クリスチャン専用■バイブルバプテストってどうよ？

「バイブルバプテストってどうよ？パート3」のスレを立てましたが、未信者の人たちの口汚い書き込みが続きますので、
止むを得ず「■クリスチャン専用■バイブルバプテストってどうよ？」のスレを立てます。
このスレに書き込めるのは。イエス様を主としているクリスチャンだけです。
責任ある発言をお願いいたします。
未信者の人は書き込みできませんので、ご注意ください。
万が一書き込みがあっても、放置することにします。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ボクチンもクリスチャンだモルモン！

2が面白いので上げ

は〜・・・。
呆れた。
口汚く書き込まれたからクリスチャン専用？
マジで聞きたい。あなたたち、聖書読んだ事ある？
口汚くののしられたから赦さないとか、交わらないとか書いてあったか？？
1はBBFの信者なの？失望するよ。それにクリスチャンとして恥ずかしいです。
このスレの存在こそが何よりの神様への冒涜ですよ。

福音信仰者の集いと同じと言えよう。

４よ、ＢＢＦのことを神学的に掘り下げたいから、１はスレを立てたんじゃないか？
ノンクリスチャンと一緒じゃ、神学的な話はできないでしょ。

>6
「口汚い書き込みが続きますので」と1が明記しているだろ？
ふしあな。

＞１
あずみは１００％立ち入り禁止だな。

>>8
そんなことはない。せいぜい２行くらいだ。
10行くらいを５つくらい数日にわたって書く
粘着軍団より有益だ。

なんで１０分の一献金やっているの？

>>自称「ＢＢＦ信者」は、間違っても来ないでね。
これを前スレに書いたのは1か？
マジで聞くが、これのどこがクリスチャンの発言なんだ？
どこに聖書の教えが生きている？
反省しろ！

>>6
んなわけなかろう。。(´Д｀;)
単に聞きたくない意見や人間を排除したかっただけ、と思うのが自然では。

>>11
「BBF信者」、カキコに「！」が多いが、かなりまともで優しいこころをもった人間と推察できるが。
はっきりいって、彼のおかげでBBFに対する偏見が変りつつあったんだけどね。
あと、「牧会者」もイイ！

ほんと教派なんて関係ないんだな。
ニッキは多くがいい会と思ってたら、ここに登場した教会員はちょっとあれだったし（ｗ


まーお二人さんのような人が排除されて、このスレ（ひいてはこの教会）がどんどんヤヴァイ方向に突っ走らないことを祈る。

結局なんどやってもダメみたいだけど、また、荒れてきたのでパート5を作ります。

>>1
結局何がしたいの？
お前らと話せるのはお前らを非難することのない人間か？
そんな人間を集めたスレでﾏﾀｰﾘしたいのか？

>>14
神学的な検証がしたいんだよ。
非信者には神学はわかんないでしょ。
アホ！

BBFって面白いね。　それぞれの教会が独立しているだけあって信者も多種多様だ。
こりゃ〜カルト色が強い地域に行くと偉いことになるな。
>1
Part５のスレッドを立てるならいい案がある。　こんなのはどうだ？


イエスマン専用■バイブルバプテストってどうよ？

1 ：BBF牧師　 ：02/07/26 06:13
このスレに書き込めるのは。BBFを主としているイエスマンだけです。
BBFを否定する発言はクリスチャンではないとみなし、地獄行きを宣告します。
BBFを否定する人は書き込みできませんので、ご注意ください。
万が一書き込みがあったら、次スレを立てることにします。

>>1
何が神学だ。
イエスマンだけ集めて検証？
おまえらの教派の話をしてうなずいて信じてほしいだけの分際でクソスレたててんじゃねーよ。
回線切って首吊れ。

>>1
クリスチャンて御心とか導きとか言いながら思い通りにいかなかったらすぐキレるんだな。
今まで言葉遣いをうるさく言ってたくせにアホとか言い始めてるし。
はっきり言ってただのガキだね。

>>1
……と云うか、新スレまだ？

>>19
1は死にました

>>17
語り尽くされているなあ、そのレスに、その通りだ。
もう糞スレを立てるのはやめて欲しい。
しばしば出没するサクラ軍団も　こいつらか。

みなさん、こんにちは。
私はＢＢＦなんて聞いたこともありませんが、ちょっと教えて欲しいことがあります。
私たちはイエス様を信じ主（しゅ）として受け入れていなければ、罪が赦されていないから地獄に行かなければならないんじゃないでしょうか？
ここに書き込んでいる皆さんにお伺いしたいと思います。

>>22
罪が許される許されないという前に何が罪であるのかを知らなければならない。

このスレに書き込んでる人達は本当にクリスチャンなんだろうね？誰か証しをしてくれませんか。

　荒れてるのも自演かも

>>12
前スレの39は、外部のクリスチャンだったけれど、信仰熱心な方でエガッタけれどね。

ところで、新スレはいつ出来るのですか？

>>16
新スレ、［イエスマン］って名付けるのはちょっと……。

>>22その定義は、多くのキリスト教教派では聞かないよ。
一部の教派の教えなんじゃないのかな？
キリスト教を知らなかった、あるいは受け入れなかったからといって、
地獄行きになるとは･･･。僕は初めて聞いた。

>>28
使徒信条って知ってる？
使徒の時代から、聖書のエッセンスとして伝えられてきたという、「我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず」で始まるやつ。
その中に「我は（・・・）罪の赦し（・・・）を信ず」とあるじゃない。
罪が赦されなければ、永遠の亡びがあるっていうのはキリスト教の根幹ですよ。
罪の報いとしての死、そして永遠の亡びがないというのであれば、いったいイエスは何のために十字架で死なれたの？
28がいう「多くのキリスト教教派」っていうのは、いったいどこのこと？
具体的に名前をあげてください。

はいはいっ、暑いね〜。
オイラは幼児洗礼のカトリックだす。
神学云々はさておき、現実のヤバイ問題に目を向けてよ。。
昔ある教会にしつこく勧誘されたぞ、バイブルバプテスト系の教会に。
プロテスタントともちょっとは交流してみたい、みたいな軽い気持で行ったら、
何だかねえ･･･ワンコ蕎麦の大食い大会とかで、一生懸命異様なテンションを保ってるし、

髪を振り乱してトランス状態の祈り会･･･
「教会来て来て〜」で電話勧誘はしつこいし、
児童・幼児虐待ありまくりのかなり低脳な自称「ミュージカル」とかで金集めしてる実態も見えてきたので、
俺がなんだかんだ「行けない」って避けるようになったら、
自宅まで押しかけて「あなたのオタクで祈り会をしてあげましょう」って親切？の押し売りし出すし。。。
ヤバイと思って、はっきりと
「俺はカトだからもう来ねえ」
って断ったら、「永遠の滅び」の宣告をされてしまったす(爆笑
要するに俺に断りも無く、俺が「回心(宗旨変え)する」ものと勝手に筋書きを決めてたんだろうねえ。
最初から、「交流で」って言ってたのにね。
カトとしてやってきた、俺っち自身の信仰とか信者としての生活とかには何の配慮もなく、
「地獄」の宣告だよ。。。
だからね、神学云々いうより、アプローチの仕方で、人として間違ったことされたよ、って言いたいです。

>ワンコ蕎麦の大食い大会とかで、一生懸命異様なテンションを保ってるし
>髪を振り乱してトランス状態の祈り会･･･
>「教会来て来て〜」で電話勧誘はしつこいし、
>児童・幼児虐待ありまくりのかなり低脳な自称「ミュージカル」とかで金集めしてる実態
>「俺はカトだからもう来ねえ」
>って断ったら、「永遠の滅び」の宣告をされてしまったす(爆笑


ほんとにあった話ですかね。失礼ながら、ギャグかと思ってしまいました。

うーん。ほんとだとしたら大変な目にあったのですね。おかわいそうに。。

>30
BBFなんて最初っから反カトリック教育しているんだから、行っちゃダメれす。　
反論しないのをいいことに好き放題、悪口書いているそうれす。
超教派の会でBBFにお方に会いましたが、教会には隠して来ていました。
>22
BBFなんて聞いたこともない人間がなんでスレを立てるのれすか？
ちゅうか実は１を消し忘れて、BBF信者の自作自演がばれちゃった　ってのに　
ワンコ蕎麦１０杯、賭けますです。

このスレは今から　BBFの新スレを考えるスレ　に変わりました。
どうせ　BBFを聞いたこともない１（藁　が新スレ立てるだろうし。　じゃあ、俺から

【地獄に】バイブルバプテスト　Part５【落ちろ！】　

1 ：BBF牧師　 ：02/07/26 06:13
このスレに書き込めるのは。BBFを主としているイエスマンだけです。
前スレではカトリックなどのカルト集団が口汚い書き込みをしましたので止むを得ず新スレを立てます。
BBFを否定する発言は反キリストの未（非）信者とみなし地獄行きを宣告します。
万が一書き込みがあったら、BBFを聞いたこともない私が次スレを立てることにします。

30の書き込みをした者RETURNS。
オイラ福音派やリバイバル運動推進派の友人はチラホラいて、
だいたいは「地獄行き」宣告まではしない穏健な連中だす。
（面と向かってはね。）

30で言った教会については、ＫＧＫの主事さん自身がうっかり「あそこはなぁ」とボヤいたとか。
宣教活動とかで実績積んでるから、なかなか口をはさめないんじゃないのかね。

＞31
＞ギャグかと思ってしまいました。･･･おかわいそうに。
北海道の教会だす。
まぁ非常識のオンパレードだから。今となってはオイラ自身現実感すらない。
ギャグちうか悪夢ですね。
＞32
＞反カトリック教育･･･らしいっすね。無防備だった。。おおコワ・・
子供のミュージカル(正式名称は忘却)は福音派うちでも有名とか？
でえ「もしかしてあの教会？」ってピンと来る人もいるかと思ったんだけど。

>ちゅうか実は１を消し忘れて、BBF信者の自作自演がばれちゃった　ってのに　
>ワンコ蕎麦１０杯、賭けますです

ワロタ！（激藁

ワンコ蕎麦１００杯でもいいでしょ

おーい、１よ出てこいよー(ﾌﾟﾜﾗ

偉そうなこと行ってる人に限って、こんなもんだという一例だな

>34
>北海道の教会だす。
それって日本語ペラペラの千強氏のおる教会でっかいな？

阿諛追従=敬虔

福音派とは思いたくない。　　が

＞２２
ワラタ。　文体もそっくりだな。　俺もその賭けのった！　俺は１５０杯賭けるぞ。　それにしても

＞このスレに書き込めるのは。イエス様を主としているクリスチャンだけです。
＞責任ある発言をお願いいたします。

BBFの信者の責任って一体・・・・　
一体どこの聖書に、嘘をついてまでBBFマンセーな発言をしろと？
BBF２０００年の歴史もこうやって誕生したん？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　/::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　/〓|　　 ●　　　＼─／　　●　　|　私、BBFなんて聞いたこともありませんが
　　ヽ:::::ヽ　　　　 　　 ヽ/　　　　　　 / 　BBFの板で質問します。
　 　 ヽ:::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　BBF信者　　　　　｜ 　　
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　／　　　　　　　　　──　　　　 ──
　｜　　　　　　　　　　 　／　　　　　　／
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／

>>39
仮面かぶってる。コワイよー(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

BBFの信者さん＝１は、自作自演をしてボクたちをはめようとしないでくだしゃい！！

１よカムバ〜ック！！
あんたがいないと盛り上がりません。


…あんなにいいやつだったとは！
もうちょっとで放置するところだったよ（ｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　非信者なのは明らかだ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　永遠の奉仕と什一献金しろ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　BBFなんて聞いたこともない！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　お前らは地獄行き！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｶﾄﾘｯｸ ﾊ ｶﾙﾄ！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　

>1
＞私はＢＢＦなんて聞いたこともありませんが、ちょっと教えて欲しいことがあります。

・・・・よくみるとすごい文だよな。　BBFなんて聞いたこともない人間が・・・なんでBBFって略してんだよ（ｗ

わけのわからんことばっかり広めたがる、
キリスト教は、師ね。
日本から、出て行け。

>>44
自称私の弟子たちがご迷惑をおかけしております。ﾜﾗ

>>44さん、キリストの教えを広めるのは、神父さんだけじゃないよ。他に牧師や宣教師、伝道師、又はイエス・キリストを信じている人達が広めていくんだよ。
あと、「師ね」は「死ね」ということなんでしょ？人に面と向かって言ってはいけないことば、相手が傷つく発言だよね。たぶんあなたは顔が見えてない相手に、好き勝手に使っているんでしょうけど。書き込みの自由があるから。
わたしたちには、人々にイエス・キリストの教えを広めていく自由があるんだよ。その教えを聞いてイエス・キリストを信じる自由があり、逆に信じない自由もあるんだよ。

あと、どうしても言っておきたいことがある。
>>45さんのＨＮをみて衝撃。あなたはイエス・キリストじゃないでしょ？
あなたのスレをみたけど、自分のことをイエス・キリストだと名乗ったり嘘はダメだよ。

>>46
ふざけんな。広める自由はあるが地獄いきを宣言する自由があるってのか？
勝手に盲信してる宗教で人を傷つけてるのはお前らだろ。

聖書カルトAGE

なんでここ10分の１献金やってんだよ？　拝金主義だから？

>>48
罪が赦されていない未信者が地獄に行くのは、別にふざけて言っているわけ
ではなく聖書に書いてあることです。
まあ、一生、明治神宮でも靖国神社でも池田大作でも勝手に拝んでなさいよ。

あなた方が地獄に行くのは当然のこと。
地獄に行くあなた方を天国から笑って見ていてあげますよ。
そして、あなた方は神を恐れなかったことを後悔するのです。

>あなた方が地獄に行くのは当然のこと。
>地獄に行くあなた方を天国から笑って見ていてあげますよ。
>そして、あなた方は神を恐れなかったことを後悔するのです。

典型的な聖書カルト信者はけ〜ん。

荒れてる

５１〜５３
>典型的な聖書カルト信者はけ〜ん。
聖書カルトだからではなく、ＢＢＦに限らずキリスト教信者は皆信じていること。

>>５３
あなたは、何処かキリスト教会行ったことないの？それとも行ったことはあるが、よくわからないのかな？

>53
クリスチャン専用と書いてあるのが読めないの？
>55
非信者の発言は無視しましょう。

>>55
それは違う。
聖書には天国から笑ってみててあげますよと公言するように進められてはいない。
愛を持って心理を語ることはすすめられていますが。
皆信じているわけではありません。
ＢＢＦは本当にこんな事を信じているのですか？もしそうだとしたらそれは偽キリストの信仰です。

ちなみに信仰上の理由からとは言え、人に地獄逝きの宣言なんかをすると「脅迫」になる可能性があります。
これは付き合いのある弁護士に確認済み。
信じないと地獄にいくと信じるのは勝手ですが、地獄にいくと人に宣言したりすると脅迫が成立するのでご注意あれ。
地獄に落ちるから、不幸が訪れるからを人を誘うのはカルトの手口です。
ちゃんとした教会は決してこういうことはないです。

>>57
>>58さんは、教会やキリスト教信者と何らかでトラブルがあったようですね。
以前あなたが行っていた教会はカルトだったのですか？訴えたを起こしたのですか？その後どうなったのか？…が気になります。もし良かったら聞かせてくれますか。

