★この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ★

宗教というものは、基本的に「理性を超えた」認識です。
治るはずのない病気が治った、入信したらいきなり金持ちになった。
うまくいかなかったことが、いきなりうまくいくようになった。
あるいは、そういった現世利益だけではなく、心に平安が訪れたとか、
世界観が変わったとか、
いずれにしても「うまくいく」ことばかりのようです。

そこで、このスレでは信仰をもっていない人に対して
「ウチの宗教はこんなに素晴らしい」
「入るとこんないいことがあるぞー」という、
自慢話をしていただきたい。
マジレス歓迎。

オール宗教のみなさん、どーぞ。

２

厨房のとき、真光やってた女の子が、天パーだったんだけど、
いきなりサラサラのストレートヘアになった！
マジだよ。

今流行りのトルマリンはそのような効果があるそうです。
占い雑誌の広告などには>>1のようなうたい文句が書かれています。

しかしながらそれはまったくの　嘘　であることが最近判明すますた。

>>3
（笑）得した話なの？
手かざしで天パーを直せるの？
ムース要らずだね。

昔、友だちに層化の集会に連れていかれたんだけど、
へんなオヤジがみんなの前で話してて、なんだか
倒産寸前の自分の会社が、入信したとたんに持ち直したんだと。
ホントかね？

３だけど、ホントにマジだって！　得したかどうかは
知らんけど。その子、教団でもずいぶん上にいったらしい。
おれも真光やってもらったけど、なーんにもならんかったけどね。

小さい頃、母親にへんな宗教の集会に連れていかれたんだけど、
今まで脚が悪くて正座できなかったおばあさんが、いきなり
座れるようになったのを、目の前で見ました。
小さい頃なので、なんで母親がそんなところに行ったのか、
なんという宗教なのかもわかりませんが。

基本的に、宗教で得をする（？）なんてことはありません。
“宗教とは搾取するもの”という認識を持ってください。

治るはずのない病気は絶対に治りません。
奇蹟は起こりません。
急にモテだしたり、お金が入ってきたり、
仕事が上手くいくといったウマイ話に乗ってはいけません。

共産党入ると>>9　みたくなって得するらしいよ。

あぁ、らしいね

大山ネズのみこととかっていう宗教に入ってた仕事仲間が、
いきなり仕事がうまくいって、金持ちになった、っていってたな。
おれは信じないけどね。

>>10ﾜﾗﾀ

「ウチの宗教はいいぞー」って宣伝してくれよ、宣伝。
よさそうなら入ってやってもいいよ(Ｗ

あぁ、らしいね

これなんかどうよ？
http://www.yamatocalvarychapel.com/

奇跡見せろよ、奇跡。

真光入ったとたんに病気になっちゃった友だち知ってるよ(Ｗ

キリスト教はなーんか宗教っぽすぎてどうも・・・。
時代適合性のあるところがいいね。

やっぱ「効く」宗教がいいね。薬と同じでさ。

そもそも宗教というのは、１の言うように理性を超えた確固たる認識の
体系化である。例外はない。理性を超えているのだから、
理性の代表選手である科学をも超えなければならない。
だからキリストは死後３日で復活もするし、
さわっただけで病気を治せたりする。
仏教その他の輪廻転生
思想においても、理性的に考えれば生まれ変わりなんてあり得ないのに、
それが彼らの常識だったりする。
……つまり、「治るはずのない病気が治った、
入信したらいきなり金持ちになった。うまくいかなかったことが、
いきなりうまくいくようになった。」などということは、
宗教にとって当たり前にできること。
それを未信者に見せつけることもまた然り。

自らの宗教を大いに自慢したまえ。

この板は特にクリスチャンたちのスレが多く、活発な議論が戦われていますが、
そもそもクリスチャンになったら、どんないいことがあるか、サパーリわからん。
カトリックとプロテスタントの内輪ゲンカより、未信者に
「クリスチャンになったらこんなに得だよ」ということをアピールしてください。
マジメに聞きたいっす。

この板には最近来たが、ようするに内輪の馴れ合いや
他の教団とのケンカ、カルト攻撃には熱心だが、
無宗教者にたいする自派のＰＲ(布教っていうの？)
はほとんどダメだね。
煽ったり茶化したりする側もいけないと思うけど、
「こんなに得するんだよ」(言葉は良くないが)という
マジレスには聞く耳を持っていると思うよ。
ホントは誰でも宗教信じたいのでは？

あごん宗(漢字知らないｽﾏｿ)って、
実際に奇跡を見せるのがウリだったんじゃない？
まちがったらゴメン。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　ボクチンの教会（モルモン・アルミ派）に入ると…
犯罪を起こしても罪になりまちぇん！　ボクチンも３度程逮捕されまちたが
措置入院だけでOKでちた…　あと特典で麦茶飲み放題でちゅ〜

>>25
煽りですか？　マジなら詳しく聞きたい。

はっきり言っとくけど、人の文章読んだところで、
わかるってぇもんじゃねえよ。
そんな薄っぺらなもんかい。

>>22
ウーム、あなたの言うことはわかるけど、２ちゃんで
それをやっても煽られるだけなんだよな。
>>27の気持ち、よくわかるよ。
ほかの無心論者諸君のスレを眺めて見てくださいな。

一応、

＞22-23

なので誤解しないように。

１ですが、少しマジな補足をさせてください。
宗教とは、理性的なアプローチによって超えることのできなかった
壁を打ち破る、ひとつの手段であると思います。それぞれの方が悩み、苦しみ、
たどり着いた到達点であるとも思っています。そういった意味では
求道中の方はもちろん、無宗教者の方も「興味あり」であることは
まちがいありません。スレタイ「こんなに得をする」というフレーズには
抵抗感があることはわかりますが、まずは未信者の方々がとっつきやすい
言葉で表現してみました。いわば広い入り口、です。決して宗教を
おとしめることを狙ったものではありません。
このスレで宗教者の方々が危惧される煽り、茶化し、誹謗中傷は、
２ちゃんである以上(?!)　阻止することはできません。が、同時に、
理性を超えた体系化された世界が、歴然とあるんだ、ということを
主張されるチャンスでもあると思います。

と、いうわけで、オール宗教のみなさん、よろしくどーぞ。

>>29了解>>28

>>30
とかなんとか言っても、彼らがここにレスするのは
抵抗があると思ﾜﾚ

クリスチャンになると、1,815,000,000人と友達になれます。

あのですねー、僕の知り合いで一時期、真○苑にハマった奴が
いたんだけど、なんか過去の悪事を見事に、ズバズバ言い当てられた
そうな。真○苑に入ると「超能力者になれる」らしいのだが、
詳しいことは「密教なので言葉では語れない」という。
そうすると、このスレは成立しないんだよね(Ｗ
ほかのところも似たりよったりだと思うよ。
「奇跡なんか重要じゃない。奇跡は神の証しであり、単なる結果である」
なんて言いそう。よーするに、奇跡ってインチキなのでは？

>>33
クリスチャンになると他教団とケンカするため、
論争に強くなります。(腕力弱いけど)

理性を超える、はわかるけど、なんで
宗教に逝っちゃうかなー。

キルケゴールは言った。(正確じゃないかもしんない)
「私が求めるのは世界が崩壊しても拠り所となる確固たる存在である」と。
それが神であり、キリストの救いだった。
つまり、相対化不可能な絶対者を「信じる」ことにより、
真の心の平安が得られる、と。

