☆†　キリスト教＠質問箱 13　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ ：02/06/10 02:26
「新にわとり板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993377056
☆†　キリスト教＠質問箱 ３　†☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/996656812/
†　キリスト教＠質問箱 4　†
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
☆†　キリスト教＠質問箱 ５　†☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
☆†　キリスト教＠質問箱 6　†☆ (←本当は6）
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
☆†　キリスト教＠質問箱 7　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020756391/
☆†　キリスト教＠質問箱 8　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023643547/
☆†　キリスト教＠質問箱 9　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024756111/
☆†　キリスト教＠質問箱 10　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026716159/
☆†　キリスト教＠質問箱 11　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028307776
☆†　キリスト教＠質問箱 12　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028908681/

””削除””依頼の方法 ：02/06/10 02:26
まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html

Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）

Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１〜２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）

＊　最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊　とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。

現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。

・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
　　■　大きな改造　その一 (dat読み)
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など

（02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
　かちゅ〜しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
　http://kage.monazilla.org/

・倉庫落ち〜ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について
　
　　dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだ
けがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。

ゾヌタン(・∀・)ｲｲ!　-　有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html

前スレで１０００げとできて上機嫌のヨハン君でちゅ☆

>>5
ではさっそく、前スレで答えの出ていない質問を列挙してくださいな

>>6
全部解決しきってます（多分）
気分一新しましょ☆

新スレおめれと〜〜〜♪

ロマンチック街道でも行ってほっつき歩いているのがお似合いだよ。＞クリスチャン
聖書や牧師が言ってることを「そーか、そーか」と勝手に納得するなら
創価学会へ行くがいい。

あ！ふぁんだ君だ☆

目は覚めた？
ごはん食べた？

みなさん、お願いですから荒しは無視してね〜（はーと
ヨハン君も雑談自重しますからね〜（つ・つらい・・・・

>>9
すまんっ！
創価学会の牧師さんの言っていることは納得できなかった。

質問箱とか言って、肝心なことは全部ごまかしてる。
答えたくないなら、こんなスレたてるな、バカ。

聖書以外何も知らないクセして、何言ってんの。市ね。

キリストも創価もかわらないじゃん。

大体が、おまえたちの先祖はほとんどが仏教のハズだろ？
血の繋がりはどこへ行っちまったんだよ。
親がクリスチャンならばその親も頭おかしいぜ。

>>13
そうでもないぞ
答えることにではなく質問することに意義があるんではないかな。
そしてなによりも真の答え手はスレ参加者ではなく天の父であろう。

おまえの先祖はキリスト教なのか？

「愛」とか言ってさ。
実は酷い裏切り者はクリスチャンじゃないか？

どの宗教も「愛」を説いているのだし。
あえてキリスト教を選んだ理由とは何だい？

イエス･キリストの両親もクリスチャンではなかったし・・・・・
（母マリアは宗旨換えしてキリスト教徒になったようですが）

日本の人口の１００分の１未満がクリスチャンらしいが、
かなりDQNなヤツらだと普通は見るよ。

ご飯は食べてないよ。
でも、夜には食べるよ。
家族が旅行に行っているときに
お金を使い果たして、食べ物が買えなくなったんだよ（−−；
はっはっは★

愛かぁ・・・最近暑いからねぇ。。
愛す栗異夢食べたくなってきちゃった・・・。。

＞DQNなヤツらだと普通は見るよ

それが本当なら仏教徒の子供がクリスチャンに成ったりはしないはずなんだがな

＞２０
当たり前。イエスだって生きている間はユダヤ教徒だったからな。
母マリアは宗旨換えしてキリスト教徒になった、というのは嘘。
この一家はあくまでもユダヤ人で生涯ユダヤ教だったのが本当だ。

しかし、その理由も馬鹿げてるよな。

親が仏教なのに子供があえてクリスチャンを選ぶヤツって
本心、親や先祖を敬えないって証拠だろ。
親がクリスチャンであっても同じ。
「愛」とかって、つべこべ言う資格もないんじゃない？

なんだ、あいつらキリシタンですらなかったマリアを拝んでいるのかよ

＞２６
だよな？笑わせるなよなー

「汝の敵を愛せ」の汝が親だったりして！
それでクリスチャンになったのかよ？？？

一生「愛」なんてわからねーだろうな。キリシタンよ。

>>25
「この電気はどこから来ましたか」と問われて
　　　　「コンセント」　　と答えるか　　　　「発電所」　　　　と答えるか
の違いに過ぎない。
相手を罵倒するほどの違いは無いような気がするけど、どうよ。

>イエス･キリストの両親もクリスチャンではなかったし・・・・・
当然でしょうね　両親が亡くなった後に成立したんだから

>（母マリアは宗旨換えしてキリスト教徒になったようですが）
はぁ？　ちなみに何教からか教えてちょ！

キリスト教ってさ、
メルヘンチックでロマンチックで可愛いらしいから
幼稚な子供がハマるってイメージなんだよ。違うか？

>>28
親や先祖を敬う気持ちがあるかないかで随分違う。
そんなコンセントか発電所かの違いとは訳が違うのだよ。君。
根本的におかしいよ。

大人になっても「きらきら星」でも口ずさんでろよ。キリシタンよ。
ヨハンの書き込みのようにお星様がキラキラってか？！（ばーか）

仏教にあるとはいえないよ（藁

お盆に手をあわせる程度なら必要ないって

オレは暗い仏像より、きらきら星がいいなぁー

あはは！！！
そうだよ。>>28の発想はかなり幼稚だよな。
何が「コンセント」と「発電所」の違いに過ぎないんだ？

どうして先祖代々の宗教が敬えないのか理由を訊かせてもらいたいな。

>>34
暗い仏像というなら暗い十字架じゃねーか。
しかも人間が張り付けにされた十字架のほうがよっぽど暗いね。
ミザリー！

オーメン！

クリスマスよりもお正月のほうが落ち着くね。

結局は
先祖代々にあった仏教をどうして敬えないのか
誰も答えられないじゃん。
何があったのか教えてごらん？

＞３９
だよなー。
そんなの「愛」じゃなよ。本当は偽善の「愛」だったんだよ。＞キリシタン

先祖代々、あったの仏教？？？　ガハハッハハ

ふと思ったんだけど
実は「先祖代代の仏教徒」なんてモノは存在する道理が無い。
みんなだまされてるんだよ。

先祖代々カトリックですが何か？

あったのは土着信仰みたいなモノだよ（ｗ

日本は仏教国です。

>>41-42　おまいらケコーン（以下略

>>43
どこまで遡ってカトリックなんだ？まさか２代とかじゃねーだろーな。

江戸時代は仏教国だったが、それ以前は何でもあり。
明治には廃物棄釈令なんかが出て神道に。

卑弥呼の時代にさかのぼっても
キリスト教独特の唯一神なんか日本にはなかったからな。

>>47
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・セト、アダムそして神に至る。

長崎県民です。
先祖に隠れキリシタンがいます。
一族には殉教して死んだ人もいます。

結局はさ、親や爺さん婆さんを背いてクリスチャンになった人が
ほとんどだろ？（現代の日本において）
クリスチャンは日本の人口の１００分の１未満だからな。
９９％以上が仏教ってのが事実なんだよ。

だってそいつら、親の宗教を捨てたから弾圧されたんだろ！

我が家は聖公会。
ばあさんが、イギリス人だからだ。
戦時中は敵性国民として軽井沢収容所に入れられてたよ。
親父もね。

ところで、荒しの皆さんは仏教徒なわけですか？
こうやってキリスト教徒を罵倒したりするのは
仏教徒の属性なんですか？
（まじめな質問です）

＞４５

まず、日本が仏教国なんですか？
願望ですか、あなたの常識ですか、さすが２ｃｈですね

うちの先祖の悪口を言わないでくれ。>>53
仏教では先祖を大切にしないのか？

>>51
その隠れキリシタンも結局は親に背いたんだろ？
殉教にしても、当時のキリシタンはアホだったのに変わりないんだよ。

収容所！大変でしたねー。>>54

>>54
ばあさんがイギリス人で爺さんが仏教ならば
その一家は仏教を次ぐべしじゃないの？
キリスト教の「愛」とはそんなに傲慢なものなのか？
現代でも日本人夫に嫁ぐ外人女性で仏教に改める人のほうが
多いのが事実です。
本当の愛とは何でしょう。

>>58
先祖冒涜は許さないな。当時の事情なんて分かるわけないし。
ひいじいさん辺りの時代の記憶じゃ、迫害にあってもご先祖の
宗教守るために頑張ったという話がよくあるよ。
ご先祖を大切にしろって教えないのか？仏教は？
ひどい宗教だなー。

お盆だし、お墓参りにでもいったら？
俺ら、明日、聖母被昇天祭があるからミサに行くよ。

ところで荒しのみなさんは先祖代々からの伝承を大切になさっているということですが、
こういう風に口汚くキリスト教徒を罵るように、と教えられてきたのですか？
あなたの親もこうやって聞き苦しい言葉をキリスト教徒に吐き続けてきたのですか？
（まじめな質問です）

荒らしとは失礼だな。＞ヨハン
一時は（独身）クリスチャンだったが、自分の子供が出来てからは
親や子供のことを考えてやっぱり仏教に帰った。
今おもうと自分のことばかり考えていたんだよな。クリスチャンのころは。

＞だってそいつら、親の宗教を捨てたから弾圧されたんだろ！

違うだろ（ｗ
キリスト教が急激に広まったから弾圧したんだよ
そして、檀家制度をつくり強制的に寺に組み込んだの
信仰心からじゃないんだよ（ｗ

>>63
失礼しました。では、再度。

ところでここにいるキリスト教に批判的なみなさんは先祖代々からの伝承を大切になさっているということですが、
こういう風に口汚くキリスト教徒を罵るように、と教えられてきたのですか？
あなたの親もこうやって聞き苦しい言葉をキリスト教徒に吐き続けてきたのですか？
（まじめな質問です）

>>60
仏教徒の常識ってその程度のものなんですか？
父親が仕事に行っている間に子育てをしている母親が子供を教育している
って知ってます？日本は実質的には母系社会なんですよ。

隠れ。。。すげえなあ。
>>60
祖父は敵性国の人間とケコーンしたから、一族から追い出されたんよ。
先祖代々、神道の家系だったんだけどね。
守るも何もそんなことされたら不信感になるやろ。
宗教によって差別したり敵視するのはやめれ。

おーーーーーーーーい

日本が仏教国だって誰がいってるの？

ソース希望します（ｗ

うちの教会のほとんどの人は
そんな歴史からさかのぼって先祖がクリスチャンだからって
信仰している人見かけなかったけどね。
成り行きクリスチャンばっかだったな。

＞本当の愛とは何でしょう。

>>60
まず神を愛する事です。

朝夕、先祖にお経を上げてる？　＞仏教徒さん

ただでさえ、親父、アイノコいうてバカにされたらしいしな。
叔父さんは白人顔がきつかったんで、カナダに移住しちゃったよ。

日本の心なんてよう分からんわ。
伝統的な文化とか好きやけど、差別するようなんはかんべんな。

でも海外のキリスト教国だって他宗教の迫害があったんだから、
日本の迫害について云々いうのはおかしいだろ。

墓参り＝仏教徒　ですか？

本当に神様の存在を信じてるの？

＞７２
「差別」なんて海外のほうが酷いんだぜ。
肌の色で差別するんだからな。

信じていません　ブッタは神よりも上です！

スウェーデンでは、未婚の母率が半数ほど。
オランダでは、教会が禁止している、ホモ結婚が認められた。

どうせ、ヨーロッパでも、葬式くらいしか教会行かないんだろ。
ビル・ゲイツだって、立教の名誉卒業生だが、大学には一日しか
いかなかったぞ。

イギリスでは、葬式の時ですら、賛美歌を流さないんだって。
日本と同じく、宗教が形骸化しているんだろ。
何か世界宗教だよ。
まともにやってるのは、南米の土人くらいだろ。

>>73　残念です。
迫害したのが自分たちの先祖だという点をあいまいに死体固めの発言とし
か受け取れません。

アメリカの戦争映画でもよーく観ろよ。

＞７３

我が国は、世界で一番、人を殺したんです！

荒しの皆さんは都合の悪い質問には答えられないようです。
まあ、当たり前かもしれませんが・・・

皆さん、無視しましょうよ。お願いします。
低劣すぎです！！

>>77
君とは気が合いそうだ。
神は人間が造ったキリスト教ならではの妄想だ。

＞７８

それって、ここ日本でも同じだろ

>>81
どういう根拠があってそんなことがいえるのだ？
はっきり見せろよ。

キリスト教が一番人を殺したんだよ。
なんたって世界大戦の主力はキリスト教国家だったからな。

無常

すべてのモノは移りかわりますぅー

神であっても

>>87
同感。
結局は神観なんか時代によって変わる。
人間のエゴによって。
だからキリスト教は危ない。

＞８５

�@キリスト教成立までの殉教者数
�Aソ連での宗教弾圧による殉教者数
�B日本でのキリシタン弾圧での殉教数

ダントツのトップが�Bですよ

キリストスレは馬鹿スレばっかりなんだよ。
これも事実じゃねーのか？

そんなことより。。。。

日本が仏教国だっていう根拠

オセーテ

＞８９　否、�@がトップです。

>>89　
そんなに多かったのか(絶句

しかし、日本人の特性からすると考えられる話だな。
鯨漁もそうだけどやり始めるととことん突き進むから。
当時のキリシタンがほぼ絶滅するまで続けちゃったのだろうな。

日本の遺産のほとんどが仏教です。＞９１

一般論だね（ププッ

調べてみなよ

しかも圧倒多数です。＞９４に付け加え

荒しのみなさん、いい加減にしてください。

このスレは「キリスト教＠質問箱」なんです。

まさか大人の人がいるとは思いませんでしたが「子供ができて」っていうことは
大人の人なんですよね。分別っていうことがあるでしょう。

こんなことをするのが仏教徒だと思われて、それでいいのですか？
それとも実はアンチ仏教なんですか？

仏教がいかにキリスト教より優れているか、ということを述べたいのであれば、
このスレ以外のふさわしいスレでやってください。
なければ新しく立ててやってください。そうすれば、反論したいクリスチャンが
そこへ行って反論するでしょうから思う存分やってください。

質問箱でキリスト教に言いがかりをつけるなんておかしいでしょう？

儒教だよ・・・。

そういうならば、クリスチャンになった理由を聞かせてもらおう。

＞日本の遺産のほとんどが仏教です。＞９１

　神道の出雲大社にかなうか？

>>99
あなたが立てた仏教スレで説明しましょう。はやく立ててください。

はやく　スレ立てろよ〜

日本が仏教国だっていう根拠

それは日本の国技が「大相撲」だというのと同じで、今のところ賛成者が多
いからそーゆー事にしておく、という理由以上のものは有りません。

http://member.nifty.ne.jp/greatnoon/ 証拠を観察するなら日本はユ
ダヤ教国だったようです。

>>94>>96 ヤブレタリ！

ここはキリスト教質問箱だろ？
ヨハンがクリスチャンになったなれそめはここだろ。
どうして仏教スレをつくらなけりゃならないのだ。

夏廚仏教徒がいるようだ。

>>100　の意見に賛成です。

>>106
信者はしね。

イカレクリスチャンにどう言っても聞かない。
放っておけ。

>>105
荒しはやめてください、というお願いです。
議論をしたいのなら他スレでやってください。

>>108
もしかして狂信的無宗教者？

ｴｸｿｼｽﾄによるｻﾀﾝへの拷問ﾏﾝｾｰ

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　｀∀´） ＜　ょぅι゛ょﾀﾝ荒らし頃すの???!!!
　　　　　┗─^V(　 酔丿Ｖ^　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）　ﾁｮｳｼｺｲﾃｱﾗｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ････仏教徒ｳｾﾞｰ
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′
　　　　　 ／|＼　　　　ﾙﾙﾙ･･･
　　　　／......|　＼　　　ﾙﾙﾙ･･･
　　 ／...........|｀∀´＼ 　ｹﾞﾘﾘﾝﾊﾟｰ♪
　／＿...........|　　　＿＼
　＼;;;;;;─＿|＿─:::..／
　　 ＼;;;;;;;;;;;|:::::::.／
＼￣￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

仏教が日本に完全に浸透するためには多くの既存宗教を
弾圧しなくてはならなかった。物部と蘇我の争いを始め、
既存の神道はどんどん弾圧された。しかし中世までは
それでも自由があった。
江戸時代、江戸幕府は仏教組織を味方にし、檀家制度を
造る。それからもれるものは許されなかった。
さらに身分制度を造り、今の同和問題の根源が出来上がることになる。

よし　新しいスレがたつまで荒らしは無視！

多分、「勝った！」ってカキコあるだろうが・・・（ｗ

>>114
新スレは店長が立ててね・・・・★

まあでも、こんなのが仏教徒だとは思わないでおきましょう。

>>113
一生そんなことを言ってろ。

マジ、キリストの服を着た悪魔だよな。
クリスちゃん☆（ばーか）

うんこ

>>116
しかし、事実だ。

教会教とイエスの教えは別なのです。
しかたのないことです。

>>113

　　サンキュー

626 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。


627 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

>>120
はい、それは認めなければならないと思います。
仏教が徳川幕府の手下になって堕してしまったのと同じように
キリスト教会もローマ帝国と結びついて以来キリスト存命時代
の初心を忘れてしまったところがあるといえばあるでしょう。

現在は宗教の自由というのがある。
今の日本に何の不満があるのだ。
しかも両親が拝む仏教に背くキリスト教徒の多さ、はんぱじゃない。
それは勝手だが、血の繋がりをマジで無視してるよな。
そんなの「愛」じゃない。

畢竟、宗教とはそのときの政府と密接に関わらねば広まらぬ。
これが諸原理。創価学会はその辺りを熟知している恐ろしい組織よ。
アメリカの選挙戦でキリスト教団体のロビー活動が盛んであるのも
その理由による。日本のキリスト教徒は理想的すぎる。

>>122
おめでたい。
そんな知識なんかひけらかさなくても
お前の脳みそ腐ってるのがバレているんだぜ。

>>124
はあ？うちはきちんと盆には檀家の寺でお参りもしますが？
教会では死者の宗教にたいし敬意を払えと言われていますが、なにか？
明日は亡くなった祖父のために、お坊さんを呼びましたよ。

＞１２５
まったくだ。
日本のクリスチャンはメルヘンチック街道とかロマンチック街道へ逝って
ぶらっと歩いているのがお似合い。

>>124
同和問題についてはどう思いますか？
血族制度のおかげで苦しんでいる方々ですが。

＞新スレは店長が立ててね・・・・★

　それは、「ナンチャッテ仏教徒」にお願いしまース！！

＞１２７
で、自分はキリスト教信者？
醜い仮面を被った偽善者だね。君は。

同和問題の犠牲者？＞１２９

>>130
そうじゃなくてね、店長は質問箱の次スレの話してんのよ☆
最近荒れ荒れだね〜〜〜〜〜★

>>131
はあ？死者の宗教については、敬意を払えと言われていますよ？
なくなられた方の遺志を尊重しているのですが。
あなたの教会ではそうではないのですか？

>>127
必ずしも賛成できません
キリスト教徒が内心では「違う」と思いながら形を整える仏教行事ですね。
そんなものを故人が喜ぶとはとても思えません。

遺志を尊重するのはわかりますが、お坊さんを呼んでまで・・・難しい問題ですね。。。。

職場に熱心なクリスチャンがいて
机に黒い聖書を置いて読んだりしている。
同和問題の以前にこんな人がどうしているんだよ。
その女は職場の輪から完全にはみ出ているぜ。
公の場に宗教を持ち込むのはタブーだってことすらわかってない。