>>58
お前も典型的な２ちゃんねらーだな。
文章の一部分だけを取り上げて、「付き合いのある弁護士に確認済み」だなどとくだらねえことを書くな！
お前の知っているちゃんとした教会ってのは、いったい、どこのことだよ？

>>60　オリ付きの別荘が似合うぞ。

>>60
お前も典型的な聖書カルト信者だな。（W

BBFよ。お前らに、「キリスト教は」などと発言する権利などない。まぎらわしい
から、キリスト教の看板を取り外し、アメリカ生まれの新興宗教「BBF教」とでも
してくれ。

あるクリスチャンより

いや、わたしんとこは教会とはトラブルなんてないですよ。
このスレみて「脅迫になるのかな」と思って仕事でいつも会う弁護士に確認しただけ。
場合によっては侮辱や名誉毀損にもなり得るそうです。
ちゃんとした教会って言ってもいろいろあると思うけど、少なくとも地獄とかを匂わせて人を怖がらせて入信させようとするのはカルトと思って間違いないです。
ちゃんとした教会なりキリスト教であれば神様がいかに愛であるかをまず語ります。人について執拗に罪の指摘をしたり地獄を思わせる発言をする事はありません。
一概にはこの教会や教派がいいとは言えないだろうと思いますよ。犯罪者が一人いるからと言って日本は犯罪大国、とはならないように。
ただし組織的に地獄をにおわせるような伝道をしているとしたら間違いなくカルトですから、そういう教会には行かないようにクリスチャンとして強くお勧めします。
BBFはこのスレの伸びから見る限り怪しいように思います。仕事場にまでしつこい勧誘の電話もしていると前スレにもありましたし。

私は都内のプロテスタントのクリスチャンです。

>>64
「プロテスタント」のクリスチャン、って言われても、どの教派や教団か書かないと何の意味もないような。。
BBFだってプロテスタントに含まれるんだから。

>>64
兄弟はインターネットの掲示板に書かれていることを鵜呑みにするのですか？

>>63
いや、このスレでＢＢＦは「カルト」と言われているけれど、一応正統的なキリスト教に当てはまりますよ。
>>64で仕事場にまでしつこい勧誘の電話もしているとあったけれど、ＢＢＦに限らないよ。
あと、弁護士のかたは、宗教何か入っている方ですか？訊かれたから答えたと思うけれど、時と場合によっては、
判断が違ってくると思うし。

ＢＢＦってプロテスタントなんですか。
独自の路線かと思っていましたが、どこかのページにでも書いてあるのかな。
掲示板に書かれている事には嘘も多いでしょうけれども、これほどまでに書き込みもふえているし、何か書かれるからにはそれなりの理由があると考えます。
電話についてはＢＢＦに限らないのは当然ですが、ここではＢＢＦの話をしてますよね。あそこもそうだ、ここもそうだ、という議論は無意味でしょ。
もちろん時と場合によるでしょうが、未信者への地獄逝き宣言は明らかな脅迫だよね

この掲示板には悪魔に取り付かれ神を恐れぬものが多いようだ。
イエスを貶めようと、様々な計略をしている悪魔はいずれ裁かれることになる。
滅びのときは近い。　悪魔の誘惑に負けてはいけない。

>64さんて本当にクリスチャン？
教派と教会名を教えてください。
教会にもう行ってないなら教えなくてもいいけど…。

>>47
逐一目くじら立てるということは･･･
意見の相違とかが全くない教会なんですね。
>>69
あなたなトンデモ本のＫ石さんだということが判明しました（冗談）
暴露しちゃいましょうか？
リバイバルフリークの方々は、100年前も同じことを言ってたそうです。
これって、イギリスなどで語り継がれる笑い話ですが。

>64
BBFはプロテスタントでしょう。
現在においては、「プロテスタント」と言うことばは、「西方教会の中でカトリック以外のもの」をさすのですから。

カトリックに「プロテスト」したからプロテスタントというわけではないのですよ。
もしそうならば、プロテスタントは、ルター派と改革長老派の二つしかないことになってしまいます。
その他数万の、プロテスタント教団は、プロテスタント内で対立分裂してできた教団です。

>>67

「カルト」であることと、「『正統』でないこと」は、全く違う概念だって。
多くは重なり合うから、似たような概念だと思うに過ぎない。

従って、
「カルト」でないが「正統」でもない教団、
さらに
｢正統」ではあるが、「カルト」的な教団
だってありますよ。（実際に少なくはないだろう）
南部バプテストなんてそうかもしれませんね。

>>70
？僕は64さんには賛成ですね。
いるんですよね。。
「それでもクリスチャン？」とか言う人。
僕はクリスチャンですが、同時にどうしようもなく日本人ですから、
とっさのときは「南無阿弥陀仏」っていうかもしれましぇん。
といいつつ言わないと思いますが（笑）
他宗教・他宗派への尊敬も理解もまるでない宗教、
及び恐怖心を喚起しつつ入信以外に選択肢がないように
思わせていくアプローチを取る団体を、
異者を尊重しあうあなたの知らない世間ではカルトというんです。
勉強してネ！！

私はそんなに教会には長くいってないです。１年ちょっと。
改革派です。
ＢＢＦって自分たちのことをプロテスタントと言ってのですか。

BBFは、�@ヨハネ系列で�A２０００年の歴史をもつと、内部では教えているというのは本当でしょうか。

�Aの方は、BBFの単なる独り善がりな（学問上の裏づけも何もない）荒唐無稽な主張だけれど、ここでは問題にしない。
正統かどうかは、�@の論点にかかわりそうだね。


個人的には、いちおう正統ではないとはいえないとの印象ですが（プロテスタントの一派といえる）。
ただし、カルトかどうかは知りません。
ここの話しを聞く限りではカルトっぽいですけど。

>>75

とすると、BBFの人は、キリスト教は、
�@正教会�Aカトリック�B東方諸教会�Cプロテスタント諸団体�DBBF
に分類されると考えてんのかな？

そうだとしたら激藁！

�C�Dだろうが
>>77様
カテゴライジングの問題だね。
オイラ的には�Cプロテスタント諸団体（右も左も中道もあれば激ヤバもあり）
て考えてますね。
BBFがその激ヤバなのか、違うのかが争点になってるとしても。
ちなみにオイラ、カトだけど、カトにも激ヤバはいるよ、
よくも悪くも個人個人考え方が違うから。
オイラはちゃらんぽらんぐらいには思われてるんでしょうが、
「悪魔的」とはさすがに言われないんでカトでいます（笑

悪魔は誰が創ったの？

>>79
見習君というのは真っ赤なうそで
ＢＢＦなどキモ系福音派の誘導法の初歩

・・・の可能性もないわけじゃないんで個人的にチェックしたです。

は？くだらないことで絡んでくるの止めてくれる？
大人気ないよ｡＞８０

見習だから、「福音」ってまだ知らないんだよ｡＞８０
と言うよりも、何が言いたい？

この「聖書・見習君」とやらに胡散臭さを感じるのは俺だけか？

みんな、どうよ？

>>83

またしても１の自作自演か？（ｗ

８３＜寂しがり屋か？「みんな」とか言って集団作ろうと必死になる｡
集団で一人を叩く、みっともない姿だな｡
「みんな」とか言って他人に意見を求めるな｡
一人で解決しろ｡甘ったれるな｡

＞�@正教会�Aカトリック�B東方諸教会�Cプロテスタント諸団体　�DBBF（ﾌﾟ


やっぱりこの分類には無理があるような

＞８５

１さん、ここは未信者の人は書込み禁止のはずでは…？

また、口汚い書き込みも禁止ですよ。

？＞８７

何も知らないだけでしょ？＞８７

＞８８

1:聖書･見習君は、「福音ってまだ知らない」（８２）から未信者である。
2:未信者は、１によってこのスレッドでの書き込みが禁止されている。
3:また、口汚い書き込み（８５）も、１によって禁止されている。
4:聖書･見習君は１っぽいので、また自作自演か…と思った。


わかりやすくいうと、こういうことです。

>>87

何も知らないって、何を？

91
>>87じゃなくて>>89でした。

>>80、>>82
80は、何故見習いだって来てくれる人の口をふさぐようなことをするんだか
理解に苦しむ。。
しかし、立場はおおよそ察しできるかな。
現に俺自身しつこい教会にあの手この手の質問攻めのアプローチされたし
他にもそういうアプローチをされた被害者を知ってるんでね、
80が過剰に反応してしまうのもわかるかな。
ま、カンニン！あるんだよ、そういうの。

悪魔、というかそのもとをつくったのは神だよ。
サタンというやつで、元天使だったのが、サタンは神に叛逆し、
戦って負けて悪魔になって地獄に堕ちたと。
しかし神がつくったのはあくまでも天使で、
悪いものは全くつくらなかったわけで。
悪いものはみな悪魔からもたらされるわけです。
聖書によると、人間はその昔その悪魔にそそのかされて神にはむかい、
「原罪」を負った。
全ての人間はこの原罪によって死後は地獄に堕ちることになったと。
しかしキリストはそんな私達の罪をゆるされた。
ここで分かれ道･･･
やばい教会だと
「今ここで受け入れないと、あなたには滅びしか無いんです！」
と、しつこくプッシュして洗礼を迫ってくるわけ。
でも、僕自身が育ってきた信仰体系では、
「神は既に、全ての民を、そしてあなたをもゆるされているのだから、
あなたがそれを喜べ」、とだけ言ってますね。そう思いますよ。
他者の魂の行方を裁く権利など人間にはないですよ。
でも間違いなきよう。どんな教会にも色んな人間がいますし、
ヤバイとかどうとかの判断は難しいということ。

いや〜　やっぱ１と所属するBBFの器の差だね。　宗教板でココだけはいつも盛り上がってる。
＞聖書見習君
クリスチャン専用スレだそうです。　＞悪魔は誰が創ったの？＜　な〜んて言っているようじゃ、このスレを作った
BBFの信者に怒られちゃうよ（ｗ

＞どんな教会にも色んな人間がいますし、ヤバイとかどうとかの判断は難しいということ。

でも、やばい教会はほんとにやばいでしょ。
個人の問題じゃないよ。

「教会のカルト化」ってのは最近よく聞くトピックだ。
BBFがやばいかどうかは別として。

ありがと｡＞９３
８０の人が、やけに意地悪く絡んでくるから困ってたんだ｡

＞聖書･見習君

ところで、「何も知らないだけでしょ」の、「何」って具体的に何ですか。

何＝BBF

見習君＝１

１の自作自演がばれてから、わずか3日でこれか・・・・
確か、以前もBBF板は半日で200レスとか宗教板とは思えない記録作ったんだよな。
神道系の板なら2年くらいかけて１０００に到達するのに。　やっぱカルトはすげーー。

信者か未信者じゃないか｡のことだよ｡（人のこと勝手に決め付けられるの困るよ）＞９７
９８＜残念ながら、１じゃないです｡

信者じゃないって決めつけていたから｡＞８７

まぁみんなそんなにこだわるなよ。　見習君は２ｃｈ自体が初心者っぽいし。
でもクリスチャンってのは洗礼を受けた人を指すから（俺の教会の場合）、　やっぱり見習君がここで質問するのは
良くなかったと思う。　それにBBFのクリスチャンってのは多分、俺たちと違うし。

・・・って今なんかこのスレみてる人が多そうだから質問するけど、BBFのクリスチャンの定義って俺らと同じなの？
10分の1献金を認めないと洗礼を受けられないとか、そういうのある？

＞１００

あ、そうなんだ。ごめんね。

ここの１は、未信者の人を議論からはじき出そうとしていたから（１の書き込みも参照）神経過敏になっていたよ。
でも、おれは８０などではないけどね。念のため。

もう一個のスレッドの「BBF信者」と言う人は話が通じそうだったのにいなくなっちゃったな。
1は話は通じなかったけど、面白かったのだがいなくなっちゃったな

両者ともかむば〜っく！！

というのも、洗礼を受けてから解釈で揉めるって言うことは無いですか？
だって普通に考えたら10分の1献金は俺達がやる必要は無いでしょう？　

あと、カトリック　→　BBF　に転向とかしたら普通、洗礼はやり直すの？　
以前、BBFの人がそんなようなことを言っていたんですが・・・

>カトリック　→　BBF　に転向とかしたら


そんな人いるんだろうか…まじで　逆はともかく
まあ一人くらいはいるのかもしれないが

>>10分の1献金を認めないと洗礼を受けられないとか、そういうのある？
洗礼(バプテスマ)の条件は聖書を信じて受け入れること。
彼らの聖書解釈では1/10献金は義務なので、認めないということは聖書に従わないということ。
よって受けられません。

>>95
かなー。
まあ実際俺も誘ってきたやばい教会がすぐやばいってわかった。
だってさ・・・しつこく勧誘してきたあげく、
あのＫ石泉の本を読ませられたんですよ（笑）
「すっごくいい本だよ〜」って。

ま、いいとして。
ただ、福音派は分からん。いがいと話せたりもする。
とかいってそれぐらいの例じゃ甘いかもな。

>>93
>でも、僕自身が育ってきた信仰体系では、
>「神は既に、全ての民を、そしてあなたをもゆるされているのだから、
>あなたがそれを喜べ」、とだけ言ってますね。

私たちは生まれながらにして罪びとであり、罪の報いは死と永遠の亡びであること。。
だから一人一人それぞれが、神さまに対する悔い改めと、イエスさまが私たちの罪の代わりに十字架で死んでくださったということを信じ、
主として従っていく決心をする必要があること。
そうすれば神さまと共に歩む永遠の生命が与えられること。
罪びとの私は死んで葬られ、イエスさまとともによみがえったことの象徴として洗礼を受けること。

これらを否定しちゃ、キリスト教の看板は掲げていてもキリスト教ではない。
現在、福音を語らない教会っていっぱいあるよね。

>106
結構たくさんの人が転向しているみたいですよ。　なにやらものすごく歓迎されて、ちやほやされたと言っていました。
伝統的なところは結構新しい人が来ても殺伐としていますからねぇ。　
受け入れられているという実感は福音派のほうがあると思います。　イベントも奉仕も多いし。

＞１０７　＞洗礼(バプテスマ)の条件は聖書を信じて受け入れること。
でもBBFと私たちだと解釈が違うんですよね。
行動に関することはきちんと事前に文書化して欲しいですよね。
聖書を信じ、イエスを信じていてもBBFの解釈は信じられない。

BBFの解釈はこうです。　ってのをまとめたマニュアルでもないと
怖くて洗礼なんて受けられないな。　だって自分達で勝手に解釈作ってるんでしょ？
後からどんどん付け足されたりしそうで、怖すぎ。

>>105さん
忘れられてるだろうな。>>30のものっす。カトっす！
白状すると93なんかも俺っす。
ＢＢＦじゃないだろうけど、
殆どそれ系から勧誘されたんでその例をいうと・・

「洗礼は受けなおす」です。

繰り返しになるけど、こっちが洗礼受けてる認識すら持ってもらえない（笑）
掲示板を見てる限り、俺を誘ってきたあの教会
（札幌市白石区のＡチャペル）って・・・
ＢＢＦとは限りなく考え方・やり方ともに近いようです。
10分の１献金かどうかまでの詳細は覚えてないが、
牧師が「…献金を怠ったものにはどぉぉ〜ぞあなたの
正しい裁きがありますようにハレルヤ！」
みたいなセリフで、異言みたいなテンションで祈ってたしね。
蛇足ながら、カトにもヤバイやつが意外にいるんだよな。
終末論いきまくグループなんかあるみたい。
教派とかにあんまり細かくいいたくないけど、
現実に人を脅して仲間に抱き込むセクトがあるんだからこまる。