……こんなこと書いてもピンとこないでしょうが、そういうことですよ。

age

理性を超える、なんて言うとおおげさだけどさ、
目の前でトリックなしの奇跡をおこされたら、
とりあえず興味はわくよね。
麻原死刑囚がアグラかいて飛んだら、
みんな信じたじゃん(Ｗ

>>37
結局、観念論。具体性なし。

>>37
それは信じた結果であって、もともと信仰のない人に言っても無駄だと思う。
信じてない人を引きこむにはやっぱり現世利益でしょう。

キリスト教はいいよ・・・♪
はっはっは☆

>>42

でも、ふぁんだ君がいる教会は絶対に死んでもいやだな・・・・・

親鸞会に入ると、女狂いの人間としてはクズの最高幹部（会長のバカ息子）を、善知識様としてあがめることができます。
女性なら幹部とｾｸｰｽして仏縁を深めることもできてラッキーですよ。
あ、でもこれ内緒だからね。

余計なこと考えて悩まなくて済むから、バカにはお得でしょ。

>>42
あなたはいろいろなスレで語っておられ、一部では非常に
評判が悪いようですが、無信仰者のために、このスレに
沿ったレスをいただけないでしょうか？
コピペでもけっこうです。

はっはっは☆

なんて言ってないで。

おいおい、ネットストーカーだぞ、そいつ・・。

結局、どの宗教も自信ないんだな。
叩かれるのヤなんだな。
だから自慢なんてできっこないよ。

自慢というのは仏教用語で、いい意味ではないです。
なので、仏教徒の自覚がある人は、そもそも自慢なんてしません。
創価はどうだか知らないけれど。

自分の宗教「自慢」する奴は糞だよ。また、それを求める奴もな。

>>46
では、お言葉に甘えて・・・♪
キリスト教は神たまを礼拝する宗教だよ☆
ただ信じるだけならもったいないよ。
神たまがいるから自分は何でもできるぐらいの
気持ちで何かに挑戦してみなきゃ。
神たまは全知全能のお方なんだよ。

人間、発揮できない才能って多いよね。
それはその人の中にあるマイナス思考にも原因が
あると思うんだ。
もし、それが信仰によってなくなったら、
もし神たまがいなくても自分の才能が最大限に
発揮できることうけあいだよ☆
他の宗教ではどうかわからんけど、全能の神たまが
自分についているといるから心強いよ☆

やっぱ、信条で自慢しないとね♪

>51
だから平気で世界大戦やったり北爆したり、軍事介入したり
カストロの靴に毒仕込んだりするわけだな。よく分かった。
神様ついてりゃ、こっちのもんってか。

>>52
まぁ、日本も戦争したことですし・・・♪
人のこと言えないのでは？？

>>53
論理のすりかえ。逃げの名手。さすがストーカー。

うるせい。やり口が違うんじゃ。えげつないんじゃプロテスタントは。

みんな、反論が下手だねぇ〜〜♪
はっはっは♪

う〜〜ん。誰も来ないからまたね☆

ばいばいき〜〜ん♪

１ですが、もう一度ご確認を。
少しマジな補足をさせてください。
宗教とは、理性的なアプローチによって超えることのできなかった
壁を打ち破る、ひとつの手段であると思います。それぞれの方が悩み、苦しみ、
たどり着いた到達点であるとも思っています。そういった意味では
求道中の方はもちろん、無宗教者の方も「興味あり」であることは
まちがいありません。スレタイ「こんなに得をする」というフレーズには
抵抗感があることはわかりますが、まずは未信者の方々がとっつきやすい
言葉で表現してみました。いわば広い入り口、です。決して宗教を
おとしめることを狙ったものではありません。
このスレで宗教者の方々が危惧される煽り、茶化し、誹謗中傷は、
２ちゃんである以上(?!)　阻止することはできません。が、同時に、
理性を超えた体系化された世界が、歴然とあるんだ、ということを
主張されるチャンスでもあると思います。

>>49仏教は言葉を大事にされるようですが、
言葉じりをとらえないでください。

と、いうわけで、オール宗教のみなさん、よろしく。

>>56
あんた個人もクズ厨房だけど、聖霊派という宗教集団は嫌われている最低集団である、ということに気づいてる？
あまりの低脳厨房ぶりに、手がつけられないんだよな。
無知と無恥ほど強いものはない。議論が通じないしね。

ショーペンハウアー
「天才は常に気難しく、孤立してしまうものだ。なぜなら、彼の思想を周りの人に理解させる努力の無駄を悟り、ひとり沈黙してしまうからである」

「天才」＝クリスチャン以外の常識人
「周りの人」＝クリスチャン、特に福音派と聖霊派

というふうに置き換えても通じるな（w

イスラームを信奉するとこんなに損するゾ
という話なら知っているが。。。

>>52
>カストロの靴に毒仕込んだり

ワロタ。

画鋲とかも仕込んでそうだ。

「クリスチャン以外の常識人はカルト教会に無理やり連れて来られると、常に気難しく、孤立してしまうものだ。
なぜなら、彼のまっとうな思想を周りの厨房クリに納得させる努力の無駄を悟り、ひとり沈黙してしまうからである」

宗教はマスターベーションです。

何故そう言える？

顕正会というすばらしい団体があるんだが入ってみないかい？

書き込む人がいないからといって他のスレッドへ煽るのは迷惑です
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026561525/l50

カトリックです。マジレスしときましょうか。

僕は長い間、神や宗教について考えてきました。その結果、
「そんなものはいない」という結論を導いても良かったのですが、
そうはなりませんでした。自分の中でどうしても拭えなかったのは、
「理性を超えた永遠なるものなんて存在しない」とは、感覚的に、
どうしても思えなかったからです。結局、そうした考えを最もうまく
体系化していると思えたカトリックに入信しました。
(ですから、僕にとってのカトリックはベターであり、ベストかどうかは
わかりません。仲間には怒られそうだけど…)
で、このスレの趣旨に沿うなら、信じていても現世的な利益は
ほとんどない、といっていいでしょう。そう、何もありません。
けれど、「理性を超えた大いなる永遠なるもの」を感じ、心を
ともにしている、という実感はあります。もちろん、信じた瞬間、
すべての悩みが消えた、なんてこともありません。むしろ、
永遠なるものへの心の向かわせ方に、悩むことが多いです。
いずれにしても、「理性を超えた永遠なるもの」と、ともに連なる
自分を意識できることが、いや、それだけが「得」でしょうか。

宗教ではありませんが、縁な出会いから、ある男性と知り合い
になりまして、私の目をジーッと見つめてから、お守りのような
物を戴きまして｢ずっと持っておきなさい｣だけ言って岐路へ。
次の日〜人脈運・金運が凄く良くなって今日に至る。
※お金も請求されず、渡してもいません。でも詳細禁句の約束。

>>65はあきらかに煽りだが、>>66は
顕正会とやらがどんなに素晴らしいか、無信仰者に
わかりやすく伝えておくれではないかい。
キチンとした話ならみんな聞くと思うよ。

>>67
なんか、そういう感覚って、わかるような気がする。
けっこう来た、って感じ。

>>68
ホントならすげー。
どこの誰よ？　ヒントだけでも教えて。

>>37
いや、とってもピンと来て分りやすいです。

>>71　禁句約束なので詳細は勘弁して下さい。
無名の中年男性（紳士的）＝　聖人に名無し！
・・その時から運気が変わったのは自覚あります。
西日本在住の方です。目がナントモ言えないキレイな目です。

