船津行雄って知ってる？
101 ：名無しさん＠１周年：
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>>92さん
ありがとうございます。。
初めて聞きました＞「霊的地図」「聖書の暗号」
「日ユ同祖論」って、日本人は、ユダヤ人の祖先から来ていて、神社は幕屋構造、神輿は契約の箱の象徴、琵琶湖の呼称はヘブライ語由来…云々。
よって、日本はユダヤ（キリスト教的）影響を受けている、、、みたいな感じでしょうか？？？
（自信ないけど…）
>>91=1さん
私のお世話になっているアッセンブリーの牧師でも、バランスの取れた良き牧会をしている先生を知っています。
何度か、その教会に訪れるのですが（身内がいるので）、本当に雰囲気の良い教会です。
最近、多くの方がその教会に集い、主に出会い、洗礼を受けられておられる事を聞き、嬉しいです。
特に元他宗教（ものみの塔や統一教会）から主に出会うからが非常に多く、社会復帰出来ない人たちが、牧師のケアによって社会復帰しておられます。
結構、アッセンブリーに行かれてる・行かれてた方って2chでいるのですね。
明日（今日）は主日礼拝ですね。
賛美の中に主は住まわれる。霊と真を持って礼拝してきたいと願う今日この頃。
最近、思うことがあります。
この前、姉妹たちとの交わりで、感じたことです。
祈りとはなんだろう…。
祈っていれば大丈夫、と言う姉妹に、何故か「？」マークな思いがする。
祈っていれば…礼拝を守っていれば…聖書を読んでいれば…奉仕していれば…。大丈夫と言う感覚は一見正しいように思うけど、
何か違う気もする。祈っていても、いなくても、主を第一にすることに私は信仰を置きたいなぁ。
教会と言うのは、ただの集会場であって、本当の教会は私たち一人一人の中にあると聖書を読んで思う今日この頃。エクレシアな教会。
また遊びに来ます。
みなさんに主の願いが、最善が成るように。
ありがとうございます。。
初めて聞きました＞「霊的地図」「聖書の暗号」
「日ユ同祖論」って、日本人は、ユダヤ人の祖先から来ていて、神社は幕屋構造、神輿は契約の箱の象徴、琵琶湖の呼称はヘブライ語由来…云々。
よって、日本はユダヤ（キリスト教的）影響を受けている、、、みたいな感じでしょうか？？？
（自信ないけど…）
>>91=1さん
私のお世話になっているアッセンブリーの牧師でも、バランスの取れた良き牧会をしている先生を知っています。
何度か、その教会に訪れるのですが（身内がいるので）、本当に雰囲気の良い教会です。
最近、多くの方がその教会に集い、主に出会い、洗礼を受けられておられる事を聞き、嬉しいです。
特に元他宗教（ものみの塔や統一教会）から主に出会うからが非常に多く、社会復帰出来ない人たちが、牧師のケアによって社会復帰しておられます。
結構、アッセンブリーに行かれてる・行かれてた方って2chでいるのですね。
明日（今日）は主日礼拝ですね。
賛美の中に主は住まわれる。霊と真を持って礼拝してきたいと願う今日この頃。
最近、思うことがあります。
この前、姉妹たちとの交わりで、感じたことです。
祈りとはなんだろう…。
祈っていれば大丈夫、と言う姉妹に、何故か「？」マークな思いがする。
祈っていれば…礼拝を守っていれば…聖書を読んでいれば…奉仕していれば…。大丈夫と言う感覚は一見正しいように思うけど、
何か違う気もする。祈っていても、いなくても、主を第一にすることに私は信仰を置きたいなぁ。
教会と言うのは、ただの集会場であって、本当の教会は私たち一人一人の中にあると聖書を読んで思う今日この頃。エクレシアな教会。
また遊びに来ます。
みなさんに主の願いが、最善が成るように。
103 ：堕落？クリスチャン：02/07/28 08:36
102さん＞
斡旋鰤の中にも「真っ当な牧会してる先生」結構いらっしゃるみたいですね。
他の宗教や他のキリスト教みたいな宗教からの方々を受け入れられていれば、
その先生は本物だとおもいます。
斡旋鰤（に限らず激しい教会）では、
そのような方々は「悪霊に取り憑かれてる」位の事言いますね。
少なくとも私の居たところではそうでした。
そう言う表現が私としては非常にむかつきました。
聖書にそんな事書いてないですしね。
もちろん、そう言う状況も無いとは言えないとは思いますが、
ほとんどの場合は、悪霊ではなく、マインドコントロールされているだけででしょうし。
斡旋鰤の中にも「真っ当な牧会してる先生」結構いらっしゃるみたいですね。
他の宗教や他のキリスト教みたいな宗教からの方々を受け入れられていれば、
その先生は本物だとおもいます。
斡旋鰤（に限らず激しい教会）では、
そのような方々は「悪霊に取り憑かれてる」位の事言いますね。
少なくとも私の居たところではそうでした。
そう言う表現が私としては非常にむかつきました。
聖書にそんな事書いてないですしね。
もちろん、そう言う状況も無いとは言えないとは思いますが、
ほとんどの場合は、悪霊ではなく、マインドコントロールされているだけででしょうし。
>>103さん
おはようございます（´ー｀）ﾎﾟﾜｰﾝ
うん。何でもかんでも「悪霊」は非常に私も憤りを感じます。
タバコも悪霊、酒も悪霊、飲み会は肉的交わり、祈らない者、礼拝にこない者、牧師に反発する者、、、悪霊。。
「一理」あるかもだけど、全てがそうじゃないですね。
友人（学生さん）で、（アッセンブリーではなく、単立の聖霊派）何でもかんでも「預言」に頼る方がいます。
預言によって留年もし、預言によってアメリカに留学し、預言によって人々の付き合いを決める。
昔、教会内で悪霊にとりつかれた目で見られ、非常に苦しい思いをした事があります。
理由は教会の奉仕より、大学からの急な提出レポートに追われ、それを優先して礼拝も休んだから。
悲しかったですね、、、。その日の夜は、夜11時半位まで、電話で悔い改めなさい！ｺｰﾙが鳴り響きました。