>>109
うわっガチガチ・・・
ま、問題はヤバいかヤバくないかだ。
フォローどうも。
俺、あんまり細かくないんで。

＞112
愛隣かな？　BBFでもそういう献金の仕方をやっているようです。　福音派はどこもあんまりやることは変わんないね。洗礼を受けなおすって事は、他のキリスト教はやっぱりキリスト教と認めていないんですね。

はぁ〜結構鬱。　以前BBFの方に聞いたときにもショックでしたが、　結局BBFとか112さんが行ったような福音派のキリスト教って、自分達だけが真のキリスト教って考えなんですね。
じゃあ、聖書を信じるうんぬんよりも、自分達の解釈だけが正しいと信じる宗教なのか。　紛らわしいからいっそのことエホバみたいに自分達で解釈し、翻訳した聖書を発行すればいいのに。　

わたしは、BBFの某教会員なんだけれども、
>>105
>>112
さっきのカトリック→BBFとかになった場合や他から→BBFとなった場合の
洗礼の話なんだけど、どういう形式で洗礼をしたのかで変わってきます。
洗礼の形式は教派によってやりかた・形式が異なる場合があります。BBFは、
やっぱり一応バプテスト教会なので、全浸礼（体全身をプールのようなと
ころで浸して、起きだすやりかた）のスタイルしか洗礼として認
めていません。以前の教会が全く違う教派でも、教理がBBFと似ている教
会でも受けた洗礼のしかたで、受けなおす人と、それとも受けなおさないで
そのまま転籍の手続きができる人がいます。

>>115
全浸礼の教会ってバプテスト以外でも結構ある。
でもバイブルバプテストでは、形は同じ全浸礼であっても自分たちと信仰が異なる教派で受けたバプテスマであるという理由で、再度バプテスマを受けてもらうのが原則なんじゃない？
自分たちと信仰の異なる教派で受けた全浸礼のことを、「異質浸礼」っていうよね。
信仰が異なるっていっても、実際は大した違いはないんだけどね。
でも115さん。
あまりこの問題にこだわると、自分たちの問題点に触れることになるよ。
せっかく、「什一献金なんてイヤだ」みたいな話で核心から大幅にはずれた議論になっているのにね。

ちなみに私は普通のプロテスタント。
でもバイブルバプテストのことは、相当、詳しいですよ。

教会のカルト化について、最近実体験に基づいたスレッドを見つけました。
以下に引用します。
なお、引用元の掲示板は、福音派の信者が多く利用する超教派のもの。

ここでひどい目に会ってる人は、関西のある県庁所在地にあるバプテスト教会です。
大本の正統派バプテスト教会ですらこういう教会があるのに、ましてや…

ttp://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=376;id=

自己レス
大本っていったけど、BBFは２０００年の歴史があるらしいから、よく考えたら、バプテストとは名前が似てるだけで全くの別物か(笑)
バプテストの歴史はせいぜい３９０年くらいだからね。


＞BBFは、�@ヨハネ系列で�A２０００年の歴史をもつと、内部では教えているというのは本当でしょうか。

ということについて、BBF信者さんの意見聞きたいな。
特に1のほうは異端ぽい、、。

>>116
でもさぁ、普通のプロテスタントって言われても、プロテスタントだっていろいろ教派があるんだから自分が属する教派ぐらい、言ってもいいと思うんだけどな。

他教派で全浸礼のバプテスマをしている人に関して、BBFは受けなおしたりすることはないです。

もし信仰が違うところからきた人の場合で、1度全浸礼のバプテスマを受けている人は、
教会員になる為の学び等はあるけれど、全浸礼のバプテスマを受けなおさせることはないです。

調布のBBFで、BBFの全浸礼二回受けたやつ知ってるぞ。
なんでも、前のは、有効ではなかったそうで。（W

>>116
一応、BBFも普通のプロテスタントに含まれるんだけどねぇ。

ただBBFの一つ一つの教会が独立しているため、ホントに福音的なところからそうでないところまで、ピンからキリまであるということは、聞いたことはあるけど……。

＞信仰が違うところからきた人の場合で

例えば、バプテスト教会とはどういうところが違うの？

南部バプテストみたいな大きいけどカルトっぽいところ(例えば男性への女性の服従義務を規定したり)じゃなくて、穏健なバプテスト教会と。

>>121
普通のプロテスタントといっても…以下コピペ


牧師の勢力がとても強いところ、弱いところ
福音派的か社会派的か
未信者にもパンを与えるところ（組合派など）
やたら終末論を意識させるところ
カトリックよりマリア崇敬が盛んなところ（聖公会ハイチャーチ)
マリア像を安置しているところ（聖公会、福音ルター派の一部）
土曜日に礼拝をしているところ（SDA)
現代社会とは隔絶された環境で、閉鎖的社会を作っての生活を遵守しているところ（アーミッシュ）
男性への、女性の服従義務を規定するところ（南部バプテスト）


など様々なのですが…

>>119
>もし信仰が違うところからきた人の場合で、1度全浸礼のバプテスマを受けている人は、
>教会員になる為の学び等はあるけれど、全浸礼のバプテスマを受けなおさせることはないです。

少なくともそれはあなたの教会だけのことですよ。
私は福音自由教会で全浸礼のバプテスマを受けたにもかかわらず、バイブルバプテストの教会員になるために、再度バプテスマを受けざるを得なかった人のことをよく知っている。

ちなみに私は日本基督教団の教会員。
いわゆる社会派の教会じゃないよ。
それから南部バプテストがカルトっぽいと書いている人がいるけど、もし南部バプテストがカルトであるのなら、福音的な教会はすべてカルトってことになるんじゃない。
聞きかじりの情報が自分に受け入れられことだからといって、無闇に断定的なことを書くもんじゃない。
そもそも122は、南部バプテスト＝日本バプテスト連盟だということも、バイブルバプテストが南部バプテストから分かれた教派だということも知らないでしょ？

BBFには行きたい奴が行っていればいいんじゃないか？
自分や友達が騙されないようにしていれば、別に殺されるわけじゃないしさ。
貯金がなくなって税金で保護を受けるような奴ばっかりの教会ならさすがに迷惑だけど
ちょっとでも考える頭を持っている奴とかなら歴史歪曲とか拝金主義にも気付くだろうし、
頭の悪い社会の底辺に生き甲斐を与えてやってると思えばBBFでも利用価値はあるんじゃん？

このスレも、進みが早いな。夏休み期間中というのも関係しているのかなぁ？

でも、BBFのことをこんなに真剣に書き込んでくれる方々がいらっしゃるので（中には批判的な意見もあるけどね）、
感謝であります。

>>126はわたしが書きました。

つい、うかっりして送信してました。

>118
うむ。　BBFの歴史が正しいのならばプロテスタントの一派ってのもパプテストの一派ってのもおかしい。

>146
http://www.jbbf.org/japanese/missions.html
じゃあ、なんでここには派遣教会の名前を書くの？　たんなる母教会の自慰行為か？
派遣ってことはその教会が帰属するのは、派遣元だろ？　独立してないじゃん。

バプテストは聖書に忠実で、自主独立の教会、国家と宗教の分離を堅持し、
妥協と迫害とに雄々しく戦って来た歴史を継承するグループです。　BY　バイブルバプテスト美浜

　私達バプテスト教会は、キリストに起源を持つ教会であり、
　終始聖書の教えに忠実に従おうとしてきた正統的な教会です。 　BY　バイブルバプテスト佐倉

日本バプテスト・バイブル・フェローシップ信仰箇条
序　文
　「バイブル・バプテスト」と呼ばれる私たちは、合理主義と偽りの超自然主義のはびこる現代において、
わたしたち人間の思弁をはるかに越え、なおそれ自身において首尾一貫している聖書の教理を、
自分自身と人々との前に明示する必要を痛感し、以下の信仰箇条を告白する。　元来私たちは、
「聖書が信条である」という伝統的立場に強い共感を覚え、固定化した成文の「信条」というものを持たない。
それゆえ、今ここに告白する信仰箇条は、聖書を離れてわたしたちを規定するものではない。ましてや聖書を越えて立つものではない。
また、聖書に内包された豊かな富を、すべて汲みつくしている、というものでもない。ただ、信仰の先輩達が長い歴史の中で引き継いできたものを、
わたしたちも引き継ぐ、ということを表明し、それをわたしたちは共有しているということを確認するものである。ここには、
全く新しい、というものはない。歴代のバプテストの信仰告白が、聖書の中からたずね出した宝を、
今ここに、共に持っているということを、わたしたちは喜ぶ。


どこから突っ込めばいいのか・・・・

妥協と迫害に戦った歴史とやらの証拠を出していただきたいね。

>146
>http://www.jbbf.org/japanese/missions.html
>じゃあ、なんでここには派遣教会の名前を書くの？　たんなる母教会の自慰行為か？
>派遣ってことはその教会が帰属するのは、派遣元だろ？　独立してないじゃん。

独立している教会じゃないと、宣教師はだせないよ。
私も上記のHP見たけれど、これは外国へ宣教に行かれている宣教師の先生のページなんだよ。

外国へ宣教に行く先生は、大体がまだキリスト教が広まっていない地域や或いは、キリスト教は知っているけれど教会がない地域、
で、福音を宣べ伝えたり教会を建てたりするんだよ。
その活動も何も無いところからはじめていくから、お金も必要だし、一緒に働いてくれる人も必要になってくる。

派遣元の教会というのは、宣教師の出身（母）教会のことを指しています。外国で働いている宣教師のために、働きを助けたり、献金というかたちで支援したり
（まぁ、献金は他の諸教会からもあるが）、日本に一時帰国してきた宣教師を暖かく迎えたり、宣教師のためにサポートをするんだよ。

だから、外国で凄く困難で苦労している先生方を「助ける」という意味あいもあるのに、自慰行為なんていう発言がでてくることが不思議。

>いわゆる社会派の教会じゃないよ。
>それから南部バプテストがカルトっぽいと書いている人がいるけど、もし南部バプテストがカルトであるのなら、福音的な教会はすべてカルトってことになるんじゃない。
>聞きかじりの情報が自分に受け入れられことだからといって、無闇に断定的なことを書くもんじゃない。
>そもそも122は、南部バプテスト＝日本バプテスト連盟だということも、バイブルバプテストが南部バプテストから分かれた教派だということも知らないでしょ？


君、偉そうだね〜
でも、南部バプテスト＝日本バプテスト連盟ではないぞ。
沿革がそうなだけ。今は、日本バプテスト連盟は、南部バプテスト連盟に距離を置いているのだよ。
それくらい知っておきましょうね。

南部バプテストが、アメリカの穏健プロテスタントメインラインからどのように思われてるかなんて、常識かと思ってましたよ。

なお、日本バプテスト連盟系の西南学院の著名な神学部教授な青野太潮氏の論を次に上げておきましょう。
君は何も知らないようだから、朝日新聞社の「キリスト教がわかる」程度の引用でいいでしょ（笑）

「南部バプテスト連盟が１９７９年以来、バプテストとしての特質から全く離脱して、原理主義化してしまった」（P72)。

「南部バプテスト連盟が、…聖書逐語霊感説をとり、…進化論はまったくの誤りであり、…女性が男性の上位に立って牧師になるなどということはまかりならぬ、という信仰を信徒に強要し(た）。
さらに多くの進学校から、それとは異なる信仰をもっていた教師たちを追放してしまったという事実は、バプテスト主義の根幹にかかわる重大な逸脱であるといわざるを得ないであろう。」（P74)

なお、あの（熱心なバプテスト信者であった）カーター大統領も、南部バプテストからの脱退を表明したのは有名な話ですよね。


※　一文が長すぎて投稿できないので、引用部分の一箇所だけ、途中で文を切っています。容赦して。

おまけ

青野太潮博士は、浸礼という礼典や儀式と、人が救われるかという問題とは全く関係がない。もし関係あるとするならルター以来の伝統である「信仰のみ」に反すると喝破しております。
バプテスト教会は、「信仰のみ」を徹底化した教会ならなおさらであると。
ただ、浸礼のほうが、洗礼よりもベターに思われるに過ぎないと考えるのである。


とはいえ、このスレッドによれば、BBFはバプテスト３９０年の伝統と歴史とは関係なく独自の歴史をもっているそうですから（笑）、バプテストの有力学者の言うことなど意に介さないかもしれませんね。

＞１２４

そういや、あの暗殺教団KKKも、南部バプテストからだっけ。
ろくなもんじゃねーな

「自主独立の教会」＝諸所の単立教会
「国家と宗教の分離を堅持し」＝バプテスト教会
「妥協と迫害とに雄々しく戦って」＝初代教会
「歴史を継承する」＝カトリック、正教会
「キリストに起源を持つ教会｝＝カトリック、正教会
「終始聖書の教えに忠実に従おうとしてきた」＝（終始という言葉に注目すれば）ルター派、改革･長老派


と言う風に、他の宗派（BBFが嫌うカトリックも含まれているｗ）のよいところだけを適当にミックスすると、あのような文章になりますね。

おっと、１３７は１３０さんに対してのレスです。

>>133
>南部バプテストが、アメリカの穏健プロテスタントメインラインからどのように思われてるかなんて、常識かと思ってましたよ。

チミがいう「アメリカの穏健プロテスタントメインライン」とは、具体的にどんな教派のことを言うのかね？
信徒数が多いのが「メインライン」なら、南部バプテストが最大のプロテスタント教派だよ。
そもそもこのスレは、福音派の悪口を書き込むスレなんじゃなく、バイブルバプテストの問題点を議論するスレなんじゃないの？
南部バプテストうんぬんにこだわるチミは、ひょっとして、本題から目をそらさせようとするBBF教会員なのかな？

>139
バイブルバプテストの問題点を議論するスレ？　BBF以前に日本語を読めないのかな？　１をよく読みなさい。
>133-135
為になった。ありがとう。

>133
ちなみに私は124ではありません。でもアメリカの福音派についてもっと知りたいです。
BBFは南部のバプテスト所属なのでしょうか？

困った司会者（１）

「献金の説明」のつもり　　の巻

　　　まだ（←注目）献金の意味のわからない方は、（献金の）籠を次の方に
　　回していただいても結構です。

（解説）
「まだ」という言葉に「クリスチャンにならなくてはいけない」
という、司会者の一方的な「方向付け」を、新来者に押しつけている。
また、「意味のわからない」というのは、「私はわかっている」という
傲慢な考え方に基づいている。
そこには、神への本当の感謝はない。独りよがりなだけである。
俺が新来者だったら、失礼極まりないから即帰る。

>>139
「メインライン」という言葉と、人数の多さは必ずしも相関関係にない。
モルモンはあれほど人数が多くなってもメインラインにはならない。（まーモルモンの場合は、他にも問題があるのだが）
BBFでも同じ。
大体「穏健な」と書かれてあるだろ？
それとも南部バプテストが穏健とでも言うのかな？（笑）

文章の趣旨を捉えないで、そういう細かいことだけへのつっこみに対応するのってめんどいから、もうこれくらいにします。

まあ南部バプテストのヤヴァさは、いろいろ本なども出てるから、興味あるなら自分で調べてみてくれ。

おれがBBF信者なんだという独断的な指摘は、あまりにもくだらないので脱力したが、当然違います。
たまたま目にとまった書き込みに反応したに過ぎない。
また、南部バプテストとBBFは全く関係ないとは言い切れないと思うがね。