そういうこと言い出すと日本では布教が難しくなると思われ>>135

>>137
なーんだ。個人的なこと？そなの？
ここで鬱憤晴らしてるわけだ
それはどうなのかなあ・・・・・
ここで言っててもしょうがないから本人にいいなよ★

>>136
家が家督を継いでいるので。
そういうのまで駄目と言われたら、困ります。
>>138さんの言う通りだと思います。

いちいち布教活動するのもどうかなー

新興宗教とどう違うのですか？

>>142
幅が広すぎて比較できません。
どんな新興宗教ですか？創価学会ですか？

新興宗教全般とキリスト教はどう違うのか説明をお願いします。

>>144
全般は難しいですねぇ・・・・・
具体的にどんな点についてですか？

もちろんカルトではない宗教です。
生長の家とかその他諸々です。

>>142
キリスト教＝世界最大の歴史的宗教
新興宗教＝ｲﾝﾁｷ

成立年代が1900年ぐらい違う。と言うことだけは確実だ。

新興宗教は、聖書などを利用してるとこ多いね。

>>145
はっきりした境界線がありますか。

ん〜〜〜

まあ新興宗教っていうぐらいだから
>>148さんの意見は正しいですよね〜

でも、全部いんちきかどうかは・・・・

>>140
非仏教徒の分際で仏教の宗教行為を主催することは仏教を汚しているような
不届きな事に思えて申し訳ないのです。
死者の意思を尊重するとしても、亡きお父様と信仰をともにした仲間の方たち
が彼らなりの弔いをできるようにと側面から支援する形にして自分は主役に
ならないでいるべきではないでしょうか。
やはり仏教徒に将来なるつもりも無い私が振りだけするのは失礼そのものと
思います。
（これから出かけますので回線切って落ちます、お付き合い感謝です）

>>131
　自分、127ではないのだが、キリスト教は、君が思うほど幅の狭いもんではない。
パウロの手紙の中で、次のような個所があり、それは、キリスト者の考え方でもある。
新約聖書　�Tコリント
5:9 わたしは以前手紙で、みだらな者と交際してはいけないと書きましたが、
5:10 その意味は、この世のみだらな者とか強欲な者、また、人の物を奪う者や偶像を礼拝する者たちと一切つきあってはならない、ということではありません。もし、そうだとしたら、あなたがたは世の中から出て行かねばならないでしょう。
5:11 わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者がいれば、つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。
5:12 外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。

9:19 わたしは、だれに対しても自由な者ですが、すべての人の奴隷になりました。できるだけ多くの人を得るためです。
9:20 ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。ユダヤ人を得るためです。律法に支配されている人に対しては、わたし自身はそうではないのですが、律法に支配されている人のようになりました。律法に支配されている人を得るためです。
9:21 また、わたしは神の律法を持っていないわけではなく、キリストの律法に従っているのですが、律法を持たない人に対しては、律法を持たない人のようになりました。律法を持たない人を得るためです。
9:22 弱い人に対しては、弱い人のようになりました。弱い人を得るためです。すべての人に対してすべてのものになりました。何とかして何人かでも救うためです。
9:23 福音のためなら、わたしはどんなことでもします。それは、わたしが福音に共にあずかる者となるためです。

成立年代が違うのはよくわかりますが。
他の違いはありますか。

キリスト教系列であり、聖書を用いるという限定ならば、
ニケア公会議などで決められた信条を共有し、
旧約、新約のテキストを共有するのが既存のキリスト教。
それ以外は「新興」となるであろう。

>>153
このパウロの言葉（主の意）は深いですね。

>>154
この人はいんちき宗教かどうかを見分ける方法を教えてほしいのかな。
それは深刻な問題だ。
やっぱりお金がかかるとこっていんちきだと思うんだけど・・・
皆さん、どんなアドバイスがいいんでしょう？

1世紀前半のユダヤ人の観点からすればイエス･キリストとその弟子たちは
「新興宗教」に見えただろうね。

>>152
ハア？
主役になるべきじゃないとかって、おじいさんの友人に頼ろうにも
出来ませんし。そういうあなたは何様ですか？
理想主義だけでは、どうにもならない世界があるのですよ。

>>157
聖書を読んでイエスが何を信じていたか知るのが第一歩としか言いようが
無いです。
そしてイエスが信じていたことと違うことを教える教会を敬遠することか
な。

＞「新興宗教」に見えただろうね。

　異端に近いのでは

>>154
緊急事態なの？
具体的な団体の名前をここで言ってみるテストしてもいいかもよ☆

イエスが信じていたこととはなんですか？

主イエス・キリストの意と相違する宗教は敬遠されたい。

>>163
聖書を読みましょう。

その主イエス・キリストの意というものが知りたいのですが。

>>161
そうそう。ユダヤ教の異端だろう。
新興宗教ってえと、当時ならマニ教とかそういうのになるかな。

聖書を読んでも考えがまとまりません。

信望愛

そのような聖書の読み方をしている人、この国には多いんだろうな。。。。

マニ教って？

牛を神と崇めるヤツですか

170ですが、168さんへの言葉です。聖書は知でもって読むのではありません。

マタイ福音書だけでも読めば分かるのに。

みなさんは聖書に書かれてある内容がわかるのですか。

聖書は難しいところがありますね。
でも聖書学者のように読む必要はないと思いますよ。
（別に緊急事態じゃないんですね）

ヨハン君はブドウ畑の取り入れのたとえ話が今でもよくわからないですねえ。
「後のものが先になり、先のものが後になる」

アウグスチヌスがはまってたヤシ>>171
グノーシス主義。イエスの時代よかちょとあと。

仏壇にマリア像を奉りたいのですが手続きの仕方が分かりません。
菩提寺に行って魂入れしてもらうのも変ですし、そのまま黙って
安置すればそれでよいのですか。
皆さんはどうなされていますか。

そのほかにもいっぱいわからないとこがありますけど★

>>174
質問も愚問も
聖書にあるように
祈って神と対話してみること
ここでいくら質問しても・・・
主イエス・キリストを信じ
「聖霊をください」と求めてみなされ
聖書にあるように
主の油が教えてくださろう
あなた自身の内奥に

分かんないときもあるから、注解のついたの読んでる。
それか神父に聞く。>>174

>>178
タテマツリたいのですか？
マツリたいのですか？

タテマツリたいのであればそのままでよろしいが、
マツリたいのであれば菩提寺へ依頼する必要があります。

>>178
仏壇にマリア像なんか飾るなよ。
どうしてもってんなら、そのまま飾っとけ。
魂入れって・・・・・・・、お前、ほんとはネタじゃねえの？

キリスト教は聖書がすべてなのでしょうか。

「後のものが先になり、先のものが後になる」 >>176
自分よりもあとに求道者になったヤシが自分よりも出世して
そいつの指導の下で働く破目になってもメゲずにガンバレと
言う意味かな？　（憶測です、スミマセン）

だとすれば私は一生涯理解不可能でしょうね。

>>185
おそらくそういう意味なんでしょうねえ。（うんうん

私の質問に答えてくださった方々ありがとうございました。

＞ヨハン君
変なこと教えるなよ。
マリア像はタテマツルもんでもなきゃ、
マツルものでもない。

>>189
うきっ★
ごめんちゃい♪

でもまさかマジクエスチョーンじゃないよね？
>>178

静かになってきた☆
よかった☆

一体なんだったんだ？凄いことになってたみたいだけど。＞ヨハン君

うーん
夏休みの過ごし方がわからない厨ちゃんがイパーイいたと思われ・・・

子連れもまぎれてたけど・・・・

うきゃ〜〜〜〜〜

もう１９５？
さっき立てたとこなのに・・・・

このスレは長持ちしますように・・・
このスレは長持ちしますように・・・
このスレは長持ちしますように・・・

>>184
何度も言うけど、聖書を読もうよ。そして咀嚼しよう。
聖書には
「いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
　その中で最もすぐれたものは愛です」
とあります。そして「神＝愛＝十字架」を敷衍し、
畢竟、最も重要な戒めは、

１あなたの神である主を愛せよ
２あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ

と結論します。
律法のみならず
すべてを完成させるものは愛です。

一人静かに祈り、主に重荷を委ね、
感謝し、へりくだり、聖霊を求め、
愛を体験されたなら、聖書にある
ように、
「主に不可能はない」ことが
わかるでしょう。

お盆だしね。
暇なおっさんも多いのかもな。かくいう洩れも休み。

引き続き質問受付中。
ネタはやめてくれ。

>>193
でも160を過ぎたあたりからやっと「質問スレ」らしい会話になってきたね。

　マリア像を飾ってこれを祈る対象として見ることは、良くない。
聖書のルカ福音書で、次のように書かれているところがある。天使のお告げを想い、
聖霊に包まれて声高らかに叫んだエリサベトを想い、彼らにあやかって、マリア様
に願い求める方が、像を忖度するよりも大事だ。偶像崇拝は、マリア崇敬をするに
あたって戒めなきゃならない重要なことだよ。はじめは像なしで「天使祝詞」を
唱えるにとどめて下さい。>>178さん。
○ルカ福音書　1章28節
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたと共に
おられる。」
○ルカ福音書　1章41-43節
マリアの挨拶をエリサベトが聞いたとき、その胎内の子がおどった。エリサベトは聖霊
に満たされて、声高らかに言った。「あなたは女の中で祝福された方です。胎内のお子
さまも祝福されています。わたしの主のお母さまがわたしのところに来てくださるとは、
どういうわけでしょう。
●「天使祝詞」(古い訳だけど・・・)
めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
　　　　　今も臨終のときも祈り給え。　　　　アーメン。

何かスゴイねー！
急に進んでるよー。

ヨハン君あのね、本当の仏教徒は他の宗教のこと批判したりしないよ。
自分の教えが正しいとか、他人の教えが間違いとか判断するのは、まだ悟りを得ていない証拠なんだ。
悟りってのはね、全てを超越した状態なんだよ。善悪をも。
実はその悟りっていうのを超越したのが真の悟りなんだ。何事にも執着しなくなった状態を言うんだよ。
だから、キリスト教批判してるひとたちは、お釈迦さまが言ったことと全く違ったことをしてるんだよ。

何だかみんなイエスさまが言った愛を勘違いしてる・・・。
イエスさまはイエスさまの敵を含めてあたしたち全員を愛されたんだよ。それも感情をこめて。
どーしてかっていうとね、あたしたちはイエスさま（神さま）によって創られたから。
愛してないひとなんて愛せないんだよ。もし、本心で愛してないのに愛している振りをするんだったら偽善になるんだよ。
イエスさまが言いたかったのはねぇ、あたしたち全て生きとし生けるものは、一体だってことなんだ。
聖書の随所に書いてあるよ。量りや裁くこと小さなものに対して為すこと、黄金律とかね。

これら全てがあたしたちが一体だってことを指し示してるんだ。
相手にすることは自分自身に対してすることだし、神さまに対してすることなんだ。
このことが分かったとき、全てを愛さずにはいられなくなるんだ。
これがイエスさまの愛だし、生命であり、道であり、真理なんだ。

>>202

そうだね。聖書の中にすら、イエスはやがて火の中を来て神や福音を
信じない者を裁いて滅ぼす、とか書いてあるけど、この種の「裁く愛」
なんてとんでもない勘違いだよな。自分の価値観で人を「敵」だの「罪」
だのと裁いて攻撃しあうことで人は愛を失い争いの中を生きるように
なったのだから。

愛とは、まず誰かを「敵」だの「罪」だのと決め付けないことなんだと
思う。真に愛があれば、そもそも「敵」などいないし、誰かを裁いて
「罪」と決め付けようなどという恐ろしい発想も出てくるわけがない。

アメリカ在住のクリスチャンです。
こちらには、クリスチャン用のテレビ・ラジオ・本・インターネットなど
大変充実しています。翻訳本がもっと出れば、日本人の誤解や偏見も
減るのにと残念に思うばかりです。

また聖書に書いてあることが神の教えであって、
キリストが約束した通り（ヨハネ１６：７）、
神様のスピリットである聖霊が手伝って、
こちらでは神様と対話するいうのも日常茶飯事のことです。
祈りとともに常に神様に対して問い掛けると言う感じです。
質問、願い事、悩み、夢、何でも神様に問い掛けることです。

日本語と英語の聖書を比べると、翻訳の意味が良く理解できないこともあり、
キリストを救い主として受け入れて初めて聖霊があなたに宿ると聖書にあるように、
聖霊の力をもって聖書の言葉が、生きた神の言葉として、
日々の生活に浸透してくるのであって、
信仰のない人が聖書を理解するのは更に難しいのではないでしょうか。

少々ネガティブになりましたが、神様に不可能はなく、
毎日の聖書の熟読と、神様との対話をオススメします。

In Christ

>>205

はげ同です。
よい教会に通っていらっしゃるのでしょうね。

聖書というのは信仰を得るものではなく、
信仰に導かれて読み、じぶんのいのちを養うもの・・・
そういうイメージがあります。自分の中には。

http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_20020317kaitou.html

これ、本当ですか？

真剣に教会は性の問題に取り組まなければいけないと思う。
クサイものには蓋をという態度だから、こういう事態になった。
勇気をもって取り組まなければならない。
愛において痛みと悲しみを引き受ける勇気を持たなければ、
キリスト教会に明日はない。

痛みと悲しみの内に立たされて初めて見えてくるものがある。

あ！ゆかりたんだっ

わんばんこっ☆ありがとね〜

なんかとりあえず罵りたかったみたいよ。仏教徒ってのもほんとかどうか・・・・

>>209

これ見ただけではどっちの言ってることが本当なのかわからないですね・・・・

サレジオ会ってことはカトリックかなあ？？
カトリックの皆さん、何かコメントを・・・・

あ、日和見ヨハン君だ☆
カトリックに口出ししないようにね☆

ナスモちゃん・・・・

教会は性の問題に取り組んでいないわけじゃないような気がします・・・

>>213

うきゃ★

は〜〜〜〜〜〜〜い

パルナス＝夏厨。
クリスチャンとしては最低の自己中ホモ野郎。

逝ってよし！

ナスモちゃん・・・・・

悪評だね★なんかあったの？

クリスチャンってのは神様をマジで信じていらっしゃるんでしょうか？

>>205

おすすめサイトとかあったら、教えてください。

>>218　はい

　　　主よ　私は救い主としてイエズス・キリストを受け入れます。

>>216
個人主義者っていってくれよ。
それに俺は異性愛者、ヘテロ。

>>218
もちろん

でも、高校の世界史なんかでも習いますが、キリスト教はだいぶ政治的に操作されていますよね。
それでも、聖書に書いてあることは正しいと？

俺はキリストは信じるが、組織宗教としてのキリスト教を神としてるわけではない。

カソリックとキリストはどう違うの。

ローマの国教としてキリスト教が認められたときには
政教一致でしたしねえ・・・・

でも、それによって聖書が正しいか正しくないかは変わりませんね。
聖書にかかれている事は正しいことですよ。

>>226
キリスト教は神と人との契約。

カトリックは
キリスト教と迷信を足して２で割ったもの。

>>228
まじめに聞いてるのに・・・

個々の教会が正しいか否かは別問題として
聖書は主の意向を伝える書物だと思います。
聖書に従っていない教会があるならそこには
行かないようにすれば良い。

＞聖書に書いてあることは正しいと？

歴史学・文献学・思想史学・文化形成論的には論外だよ。原理主義キリスト教ドグマは誤謬に満ちている。
もちろん、ユダヤ・イスラームの原理主義も同様。
そして様々な高等宗教のなかでも、キリスト教は最も非論理的な宗教。
倫理性は基本的に高いが、歴史上、ロクに実践されたためしはない。
むしろ集団的暴力の理論的バックボーンとして働いた側面が大きい。

ただ、信じるのは勝手だし、自由です。
俺はゴメンだが。

色々な意見がある、ということですね☆

ふーん、参考になります。
次に・・・ズバリ神とはなんですか？

ヨハン君さん、良いことを言う。

聖書学者って、聖書を信じているんですか？

あ！山本誠一さんだ☆

わんばんこっ☆

憶えてる？

聖書主義といいつつ、恣意的な聖書解釈をするのが福音派。

事実無視、結論を措定してから解釈論を始める。

学問の冒涜、信仰の盲信化。理性圧殺。

>>235
そうとも限らんのじゃない？歴史的に見てるってのもあるんじゃないの？知らんけど。

>>233
主なる創造者

>>239
やはり創造主としての信仰が当然なのでしょうか？
創造というのは人も含め、宇宙全体を？

>>240

ニケア信条の最初のところです。

私たちは、ただひとりの神、すべてを支配される父
天と地と見えるものと見えないもののすべての造り主を信じます

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7478/sinjo.html

>>240
汎神論もひとつの信仰のあり方だろう。
ええんちゃうか。

242につけたし
全ては一から出て全ては一に帰す。

旧約のエレミヤには汎神論の記述があるよ。神さま自身が認めてるよ。確か２３章だったと思うけど。
「わたしは天と地に実際に満ち満ちている」って。

俺らの身体には神の息が吹き込まれてるわけだし・・・。

天と地だったら地球、広くて太陽系くらいかな？

天は全ての天のことだよ〜。

進化論に関してはどう？知り合いのキリスト教信者が「うちらは進化説(論だと確立するので)ってよんでるよー」と言ってましたけど・・・

創造者っていわゆるエネルギーなんじゃないかな
宇宙開闢以前はエネルギーだけがそこにあって
創造者は自分の一部を物質に転換した、それが万物の始まり

だから、>>244ゆかり さんの言う通り天と地の全てのものは
創造者の体の一部みたいなものだとも言える。

以前、どこかで「あるものはすべて神の内にある」というキリスト教徒
の言葉を読んだことがあったっけ。

私も、神は存在というものすべての根源であり、存在そのものの本質
のような気がする。神とは自分とは別者の「誰か」ではなく、自らを、
またすべてを満たす本質的・本来的な「自分自身」なんだろうね。

人はいつも見失っているすべてに内在する神を自分自身や他の人、
あるいは自然の中に見いだした時に、自分も含めたすべてに神が
満ちていることに気づくのかもしれない。神以外のものは、そも
そもありえないということに。

>>247
でも昔の人は『天』が150億光年先まで続いてるなんて知らなかったでしょ。だったら『天』という表現は『宇宙全体』という意味合いではなく『地球周辺』ってことかもしれないわけだよね？

>>249
だとすると真空のエネルギーか？ビッグバンを引き起こしたとされる。

進化論かぁ・・・
聖書から説明するのは難しいなぁ・・・
科学的には、進化論＋αだったら説明つくけどね。
ウイルス進化説とか突然変異説とか。
ミッシングリンクの謎が残るよ。

聖書ではどう記述されてるわけ？ごめん、手元にないもんで・・・

＞昔の人は『天』が150億光年先まで続いてるなんて知らなかった

>>251
にんげんはそれを知らなかったけど神は知っていた（そりゃそうだ、自分の作品）

>>255
聖書の著者は神？イエスのお弟子さん達じゃないの？

>>256
エズラ、ネヘミヤ等をイエスのお弟子さんと呼ぶのはちょっと乱暴な気が･･･

聖書からは進化論を導くのは困難なんだよ〜。かなりね。
だから、創造論が有力なわけ。クリスチャンのあいだでは。
　
それから、物理学的には１１次元が最高の領域なんだけど、そこでやっとエネルギーの概念が出てくるみたい。

>>257
本当にすいません、勉強不足で。聖書が周辺にありません。
エズラらって誰です？

>>258
Ｍ理論ってやつっすね。

>>259エズラとかネヘミヤは旧約の筆者で預言者だよ。
エズラは旧約を編纂したんだ。ネヘミヤはよく知らないけど。

ありっ！？
誰もいなくなっちっち★

うぃっす☆
Mりろんかぁ・・・
僕はまだそこまで勉強していないのだ・・・★

つまり、預言者が神の言葉をそのまま聖書にしたわけですか。

ところで、なんでモーセの十戒では酒を飲むことも禁止されたのでしょか？むやみやたらに主の名を読んではならないとかはわかりますが・・・どうして酒についても神と契約する必要が？パレスチナに辿り着くまで浮かれることはできないから？

ｋ

え。。十戒に酒を飲むことって禁止されてたの？？（＾＾；
どこ？？

>>266
無いとハッキリ教えなきゃダメだろう。

>>266
あれ、違いましたっけ？すいません、あまり自身ないかも・・・
いや、書いてあったような気がする・・・

書いてねぇよ、聖書のどこにもな。

クリスチャンの皆さんが神様がいると信じている理由をお聞きしたいのですが？

>>270
信仰の問題だよ。
神を信じないと信仰にならないから。

>>268
確かめてね。

>>271
理由の説明になってないぞ。

>>273
どうなってないの？

あと、何のためにキリスト教を信じるのですか？
自分のためですか？
世界のためですか？

>>270
ガキの頃からいると思ってたから、なんで信じてるのかって
いわれてもよく分かんないや。

>>275
自分のためですよ。
自分が救われるためですよ。

>>275
何のためにっていわれても、
自分の為とも、世界の為とも考えたことないよ。
「〜のため」という発想自体、ない。
強いていえば、死生観や思考がキリスト教のそれだったから
カムアウトした（＝洗礼うけた）といったとこか。