また、執事さんが家に訪問に来て、「明日、牧師先生の所に行って悔い改めて、祈ってもらいなさい。じゃないと、あなたは世的になる」とお説教を食らいました。
不思議ですね。
それが数週間続き、苛立ちも限界に来て、物凄い喧嘩した事を思い出します。
目の前で、「あなたの信仰は間違ってる！悔い改めないと地獄に行く！」と言われ、目に涙一杯こらえた事もあった。
レポートを優先しただけで、地獄…。歯向かう事が怖かった当時は何も言えなかったけど…。
さて。お化粧ﾊﾟﾌﾊﾟﾌして礼拝に行こうかしら。。。
また、語りましょうね。
栄光在主
おはようございます（´ー｀）ﾎﾟﾜｰﾝ
うん。何でもかんでも「悪霊」は非常に私も憤りを感じます。
タバコも悪霊、酒も悪霊、飲み会は肉的交わり、祈らない者、礼拝にこない者、牧師に反発する者、、、悪霊。。
「一理」あるかもだけど、全てがそうじゃないですね。
友人（学生さん）で、（アッセンブリーではなく、単立の聖霊派）何でもかんでも「預言」に頼る方がいます。
預言によって留年もし、預言によってアメリカに留学し、預言によって人々の付き合いを決める。
昔、教会内で悪霊にとりつかれた目で見られ、非常に苦しい思いをした事があります。
理由は教会の奉仕より、大学からの急な提出レポートに追われ、それを優先して礼拝も休んだから。
悲しかったですね、、、。その日の夜は、夜11時半位まで、電話で悔い改めなさい！ｺｰﾙが鳴り響きました。
また、執事さんが家に訪問に来て、「明日、牧師先生の所に行って悔い改めて、祈ってもらいなさい。じゃないと、あなたは世的になる」とお説教を食らいました。
不思議ですね。
それが数週間続き、苛立ちも限界に来て、物凄い喧嘩した事を思い出します。
目の前で、「あなたの信仰は間違ってる！悔い改めないと地獄に行く！」と言われ、目に涙一杯こらえた事もあった。
レポートを優先しただけで、地獄…。歯向かう事が怖かった当時は何も言えなかったけど…。
さて。お化粧ﾊﾟﾌﾊﾟﾌして礼拝に行こうかしら。。。
また、語りましょうね。
栄光在主
＞「一理」あるかもだけど、全てがそうじゃないですね。
悪霊のことに関して、例えば、コックリさんとかの事です。
タバコ云々は悪霊だとは思わないけど…。
つけたしでした。
では。あと、長文、ごめんなさい（;´Д｀）
悪霊のことに関して、例えば、コックリさんとかの事です。
タバコ云々は悪霊だとは思わないけど…。
つけたしでした。
では。あと、長文、ごめんなさい（;´Д｀）
106 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 19:53
age
107 ：堕落？クリスチャン：02/07/29 08:34
とりあえずageときますね。
108 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 02:38
age
109 ：古手川ぶー子：02/07/30 03:26
>>97
Ｈ牧師は、とっくにアッセンブリーズのＫ教会から出ました。
それ以来、アッセンブリーズのＫ教会およびＦ牧師を恨みつづけて、何年たった？！
四捨五入して、約２０年か！
別の団体であるＹ教会において、牧師按手をうけました。
彼はとぼけていますが、このスレッドに来て暴れ回っています。
なんなら、彼の教会の住所を書きましょうか？
いや、やめておきましょう。
Ｋ教会の人は、もうＨ牧師のことはご存じでしょう。
Ｈ牧師は、牧師といっても、トンデモの部類に属します。
アッセンブリーズを憎み、２チャンネルでいろいろと工作しているようです。
同じ神学院で学び、同じ教会員として祈り合った仲間として、本当にはずかしく思います。
彼の家にも何度か行ったことがあります。
食事をともにした仲間として、思うことは・・・・
ああ、悲しい
Ｈ牧師は、とっくにアッセンブリーズのＫ教会から出ました。
それ以来、アッセンブリーズのＫ教会およびＦ牧師を恨みつづけて、何年たった？！
四捨五入して、約２０年か！
別の団体であるＹ教会において、牧師按手をうけました。
彼はとぼけていますが、このスレッドに来て暴れ回っています。
なんなら、彼の教会の住所を書きましょうか？
いや、やめておきましょう。
Ｋ教会の人は、もうＨ牧師のことはご存じでしょう。
Ｈ牧師は、牧師といっても、トンデモの部類に属します。
アッセンブリーズを憎み、２チャンネルでいろいろと工作しているようです。
同じ神学院で学び、同じ教会員として祈り合った仲間として、本当にはずかしく思います。
彼の家にも何度か行ったことがあります。
食事をともにした仲間として、思うことは・・・・
ああ、悲しい
110 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 21:41
彼の教会の住所、よろしく！
111 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 00:22
age
112 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 08:27
>109
１がＨ牧師ってことか！
それでわかった！！
２チャンネルのアッセンブリのネタはほとんど１がやっていることだな！！
なるほど！！！
アッセンブリもタチの悪い牧師に目を付けられたものだ・・・
１がＨ牧師ってことか！
それでわかった！！
２チャンネルのアッセンブリのネタはほとんど１がやっていることだな！！
なるほど！！！
アッセンブリもタチの悪い牧師に目を付けられたものだ・・・
113 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 14:45
age
114 ：堕落？クリスチャン：02/07/31 22:36
112さん＞
よく読んでください。
H牧師さんじゃないですよ！！