レスは不要。おれも返さないだろうし

>>143さん、レスは不要とおっしゃってますが、一応書きます。
お疲れなんですかね？文が独りよがりになってて、何か読んでて解りづらいです。

読んでいる人がもっと解り易くお願いしますよ。

＞１４４
そんなにわかりにくくもないと思うけどな。
１３３〜１３５は参考になったよ。

>>142
いるね！！そういう人。
やっぱりこういう細かいところから洗脳って始まるんだよね。

献金は神さまへの献身の表われだから、未信者が行うのは献金ではなくて寄付です。

>>130
どこからって…
あくまで教科書的に自分達の立場を守ろうとかいうことが先？
自分の言葉で話せばよいのぢゃない？
>>142
だね〜。しかも
「失礼極まりない」って感じるよーな自然な反応も、
｢サタンの計らい｣とされます！キモっ！です。

>>147
＞献金ではなく寄付です
そりゃ事務的にはそうだろうよ。
というかこのカキコの意味は？誰に対するレス？一方的な演説？

ていうか、フツーに、いい？
人への感謝はなしかい？
神を愛するように互いに隣人どうし愛し合いなさい、って言われなかった？
未信者…だとしてもだ、
信仰心がないってどうしてわかる？献身の気持がないってどうしてわかる？
どんな気持でお金を出したと思ってるの？
俺は求道者は既に信仰への道に入ってると思うよ。
神様の愛に触れて少しでも実践しようとしてる人間は
未信者でもノンクリの人でも救われてるって俺は思うよ。
教会で信仰のエリート街道いってる連中よりずっと誠実だと思うぞ。
それが隣人への愛のかたちが、そういう差別化？そういう失礼？
それは神様にも失礼だ。

なんか考えてしまった。

>>133、>>134、>>135
おいらも勉強になったですが・・
だけど、まぁ一般論。
出たり追い出したりするときって、
内省的理由から、ってよりは外部や内部からのプレッシャーが引き金だし、

強烈に相手を否定することで自分を肯定する…

これって何にでも言えることだよね。

でもそれで責任が消えるわけじゃないし、必ず根が絶たれるとも言い切れないよね。
その分、今だって他人事として考えるんじゃなくて
自分達の問題として考えないと。。

ちなみに、周知のとおり、カトは歴史の中でひでえことをしてきた。
プロテスタント・異教徒・異文化を完全に見下し、破壊行為さえやってきた。
しかし、シオニズム〜パレスチナ問題の激化・バルカンの複雑化・共産主義革命・イスラム原理主義の暴走…
などが表面化した19、20世紀以降、
今さらながらって感じで、鏡に映った自分の醜さみたいに学び取ったりもした。
カトは政治的な影響力がデカイので、おいそれと追い出したり追い出されたりは
できない。(異端審問になっちゃうから。）
だからってわけでもないかもしれんけど、負の歴史を自分達の問題として考えることにだけは長けていると自負する。
それがちゃんと生かされていくかはまだわからんが。。

>150
そうだよね。　カトがやっぱりいい所は、あらゆる問題に直面して解決してきた歴史がある。
それらを謝罪して繰り返さないって表明しているし、今回のテロ事件の報復だってローマは反対した。
カトはこれからその問題を無視したり繰り返そうとしているプロテスタントとは違う。
BBFのような教会なんて責任を取れるわけがない。　既にBBF内でも言っていることはバラバラで
なんでBBFというグループに属するのかがわからない時もある。　問題が起きたときに責任を取るのは誰なんだろう？知らん振りするのかな。
>130に書いてあるように”固定化した成文の「信条」というものを持たない。 ”ってのはなんでもありだってことだしね。

>信仰の先輩達が長い歴史の中で引き継いできたものを、わたしたちも引き継ぐ

わずか数十年の歴史からBBFは何を引き継いだのだろうか・・・

>151
「固定化した成文の「信条」というものを持たない。」というのは
彼らは、固定化した成文の「信条」をもつことで、聖書＋αになって
しまうかららしい。
読者はよく読みとるように。

＞１５２

聖書原理主義ということですか？

ということは。。
公会義によって（当然それにBBF関係者は参加していないｗ)聖書が今の形に編纂されたたのが４世紀で、それから東方正教会とカソリック教会によって事実上今の形に確定したのが５世紀〜６世紀。

BBFの人たちは、２０００年の歴史を有するといいますが、５世紀までは一体何をもって、信仰の規範としていたのでしょうか？
６６巻の聖書などありません。

ヨハネとかが書いた手紙がいつの間にか一字一句違わぬ神の言葉になってる時点でカルトではないかと思うのだが。
原理主義はおかしいよ。聖書を教訓として学ぶなら有益と思うが、一字一句違わぬ神の言葉ではない。あれは人が書いたのだから。
それを神の言葉といって都合よく教会を運営し献金を募るのは完全な宗教ビジネスだ。カルトだ。

例えば、ヨブ記。ヨブの友人の発言の言葉を、神は否定している。
しかし、聖書カルトによれば、一字一句間違いのない、神の言葉
となってしまう。
歴史的キリスト教は、聖書を神の言葉であり、人間の言葉であると
解釈してきた。

BBFはファンダメンタリストですから。

>>154
>ヨハネとかが書いた手紙が・・・

この程度の知識で掲示板に書き込むな！

>>152
｢読者はよく読み取るように」って言われてもね…
ちょっと言葉遣いに険を感じるね。何を怖れているのかな？
はい。よく読みとって下さい。　…としか言いようがありませんが(笑)
でも仰るように、「聖書+α｣になっている部分は
時折大きな間違いを呼ぶ可能性はあります。
それどころか、｢聖書-α」だったりもする。
｢使徒信条｣は事実上形骸化している部分もあるし。。

>>157
｢とかが｣が引っかかったわけね。
それだけで｢書き込むな！｣ときた。
知識、知識で象牙の城を築いてきた人は、そんな自分の傲慢さに気付かない(笑)
それこそ聖書から学んで下さいな。エッセンスを。
ま、いいとして。
書簡類を読む場合には、当時の時代で個々の教会がいかにして
自分達の信仰を守らなければいけなかったか、
何が現実に敵であったか、などなど、考慮すべきでしょ？
そういった考慮も何も抜きに、どの時代にもそのまま応用できる、
と思ったらあまりにナイーブです。

そんなことより、誰か153のした問いに答えられる人はいないの？

>152 >158
聖書＋α　ってなるのはよくないことだってことはわかるけど、カトリックが聖書＋α（定数）　だとすると
BBFは　聖書＋∞（変数）　でしょう？　やっぱり歯止めが効かなくなると思うよ。
∞　を好き勝手に牧師が決めていいのだとすると、
マーフィーの法則じゃあないけど、考えられる悪いことは全て起こるって俺は思う。
現在ですら10分の1献金をやっちゃうくらいだしさ。
「全財産をよこせ」って牧師が言った場合にも、誰もその教会を止められないんでしょう？

>153
聖書原理主義だからBible Baptist　っていうんでは？　律法だってなぜか信者に強制しているようだし。
それにBBFの歴史なんて歪曲した100年もない歴史なんだから、真面目に質問されてもねぇ・・・
ちなみに成立はエホバのほうが若干早いみたい。　エホバは１８８０年だったかな？
エホバは大真面目に歪曲した系図を作りましたので、次はBBFの番ですね（ｗ

BBFはそれだけ純粋なのだと私は思う。
だからこそ伝道熱心なのだと。
その点は彼らから学ばなければと思う。

>>160

聖書＋αの何が悪い？と考えている教派も多いぞ。
つか、世界的にはそっちが多数派だろ。

カソリックと、東方正教の世界の２大教派が聖書＋聖伝だからな。
これらの教会は、聖伝を元にして、聖書を自分達が編纂したと考えるからね。
確かに上のほうの書き込みにあるように、公会義により確定され、それからしばらくたって今の形に聖書がなったのは５世紀頃だ。

聖書だけが信仰の寄る辺となるならば、５世紀まで、キリスト教は存在してなかったことになる。
イエスとかと関係なく、突如として５世紀頃キリスト教は生まれたことになるな。

だからといって、プロテスタント教会が、聖書のみというのも一定の理由はあるが。

すなわち、聖書と聖伝(α)であろうが、聖書のみであろうが、どちらが正しいとか間違ってるとかそういう問題ではない。

みなさんはどのような服装で教会に行きますか？
私の所は牧師が「普段着ではなく最高の服で来なさい、最高の服で礼拝に
出席したくなるはずだ」と毎回のように礼拝の中でお話があります。
教会にはこれ以外に不満は無いのですがここが引っ掛かって考えてしまいます。
子供と一緒に参列している私にはとても厳しいお言葉です。
やはりお金持ちが好きなのかなーとも考えてしまいます。
もちろんＢＢＦの教会です。

キリストのキはきちがいのき、マリアのマは悪魔のマ

教会は悪いところ

>>163
一番大切な方と公式の席で出会うのだから、「最高の服装」で臨むというのは考え方としてよく理解できる。
Tシャツとジーパンで礼拝に出席するクリスチャンってのは、やっぱりどこか間違っている気もする。
ただ、「最高の服装で来なさい」と命じるのは律法主義的でイヤですね。
それぞれのクリスチャンが神さまとの交わりの中で決めていくべきことだと思う。
ちなみに私は保守的なプロテスタントのクリスチャンです。
きょうは礼拝さぼって、インターネットで遊んでます。

>>165

おひおひ、保守的プロテスタントが礼拝さぼってていいんかい！(^｡^;)

それはともかく、最高の服装で行くのもいいですが、いつもそれだと疲れちゃいますね。
普段はTシャツにジーパンでいいのでは？
そして、特別な日（イースターとか）には良い服で行くなど、メリハリをつけてみるのもいいと思います。

イエスさまはむしろビンボー人に優しい人です。
ぼくも超ビンボー（テレビもない)ですが、毎日楽しいです。
気にすることなく礼拝やミサに行きましょうよ。
とにかく行くことが大切なのだと思います　>>163

服装についてもいろいろな考えかたがあるだろう。
そんな考えを一本化しようとするのはカルトの特徴だよ。

宗教うんぬん以前に
社会人として公の場でTシャツにジーパンというのは一般的には
通用しませんよ。
もっともTシャツにジーパンと言う人はよっぽどの実力がある奴でないとね。
おわかりかね学生さんよ。

服装？　それってプロテスタントはこだわるの？　私は服装なんてこだわったことは一度もありません。
ていうか普通に教会に金髪の人とか、ニコチン中毒、アル中の人とかもいます。　Tシャツにジーパン？　ダメなんですか？
もしかしてプロテスタントってみんなスーツ着用とか？

うちに来ているドカタの人たちは、いつも汚れた作業着ですけど・・・

>162
まぁ、解釈の違いでしょうね。　聖書を律法として扱うユダヤ教徒がいて、我々ももし聖書を絶対的な聖伝として
聖書に忠実に生きようとしたら、それこそとんでもない世界になる。　
だから混乱を抑えるためにも聖書＋（人としての生き方のような）聖伝も必要なのではないでしょうか？

もし　聖書＞聖伝　ならばそれこそイスラエルのように神の前の”異民族”を浄化しつくし同情してはいけないことにもなる。
民族主義、戦争、差別、虐殺、強盗、言論弾圧あらゆるものを正当化できる記述が聖書にはある。
俺は有事の際には戦闘に参加する可能性のある聖書原理主義者はやっぱり気持ち悪い。　
だったら聖書＋聖伝（α）でも人としての行き方を学んだ教派のほうが信用できる。　という俺の意見でした。

実際BBFみたいな単立の原理主義グループって政治的な決断を迫られたらどうするんだ？
もし前例（他の教派でもいいです）を知っている人いたら、教えてください。

>実際BBFみたいな単立の原理主義グループって政治的な決断を迫られたらどうするんだ？
そういうことは少なくても日本のBBFではないな。教会によってはあるかもしれんが、
フェローシップとしてはないだろうな。
それよりも個人の救いのほうに関心があるからな。

>>168

あんた、一体どこの教会通ってんだよ(笑)
教えてくれマジで

>>171
170じゃないけど、そうであるなら、なぜ他教派の批判や什一献金に必要以上にこだわるのだろうか。
素朴な疑問。
他教派批判って、個人の救いに関係あるの？
「信仰のみ｣に、他教派批判や什一献金も入るのだろうか？

>>173
激しく同意。
所詮BBFはビジネス宗教です。
個人の救いに重点をおくといいながら他教派の批判をし、献金にこだわり、私たちはこんなに伝道してるんですとHPでアピール。
社会にとって有害です。

カトリック信者です。
今朝もBBFの方から電話きました。正しい礼拝をしないといけないとかカトリック
では救われないとか繰り返すのでいい加減うんざりしています。
電話に出た息子にまでカトリックの批判をしているらしく本当に常識がないです。

>175
ネタっぽい

スレの名前が『クリスチャン専用』とついている為か多くの声がデルワデルワ。クリスチャンにとって関心のあるスレなのでしょうか？

スレの投稿した方、所属教派（教会でも良ひと思う）も申し出ていただけたら、尚良いと思う。それは区別とか差別とかではなく、バイブルバプテストの活動に関心があるという方がどんな人か知りたいし、他の教派の方からの意見も参考になるし、
日本のＢＢＦが改善していかなければいけないところが多々あるのです。

だから教派名・未信者・教会に行っているけど教会員ではない方とかぜひスレあげるときにこれも書いて欲しいのですが、
ちなみにわたしはＢＢＦの某教会員ですけどね。

プロテスタント大手福音系ですけど
　教派名まで出してどうするの？

>>177

んなことより、実質的なこと書いてほしいね。
誰も問いに答えないじゃん。
162とか173とかの質問は、別に教団や教会に関係なく素朴に疑問に思う人も多いでしょ。

また、ここは未信者の人は発言を禁止されているというが（もう一つのスレッドも参照)、なぜ禁止されているの聞きたいところだ。
おれとしては、未信者の人も大いに書き込みしてほしいね。

ということで、とりあえず１７７は、１７３の質問に、自分なりに答えてみよう

>>175
どこの教会ですか？

BBFの人ってどう贔屓目に見ても自分たちに対する質問には答えてないね。
人にあーしてこーしてというばかりじゃん。
ね、177さん。

もういい加減にしてください。本当にいやになる。
ちゃんと182さんらの質問には答えてやってるでしょう。
何度も言うようにBBFのほとんどの人はこんな所は知りません。無視しています。

答えていると言っても、質問に対してきちんと答えていなければ
答えていることにはならない。
これ、社会人としての常識。

例）
質問「今日、朝ご飯を食べましたか」
答え「私はアジの開きが好きです」
　これは質問に対して答えていることにはならないでしょう。

>何度も言うようにBBFのほとんどの人はこんな所は知りません。無視しています。

聖書よりも先に日本語の勉強をしたほうがいいよ。　
常識的に考えて、知らないものは無視はできません。

>ちゃんと182さんらの質問には答えてやってるでしょう。

182さんらの質問に答えている？　182さんというのはあなたの知り合いの方々ですか？　
で、質問にはいつ答えたんですか？

しょうがないな。上にあがった質問を、一つだけ下に引用してあげるよ。
とりあえず１８３さん答えて下さいな。
誰も答えていないので。


-------------------------------------------------------------
173 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/05 01:21
>>171
170じゃないけど、そうであるなら、なぜ他教派の批判や什一献金に必要以上にこだわるのだろうか。
素朴な疑問。
他教派批判って、個人の救いに関係あるの？
「信仰のみ｣に、他教派批判や什一献金も入るのだろうか？