>>274
ばかかよ

>>278
宗教と哲学は別じゃない？
キリスト教の哲学はすばらしいけどその哲学と神の存在は
別だと思うのだけど。

神たまが本当の神たまだと思っているから
信じてるだけ・・・うんうん☆

最近まで神なんかいない！派だったし何のために信じてるんだか…
と思ってたけど、信じる今となっては「〜のため」って思いはないな。
とにかく自分を突き動かすものがあって、それが神だったのかな、と。

ヨハン君は両親と牧師たちと学校の先生たちに暗示かけられてるからです★

>>279
もしかして、ここで‘バカかと、アホかと‘を
使わないということは吉野家コピペすれを知らないとか・・・

>>280
神が前提の思考とか死生観が「哲学」になるのか？
言ってる意味がよく分からん。
当たり前のことを表明した。＝キリスト教の洗礼受けた。だけ。
信じるってのはガキの頃から神様、信じてたからそれ以上のことは分からん。

>>285
>死生観や思考がキリスト教のそれだったから
つまりキリスト教の死生観や思考が自分にとってすばらしく感じたから
キリスト教を信じているのではないですか？

>>286
はなっから信じてたことに気付いたんだよ。ある日。
すばらしいとかそういうんじゃなくて。
あー。洩れキリスト教徒だったんだな。と気付いただけ。
知人が死んだときに仏教の葬式出てね。違和感感じたんだ。
ただそれだけだよ。素晴らしいとかそういうんじゃなくて。

それは「信じる」とは違うんじゃないの？

まぁ、誰も相対主義の中にあってその中に絶対的な
存在が（前提が）必要だから神たまを信じている・・・云々
という人はいないということになると思う。
それで信じたと思ったとしても、それはしょうがないからそういう
概念を持ってきただけであって、自分の中に‘生きたキリスト‘
としての機能がないことから本当に信じたことにはなるまい。
だから、逆に神がいるという前提があって信じているという
のが一番の解答だと思う。
これに関していろいろと意義を唱えたがるかもしれないが、
そもそも考え方の前提が違うために万人に納得されるような
結論というものはそもそもありえないのではないか、と
思う・・・・

あ、>>288は>>286に向けて書いてます。

http://www.returner.net/

>>287
信じることに理由はなかったと。

ヨハン君すべった？ごめんね〜

>>284
ふぁんだ君・・・それ何？

人生って不公平ですね。
イエスなんて本当にいたのか・・・
信じられなくなってきた。

そう。>>292
ガキの頃から、神の存在は自明だったし。
キリストのことも知ってたし。
逆に洗礼受ける前に教義のことで難儀したけどね。

>>289
>神がいるという前提があって信じているという
>のが一番の解答だと思う。
信仰心の前に神の存在があるわけね。
神の存在をどこで感じておられるのですか？

>>294
なんで不公平なの？

>>295
それは盲信に近くない？
キリスト教っていうメジャーなカテゴリーだから救われるけど
ほかの新興宗教を同じような理由で信仰してたらヤヴァイよね。

>>295
幼児洗礼じゃなかったんだね☆

クリスチャンでない人間は、「納得しないと信じられない」と考える
人が多いから、よく議論にもなる。でも「納得」と「信じる」は
全く切り離されたものだとしないと、「信じる」ってのがどういうことなのか
ワカラナイと思う。「信じる」ってことは、もうそういう「納得する」とかの
自己の思い、今まで持ってた既成概念を全部捨て去る事で初めてできることだし。
「信仰」と「信念」は、違う。でも、これはやっぱり信じてみてわかることかも
しれないけど。

>>300
賛成。300おめでと☆

>>300
盲信。

ヨハン君、賛成＆祝福をアリガトウ！！

>>303
うひ☆

半日足らずで300ということは・・・・
二日もたないのかっ★

このスレは長持ちしますように・・・
このスレは長持ちしますように・・・
このスレは長持ちしますように・・・

ヨハン君はこのスレで雑談しませんように・・・
ヨハン君はこのスレで雑談しませんように・・・

神の存在だけはずっとあると思ってたから。>>298
ヨーロッパのガキみたいなもんだ。
洩れんちは別にクリスチャンファミリーでもなかったんだけどね。
近所の教会学校にいってた。そこで洗脳されたかもな。

ただ、キリスト教に対して、教義にはかなり懐疑的だったんでね。
洗礼受けるつもりなかったんだな。

>>300
そういえば前に神父さんがたとえ話だと思うけど
「ある日『どうやって配偶者に自分が彼（彼女）を愛していることを証明すればいいか』という質問を受けました．
百万回『愛している』と言えばいいのでしょうか？それともプレゼントをあげればいいのでしょうか？
それでも相手に信じる気持ちがなければどうやったって証明することなんてできはしません．
キリスト教も同じです．こちらに信じる気持ちがなければ，どんなに聖書を読んでも，いろんな話を聞いても，信じることは出来ないのです．」
と言っていました．

>>305
俺はただ盲信はきわめて危険だと思う。
自分がなぜ信じるのか自問するのは常に必要だと思う。

あたしはいままでいろんな奇跡を見てきたし、聖霊さまにも何度か満たされたことあるなぁ。
スゴイよ、目の前がぱぁーって輝くんだ。
神さまっているよ、ゼッタイ。
あっ、でも、奇跡を見たから信じたわけじゃないよ。そういうのに出会ったの最近なんだ。
子供の頃から聖書は読んでたな。伯母が看護婦だったからもらったんだ。

>>306
そらそうだ。
だからまず信じろと。
論より信じろと。
洗脳だぜ、それ。

>>307
なぜ信じるのか・・・っていうのはどうしても違和感あるのは僕だけだろうか？？
盲信っていうのはこういう場合適切な表現なのだろうか？？

とつぶやいてみるてすと

>>306
すごく良いたとえですよね、解りやすい。

>こちらに信じる気持ちがなければ，どんなに聖書を読んでも，
>いろんな話を聞いても，信じることは出来ないのです

ほんとにそうだと思う。信仰っていうのは、まず自分自身を捧げる
ことだと思うんですね。それは＝「受け入れる」ことになると思うし。
心を砕いて、その砕いた心と自分自身を神様の御前に「こんなんですけど…」って
そっと差し出す。信じてないと、できないことですよね。

>>307
そうかあ？
別にどうでもいいよ。
まー。教義にはいつも懐疑的だったりするけど。
神ってのとは、もう身についた習慣みたいに話相手だったからな。
共にいるという感じだ。

んなこと言われてもさ〜、>>309の言う通りだぜ？

洩れ、洗脳されたかもしれないが、逆に「懐疑的に考えなければならない」
というのは近代思想による洗脳と盲信による思考だよ。
そう、自分の思考を懐疑的に考えてみたことないの？
実証主義は新しい思想だな。
昔の人ってのはわけもなく色んなもの信じてたからね。

>>314
そうだよね。信仰はプラクティカルでないとね。

疑い、それから信じろ

トマスも結局立派な弟子だった

>>314
別に。懐疑的であるのは人として当然じゃない？ってか、懐疑的と言うより、なんで信じてんの？という単純な疑問だな、とにかく。

あたしも、教義には懐疑的でいいと思うな。盲信は危険だよ。下手すると信仰の奴隷になって真理を見失っちゃうよ。
でも、難しいなぁ。。。心の問題だからねー。

人間弱いから、すがるために信じる。

>>314
つまるところ、ゲーデルの完全性定理にあるように基礎論理だけが
人間が真理を認知できる方法なんですよね。（分からなければシカトしてください）
何に対しても「懐疑的に考えねばならない」のではなく論理の通らない感性的な
事柄については「懐疑的に考えねばならない」のです。
論理の通ってる事を懐疑的に考える必要はないですね。

神の存在だけは疑っても、証明できないもんよ。
そんな労力無駄。洩れとしてはそんな面倒なことやーんぴ。だよ。
パスカルの賭けだ。

ところでヨハン君、ぷらくてぃかる。ってなに？

実用的。

生活に生きている信仰。

>>322
別に神の存在云々じゃなく、なぜ教徒は信じるのか知りたかった。ま、わかったからいいけど。

>>321
なんだ？げーでるってのは？汚い名前だな。
感性的なもんってのは神秘神学の領域だな。
直感によって得られた神秘についてはあれこれ考えるが、
神存在そのものについては、洩れにとって自明という
立場から始まっちゃうですよ。

>>324
そか？
洩れの例は特殊かもしれないから、他の人の話も聞いた方がいいよ。

神は過去に存在したもの？それとも教徒がこれから作ろうとするもの？

>>327
宗教の中にあるものですよ。

過去、現在、未来を通して存在するもの。
アルファでありオメガであるもの。
時間の概念を超越したもの。

過去、現在、未来に存在しています。

>>327
過去も未来も現在もなく、ただ存在するもの。

>>329
失礼
時空の概念を超越したもの

>325
>神存在そのものについては、洩れにとって自明という
>立場から始まっちゃうですよ。
それこそがまさに感性的（直感的）だな。

宗教家に教えられたから。

そ。信仰というのはそういうもんだ。>>333

そういうのはカルトの餌食

確か、マホメッドはキリストとユダヤを認めてたよね？
じゃ、なんでタリバンはキリスト嫌うわけ？

キリスト教を嫌ってるんじゃなくて。キリスト教文化圏。
特にアメリカを嫌ってるんだろ。
アメリカのグローバリズム。

>>337
ユダヤ教、キリスト教、イスラームの神は同じ神ですね。

>>339
そうですね。

じゃ、勝手にメディアが宗教戦争だ、なんて言ってるんだ。
しっかし、なんで主はどうにかしてくれんのかね？

>>332
>失礼
>時空の概念を超越したもの
時空の概念ってなんだ？
テキトーなこというなよ。
時空の概念なんて今の物理学じゃ定義できないようなもんだ。

自由意志

どれが強いか、観戦してるんじゃねえの？藁）

>>342
ま、えぇて。どうせ主だって何者か定義できんのだし。

>>341
神の名を騙って実行するからですよ。
神の十戒「妄りに呼ぶ無かれ」に違反しているものと思われ★

>>342
大変失礼しました。お許しください。

>>344
そうすっと、とんでもねぇ悪党だな、主は。
おっと、危ない。この発言も見られてるのかな？まるでエシュロンみたいだ。

＞ユダヤ教、キリスト教、イスラームの神は同じ神ですね。

そうなんですか？　少なくともイスラムは違うでしょ

科学信者がいるなー。

しっかし、なんで主はどうにかしてくれんのかね？

>>349
一緒です。呼び方が違うだけです。

>>349
あれ？同じですよ☆

>>349
呼び名が違うだけちゃうん？

同じ神だよ。旧約。

>>351
あんた頼んでよ。

けっきょく、主はモーセの時代だとかにちょっかい出しただけで、今の状況をどうにもしてくれないじゃん。
あるいは、時期に救世主が降臨するのか？

神に求めてもいいの？　恐れ多くない？>ヨハン

求めてみましょう☆

叩けよ、さらば開かれん・・・

その内また、ゴモラも町みたいになるぞ。

>>356
残念ながら、神の声が聞こえません。そんな僕の話しでも主は聞いて下さるのでしょうか？教会に盗聴機でも？

モーセの時代も、他の民族からすりゃ助けてくれない神だった罠。
そのイスラエルも度重なるひどい目に遭ってる罠。

科学的なことを言うと科学信者と視野の狭い人間のように
だめだね。
科学者は科学の限界も知ってますし、科学を十分に適応できる部分もあるのです。
科学に否定的な人間ほど科学を知らず、その論理性も知らない。
この際はっきり言おう。
科学者のほうが賢いと。
論理構築能力が違います。
論理以外に人間が頼るものはありません。
あとは腐った盲信のみ。

旧約の時代は終わりました。
イエスさまを通して新しい契約を示されたのです。

>>361
さー。話は聞いてくれると思うけどね。
何、考えてるか分からんお方だからな。

>>362
神は全宇宙を作られたお方。地球なんて小さな星一つだけをかまうわけにもいかんのよ。今頃はどこの星団に？あんまり欲張って宇宙を広げたりするもんだから・・・

どうも眠くてネガティブになってきたような感じですね。
ヨハン君は寝ることにします。
皆さん、ぐなーい。またねー

調子に乗りすぎたかな？

結局のところ、神はまだ存在しない。しかしそれを信じることで救われる。
これでよろしいか？

>>363
はあー？その科学の限界とか論理システムとやらも
中世の神学者の遺産なんだがねー。
自分のよって立つものが何から成立したか振り返って思考しろっての。
自己の思想、それ自体に懐疑的であれ。

神は存在してるよ。

>>370
根拠は？『信じてる』から？

>>368
神は存在しているかわからないけど、しかしそれを信じることで救われる。ということ。

パウロはパウロスレに引っ込んでろ。

でも、救われるのはしょせん個人まで？

信じることによって救われるんなら個人ってことだろうよ。

洩れは、みんな救われてるんじゃねーのどっかでよ。
と思ってるけどな。救われてることに気付かないヤシがいるだけで。
色んな形があるからな。人のことはよく分かんないけどな。

そろそろ、いいかな、持論を話しても？いや、実はあまり自身がないんだ。ま、言う前からこんなことを言うのもなんなんだが、いちおう参考としてキリスト教徒の話しが聞きたいんだ。

>>376
どうぞ

>>377
マジでいいっすか？ぶっちゃけ、キリスト教とはあんま関係ないんすよね・・・

話しておくれでないかい。

もたせてつまらんネタだったら、苛めるぞ。

例えば、人を超えた『知性』があるとします。しかも、タンパク質を基調とした『生物』としては存在しません。

>>381
何に？　何が？

そもそも、人の『知性』は何のおかげで存在するのでしょう？

まだ先があるのか？

>>383
万物の摂理のおかげ

神経細胞のネットワークです。何百億もの神経細胞により構成された繋がりです。では、同様に多くのコンピューターが接続されたインターネットが『知性』を持つということは有り得るのでしょうか？

HAL9000ってのがいるな。

コンピュータは、自ら考えることは出来ないから、
知性はないんじゃないの？

ブレードランナーのレプリカントも悩むんだよね。

あの、反応を見ながらカキコしたいな〜、なんて自分が甘かったです。さっさと続けます。

インターネットが『知性』を持つかは知りません。

>>390
>インターネットが『知性』を持つかは知りません。
それは、誰も知らないでしょ。

ただ、ネットが『知性』の拡大を担うかもしれません。
それはそうと、神経細胞一個体は、自分が属する脳が、今何を考えているのかを理解しているのでしょうか？

この電脳空間出のカキコが実は全てコンピューターの反応だったらどうする？
こええぞ〜。

　そのうち、スカイネットが知性を持って、人類の抹殺をはじめる予定だよ。

確実に無理でしょうね。理解していないでしょう。
ところで、世界の人口は今、６５億人ってとこですよね？もっと増えるの、ありですかね？

>>395
ありって、どういう意味？　増えて欲しくないですか、って？

脳細胞に聞いてみないと分からんなそりゃ。

増えた方がいいと思うんですよ、僕は。それこそ、何百億と。

>>390
>インターネットが『知性』を持つかは知りません。
>>395
>確実に無理でしょうね。理解していないでしょう。

>>398
あっそ、なぜ？

ところで、ユダヤ民族の結束って、固いですよね。世界あちこちに飛ばされたというのに、それでも団結は固い。

明日のことは明日考えるよ。
最近インド上空には殺人雲が蔓延してるそうだし。
ロシア人の人口は減ってるらしいし。
アフリカでの疫病やらエイズは深刻だし。

>>401
話しばらばらだね。

なんか、もたせるなあ。はよ結論語れ。

キリスト教徒の団結は固いでしょうか？

個と全体の話してるんだろ。

いろんな宗派が乱立してしまい、緩いんじゃないですか？

>>405
どちらとも言えないな。
人によって捉え方違うから。

>>407
キリスト教を他人に押し付けるのがいいの？

くだらない話に付き合ってもらってすいません。
例えば、友達と付き合うことって、大事ですよね？

しらねえよ。ユダヤは国がない状態で作り上げられた宗教だから
宗教＝国家という世界でも類をみないようなヤシだからね。

なぜ人付き合いは大事なのか？隣人を愛さなければならないのはなぜか？

>>410
他人と付き合うのは大切だね。

団結ってその時々で違うよな。立場とかよ。

>>412
自分を良く扱って欲しいからでしょ。

それでなんだよ？

３５億年前、たった一つの細胞から始まった生物は、周囲の細胞と連結し、群体を作りました。

>>417
そうですか。

長いし飽きてきた。

群体となった『生物』は、単細胞生物の『増殖』に加え、『生殖』を手に入れました。

眠い。

>>420
そうですか。

更に多細胞生物となった生物は『増殖』、『生殖』、『役割の分担』をします。

>>420
まとめてしゃべれよ。

寝る

>>423
何が言いたいんだよ。

＞４２１

　これも質問ですか（ｗ

そして、哺乳類。彼らは『群れ』るようになります。いえ、他の動物も群れますが、哺乳類には『愛情』という脳内の現象が加わっています。

民族によって役割分担が起きますとかいいたいんかね。
アリの群体と社会組織のあり方とかな。
むかし科学者がなんかかいてたな。生命潮流とかよ。

生物は確実に『進化』しています。キリストスレで言うのもなんですけどね。
人類は、今の状態で未来を乗り越えられるしょうか？いえ、多少なりとも『進化』するはずです。

>>430
それじゃあ、進化するんでしょうね。未来っていつのこと？

では、人に羽が生えたり、水中で呼吸ができるようになったり？そんなことはないでしょう。少なくとも、近い将来。
近い将来、人類が乗り越える問題とは、環境問題であったり、戦争であったり、そういう類です。

>>432
近い将来って人のよって違うでしょ。

それには、地球市民という団結が必要ではないでしょうか？

そうだね。

その団結を何によって実現するのか。それが宗教の問題であることもありますよね？ユダヤ民族は宗教の団結により国を獲得しました。

団結させることが宗教の役割っていうこと？

イエスさんが本当に教えたかったものはなんだったんでしょう？隣人を愛す、これですよね？

なぜ隣人を愛すのか？隣人とは誰か？人類みな、と言う意味でしょうか？
そんなことは個人には計り知れません。人一人が愛せる人の数なんて限られています。

どうも、起きているのは自分だけのようですね・・・

愛した隣人は、またその隣人を愛す。それが団結ってもんですよね？

自分のまわりの人間を愛するってことだと思うよ

社会は『知性』を持つのでしょうか？
団結により広がった密接なネットワーク。そしてそれを構成する『人』という何十億と存在する素子。
このネットワークこそが、人類の新たな進化の局面ではないでしょうか？

信仰がなければ退廃的なものになるでしょうね

そのネットワークが『知性』を持つのなら、きっと、我々、人間よりも高度な知能を持つでしょう。
いえ、そうあってほしいのです。
そして、『世界平和』という言葉が、当たり前となる社会を創ってほしいのです。
もちろん、神経細胞にあたる我々、『個人』は脳全体である『社会』が何を考えているのかなんてわかりませんけどね。
それを、『神』と呼べば叱られるかもしれません。
ですが、イエスさんが目指したのはそこだったんじゃないかな〜、なんて、勝手なことを考えてしまいました。

自分がしたことは荒らしに過ぎません。本当にお詫びします。
先日の友人の葬儀でキリスト教というものを具体的に知りました。そこで、いろんなことを考えてしまいました。
自分の気持ちを落ち着けるためにこんなことをしてしましました。本当に後悔しています。近所の教会で懺悔をしようかな、なんて思います。キリスト教徒でない自分ができるものなのかはわかりませんが。
すいませんでした。

＞すいません・・・
お前まじめでいいヤシだな。

>>441自分のまわりの人間

賛成、手の届く範囲というのかな、親切をできる相手全員だ。

＞すみません・・・
罰に詫びる必要もないと思うが。洩れ他んとこいったりしてたけど。
なんか、色々あったのも分かった。
元気出せ。

>>445
学校の先生にはよく「自分しか見えてないぞ」と言われます。

知性だけで幸せになれるのかい
もし、そうなら先進国が幸福なはず
心と頭のバランスが大事だと思いますが

あ、知性というのは知能というかなんとういか・・・
ま、そんな感じの意味合いで使ってしまいました。言葉の使い方、やっぱ間違えてますよね。

いいたいこと　わかるから心配ないよ

>>451
ありがとうございます。
結局、自分でもなんなのか、途中でわからなくなっちゃいました。
聖書って、どこに行けば買えますか？本屋にはないんですよ。

えぇーーーーーーーーーーっ！

ウソ〜

え、あります？キリスト教関係の本はあっても、聖書はないんですよ。んー、田舎だからかな？

本屋でしかみたことないなぁー

ネット注文があるからいいじゃん

聖書もウン十年前とでは訳が違うみたいだよ

たとえば「女」が「男」になってたりね

　　　/￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　/
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
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　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／ 石川高明って有名人ですか？