よく読んでください。
H牧師さんじゃないですよ！！
1は今、社会人なの？何歳？
116 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 16:46
実名でスレッドたてておきながら、自分はＨＮで傷ついたとか
言うなんて無責任極まりないのでは？
つらい気持ちをぶつけたいのはわかるけど、こんなやり方常識にかけるし、
それに対してわかったような反応示している他の人にも憤りを覚えます。
自分がされてやなことすんな！って幼稚園レベルでしょ！
この教会に通っている信者さんもショックだと思います。
人をまきこむなと言いたい。1さんにも鳩ぽっぽさんにも。
言うなんて無責任極まりないのでは？
つらい気持ちをぶつけたいのはわかるけど、こんなやり方常識にかけるし、
それに対してわかったような反応示している他の人にも憤りを覚えます。
自分がされてやなことすんな！って幼稚園レベルでしょ！
この教会に通っている信者さんもショックだと思います。
人をまきこむなと言いたい。1さんにも鳩ぽっぽさんにも。
117 ：古手川ブー子：02/08/01 18:17
ちなみに、今日なんですが、Ｆ牧師の知り合いのある牧師に、Ｈ牧師の２チャンネルでの行状を
チクッっておきました。
住所と電話番号も教えておきました。
以上
チクッっておきました。
住所と電話番号も教えておきました。
以上
118 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 18:23
119 ：古手川ブー子：02/08/01 19:41
120 ：堕落？クリスチャン：02/08/01 19:52
116さん＞
おっしゃってることが「支離滅裂」でよくわかりません。
もう少し、わかりやすくお書き下さい。
ex.)ＨＮ？何の事でしょうか？
それから、色々とお書きになられるのなら、、
「後でこのスレ見た方が勘違いしない」ようにハンドルネーム付けてください。
おっしゃってることが「支離滅裂」でよくわかりません。
もう少し、わかりやすくお書き下さい。
ex.)ＨＮ？何の事でしょうか？
それから、色々とお書きになられるのなら、、
「後でこのスレ見た方が勘違いしない」ようにハンドルネーム付けてください。
121 ：堕落？クリスチャン：02/08/01 19:54
１１７さん＞
このスレとＨ牧師は直接関係ないのですが・・・・・・。
どんどん、話しがずれて行ってます。
友人だったら、チクらない方が良いのでは！？
このスレとＨ牧師は直接関係ないのですが・・・・・・。
どんどん、話しがずれて行ってます。
友人だったら、チクらない方が良いのでは！？
122 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 00:51
Ｈ牧師って誰やねん！ だからっ！
123 ：堕落？クリスチャン：02/08/02 10:22
１２２さん＞
私も未だその人物の事は不明です。
実名の一部でも出して貰わないと意味が分かりませんよね。
私も未だその人物の事は不明です。
実名の一部でも出して貰わないと意味が分かりませんよね。
124 ：Ｈ牧師：02/08/02 12:55
Ｈ□牧師です
125 ：ラザロ：02/08/02 15:02
120＞HNはたぶんハンドルネームのことではないでしょうか？
そんなのは誰でもわかることだよー（笑）
実名で抗議しろって116は言いたいんじゃん？
しかも116の言ってることは支離滅裂じゃないんじゃないの？
きちんとした正論だよ。
たださー、ここは2ｃｈだから正論わかる人少ないと思うけどね。
例えばあんた（120）みたいな人！
あの文章がわかんない位ならかなり社会適応力低いと見た！
2ｃｈで潜ってなさい（笑）実社会に迷惑かかんない程度にね。
そんなのは誰でもわかることだよー（笑）
実名で抗議しろって116は言いたいんじゃん？
しかも116の言ってることは支離滅裂じゃないんじゃないの？
きちんとした正論だよ。
たださー、ここは2ｃｈだから正論わかる人少ないと思うけどね。
例えばあんた（120）みたいな人！
あの文章がわかんない位ならかなり社会適応力低いと見た！
2ｃｈで潜ってなさい（笑）実社会に迷惑かかんない程度にね。
126 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 15:04
116の実名って珍しいですね
127 ：堕落？クリスチャン：02/08/02 18:10
ラザロさん＞
ＨＮがハンドルネームだとしたら余計に分からなくなりますよ。
「ハンドルネームで傷ついた云々・・・・・」
１１６が言っている内容は分からないことはありません。
ただ文章が「支離滅裂」なんですよ。
それを指摘しただけです。
ＨＮがハンドルネームだとしたら余計に分からなくなりますよ。
「ハンドルネームで傷ついた云々・・・・・」
１１６が言っている内容は分からないことはありません。
ただ文章が「支離滅裂」なんですよ。
それを指摘しただけです。
128 ：堕落？クリスチャン：02/08/02 18:12
ラザロさん＞
一応「わたくし、世の中でも普通に生活できてる自信」あります。(^^;
一応社会に適応しているとおもいますので、
念のため（笑）反論しておきますね。
一応「わたくし、世の中でも普通に生活できてる自信」あります。(^^;
一応社会に適応しているとおもいますので、
念のため（笑）反論しておきますね。
129 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 20:45
130 ：堕落？クリスチャン：02/08/02 22:04
129さん＞
同感です。
余計いらいらします。
もう少し分かるように書いてくだされば感謝ですね。
同感です。
余計いらいらします。
もう少し分かるように書いてくだされば感謝ですね。