ここに書き込んでいる人たちは、どうして什一献金のことをそんなにこだわるのだろう？
やっぱりお金が神さまよりも大切で、ほんとはお金が神なんだろうね。
バイブルバプテストの異質性は什一献金じゃなくて、別のところにあるんだけどね。

どの社会でもそうであるが、お金がどのようにして集められ、
どのように使われているのかは、その団体の姿勢を知るメルク
マールになるからな。

続き
BBFは全般的に質素で、常識的と見た。

私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
それとその系列の伝道所の動向ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

で、まさか187が183だって事はないよな。　それで質問に答えたつもりだったら（ｗ

今、什一献金のことをみんなで話し合っていますけど、書き込んでいる方々がクリスチャンという仮定で聞きたいのですが、献金てそんなに嫌なものなのですか？什一献金は増して嫌なの？

毎週欠かさず献金してますか？と尋ねたい。だってレスしている方で‘献金’を‘寄付’と言ったりしているから信じられない。

献金のしかた知ってる？あと、何で献金をするのか、献金の意味がわかってないのじゃないかな？

　　　　　―続く―

什一献金はクリスチャンの義務と言い切るBBFに疑問を感じているだけだよ。
嫌とかそうでなく、義務というのはおかしくないか？

什一献金についてはな〜んにも問題ありません。
大事なことは、会計監査をきちんとしているかですよ。
伝道所も含めてね。

それから公私混同していないかもね。

>>193
什一献金はクリスチャンの義務ではなく、その教会に所属している教会員の義務なのですよ。

　　　　―続く―

>>196
じゃ、義務として強制するその教会が守銭奴ということですか。

また、「信仰のみ」からはずれてません？
どうかんがえても、献金って行為では？

もちろん信仰のみじゃないと絶対ダメというわけじゃないですよ。
カソリックやオーソドクスなどは信仰と行為という体系ですし。
でも、ＢＢＦってカソリックとか嫌いなんでしょ？


なお、献金が好きとか嫌いとか、主観的な問題など語っていないと思います。誰も。

>>197
君も表現が極端だね。

>>196さんの教会の教会員は什一献金していないの？

誤解が多いけれど、ＢＢＦの教会は自由献金だよ。

自由献金は『自由』というくらいだから、いくらでも献金してよいし、変な話だけど献金できなかったらしなくても大丈夫なんだよ。
献金することを強制してないよ。

什一献金は教会員の人の義務と言われているけれど、これもその人の自主性に任せているんだよ。　

１３０に書いてあることなんだが　”わたしたち＝BBFの牧師達”　と解釈したら全てが理解できるような気がする。
つまり牧師の信仰の自由（自由な聖書の解釈）は信仰箇条に規定されているが、　
信者の信仰の自由（信者の聖書の解釈）は認めないと宣言しているのではないだろうか？

つまり、こーいう感じ
＞今ここに告白する信仰箇条は、聖書を離れてわたしたちを規定するものではない。
訂正後
＞今ここに告白する信仰箇条は、聖書を離れてBBFの牧師達を規定するものではない。

>199　自由な献金について。
牧師の祈りの中で晒されましたが何か？　什一献金専用の封筒と領収書を手渡しされますが何か？
それにBBF以外の教会でも強制している教会なんてない。　むりやりぶん取るような真似をしたら政府が黙っていないでしょう？
建前は自由献金でも、周りの圧力によって、強制のようなスタイルになっている。　これを自由と解釈するのはヤバイ。

>>200
政府は出てこないんじゃない？

>>200
なんで政府が出てくんのよ。
お前バカか？

>>201,>>202
政府じゃなくてケーサツっていいたかったものと思われ。
じゃなかった。
>>200は「政府」しか浮かばなかったほど
ごくふつーの常識が脱落しているものと思われ

でもそれ以外は200が言ってることは
おおむねそのとおりでしょう。
＞200
常識はゆっくりつけるとして。
「BBFの牧師達＝イエス様」
なんですよ既に。
とんでもない話ですだ。

>>200
>牧師の祈りの中で晒されましたが何か？
>什一献金専用の封筒と領収書を手渡しされますが何か？

教会員になったばかりのときは、いろんなことを牧師や教会の人達が勧めてきます。
初めのうちはね。

でも、献金（ましてや、什一献金は）・奉仕は、人にいわれてすることではないし、
強制的でイヤな雰囲気がある場合でも、でもそれはさ、人の意見に流されているんじゃないかな？

信仰は自分自身のことだし、気が進まないのだったら、牧師にその気持ちを打ち明けてみる。

あと、ＢＢＦはアメリカ人宣教師がはじめた教団だから、日本語も少し「ＹesかNoしかない」みたいな表現も少し
あるのさ。

表面上の強制はしてないだろうね。
でも、実質強制なんじゃない？
誰がいくら献金したか帳簿をつけ、領収書を渡す。
祈りの中で「献金できるように」と祈る教会すらあるというし。
そういう雰囲気を作っておいて人の意見に流されているだけってのはただの言い逃れ、詭弁だよ。

>>206
表面上の強制をしたら、民事では不法行為だし、刑事では強要罪（下手したら恐喝罪)になってしまう(^^;)

もちろんそういうのではなく、「実質的な」強制あるいは「事実上の」強制の話でしょうね。

本当にいやになりますね。
教会にはいやいや献金をする人なんかいないですよ。
みな神様に感謝して喜んで献金をしているのです。
クリスチャンはみな喜んで神様に全てをささげます
これらはRITさんの書き込みだとは思いますが、こちら
が名誉既存で訴えてもいいくらいですよ。
いい加減にでたらめなことを書くのはやめてください
救いから離れるのはあなたですよ。
終わり

政府というのは法律の意味で言ったのですけど・・・カルト教団がひきおこす人権侵害への対処とか。
宗教法で規定されていることを、言いたかっただけです。　まぁいいか。
>208
名誉既存ではなく名誉毀損ですね。　BBFでは教会員ではみんなが喜んで献金するのか・・・すばらしい！
本当にそんな教会があるのならば是非、行ってみたいものですね。　私は元BBFですけど。

RITって粘着だね。　多分、デブでオタクのひきこもりなんだね。
今ごろ、泣きながら家でバイブルバプテストのスレを見てるんだね。
とりあえず、救いから離れたあなたは地獄行きですよ。　悔い改めれば天国に行けるかも知れませんけど、
ここがクリスチャン専用のスレであることをお忘れなく。　あなたが書き込めるのは非信者のスレの方ですよ。

　 ―┼‐　　　　　　　　ノ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿


　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　レ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

>>200さんてもしかしてＲＩＴ？

ひゃーウワサをしたらシンシュツキボンヌ

残念ながらRITさんではないよ。　神奈川在住無職。　　それ以上は秘密。
東京教会は行ったことがあるがRITという人は知らない。　RITって何？　そんなに有名人？
R・T　というイニシャルなのですか？　それともただのHN?

>>ここがクリスチャン専用のスレであることをお忘れなく。　あなたが書き込めるのは非信者のスレの方ですよ。
どうみても非信者はお前。
いつまで被害妄想もってRITたたきする？BBF信者ども。
このスレみたらBBFがどういう教会かよくわかるというものだ。

210のような奴がクリスチャンを名乗ってクリスチャンかどうかもわからない奴へ地獄逝き宣告。
呆れるよ。BBF信者さんよ。
そうやって血眼で信者や元信者をけん制してないでもう少しまともに話しができないものか。

>214　>215
クリスチャン専用のスレですけど、何度も書き込むってことは日本語読めないのですか？
くりすちゃんせんようのすれですけど、なんどもかきこむってことはにほんごよめないのですか？

なんで献金のことにこだわってるの？
献金のことにこだわれば、バイブルバプテストを利するだけだよ。
何度も言っているように、バイブルバプテストの異質性は、別のところにある。
ノンクリスチャンに書き込んでほしくないのはね、聖書を基にした神学的な議論ができないからなのよ。
教会史だってね、ミッションスクールのキリスト教概論で習った程度の知識じゃ、話にならないんですよ。
だから、未（非）信者の人は、別のスレに行ってね。

>>216
214と215はクリスチャンじゃないってなんでわかる？
あなたはクリスチャンではなくカルト電波と思われ

あなたたちは本当にクリスチャンですか？

オマーン国際教会員です

>>220
それはどこにあるんだ？

本当にクリスチャンなの？

大体、名前からしてふざけてる。いつ救われて、いつバプテスマを受けたんだ？

私が教祖よ。文句ある？　　　>221
バカは死ね。
ボケナス。

>217
聞き飽きた。　があんたは異質性が別のところにあるって言うだけで
何が異質なのかは結局言っていない。　いいかげんテーマを変えたいのなら
テーマを自分で提示しなければいけないことに気がつきなさい。

217の方を含めてBBFの信者さんに質問です。
BBF以外の教会に行っているクリスチャンは（プロテスタントやカトリックの方も
含めて）天国に行けるのですか？それとも行けないのですか？

>>190
大都会にあるＹ教会ってどこ？
私が行ってる教会かなー。

カトリックが天国に行けるわけがないじゃん。
幼児洗礼なんてやっているうちは無理。　って昔、ＢＢＦの人に聞きましたが。

>>222
ふ〜ん。じゃキリスト教じゃないじゃん。

マリア崇拝は悪魔の策略です。

なんと言われようと、このスレのほとんどの人は救われないでしょう。
それが聖書に書いてある事実だからです。しかし悔い改めれば救われます。

>>229
ということは、おれも　あ　ん　た　も一緒に地獄行きということか…
楽しくやっていきましょう

>>229
まずあなたに悔い改めをおすすめします。
１．ここに悔い改めた、と書く。
２．回線をきる
３．首をつる。

１．で実名と教会名を書いておくとよりいいでしょう。

>>223
>聞き飽きた。　があんたは異質性が別のところにあるって言うだけで
>何が異質なのかは結局言っていない。　いいかげんテーマを変えたいのなら
>テーマを自分で提示しなければいけないことに気がつきなさい。

お前に指示されるいわれはない。
お前、バイブルバプテストなんじゃないか？

>>232

いや、ここのスレ読んでたんだが、正直おれも２２３のように思ってた…（スマソ

あんたの言ってる趣旨は理解できるのだが…

もちろんバイブルバプちゃんではないです

>残念ながらRITさんではないよ。　神奈川在住無職。　　それ以上は秘密。
>東京教会は行ったことがあるがRITという人は知らない。　RITって何？　そんなに有名人？
>R・T　というイニシャルなのですか？　それともただのHN?

>>213の200さん
ＲＩＴはＨＮですよ。
わたしは前々スレを見て、自分の教会のことが話題にのぼっていて驚いた。
書いてあることが興味本位の内容が多く、事実とはかけはなれた歪曲されたもので、
一体誰がこんなことしたんだ？と疑問を持ち、誰かがレスしたモノを読んでいくうちに、
ＲＩＴなる人物が、××だということを知りました。

>RITって何？　そんなに有名人？
ＲＩＴは有名人ではありません。教会で問題をおこしたおたずねものです。
××さんは、イエス・キリストが私たちの罪の身代わりで十字架に架けられた真実を信じる
ことによって罪が赦され、救われて、バプテスマを受けて、去年教会員になったはずなのに
兄姉が嫌がることしたり、新しく教会に来て間もない人に失礼なこと言ったり、教会での普段
の行動がヨクナカッタ。

新年を迎えてから、教会戒規にかけられてまったく××が教会に来なくなって、
しばらくたってから、本人が教会員の契約を破棄したいと申し出てきた。

それからは東京教会のひとが２ｃｈ知らないことをいい事にＲＩＴが好き放題に書きこ
んでいるので読んでて気分が悪かった。

>217
で、いい加減どこに異質性があるのか隠さないで教えて欲しいのだが。

事実とかけはなれた歪曲されたことを公の場所に書くような、RITなる人物は悪魔に魂を売ったのでしょう。
去年教会員になったばかりの何も知らない人間がキリスト教を歪曲したということは
私たちクリスチャンに対する侮辱ですね。

>RITなる人物は悪魔に魂を売ったのでしょう


正直、君もちょっと怖いよ…

学会員がよくいう”魔が入った”って十八番言葉みたく寒い。

>>237
典型的な聖書カルト信者はけ〜ん。
あのさあ、聖書カルトが、軽々しく「キリスト教」とか「クリスチャン」とか
名乗らないで欲しい。

また、非信者か・・・
このスレの意味を理解していないノンクリスチャンが多すぎる。
大して知識もないくせに、ただスレを荒らして楽しいの？
ＢＢＦのスレに書く以上、自分の罪を理解できるようになってから書きなさい。

BBFは、エホ証よりも独善的。

エホ証よりも、知識なし。
悔しかったら、どこに異質性があるのかを説明しる。

なんでまたRITたたきに戻ってる？
お前らって本当に独善的なんだな。
人や他派を叩くことでしか存続できないんじゃないのか？
すき放題って行っても、あいつが前スレで晒してた文書は本物だろ？あれ見る限りお前ら立派に人を裁いてるじゃん。
もう少し反省した方がいいよ。RIT以上にすき放題書いてるBBFの信者ども。

>>241

通りすがりだが、何を言いたいのかわからんぞ
人を裁きたいのかな。
「自分の罪を理解できるようになってから書きなさい」と。
フフフ。。。
その趣旨は？

RITが悪魔なら、ここで脱会した信徒についてすき放題書いている234らは神に従っているとでも言うのか。言葉づかいが悪いとか言われるかも知れないがマジレスしてくれ。
お前らは神にしたがっていると言いながらここで脱会した信徒の悪口を書いているのですか？
このスレを見ているだけでBBFは
1.RITともめごとをおこした
2.RITを悪魔に魂を売ったと決め追放した
3.BBFの関連教会にRITの情報を流した
4.ここにきてRITや現役信者にたいして地獄に落ちると脅迫。
5.コガッピなる人物がばかもの発言
のようなことをしている。
これのどこがクリスチャンだ。カルトそのものだろ。

BBFはよほどRITを叩きたいんだよ。必死だな(w

　BBFはキリスト教じゃねーだろ！他のキリスト教を非難しながら独自の
　聖書解釈をしてる別の宗教です。
　お願いだからキリスト教を名乗らないでください。侮辱ですよ。

242-248のような書き込みに返事する必要はないでしょう。
そうしたらどうなるのかな？
このスレ終わるのかな？
その方がいいかもね。
バイブルバプテストのこと神学的に検討するのも面白いと思って、このスレも前のスレも立てたけど、
結局は未信者（これから先もクリスチャンにはきっとならないだろうから「非信者」）のくだらない書き込みばかりで、
読んでいてもバカらしい。
教会の友だちとの「神学放談」みたいなことができたら楽しいと思ったけど、やっぱり２ちゃんねるなんかじゃ無理ね。
ということで、撤退しまーす。

非信者の地獄落ちを楽しみにしてまーす。２ちゃんねるはみんな地獄だよ。

>1
激しく同意。　246なんて典型的な非信者。　キリスト教を叩くことにだけ必死になって
神学的なことは何も議論できない。　そんなくだらないものをまとめる時間があるなら聖書を読めばいいのに。
クリスチャンではない人間ばかりなので、私も撤退します。　BBFの信者さんもここに書き込むのは止めましょう。
２ちゃんねるなんて所詮、信憑性のない便所の落書き。　悪魔に利用されて、神様から心が離れていきますよ。
終了