セブンスデーアドベンチストキリスト教会は世界でも最高の教会です｡
なんと､パート７迄有りますので､是非とも訪れて､ご意見の書き込みを宜しくお願いいたします｡

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023796201/l50

>>72
37だけど、ありがとう。あなた、クリスチャンですか？

>>74
すまん、ここは無信仰者の集いみたいなので(ちがうの？)
お宅に入って得すること、わかりやすく教えちくれ。
やたら叩かれてるみたいだけど、無信仰者にはｻﾊﾟﾘわからん。

>>74

いろんなところで叩かれてるみたいだけど、
未信者にわかりやすくあなたたちの信仰を
教えてくれませんか？
セブンスデーアドベンチストって、名前がステキ。キャッ。

聖霊派とやらのＰＲｷﾎﾞﾝﾇ

（；´Д｀）ﾊｧ〜　モルモン聖徒になると炉利画像が貰いたい放題でちゅ。
そして税込み収入の十分の一を教会に納めるので貯金が出来なくなりまちゅ。
コーヒー、紅茶、が飲めない分、麦茶が飲み放題でちゅよ。
日曜日は教会に逝くので友達激減。
こんなにもモルモン教は素晴らしいでちゅよ。

聖霊派は誰にも分からない言語でお祈りするよ☆
収入の十分の一を教会に納めないと地獄に堕ちるよ☆
信者以外は全員地獄行きです★
教会外の友達がみんな地獄行きかと思うと気が重いです★
でも僕は天国行きなので安心です☆

>>79モルモン教徒はホルモンが好きなのでは？

>>80
聖霊派は政令指定都市にしかない少数派と聞きましたが。。。。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　>>81たん、モルモン教をバカにしないでくらはい。
女性ホルモンは好きでちゅが、男性ホルモンは嫌いでちゅ。
特にロリの女性ホルモンが大好きでちゅよ。

>>82
却下。
つまらないもん。

>>80
>収入の十分の一を教会に納めないと地獄に堕ちるよ☆

マジ？　漏れ、100万納めないと。。。

プロレタリアートの諸君！

共産主義労働者連合に入ろう！！

ageとくか。。。

このスレ宣伝しまくってるアフォは逝ってよし。

このスレの趣旨に沿ってレスつけるのは
たいへんそー。無信仰者ですけど……。
ひとことで語れないのでは？

キリスト教の板は、別に作った方がいいんでないかい？

マスゲーム見にきませんか？

>>88
ようするに、内輪話か、論点がわかりやすい論争が
お望みなんでしょう？　一番コワいのは無信仰者なのでは？
これ、キチンとした話は、キチンと聞くスレと思われ。
で、キチンとしたレスが、少ないわよ。

無信仰者に語るのは、小学生に高等数学を語るに等しい。
たいへん申し訳ないが、２ちゃんでは無理だ。

>>93そんなことはありませんよー。
コピヘしときます。禿同ではないにしても、これなんか
わかりますよー。

↓

67 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/20 18:23
カトリックです。マジレスしときましょうか。

僕は長い間、神や宗教について考えてきました。その結果、
「そんなものはいない」という結論を導いても良かったのですが、
そうはなりませんでした。自分の中でどうしても拭えなかったのは、
「理性を超えた永遠なるものなんて存在しない」とは、感覚的に、
どうしても思えなかったからです。結局、そうした考えを最もうまく
体系化していると思えたカトリックに入信しました。
(ですから、僕にとってのカトリックはベターであり、ベストかどうかは
わかりません。仲間には怒られそうだけど…)
で、このスレの趣旨に沿うなら、信じていても現世的な利益は
ほとんどない、といっていいでしょう。そう、何もありません。
けれど、「理性を超えた大いなる永遠なるもの」を感じ、心を
ともにしている、という実感はあります。もちろん、信じた瞬間、
すべての悩みが消えた、なんてこともありません。むしろ、
永遠なるものへの心の向かわせ方に、悩むことが多いです。
いずれにしても、「理性を超えた永遠なるもの」と、ともに連なる
自分を意識できることが、いや、それだけが「得」でしょうか。

こんばんは。
>>1の奴の意図にあやしいものを感じるね。
最後はどっかの宗教の宣伝スレになって、
「これが最高！！」なんてオナニースレで逝く。
それだけ臭いな。

立正佼成会。もうこれほどお勧めの教団ほかにしらねえよ！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022776000/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教が最強です。他は糞！

>>97
オマエモナー！

>>95
１ですが、僕は無信仰者です。議論にも基本参加していません。
>>97
こういう人が出てくるとは思っていましたが、一番
なさけないパターンです。

最後は、はぁ、やっぱりこんなもんかな、という結論でしょう。

100げと！！
ﾃﾍﾃﾍ

あのねー、そんな得になること、カンタンに教えねーよ！

age

>>101
ごもっともで、へへへへへへへ。。。

当事者じゃなくてすいません。

キリスト教会のホーリネス派のある教会ですが、
入信すると「清く」なれるそーです。
酒もタバコも自然にヤメれるとか……。
得かどーかはわかりませんが。

>>104
どんな宗教でものめり込めば、酒タバコどころではなくなるものよ。

漏れは清くなれる自信がないからパス(Ｗ

もともと悩み多い人間が宗教をはじめると、もっと悩みが増えるぞ。
霊界やら、先祖やら、どうしようもないことについて散々つっこまれる。
本気にすればノイローゼ確実。
それを癒すために際限なく金を取られる。
宗教なんて弱みを持つ人間を餌にしてる詐欺組織だよ。

>>104
酒やタバコが買えなくなるほど金を教会に吸い取られると言うことでは？

>>107
あんたいいこと言うねぇ〜

>>107
簡潔にして、明快！
満点です！

好きな酒やタバコを忘れさせるほどの力を持った宗教が、いい宗教なのか？
だから怖い！と言えなくもない、と思うがな。

酒やタバコはやめられても
女はやめられんな！！

>>112
それ解るわ。女好きの宗教家って多いからね。

>>112
全く女はカワイイ魔物だっ！

>>107

おれは無信仰者だけどさ、
何を言っているのやら。そういう頑固な拒絶の先入観が、
多くのものを見失ってるんだ。
おまけに自画自賛の自作自演してるし。>>109 >>110
アフォかと。ヴァカかと。

>>115
自作自演については、黙っていてあげるのも優しさ。
折れもわかってたよ・・・わかり易すぎだよね。

駅前とかでやってる真光って、ぜーんぜん効かないぞ。
効いた人、教えて！

>>116
申し上げ辛いが>>110に関しては自作自演ではない。
だって、オレが書いちゃったんだもん。
ごめんね！！

>>116
申し上げ辛いが>>110に関しては自作自演ではない。
だって、オレが書いちゃったんだもん。
ごめんね！！

>>117
>駅前とかでやってる真光って、ぜーんぜん効かないぞ。
>効いた人、教えて！

折れも教えてほしー！

真光は効きません。ハッキリ言って。
錯覚か偶然で、いいことが起こることもあるでしょう。
でなきやあ教団が分裂したりもしないし、今ごろ層化を
抜く勢いだって。

age

美女に必ず会える。
私どもの会では、各教会に必ず一人美女をおいて、布教を促進しています。
献金していただければ、心を込めて喜んであげます。

千乃正法に入ったら
御教祖様の口車に乗って身包みはがされ、
ケツの毛までむしり取られるよ。
ケツの剛毛に悩む方は是非どうぞ♪

なんか、損する宗教の方が多いと。。。
だから当事者、来ないわけか。

キリスト教の連中、来ないね。
布教のチャンスなのにね。
自信ないんだよね。
得だったら入るのにね。

キリスト教って布教しないらしいよ。
いまどき布教するのは、カルトだけ。

うちに来たら得しますよという宗教に限って入ると損する。

>>128正論。
でもうちの学校（ミッション）のチャプレン（学校付牧師）はほんとに宣教しない。
話を聞きに行ったら「ま、入っても入らなくても良いんじゃない」
とか「どこ行っても同じだよ」とか言うんでビックリした。
カルト入信だけはちゃんと注意してくれたけど。