131 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:13
だから ハンドルで抗議しないでよ ってことじゃないんですかぁ？
あの文面支離滅裂じゃないでしょ、別に。常識に欠けるって怒ってるだけでしょ。
堕落クリスチャンさんは、自分が社会に適応していると思ってること自体
不適応なんじゃないんですか？（笑）重症な人って自分のことわからないもんねー。
あの文面支離滅裂じゃないでしょ、別に。常識に欠けるって怒ってるだけでしょ。
堕落クリスチャンさんは、自分が社会に適応していると思ってること自体
不適応なんじゃないんですか？（笑）重症な人って自分のことわからないもんねー。
132 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:22
age
133 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:26
>>131
お前モナー
お前モナー
134 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:32
135 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:42
あげ
136 ：堕落？クリスチャン：02/08/03 00:51
131さん＞
おっしゃりたいことは努力すれば分かりそうですが、
そのような文章ばかり書かれますと困りますね。
あなたも「支離滅裂」に思えちゃって。（苦笑）
何度も書いてますが、ご発言なさるのでしたら、
せめてハンドルネーム位決めて下さいよ。
それから、「社会不適応」かどうかの基準ってどんな感じなのでしょう？
私は適応出来てる自信有るんですが・・・・・。
あなたクリスチャンですか？
おっしゃりたいことは努力すれば分かりそうですが、
そのような文章ばかり書かれますと困りますね。
あなたも「支離滅裂」に思えちゃって。（苦笑）
何度も書いてますが、ご発言なさるのでしたら、
せめてハンドルネーム位決めて下さいよ。
それから、「社会不適応」かどうかの基準ってどんな感じなのでしょう？
私は適応出来てる自信有るんですが・・・・・。
あなたクリスチャンですか？
137 ：Ｈ牧師：02/08/03 02:28
Ｈ口牧師ですって
体格のでかい
Ｙ教会出身
体格のでかい
Ｙ教会出身
138 ：Ｈ牧師：02/08/03 02:29
じゃあ
消えます
あとは、ご自由に
消えます
あとは、ご自由に
139 ：堕落？クリスチャン：02/08/03 08:08
１３７，１３８さん＞
Ｈ口（エッチくち）牧師ですね。
それはよいとしてあなたはだーれ？（笑）
Ｈ口（エッチくち）牧師ですね。
それはよいとしてあなたはだーれ？（笑）
140 ：忍（真の童貞）：02/08/03 08:49
Ｈはいけません
141 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 10:48
age
142 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:49
Ｈ口牧師はどこに住んどる？
143 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 21:43
age
通報したよ
145 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 00:30
age
146 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 17:58
age
147 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 22:35
age
148 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 00:38
age
149 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 22:40
age
150 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 23:47
age
151 ：堕落？クリスチャン：02/08/06 15:23
とりあえずage
age
153 ：堕落？クリスチャン：02/08/07 11:51
目指せレス２００！！！
とは言う物のもうネタが尽きたかな！？
とは言う物のもうネタが尽きたかな！？
154 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 12:00
他にコテいなかったっけ？
age
age
age
age
159 ：堕落？クリスチャン：02/08/08 13:37
age
160 ：堕落？クリスチャン：02/08/08 13:40
最近K教会ってどんなことしてるのでしょう？
相変わらず！？牧師一家の都合の良い様にやってるんでしょうか！？
教会の屋根に瓦を貼ってあるらしいですね。最近。
鉄筋コンクリート造りなのに・・・・・。
相変わらず！？牧師一家の都合の良い様にやってるんでしょうか！？
教会の屋根に瓦を貼ってあるらしいですね。最近。
鉄筋コンクリート造りなのに・・・・・。
161 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 00:10
162 ：堕落？クリスチャン：02/08/09 23:32
瓦は別に牧師家族にどうのこうのっていう事はないかも知れません。
ただ鉄筋コンクリートだったところに瓦貼ったって何にも意味はないと思います。
金の無駄です。