>>251
とゆーか、あなたもBBFの信者では？
どーでもいいですが、悪魔悪魔って連呼してると、あなたの方に悪魔はついちゃいますよ。


では、神学の話しをしましょうよ。
２５１さん。何のテーマが良いですか？

>>206
>>228
いやっ。そのっ。オイラはカトなんれすけどっ（ｗ
天国の存在を知りイエス＝キリストに救われる。
それでいいじゃんね。
マリア崇拝は危険だよね。
中でも｢司祭のマリア運動」ってのがあって
これが完全にカトリック内のカルト(しかもバチカン黙認・・)なんだけど、
そういう連中が突拍子もないことを言い出すもんだから、
大喜びして
｢だからマリアマリアってカトは言うからあかんねん」
って叩き出す連中が出てくるんだよね。
どっちもどっちや・・
反省しましょカトも。

>>251
に同意。｢お前が悪魔だ｣｢お前が地獄行き｣なんて言い合うのはアホらしいよね。

>>206→>>226に訂正します(__)

>>253

マリア崇敬を認めるからカトリックを批判するなら、正教会（信者数３億人弱）やアングリカン（信者数数千万）も同じくらい、いやもっと批判せねばならないのでは。
特にマリア崇敬は正教会から始まり、今でもずっとカトリックよりそれが盛んといわれてるからね。

また、マリア崇拝とは言わんな。カトリックの連中なら。
「崇敬」と言うだろう。
ホントにカトリック信者？

あと、BBF２０００年の歴史を語ってください。信者さん。
未信者にもわかるようにお願いします。
俺はつっこまないんで、正直な気持ちを書いてください。
このスレッドでBBFに興味を持ったが、個人的にはいまだ評価はペンディングだし、心配しないでね。


荒れたらいやなんで下げときます。

BBFの教会ってどうして他の教派との交わりや、超教派の活動に
かかわらないのかな

確かに。
BBF信者がヨハネからつづいてるというBBFの歴史をどう考えているか気になる。

>>257

でも、こういう素朴な疑問やまじめな問題提起をしても、無視されることが多いよ。
今まで何度か問題提起があったのに、誰一人答えやしない。

「私は撤退します」なんて言ってる人も、こういうのは無視（笑）
関係のない瑣末なところだけに反応する。
都合がいいというかなんというか。

>>258
確かに都合がいいよな。
荒れてる時はあれだけ弁護してたくせに。
BBFはキリスト教じゃないよ。

ちょっとだけ保身に走りやす
>>255
俺っちは正真正銘カトやちゅうねん(w
というかカトは普段｢カト｣とは言わんし、色々ここで合わせてるちゅうねん(^_^;)。
と、事実上の｢マリア崇拝｣とカトリック全般の大なり小なりのマリア崇敬は違う。
｢崇敬｣で言っちゃうと、あらゆる聖人崇敬とか同じレベルの話でしょ。
>>で253俺っちがやべぇ、と取り上げたのはあくまで現代にてカルト化した｢マリア崇〈拝〉｣の方ですよ。
客観的事実です。
カトリック内部のテクニカルタームでも何でもございません。というかそういうの避けます(笑。
トピズレしました。失礼(^^)

日曜に書き込みが少ないとこ見ると、いちおうみんな教会逝ってんだね。

クリスチャン専用スレですから。

>>262
そのわりに荒れてるよね

BBFってエホ証に似ているね。

>>264
やっている事は同じじゃないかな
このスレの雰囲気もエホ証スレに似てる。

私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
それとその系列のS伝道所の動向ですわ。
最近見かけませんがその当たりの極秘情報求む。

私がひじょうに気になるのは大都会にあるT教会ですわ。
そこの某氏の一連の動きが気になりますわ。
その当たりの極秘情報求む。

>>266,267
こいつといい宗教評論家といい、どうしてBBFスレにはこういうバカが出没するんだ？

BBFですから。

私がひじょうに気になるのは大都市圏にあるF教会ですわ。
そこの超大物のM氏の一連の動きが気になりますわ。
その当たりの極秘情報求む。

>>266のＳ伝道所ってどこ？

>>267の
Ｔ教会の某氏って誰のことかな？

私がひじょうに気になるのはBBFでありながらボイスでは
まったく報告がない○○教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

私がひじょうに気になるのは大都市圏の郊外にある某教会ですわ。
それとその系列の某伝道所の動向ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

そろそろ終了ですな。

結論
BBFは自分たちの教義や神学については積極的に議論しようとせず、他の教義や他人の罪を批判するばかり。
およそキリスト教と見なせない。

>BBFは自分たちの教義や神学については積極的に議論しようとせず

ハハハ…
そう言えばそうだね。後段より前段のこっちが目立ったスレだった

>276
基本的な教義というか教理は他教派と大きな違いはありません。

>>277
他教派ってエホバの事ですか？
BBFほど他教派を叩く教派って、いわゆる伝統的っていわれるキリスト教の中にありますか？

>277
このスレは終了したんですYO

隠れた聖書カルト教団を告発する人たちと、必死でこのスレを終わらせようとする
関係者AGE!

こちらもそろそろ終了ですな。
どの教会も特伝の準備で忙しいからのう。
よいぞ。よいぞ。

結局、カルト信者の勝ちか。　　まぁDAT落ちしても3ヶ月もすれば
また、新スレがたつでしょうね。

そうですな。

終了

新ネタないの？

だって、BBF関係者と話したくても、粘着のカルト信者がスレッドに書き込むなって言って去らせるし
BBFに否定する発言は非信者扱いだし、質問にも答えてくれないし、これ以上続ける意味が無いでしょう？
続けても、どうせ＞１が出てきて地獄に落とされるし。

>>286
たしかに。
本当にBBFはカルトだね

>>287
そうは思わんがな。

>>288
じゃあどう思うのかな？

ここってクリスチャン専用ですよね。
そうでない人は書き込めないはずなのに
何でクリスチャンじゃない人が書き込めるですか？
ちなみに私はここで批判されているBBFのクリスチャンです。
クリスチャンではない人は前のスレに書き込んでください。
BBFはカルトではないです。終わり

BBFの実際等について詳しく知らないけれど、
｢カルト｣というﾚｯﾃﾙを張りたがる方の記入が多いのはわかりました。

卒論が“ﾛｼｱ共産党の党内闘争について”でして、
この板のみならずヒトの内面に関わる匿名BBSに顕著に共通する
ﾚｯﾃﾙによる恫喝に
ｽﾀｰﾘﾝの｢機関派｣を想起するものです。

カルトと密接な語彙として用いられる｢ﾏｲﾝﾄﾞ ｺﾝﾄﾛｰﾙ｣は、
まずは中国共産党の思想教育への恐怖感に起源し、直接にはいわゆる統一教会を目標にした語であり、
恐怖と嫌悪を煽るための道具でした。

ｽﾀｰﾘﾝ機関派が｢ﾄﾛﾂｷｽﾄ｣を反対派への呪符としたように。

>>290
文章を見ただけでクリスチャンか否かがわかるのか...
ところでお前ってもう来ないって言ってたやつでは？

また信者のジサクジエンですか

BBFは女性の牧師を認めないのはなぜなのでしょうか？

>>294
女性の牧師を認めないところはけっこうあるよ。
プロテスタント最大組織の一つ、南部バプテストもそうだし

ＢＢＦはカルトでないです。
何も知らない未信者は書き込みをしないでください。
終わり。

sage進行でｺｿｰﾘ反論して終了させようというカルト信者のいるスレはここでつか？

>>296

ここに書き込んでる人手、未信者の人っているのかな…？
なぜ未信者と断定したい？

それとも、バイブルバプテストの信者じゃないと、「キリスト教徒」ではないとでも言うのかな？

女性牧師を認めないのは果たして聖書的なのでしょうか？

神はひとつ、教本も同じなのに何でこうも分裂し、いがみ合うのかなぁ？
ジーザスもきっと嘆いてるだろうよ。
キリスト教なんていっそ無かった方が良かった、と。

295>>299

さあ？俺はBBFでもないし。。どうだろう。

ただ、南部バプテストの連中は、自分達が一番「聖書的」と思っているみたいだが
「聖書的」でないものを、教会や神学校から追い出している。（もっとも、カーター元大統領のように、自分から出て行く人も多いが）

「聖書的」というのは、なかなか難しい言葉だからな。
下手すれば、（場合によっては）殺人さえ正当化できる。

３０１さんに同意。
「聖書的」って言葉、自分の都合のよいように使われると困るよね。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

こんにちは。
ダニエル書には、終末に起きる「獣の国」、一本の強い角（強大な軍事力
を持ったくに）に関する預言が記されています。全世界の総軍事費
の40％を一国で占め、他国を遠慮なく攻撃する
現在のアメリカこそ、その預言にあてはまる国だとの
解釈があります。以下に詳細があります。

　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/america.html

I社から日米同時発売された「レッツロール」という本。
「同時多発テロの時、テロリストと戦った乗客と」という内容の本ですが
正直怪しいです。
何故なら、この乗客、トッド・ビーマー氏は携帯電話で地上に電話
したということですが、
そもそも携帯電話の電波はその構造上、500ｍ位しか届かないのです。、
数千Mも上空を飛行中の飛行機からの携帯電波が、地上に届くわけがないからです。
実際は、この人から直接妻に電話がかかっ
てきたわけではない。不思議にもこのようなハイジャックに出会い、命も危ないかという
時、彼はなぜだか、最愛の妻ではなく、「交換手？」に電話をしている。
妻は実際にはその携帯の電話なるものを受けていない！！！
妻はこの本の中で、「何故その時、夫は私に電話をくれなかったのか？」と
疑問を持っている...。

そもそもこの「乗客によるハイジャッカーとの戦い」とは、「作り話」だとの
噂が高い。この件、以下のサイトで詳細に研究されているので、
疑問の向きはそちらを一読下さい。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

>>301
「自分たちは聖書的じゃない」と思ってる教派があるなら、教えてください（ｗ

>>306

そんな教派ないでしょ。たぶん。

301と302は、聖書的、という名のもとの独善性を批判してるだけでは。

質問です。
現在の聖書が不完全としているクリスチャンは聖書的なのでしょうか？
それともそのような教派は問題外？

「現在の聖書が不完全としているクリスチャン」の意味がわかりません。

聖書が、そのクリスチャンのことを不完全と言っているのですか？
それは読み方がちょっとずれているのかもしれません。

それとも､他の意味でしょうか。

キリスト教質問スレッドにも書き込みしてみると良いかもしれませんよ。
しばらくレスを待ちますが。

309>>308

もしかして、聖書以外に正典をもっている人々が聖書的か､という質問ですか？
統一協会の原理講論とかモルモン教会のモルモン経。
これらは、キリスト教とされていません。
特に統一協会は､教祖の文氏をキリストとするものであり､一般のキリスト教徒からは受け入れられない教義をもっています。


なお、バイプルバプテストは､たまに「カトリックは聖書以外に正典を持っている」と教えていますが､それは誤りですから注意。
カトリック教会や正教会（信徒数２億５千万人でカトリックに次ぐ勢力）は、プロテスタント教会の外典を含めて「聖書」と言っているのです。

また、正教会とカトリック教会は､聖書を作製・編纂した教会ですが､これらの教会は聖書の他にも「聖伝」と言うものを信仰の拠り所とします。
しかし、これらの教会は､聖書ができる前から存在していたのだから､聖書とあわせて聖伝を信仰の拠り所にするのは、それなりに理由があります。
聖書が今の形になったのは､キリストがなくなられてから数百年（５〜６世紀）経ってからのことですからね。

>>310
なるほど、ありがとうございます。
創世記の天地創造には誤りがないとガチガチに考えてる人たちが、
聖書的だと思ったのですが、
聖書には誤りがあるとした人たちでも聖書的なのでしょうか？

BBFの人たちは、自称「２０００年前から自分らの教会はあった」と言うが、６６巻の聖書成立前には一体どうしてたんだろう？

>>311

「聖書的でない」といって、他人を裁く人は、確かに「聖書は逐語霊感。一言一句誤り無し」と言う人が多いことは事実です。

聖書には誤りがあるとした人、というのはどういう人かわたしにはわかりません。
けれども、逐語霊感説を採らなくても、聖書的であることはできるでしょう。

いわゆる社会派の人たちですら、「聖書の精神に忠実」と考えれば、聖書的と言えると思います。

すなわち、「聖書的」と言うのはあいまいで多義的なのです。
いかようにも使われますが、最も多い用例は、あなたの言う「創世記の天地創造には誤りがないとガチガチに考えている人たち」が、そうでない人を中傷する場合なので、あなたのように考えるのも不思議ではないです。

>>311 創世記によれば、アダムは930才で死んでいる。
同じ創世記は、｢その日にアナタは死ぬ｣と言われていた警告ある禁令をアダムがやぶったとある。
アダムはそのあと、少なくとも800年より長く生きたことが記されている。

このような簡単な研究から言えるのは、警告された｢その日｣とは一年360日の‘１日’とは意味が違うということ。

聖書の語句を文字通り信じるためにこそ、よく調べることが必要という簡単な例だ。

昔の一日は何日だったのですか？

福音書は、互いに矛盾しているところがたくさんありますが、どのように理解されているのでしょう？

マジレスお願いします

>>313
>>314
納得しました。ありがとうございました。

JBBFはプロテスタントでない、と聞いたのですが本当ですか？

JBBFだけではありません。バプテスト自体がプロテスタントではないという立場です。過去のヨーロッパにおける宗教戦争の歴史の中で
一部のプロテスタントの教派から弾圧を受けたためです。

そんなことないだろ。
バプテストは、北部系も南部系も、プロテスタントに分類される。

宗教戦争の歴史の中で、一部のプロテスタントに弾圧されたからといって、弾圧された方がプロテスタントにならないという理由にならないよ。

３１８さんはBBFの信者かな。
BBFは教会の中でどう教えてるの？

キリスト教って、正教会と、カトリック教会と、プロテスタント諸教会のほかにどういう分類の教会があるの？
煽りじゃなくて純粋に知りたいので教えて下さい。

>320
うちBBFだけど知らない。　興味ないし。　教えもしないよ。
BBF以外のキリスト教の存在なんて、カトリックしか知らなかったし。
マリア主義がカトリックでそれ以外がプロって感じ。　　ちゅうかBBFでそんなこと教える所、無いんじゃないかな？
他の所なんて知る必要もないしさ。　

>>321
>マリア主義

そんな主義、カトリックにないだろ。
もう少し現実を知ったほうがいいね。
プロテスタントでも強いマリア崇敬をしているところがあるということも。

ちなみに、カトリックよりマリア崇敬が盛んな教会として、
　正教会（信徒数２億５千万人。すべてのプロテスタント教団よりはるかに大きい)
　聖公会（信徒数７７００万人。プロテスタント最大教派）
などがある。

キリスト教年鑑ではどういう位置づけになっているの？

>>322
それは幼児洗礼などで膨らませた、実体無き信徒数でしょう。
キミも、もう少し現実を勉強しましょうね（ｗ

>324
幼児洗礼を最大限わり引いたとしても、東方正教は大教団だと思いますけど…

また、プロテスタントメインラインの一つの聖公会は幼児洗礼をしますが、プロテスタントメインラインの多くも幼児洗礼を施すのではないですか。
いずれにせよ、聖公会がプロテスタント最大教団ということは間違いないと思いますよ。