＞石川高明って有名人ですか？

愛って言ったらわかるかい

死んどけよ糞が・・・

えっと、すみません。プロテスタントで、川で洗礼受けるのは、
どういう団体ですか？
川にザブンと浸かって受洗するというそのプロテスタントの人が、
私の身内をとてもしつこく教会のカウンセリング（分かち合いみたいなもの
なのかな？）に誘うので、お断りした頃、
「神様がこっそり教えてくださいましたが、あなたは子宮筋腫かもしれません」と言われました。
お、脅しですか。
この人は、神様と対話ができ、ビジョンが見えるというのを誇りに思っている
みたいです。
電波が入ってるみたいです。

ちなみに私はカト信者です。友人にプロテスタントの人はいますが、
その団体のことはよくわからないみたいで、、、
すみませんが、よろしくお願い致します。

>>460
ところで、奥様はカトリック信者なのですか？

>>460
異端です。

２０５です。（時差あるので）しばらく寝てました(^^ゞ

２０９さんへ、オススメのサイトは
http://www.ywam.org/
Youth　With A Missionといって通称ワイワムと呼ばれています。
世界中の主な都市には事務所があり、もちろん日本にも。
サーチのFINDのところにJAPANと入れてその右にはTRANINGを選んでください。

ここにはＤＴＳ（ディサイプルシップトレーニング）というのがあって、
いわゆる１２人の使徒のようになるべく、３ヶ月間の授業で、
神様のキャラクターや、神様の声の聞き方について日本語でも学べるはずです。
その後３ヶ月のOUTREACHといって、海外への宣教の旅へ出ます(^.^)

全ては神様の意思で行われます。
神様があなたの髪の毛の数まで知っていると聖書にあるように、
あなたのことは全てお見通しです。
あなたや、あなたの両親が、あなたを知っている以上に、
神様はあなたのことを良く知っています。
何があなたに必要で何が必要でないか。

よって神様がＤＴＳがあなたに今必要と判断された時には、
例えその授業が無くても、お金はやって来ます。
神様に不可能はありません　(^^)v

神様の愛はとって深く、人間の想像を超えています。
だからこそ神様は創造主☆ﾐなのでーす！！

もう一つオススメは、
ジョイス・マイヤー（欧米で人気の牧師・宣教師）のサイト。
テレビやラジオにも良く出てますし、世界中を旅してます。

www.jmministries.org

彼女の"Battlefield of the mind" と"Reduce me to love"は
名著です。
聖書にあるように、人間は肉体と、MIND・SOULと、スピリットでできており、
"Battle-"は、どうやって、肉体とMIND・SOULを自分から切り離し　
（つまり、自分の欲望と戦い）、スピリットで聖霊（神様のスピリット）と
対話するかを分かりやすく書いてあります。

４６０さんへ、
神様は何でも御存知です。神様の声を聞き分けるには訓練と経験が必要です。
脅しでは無いと思いますが、人間は不完全ですから、熟練でも間違いは犯します。
本当かどうかは病院へ行って確かめてみるといいですよ。

声なんて聞こえないよ。

声が聞こえるかどうかは、信仰の深さや年月とは関係ありません。
聖書に、あなたが神を選んだのではなく、
神があなたを選んだとあるように、
神様が語りかける相手を選んでいるだけです。
神様はあなたの心の中を良く知っているのですから。
選ぶ基準は人間には計り知れません。

キリスト教徒にか聞けないな。

なんだか神様が差別しているように
聞こえましたが、そうではありません。
神様は私たちを皆平等に愛しています。
その愛の一間として神様は私たちに
選択の自由を下さいました。

神様の声を聞いて、それに従わない方を選んだ場合、
それは大きな罪です。そして私たちが
その罪を犯すかどうかは、神様は語りかける前に
既に御存知です。

そういったことも踏まえて、選んでいるのです。
神様が語りかけないのは、そういう罪から
弱い私たちを守る愛だとも言えます。

それは、キリスト教会にそう教えられてるだけでしょ。

キリスト教徒でなくても聞けますよ。稀ですが。

聖書使徒９：３以降を読んでみてください。
パウロ(旧名サウロ）はアンチキリストで、
信者を次から次へと殺す極悪人でした。

ある日、彼は神様の声「サウロ、なぜ私を迫害するのか？」を聞いて
以降、偉大な宣教師となりました。
神様に不可能はありません(^^)v

神様の声聞こえるって、いきなり、周りに人がいないのに、
「おーい、あんた遊んでばかりいてはいけないよ。しっかり
働きや〜」とか聞こえてくるのですか？

女の子はメルヘンチックやね。
神とかいうのは宗教の中での話でしょ。

そうでーす(^^)v

人が人に語りかけるように。男の人の声（音）として聞こえます。
ついでに神様は日本語もどんな外国語もＯＫ！
神様がこの世を創ったのですから。

そろそろ行かなきゃ、また遊びに来まーす！

あ、”そうでーす(^^)v”ってのは、
４７１さんへのお返事。

宗教はアヘンだ！

>>460

>私の身内をとてもしつこく教会のカウンセリング（分かち合いみたいなもの
>なのかな？）に誘うので、お断りした頃、
>「神様がこっそり教えてくださいましたが、あなたは子宮筋腫かもしれません」と言われました。

このあたりが、読むとめっぽう不快だし、あなたのレスにも不快がゆんゆん
してます。嫌なら、人に聞くまでもなく、関わらないほうがいいのでは？

あなたのレスからは、読むだけでは、どのような教会かは判断できませんよね。
あなたにも、キリストにつながるものとそうでないものを見分ける信仰は
おありでしょうし。

川でやるから、とかいった、洗礼の形式だけではどんな教団かは、
まず分からないです。

教会堂に水槽があるところもありますし、関東なら山中湖まで出かけて湖で洗礼する
ところもあります。ハワイに住む母はアラモワナビーチで受洗しましたし。
海外では、ヨルダン川まで出かけて洗礼するところもありますし。
頭から水をかけるだけのとろこもありますし、ね。

しっかし、1日で500レスの勢い。。。すごいな。

このスレ早すぎ・・・。。。
一時のオアシスよりも早い・・・（＾＾；

>>473

いや、「声」は、音として聞えることは、ごくまれ。。。
私は一回しかないです。それよりも、毎日の生活の中に
主の働きかけ、あります。心でそれを受け止める、
そうできるように求めることも大事かな？と思います。

サウロは「声」が聞え、光にてらされたわけですが、
日常的に、他者の行動や、出来事を通して、自分に
伝えられることがあります。御ことばを通してこれらを読み解くとき、
神の「声」に触れているのが、はっきりと分かります。

川でザブザブやる洗礼ったら、バプテストだろ。

>>480

バプテストは会堂でやることが最も多いと思ふ。
川とか海とか湖とかもあるし。

バプテスト以外でも同様。

なんで素直に教えてあげないの？>>476
バプチストだとなんか都合悪いの？

知ってるバプの人は川でやること自慢してたけど。

>>482

自分476だけど、自分はバプテストではないよ？

バプの中にも教団いろいろあるし、その中でも、
教会や時期によっていろいろだしょ。身内（バプティスト派）は
礼拝堂でやったけど、湖とか川でやる話も聞いたことある。

でかいからな。

>>460
神様って「こっそり」教えてくださる方じゃないように思いますねえ★
でもそんなこと言われると心配ですよね。病院行って検査しましょうよ。
ちゃんとした教会だったらそんな超能力みたいなことしませんよ☆

じゃあうちはちゃんとした教会だ。良かった〜

>>488

ヨハンがちゃんとしてないから、
安心するのは早計と思われ。

ヨハン君はにっきーだっけ？それはふぁんだ君か？あれ？

>>489
ぶひ〜★

>>490
にっきーですっ。日記はちゃんとした教会ですっ★

イエス様、ヨハン君をなんとかしてください。でも私の願いどおりではなく、
ヨハン君を御心のままになさってください・・・。

　　　/￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　/
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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>>492
なんとかって・・・
どうしてもらいたいの？
なにを願いたいの？

「マタイ伝」と「ルカ伝」において

イエスに四人の兄弟と、少なくとも二人の姉妹がいたと記述されていますか

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 みんな、ヨハン君わけもなくをいじめるな。
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>495
本当です。
イエスには弟妹がいました。
イエスは長男ですから、兄姉はいません。
一部のドキュソは兄弟はいとことか言いますが、
あれは大間違いで本当の弟妹です。

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>>496
ありがと♪

でも、ヨハン君は嫌われ者？

500かも

>>495
マタイ13：53-56
マルコ3:31-35
などがよろしいかと思います。

500だね

>>494

御心のままにしてもらいたいだけです。
ヨハン君も一緒に祈ってね。（はーと

マテオ伝

「母はマリアと呼ばれ、兄弟はヤコボ、ヨゼフ、シモン、ユダではないか。」
「姉妹もみなわれわれの中にいるではないか。」

　注．イエズスの兄弟といわれるこの四人は、イエズスの従兄弟であった。　
　　　

ぷっ　苦しい言い訳　

>>503
ヨハン君は不愉快です。ヨハン君って名前も見たくないです。
でも、自分で言うのはいやですから、神様、できれば
あなたが命じて追い出してください。

？？

>>492
ひどいな。

>>506
さすがのヨハン君も、わけのわからない>>492の発言にはショックだね。

うーんショック★（ﾊﾞﾀﾘ

ヨハン君は質問箱スレに来ないほうがいいみたいだね。
そうする。
質問箱スレは大好きだからね。荒しの原因になるのも不本意だし。
オアシススレだけにしよう☆

>>492
ﾜﾗﾀ!!

>>509
コテハンつけるとわけのわからないこと言われるね。
>イエス様、ヨハン君をなんとかしてください。
いきなりこんなこと書き込まれてもね。
こんなの一人で言ってればいいのに。
ヨハン君が来なくなったら寂しくなる。

>>511
オアシススレにいるからね☆
今は１７スレと２４スレがあるけど
もうすぐ２５スレに合同されるからね☆

＞ヨハン君を御心のままになさってください・・・。
この意味のわからなさが、何ともいえない。

>>512
このスレからいなくなるの？　なんだか寂しいよ。
また、来てください。

>>514
オアシスに遊びにきてね（はーと

>>512
いかないでー、ヨハンくーん

>>492
おーい！　いないのか？
何か言っておかないでいいのか？

ヨハンがいなくなってせいせいした。

>>506

492だけど、そんなこと思ってないよ・・・。
それはヨハン君の思うことで、みこころではないかもしんないし、
あるいはそうかもしんない(笑）。

ヨナみたいにすぐ海の中にザブンする前に、ちょっと一緒に考えてよ。
今のヨハン君の回答の仕方は、私は凄く疑問です。

「まともな教会ではそうは教えないです」「・・はちゃんとした教会です。」
と、いいつつも、聖書にはないような回答を平気でするもんだから、
あとの人たちが必死になって聖書に基づいた回答しようとしてるんよ。

このスレの異常な早さは、それに起因しているとも、思います。

私も以前からヨハンの回答に目にあまっていました。
だからそれにつっこんだりする人が現れて、中身空っぽな書き込みが
異常に多い。
シリアスな質問に答えてやれる人が少なすぎる。

前にも、「オアシスに帰る」とかいって、また出てきたから
大丈夫だよ。

もうヨハンはおなかいっぱい！要らない。

>>511

いきなり書いたのは、確かにわるかったっす。そいで、
ヨハン君がそれ読んで、ヨハン君で判断したことに基づいて判断
しちゃったのは、申しわけない。ごめんなさい。
・・・判断出すまえに、祈って欲しかったけど。

ただ、何度も何度も、みんながストレートにツッコミ入れてるのさ。
ヨハン君の回答にね。遠まわしに説明してる人とかも、たくさんいた。
そのたんび、お茶らけたりして逃げちゃうんだけど、
本人もうすうす分かってるかな？と思ってたんだけど。

>>520
＞シリアスな質問に答えてやれる人
2chではご法度。そんなことすると汁扱いされる。

ブルトマンって何ですか

>>524

質問箱の過去ログみてみ。自分も今まで、どいだけ教えられたかわからん。

>>526
それは極端な話、汁スレでも言えること。
しかし、質問に答える方はよほど暇か粘着か忍耐強いもんでないとムリ。
読む方は楽だけどね。

>>525
一昔前、理神論的な科学的？聖書解釈をやって調子に乗ったが、死海文書の発見以降さまざまな
研究者によってその矛盾が指摘された。

あれ？　ヨハン君いなくなっちゃったの？？

クリスチャンって、ノンクリの人と結婚とか、恋愛ってできるの？

できますね。あ、カトリックはできないんだっけ？
できても好ましくないことだったような気がする。

>>504
イエスの兄弟がいたらマリアの処女説が成り立たないからって
兄弟をわざわざ従兄弟にするカトのアフォハケン！
母マリア・・・・とくれば、兄弟をホントの兄弟と考えるのが自然。
だからカトは・・・・・・以下省略（ｗ

>>530
出来ます。
でも苦労しそうで、私はしないな。

というかクリスチャン同士しかダメなら、絶滅するYO

>>534
絶滅なんかするわけない。
地球上のクリスチャンの数知ってる？
南米なんて、すごい数だよ、クリスチャンは。

誰でも知ってるんじゃないですか。
多分、日本人の話でしょう。

カトリックはできるよ。
しかも「好ましくない」なんて言われない。
どこでそんな変な情報が流れてるんだ？
参考までに聞きたいよ。。。。まったく。

＞５３２

その時代の風習も知らないようですが

なんで、ここのスレの回答者は
カトリックのことを全然、知らないうえに憶測で書くんだろう？

＞というかクリスチャン同士しかダメなら、絶滅するYO

相手が改宗するから心配ないよ（藁

＞なんで、ここのスレの回答者は

ドキュソには仏教徒で十分だからね

信者って毎月いくらとられてるの？
旧約聖書ってどの宗派？

？>>541

洩れ3000円です。
旧約聖書はキリスト教ならどこでも読むよ。

でも、クリスチャンの彼女ほすぃ・・・。。
あ、ごめん。。失言ですまそ・・・（＾＾；

確かコリントか何かの手紙でパウロが異教徒ととのケコーンはどうたらこうたら・・・、抜かしてたようなんだけどどうよ。

ふぁんだ君も話に加わりなさい。

>>546
そういう風に書いてますね、、婉曲的ですが・・・
私もキリスト教徒同士でも結婚がいいと思います☆
>>547
僕は難しいことはわからないよぉ・・・（＾＾；

パウロはなんであんなこと書いたんだろう？まるでカルトじゃん。創価とか。
そのなかに未来のクリスチャンがいるかも知れないのに。
明らかに今現在にしぼってるよね？

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>>548
ふぁんだ君も是非とも加わってほすぃー！
異端認定が恐いかもしれないけど。
てゆーか、公的には異端認定されてないんじゃないの？聖霊派って。

イエスはヤハウェそのものですか？

>>538
あなたもね。
当時のユダヤでは子沢山は神様の祝福。
だから、聖書記者はわざわざマリアが子沢山＝祝福された女性と書いた。
これは重要なこと。
そんなことも知らないで、あなたが伝承を鵜呑みにしてるのは構わないけどね。
まぁどれほど当時の風習といっても
マリアがイエスのほかに子供を産んだ＝非処女＝無原罪は無理無理。
まぁイエスを身ごもったときのことは分らないけどね。

>>553
何か無茶苦茶だなぁ。。。
無理矢理マリアを神の母に仕立て上げようとしてる。

聖書記者？
伝承？
非処女？

ワラタよ！

　無原罪の意味を教えて下さい。

文字通りの意味じゃないんですか？

>>551

別に異端でもなんでもないよ。聖霊派。
異端と呼びたい人がいるというだけで・・・。
自分も2ちゃん見てずっとダマされてたけど、説教聞きにいって、
なんだまともじゃん、と思た。

なーんだ、そうなんだ。一回行ってみようかな？？

>>539

？具体的のどのレスがそう？
間違ってるの見つけたら、「それ違うよ」って、
書いたらよいと思うよ。

>>559

しかしテンションは高いです。

121 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/15 18:47
>>113
アメリカ大陸のジェノサイドは、特にインディアン狩りは、
20世紀まで続いておりました。

>領土獲得による経済支配とセットで卑劣な迫害を
>アメリカも含め全世界で加えていたのとはわけが違いますよね。
アメリカ(プロテスタント)は今もやっていますね。
大統領が経済封鎖をするときに聖書を引用したりしますね。

>>114
>あまたの罪悪の限りを尽くしてきた教派ではない
キリスト教にとって、異教徒を殺すのは罪ではない。
むしろ、良いこと。神の性格を考えれば分かる。

カトリックもプロテスタントもキリスト教。
ゆえに、双方の間での残虐行為には反省があるが、
異教徒との残虐行為に反省はない。義務教育でも習わない。
キリスト教圏が植民地支配を謝罪したなんて聞いたことないでしょう?

> >誰をも非信仰を理由に裁くことはできない、を、
> 戦後、定着させ真実、実行しているのは、
> プロテスタントなんだからねぇ。

定着させたのは、日本軍です。

>>118
>だったら、アジアの近隣諸国で、
>日本がやってきたことはどうなるんだよな。

日本がやってきたことは、
キリスト教と天皇教との宗教戦争です。

結果、現在、世界中の国が認める価値観は、天皇教の価値観です。

異教徒を認め、異民族に寛大であるべきだという天皇教の価値観です。

戦前、戦時中、例えタテマエだとしても、
こんな価値観を持ち、明言していたのは、天皇教だけです。

>>562

誤爆か？

誤爆じゃなくてねぇ、
スレ違いでおかしなレスを書き込んでくるバカがいるから、
こちらに誘導したんですよ。
よろしくお願いいたしますね。

・・・。

>>555
層化ですか？
聖書記者＝聖書を書いた人（マタイ、マルコなど）
伝承＝罰カンが都合よく改ざんしたこと等（兄弟＝従兄弟など）
非処女＝イエスの他にワンサカ子供を産めばとーぜん処女ではない罠。
自分の無知をワラエよな（ｗ

これ→>>562 >>563
アホなカトリックの煽りだろ、

>>562 >>563
厨房だね。
キリスト教の表面をなぞって、
それですべてがわかった気になっているバカ。
ひょっとしたらこいつも層化か？

イエスとヤハウェって同じですか？
三位一体の教理からすると同じことになるような、でも別人格なんでしょ？
結局同じ人格ではないんですか？

？？？
神から出てるだけで別の存在ということですか？
それともヤハウェと全く同一のものですか？

日本にキリスト教徒などいない。
よって、キリスト教徒になることなどできない。

そもそも聖書(旧)がない。
ゆえに、日本のキリスト教徒というのは
イタコのごとく自分の都合の良い神を降臨させる
日本独特の宗教の信者と変わりない。

せめて、聖書(新・旧)くらい読んで下さい。
キリスト教徒は、これ以外をよりどころとは認めてこなかったわけですから。
特に、自称プロテスタントの皆さん。

この聖書のどこに、異教徒や異民族への愛が存在するというのか?

旧約の神の記述は異教徒への愛はないが、イエスが説いた神はだれでも愛さえあれば・・・というものだった。

>>570

結論からいうと同じ方なんだけど、言葉で理解するのは
すんごく難しくて、イエス様信じてから聖書読むとすごくしっくりくるという
不思議な言葉です。＜三位一体

創造主の中にイエス様がおられ、イエス様の中に創造主がおられ、
聖霊も同じような関係です。

ものすごーく頭が痛くなりそうな説明見つけたよ↓
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0128.htm

>>571

>この聖書のどこに、異教徒や異民族への愛が存在するというのか?

