うそこけ。
福音派の教会だけだ。世界中のプロテスタント教会ではない。
第一、その名前さえ知らない人が多い。

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:41

>>914
あんたの周りだけだろ（w

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:42

聖霊によるバプテスマについて。（Ｍ・キャロザース牧師のメッセージより）
「その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導き入れます」ヨハネ16・13
真理の御霊＝聖霊はすべての信仰者の内に住み、彼らを導かれるが、聖霊によって
バプテスマを受けるということはさらに多くのことを意味する。英語の聖書でバプタイズと
訳されている言葉は、実際は「浸す」「しみこませる」という意味で、ギリシア語では
水びたしの状態を表すのに同じ言葉が使われる。つまり、聖霊によるバプテスマを主に
求めることは、わたしたちが彼の真理に浸されるように、自分自身を明け渡すことをも
意味する。結論的には、聖霊のバプテスマは浄化の体験である。これは、わたしたちの
自分に頼る心、誇り、欺き、さらには、わたしたちが固守しつづけてきた弁解、つまり信仰
を妨げ、自分の内に神の力と臨在が流れ込むのを妨げてきたすべてのものを明らかにし、
それらを一掃すること、そのためのものである。自尊心、自己保身、弱さは主への信頼に
変わる。なぜといって、自身の弱さを極限まで知悉することになるわけだから。ここから主
によって浄化され、内側からつくり変えられる、主の言われる新生である。ここではじめて
リアルに強められ、真の喜び、感謝、へりくだり、愛の分かち合い等の体験を期待できる。
イエスは人々に言われた。「あなたがたの中で、子供が魚を下さいと言うときに、魚の
代わりに蛇を与えるような父親がいるでしょうか。（中略）とすれば、なおのこと、
天の父が求める人たちに、どうして聖霊を下さらないことがありましょう」ルカ1・11－13
「しかし、聖霊があなたたちに臨まれるとき、あなたは力（能力・実力）を受ける」使徒1･8

917 ：914：02/09/15 17:45

>>915
漏れの周りか・・・そうかもしれん。
教派別に言うと、
長老派、改革派、ルーテル、聖公会、メソジスト。
国別では日本、韓国、オランダ、アメリカ、カナダがいるけど、
誰も知らんなあ・・・
知っているのは、ホーリネスの連中くらいだな。（核藁

918 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:46

948 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 16:52
　イエスをキリスト（メシア）と信じるかどうかは、救いとは関係ありません。

あずみはエホバの証人にでもなったのか？
イエスご自身が何度もそれを問われていたが、それを否定するとは・・・・
イエスを信じない人間が滅びるとは言われていないが、「救い」に関しては
すべて一様に「信じる」ことが求められている。
きみは聖書を殆ど理解できぬまま、恐ろしいことを喧伝しているだけの、
矛盾に満ちた教会参加者である。

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:46

990 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 17:18
　それに、ヨハネ福音書はヨハネ教団という特殊な集団によって作られた
福音書で、独特な神学的内容を持っているし、真正なイエスの言葉に帰す
ことのできる個所はほとんどないんだよ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:47

きみは古代の「反マルキオン序文」「ムラトリ断片」をも読み込んでいるのか？
近代ではM・ゴゲル、ドッド、シュタウファー、K・G・クーン等々の研究書を
すべて熟度し、聖霊によってそう断言しているのか？
K・G・クーンは死海文書とヨハネ福音書との関連性を鋭く指摘しているが、
ブルトマンの多くの行き過ぎや誤謬は弟子のケーゼマン等からも指摘されて反論
できていないことを知っているのか？
W・H・ブラウンリーは、バプテスマのヨハネに関してヨハネ福音書の記述は信頼
するに足ると結論している。「巻物と新約聖書・1958年」
きよめの儀式・仮庵の祭での習慣、安息日についての規定、その年の大祭司の名、
地理的記述の正確さ、ヘブル語「サリムに近いアイノン」「ガバタ」等々・・・
きみは、クリスチャンとして、主イエス・キリストの御名のよって、聖書を批判
しているのか？
きみは本当に聖書を熟読したことがあるのか？
きみが不憫に思える。聖書は、信仰者の躓きは壊れ方が激しいとするが、きみは
いつまで同じことを繰り返すのか。取り返しのつかぬ事態になる前に主に祈られよ。