たとえば、アメリカ最大のプロテスタント教団である南部バプテストなどは
幼児洗礼しないから、ほぼ実数で４千万人近くいるわけだ。しかも、信仰の基盤が
しっかりしていないと受浸させないから、熱心な信徒でそれくらいいるわけで、
そういう意味ではカトリックや聖公会に実質どれくらいの信徒がいるかは疑問だよね。

南部バプテストや保守バプテストは、かなりアカデミックな神学校も多い。
ＢＢＦなどの、いわゆるトンデモ系バプテストとは、一括りには出来ませんな（ｗ

>>326
聖公会は、幼児洗礼をのぞいても(といっても、彼らも大人になれば立派な信者だが)南部バプテストよりも人数は多いよ。
カトリックは言うまでもない。幼児洗礼を除いても、南部バプテストの１０数倍の人数。
人数おおけりゃいいってもんじゃないと思うけどね。

聖公会は、日本ではかなり衰退してるしね。。
ただ、穏健で品の良い人が多いイメージはあるね、聖公会。熱心というか熱狂的ではないけど。


ついでだけど、南部バプテストについて、南部バプテストに起源をもつ西南の著名教授のコメントを引用しときます。
現在の南部バプテストは、カルト化していますよ。
アカデミックさは激減しています。理由もしたの引用を読めばわかる。
７０年代までは良かったんだけどね。。。

-----------------------------
日本バプテスト連盟系の西南学院の著名な神学部教授な青野太潮氏の論を次に上げておきましょう。

「南部バプテスト連盟が１９７９年以来、バプテストとしての特質から全く離脱して、原理主義化してしまった」（P72)。

「南部バプテスト連盟が、…聖書逐語霊感説をとり、…進化論はまったくの誤りであり、…女性が男性の上位に立って牧師になるなどということはまかりならぬ、という信仰を信徒に強要し(た）。
さらに多くの神学校から、それとは異なる信仰をもっていた教師たちを追放してしまったという事実は、バプテスト主義の根幹にかかわる重大な逸脱であるといわざるを得ないであろう。」（P74)

あの（熱心なバプテスト信者であった）カーター大統領も、南部バプテストからの脱退を表明したのは有名な話。

つづき：

もっとも、私は、南部バプテストがBBFと同じレベルであるとまでは言っていませんので。
念のため。。

青野氏のことは、よく知らないけどイマイチ
ピントがずれてるような・・・南部バプテストのマジョリティは
昔も今も福音派でしょ。一部の極端に根本主義的な思想に傾いた人を
言ってるのかな？

南部バプテスト神学校（ケンタッキー州）は、近年福音派で、かつアカデミックな
教授を増やしてるよ。クレイグ・ブレイジングとか、ブルース・ウェアとか。
ブレイジングはアバーディーン大学（スコットランド）で、ウェアはシカゴ大学
で博士号を取得した学者で、著作も多い。３〜４年前から、福音派で学究さの
バランスを取った、いい教授を増やしてる。

南部バプテストとJBBFを同じに考えるのはいかがなものかと。
それからアメリカのBBFとJBBFを同じに考えることもいかがなものかと。
たしかにJBBFは幼児洗礼は否定してはいるが・・・

聖公会の教会って、公表値と実信者数が全然違うじゃん。
キリスト教年鑑で２００人となってる教会は、礼拝に２０人来てれば
いいとこ。イギリスでも傾向は同じで、荘厳な建物にガラガラの礼拝、という
組み合わせだった。でも、献金は結構集まってる。仏教みたく、在家（？）の
信者が多いのか、付き合いでカネは出すけど礼拝には行かない、みたいな。

アメリカのＢＢＦは、過去ログによれば欽定訳聖書に拘ってるそうな。
しかし、ファンダメンタルズが政治をも動かせるという点で、特に南部あたりは
凄いよね。ところで、モラル・マジョリティのジェリー・ファウエルって、
ＢＢＦ出身じゃなかったっけ？

BBFや福音派の信者って、聖公会にコンプレックス持ってるの？
なぜに。

聖公会は、献金しろって全然いわないみたいだよね？何でお金があつまるんだろ？

>>332
アメリカなんかじゃ、聖公会の神学校に行かずに福音派の神学校を出る牧師も
増えてる。だから、福音派との区別は曖昧になってきてるというか、伝統的な
聖公会の立場と一線を画す教会も増えてる。たとえば、アメリカの聖公会の
神学校の校長は、長く福音派出身のアレン・Ｐ・ロス博士がつとめた。
もはや、個別の教派名では一括りに出来なくなってるのが現状。

>>333
仏教やカトリックでもそうだが、献金に関しては、信者が普段集ってる数なんか
より、「伝統的にウチの宗教はここ」みたいな考えの檀家（？）みたいな
存在を抱えてる宗教が強い。イギリスの世論調査では、自分の宗教を訊かれて
「聖公会」と答える人は４０％を超え、そのうちの８０％が定期的に聖公会の
教会に献金してる。でも、礼拝に定期的に出席してる人は、全体の４％以下に
過ぎないし、「宗教は聖公会」と答えながらも、その７５％は「実際に信仰は
持っていない」と答えている（Dictionary of Contemporary Religions より）。

アメリカの聖公会が福音派に近寄ってきたのは、こういったイギリスでの実態に
危機感を覚えてきたからでは？

３３４の文章にも、聖公会（やカトリック)に対するコンプレックスがかいま見られるような…
福音派の人たちって、他の宗派のことを意識しないと信仰できないの？
他人は他人、自分は自分でしょ。

なお、ヨーロッパは（東欧を除いては）一般に宗教心が薄れてきてるとされるからね。
確かに今、宗教特に新興カルトが隆盛なのは、アメリカ、ロシアだよね。

アメリカでもカトリックをもてあましてるぞ。

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/essay.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/be27ae98f54ffc1149256bbe0069883a?OpenDocument

ダメ宗教、早く消えろ。

>>335
誰にイジメられた？
話くらいなら聞くぞ。

>>336
・・・・。

335>337
いってる意味がわからないのですけど。。？
ぼくが誰かにいじめられたことにしたいのですか？
そうだとしたら、なぜあなたがそう思う（思いたい)のか良く考えてください。

批判を聞くと、すぐにコンプレックスだと判断する単純さが逝ってよし！

しかし、このスレを順序だててみれば、コンプレがないとはいえんだろ〜
ただでさえ、福音派信者（つーかどっちかってったらヴォクシがか）はNCC加盟教団を目の敵にしている場合が多いからな。

ちなみに、ここにで批判してるヤシは、いろんなスレで「幼児洗礼だから実質人数少ない」って言ってまわってるんだよ。
わかる人にはわかるがね

>>340
でも、リベラルな教会やカトリックも、実質人数が少ないことに
内心は忸怩たる思いがあるんだよ。だからキリスト教年鑑に
載せる人数を少しでも多くしようとする。自分の子供に
幼児洗礼を受けさせたくないと言い張る母親を説得するときの
強引さは、ある意味で福音派の伝道以上に迫力がある。

>>341
あんたは、「リベラルな教会やカトリック」の信徒なのか？（ｗ
あんまり「リベラルの教会やカトリック」の幼児洗礼の事実上の強制なんて聞かないなぁ。
つか、連中は、そもそも伝道自体にやる気が垣間見られないがな。









ほんとに福音派の信徒は「リベラルな教会やカトリック」が好きなんだな（ｗ
気になって気になって夜も眠れないってか

>>342
ウチの母親は、もともとカトリックだった。
カトリックも司教が変わったりすると人数獲得のためのノルマが厳しく
なったりするよ。ウチの母親は俺が生まれたとき、「洗礼は本人の意思で」と
拒んだら相当陰湿なイジメにあったらしい。
知人の紹介で日基のリベラル系教会に変わったけど、同じように幼児洗礼で
信徒を増やして本部の覚えをよくしたい牧師からの圧力があったそうな。

で、現在行ってる北欧系のバプテスト教会に行くようになった。
十分の一献金も無いし、幼児洗礼も無い。未信者からの献金はもちろん、
礼拝に来ていない人からの献金は一切受け取らない。やっぱり、こういう
教会運営が一番、納得できるかな、と。

ちなみに、ＢＢＦはウチのバプテスト教会から見てもカルト。
同じ「バプテスト」が付くからといって、一緒にしないでね（ｗ
俺の友人にも、十分の一献金を強制されて辞めた元ＢＢＦの信者が
何人もいるし。

BBFがカルトじゃないって思ってるのBBFだけだろう……

マリア崇敬はコプトでも盛んだよ。エジプトは聖家族が逃げてきた土地だからな
(マタイ伝による)。てか、分裂前に一番マリア崇敬が盛んだった土地の1つは
エジプトだからな……

>>343

カトリック信者だ。
どこの教区よ？教えてくれたら抗議しとくわ。
カトリックは実質人数も結構多いぞ。絶対数が多いからな。
例えば、うちの近くのカトリック教会は一つが１００００人以上、一つが２５００人の人数がいるからな。
仮に実質人数が少ないとしても、近くのプロテスタント教会の数十倍の人数は集まってるぞ。実際の話。
東京だから人数多いのかな。

それにしてもカトリック教会の伝道やる気なさってのは困ったもんだと思ってるけどね。
プロテスタントのみんなを見習わんとな。


なお、幼児洗礼は、古代教会からの伝統だ。
文句言うなら、古代教会や使徒たちに文句言ってくれ。
思うのだが、このバイブルバプテストという教会は、２０００年の歴史を持つといいながら、なぜ幼児洗礼をしないのだ？

>>344
マリア崇敬は、現在のカトリックよりも、コプトの他、正教やアングリカンのほうがはるかに盛んだよ。

>345
>それにしてもカトリック教会の伝道やる気なさってのは困ったもんだと思ってるけどね。

かといってBBFみたいな電波伝道も困るぞ。　　もともと信者のレベルが極端に低い教派だし。
何にも知らない中卒みたいなガキに伝道をやられても、キリスト教の恥を晒してるみたいなもんだ。
言い負かしても面白くないし。　質問しても　「なんででしょう。　知りません。」　とか言ってるし。
BBFの奴らを見てると伝道すればいいってもんじゃねーなと感じる。

http://www.jbbf.org/tokyo/tokuden200202.html
特別集会だそう

『毎日新聞』1989年10月31日
(火曜日)朝刊1面トップ ：02/09/21 04:33
「総連献金」記載の政府資料「社党候補へ890万円」　
　昭和61年と今夏の選挙　社党「謀略」と反発
　衆院予算委員会は三十一日、十一月一日の両日、
パチンコ献金疑惑に
関する集中審議を行うが在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連、韓徳銖議長）
及び関連組織が昭和六十一年の衆参同日選挙と今年七月の参院選で
社会党候補延べ九人以上に合計八百九十万円を献金していたと記載した
政府部内資料が三十日明らかになった。社会党は「あり得ないことで
わが党を陥れる謀略ではないか」と反発。この政府部内資料は記載された
内容の真偽と併せ、自社両党の新たな対立点として浮上してきた。

　政府部内資料によると衆参同日選挙に際し
▽昭和六十一年五月下旬に
社会党Ａ県本部が朝鮮総連Ａ県本部に同党候補への支援を要請し、
総連から現金十万円を供与▽朝鮮総連Ｂ県本部が候補者三人にそれぞれ
現金二百万円を供与▽朝鮮総連Ｃ県本部はＤ支部が立候補者二人に五十万円、
二十万円をそれぞれ供与。他支部の選挙資金供与を加えると合計約百万円に
▽朝鮮総連Ｅ県本部は副委員長らが衆院Ｅ区立候補者に面会し現金百万円を
直接手交――で、これとは別に朝鮮総連Ｉ県本部でＪ支部が日本人妻を持つ
会員に集票活動支援を要請し、商工会関係者が現金三十万円を供与するという
集票あっせん活動が行われたとされる。
　また七月の参院選挙でも
▽朝鮮総連Ｆ県本部は在日朝鮮人Ｆ県商工会が
現金五十万円を供与▽朝鮮総連Ｇ県本部は県委員長が現金三十万円を供与。
さらにＧ県Ｈ支部が七月十五日から二十二日までの間、支部事務所の一部を
無償で貸与した――としている。Ｆ、Ｇ県本部幹部はこれらの供与が
「パチンコ・プリペイドカード導入反対運動への尽力を期待しての支援」
と漏らしていると記されている。

　　（おしらせ）
　法律相談板に新スレを立てました
「宗教関係の判例データは何故公開されないのか？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034218029/l50
> 　世間を騒がせている様々な宗教団体をめぐる訴訟について、様々な
> 判決が新聞誌上等に掲載されています。その中には、法律的にも興味を引く
> ものも多々含まれています。
> 　しかし、判例データベースにて詳細を確認しようとしても、データ
> ベースに含まれておりません（私の場合はNifty 経由で使える LEX/DB
> しか試していませんが）。
> 　新聞に報道されたような重要判決が含まれていないというのは、誰かが
> 意図的に隠しているとしか思えません。これはどうした事でしょうか。
> 　個人のプライバシーに関る部分、その他公開すべきでない部分は伏せ字
> にすればいいだけではないでしょうか？
> 　裁判所の判決は重要な情報です。「宗教団体側の美辞麗句」も「批判者
> 側の誹謗中傷」も「裁判」というフィルターを通せば相当に真偽が明らか
> になるでしょう。それによっていわゆる「カルト被害者」も減少してゆく
> と思います。
> 　データベース会社は、宗教団体からの攻撃を恐れて、社会的に果たすべ
> き役割を果たしていないのではないでしょうか？
> 　私は、例えば、２ちゃんねる上で判例データを自由にコピペしながら
> 議論できる環境があれば、と思います。皆さんの意見をお聞かせ下さい。
> （このスレッドを「法律相談板」に立てるか、「心と宗教板」に立てる
> か迷いましたが、「判例データベース」を提供している人達の目にとまり
> やすいと思いましたので、「法律相談板」に立てました）

知り合いのBBF信者は聖書を全部読んだことが無いのに伝道していました。　これってBBFだと普通なの？
ちなみにそいつは高卒のフリーター。　パチンコ屋でバイト中。

いいじゃん、伝道しても、フリーターでも。
問題はＢＢＦに行ってるってことだけでしょう（ｗ

>>351
理屈の上ではキリストを信じた者は救われてるからそれを伝道しようとしてたのかもしれないけど・・・
その人の場合もう少し自分のお世話をした方がいい気がするね

あげ

ペンテコステ純福音教会平信徒チビクロニャーニャーです。
私は「神の人」です。自称ではありません。
神の預言者に「あなたは神の人だ」と言われ聖霊の内在の証拠である異言を語るので、確実なのです。
水の洗礼を受けただけで異言も語れないクリスチャンになったつもり程度の
教会ごっこをしている偽クリスチャンに騙されないように、
真のクリスチャンのための学びをしましょう。
さあー、ご一緒に神の国を目指して参りましょう。
http://edit.my.yahoo.co.jp/config/show_identity?.src=mb&user=chebicro
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=471
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=a5ada5ja59a5h65a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=2969
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=4902
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034570833/l50

>>355
神の人よ、「チビ黒」のスペルが間違ってるぞ。
それじゃ「チェビ黒」だ。
神の人になる前に、もっと勉強しましょうね（ｗ

>>356
ヤフーにchibicroで登録できなかったからに決まっているでしょうが。
ふっ！妬みなさんな。
私は「聖霊を受けよ。」と言ってますが異言（異言は御霊ご自身が内から異言を語らせて、
本人にも第三者にも証明し給ふもので、聖霊そのものではないのですから）を
語れといったことはありませんよ。
あなたは何をもって聖霊の内在の証拠であると主張しているのですか？
「あなたには聖霊が宿っていると人から言われたから」とかですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=9856

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　-‐　　 '''ｰ＼
　|＿/　 |||　　　‐ｰ　 くー　｜
　 (6 ￣(6　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ｜
　 |　　　｜ 　　　ト‐＝‐ｧ'　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　　 ` ｀二´' 　／　 ＜　　しこしこ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

俺、カルトって言われている教会（含BBF）をいくつか選んで行ったことがある。
びっくりするくらいのカルトを期待してたんだけど、どれもこれもキリスト教系はたいしたことなかったよ。

ただ合同結婚式とか高額な献金とかも、信者から見たらたいしたことが無いことみたい。
他の教派が疑問に思っていることでも、　彼らにとっては当たり前のことだから疑問にも持たないんだね。
エホバも言われるほどやばくはなかったYO.　統一教会はかなりキモかったけど。
統一教会では儲かるシステムだな〜って感心した。


やっぱり金銭に関することでは、各教会で特徴が出るよね。
このスレも結構面白いから、荒らさないで信者が書き込むのを待ちましょうよ。

お風呂好きなのはまだいいが川で行水もする酔狂な人たち

age .