新約のいろんなところに書いてあるYO！

>>572
>だれでも愛さえあれば
「だれでも、神と契約すれば」だと思うが。
つまり、「キリスト教になれば」 だと思うが。

キリスト以前は限られた民族だけの宗教だったが、
キリストは、誰でも神と契約できるようになりましたよ、
と言っただけである。

ここには、異教徒への愛は存在しない。

新約には、異教徒や異民族にイエスの愛を伝える言葉が満載だよ。
使徒伝にも、異教徒、異民族に対する伝道の様子が細かく
記録されています。>>574

むしろ、異邦人が救われること、これがイエスのみわざの大きな
部分なんです。

>>575

>キリストは、誰でも神と契約できるようになりましたよ、
>と言っただけである。

>ここには、異教徒への愛は存在しない。

ごめん、イマイチ意味がわかんなかった。なんで？

　∧
　| |
　| |　∧∧
　┳ （ﾟ∀ﾟ）
　　⊂┏┷┓
　　　|┃┿┃
　　　|┗┯┛
　　　し`Ｊ

十字軍かっこいいからいいじゃん。

>>574 >>576
「異教徒でも〜すれば許しなさい」、「敵でも〜してくれば〜」
という言葉が満載。

旧約からの文脈では、「〜しなければ、許すな、つまり、殺せ」だと思うが。

>>577
神と契約しない人(異教徒)は旧約と特にに変わりない。
↓
旧約: 異教徒は抹殺すべし。
↓
新約でも異教徒への愛は存在しない。

　　　　　　　　　　　 　 　／|
　　　　　　　　　　　　　/./ |i⌒i
　　　　　　　　　巛∧　| |（ﾐ０ﾐ三）
＜←─≪三　／ ・　ミ○(ﾟДﾟ ノ ゝ
　 　　　　　　（＿/＼　 X||半ｲ「||つ
　　　　　　　　　　　（　　　|TTｱ⌒Y
　　　　　　　　　　／　Ｙ　 ∪＿　丿
　　　　　　　　　　＼（/ /　　// /
　　　　　　　　　　　 /::/ 　 //::/
しかしサラディンが一番かっこいい罠。

ちがう！
神は何とか教徒になれとかは全然言ってない。
第一イエスの時代にはキリスト教徒など存在しなかった。
イエスが伝えたのは本物の神の愛だった。
キリスト教徒でなければ救われないなどと言いだしたのは、後の聖職者と言われるもの達だった。

キリスト教と言うのは、キリスト教以外の宗教は
なくなるべきというのが前提の宗教だから、
異教やそれを行う人は神の救いの枠以外の人だから
伝道してやらねばならないと考えているわけさ。
それっておかしくない？

>>581イスラエルの神以外は偽者であるという前提は、
イエスも同じだったよ。うそは良くないよ。

>>581

>第一イエスの時代にはキリスト教徒など存在しなかった。

新約には、信徒とか信者とかいうことばがいっぱい出てくるが？
「キリストを信じて死んだもの」という区分もあるな。

新約でも異教徒＝敵でしかなかったよ。
ローマの多神教は、最初は全然敵対視してなかったけど、
イエスも信者達もローマの多神教を敵と認識してたよ。

嘆きの壁
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
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┴┬‐.∧＿∧_┴┬┴┬┴┬┴┬┴―┴―┴―┴┬┴┬　ｳﾜｧｧﾝ! ┴┬┴
┬┴ （lli　　　.）l　┴┬┴∧∧┬┴┬ ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ.....┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┴┬ （　 O　 ノ ‐┬┴　(lli 　 ) ‐┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬.ヽ（ 　　）ノ.‐┬┴
┬┴　|　｜ . | ┬┴┬　/　　|.┬┴┬┴ (　　　) .‐┬┴┬┴┬.（　 ） ‐┬┴┬
┴― （＿_）＿）..‐―┘〜,＿_,)└―┴― (　　　) .‐┴―┴―┴‐ ハ　‐┴―┴

パウロは、偶像を拝むアテネの人たちの信仰心を褒めて、
そのうえで福音を伝えたという話が前スレにあったけど、
異教徒を滅ぼすというより、使徒にとっては異教徒を「救う」行為が
伝道であったと思うのだが・・・？

ギリシャ人はオリンポスの神々
ペルシャ人はゾロアスター教
エジプト人はアトン・ラー信仰（だっけ？）
ローマ市民は軍神マルス（ギリシャ神話の神？）
ユダヤ人はユダヤ教

弾圧された宗教ってキリスト教だけかな？

>>579

異教徒に限らず、無宗教者でも、「古いものを脱ぎ捨ててキリストを着る」。
今まで守ってきたものや、よりどころにしていたものを
キリストに置き換えなさい、というのがキリスト教。
異教徒だから、とか、そーゆう区分は特にないんだけどね。

古い自分に死ぬことで、新しいいのちを得るというのが、キリストの救い。
たとえキリスト教会に通ってる人でも、それは同じです。

ということは、やっぱり他の神は滅ぼさなければならない
対象でしかないという事だね。

>>590

異教徒といってもいろいろあると思うんだけど。
使徒伝呼んでも、使徒たちはいろんな方法で伝道をしている。

「ほかの神」って、たとえば、どんな？先祖とか？

他の宗教の神仏。

>>592

それは、具体的にどんな神仏なんだろうか。

たとえば、石や木で出来た神を拝む人に対して、それを罰したり、
滅ぼすのではなく、「この世のすべてを創造された神は、
特定の物質の中には宿りません。石や木も、神が作られた
ものだからです」と伝えるのが、使徒の伝道だったと思う。

イスラエルの神以外のものさ。偽者というのがそちらの説だからね。

>>594

物質に宿らない、イスラエルの神以外の神というと、
例えば、なんだろ？

>>587最低の人間のすることだね。正常な日本人ならそう思うよ。
そういう最低の事が、キリスト教の中では正常なことなのだから、
日本人はキリスト教を受け入れにくいんだよね。

>>596

なんで、最低なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠くの方で虐殺
　ﾊｧﾊｧ、ﾕｸﾞﾉｰ ﾄﾞﾓ、逝ｯﾃﾖｼ　　　　　　　　　　　　　　　されている新教徒たち　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　Ξ∧∧　　　　 　 ∧,,∧　 　 　 　 　 　 |~￣￣|　　新教徒逝ｯﾃﾖｼ
　　　 ∩＿∩.　　 ／*　　　　　 　Ξ(；ﾟДﾟ)　　；*+ミﾟДﾟ,,彡　　j-ゞj-ii Θ |__†＿_|
￣￣（　；´д｀）×　￣*￣￣￣　 Ξ/つ つ╋──・*⊂ ﾐ　￣￣￣￣ ||（・∀・　）￣￣￣
　　　/ つ　　つ　　　　　　　　　Ξ〜　　ﾉ　　　　　*ﾐ　　 *〜*　　　　 ⊂ヽ》†《~~ヽ
　 　人 γヽ　　　　∧＿∧＿〇　Ξ(/ U　　∧,,∧,,,,,,,,,,ノ　　　　　　　　||　|　|　ヽ　ゝ
　　(__人__ノ　　⊂（´д｀　）つ,,つ　　　　⊂ミﾟД。,彡つ,,つ 　 　 　 　 　||（＿（＿_）~
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　■■■

１５７２年　サン＝バルテルミの虐殺
旧教を支持するフランソワ２世の外戚ギーズ家と、新教を支持する貴族の対立がこの日爆発し、
婚儀のため集っていたパリの新教徒２千人をギーズ公ら旧教徒が虐殺。
この事件はフランス全土へ広がり、１０万人の新教徒が殺害されたと言う。


ｂｙもっさり さん力作。

難しい話はわかりませんがとりあえずＡＡをお楽しみください。

>>595物質にも命はあるからね。
しかし、その命から出るものを悪霊というのがキリスト教。

>>597それはキリスト教徒となってしまった人には理解出来ないことさ。

>>599

ん？物質から出るものを悪霊とはいわないぞ。
悪霊というのは、物質に「宿る」もんでもないし、物質から
「出る」もんでもない。

物質のすべてを作られた、おおもとの、いのちの根本である
神様がいる。というそういう話なんだけどさ。

>>595物質に宿らない神の概念もあるよ。この日本ではね。
日本では、それに全てが帰するとは考えないのさ。

>>600

信じるものを否定されるというのはキリスト教徒は
最も日常的に味わってるだろう。でも、確信があるから、
気にならない。しかし、外から見ると、それがまた傲慢に見えたりするんだな。

>>602

「帰する」というのでもなくて、それら全てを生み出した存在が、
キリスト教の信じる神、創造主。

>>601物質には意思がないと解くのがキリスト教。
でも、我々にはそれがある。
そういう概念を嘘だといいつづけてきたのがキリスト教。

>>604全ての力が帰すると考えてるよ。
創造主以外には神なしと。
しかし、我々にはそのような神は存在しない。

キリスト教に入らずに神の愛を示してきたひとはどうなるのですか？
愛によって人命救助したひとはどうなるんですか？

>>603他より高いと思うからさ。
どれも同じと我々は考える癖があるからね。

>>607ある宗派では救われる可能性があるかも？
と考えられるが、ある宗派は地獄に落ちると考えられている。

>>605

物質に意志が「ある」「ない」
創造主が「いる」「いない」

いずれも、一人一人の心の中の出来事でしょう。
だから、物質の意思のアル・ナシは、「嘘」とかいう言い方は、
誰にもできないんじゃないか？

物質に意思があると、創造の神様は必要なくなる？
物質に意思があると思いながら、創造の神様を信じることも
できると思うんだが。

しかし、その人がキリスト者より低い所にいるのは間違えは無さそうだ。

　　　 　　　　　||￣|　
　　　　　　　　 || 　|
　　 ＿＿＿＿∧∧＿＿＿＿
　　|| .--―--(；´Д｀)-――-.|
　 　 し￣￣＼　　　/￣￣ヽJ　　
　　　　　　　　 ）　 /　　　　　　　
　　　　　　　　 へソヽ　　　　　　
　　　　　　　 /ヽ ﾊノ　　
　　　　　　　ヾ｜｜|　　　　　
　　　　　　　 　|| .| |　　　　 　 　 　 |~￣￣|　主よ、　　　
　　　　　　　　 |.| | |　　　　　 　 Θ　 |__†＿_|　迷える子羊達を導き給え
　　　　　　 　　|∪ﾉ　　　　　　　　|| （・∀・* ）
　　　　　　　　 ||＿|　　　　　　　 ⊂ヽ》†《~~ヽ
　　　　　　|￣ |￣￣￣|　　　　 　　||　|　|　ヽ　ゝ　
　　　　　／　/ †ΨΨ†..＼　 　　 ||（＿（＿_）~
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>607

あなたのおっしゃる神の愛って、どんなんだろう？

キリストを通して示される神の愛というのは、キリスト教にはあるんだが、
それと一緒？

>>610人の心の中の出来事ではないよ。

創造の神は、キリスト教でいうように
大きな権威を見せ、振りかざすことは無い。
全ての始まりだったのさ。
自分だけを信じろ、他は偽者であるということも無い。
そういう神は日本では邪霊の仕業と考えられるのさ。

>>613多分、別物だろうね。キリスト教徒にとっては。

605とか、勝手にキリスト教を語るなよ・・・・

また創造の神の実在とは、
その神によって行われるものでは必ずしも無い。
天地一切全てのものからでもその存在を知ることが出来るのさ。
だが、キリスト教の世界ではその神が発した言葉のみによって、
それを知るとなる。

>>615

だからどんなもの？って聞いてるんだよー。

>キリスト教に入らずに神の愛を示してきたひとはどうなるのですか？

に答えられないじゃん、それじゃ。

>>616なら、そういったことを考えることは肯定されるのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l~'l___
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ｵﾏｴﾊ　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　|___|____|____|____|＿,|
ﾊﾞｶﾃﾞﾉﾛﾏﾅｺﾋﾂｼﾞﾅﾉﾖ　　　　　 　 　 　|_|____|____|____|＿_|_
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　Θ ′从 从）.　　　　　　　 　　 |_|　　 　. 　 |_|＿_|_
　 || ヽゝﾟーﾟν　　 　　 　 　 　　 |_| 　　　. 　 |＿|___|
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　 || /ヽ'' し'　.∧. 　 　 　 　　　|_|　　 　. 　 |＿|___|
　 || し'　（･∀･*）-〇 )）　　　 　 |_|　　　 . 　 |_|＿_|_
　　　　　⊂　⊂＿（　＿). 　 　 　|_|　 　　. 　 |＿|___|

>>615普通のあるようなことだよ。
福音で書かれているようなことを行っている人のことだよ。
しかし、律法に違反しているから、キリスト教の人助けは別のものだね。

質問者よ。
まとめて一つ質問してくれ。
書きようがない。

>>614

>人の心の中の出来事ではないよ。

信じる人にとっては、「ほんとう」。
信じない人にとっては、「嘘」。

そう考えると、創造主も、「物質に意思がある」も、受け入れる人の
心次第じゃない？

普通の人助けと、キリスト教の人助けは区別されるものさ。
それをその人は分かっていないと思われるね。

>>617

かなり、誤解あると思うんだけど。
キリストを受け入れると神を知る。

神を知る人は、葉っぱ一枚からも、雨一滴からも、
神の存在を感じるようになるよ。その点はあなたと一緒でないのかな？

自然のおおもとはすべて、神で、神により生かされているから。

>>623いいや、違うよ。それは君たちの思い込み。

創造主という存在は、他を否定するものではないからね。
他を否定する創造主は、自らが創造主ではないと言っていると
我々には見えるわけなのだよ。分かるかな？

>>626

という、あなたの意見を、「それは君の思い込み」と言われたら、どう？

信じる、というのは、人の心の中の出来事なんだよ。

>>621

すまん、全然意味わかんない・・・
もうちょっと、分かりやすく書いて。

>>625キリストを受け入れると神を知るという説は、
奇異な見解にしか見えないわけさ。
そうしなくても、みんな神を知っていて当たり前なのさ。
キリストを知らないとという前提がないのが、我々なのさ。

>>627まだ分からんのかね。君たちのものも思い込みということを。
他を思い込みというなら、君たちのものも思い込みでしかないのさ。
あなた方のキリストであるイエスが言った事、
イスラエルの神ヤーヴェであるアドナイなるエロヒムが
言った事それが君たちの根拠だ。

私達の根拠は、この世にある全てのものが根拠だよ。

>>628あのような質問には、あなた達には答えられない。
なぜなら、イエスしか知らないことだからね。

>>630

この世を作られた「神」の根拠というのは、
実存している「この世」に違いないと思うのだが、
なんか、違うか？

そう、全然意味が分からないのは当然のこと。
君たちの世界と我々の世界は別のところにあるからね。

あの質問の意味は、多分俗にいう人助けは
神の技をやったことにならないか？という問いだと思うよ。

>>631

うん、628はクリスチャンだよ。でもわかんなかった。
日本語が。

>>607
「救い」とは心の闇の部分が試される。星々の栄光の差がある。人はそれぞれ皆
神に問われる。しかしイエスを受け入れた者には、保証として、聖霊による新生
と「いのちの書」に名が記されるという約束が伴う。しかし、すべては主のみが
ご存知であり、クリスチャンの堕落は極めてﾔｳﾞｧｲという。

>>633

オイオイ、この世は一個だろ(笑）。
この世を、それぞれの心がどうキャッチしているか、という
問題だろう。信仰というのは。

>>632あなた方は経典によって神を知る。
しかし、我々の経典はこの世全てのものなのさ。
その違いが、様々な誤解を産んで来たのさ。

>>630

>この世にある全てのものが根拠だよ。

そら、この世のすべてを作った神だからな。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
死後の世界？　俺たちは地獄になど逝かないからな！　好き放題ﾏﾝｾｰ！　俺たちと大宴会だ！

>>636この世は一つと考えるのは良くないよ。
この世は一つであり、複数であるのさ。
それを一つにしたいのがあなた達とあなた達の神だよ。

>>640
なんでおまえにそれがわかるの？（w

>>637

毎日の生活、人との出会い、自然、すべてを包むでかい神様なので、
べつに経典の中には住んでるというわけじゃない。
神は、星にも水にも空気にも、蟻一匹にもその栄光を表しておられるから。
それらを通じて神を感じ、神に感謝することはできるだろう。

ただ、愛とか、義とか、罪とか、神と対極にある人間の構造そのものは、
言葉を通して、理解していくんだよね。
人間は、言葉で「知り」「考え」「行動する」からね。
人はパンだけで生きるのではない。という。

この世のものだけでなく、「言葉」というものも、神と人をつなぐ
大切なツールっちゅうことです。言葉は人間にとって、非常に大切。

>>641簡単なことさ。そのとおりだからだよ。
この世を見ていたら分かる事さ。一見一つだが、複数でもあるよ。

>>640

だから、そういってるんだよ、>>636は。
それぞれの人の心がこの世をどうキャッチするかによって、
この世がそれぞれの中に存在してる。

>>642そう言うなら、何故経典とイエスのみによらなければ
その証はされないないのか？
何故、経典の無い我々を下位のものと定めるのか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり643がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い643（ﾌﾟ


そしてその実態は!!!!・・・ただの２ちゃんねらー（ﾌﾟﾌﾟ

>>644ならば、あなた達は我々を
神を知らぬ者と断じることは出来ないよ。

>>645
下位の者と定めてないよ。キリストの最大の教えは隣人愛なんよ。

>>644待った！それじゃ聖書の説に反することになるよ。
気をつけて、気をつけて。
他のものは偽者だという証をしなきゃ。
聖書にそう書かれているからってはっきりいわなきゃ！

>>648なら、何故他の教えは偽者だとか、
神を知らないものの教えだとか断定することが出来るのかね？

>>647

>それぞれの人の心がこの世をどうキャッチするかによって、
>この世がそれぞれの中に存在してる。

なんでこれが、

>あなた達は我々を
>神を知らぬ者と断じることは出来ないよ。

になるんだ？それぞれの人が信じる世界がある、というのは
現実にそうだろう。

それが創造の神であるのかどうかという話は、してないよ。

>>649

信じるというのは、その人その人の「心の中の出来事」だよ。
聖書にはまったく反していないと思うけど？

>>651だが、あなた達はそれを神を知らない者が
述べている思想や説と簡単に言ってしまうきらいがある。
だから、我々はあなた達に嫌悪感を抱くのだよ。

>>652他の信仰は偽者なの！

>>650
真理を目指しているものを、そのように裁くことはしていない。パウロしかり。
仏教もイスラムも。しかし聖霊が示すことは歴史的にも否定しようがない事実。
キリスト教は圧倒的だ。母親からお菓子を貰う為に、必死になって背伸びして
いる子供に、「素直に感謝していただきましょう。喜びを分かち合いましょう」
と言う感じ。

我々に創造の神という概念はあるが、
その神は他を否定することは無い。

>>653

といわれても、身に覚えのないオイラは困りますう(笑）。

あのさ、決め付けられるのが嫌なら、
決め付けられる側の感情とかも、理解できる？

自分は、キリスト教徒はこうだ、と決め付けられることがとても
嫌なんだけど、そのあたりのこと、わかるかな？

>>654

信じる本人の問題よ。
しつこいねー。君も(笑）。

>>655なら、何故あなた方の神は他の神を否定するのだろうか？
私は神々の親であると言えなかったのだろうか？

>>658
それは原罪および人間の自由意思の問題にも関わってくる超難問だね。

>>657ならば、なぜ他には神がいないとか
愛が無いという説を広めたがるのかね？

>>659違いを悪いと考えることが、君たちの根底にあるからだよ。

>>658

あなたの言うとおり、「神々」の親なんじゃない？
すべてを創造されたっていうんだから。

「否定」といってもいろいろあるが、「存在の否定」ということ？
それはしていないとおもうけど。

すべてを創造された神を知り、覚えなさい。それが聖書にある
メッセージではないかと思う。

660&661
なぜ君たちは、いつもそうやって独善的に決め付けるのかね？

>>662しかし、それを否定しているのは何故だろう？
あなたがそう感じるだけで、
あなた方の神は明確に我々を否定しているよ。
他に神はあってはならないとね。

>>660

愛でっか？神の愛は実は、どこにでもあります。
創造の神はこの世に、愛と祝福を常に送られているから。

今日明日降る雨も、今自分を取り囲んでいる空気も、神の愛です。
人が実践する「神の愛」とは、形はちょっと違うけどね。

それら愛を贈られる、おおもとの方に気付くように、
聖書は言っている。創造の神の愛によって、私たちがこの
自然の中に「生かされている」ということを信じなさい、と。

>>663君たちの教義は独善的だからだよ。

>>665なぜ自分だけという世界なんだろうか？

>>664

>>662を読んで、まだ「否定してる」というか(笑）。
あなたがこだわる、「否定」とは？

あなたがそう感じているだけのような気がしてきた。

>>666
少しは頭を冷やして自分のことも省みましょうね。

>>667

「自分だけ」って？

聖霊体験は、、、、
上手く説明できませんが、海をはじめて見た時、に似ています。
いくら写真や画を使って、その美しさ、大きさ、見事さ、を
説明しても、あまり意味はありませんよね・・・
海を見たことがない方には・・・・
だから伝道するのかも？　本当に美味しいものを食べたら、愛
する人や友人にも分かち合いたくなるでしょう？
実際、「宝くじが当たる」なんてことよりも、もっと不思議な
体験をされている方もざらにいますが、重要なことは「新生」
でしょうね。人間は、いつか必ず死にます。明日、交通事故で
死なぬともかぎりません。あるいは、寝たきりになるかもしれ
ません。聖書によると、人間は霧のように消えゆくもの、であ
り、義人は一人もいない、のです。人間は不完全。まして自分
など。地上の価値観では、「ものを考えることができる」こと
が「既に恵み」であることにも気づきません。
未来を語る人間。
太陽の絶妙な位置も、
雨が降り、タネが発芽し、食物が実ることも、
すべて偶然とする価値観。主の憐れみは多くの
祈りにもよります。しかし一人でも多くの者を
導きたいと忍耐されています。新しく生まれる
ことは、この地上における人生で、最も大きな
喜びであり、意義であり、朽ちぬ宝なのです。