>>126
キリスト教はカルチャーではありませんから

キリスト教に入ったら得しますなんて言えないよ。
御利益宗教ではありませんって自分で言ってんだから。
実際得することなんてないよ。

>>131
全くその通りです。
現世利益を望んでいるのであれば、キリスト教は明らかに損です。
「金持ちが天国に入るのは駱駝が張りの穴を通るより難しい」
んですからね。
お花教室選び感覚でちょいと行ってみるようなところではありません。

それでも、教会の若者離れなんてあまりにもよく聞くことだけど、
将来性考えたら宣教はすべきなんでは？
と言うよりも、牧師や神父の仕事ってまず第一に宣教なんでないの？

教会は聖職者の生活のためだけにあるのではありません。
仮に、宣教しなかった結果信徒がゼロになるような社会であれば、
その社会でキリスト教は不要だったということで納得できることです。

教会ってところはね、気軽に逝くところじゃないんだよ。覚悟決めて逝くところなの。
一歩入ったら二度と戻れない。それぐらいの覚悟で逝かないと。

＞一歩入ったら二度と戻れない
それはちょっと大げさでは・・・・

>>135
良い意味で？悪い意味で？

>>135
なんで行く前に言ってくれなかったんだよ！！

>>138
もう遅いね（ｗ

>>136
大袈裟じゃないね。物見遊山で来られたんじゃ迷惑だ。
メルヘンとポエムの世界が広がっているとカン違いしてもらっちゃ困る。
いるんだよ、そういう甘い幻想を持って来るバカが。

だって、「誰でもお気軽においでください」って書いてあったんだもん…

>>141
それはあくまでも「建前」だよ。

カトリック信徒だが、
現世利益を謳う宗教は例外なくカルトだと思っていい。
それを餌に搾取する対象を引き付けているからだ。

キリスト教を言えば、まず大前提として
人間は不完全だという所から始める所が大きい。
誰だっていい時もあれば、不幸な時もある。
そして暑い時は寒さを、寒い時は暑さを、
そして暑さと寒さを同時に望む弱さを持っている。
それを原罪と呼ぶ。

そういった脆い存在だからこそ祈りが必要だ。
それこそが信仰だと思う。

祈る時、神やイエズスが無条件で愛してくれているのが
分かる。だから何があっても生きていける。

>>140
まあ、確かにそりゃそうだわなぁ・・・・
笑顔で帰ってもらえるようにしてみたら？

>>143
カトちゃん、それいい！
見直したぞ。

>135
確かに。
宗教を辞めるときは、地獄に行く覚悟をしたな。
そのせいか、辞めた後の社会生活が楽になった。
どうせ地獄なんだから．．．
と、開き直ることができるようになって、悩まなくなった。

結果的に意味がわかってくるようになればいいと思うけどね。
なかなかね。
どうしても積極的な気構えがないとね。
>>1 みたいに「宗教でもやってみようかな」ってな感覚じゃちょっとね

>>140

カトリックは前からいる信徒が偉ぶりすぎる。
勝手に人を半端もの扱いしないで欲しい。
みんな必要があって教会に来ているんだから。
そんなんだからモルモンとかにつけ入られるんだよ。

>>146
出れた人がいる。

>>143
いいこと言った。カトにしとくのはもったいない。
他の宗派に行くべし。そのようなまともな考えだと
カトとしてはさぞかし生きにくいだろう。

>>148
どう、つけいれられてるん？

>>145
そう？なんか回りくどくない？

イエスが教えているのは「愛」です。
アガペーね。利得ではないの。

>>149
信仰ってのはね、一度持っちまうとなかなか捨てられない。だから面倒なんだよ。
出たくても出られなくなる。蟻地獄みたいなところがあるんだよ。
簡単に信仰を捨てる奴がいるけど、俺にはそんな真似できない。
それ出来る奴がヘンに羨ましく見える。この気持ち解るか？
俺が神を捨てられないというか、神が俺を捨てられないというか…

利得を求める人間の性質・弱さもイエスは分ってるしね

>153
イエスはひどい悪人だったんだぞ。
だから、罪人だろうと淫女だろうと仲間意識で愛することができたんだ。

>>154
蟻地獄って・・・・あんた、それ何教？

>>156

オウムの方ですか？

>>155

いいこと言った。ほめてやる。

うちのセンセも>>154みたいなこと言ってた。
牧師になる時って「召命」されるんだけど、これは嫌々やることだって。
嫌なんだけど、でも神がやりなさいって離してくれないって。

>>160
それはスタイルで言ってるの？遠まわしな自慢？
「こんなに俺は神様に愛されているんだぞ」って感じ？だとしたら聞き苦しいだけ。

ホントに嫌ならやめとけよって言ってやれよ

キリスト教徒です☆

>>160
その感覚は理解できるけど、結局は自分で決めることなんだろ。
天の父が何と言おうとやらないって言えなければ、
親離れのできてない子どもとかわらないと思う。
神を信じてるんだろうけど、甘えてるだけとも言える。
はっきりいって>>154はマザコンだと思う。

神に愛されているなんて感じたことはないね。
しつこくつきまとわれていると感じたことならあるがな。
ストーカーみたいな奴だ。

>>160

いいこと言った。ほめてやる。
でも俺の場合その感覚も理解できない（ｗ

>>163

それはファザコンではという無粋なつっこみは置いといて、
人は自分で全てコントロールできるほど万能では無いのです。

スマソ
>>160 は　>>163の間違い

>>164

オウムの方ですか？

>>166

言いたいことはなんとなくわかるけど、コントロールは自分でやってくれよ

>>169

例えば、父親がアルコール依存症だったり、
実の子供が自殺したとしましょう。
そういう場合こそ祈りは必要なのです。

普段何気なく自分で決めているように思っていても
そこになんらかの大きな存在の力が働いているかも
しれません。それに気づく作業が祈りです。

神たまから親離れする必要はないよ。
神たまは別に死なないし・・・
でも、信仰が成長する必要はあるよ☆

あんまり、神たまに従わないと神たまは
お仕置きを使ってでもその人を導こうと
したりするけど、死んでも従わないときは
そのときは別の人を使うこともある。
そのときは最初に召命を受けたはずの人は
指をくわえながら神たまの自分にされたはずの
大きなみわざを見ることになるんだよ☆