921 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:50

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:51

923 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:52

愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7－19

924 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:53

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:56

あずみ氏はどこまで罪を犯し続ければ気がすむのか。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:57

このスレあがってきたとたんに、
必死で書いた原稿を、額に青筋立ててコピペし始めた奴がいるな。
かわいいもんだ。（ｗ

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:57

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:58

だれが世に打ち勝つか。イエスが神の子と信じる者ではありませんか。

Ⅰﾖﾊﾈ5・5

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:00

自分は信心深い者だと思っても、舌を制することができず、自分の心を欺くならば、
そのような人の信心は無意味です。
ヤコブの手紙1・26

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:04

なぜなら、神の安息にあずかった者は、神が御業を終えて休まれたように、
自分の業を終えて休んだからです。だから、わたしたちはこの安息に
あずかるように努力しようではありませんか。さもないと、同じ不従順の
例に倣って堕落する者が出るかもしれません。
というのは、神の言葉は生きており、力を発揮し、どんな諸刃の剣よりも
鋭く、精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、心の思いや
考えを見分けることができるからです。更に、神の御前では、隠された
被造物は一つもなく、すべてのものが神の目には裸であり、さらけ出され
ているのです。この神に対して、わたしたちは自分のことを申し述べねば
なりません。ヘブライ4：10－13

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:14

そんなに一生懸命に書いても、誰も真剣に読まないと思うよ。
自分で書き込むほど、あなたの最初の書き込みが上の方に移動してしまい、
もはや誰も読まなくなる。
２チャンのこと知ってて、書き込んでいるのかい？

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:30

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:57

同様に、霊も弱いわたしたちを助けてくださいます。わたしたちはどう祈るべきかを
知りませんが、霊自らが、言葉に表せないうめきをもって執り成してくださるからです。
人の心を見抜く方は、霊の思いが何であるかを知っておられます。霊は神の御心に従って、
聖なる者たちのために執り成してくださるからです。
神を愛する者たち、つまり、神の御計画に従って召された者たちには、万事が益となる
ように共に働くということを、わたしたちは知っています。
ﾛｰﾏ8：26－28

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:59

身を慎んで目を覚ましていなさい。あなたがたの敵である悪魔が、ほえたける獅子のように、
誰かを食い尽くそうと探し回っています。信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
Ⅰペテロ5：8－9

「わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、
　キリストと共に生きるようになる。
　耐え忍ぶなら、
　キリストと共に支配するようになる。
　キリストを否むなら、
　キリストもわたしたちを否まれる。
　わたしたちが誠実でなくても、
　キリストは常に真実であられる。
　キリストは御自身を
　否むことができないからである。」
　Ⅱテモテ2：11－13

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:01

わたしたちが語るのは、隠された奥義としての神の知恵である。それは神が、
わたしたちの受ける栄光のために、世の始まらぬ先から、あらかじめ定めて
おかれたものである。この世の支配者のうちで、この知恵を知っていた者は
いなかった。もし知っていたなら、栄光の主を十字架につけはしなかったで
あろう。しかし、聖書に書いてあるとおり、
「目がまだ見ず、耳がまだ聞かず、
人の心に思い浮びもしなかったことを、
神は、ご自分を愛する者たちのために備えられた」
のである。そして、それを神は、御霊によってわたしたちに啓示して
くださったのである。御霊はすべてのものをきわめ、神の深みまでもきわめる
のだからである。
いったい、人間の思いは、その内にある人間の霊以外に、だれが知っていようか。
それと同じように神の思いも、神の御霊以外には、知るものはない。ところが、
わたしたちが受けたのは、この世の霊ではなく、神からの霊である。それによって、
神から賜わった恵みを悟るためである。
Ⅰｺﾘﾝﾄ2：7－12

936 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:04

>930
漏れ読んだ、長い文でもこのくらいだと読みやすい。
聖書の特に信仰について、日頃の行いについて気をつけなければならないこと
を書いてあるんでしょ。
漏れみたいに、キリスト教とはどういうもんだ？と思っている人にはありがたい。