・・・キリスト教徒以外でも救われます。人間は死後、
皆自分のなした行為に従って神の前に弁明することに
なります。では、何故伝道せよと主は言われたのか？
１「信仰＝救い」を保証。
２「地上の安定」に繋がる。
３「地上の生に真の喜び」を見出す。
４「分かち合う愛」の実践。

イスラエルの民が生きた気候と関係しているなら、
理解出来るけどね。
何故、神社にキリスト教徒は悪霊縛りと称して
呪いの儀式を行うのだろうか？

>>668他に神なしとは、自分以外の意思への否定を指すからさ。
自分が産んでおいて、それを否定する。おかしい話だよ。

>>672

>何故、神社にキリスト教徒は悪霊縛りと称して
>呪いの儀式を行うのだろうか？

初めて聞いたんですけど。
悪霊は神社とか、特定のところに住むもんではないはずですが。

>>669それは君たちが君たちの先人に求めなければならないことだよ。

>>674特定の教派には良くある説だよ。
主流でも、神社の神は神ではないとするから、
入ってはならないとする教会も多い。

>>673
ずいぶん屈折した とり方だねえ・・・
本当のことだろ？
α＆Ωという「あるもの」創造主が
嘘は言えない。物理学においても何か
最初の「きっかけ」α＆Ωがなければ
爆発も何もはじまらないと認めている。

>>673

ほかに「神なし」というのは、存在の否定ではないでしょう。
「人間は、２つ以上のものに「仕える」ことはできない」
「一方を重んじたり、一方を軽んじたりするからです。」

創造の神に仕えるなら、仕えると決めたならば、
創造の神が作り出されたものに仕えることはできない、
ということではないかとおもう。

それが、「信じる」「選択」であり、その人その人の
「心の中におこる出来事」です。

神社の祭儀は、悪霊に対して行っていると思っているらしい。

>>676

ふーん・・・聖書的には、ちょっと違う気がするよね。
「それ自体で汚れたものは何ひとつない」
「汚れていると思う人にとって、汚れている」
と、パウロもいってる。

悪霊とは特定のものに宿るのではなく、人の心の「罪」たる
部分を住みかにするというのが、本来の解釈ではないかと思う。

>>678私たちは二つ以上のものに仕えることが出来る。
それは何故だろう？

>>680イスラエルの神はそのように言ってないよ。

>>682

どういってるの？

>>679

思ってる「らしい」・・・。けど、そうじゃない「らしい」。

キリスト教は愛です。成就したわけですね。創世記→黙示録における
「来し方行く末」
啓示・預言を侮ることなかれ。ｾｶﾝﾄﾞｶﾐﾝｸﾞつまりイエス・キリストが
来られる折、地上は・・・・彼の愛をどこまで見出しているか？？？

>>681

さあ？「仕える」という意味が違うからかもしんない。
あなたのいう「仕える」って、どういう意味？

>>683他は神はあってはならない。悪霊･･･。
聖書にはこう記されている。
パウロは何故、他を認めなかったのだろうか？
それは他は偽者だと思えたからである。

>>685キリスト教の神は表面は愛、裏は妬みと裁きである。
よって、愛の皮をかぶった残忍な神である。

仕えるとは、主人に仕えるというようなあなた達の意味とは違うよ。

神とは人のようなものではないから、
他に仕えることも、自分に仕えることにも繋がってくるから、
キリスト教のような「他に仕えるな」とは言わない。

>>688

>仕えるとは、主人に仕えるというようなあなた達の意味とは違うよ。

「あなたたち」というのは、キリスト教徒のこと？
君の理解、それちょっとちゃうわ。

創造主に仕えるというのは、神と自分との、一対一の関係を持つ、
という意味になります。

自分自身を創造された神を「主」とすること。
その神が、自分自身に、素晴らしい人生の計画を用意され、
必要と目的があって、自分をこの世に創ってくださったということ。
それを信じて、その道を歩むということです。
神の愛の中で生かされるということです。

>>687
あなたを愛し、「尊い」と断言し、反抗児のようなありのままのあなたのために
進んで極度の拷問を受けて悶死してくれる方は、主ｲｴｽｷﾘｽﾄ以外にいるかい？

キリスト教を奉ずる者は、
その愛によって残忍さを楽しむようになる。
知らず知らずの内に、他を打つことを使命としてしまうから。

>>692
無知を棚に上げて、勝手な主観と印象論をまくしたてる自身を省みよう。

>>690それはまるで、主人と奴隷の関係のようだね。
我々にはそのような概念は無いから理解しがたい。

>>691たくさんいるよ。我々は様々なものを食す。
キリスト教に弾圧されながらも、
この流れを死守してきた先祖達もそうだよ。
あなた達には、イエスしか見えないのだろうが、
我々にはたくさんのものがいる。

>>694

>キリスト教に弾圧されながらも

おいこら。ちょっとまてぃ。

>>693残念ながら、多くの人にはそうにしか映らない。
それは何故なのか、もう一度自身を省みよう。

>>695いや、君には関係ないだろうが、
これは行われてきたことだよ。

楽しく生きれりゃいいんだけど、どっかで必ず人間は鬱に飲まれる時期があんだよね。そんときにキリスト教ってのは
渇きを癒してくれたわけ。個人的な意見だけど。ずいぶんいろんなとこ探し回ったけど、なかったよ。医者もﾀﾞﾒ。
神社仏閣新興宗教すべてﾀﾞﾒだった。

>>697

キリスト教が受けた激しい弾圧なら、中学で習った。
教会堂に火をつけられて、礼拝中の女子ども蒸し焼きにしたり、
凄かったらしいぞ。誰も根に持ってないけど。
君にも直接関係ないけど。

おお、もう11時だ。
今日もイエス様に感謝して、おやすみー。

キリストに癒されるんですが、だまされてるんですよ。

だまされたことに気づくと、もっと鬱になりますよ。

>>698それはその神がそういった人たちを求めているからだよ。

>696
キリシタン弾圧は言わないのかい？
まあいいけど。
それより世界・歴史を少しでも解している者は、キリスト教を
そのようには言わないだろう。島国のｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ的発言が目立つ。

>>699なぜなら、それをキリスト者が我々に行ったからだ。
それは、教科書には書かれていないことだね。

ガウディのｻｸﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱ教会およびヨーロッパの街並みを実際に
生で見てこい。話はそれからだ小猿くん。

ほら、こうなってきた。こんなものさ。

>>703
近代憲法は、聖書がなければありえなかった、という。
その恩恵に浴し、今でも当然欧米キリスト教国の恩恵に浴して
生きている君。それ以前に、創造主の恩恵によって生きられる
現実・・・畢竟、君はいつか確実に死ぬからもうよしなさい。

愚問終了

>>703

キリシタンが神道を丸焼きにしたですか。
それは大スクープですよ。フジテレビの特ダネとかに送ったらいいですよ。

久々に来たら、まあ、すごいわね。
どうせ某宗教信者さんが神道の振りしに来てるんじゃないの。
構うだけ無駄ってもんよ、ほっておきなさい。
あたしのカトリック時代に良くあったわよ。

>>709

>どうせ某宗教信者さんが神道の振りしに来てるんじゃないの

身内がやったと思いたくないんだろうが、
過去ログみると、どうみても神道小僧でっせ、姐さん。

>>700
だまされまい、と思って必死になると別のものにだまされるよ。

まず否定して、決め付けて、戦闘モードで質問するんだから話にならない。

>>706近代憲法？日本人には合わないと思うわよ。

>>708あったわよ。歴史知らないのね。
うちの周辺は、キリシタン大名の支配下だったから、
改宗しない人は神社ごと焼かれたものよ。

おいらも、おやすみー。

>>710右翼ぐらいのものよ。こんな害基地なのは。

でも、まぁさ、ある意味当たってるわ。この害基地さんの意見。
かなりむかつくけどね。
「あんた、神道ならキリスト教のことは理解出来るはずよ」って感じね。

>>716
そうかな？？

キリスト教に改宗せずにイエスの説いた隣人愛を示した人もほろびるんですか？

>>712
それはとうてい質問とは呼べない、本人の恥を晒しているに過ぎない罠

>>718
聖書によると、友のために命を捨てる愛を高く評価しているゆえに、滅びるどころか
高く評価されるだろう。しかし聖書は、命を焼かれるために差し出しても愛がなければ
無益とも・・・・

人間がイエスの如き隣人愛を示すことは不可能でしょ。
コルベ神父もボンフェッファーも神にはなっていない。

ヤハウェは神道でいうところの天之御中主神だから。
まぁ、キリスト教からは理解出来ない説だけど、
日本人にはしっくり来る説よ。

そういえば今日、あずみが反靖国の集会に行ったらしいね。

反キリストの「あずみ」と
反キリストの「偽パウロ」

ﾔｳﾞｧｲね・・・・どうよ？

実質的な愛がなければ無益なんですよね。見せ掛けだけの愛ではだめなんですよね。　
もし仏教徒がそれを示しても神に喜ばれるんでしょうか？
先程の議論を聞いていたらとてもそうは思えないんですが。イエスの説いた愛を行なっても、キリスト教徒でなければ無駄になると。

>>721
不可能だから何？

あたしも靖国の概念には反対ね。
どうしようが、戦時体制の美化が根底にあるんだから。
まぁ、こんなことを言う神道者は害基地といわれるわ。

>>725キリスト教徒は自分たちだけが、
それを行う資格があると考えている人たちがまだまだいるのかしら？
まるで、昔のカトリックの聖職者みたいね。

じゃあ、イエスは不可能なことを人間にしろと仰ったんだ。

>>725
キリストに従うことと、組織宗教としてのキリスト教は違う。
イエスはキリスト教に改宗しろとはいわない。

>>726 パルナスのピロシキ食いたい。。。。。

愛よりピロシキか・・・・・。

ボルシチもつけるぞ。

だしょ？
イエスはキリスト教に改宗しろなんて一言も言ってないよね。
なのに、さっきの議論ではどうも異教徒は神の目から見て許されないと言ってたよ。

しいていうならキリスト教はひとつの「生き方」であって・・・・・・。

>>734しかし、カトリックや正教や多くのプロテスタントの教会では、
そうとは考えないのが現実というものよ。

他宗教との対話っすか？

>>736
神の愛が異教徒には示されないというのはキリスト教の傲慢だと思う。
メイフラワー号でアメリカ大陸に上陸したピューリタンを助けたのは
アメリカ・インディアンだった。

>>735それはキリスト教会からは批判されることもあるわ。
あたしもよく言われたものよ、
あんたの父親の実家は神社だから間違っても先祖に対して拝むなって。
聖人に敬意を払うのは良くて、
どうして先祖に敬意を払うことが悪いのか、議論したわ。
結局、先祖に敬意を払うことはシロ判定だったけどね。

だけど、それを正教とプロテスタントの友達に言ったら、
カトリックはやっぱり偶像崇拝に荷担してると言われたわ。

>>738しかし、彼らは後にそのインディアンたちを
魔術教徒として迫害するのよね。
何が福音なんだか、分かったもんじゃないわね。

>>725
仏教徒が純粋に愛を示したとしよう。あるいは無宗教でもいい。
ホームに転落した人を助けようとして、電車に轢かれて亡くなられた
方のように・・・・この場合、聖書によると愛の神は高く評価される筈。
しかし問題は（キリスト者も含めて）すべての人間は、かの日に神に問
われる、ということ。心の深奥の問題。ここは公平に裁かれる。たぶん、
キリスト者も異教徒の方も無宗教の方も、皆ことごとく意想外な点を
指摘されるだろう。ただ、聖書によると「主イエスを受け入れる者は、
救いを得ている」と断言する。これは喜びの分かち合いに繋がるものだ。

神の愛は代々に及ぶんなら異教徒だって許されてると思うんだけど。
つか、神の業に限界はないはずなんだし。

>>739
アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神だろう。
先祖は大切にしなよ。神は唯一の神だから。
聖人も尊敬すればいいじゃない。
神にはなれないけどね。
ちなみに俺はプロ

イエスに従う生き方をしているかどうかが問題で、
キリスト教徒かどうかは問題ではない。

>>740
インディアンはアガペーを白人に示した。
それだけですごい。

プロテスタントはもともと全ての人々がキリスト教という土壌で生まれた
から、どうしても教義的に純粋さを求める傾向にある。
カトリックの場合もともと異教の地に布教したから、その時点では
土着の融合も生じただろうし、偶像崇拝的なものも融合しただろう。
今ほど、情報もない時だし、教義自体統一性も持たせることも
出来なかったし。それが1000年以上続いた。

>>743キリスト教の神概念と、神道の神概念は違うわ。
キリスト教の神は、天主と言う言葉を当てた方がより正確ね。
神というのは、中国では精霊のようなもの。
日本の神は、精霊のようなものや先祖のようなものだからね。

聖人は神ではないし、神になれるわけもないはずなんだが？
プロではそういう理解してるのかなあ？

プロテスタントでは、崇敬を悪く言う場合が多いけど、
悪いけど、古代イスラエルでも、
一度も崇敬が悪いと言われたことはないわ。
確かに、崇敬が崇拝化して来ると問題だけどね。

自然も神が造ったもの
感謝していいだろう。
初期ユダヤ教もそうだった。

ボクもそう思います。イエスに従う生き方がイエスが説いた愛ですよね。

精霊そのものがキリスト教には存在しない。
天使が一番近いかね？＞マリア

被造物は兄弟。

>>746それを言うなら、分裂前のユダヤ教がそうよ。
そこから生まれたのがカトリックだし、仕方ないわよ。

聖人崇敬を批判しないよ
同じ信徒なのに差をつけるのは疑問に思うよ。
プロが否定したのは権威主義に結びつく点だよ。

741続き。
つまり、星々栄光の差にたとえられる。しかし神の愛は想像以上だ。
キング牧師、マザーテレサ、内村鑑三の先祖が皆クリスチャンだったか？　
そのようなことはありえない。しかし膨大な数の彼ら一人でも欠けては
存在しえないのである。

>>752あたしの知るイスラエルの歴史を紐解けば、
天使も元々精霊のようなものを内包していたようだし、
そういっても不都合は無い考えるけど、どうかしら？
キリスト教には受け入れられないでしょうね。

崇敬というのは、ある人物の「霊性に従う」という概念があって成り立つものだから。
聖人とはそういう存在。イエスキリストに倣う生き方を実際にした人、
神に捧げた一生を送った人の足跡を知ることで、信仰と言うかたちを
知るシステムなんだけどね。

人にイエスを見るということの実践。

精霊の概念が多様なので、よくわからないけど、天使は霊魂をもった人間の前世的なものでは？

>>758
だが有名になれない信徒にもそういう方がたくさんいるだろう。
とりたてて持ち上げるところが階級性をつくっているような感じが
してしまうのだが。
マザーテレサの生き方を素晴らしいと思うよりも、彼女が世話をした
弱く貧しい人々の中にこそ我々はキリストを見るべきではないだろうか。

訂正
階級性→階級制

>>759ちょっと、それは異教臭いわね･･･。
まぁ、そういった説が無かったわけでもないのよ。
ある意味ユダヤ教というのは、色んな要素が組み合わさったものだから。

>>762
天使はゾロアスター教から入ってきた概念です。

人を純粋に凄いとほめることができる人は聖人を理解できる。
聖人なんて憧れるものではないんだけどね。
嫉妬という心がなければ素直に理解できる。

信仰の先輩としてすげーって思うだけ。

>760
確かにそうかもしれない。しかし俺はプロだが、マザーテレサの生き方を通して
主にさんざん教えられる…聖なる器だと思う。彼女は自身をとるに足らぬ者とし、
年老いて尚変わらずに謙り、他の宗教者とも心から対話した。

>>760聖霊の導きにより、神の技を表すということは大切だからね。
彼女はそれを行った人だから、列聖は時間の問題でしょう。
ただ、カトリック保守派に反対の声も大きいわよ。
カトリックの列聖は殉教者達にたいして行われたのが最初だからね。

>>764
俺も尊敬してるよ。すげーと思うよ。
じゃあ自分はどう生きるって問題になるよなあ。

>>763ええ、あちらの物が入ってて当然といえば当然よ。

聖人は人に対する優劣ではない。
その前提を分った上で理解するもんだ。
自分が信仰のなかで迷ったとき、イエスに倣おうとするとき、
どうしていいか分からない。そんなときまったく自分と同じ罪深くて
弱い人間が、どういう考えをし、生きたのか？そういうことの
手本にしか過ぎないんだけどね。「聖伝」をもつ正教、カトリック
はそういう手段も神を知る道具として使う。

>>767聖人たちの生き方を参考に、神と向き合っているわけよ。
カトリックの信者たちはね。

マザーテレサが一部の保守派の中で憎まれるのは、
他を理解しようとしたからよ。他宗の葬式をしたから。

天使は、開闢以前にルシファー率いる大軍勢で神になるべく挑んだが
敗北し、3分の1もの天使が堕天使となり、深い場所に落ち、悪魔ｻﾀﾝ
となり、罪の誘惑を開始したわけだ。最高の天使が傲慢ゆえに最悪の
被造物となった。

私を平和の道具としてお使い下さい。

聖フランシスコの平和の祈りの冒頭。
マザー・テレサはそれを実践した。

>>769、770
あんたらは偉い。
でも皆がそう考えられるわけではないだろう。
ご利益信仰で聖人を見る伝統も確かに欧米には存在してる。

それを悪いと言うことが、神道では理解出来ないでしょうね。
色んなものはあって良し、陰陽あってそれで良し、だからさ。

カトリックの保守派は近代の産物だよ。
もっと昔はおおらかだったんだけどね。
啓蒙主義や無神論者が増えていくなかで、ヨーロッパのキリスト
教世界しかしらないヤシらが守りに入ってしまったんだよ。
多宗教国家にいきる漏れからすれば脆弱な話だ。

聖人崇敬全否定というわけじゃないから、そこんとこヨロシコ。

ご利益を否定するとオカルトがはやるんだよな。

＞マザーテレサが一部の保守派の中で憎まれるのは他宗の葬式をしたから
>>770
カトリックなら誰でも他宗の葬式に出ても平気なのだと思ってました。カト
リックにもいろいろあるのですね。

>>773現世での幸福を願うことも、別に悪いことじゃないわよ。
イスラエルの歴史から考えるとね。
そういうあたしも、今じゃその御利益宗教の神道の巫女よ。

>>778他宗の葬式に出ることは問題ないわ。
焼香は駄目と言うのは保守派。

カトリックでは普通臨終洗礼を行って、
カトリックの葬式を出すことがその人を救うことになると考えてるの。
だから、保守派に忌み嫌われてたのよ。彼女はね。

ご利益ないとだめですか？
神はすでに恵みを与えてくださっているのに、なぜわざわざ
神とギブアンドテイクになるんですか？

>>778
現代のカトリック教会はマザー・テレサ的発想を良しとする。
けれど、近代化に背を向け、ガチガチのしそうに凝り固まって
教会にこもってしまった前時代的思想保持者もいたりして、
内部でいろいろ争ってる。
分裂しないもんだから、もーどろどろよ。