ということを言いたかったんですよ。
ただ鉄筋コンクリートだったところに瓦貼ったって何にも意味はないと思います。
金の無駄です。
ということを言いたかったんですよ。
163 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 23:43
age
ふーん>>162
age
166 ：堕落？クリスチャン：02/08/11 01:59
とりあえずageときます。
167 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 00:14
age
Ｈ口牧師って、Ｈ山さんですか？
169 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 17:29
Ｈ山さんって誰？
170 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 17:37
171 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:14
>>170
じゃ、誰？いいかげん、ハッキリせーよ！
じゃ、誰？いいかげん、ハッキリせーよ！
172 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 00:48
Ｈ口牧師の口はクチか？
だったら、６９〜７０年生まれの奴のことか？
だったら、６９〜７０年生まれの奴のことか？
173 ：堕落？クリスチャン：02/08/14 23:43
斡旋鰤の教会に逝ってよし！
174 ：堕落？クリスチャン：02/08/15 00:01
但し、斡旋鰤でも「正常な教会」が相当数あると思われるので、
教会を荒らすのはやめましょうね。（笑い事じゃない）
もちろん、このスレも荒らさないでね。
教会を荒らすのはやめましょうね。（笑い事じゃない）
もちろん、このスレも荒らさないでね。
175 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:44
age
age
177 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:30
age
178 ：堕落？クリスチャン：02/08/27 08:02
「Ｈ口牧師の口はクチか」です。
179 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:05
静かだね…
180 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 08:16
ageときます
181 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 21:10
age
182 ：元シンジャ：02/09/22 23:45
おれの友達の信者が、船津師に、「あなたは息子と一緒となる召しが与えられてい
る！」といわれて迫られたことがあるといってた。
金沢キリスト教会は異常だよ。
る！」といわれて迫られたことがあるといってた。
金沢キリスト教会は異常だよ。
183 ： ：02/09/22 23:57
船津先生って求道中に、恭子先生と出来ちまって中央聖書学校入ったんでしょ。
当時、中央聖書学校の金沢出身の神学生がそのニュースを聞いて高熱出て
ぶっ倒れたって話はあまりにも有名。
おれも、聖会とかでは金沢の練習に、お前は信仰が甘いとか、証がたりない
とか色々いわれてむかついたよ。
結局、斡旋鰤からは足洗ったけど。そのときは、俺が異常かとおもったけど
今日このスレみておれはノーマルであることを確信したよ。
当時、中央聖書学校の金沢出身の神学生がそのニュースを聞いて高熱出て
ぶっ倒れたって話はあまりにも有名。
おれも、聖会とかでは金沢の練習に、お前は信仰が甘いとか、証がたりない
とか色々いわれてむかついたよ。
結局、斡旋鰤からは足洗ったけど。そのときは、俺が異常かとおもったけど
今日このスレみておれはノーマルであることを確信したよ。
184 ： ：02/09/23 19:20
age
185 ：堕落？クリスチャン：02/09/23 22:14
182さん＞
そう言うことはよく聞きますよ。
言われて「異常だ！」と思ったその方は、
「非常に正常」だと思います。
それから、「金沢キリスト教会は異常だよ。」というあなたも、
「非常に正常」だと思います。
こういう事書いてる私も、正常だと思ってます。笑
そう言うことはよく聞きますよ。
言われて「異常だ！」と思ったその方は、
「非常に正常」だと思います。
それから、「金沢キリスト教会は異常だよ。」というあなたも、
「非常に正常」だと思います。
こういう事書いてる私も、正常だと思ってます。笑
186 ：堕落？クリスチャン：02/09/23 22:18
１８３さん＞
その辺の内情に関しては、全くと言っていいほど知りませんでした。
このスレにカキコしておきながら、誠にお恥ずかしい次第です。
斡旋鰤から足を洗われてからは普通の人になられたのでしょうか？
その辺の内情に関しては、全くと言っていいほど知りませんでした。
このスレにカキコしておきながら、誠にお恥ずかしい次第です。
斡旋鰤から足を洗われてからは普通の人になられたのでしょうか？
187 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 08:42
確か、昔いのちのことば社で、船津氏（あえて師とは書かない）の著書があったの
がご存知だろうか。名前は忘れたが、参考の為に購入した。黄色い表紙だった。
今は破棄したか、実家に眠っているとおもう。
その本に、求道時代の船津氏のことが書かれて、「何やら力強く説教をする女性聖
職者（後に私の妻）」と記されていたと思う。
そして金沢の組織図も記されている。