937 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:10

私も読んでるよ。しみじみ。

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:13

　まあ、バカ君とか言ってからむよりは
　数倍ましだ。

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:28

>>936

私の目にはあなたは高価で尊い。私はあなたを愛している。イザヤ書43・4

不況のみならず、あらゆる意味においてこの艱難時代に、神は「朽ちぬ本当の宝」を
この「２ちゃんねる」をも活用して与えようと御手をのばしておられる。
「健康な者に医者はいらない」と言われる主は、現代の悩み多き数多の者たちに
1000兆円以上の価値の宝を与えようとされている。健全な教会の者は、誰もあなた方
のことを穿鑿しない。ここではあらゆる社会的立場を超えて同じ兄弟・姉妹なのである。
あなた方は神に大いに愛されている。いつ死ぬかわからぬ全人類…安定した錨をいただ
こう。教会に行かずとも、主イエス・キリストを神の御子であると信じ、口で告白する
なら、あなた方はもはや勝利者である。新しい生を得、愛を分かち合おうではないか。

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:30

「見失った羊のたとえ」ﾙｶ15：3～
あなたがたの中に、百匹の羊を持っている人がいて、その一匹を見失ったとすれば、
九十九匹を野原に残して、見失った一匹を捜し回らないだろうか。…
言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、悔い改める必要の
ない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。

「放蕩息子のたとえ」ﾙｶ15：11～
ある人に息子が二人いた。弟が父親に言った。「私が頂くことになっている財産を
ください」それで父親は兄弟に財産を分けてやった。すると弟は財産を持って家を
出て、放蕩の限りを尽くした。何もかも使い果たした時、その地方に飢饉が襲った。
彼は食べることもままならなくなり、豚の世話係になり、飼料で飢えをしのごうと
したが、ダメだった。「父のところには裕福なのに…私はここで飢え死にしそうだ」
彼は父のもとへ帰る決心をした。彼はこう言おうとした。「お父さん、私は天に対して
も、またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子と呼ばれる資格はありません。
雇い人の一人にしてください」しかし父親は遠くで彼の姿を見るなり抱きしめて接吻
した。「お父さん、私はもう息子と呼ばれる資格はありません…」ところが憐れに思
った父親は、彼に良い服を着せ、子牛を屠り、祝宴をはじめた。「この息子は死んで
いたのに生き返り、いなくなっていたのに見つかった」
ところで、兄は、この大騒ぎに怒って言った。「この通り、私は何年もお父さんに
仕えています。言いつけにそむいたこともありません。それなのに私が友達と宴会
するために、子山羊一匹くれたことはありません。ところが、あなたのあの息子が
娼婦どもと一緒にあなたの身上を食いつぶして帰ってくると、肥えた子牛を屠って
おやりになる…」
すると父親は言った。「子よ、おまえはいつも私と一緒にいる。私のものは全部
おまえのものだ。だが、おまえのあの弟は死んでいたのに生き返った。いなくなって
いたのに見つかったのだ。祝宴を開いて楽しみ喜ぶのは当たり前ではないか。」

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:31

「仲間を赦さない家来のたとえ」ﾏﾀｲ18：21～
ある王が家来たちに貸した金を決済しようとした。1万ﾀﾗﾝﾄ借金している家来がいた。
返済できなかったので主君はこの家来に、自分も妻も子も、持ち物を全部売って返済
するよう命じた。家来はひれ伏し、「どうか待ってください。きっと全部お返しします」
としきりに願った。主君は憐れに思って、彼を赦し、その借金を帳消しにしてやった。
ところが後日、その家来は、自分に百ﾃﾞﾅﾘｵﾝ借金している仲間を赦さず、労に入れた。
そのいきさつを知った主君は…「あなたがたの一人ひとりが、心から兄弟を赦さないなら、
わたしの天の父もあなたがたに同じようになさるであろう。」

「ぶどう園の労働者のたとえ」ﾏﾀｲ20：1～
天の国は次のようにたとえられる。ある主人がぶどう園で働く労働者を雇うために
夜明けに出かけて行った。主人は一日につき一ﾃﾞﾅﾘｵﾝの約束で労働者をぶどう園に
送った。主人は九時ごろに広場で何もしないで立ってる人々がいたので、「あなた
がたもぶどう園に行きなさい。ふさわしい賃金をあげよう」と言った。主人は十二時
頃と三時頃にも出て行き同じようにした。五時頃にも行ってみた。ある人々が「誰も
雇ってくれません」と言った。主人は彼らにも同じように「ぶどう園に行きなさい」
と言った。夕方になって主人は彼らに賃金を払ってやった。すると朝一番から働いた
者が言った。「私たちと、この一時間しか働かなかった者が、同じ金額とは…」
主人は彼に言った。「友よ、私はあなたに不当なことはしていない。あなたは私と
一ﾃﾞﾅﾘｵﾝの約束をしたではないか。自分の分を受け取って帰りなさい。私はこの最後
の者にも同じようにしてやりたいのだ。自分のものを自分のしたいようにしては
いけないのか。それとも、私の気前のよさをねたむのか。」このように、後にいる者
が先になり、先にいる者が後になる。