>>775昔から変なのはいっぱいいたわよ。
あたしの母方の先祖たちは、いつも困難を強いられたわ。

色んなやり方あっていいと思うよ。＞パルナスモスクワ
漏れは教義を純粋に考えれば、プロテスタントの方が理解できる。
聖書についてはプロに人から教えられることの方が多いし。
ただ、方法論として、個人的に人間観察が好きなんで、
聖人システムは理解しやすかっただけだ。神を知る手段としてね。

>>781いつも御利益を与えてもらって人は生きているものよ。
御利益を願うことを悪いと言ったら、
生きるより死ぬことを良しとしろ！と言ってるのと一緒よ。
神は生きることを良しとされる。

これだけしてるから、神様に見返りもらって当然ていうのが、ご利益だろう。

だから、御利益信仰を悪いとする見解は聖書にはないわ。

>>786カトリックには、その種のものは無いわ。神道にもだけどね。

行為義認は俺の信仰じゃないんだよ

>>781
そうなんだよなー。
ご利益ってのは洩れは信じてないし、期待しないほうなんだけど
それは、神の恵みというもの知ってるからなんだけどね。
世の中、こうも蔓延する、ご利益的なものってなんだろうね。
日本だけじゃない。アメリカでもヨーロッパでもそういう
需要はなくならない。キリスト教と平行して変なお守り的なものやら
占いなんかが異常に流行ってるよね。
キリスト教は本当は難しすぎるのかも。
分かりやすいものが欲しい人が多いんだと思う。

もうやめよう
ご利益＝恵みってことでいいのか？

>>789
それでいいんじゃないか？

>>791そうよ。そんなものよ。
豊穣の願いをすることは、イスラエル的にも普通よ。

ヤベツの祈りの流行もご利益だな。

希望は持つものだが大抵裏切られることのほうが多いね。
神道のご利益的なお守りとかも分かった上でみんな買ってるんだろうな。

それでも希望を形にするというのがそういうものなのかな？

>>795
宝くじみたいなものなんだろうな

交通安全、商売繁盛、みんな宝くじじゃないわよ。
交通ルールを守るように、悪い心を祓い清めるため、
あくどい商売をしないように、悪い心を祓い清めるってことよ。

>>797
あんたは偉い！

宝くじ！買っちゃったよ。＞パルナスモスクワ
当たると言いなと思うんだが、そういうのを祈ったことなかったな
そういや。そういうときはどうしてる？

そうやってりゃあ、事故にも遭わないし、
良い営業をやってたら、客は安心してやってくるってことよ。

イスラエルで、パレスチナ人弾圧が続いていますが、
同じ、「テンケイ」の民としてのキリシタンの意見を聞きたい。

皆殺しがいいですかね、ワラ

>>799
俺も勝ったぞ。
競馬にも行く。
祈るというよりは、念じるな。

>>798神道の神々の代弁を少しばかりしてみました。
邪な心からは、邪なものしか生まれないのよ。
キリスト教と一緒よ。蓋を開けてみたらね。

>>801悲しい話しね･･･と思って
日本の信徒達のほとんどは見ているでしょうね。

でも、アメリカじゃあ、パレスチナ氏ねという声が多いようね･･･。
なんだか、悲しい話しね。

よし。洩れも念じるぞ。
当たったら、一部、献金しよう。
やぱーり１０分の１？

神のものは神に・・・ね。

>>801
殺しあいなんかしてんじゃねー。ボケナス。
といってやれ。

>>807
はい。です。
ヤパーリ、一億当たったら一千万円？

まぁ、神道の神々はヤハウェのように、
色々と細かいことは言わないわね。
自分たちを見て知って、
自分たちとあなた自身を欲しいとはいうけどね･･･。

>>809あなたが思う金額なら、いくらでも。
と、イエズスならば笑って言うでしょうね。

それとも、困っている者にみんな上げなさいというかも知れない。

さて、どうなのかしら？あなたの好きなようにしたらいいのよ。
あなたの自由意志に任されているわ。

ううう。借金かえしてからじゃ駄目？

そりゃあ、借金をまず返すことからでしょうね。

それとも、借金は苦労して返しなさいと言うかも。なんてね！

ところで、16日の昼頃だっけ？・・・24時間ﾃﾚﾋﾞにレーナ・マリアさんが出演して
歌うらしいよ。モーニング娘と競演か？？

あたし16日は滝行の日だわ。

ごくろうさんです

まぁ、朝から昼までだけどね。
カトリックでは、座禅とかを習いに行く神父さんも
最近はいるようね。座禅を黙想に生かしたら良さそうね。

キリスト教の教えとは、本来は愛を行うこと。
相手を愛すること、相手が嫌がることをしないこと。
本物の神は愛であることを述べ伝えていくこと。
これなんだけど、
人間と言うものはある種の前提に拘ってしまうからね･･･。
悲しい性よね。

>>817

うわーい。見よっと。
情報ありがとう。

マリアたん、夜中ひとりで書き込みまくってたんだねー。
今ごろまだ寝てるんだろうか？

神様には、欲しいと思うもの、「これはご利益か〜？」とか
思わずに、遠慮しないでバンバン祈ったほうがいいんだよ。

自分にとっての「当然」と、神様の「当然」がぶつかりあったところに、
信仰の恵みがあるっていうからさ。

>>824
たまにはいいこというじゃん。
今度説教のネタに使わしてもらうわ。

>>825

え？牧師さんでっか？

パルナスモスクワ＞
牧師だったのかあ。

自己中で、日本語が理解できない最低最悪の・・・・・です。
何とでもいえ！

パルナスモスクワ＞
なんだ？どっかで虐められたのか？
まー、ここでは、たのしくやろうや。

>>828

いきなり何逆ギレしてんだよ！
聞いただけだろー(笑）

パルナスモスクワさん、何派？

パルナスモスクワさん牧師になるにはどうしたら
いいんですか？

牧師さんていうのは、その人の人柄とか関係なく、
神様から選ばれて、召し出された人なんです。よね。

>>831
我流

>>834

困った牧師だな(笑）

>>832,833
牧師にマニュアルはない。それぞれ自分のやり方を自分で考えること。
牧師とは職業ではなく生き方である。

>>836

そりゃ格好いいけど、そいで>>828
だったら意味ないやんか？

>>832
所属教会の主任牧師に相談して、神学校への推薦状を書いてもらってくださ〜い。
>>833
そうなのか、会社リストラされたし、親父が牧師だから何となくだったけど。

>>838

イエス様信じてる？

>>837
じゃあ書き直そうか？
俺は誰にでも親切な心のやさしい・・・・・・です。
人の話をよく聞いて、理解してから相手に答えます。
お気に召したか？

なんか変な聞き方しちゃったけど、
最近いろんな牧師さんがいるので、ちょっと聞いてみたかったの。
気悪くしたらスマソ。

>>840

逆切れしやすい人ですね。

>>839もちろん！
でも組織宗教としてのキリスト教は信じてない。
イエスを信じてなんぼの世界だならな。

伝道ってどうゆうふうにやってますか？＜パルナスモスクワさん

>>842
Ｂ型なんだ

>>843

ほれた。

>>845
あんたオモロイ。気に入ったで。

>>844
伝道ってどういう風にやるんだ？
俺は人と飯食うようにしてる。
新潟の教会で働いてる。

>>848

教会に人呼ぶために、イベントとか、
どっか出かけて何かやったりとか。
「我流」だったら、アーサーホーランドっぽくさー。なんかしないの？

>>848

>俺は人と飯食うようにしてる。

これおもしろいね。初対面の人と？どーゆう縁の人と？

>>849
アーサーホーランドって誰だ？
教会に人増やすのが伝道なのか？

誰もハエと食わないだろうサ！！

>>850
学生と

>>852
ハエとも食うぞ。
金払わないんだよあいつら。

訪問行ってきま〜す。

>>851

>アーサーホーランドって誰だ？

「我流」コンセプトの伝道者さん。
http://www.gospeljapan.com/arthur/

>教会に人増やすのが伝道なのか？

ちがうと思うよ。それが伝道じゃなくて、
教会に人呼んで、それから伝道するの。
イエス様に一番遭いやすい場所だから。教会ていうのは、
神様の祝福を肌で感じられる場所だからいいんじゃない？

自分が自分の教会を大好きだからそう思うんだけど。
たったひとりで神様と向き合って生活するほどのことはなかなか
できないから、そーできるための拠点が教会だと思ふ。

いってらっしゃい。

聖書に出てくる、「主」という言葉は、神のことで、
それは、ヤーウェかイエスを表すでしょ。
主というのは一般の人は良く分からないので、
神に書き換えて聖書を販売したほうがいいのではないですか？

>>857

ひさしぶりの、のびたくん。

「主」というのは、私にとっての「主」ということで、
「みんなの」という意味を含む神とは、ちょっと違うかも、です。
信仰は、神様と自分との一対一の関係のことをいい、
聖書のことばも、その関係の中で読むものなので、「主」の方が
やっぱり正解かな？と私はおもいます。

聖書というのは、大部分が、「既に信じた人」＝神を主とする人
向けに書かれているんだよね。

ヨハネ、マルコ、ルカ、マタイなどの「福音書」は、
神をまだ主としていない人に向けて書かれていて、これらは別格という感じ。

たとえば十戒の、偶像崇拝とか、新約でいうヤコブ書「行いのない信仰は
死んでいる」なんかは、あくまで、神をすでに「主」とする人のためのもの。

余談だが、最近では主を受け入れていない人に、こういった内容を摘要しようとするから、
なんかおかしなことになるし、実際そういう誤解や間違いが多いと思う。

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1028611473/l50

>>858
>>859
主人だから、主ですか。
キリスト教徒がいいの人は関係ないですね。
聖書は信者用に書かれてるから、神の子とは、
主人ということで、主か。

ありがと。

>>861

キリスト教以外の人は関係ない・・・というのはちょっとちがうかな？
ステップがあるということではないかな？と思う。

福音書を通じて、福音が伝えられるのが、最初。
そこで神様と自分との契約をして、「主」となる。という感じかと思う。

>主人だから、主ですか。

「主」というのは、自分の中心となるもの、という意味かな。

〓〓〓　　カトスレ速報　　〓〓〓

今年の復活祭でカトリックの洗礼を受けた『コルベ名無したん』が、
エホバの証人に改宗するようです。
みなさん、カトリックに洗脳されるとこうなります。
良い子は用心しましょうね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029166916/626-700

神は主とあるが、人は生まれながらにして、
神とやらの「しもべ」であるのだろうか。

集金マシーンである、カトリックには都合いい解釈ですね。
で、生きてるうちはずっと、教会に金を払わんと、悪魔になるわけですか。
クソ宗教ですね。

>>864

心配するな　オマエだけ、サタン・ダビデの「しもべ」だ。

>>864

>神は主とあるが、人は生まれながらにして、
>神とやらの「しもべ」であるのだろうか。

自分の力で生まれてきたという人がもしいるなら、
その人は「しもべ」ではないかも。

このスレ、早すぎ・・・（＾＾；

ｻﾀﾝ・悪魔・反ｷﾘｽﾄ

†††

近い内に教会へ行ってみようと思っているのですが、
いきなりアポ無しで訪ねても良いんでしょうか？
なんとなく好奇の目で見られるのかと思うとﾁｮﾄ嫌なのですが...
日曜礼拝って、どんな雰囲気ですか？
教会によって違うと思うのですが、教えてくださると嬉しいです。

>>870
普通アポなし歓迎ですよ。
後の席なら気づかれない場合も多々あります。
静かに牧師or神父の話（1時間くらい）を聞くって感じ。
献金は自由。嫌ならメッセージが済んで、賛美歌が始まったら
そそくさと帰ればいいよ。

アポはなくてもいいが、金は無くてはいけない、という罠。

>>870

某横浜の教会サイトにある案内のコピペです。
ちょっとおちゃらけてますが、参考になります？↓

------
・信者じゃなくてもいいの？

大歓迎です！ イエス様は我子が帰ってくるのは，今か今かと待ってお
られます．

・事前に連絡したほうがいいの？

してもしなくても結構です．

・どんな格好でいったらいいの？

最初は羽織・袴・裃着用のこと．うそで〜す．　自由な服装でどうぞ．

・時間通りにいかなくてもいいですか？

礼拝が始まる5分ほど前に来てください．遅れても大丈夫です．

・聖書を持っていませんけど

教会には貸し出し用の聖書，讃美歌がありますので安心していらしてくだ
さい．

・一度行ったらしつこく連絡されたりしませんか？

その点は心配いりません．とてもあっさりしてます．あっさりしすぎ？
-----

いくらくらい

>>872

自由献金だし、金額は誰にも分からないようになってるから
（袋に突っ込む）ぜんぜんﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞです。

初めての人は特に、「献金の必要はありません」とか
言われると思いますが、献金袋がもしまわってきたら、
100円くらい入れると気が楽なんじゃないでしょうか。

君も教会いきなよ。イエス様は子どもの帰りを待ってるってさ。>>872

一見さんなら映画館の入場料ほども払えば多すぎるくらいではないかな

>>876　？？？

京都に本部がある、聖イエス会って、日本全国に教会があるけど、どんな系統なの？

いい教会なの？

>>878

まえにスレがあった気がします。・・・探してみよっか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028553058/l50

あったけど、何の役にも立たないスレでした・・・。
「やばそう」っつーレスがあるが、これは2chのご挨拶みたいなもんなので、
気にする必要はあんまないと思う。一度行ってみたら？

　キリスト教に興味があるならば、カトリック、ルーテル教会、改革派(長老派)教会
に行ってください。明らかにキリスト教でないのにキリスト教と偽っている教会が、
随所にあります。それらは共通して聖書以外に独自の経典を重視していたり、三位一体
の神を否定しています。キリスト教会はその意味を奥義としながらも、「父と子と聖霊」
の御名によって洗礼を授かった人たちの集まりでもあります。それは、十字架の後に
三日めに復活し、弟子たちを派遣する前に仰ったことなのです(マタイ28章19節)。
　そして、曲がりなりにも聖霊の付与は、ペトロ(使徒)の説教を聴いた人々がその場で
聖霊に満たされ、水による洗礼をペトロ自身が驚きと共にその人々に促すという例外的な
場合を除いて、祈りと断食によって準備された使徒からの「按手」によって伝えられて
きているものです。この聖霊の付与にあたる儀式は、正統性を加味すると、カトリック
(西方教会)と東方教会(ギリシャ・ロシアetc)に曲がりなりにも継承されているのみです。
ですから、キリスト教を考えるときには、カトリックが第一、そしてカルバンやルターや
ツヴィングリがなぜプロテスタントを打ち立てることになった次第と実際を知り、自分が
合うと思った教会にしばらく通って雰囲気と教会活動に慣れてみてみたらどうでしょう？

適切な主語が欠けていたり、言葉の足らないままの文章があったり、
乱文のままで投稿してしまいましたが、文意を皆様方、お汲み取りください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱文失礼。

聖公会も入れてください…

>>881

>そしてカルバンやルターや
>ツヴィングリがなぜプロテスタントを打ち立てることになった次第と実際

そのあたりのこと、詳しいサイトがあるよ▼
http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/key/chap1.html

ﾚｽありがとうございました。
聖書と賛美歌は学校で使っていたものを持っていきます。
（ﾐｯｼｮﾝ系の学校だったので、古いのをとってあった。）
ｶｿﾘｯｸの教会に行くのですが、あんまり普段着だと失礼ですよね。
洗礼を受けることも希望しているのですが、
諸事情により足繁く通うことは不可能です。ダメかなぁ...

諸事情があるんなら仕方が無い！
そんなところで躓かないように、ちゃんとしてくれますよ。

>>885
頑張って通える時は通ってくださいね。
あなたの上にも豊かな主の恵みがありますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン！

>>883本当に、聖公会も入るべきよね。

東方教会について明記してあるが、
正教会行け、とは書いてないな。

>>888
マリアさん、ありがとう。普通にめっちゃ嬉しいです。

東方教会といっても、ネストリウスも単性論もそうだものね･･･。
でも、単性論教会なんかは典礼や霊的なことなんかは、
初代教会のスタイル伝えているらしいと聞くし、
結構面白いかもね。でも、その種の教会は日本には無いのよね･･･。

>>890いえいえ、あたしは聖公会も重要な位置にいると思うもの。

お！マリア氏久しぶり。

>>891
でも何故かみんな聖公会を無視しますっ

>>885
カトリック教会は普段着でもオッケーイだよ。
あと、足繁く通わなくても大丈夫。
勉強はまじめに出た方がいいかもしれないが、漏れはさぼりまくった。

>>893日本ではあまり知られて無いからね･･･。
カトリックとプロテスタントの間で埋没してしまってるところがあるようよ。
世界に目をやれば、有名なんだけどね･･･。

アリウス派とアタナシウス派について教えてください。

>>892あら、どうも！

異端
アレイオス　神しゃまは苦しんだりするわけないんだから、イエスは
神なわけねーだろ。といってしまったがためにアタナシオスから
あぼーんされた。

アリウス　アレイオスと同意。

アレイオス（アリウス）　

神しゃまは苦しんだりするわけないんだから、イエスは神なわけねーだろ。
といってしまったがためにアタナシオスからあぼーんされた。

アタナシオス　アレイオスの論敵
イエスしゃまは神様と同一本質（ホモウシオス）だ。といいはり、
アレイオスをニカイア公会議であぼーんした。

あれ？間違って下書き送信してら。スマソ。

イエスと聖霊は、神の仮の姿なんだとしたのは何だっけ？

キリスト仮現説でしか？>>901

それとも、モルナキア主義（サベリウス）のこと？

あ、多分モナルキア主義だ！聞き覚えがある（w。
ありがとー

お・・・おお。
なんか論文でも書いてるでしか？

えっ　全然（w。授業で聞いてたのうろ覚えだったから、
なんだったかな〜と思っただけです、スマソ

オリゲネスたんもよろちくね。

ん？それも聞いたな・・・なんだっけ

オリゲネス・・・紀元185年アレクサンドリア生まれ。神学者。聖職者。
「悪魔＝堕天使説」の開祖。恐ろしく聖書を知悉していた。

教父オリゲネス

虚勢したアフォな神学者。最初の聖書学者と言われる。
モルナキア主義的思想をもってたりして、
批判されたり、万物はすべて皆救われてるのだー。ととても開かれた
ことを言ったが、堕天使までも救われるといって批難された。
グノーシス主義を蛇蝎のように嫌った。
現代にあってはとてーも重要な神学者の一人として評価される。

青森にキリストの墓があったんですが。彼は日本で亡くなったのですか？

あ〜はいはい、虚勢で思い出した！（w　＜オリゲネス
すごく真面目な人だったんだよね…

戸来村っすな。
ガセ。竹内文書で検索かけてみそ。

あと、人間の魂が天から落ちてきてどうのこうの…みたいな説なかったっけか？
おおまかすぎてスマソっ

>>912
教父のなかじゃそのバカっぷりで突出していい味出してる一人だよな。
他にもすこぶる付きの弱虫、ナジアンゾスのグレゴリウスとかもいるよ。

ｵﾘｹﾞﾈｽは間違いも多く（万物ことごとく『堕天使さえも』救われている）等々、
毀誉褒貶半ばであるが、「悪魔ｻﾀﾝ＝堕天使説」は、異端以外の教会では今日も
認められている。百冊以上の著作を残した碩学でもあったわけだ。
彼は、
ティルス（ツロ）の王、ネブカドネザル王、レヴィヤタン（リヴァイアサン）、
黙示録の赤い龍、誘惑の蛇、サタンらを挙げ、それらの本質は、みな堕天使だと
主張した。聖書の外伝や偽伝なども研究し、その頭がルシフェル（ルシファー）
であることをつきとめる・・・・

イエスが日本で死んだってのにはﾜﾗﾀ

竹内文書にはﾜﾗﾀ

クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/

みなさん昨日は色々とﾚｽをありがとうございました。
通えそうな教会を色々検索してみたところ
ｶｿﾘｯｸ系・ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系・日本聖公会と見つかりました。
私はｶｿﾘｯｸを希望しているのですが、通うには日本聖公会の
教会が一番良いところにあります。2chだとｶﾄとﾌﾟﾛは
随分対立しているように見えますが、そんなに違いますか？
学校で勉強したときには、あまりそのことには触れられなかったので。
日本聖公会についてはソースがあまりなく、よくわからないです。
教会に行く前に、色々考えないといけないもんですね。