>>170

そして罪の意識を取り除いてくれるんだよな。

>>170
なんか答えになってないんだけど・・・・

それに俺は普段の変わりなく見える生活の中に祈りが生きているかどうかのほうが
問題だとおもうぞ。

＞そういう場合こそ祈りは必要なのです。
現世利益を念頭においてるからそういう考えになるんじゃないの？

＞大きな存在の力が働いているかもしれません。
それはキリスト教徒として大前提だよ。気づいてないのがおかしい。

>>172
罪の意識がなくなったからって罪が消えるもんじゃないよ。

>>173

>現世利益を念頭においてるからそういう考えになるんじゃないの？

あなたの考えている現世利益が魂の「救い」であるなら、
そういう言い方もできるでしょう。

まあまあみんな・・・・キリスト教スレじゃないんだから。
とりあえず >>1 にはさあ、恵比寿信仰か竹生島信仰でも勧めとこうよ。

>>174

主はすべてを赦して下さいます。
それに気づくまでに多くの時間がかかるかもしれませんが。
どこまでも弱く時に傲慢な人間を始めから深く愛して下さっています。

>>176
う・・・そ、そうだったね

ごめんね >>175 なんか変な方向行っちゃったね・・・・

恵比寿信仰でいいのかな？

でもなんか、色々聞けて良かった気がする。

ってことで、 >>1 の宗教は恵比寿様と弁天様。ｹﾃｰｲ(w
豊漁豊作、家内安全、商売繁盛で笹もてこい！
たくさんお賽銭あげてください。

すべて貴様等の己義だろ！！

そうです

己義って何？

韓国のキリスト教は家内安全、商売繁盛の祈願が多いそうだ
それと受験祈願とか、お母さんが必死で息子が一流大学に受かります
ようにって祈ってた。テレビで見た。チョトワロタ。

　キリスト教に入ると、土曜日の深酒と日曜日の行楽が不可能になるので、
結局おつりがきます。

>>76-77
ここの宗教というかこの宗教の団体に就職出来ればサイコーです｡
献金からの給料は自分達のお手盛りで使い放題､業者との癒着､他の宗教からの収賄､系列学校の女子生徒とはヤリタイ放題､
しかも牧師なんかになれば信者からの付け届けで生活には困らず､外交官みたいに給料はマルマル貯金が出来ますよ｡
その上牧師を辞めて伝道師になって信徒から借金しても返さずに踏み倒しても教団は守ってくれますし､治外法権そのものですよ｡
難点と言えば､教団へ牧師として就職が難しいぐらいですかね｡
でも今は牧師不足で牧師になるのは楽みたいですよ｡
ぜひセブンスデーの牧師になって一財産を築いて下さいね｡

>>186
さすがに伝統のある“異端”だけあって、オイシイ話なら枚挙に暇がないねＳＤＡ。

age

★１ですが、再びスレ趣旨のご確認を。
だんだん良い議論が出てきたじゃありませぬか。
↓
宗教とは、理性的なアプローチによって超えることのできなかった
壁を打ち破る、ひとつの手段であると思います。それぞれの方が悩み、苦しみ、
たどり着いた到達点であるとも思っています。そういった意味では
求道中の方はもちろん、無宗教者の方も「興味あり」であることは
まちがいありません。スレタイ「こんなに得をする」というフレーズには
抵抗感があることはわかりますが、まずは未信者の方々がとっつきやすい
言葉で表現してみました。いわば広い入り口、です。決して宗教を
おとしめることを狙ったものではありません。
このスレで宗教者の方々が危惧される煽り、茶化し、誹謗中傷は、
２ちゃんである以上(?!)　阻止することはできません。が、同時に、
理性を超えた体系化された世界が、歴然とあるんだ、ということを
主張されるチャンスでもあると思います。

と、いうわけで、オール宗教のみなさん、よろしく。
ついでに損した話も。
僕は無信仰者で、ニュートラルな立場でみなさんの意見を聞きたいし、無信仰者こそ、それが
可能であると確信しております。

どーぞ。

ageたい。聞きたい。

他へ奉仕して人生を生きる、
そのような生き方は
一見、あなたを滅亡に導くように
見えるかも知れませんが、
決してそうではありません。

それが必ずしもあなたに繁栄をもたらさない
ただ一つの理由は
あなたが、途中で突然懐疑的になって、
すべてを与えるという生き方を
最後の最後まで貫くことをしないからです。

>>191
どうしたら「貫く」ことができるのでしょう？
そのパワーの源泉は何？
詳しい資料無料で送ってください。

とりあえずage

ヴォランチアさいこー　　　

>>192
あらゆる困難辛苦にうちかってこそ、
最高の栄光ある立場に立つことができます。

今ある人間関係の難しさも、仕事の苦労も、
自分を成長させてくれる糧であることを信じて、
乗り越えていきましょう。

理性を超えた体系化された世界にいくにはどうすれば・・

カトリックですが、ウチの教会は日曜日のミサ、
朝6:30、7:30、8:45、10:30、そして夕方6:00と、
４回も行われます。どれにあずかってもＯＫ、忙しい人でも大丈夫。
これ、得だと思いますが。

>>197
目白だな。

>>195
もっと具体的にお願いできませんでしょうか？
詳しい資料無料で急送希望。

>>199
金の匂いがしますな。くんくん。

層化に入れば下層階級になっても生活は保障されます。

★発表、「霊的パワーあふれる宗教団体」ベスト10！！！！

１．真如苑　　　　　　＝驚異の超能力者集団！
２．阿含宗　　　　　　＝火の奇跡！桐山先生マンセー！
３．幸福の科学　　　　＝教祖が東大卒でエル・カンターレ！
４．キリスト教聖霊派　＝なんてったって聖霊がついてるぞ！
５．キリスト教清め派　＝清く正しく、あなたも今日から聖人君主！
６．崇教真光　　　　　＝手かざし一発、病気知らず！
７．顕正会　　　　　　＝よくわからんが、この板に登場。
８．霊友会　　　　　　＝霊が友だ、文句あっか！
９．ＰＬ教団　　　　　＝運動神経抜群になれる！(プロ志向)
10．アレフ　　　　　　＝腐ってもアレフ！

▲番外編１＝創価学会　　　　＝霊的パワーより政治的パワー！
▲番外編２＝カトリック　　　＝霊的パワーゼロなのに世界最大の教団！
▲番外編３＝エホ証＆セブン　＝いまだ主の再臨待ち！

>>202追加
▲番外編４＝モルモン　＝霊的パワーゼロだが、血液サラサラ！

顕証会に霊的パワーなんかあるわけないだろ。創価とどっこいどっこい。
『政治力と組織力と幹部に学歴のない創価』、それが顕証会。
異言ごときで聖霊派が４位なら、円応教もそのくらいの順位をつけてよかろう。
真光は３位以上に入れたほうがいい。かなりキツイよ、あそこは。

＞９．ＰＬ教団　　　　　＝運動神経抜群になれる！(プロ志向)

ここは芸術面でもプロ志向だな。

△番外編ワースト１＝すべての既成仏教　＝葬式のときだけよろしくね。

でわ、
７．円応教　　　　＝仏教界の聖霊派

▲番外５．顕証会　＝政治力と組織力と幹部に学歴のない創価

とゆーことで。

△番外編ワースト2.浄土真宗　＝駐車場経営で霊的パワーダウン！

△番外編ワースト３.真言宗　＝幼稚園経営で霊的パワーダウン！

>>205-207-208

なんか日本仏教にコンプレックスを持ってる層化？
それともカルト聖霊派？
準カルト福音派？

そうそう、真宗には大きく１８本山あるんだけど、どこのこと？
真言宗も、宗派がわかんないよ。

宗教が霊的なものを指向するのは当たり前だ。
霊的なものを含まない宗教こそ理性があるように見せかけている真性のDQNだろう

>>202
真如苑が１位か……なんか役不足。

>>210
真言宗は？

(藁)age

★発表、「霊的パワーあふれる宗教団体」ベスト10！！！！＝改訂版その２

１．旧・オウム神仙の会＝やっぱこれっしょ！
２．阿含宗　　　　　　＝火の奇跡！桐山先生マンセー！
３．幸福の科学　　　　＝教祖が東大卒でエル・カンターレ！
４．キリスト教聖霊派　＝なんてったって聖霊がついてるぞ！
５．キリスト教清め派　＝清く正しく、あなたも今日から聖人君主！
６．崇教真光　　　　　＝手かざし一発、病気知らず！
７．真如苑　　　　　　＝超能力にかげりあり！で７位
８．霊友会　　　　　　＝霊が友だ、文句あっか！
９．ＰＬ教団　　　　　＝運動神経抜群になれる！(プロ志向)
10．天理教　　　　　　＝腐っても教祖は霊能者！