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:33

†「イエスのたとえ」に続いて「イエスの言葉」ﾙｶ14：34～

「確かに塩は良いものだ。だが、塩も塩気がなくなれば、
その塩は何によって味がつけられようか。畑にも肥料にも
役立たず、外に投げ捨てられるだけだ。聞く耳のある者は
聞きなさい。」

943 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:34

944 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:35

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:35

　前大僧正自演（俗名　自作）

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:38

そこで、あなたがたに、キリストによる勧め、愛の励まし、御霊の交わり、熱愛と
あわれみとが、いくらかでもあるなら、どうか同じ思いとなり、同じ愛の心を持ち、
心を合わせ、一つ思いになって、わたしの喜びを満たしてほしい。何事も党派心や
虚栄からするのではなく、へりくだった心をもって互いに人を自分よりすぐれた者
としなさい。おのおの、自分のことばかりでなく、他人のことも考えなさい。
キリスト・イエスにあっていだいているのと同じ思いを、あなたがたの間でも互い
に生かしなさい。キリストは神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守
すべき事とは思わず、かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の
姿になられた。その有様は人と異ならず、おのれを低くして、死に至るまで、
しかも十字架の死に至るまで従順であられた。それゆえに、神は彼を高く引き上げ、
すべての名にまさる名を彼に賜った。それは、イエスの御名によって、天上のもの、
地上のもの、地下のものなど、あらゆるものがひざをかがめ、また、あらゆる舌が、
「イエス・キリストは主である」と告白して、栄光を父なる神に帰するためである。
ﾋﾟﾘﾋﾟ2：1－11

947 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:39

だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者である。
古いものは過ぎ去った、
見よ、
すべてが新しくなったのである。

Ⅱｺﾘﾝﾄ5：17

948 ：もう寝ようかと思ってるのに...：02/09/15 19:40

もう寝ようかと思ってるのに...
お風呂入ろっと...

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:41

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:46

>>936-937
自作自演でした。さよなら～。。。

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:51

たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。

ｺﾘﾝﾄ人への第一の手紙13：1－8（新約聖書）

神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、
この世が救われるためである。ﾖﾊﾈ3：16－17

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:54

　　　†

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 20:03

キリストにある者は、絶えざる喜びに、抱かれている。

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:48

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。
ローマ人への手紙8：28

955 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:56

　なぜか殺気に満ちている

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:16

愛を感じるYO

957 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:19

あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。
神があなたがたのことを心配してくださるからです。
第一ペテロ５・７

958 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:20

＞９５０
９３６は自演でないよ。ただ長い文は漏れのパソコンでは見にくいから
全ては読んでないけど・・・

959 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:23

>>958
どうして見にくいの？
ノート型？

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:28

真理は、愛に近い

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:29

937も自作自演じゃないよ。私だよ。ぷんぷん。

962 ：９５８：02/09/15 23:41

ディスクトップ型だけど・・・・・＞９５９
まだ信仰が薄いからかなぁ　長い文は読んでいると、途中でそしたら
漏れは簡単にいうとどのような行動をとったらいいかと思ってしまう。
９５１はわかりやすかったけど・・・・・
寛容で人に情けをもち、ねたまず、高ぶらず、誇らず、無作法をしない。
自分の利益を求めず（自分の利益のみ求めずしかできないけど）いらだた
ない・・・そのような人になれば神によって救われる、と思った。

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:23

実は、神はそのままのあなたを愛しておられます。その愛を知った時、つまりアガペの愛
（無償の愛＝十字架における献身）に応答したくなります。聖霊があなたの内に働かれ、
いよいよ豊に愛を分かち合う（隣人に愛をもって接する）べく成長できます。キリストに
よる良い香りを、地上に放つ者となり、主の栄光があらわされるのです。のんびりと聖書
に接してみてはいかがでしょう。