それがまさにおかしい。頂点は「イエスキリスト」そのしたに「船津行雄」の
名前があり、その下が「長老会」なるもの。
金沢は、ペンテコステ教会にして長老制、執事制をしいている。
第１から第１３（？）までの長老会というのが組織され、その長老のサポートと
して執事がある。一説によると、この教会には、「献身者」と呼ばれるものが
いて、専業で教会の運営にあたる。のちに、中央聖書学校に入学する予備軍的
存在だ。
それと、牧師への郵送物、信書などについては、「船津行雄牧師先生様」と
表記しなければならないとされている。
金沢教会のすぐ近くのマンションの一階に、青年部用部屋があるのをご存知
だろうか。その権利購入にあたっては、毎日、もやしでしのいで献金をささげた
若者がいたそうだ。
まさに、カルト集団の行うマインドコントロール以外の他ならない。
金沢教会の構造は、地面を掘った形ですり鉢状になっており、ガラス窓は
二重になっている。多くの会衆が、大声で異言で唱えるのでその対策だろう。
で金沢は、宗教法人法上、駒込のアッセンブリー本体からは一線をしき、
「金沢キリスト教会」として単立宗教法人としての認可をとっている。
土地などの権利については本体から一切の支援をもらってなく、完全独立
採算で運営できている。ということは、いつでも本体から離脱して、暴走する
可能性はいくらでもあるのだ。
がご存知だろうか。名前は忘れたが、参考の為に購入した。黄色い表紙だった。
今は破棄したか、実家に眠っているとおもう。
その本に、求道時代の船津氏のことが書かれて、「何やら力強く説教をする女性聖
職者（後に私の妻）」と記されていたと思う。
そして金沢の組織図も記されている。
それがまさにおかしい。頂点は「イエスキリスト」そのしたに「船津行雄」の
名前があり、その下が「長老会」なるもの。
金沢は、ペンテコステ教会にして長老制、執事制をしいている。
第１から第１３（？）までの長老会というのが組織され、その長老のサポートと
して執事がある。一説によると、この教会には、「献身者」と呼ばれるものが
いて、専業で教会の運営にあたる。のちに、中央聖書学校に入学する予備軍的
存在だ。
それと、牧師への郵送物、信書などについては、「船津行雄牧師先生様」と
表記しなければならないとされている。
金沢教会のすぐ近くのマンションの一階に、青年部用部屋があるのをご存知
だろうか。その権利購入にあたっては、毎日、もやしでしのいで献金をささげた
若者がいたそうだ。
まさに、カルト集団の行うマインドコントロール以外の他ならない。
金沢教会の構造は、地面を掘った形ですり鉢状になっており、ガラス窓は
二重になっている。多くの会衆が、大声で異言で唱えるのでその対策だろう。
で金沢は、宗教法人法上、駒込のアッセンブリー本体からは一線をしき、
「金沢キリスト教会」として単立宗教法人としての認可をとっている。
土地などの権利については本体から一切の支援をもらってなく、完全独立
採算で運営できている。ということは、いつでも本体から離脱して、暴走する
可能性はいくらでもあるのだ。
188 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 08:47
>>186
アッセンブリーから足を洗ってからは、普通の人を結婚し、幸せな家庭を
おくっております。ときたま、あの頃のことが何だったのか思いおこす
ことがあります。もっといろんな事をしたかった、大学時代、奴らに
だまされた自分もそりゃ悪いのでしょうが、私の心をズタズタにした奴ら
のことは一生忘れない。私はいま３８です。でも、今、僕は中国貿易の
仕事に情熱を燃やしてます。それが神の導きだなんてタコは事はいいません。
全部、自分の努力です。これからの人生、僕は僕の青春を取り戻します。
仕事しながら語学学校にいくもよし、とにかく青春を取り戻します。
アッセンブリーから足を洗ってからは、普通の人を結婚し、幸せな家庭を
おくっております。ときたま、あの頃のことが何だったのか思いおこす
ことがあります。もっといろんな事をしたかった、大学時代、奴らに
だまされた自分もそりゃ悪いのでしょうが、私の心をズタズタにした奴ら
のことは一生忘れない。私はいま３８です。でも、今、僕は中国貿易の
仕事に情熱を燃やしてます。それが神の導きだなんてタコは事はいいません。
全部、自分の努力です。これからの人生、僕は僕の青春を取り戻します。
仕事しながら語学学校にいくもよし、とにかく青春を取り戻します。
189 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:13
190 ：堕落？クリスチャン：02/09/24 12:03
１８７さん＞
教会が登記上、斡旋鰤教団とは別物になっているという話しは聞いたことがあります。
恐らく、「いつでも暴走できるように」なっているのでしょう。
事実、何度も教団から脱退しようとした経緯があるという話しも聞いたことがあります。
３，４年くらい前？までは、教団の中でも「かなり良い身分」になっていたそうですが、
２年くらい前？の「水難事故」の影響で、「全てパー」になったとか。
その事故の事は「私よりはるかに詳しい方々」がいらっしゃると思うので、
是非カキコして下さい。
教会が登記上、斡旋鰤教団とは別物になっているという話しは聞いたことがあります。
恐らく、「いつでも暴走できるように」なっているのでしょう。
事実、何度も教団から脱退しようとした経緯があるという話しも聞いたことがあります。
３，４年くらい前？までは、教団の中でも「かなり良い身分」になっていたそうですが、
２年くらい前？の「水難事故」の影響で、「全てパー」になったとか。
その事故の事は「私よりはるかに詳しい方々」がいらっしゃると思うので、
是非カキコして下さい。
191 ：堕落？クリスチャン：02/09/24 12:06