▲番外編１＝創価学会　　　　＝霊的パワーより政治的パワー！
▲番外編２＝カトリック　　　＝霊的パワーゼロなのに世界最大の教団！
▲番外編３＝エホ証＆セブン　＝いまだ主の再臨待ち！

>>214
２．阿含宗はもっとランク下では？

う〜む、なんか忘れてるぞ、なんか……

何を？

だから、円応教・・。

稲荷

物部村の土俗陰陽道。

きよめ派はいらん。

あれはどーよ、ＧＬＡ

★発表、「霊的パワーあふれる宗教団体」ベスト10！！！！＝改訂版その３

１．旧・オウム神仙の会＝やっぱこれっしょ！
２．阿含宗　　　　　　＝火の奇跡！桐山先生マンセー！
３．幸福の科学　　　　＝教祖が東大卒でエル・カンターレ！
４．キリスト教聖霊派　＝なんてったって聖霊がついてるぞ！
５．円応教 　　　　　 ＝口寄せ異言は聖霊派以上のド迫力？　
６．崇教真光　　　　　＝手かざし一発、病気知らず！
７．真如苑　　　　　　＝超能力にかげりあり！で７位
８．霊友会　　　　　　＝霊が友だ、文句あっか！
９．伏見稲荷大社　　　＝日本に伝わる稲荷大明神の魔性の誘い！
10．天理教　　　　　　＝腐っても教祖は霊能者！

▲番外編１＝創価学会　　　　＝霊的パワーより政治的パワー！
▲番外編２＝カトリック　　　＝霊的パワーゼロなのに世界最大の教団！
▲番外編３＝エホ証＆セブン　＝いまだ主の再臨待ち！

ほお、なかなか整ってきたね。
９．伏見稲荷大社はそんなにスゴイのか。知らん。
まあ、９位だからいいかね？　

>>214
オウムは霊的パワーではなく、化学兵器パワーでは？

ありゃ、ＰＬランキング外か。桑田も清原もダメだしなー。

>>226
それより片岡なんとかしてくれ。

すみません。無宗教者で知識不足ゆえに、
ランキングが楽しめません。
どなたか、ざっくり解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>228
知らないほうが幸せ也

>>214
GLA,生長の家がないとマニアは許さないらしいよ。

キリスト教の聖霊派・・・（T T)

>>228
めんどくせーな、自分で調べなさい。

>>231
別にカルトランキングではないから安心したまえ。
上位はカルトが多いけど（藁

あのランキングで非カルトは、伏見稲荷だけでしょ。
天理は微妙（？）で、あとは真性カルト。

何しろ神様とトモダチになれるからなあ。キリスト教。

パワフルかつスペシャルになりたい方は、
キリスト教へ、どぞ。煽るあなたもどうぞどうぞ。

★すみません。１ですが、再三スレ趣旨のご確認を。

↓

宗教とは、理性的なアプローチによって超えることのできなかった
壁を打ち破る、ひとつの手段であると思います。それぞれの方が悩み、苦しみ、
たどり着いた到達点であるとも思っています。そういった意味では
求道中の方はもちろん、無宗教者の方も「興味あり」であることは
まちがいありません。スレタイ「こんなに得をする」というフレーズには
抵抗感があることはわかりますが、まずは未信者の方々がとっつきやすい
言葉で表現してみました。いわば広い入り口、です。決して宗教を
おとしめることを狙ったものではありません。
このスレで宗教者の方々が危惧される煽り、茶化し、誹謗中傷は、
２ちゃんである以上(?!)　阻止することはできません。が、同時に、
理性を超えた体系化された世界が、歴然とあるんだ、ということを
主張されるチャンスでもあると思います。

と、いうわけで、オール宗教のみなさん、よろしく。

では、どーぞ。

＞何しろ神様とトモダチになれるからなあ。キリスト教。

密教では、大日如来になれます。

>>236

はいはい。わかじまじた。
だけど宗教者諸君は入って来ないじゃん。
マジレスはちゃんと聞くつもりだけど。

だからね>>1の人。
その趣旨とやらがインチキくさいから真面目な人ほど来ない訳。

>1 うちの宗教に入るとこんなにいいことあるぞ、こんなに素晴らしいよ、そういうこと言って勧誘するのが悪質な宗教団体なんだよ(w ばーか　おまえすでに洗脳されてんだろ？(w

238だけど、>>239、>>240、マジレスと悪質な勧誘のちがい
くらいわかるのでは？　マジレスは聞くと思うよ。
何に、そんなに、警戒してんの？？？

まあ、>>1さん

>宗教とは、理性的なアプローチによって超えることのできなかった
>壁を打ち破る、ひとつの手段であると思います。

このヘンが固定的かもね。
宗教の定義そのものが、ひとつじゃないから、ね。

っていうかさー、宗教者にとって、一番怖いのは、
ご同業じゃなくって、無宗教者だからねー。
このスレは宗教者にとって、さわらぬ神にたたりなしだと。。。

仏教徒は無臭香車を恐れていないぞ！

>>239さんは、何をケネンしてんのかな。
どーゆー立場の人なワケ？
前にも同じようなことカキコしてた人じゃない？

>>244
あのー、無臭香車ってなんですかぁ？

むしゅうきょうしゃ　で一発変換。
将棋の香車（きょうしゃ）って知らないの？

>>243
怖いのか？なんで？

>>247

将棋のそのコマ、今に至るまでずっと
「こうしゃ」って読んでた。鬱だ・・・。

>>248
無宗教者は神をも恐れぬ不届き者だから、では？

>>250

不届きものっていったらみんなそうかも・・・。
誰でもなあーんとなく、神様求める気持ちってあると
思うんだけどねえ。。。孤独が怖いとか、自然をみてスゴイと感じたりさ、
自分がいつ死ぬのか怖いと感じたりさ。

自分が所属している宗教団体が「素晴らしいぞ」
というのなら、堂々と「こんなに素晴らしい！」と
ＰＲしてほしい。インチキでないなら、逆に
胸張ってＰＲできるのでは？
無信仰者だってちゃんと聞きますよ。

ペルシャ☆ ◆elOncjKwに関わると、敵になる可能性もあるので
困ってます！！！

>>253
すいません、何にも知らない無信仰者なんですけど、
ソレ、何ですか？

あるコテハンにはまってしまったのです。
味方なら「素晴らしい」んですが。

あーあ、どっかにいい宗教ないかな、マジで。

霊能力、というのは現実にあるんだよ。
信じない君らには教えないけどね。

>>257
ヴァカ。
霊能力なんてねーよ。
得する宗教なんてねーよ。

くやしかったらおれを説得してみな。
聞く耳は持ってっからよ。

>>258
既に聞く耳は捨て去っているものと思われ

>>258
> ヴァカ。
> 霊能力なんてねーよ。
これ見て聞く耳あると思う人は珍しいだろう。

> 得する宗教なんてねーよ。
カルトは主催者とかは儲かりますよ。
でもちゃんとした宗教は損得じゃありません。

>>259、>>260
禿げ同。誰か>>258を説得できる人はいませんか？
あんたホントに聞く耳持ってんの？

>>258
あなたには焦燥感がありますね。本当は何かを
信じたいのですね？　あなたはうまくやれば、
立派な宗教者になれますよ。

ageとこー

キリスト教主要宗派は利得をそもそも究極の目的とは
していません。

信仰は生きる上での基礎であり、隠れ家です。

キリスト教主要宗派 とは？

>>265

カトリック、聖公会、長老派、日本基督教団、
ルーテル派、etc...