964 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:27

感動age

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 13:10

イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。
ﾍﾌﾞﾗｲ13：8

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:37

いよいしょっでもないのに、何でむきになってキリスト教を弁護してるんだ？
天皇や、日庶民は天皇を知らなかったんですか。
そんなわけはないでしょう

967 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:39

なんだこいつは？

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:50

>>967

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/

多分ここの誤爆とおもわれ

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 04:53

リベラルって何ですか？

970 ：でちゅ。：02/09/17 05:50

おはようでちゅ。

971 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 08:55

>>969
まじめに真理を追究する人です。

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 13:00

>>969
　先入観を棄てる気の全く無い石頭の左翼側。
　因みに同カテゴリの右翼側が原理主義者。

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 13:47

>>972さんってもしかして先入観を棄てる気の全く無い石頭の中道ですか？

974 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:24

北朝鮮で殉教されし兄弟姉妹および御家族のために祈ります。

弟子たちがイエスに尋ねた。「この人が生まれつき目が見えないのは、だれが
罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。
「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業が
この人に現れるためである。（中略）だれも働くことのできない夜が来る。
わたしは、世にいる間、世の光である。」ヨハネ9：2－4

イエスはこうお答えになった。
「はっきり言っておく。
一粒の麦は、
地に落ちて死ななければ、
一粒のままである。
だが、死ねば、多くの実を結ぶ。
自分の命を愛する者は、それを失うが、
この世で自分の命を憎む人は、それを保って永遠の命に至る。」
ヨハネ12：23－25

悲しむ人々は、幸いである。
その人たちは、慰められる。

憐れみ深い人々は、幸いである。
その人たちは憐れみを受ける。

†イエス・キリストによる山上の垂訓マタイ5章～

975 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:18

>>973

972は、何か間違ったこといったかなぁ。
大部分のクリスチャンは、972のように考えているかもしれないよ。
超リベラルも、原理主義者も同じくらい苦々しく思われているかと。

976 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:35

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

977 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:54

>976
祈ります。

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:02

主は、わたしたちのために死なれましたが、それは、わたしたちが、目覚めていても
眠っていても、主と共に生きるようになるためです。
Ⅰﾃｻﾛﾆｹ5：10

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:04

幸いなことよ
弱っている者に
心を配る人は

詩篇41・1

980 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 01:38

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50

981 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:02

主は心の砕かれた者の近くにおられ
魂の砕かれた者を救われる
詩篇34：18

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:08

万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
第一ペテロ４・７－８

983 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:59

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:55

いのちが一番大切だと思っていたころ
生きるのが苦しかった

いのちより大切なものがあると知った日
生きているのが嬉しかった

多くの障害を抱くクリスチャン詩人・星野富弘詩集より

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:57

神の恵みによって
すべての人のために
死んでくださったのです
ヘブル2・9

984 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:31

age

985 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:56

田舎に行くとコゲ茶の看板に白や黄色の文字で「キリストは全ての罪を
取り消す！」なんて書いてあるのを見ますが何会派の行為でしょう。

　「取り消す！」って・・・。

986 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:58

　まっとうなことだけはある
　という日本語に固執する香具師

987 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:55

ﾔｼ＝香具師

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:56

２ちゃんねる卒業します。ｻﾖﾅﾗ

989 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:01

>>988
イってらっしゃい

990 ：DQN.cc ◆a6LqEJmQ ：02/09/22 01:08

>>988
きっとしばらくすれば舞い戻ってくるもん☆

漏れさんも2001年10月に入学、
2002年3月に卒業、4月に再入学、
7月に休学、同月再々入学したよ☆

991 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 03:19

>>985
日本聖書配布協会？

992 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 03:54

　http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:40

次はここです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50

994 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:48

>>985　取り消すってったって消しゴムで消すんじゃなく、2重線だがね。

995 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:19

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
Ⅱﾃﾓﾃ3：1－5

996 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:23

よく聞きなさい。「今日か明日、これこれの町へ行って一年間滞在し、商売を
して金もうけをしよう」と言う人たち、あなたがたには自分の命がどうなるか、
明日のことは分からないのです。ﾔｺﾌﾞ4：13－14

997 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:26

何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争い合う欲望が、その原因ではありませんか。
ﾔｺﾌﾞ4：1

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:30

愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。
偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
イエス・キリストが肉となって来られたということを公に言い表す霊は、
すべて神からのものです。
Ⅰﾖﾊﾈ4：1－2

999 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:38

最後に一言。
あなたがたのその偉大な「意識」が、「偶然に発生した」と本気で信じられるだろうか？
私たち人間は、神に対しても多くの言い分がある。
しかし、どこまでいっても畢竟、私たちには「神から頂いていないものはない」のである。

「主を愛し、隣人を愛せよ」

やさしくも狭き門である。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:38

†

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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