BBFのいふ「千年期前再臨説」とはいかなる説なるか？

>>362

解答はココ↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/l50

盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分

　新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

　調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

　吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。

(12月13日13:38)

盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分

　新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

　調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

　吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。

(12月13日13:38)

あ、　俺の友達が行ってるのここだ。　ここってやっぱりカルトだよね？

ここもマターリしてきたね。

今年のクリスマスはアホ牧師の息子がおとなしくしてますよーに・・・・

このスレ、もう一個のBBFすれと統一しないの？
クリスチャン専用って、どう考えてもおかしくない？

>>360
なに？

ソープランドで洗礼式だって？

>368
>未信者の人たちの口汚い書き込みが続きますので、

って＞１に書いてあるだろう？　ここはバイブルバプテストのオナニースレさ。
北朝鮮のデブと同じでマンセー　マンセー言って欲しいんだろうよ。

ここではバプテストに対するまじめな質問に答える場所として不適切と判断しましたので
まじめな質問、疑問に答える為の掲示板を作りましたので質問、疑問はそちらにお願いします。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

>371
>書き込み上の注意　投稿者：管理人 　投稿日：12月28日(土)12時35分03秒
>管理人です。ここに書き込む際のルールを説明します。ここでは聖書、キリスト教、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ派に関するまじめな質問、疑問のみを受け付けます。
>特定の個人、団体、教会に関する誹謗、中傷は受け付けません。そういう書き込みがあった場合は削除します。聖書や教会の活動とは関係のない宣伝行為も禁止です。

見たけどさ・・・　どうせログ取るんでしょ？

聖書、黙示録は明らかに「イスラエル１２部族」（１０部族ではない）全てが
日の上る方、すなわち日本を含む東アジアの国々の中に
回復されることを述べています。
すなわち、ユダを含むイスラエル１２部族全てが、
古えの昔、東アジアの地に移り住んでいる可能性が非常に高い。

また、ユダ国（ユダヤ人の部族）の大きな特徴は、
「ダビデの血筋を代代引き継ぐ王族」を持つということです。
「血筋が一貫して途切れない」ことが、ユダ国王族である
最大の特徴なのです。

さて、現在、世界歴史上にはイギリス、フランス、中国、韓国等幾つもの王族があるが、有史以来、
血統が継続している王族など世界のどこにもない。
もちろん、現在の中東、イスラエル国にもない。
唯一の例外、「万世一系の天皇家」を誇る、
日本の王族、天皇家を除いては....。
（続き）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/usi.html

（続き）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/usi.html

（＾＾）

>375
正体を明らかにしてください。

１９４９年（昭和２４年）、米国バプテストバイブルフェロシップ諸教会より
派遣された宣教師たちによって、福音宣教が始められ、
徹底した聖書主義によって立つ保守バプテストの原理と実践を受け継いだ教会が、
各地に組織されて今日に至っています。
また、宣教開始後、直ちに聖書神学校を開設し、主の働き人を教育訓練しています。
１９７１年（昭和４６年）に、ＪＢＢＦの諸教会の協力により、
永年のビジョンである海外宣教に宣教師を派遣することの第一歩を、
具体的にふみだすことができました。
国内においては、それぞれの地方教会や宣教師によって、
積極的に開拓伝道の道を開いています。
フェローシップの特徴は、保守バプテストの信仰に立つ可視的、
地方的、自由独立の組織された諸教会が、救霊と新しい教会をめざして
協力しようと願う「主の交わり」です。

http://www.jbbf.org/japanese/jtop.html

おいらＢＢＦの教会で聖書研究してたよ！内藤師の『信仰告白解説』って奴。 いまでも読んでますよ。ＢＢＦの教会が私の住んでるところにないのは残念だけどね〜楽しかったな〜開拓教会で教会生活してたころ！ＢＢＦの神学学びたいな〜

浸礼しか認めないってずいぶん律法主義的ですなあ

BBFの人たちは、まじめでいい人が多いと思いますよ

BBFの人たちは律法主義者です
自分たちは福音に生きてると信じていても
彼らの行動パターンは律法主義そのものですね
頭の回転が止まってしまっています

そうでしょうか。
少なくても周りの人（BBF）は律法主義者とは思いませんが。

(^^;)

俺も思うな。
福音に生きるといいながら言動のほとんどが律法主義。

律法主義というよりもむしろ御言葉に忠実であろうとする
グループと考えられるが。

う〜ん！確かに聖書に忠実であろうとする姿勢は素晴らしいね♪根本主義なので聖霊の賜物に距離を置いているよね！カリスマがどうこうって問題じゃなくて自分らの異なる信仰もあるって事を裁くんじゃなくて受け止めてほしいよね♪教派の違いというか、なんというか！

最近はいい意味で変わってきていますよ

カトリックの神父が書き込んで来たのですが協力願います。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&st=267&to=267&nofirst=true

おいら決してバイブルパブテスト嫌っているわけじゃないよ♪ おいら〜ペンテコステ教会の伝道師なんだけど 『聖霊』について理解を深めるため対話しませんか？中傷や裁きあうのはいやです。

おいらはアッセンブリ−系神学の立場です。質問なんですが、 聖霊の賜物が今日も存在しているように思えます。それが現代必要なものかは別として、存在しているものを 存在していないという姿勢に疑問を感じます。 いやしによってキリストを受け入れる人もいます。

おいらは正統派神学の立場です。
質問なんですが、聖霊の賜物は今日は詩との時代のように存在していないように思えます。それが現代必要なものかは別として、存在していないものを存在しているという姿勢に疑問を感じます。
彼らの「異言」はアミニズムや悪霊によるものという人もいます。


------------------
結論：どっちもどっち

＞最近はいい意味で変わってきていますよ
　387の方。一体どの辺が変わってきているのか説明しなさいよ！

391の方へ】お返事ありがとうございます。勉強になりました。 あなたの発言の『かれらの異言は、、』という発言はペンテコステ派の信仰を著しく傷つけるものであります。聖霊の賜物の真偽はともかく、信仰を傷付けたり裁く事に抗議し、謝罪を求めます。

前にも言いましたが、バイブルバプテストの方は、自分の異なる信仰を裁いたり、傷付けたりする行為を平気でするんですね。理解し対話する姿勢はないのでしょうか？読んでる皆さんはどう思う？

合法ドラッグ・オナニー用具・バイブ・水着・下着・生理用品・フェロモン香水

http://www.bd.wakwak.com/~infomation/cgi-bin/a.cgi?google800.122.333.5618

>>394
確かにそう思う。
っていうか、「非信者」とかクリスチャン専用とかスレを立てるのっておかしいよ。
どんなに信者じゃない人や他の宗派、宗教の人に罵られても、公然と「非信者」というレッテルを張りクリスチャンだけで集まるというのはおかしい。
どんな人の意見や存在も尊重して伝道を続けて欲しい。

396:の方へ お返事ありがとう♪仕事で韓国へ一週間ほど行ってました。返事が遅れて申し訳ありません。なんだかんだいいながら私は、バブテストの聖書に忠実に従おうとする姿勢は素晴らしいと思います。

↑のつづき。忠実であろうとする反面自分らの信仰が、、、っというなんか排他的なというか、閉鎖的なというか。印象を受けました。

『進化論』に対してバイブル：バプテストはどのように考えてますか？あなたがたの意見を聞かせてほしいのですが、、それとも『非聖書的』聖霊派との交わりは拒否しますか？聖書的信仰のバプテストさん？どうよ？

こんちは。BBFのものです。
自分なりにウルフさんの質問に答えてみます。
他のみなさんに比べ、知識もなく、満足いく答えにはならないと思いますが、
ご容赦ください。

まず進化論に対してですが、BBFでは間違いであると教えていますし、
私自身もそう確信しています。

次に「非聖書的」聖霊派との交わりについてですが、BBFとしては拒否すると
思いますし、私自身も拒否します。

ただウルフさんの言うように、バイブルバプテストだからといって、
信者でない人や、他宗派を見下すような態度、言動は間違いであると
思いますし、そんな権利は罪人の自分にはありません。

わたし自身、救われたのは神様からの一方的な愛によってであると確信して
います。私自身が何かしたのかというと、ただ信じて告白しただけです。
だから何か立派なことをしたワケでもない自分が、クリスチャンではないから
といって、他人を見下すことがあってはならないと思いますし、そう考える
クリスチャンがいるなら、ヘドが出る思いです。

上手くまとまりませんが、こんなカンジです。いかがでしょ？

バイブルバプテストの信者さんは
今回のイラク戦争には賛戦ですか？
反戦ですか？

>>401

やはり戦争はイヤです。兵士の人たちも戦争はイヤだと言っていました。
できることなら戦争はしたくないと思っている人がほとんどなのではないでしょうか？
しかし安全な場所にいて、戦争を経験したこともない自分がのうのうと
戦争反対を叫ぶことはできないと思います。

その通り

>>400
そんな綺麗事を言っても無駄。

心の奥深くでは、自分達と異なる信仰を持つ人達を
嫌ったり見下したりしてるんだよ。
お子様ランチみたいな事を言うんじゃない。

>>404
ごめんなさい。いくら考えてみてもこれしか答えがでません。
確かに日常でふと他人を見下している自分がいるのも確かです。
聖書には他人を裁いてはいけない、と書いてあるのに
つい自分のモノサシで人を見てしまう時があります。

天国なんてあるはずがない。
そんなもん信じてるからちょっとしたアクシデントとかあっても、
「神のご加護、試練」とか言ってられるんだね。
アフォ。氏ね。おまいら全員、地獄行き決定。
「時よとどまれ、お前は実に美しい」
知ってるか、このせりふ？
まあ、アフォには分からんわな(藁
文句があるんだったら、電話ください。
正々堂々とお話ししましょう。
０９０−２５３１−７６２４

>>FAITH
もっと社会勉強をしよう

４００＞ ＢＢＦの方お返事ありがとうございます。あなたの意見で、自分も救われた時の事を 思い出しました。救われた時の事って、いつまでも胸がジ−ンとなりますよね♪

↑の続き 『非聖書的』聖霊派の人もイエス・キリストを救い主と受け入れた人達です。そのことを分かってほしいです。

>>ウルフさん

私はBBFだから正しいとは思いません。
BBFにも少なからず問題もあると思っています。
大事なのは個人的に救われている確信があるかということと、
救われた後、どのように生きていくかだと思います。

ある団体を見て、そこに所属する個人を評価することは間違っているん
じゃないかな〜って最近よく思います。
また、個人を見て、その人の所属する団体を評価することも間違っている
ことなんだと思います。

今まではBBFの中からの視点、知識しかなかった私ですが、ネットをはじめて
から、BBFの外からの意見や考えを知ることができ、とても勉強になって
います。私自身、BBFのものとして、というよりクリスチャンとして、
今後どうするべきか、もっともっと悩んで、考えていきたいと思います。

ウルフさんも頑張ってくださいね。

話の流れも、文書もお粗末で申し訳ありません。ではでは。

ＦＡＩＴＨさんへ 返事ありがとう。僕もＢＢＦのみんなに、 言葉きつく批判したり、裁いてたことを謝罪します。ごめんね。『救い』の恵みを神学上対立してるけど、証して恵まれませんか？神学が人の対立の原因になるって悲しいね。

ここのスレタイや、スレを立てた過程にBBFの閉鎖的、排他的な面が出ていると思う。
FAITHの書いてる事は間違いではないと思うよ。おそらくBBFの人間がみな似たような事を書くと思う。
しかしながら、その一方でBBFが非常に排他的であったり他の宗派に対して見下すような言動をとってしまっている事に目を向けた方がいいのでは？
前スレからここ見ているけど、自分たちに対する批判には「悪魔に魂を売り渡した」とか「非信者の口汚い言葉」等と言って何ら説明を行わない点が多々見受けられます。

>>412
あんた、俺の言いたいことを簡潔に言ってくれたよ！
ありがとう！！

でも、自分等の信仰の純粋性を保つには『排他的』にならざるを得ないかも！ よくいるでしょ教会の礼拝来ないけど大きな集会のおっかけしてるやつ。

>>414
よくいるでしょ以降とそれ以前の文章に何の関係が？

純粋って言葉、ちょっと怖いな・・・。
敵を知り己を知れば100戦して危うからず、とも言うし。
本当に相手の事を知って理解して尊重した上で伝道しないと、ただの宗教ヲタクだと思う。

でも超教派の集会とかテレビ伝道とか聞こえはいいけどなんか いまいちだとおもう。それより聖日礼拝聞いてたほうがめぐま れますよ

私はセイレイ派の信者です。あなたたちの洗礼の意味はなんですか？他の宗派の人まで洗礼をするのはその人のこれまでの信仰を否定するものです。救いは 神の前に一つです。何回も洗礼するのは、おかしいとおもいます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

湘南伝道所の安藤先生元気かな？ 湘南伝道所どうなってるか、詳細希望。前住んでた家の近くだったんだ〜 ねこ元気かな？

,418彼らの洗礼は入会のいみあり
否定していませんが
一緒にことができないのです。
ですから兄弟姉妹とはおなじ新光に
立っている人だけです

>>420
ねこ（ごまちゃん？）は交通事故で亡くなったそうです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

特伝のシーズンですね。恵みがありますように

放心状態の名無しに>>1が食い下がった。
「俺を構ってくれ」
「>>1・・・！」
名無しが耐えかねて振り向きざまに>>1の襟を掴んだ。
「お前がどこから来たかは知らない。
　どこへ行くのかも知らない。
　だがな、>>1。お前はそれで本当にいいのか？
　『昨日姉を襲いました』の二の舞を踏みたいのか？
　>>1、俺はお前が気に食わないわけじゃない。
　まとめることも大好きだ。
　でもな、お前の主張全部の面倒を見ていられるほど俺も器が大きくない。
　今は『犬まゆげ』なんだ。
　暇だったら、お前、逃走した>>2を探してきてくれ。
　そうそう、自作自演の>>3によろしくな」
>>1が去った後、ひろしが呟いた。「長いな」と。

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

香ばしい香具師の多かったバプスレもすたれたもんだ・・・

早く新しいリーダーが決まるといいですね。