１８９さん＞
これ↓ですね。
ビジョンが生んだ教会
日曜学校７５０名・会員５００名・成長の軌跡
船津行雄，船津恭子／共著
いのちのことば社
1985年 02月 出版
１２５ｐ
単行本
ISBN:4264006953
\900
この書籍は注文出来ません。
これ↓ですね。
ビジョンが生んだ教会
日曜学校７５０名・会員５００名・成長の軌跡
船津行雄，船津恭子／共著
いのちのことば社
1985年 02月 出版
１２５ｐ
単行本
ISBN:4264006953
\900
この書籍は注文出来ません。
ここで出てる金沢教会って、教会学校で
子どもに制服みたいなのを着せるところ
ですか？
子どもに制服みたいなのを着せるところ
ですか？
193 ：堕落？クリスチャン：02/09/24 12:17
１８８さん＞
私も「子供の頃から十数年間」同じところでマインドコントロールされてしまいましたけど、
数年前から「完全に逝かなく」なりました。
まだあそこでのことが、フラッシュバックすることがよくありますが・・・・・。
今思うと、あそこは「キリスト教の名を借りたカルト集団」としか言いようがありません。
私が逝かなくなってからも色々と内情を聞くことがあるのですが、
どんどんエスカレートして逝ってます。
そのうち「完全崩壊」することでしょう。
私の同年代の仲間？（今考えると仲間とは思えませんが敢えてこう書きました。）で、
未だにあそこにはまっている人たちのことを考えると、
「悲しいやら情けないやら・・・・」で胸が痛みます。
マインドコントロールされたまま、多くの同年代が結婚して家庭を築いてます。
クリスチャンホーム（親がはまっていて産まれた時から逝っている家族）の面々は、
有る意味仕方ないと思いますが、
「自分の意志で抜けることが出来る」のにそれをしない（出来ない・まだ気づいていない）
がとても可哀想です。
私も「子供の頃から十数年間」同じところでマインドコントロールされてしまいましたけど、
数年前から「完全に逝かなく」なりました。
まだあそこでのことが、フラッシュバックすることがよくありますが・・・・・。
今思うと、あそこは「キリスト教の名を借りたカルト集団」としか言いようがありません。
私が逝かなくなってからも色々と内情を聞くことがあるのですが、
どんどんエスカレートして逝ってます。
そのうち「完全崩壊」することでしょう。
私の同年代の仲間？（今考えると仲間とは思えませんが敢えてこう書きました。）で、
未だにあそこにはまっている人たちのことを考えると、
「悲しいやら情けないやら・・・・」で胸が痛みます。
マインドコントロールされたまま、多くの同年代が結婚して家庭を築いてます。
クリスチャンホーム（親がはまっていて産まれた時から逝っている家族）の面々は、
有る意味仕方ないと思いますが、
「自分の意志で抜けることが出来る」のにそれをしない（出来ない・まだ気づいていない）
がとても可哀想です。
194 ：堕落？クリスチャン：02/09/24 12:26
１９２さん＞
やたらとみんなで同じ服を着たがるのは事実です。
何かイベントがあるとすぐに衣装（ウインドブレーカーとか）を作りますよ。
それも実際の経費だけでなく、強制献金を上乗せしてぼったくり販売です。
キャンプとかのイベントも「必要経費」の他に「多額の強制献金」を上乗せし、
信者から取ってます。
行かなければ良いと思われるでしょうが、
それが出来ない（するとハブにされる）雰囲気があるので、
よっぽど気が強くないと行くことになってしまいます。
やたらとみんなで同じ服を着たがるのは事実です。
何かイベントがあるとすぐに衣装（ウインドブレーカーとか）を作りますよ。
それも実際の経費だけでなく、強制献金を上乗せしてぼったくり販売です。
キャンプとかのイベントも「必要経費」の他に「多額の強制献金」を上乗せし、
信者から取ってます。
行かなければ良いと思われるでしょうが、
それが出来ない（するとハブにされる）雰囲気があるので、
よっぽど気が強くないと行くことになってしまいます。
なんか凄い、全体主義的な雰囲気ですね。
（語弊がありますが。） >194
平日にも夕方とかに子どもを集めて学校
のような事をやっている教会があり、信徒が
よく訓練されていて、教師として指導してい
る教会があると、聞いたことがあったもので。
あちこちから見学に来たりするとか。
でもこのスレの教会とは違うようですね。
（語弊がありますが。） >194
平日にも夕方とかに子どもを集めて学校
のような事をやっている教会があり、信徒が
よく訓練されていて、教師として指導してい
る教会があると、聞いたことがあったもので。
あちこちから見学に来たりするとか。
でもこのスレの教会とは違うようですね。
196 ： ：02/09/25 21:40
197 ：堕落？クリスチャン：02/09/27 00:43
１９６さん＞
たしか「千葉県の銚子沖」で「大学生が溺れ死んだ」と聞いてます。
成田？の教会に伝道に行き、そのままみんなで海で泳いだらしいです。
みんなを先導していたのは、「下の娘」だったと記憶しております。
たまたま、溺れた大学生が「東北？に有る教会の牧師の子供」だったので、
大事にせずにすんだそうです。
「教会行事の一環」として行った事で死者を出してしまえば、
当然牧師の責任が問われると思います。
この件に関しては、私自身も心を痛めてしまいました。
これ以上詳しいことは、私にはよく分かりません。
たしか「千葉県の銚子沖」で「大学生が溺れ死んだ」と聞いてます。
成田？の教会に伝道に行き、そのままみんなで海で泳いだらしいです。
みんなを先導していたのは、「下の娘」だったと記憶しております。
たまたま、溺れた大学生が「東北？に有る教会の牧師の子供」だったので、
大事にせずにすんだそうです。
「教会行事の一環」として行った事で死者を出してしまえば、
当然牧師の責任が問われると思います。