ペルシャさんにほれちゃった人がいるみたいね・・・ふふふ。。

>>266
　おいおい、日本基督教団が浮いてるぞ。あと、２つめはやっぱ東方だろ。

>>268

>>264
良い回答。

＞あと、２つめはやっぱ東方だろ。

どういう意味？

「永遠の命」とか「罪の赦し」で誤魔化されたくないよ
現世でもっとありがたぁ〜いことはないのか？キリスト教
ホントＤＱＮな宗教だなぁ

>>272

心の平安が得られます。

>>272

東西ヨーロッパ、アフリカ主要諸国、
南北アメリカ大陸、アジア主要諸国では
キリスト教が浸透しているが、それら十数億人が
皆DQNなのか？

スレちがいかもしんないけど、
昔、おれの友だちで層化がいたんだけど、交通事故で足を折って
入院した。で、冗談で「層化に入ってるのに事故に遭うのかヨ」
って言ったら、そいつマジで、
「バカ、層化に入ってたから、骨折だけですんだんだ。
普通だったら死んでたぜ」って言ってた。


……思いっきり引いた(Ｗ

>>275
本音で語れるイイ友達を持ちましたね

275だけど、もうそいつには会ってない(Ｗ

駄目じゃん（w

おれも思い出したぞ！　層化の奴に聞いたケッサク話。
ある層化の会合で、怒り出したオヤジがいたんだと。
そのオヤジ、アバレてご本尊(紙だか木に念仏とか書いてあるらしい)
を破っちまった！
だけど層化ではそれって「命そのもの」らしく、みんな真っ青になって
お題目(念仏?!)となえたりした。で、そいつの言うことにゃ、「あれでみんなでお題目
となえなければ死んでいた」だってさ。誓ってネタじゃないよ。

……そんなんで死ぬんかい(爆)

ただの紙だからね。尻拭いて流してもなんともない。

>>279
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

キリスト教の原理主義よりすごい。

>>275、>>279、
禿げしくﾜﾛﾀ

前に興味半分で真光の道場に行ったことがあるんですけど、
手かざししてるときに、体をよじらせてうめいてる人が
いっぱいいた。気持ち悪〜う、って思ったんだけど、
「動物霊がついている」なんて道場の人が言ってた。

で、素朴なギモンなんだけど、駅前で手かざしやったりしてるけど、
のたうちまわる人、ひとりもいないよね？

下が畳じゃないからかな(W....

(藁)age

やぱーり　キリスト教？？

>>286
ふぁんだ君のいる教会は嫌だな・・・

ふぁんだ君は宗派どこ？

う〜〜ん、僕の教会は僕がいるから
楽しいかもYO!

僕は聖霊派♪

>279
わたし、その掛け軸みたいなやつ、
びりびりにして、こなごなにして、お鍋で茹でて、トイレに流したけど
わたしまだ生きてるよ。全然平気♪

宗教って、得より損の方が多いのね。。。。。

>>286、>>287
かけ合い漫才自作自演ですね(Ｗ

何を得とするか、損とするかに問題があるんじゃない？
キリスト教で言うと何を「恵み」と感じるか。
悪い事が起こってもそれを「神に立ち返るための恵み」と
とることができたら、キリスト者にとって損が得になるわけでしょ。
まぁ、それをご都合宗教だって言われたら、それまでなんだろうけど…

>>294
そう、所詮キリスト教は、それまでの宗教なんだよ。。。

ふぁんだくん、いろんなスレで語っているのかも
しれないけど、聖霊派の特長をこのスレに沿って
「得」なところを語ってくれませんか？
できれば無信仰者がわかるように、
説得力をもって。
マジレス希望。

>>296
ふぁんだにそれができるくらいなら、とっくにリバイバルが起こっているだろう。

>>295

いや、ちがうね。このスレで、キリスト教は
現世利益のみを追求したインチキ宗教ではない
ことを知った。それだけでも収穫だった。
(ほかの面では好きになれないけど)
少なくとも他の新宗教よりはまし。
折れは無信仰者だが、よかった。

煽るなら煽れよ。

現世利益の全くない宗教のほうが、よっぽどインチキだと思うがな。。。

>>298
罪の告白だけで1000目指すスレをオススメします。
最近、良いことが書かれている。

>>299
１行ですますなよ、１行で。なーんで
>現世利益の全くない宗教のほうが、よっぽどインチキ
なんだ？
現世利益で金儲けしてんだろう、みんな？
ちゃんと答えろよ。
現世利益こそインチキだろうが。
ちゃんと答えろ、聞いてやっから。
マジレスよこせ！

>>301
アフォにマジレスつけてやる必要などないね。

おいおいおいおい逃げんなよ>>299
ちゃんと答えろ、現世利益野郎！

>>303
何を興奮しているのだ？（ｗ

おいおいおいおい逃げんなよ>>299
ちゃんと答えろ、現世利益野郎！
答えらんねんだったら二度と来るな
クソ野郎！

>>305さん、あなたは何もご存じないのですね。

キリスト教にも現世利益はしっかりありますよ。
キリスト教は御利益宗教じゃない！なんていうのは、
癒しも奇蹟もできないような無能なキリスト教会が言うことです。
同じ行くなら、こういう優れた牧師のいる教会にしましょうね。
http://www.j-revival.com/jpn/special3.html

>>305
あ、いや、冷静に。299さんは、単にこのスレの
流れを読めなかっただけですよ。
あなた、>>298さんですよね。
お気持ちはわかりますよ。

>>306
いやー、いいカーブ投げるなあ(Ｗ

ageだわな。青木ですけど。

ageですたい。西郷だか゛。

☆福音派でちゅけど、ageでちゅ。

おいおい、荒れると１のウザいコピペが
始まるぞ(Ｗ

マリヤ信仰は悪霊なのでageだ。
たたき潰してアゲテ食う。

キリスト者にとって「恵み」は求めるものではなく、
与えられるもの。だからこそ、現世において
良いことも悪いことも、「悔い改めて神に立ち返る」チャンス。
つまり、もう本当に全てを受け入れることが信仰だと思う。
神に差し出せるものは無力な自分自身しかないけど、
神に身を任せようとほんとに思えたら、キリスト者にとってこれ以上
幸せなことはないんじゃない。確かに難しいし、理解できなくて煽る人も
多いだろうけど、別にそういう人に対して見下したり本気で起こったりはしないでしょ。
だって自分と神との関係において、煽りなんか何の妨げにもならないし。

>>314
悔い改めて神に立ち返っても、神は何もしてくれませんぜ>>314
神に身を任せるなんて、そんなバカなことしちゃいけません。
無力な自分自身を神に差し出しても、エゲツナイ仕打ちしか返ってきませんよ。
信仰なんて愚か者のすること。もうやめましょう。