>2chだとｶﾄとﾌﾟﾛは
>随分対立しているように見えますが

2chとか、一部神学的視点だけです。。。
対立するような信仰があるなら、それはもはや信仰ではないと思われ。

だ・れ・か、ロマンチック
と・め・て、ロマンチック
胸が、胸が、苦し〜くなるぅ〜

>>919
カトリックで救える命が果たしてあるだろうか

そんなことマジで考えるなよ。。＞９２３

>>920さま　　歓迎！！！
　　　　　　　　　　日本聖公会

>>915　どんな弱虫だったん？＜ ナジアンゾスのグレゴリウス

またまたありがとうございます。（教えて頂くばかりで申し訳ないです。）
日本聖公会は、どのような感じなんでしょうか？
上にも書きましたが、一番通い易いのでもっと詳しく知りたいのですが。
宗派によって、洗礼を受けられない等の違いがあるというのは
聞いたことがあるのですが、まだまだこれから学ぶことが多く
この分では教会に辿り着くまでに時間がかかりそうです。
冬になっちゃうよ〜〜〜。

>>927

考えてないで、とりあえず逝け。冬までかかるほどの距離なのか？

>>927
ここであることないこと仕入れるより、百聞は一見にしかず。
まず、教会に行ってみて、雰囲気で気のあいそうなところに行くといい。

聖公会は、英国国教会とも呼ばれる。
カトリックより宗教改革より分派した教派だ。
教会によって、牧師によって、その内部のあり方は千差万別で、
カトリック的な教会からプロテスタント的な教会まで種々様々。
カトリックより保守的な古い典礼を残すハイチャーチ系
福音主義を貫くローチャーチまで巾が広い。
漏れはカトなんで詳しくは知らないが、ハイチャーチ系の教会なら
行ったことあるがカトと変わりなく、親近感がある。

ｶﾄﾘｯｸやﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄを問わずに、気軽に週ごとにいろんな教会に行って、そのうえで気に入った教会を決めれば？
焦る必要はないよ。

カト、プロのミサ、礼拝はまったく雰囲気が違うから、
両方出てみて、気のあうところを見つけるといい、
聖公会は前に説明した通り教会によって違いがあるから、
行ってみないことには分からない。
どこの教派も新しくくる人を歓迎するから、気軽にあちこち顔出してみるといいよ。

>>870さま
私も初めて教会に行ったとき、不安や？でいっっぱいでした。
そして思い切って出かけたら、ひとり浮いてるような場違いな所へ来てしまったような…。
それが、今は、心から私の教会と感じるのですから、不思議というべきでしょうか。
大丈夫です。なんの不安も遠慮もいりません。なんといっても、イエス様のお招きで、行くのですから！
ご参考までに下記は、東京教区のＱ＆Ａです。
ttp://www.nskk.org/tokyo/faqs.htm
礼拝にいらっしゃったら、受付の者に初めての旨お知らせください。小さい教会では
その必要がないぐらいかもしれませんが（汗。ご案内します。
洗礼は、一生に一回の事ですので、ご質問は、日曜日（主日と呼んでます）の礼拝＝聖餐式
での陪餐のことと思いますが、パンとぶどう酒は、ご指摘のように洗礼をうけた
信徒に限られていますが、どうぞ、皆と一緒に進み出てください。腕を胸の前で
斜め十字に組み、司祭様から祝福をお受けください（司祭様は、頭に手を置いて、祝福の言葉
を唱えて下さいます）。
いろいろ理解なさってから、教会へ行かれるのもひとつの考えだと思いますし、
真摯なお人柄でいらっしゃるこそと存じますが、案ずるより生むが安しとも言われています。
どうか、お気軽に聖公会の教会へお出でください。

何度も、すみませんでした。
そうですね、取りあえず行ってみます。
かなり不安なのですが...
ダメだったら、帰ってくれば良いんですよね。がんがってみまつ。

がんがれ。

>>926
司祭叙階されるときにビビって逃げ出した話が有名。
司教になったときもビビって隠れてしまう。
「教父のなかでもっともぜい弱」と評価されてる。
三位一体を確立する過程でとても重要な役割を果たした人物とは思えない
ほどだが、そういうところがいいと思ってしまうのだな。

叙階って何ですか？

　叙階というのは、秘跡の一つで、教会の役職の任務と権能を授け、これをふさわしく
行うための恩恵を与えるものです。カトリックの司教はペトロやヨハネやヤコブに代表
されるイエスが直接お選びになった弟子、使徒の後継者です。その司教が、ミサ聖祭中
にこの秘跡を受ける人に按手し、聖別の祈りを唱えることによって行われる儀式の形態
を取ります。
　カトリック要理が参考になります。サンパウロから500円くらいで出版されてるものです。
カトリックに興味がおありであれば、
「第2バチカン公会議　公文書全集」南山大学監修　サンパウロ　ISBN4805656042 \1900
「カトリック要理　改訂版」カトリック中央協議会　サンパウロ　ISBN4805614013 \515
を手元におき、わからないことがあれば、それが上記の本のどの辺りに書いてあるのかを
お尋ねください。カトリックの用語や教えについても、上記の2冊の書籍からほとんどのこと
がらは拾うことが出来ます。読み物ではありませんが、これらの資料を参照するほうが、
きちんとしたカトリックの考えや表現を学べますし、誤解が少なくてすむと思います。

　平たく言えば、叙階とは、ある人が神父さんなどになるときの通過儀式で、
それは、断食と祈りで準備をし、「按手」によってその権能を使徒が宣教に
赴く弟子に授ける行為を継承したものです。

ありがとうございます。買って読んでみます。

教会に初めて逝く皆様へ。
とりあえずタンクトップとか短パンはやめたほうが良いと言うことで。
暑いけど、半袖でいいから袖のあるやつ着てくれな。
男でも女でも露出度が高いのは、神様が怒るかどうかはわからんが、
とりあえず周りの誘惑になるからな（爆藁

>>941

>タンクトップとか短パン

すまねえ。たまにやるわ(笑）

>>942
ヨハン君の教会（組合派・・清教徒系）
では考えられません☆

イエスが生まれたときは、
マリアも、ヨハネも、イエスも
ユダヤ教徒でしたか？

>>943
ヨハン君は、自分のウェブサイトを持っていますか？
持っていないのなら、作る予定はありますか？

>>945
もってません。予定もありません。
----------------------------------------------------
>>943
すいません・・・オアシスと間違えて書き込んじゃいました★
許してね。
----------------------------------------------------

ヨハン君って、ピューリタンなの？
みんなどんな服装？いや、おいらも反省してます。（タンクトップと短パン）。

ピューリタンの教会って、はじめて聞いた。日本にも、たくさんあるの？

>>947
すいません。ヨハン君は「もう質問箱には来ないもん★」って言っちゃったので
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029419818/210
でお答えしときました。

さて、それでわ追い討ちをかけるか

「　>>1さん　そろそろ新スレの準備たのむよ　！　」

>>948

ありがとうございました。ピューリタンそのものじゃなくて、
そこから派生しているのですね。

>「もう質問箱には来ないもん★」

・・・っていうのは、このパート13のことですよね？
新スレは14ですか。ヨハン君新スレ立て＆回答、よろしくおねがいします☆

あれ。。ヨハン君、復帰してる♪

厳格な、いわゆるユダヤ教徒というよりも、旧約聖書の創造主を信じている
純朴な職人家族という感じ。

僕は、前に本屋で勧誘してきたキリスト者に、原罪は
イエスが十字架で死んだから消えた、でしょ。だから僕には、
原罪がないでしょ。というと、キリスト者以外の人は原罪がある
というのです。そんなの嘘ですね。イエスは、全人類の
原罪を消したのです。そもそも、キリスト教とかユダヤ教以外の
人には、原罪なんて関係ないし、イエスが十字架で死んだから
無条件なアガペー(神の人間に対する愛)が発動され、原罪は
消えたのではないですか？　だから、私は原罪なんていうもの
を背負う必要はないのですよ。原罪は、イエスが全て被って
死んだので、もう存在しないのではないですか？
カトリック公認の本に、イエスはどんな方法でも全人類を救えたけど、
人々に罪の醜さや、自分の私たちへの愛を表すために、
罪の償いとして十字架上で死んだ、と書いてあります。
どうなんでしょう。

>>953

クリスチャンだからといって、罪が消えるわけではない。
肉の体と罪はセットになってるから。

体をもって生きている限り、人間には欲もねたみも、あるでしょう。

キリストは十字架で私たちの罪を「消した」のではなく、
その復活により、罪あるわたしたちが、神に義とされるようにしてくださった。

キリストを信じて受け入れるというのは、罪から自由な、
新しいいのちを神様からいただくということです。

聖書は「義人はいない」と説く。キリストを受け入れても罪の誘惑に陥る人間の弱さ。
全人類の原罪を消すべく十字架を負われた主に、我々人間がいかに応答できるか？
原罪・ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾝは単純ではないようだ。

>>953
きみは野球観戦の切符を買ったことはあるか？
切符を持っているだけでは野球は見れない。
そう、球場まできみは自分で出向かなければいけないんだ。

無原罪への切符は全人類に配られた。 し か も 無 償 で。
しかし残念ながら多くの人はそこへ向かって歩き出そうと
していない。きみもその一人だ。

のびたくん、混乱中混乱中混乱中混乱中・・・・

裁くことはしないよ。のびたくんはｸﾘｽﾁｬﾝになんないの？

>>954
>肉の体と罪はセットになってるから。
この罪は、邪魔だな。どっかいけばいいのに。ポイッ、って捨てられれば
いいのに。
>その復活により、罪あるわたしたちが、神に義とされるようにしてくださった。
この罪って原罪のこと？　原罪は、十字架で死んだ時点で
消えたんじゃないの？
罪っていったら原罪だけじゃないな。普通に、おばあちゃんを
邪魔者扱いにしたり、お父さんが死ねばいいのにと思ったり、
とかいろいろあるよね。そういうことで、
>罪あるわたしたちが
か。
>神に義とされるようにしてくださった
は、神が喜ぶ、神が認めるような人間になったということか。
だけど、僕ら悪さするな。
4条の、安息日は、守ってないな。日曜に働いたことあったな。
モーセの十戒の5条 父母を敬えをぜんぜん守ってない、
父親に対して死ねばいいのにと思ったりしているし、
6条の殺してはならないは、人間だけか知らないけど、
動物は殺して食べてるな。
7条の姦淫してはならない、これは不倫のことかもしれないけど、
学校でエッチしたりしたな。
8条は、盗んではならない、お母さんのお金を盗んだりしたな。
9条は、偽証も、法廷だけかもしれないけど、進路のこと
何も考えてないけど、考えてるって親にウソついてるな。
10条も他人のものをむさぼるというのは、友達からお金を
貰ってたこともあったな。

こう見てみると、ぜんぜん義人になってない。

あなたがたは裁いている。神が求めるのは憐れみであって生け贄ではない。
のびたくんが自己のうちにキリストを抱き受け入れているのであれば、彼もまたキリストのうちにあり、クリスチャンなのである。
どうしてしるしを求めるのか？もし彼がキリストのうちにあるのであれば彼はもはや霊によって生まれているのである。

>>954
新しい命っていうのは、綺麗な気持ちのことでしょ。
悪さする気持ちがない。ということ。まあ、いい教えだったら
仏教でもイスラームでも悪さしようという気持ちはなくなりますよね。

>>955
義人はいない。みんな悪い人っていうことか。
その自覚は大切ですね。自分はいい人と思いながら、
人をぞんざいに扱ったりしたり、電車の中で年寄りに席を
譲らなかったりしますからね。

>全人類の原罪を消すべく十字架を負われた主に、我々人間がいかに応答できるか？
これは、イエスは私たちのために死んだんだから、私たちはイエスのことを思い
平和に生きましょうということですね。

>>944
みんな敬虔なユダヤ教徒だったよ。
少なくとも使徒が教会を築くまでは。

>>959
だからこそ主イエス・キリストの十字架がある。律法による義人はいない、という
背景は、まさにその一つでも欠けずに遵守できる者などいない、ということ。
信仰によって義とされ、無償の恵みによって救われた・・・誇るべきは主の愛のみ。

ヨハン君はこれからバイトだもん☆
新スレ作ったもん☆

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029652095/

だもん☆
ここが終わったらみんなで新スレ行くんだもん☆

>>956
野球とかスポーツは嫌いだから見ないから、観戦の切符は
買ったことないなあ。チアリーダーとか女の応援員は
見るのが好きだけど。原罪を消える切符を与えられたのに
使っていないということですか。なんかもったいないですね。
それは、いますぐ口の中に手を突っ込んで切符を取り出して
教会に持っていって牧師や神父に罪を赦してもらう、こと
じゃないですよね。一生神のために頑張りましょうという
こと。

律法によって義とならないのは、律法を守ろうとして行なうならば律法を守ったことにはならないからである。
そんなことはパリサイ人でもやっていたではないか。
しかし、彼らには愛という真心が無かった。それ故義とならなかったのである。
律法が愛によって全うされるとはそういうことである。そして、キリストを信じるものは愛によって生きるのであり、それ故に義と宣せられるのである。

>>957
混乱はしてませんよ。混乱する前に、本で調べますから。

>>958
クリスチャンにならないな。お金増えたり、可愛い恋人出来たり
するならできるまでクリスチャンになるけど、お金減るから嫌だな。
献金はしなくてもいいんだけど。わけのわからない歌を歌ったり
するの嫌だしな。賛美歌なんだけど。でも、教会はいいところ。
優しい人が多かった。韓国人が多かったけどね。韓国人きれい
だったな。日本人の信者も韓国人の信者もみんな明るかった。

>>960
キリストというのは、イエスのことか。
キリストはメシアということで、名前じゃないから。
キリストを別に受け入れたりしないな。受け入れると
いうのは心の拠り所にするとか、教えを守るとかは
しないな。宗教が面白いから関心あるだけだな。

腐れキリシタンの言ってることは、全部うそです。
こいつら、自分の都合のいいように情報を操ってます。

子供のように装ったり、他人の中傷しかできないバカ宗教です。
宗旨論争も、まともに出来ず、ひたすら個人攻撃を続けています。

だまされることはありません、インチキ宗教です。

ポーランドでは、ローマ教皇を見にきた信者から、旅費を詐取するという
事件もありました。

お寒くてくだならい宗教です。
全部、うそ、クソ宗教。
他人を利用して勧誘しようとしています。

くだらん宗教だ。
ねんがら年中、奇跡だとか言って、
ヨハネパウロは、ボケ老人だ。
パーキンソン病でも、奇跡を起こして治してみろ、クソ宗教。

創価もブッダの言ったこととかなり矛盾したことをやっているのでは・・・？
と言ってみるテスト（はぁと

キリストは律法主義を批判したが、
現在のカトリックは律法主義そのものに見える。

このインチキ宗教！

はぁ？
カトリックが律法主義ぃぃぃ？
本当にキリスト教のこと知って言ってんの？

>>964
信仰によって義ですか。イエスが死んだから、義人になった
わけじゃないんですね。

>>967
法律はあるから守るのじゃないということですか。
日々の行動を正しくすれば、法律なんていらんと。
愛を持って生活しなさい。そうすると律法も
守られると。

>>961

>新しい命っていうのは、綺麗な気持ちのことでしょ。
>悪さする気持ちがない。

新しい命っていうのは、そういうもんとは、全然違うよ。
新しい命を得ることにより、そういう「気持ち」をもてるかも
しんないけど、まったく別のもの。

肉の体を持ちながら、それとは別の、まったく新しいいのち
が、神様の国に新しく「生まれる」。←これじゅうよう。

それはキリストの再臨のときまで「隠されている」。
クリスチャンになると、肉にしたがう「古い自分」とともに、
新しい命を持つ自分がいる。新しい命を持つ自分は、古い自分を冷静に
「見つめている」。やがて、古い自分は死んでいく。元々いた自分が、
「無」になり、御心をともにする「自分」が完全に現れるようになる。

肉的とか、魂的とか、霊的とか、それぞれの状態をこんな言葉で
あらわすこともある。

自分が「新しいいのち」を得るのがどういうことか、というのは、
ディスカッションでは絶対に理解できない。キリストが思考の一新を
もたらす、という言い方をしたり、真理の御言葉を「剣」にたとえ、
体を突き刺しバラバラにする、などという言い方をするのは、このため。

何十年聖書を研究した人でも、自分にとって新しい命がどうで
あるかというのは、信仰を得ない限り、絶対に理解できない。

何が、愛だよ、クソ宗教。
他人を踏みつけにして、信者獲得を図ってる癖して、何が愛だ？

キリスト教の教えを守って生きてるやつなんか、日本に何人もいないだろ。
キリシタンの日常は、他人への嫌がらせの毎日だろ。
一度つかんだネタは死ぬまで離さない気だろ、

のびたくん ◆ikUN.PR2

とかほざいてるやつよ。今日の集会にも信者なんかこねえだろう。
神父のくせして、くだらねえことしてくさって。

隣のキリシタンが騒いでいるが、これもおまえのところの教団と
関係あんのか？

クソ宗教、消えろ。

何が神の国だよ、イスラエルでは戦争の真っ只中だろ。死んだあと、
あんなところで何すんだ？

少年を強姦でもするのか、バカ。

　クリスチャンになるということは、自分がすでに救われた者であることを
知るということで、クリスチャンだけが救われるなどということでは決して
ありません。

心がカサカサしてますね？
メンタームを塗ってあげましょう。

>>977
最後の審判のことか。

最後の審判は、まだ本で読んでないけど、
今の所、霊魂が入れ替わるということ、
と理解しておこう。

しばらくしたら、最後の晩餐も調べよっと。

>>978
僕は、クリスチャンじゃないよ。
僕は、なんの宗教も信仰してないよ。
ただ色々な宗教に興味があるだけなんです。

>>982の
>しばらくしたら、最後の晩餐も調べよっと。
最後の晩餐じゃなく、最後の審判。

あずみちゃんのいうとおり！

>>980
まあ、心が満足している、イライラしていない
人は他人に対して、優しく接することが出来るね。

皆さん、イエスの最後の言葉はなんだと理解していますか？

>>980
一応、聖書まんま信じるなら、救われる範疇に組み込まれたていうほうが正確
じゃないかな。実際問題、聖書が人間によって書かれたものだという自覚がない
ファンダメンタリスト連中は、何世紀たっても聖書が預言（予言）している時代
は今だって言い続けているもんなぁ。

>>986

佐倉さんは、「大声を出した」と、「成し遂げられた」が矛盾
してるとおっしゃっていました。なんででしょ？

著者は、イエスの死が神の意志だったって言いたいんじゃないのかな。
そうすれば神がイエスを見捨てたことが、神の無力から人類への恩寵になる。
実際キリスト教の教義では、イエスは人類の罪を清めるための贄だったわけだし。

>>988
僕は福音書見たけど、マタイとマルコは
同じで、あと、ルカとヨハネは違う。
3種類あった。

矛盾してるかわからないな。
どっちかを先に行ったのかもしれないな。
でも、どちらがさきなんだろうね。

多分僕は、神よ、どうして、どうして私を
お見捨てになったのか。が正しいと思うけどな。
ルカとか、ヨハネのは言ったのかな？

何が最後の晩餐だよ、信者に売られて刑死。
それから２０００年もユダヤ人のせいにして知らん顔。

でも、本当は、キリストを売ったのは、キリストの信者自身だろ。
クソ宗教。理由は脱税を反対されたから、本当にクソだな。

キリスト教って、裏でなにやってるかわからん宗教だな。
差別と偏見を撒き散らして、目的は何だ？

おれも、変なキリスト教信者に絡まれるが、ここで書き込みをしているせいか？

あやしい腐れキリスト教。

福音書とか言って、それを暗記して、人前で話すと、
他人から笑われるぞ。
キリスト教の常識は、世間の非常識。

ポーランドでも、旅費の詐取があったなあ、
犯人は、熱心なキリシタンなんだろうな。

全部言ったよ。
エリエリは、ダビデの詩編の言葉の成就と、我が力よ、終に我より去ったかっていう意味。一番最後に言った言葉。

神が見捨てたのは、キリストそのもの。
信者から見放されて、はりつけ。
売った信者は、政府から大金もらって、ニコニコ。

バカ宗教が。

1000

千

草加のやつらも最低の宗教団体だがな。
なにが最低っていって世の中で池田教ほど最低の宗教はないな　ワラ

バカ池田が。

たまちゃん1000

ヨハネ、ルカ、マタイ・マルコの順

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