この件に関しては、私自身も心を痛めてしまいました。
これ以上詳しいことは、私にはよく分かりません。
198 ：脱会アッセンブンブラー：02/09/27 17:36
>>197
197さん。どうも詳細ありがとうございます。
充分情報は伝わっていると思います。そうだったのですか？
あの牧師の子供たちは前々から思ってたのですが、とにかく食わせモノです。
上の男の子が実にキャンプのときでも態度が悪かったなあ。
一度面と向かって怒鳴りつけたことがあったような気がします。
金沢の場合結構教区を越境してたしか、アンテオケグローリアシンガーズ
（通称：ＡＧＳとかいってた）がキャラバンと称して伝道活動をしてまし
たねえ。海を越えた千葉はいくつか、金沢教会立の伝道所があったんじゃ
ないでしょうか。船橋か、津田沼か、市川の総武沿線の駅に隣接の建物
にあったような気がします。
通常は、教団本部が神学校出立ての聖職に「伝道所」を開設したり、その
新米聖職の母教会のエリア内に、その母教会立の「伝道所」を開設すると
思います。聖餐式は正教師しかできないので、必要に応じて母教会から
正教師（いわゆる牧師）が出張でくるわけですが。
金沢の場合、前にもいいましたように、税法上「単立宗教法人格」を獲得
してたので、広範囲に伝道所と開設し、アッセンブリーから独立し、独自
教団を形成する狙いがったのでしょうね。
やはり、ヤーさんの縄張りとまではいかないけれども、既存の教会の伝道
のさまたげにならないように、ある種のサービスエリアは暗黙のうちにある
ものです。金沢の場合、それはおかまいなしという事があるようなところ
が見うけられました。
くしくも、２年前の水難事故でその野望はトーンダウンしたのかなと思い
ますが、あの方々の論理は、「神の赦しがあれば・・・」というところが
強いので、ホトボリがさめた時点で、今までの悲劇などあたかもなかった
かのように活動を再開することでしょう。
197さん。どうも詳細ありがとうございます。
充分情報は伝わっていると思います。そうだったのですか？
あの牧師の子供たちは前々から思ってたのですが、とにかく食わせモノです。
上の男の子が実にキャンプのときでも態度が悪かったなあ。
一度面と向かって怒鳴りつけたことがあったような気がします。
金沢の場合結構教区を越境してたしか、アンテオケグローリアシンガーズ
（通称：ＡＧＳとかいってた）がキャラバンと称して伝道活動をしてまし
たねえ。海を越えた千葉はいくつか、金沢教会立の伝道所があったんじゃ
ないでしょうか。船橋か、津田沼か、市川の総武沿線の駅に隣接の建物
にあったような気がします。
通常は、教団本部が神学校出立ての聖職に「伝道所」を開設したり、その
新米聖職の母教会のエリア内に、その母教会立の「伝道所」を開設すると
思います。聖餐式は正教師しかできないので、必要に応じて母教会から
正教師（いわゆる牧師）が出張でくるわけですが。
金沢の場合、前にもいいましたように、税法上「単立宗教法人格」を獲得
してたので、広範囲に伝道所と開設し、アッセンブリーから独立し、独自
教団を形成する狙いがったのでしょうね。
やはり、ヤーさんの縄張りとまではいかないけれども、既存の教会の伝道
のさまたげにならないように、ある種のサービスエリアは暗黙のうちにある
ものです。金沢の場合、それはおかまいなしという事があるようなところ
が見うけられました。
くしくも、２年前の水難事故でその野望はトーンダウンしたのかなと思い
ますが、あの方々の論理は、「神の赦しがあれば・・・」というところが
強いので、ホトボリがさめた時点で、今までの悲劇などあたかもなかった
かのように活動を再開することでしょう。
199 ：脱会アッセンブンブラー：02/09/27 17:45
そういえば、金沢教会が、横浜市内のホールを借りてやる伝道会は、
有料だった。金を取るコンサートなのか、伝道会かはわからなかった。
しかし、最後に、牧師による「アッセンブリースタイル」の祈りがはじまっ
て、「救われたもの前に上がりましょう」といって舞台にあげ、牧師による
按手祈祷が始まったと思う。その光景は異常で、会場にいる金沢の信徒が、
異言祈祷をしてたから、初めて顔を出した人にしてみれば、相当躓きの原因
にもあるだろう。しかし、気持ち悪がって席を離れようとするものは、殆ど
いない。コンサートといってもはっきり伝道会で、しかも有料。４桁円は払
ったと思う。
今でもそんなことをしているのかな。
有料だった。金を取るコンサートなのか、伝道会かはわからなかった。
しかし、最後に、牧師による「アッセンブリースタイル」の祈りがはじまっ
て、「救われたもの前に上がりましょう」といって舞台にあげ、牧師による
按手祈祷が始まったと思う。その光景は異常で、会場にいる金沢の信徒が、
異言祈祷をしてたから、初めて顔を出した人にしてみれば、相当躓きの原因
にもあるだろう。しかし、気持ち悪がって席を離れようとするものは、殆ど
いない。コンサートといってもはっきり伝道会で、しかも有料。４桁円は払
ったと思う。
今でもそんなことをしているのかな。
200 ：堕落？クリスチャン：02/09/30 00:22
１９９さん＞
私の知る限り、ほとんどが有料ですよ。
十一献金とかそのほかの献金とか色々と捧げてるのに更に要求されます。
集めたお金の内、講師（牧師本人の事もある）に渡す謝礼がまた立派な金額です。
１０万円以上とかも珍しくなかったと思います。
実際に運営に当たる信者は「自腹を切って」足りない分の穴埋めをしたりするのも良くあることです。
私の知る限り、ほとんどが有料ですよ。
十一献金とかそのほかの献金とか色々と捧げてるのに更に要求されます。
集めたお金の内、講師（牧師本人の事もある）に渡す謝礼がまた立派な金額です。
１０万円以上とかも珍しくなかったと思います。
実際に運営に当たる信者は「自腹を切って」足りない分の穴埋めをしたりするのも良くあることです。