AGE

>>315

神や主に何を求めるかでしょう。
神あるいは主は人に自由意思をお与えになりました。
ですから基本的に人間は勝手に考え、行動できるわけです。
しかし、岐路に否応無く立たされ、戸惑い迷う時、
祈る事で神あるいは主の御心に気づく事ができます。

どんなに自分で全て解決できると思っていても
一人の人間の力はどこまでも脆くそして罪深いものです。

そして主は、その罪をよく知った上で私たちを
深く受け入れているのです。

>>314、>>317
とてもよくわかります。が、あなたがたの言葉は、「信じている側」の
言葉です。どうか、無信仰者に対して、リアルに反応できる言葉で
語ってはいただけないでしょうか？
あなたの言葉に反応できないので、>>315のような
典型的な無信仰バカオヤジ言説のクソ野郎が中身のない
反論をしてしまうのです。
315は哀れですよね。
彼はなんのためにここに来たのかな。
気にしないでください。
私も無信仰者です。が、
ちゃんと「信じている人の考えや感性」を
知りたいです。

あなたたちも信じていないときに「主」なんていって
ピンときましたか？

主、なんていってもハッキリ言って気持ち悪いだけです。

>>315はよく焼き鳥屋にいるよ。
「バーロー、神なんかいねーつたらいねーんだよぅ」
とか言ってね。無信仰以上に、無教養丸出し。
ほかのスレにいけば？
哀れなり。

>>315
「宗教なんかいらない」スレにいこー、一緒にいこー。

居もしない神を、無理から居ると決め付け信じようとするバカ。（ププ
一体どっちが哀れなんだか…(爆

>>318
あ、そうか、みんな最初から信じてたわけじゃないよな。
盲点。

>>322
みんなそうだよね。よほどクリスチャンファミリーとかで
ない限り、イエスは「自分とは関係のない人」だった。
「主」と聞くと気持ち悪いんですけど。っていう感覚をこのスレみて
思い出したわ。

>>320
居もしないと思うなら、このスレに来なきゃいいじゃん。(ププ

test

>>321
居もしないと思うなら、このスレに来なきゃいいじゃん。(ププ
「宗教なんかいらない」スレにいこー、一緒にいこー。
話になんないって。

>>318

おっしゃる通り。私は一信徒ですし、けして信仰生活が
長いわけではありません。
それどころか日常生活に立ち戻ると実に不届きな
どこにでもいる勝手な小市民です。

私は、実は信仰を持つ前は多くの境遇を同じくする日本人
同様、信仰を持つ人を小バカにしていました。

しかし、あるきっかけを境にして変わったのです。

>>324
もうね、バカかと。アフォかと。。。
無理するなよ、お前もほんとは神なんて信じてないんだろ？
信じているフリしてるだけちゃうんか？と。
どう見ても神を信じると言っている人間のレスじゃないんだよ。
レスに思いやりと感謝と愛がない！
どんなに揶揄されようとも「ハレルゥ〜ヤ♪」と言えるだけの余裕がほしいねぇ。

申し遅れました。
私はキリスト教の比較的大手に属する信徒です。

私の父親はアルコール依存症です。
かなり前に肝臓を傷め、腎臓を痛め、
ギリギリで人工透析を回避できているものの、
未だに存命で憎まれ口を叩ける元気を持ち合わせています。

そういった家庭では、一切の問題が隠蔽されます。
依存症が否認の病気と言われる事と深い関係があるでしょう。
私の父親とそれに不和雷同するアイデンティティ無き母親は、
その作り出す環境として私の自尊心を深く打ち砕きました。
システムとして。

私は、それが家庭の問題と気づきませんでしたし、
ひたすら父親の鼻を明かす為に邁進しました。
勉強などできようも無い環境でです。

>>328
は？　誰に言ってんの？
とりあえずここは、無信仰者だけど、信じてる奴の
声を聞きたい、ってノリみたいだぞ？

ちがうのかな？

>>329の上に神の祝福があるように。アーメン

>>329

私の父方の従兄弟は2名ほど自殺しています。
彼らの家庭の問題に起因するという事に気づいたのは
極最近の事です。

私は、父親を見返す為に、ひたすら勉強し、
首都圏の中堅大学に進学できました。
荒れた高校からは軌跡だとさえ言われました。
しかし、私の心は何ら満たされませんでした。
それどころか自分を憐れむ気持ちと、他者への攻撃性だけが
ひたすら助長されて行きました。
事実、裏社会にも一頃染まりました。
全てを自分の生きて来た境遇のせいにしていたのです。

>>332
壮絶な人生だね。

>>329、>>332
おふたりの境遇はよーくわかりました。
さぞ、お辛かったでしょう。で、何？

>>332

大学では裏腹に実存主義に傾倒しました。
今でも、実存主義は、今の世界の重要な部分を占めている以上、
非常に有益な思想だと思っています。

しかし、ある時それだけでは全て割り切れない事に少しづつ
気づきはじめました。
それはある人との関わりが重要な役割を果たしました。

その人が言った言葉があります。
「君は、自身を憐れむ限り、その精神の牢獄からは逃れられない。」と。
始めは私は「ハァ？バカか？俺の何が分かるの？」という程度の
反応でした。

しかし、非常に私に良くしてくれている人でしたし、
裏の無い人でしたから、次第に深くその人の言葉に耳を傾け出しました。

そして、自分でも仏教、信徒、儒教など主要な伝統的な
宗教を調べました。

そしてキリスト教内でも様々な宗派について調べました。
そして、今の宗派に落ち着いた分けです。

で？

まあがんばれ。
でもまだ
>不和雷同
なんて書いてるようじゃ、勉強まだ足らんぞ。

結論から言うと、今私にとって信仰はかけがえの無い
ものです。1週間の大部分をそれこそ自由奔放に暮らしていても
ある時間、祈る事で、深く癒されます。

しかしそこに行くまでには言うまでも無く多くの紆余曲折がありました。
聖職者の言うこともすんなりとは入って来ませんでしたし、
疑いの気持ちのが多かった時期もありました。

しかし、信仰を持つことで、敵である父親の為に
祈るという事を教えてもらいました。
今でも十分にできません。

しかし、父親も一人の傷を受けたか弱き人間の一人なのだと
気づいた時から私の中で少しづつ何かか変わり始めました。

「証し」と称して“不幸自慢”をしたがるクリスチャンは鼻持ちならないね。
教会に逝って救われる奴がいることは認めるが、反対に教会で人生を台無しにしてしまう奴もいるからね。
キリスト教で救われます、じゃなくて、キリスト教で救われる人もいます、と言うのが正解だろ？

それはつまり、自分が問題ある一人の一個の人間であり、
自分ではコントロールできない事が実は大部分なのだ
という当たり前のことです。それに気づいたのです。

それまでの自分は家庭の問題に拘泥し、
父親の問題をなんとかしようとして
躍起になっていました。

しかし、自分の人生は自分の人生だし、
ありのままの自分でも受け入れてくれる人は実は
いるのだという事にようやく気づいたのです。

>>338
とてもよくわかるし、あなたのご苦労はたいへんなものだったと
思います。が、リアルではありますが、普遍性はないですよね。
私たちすべてがあなたのような経験をし、宗教に出会う
わけにはいかないのですから。

どうか、これからもがんばってください。

主の恵みがありますように。

自分を深く憐れむ事について、負のループからは
抜け出せない。そういった当たり前の事すら、
自分の問題に一生懸命になっていた時はわからなかったのです。

コップの水を見て「まだ半分もある」と思うか、
「もう半分しか無い」という思うかの差です。

もちろん私は全くもって信仰が中途半端ですから、
日常、多くの場面で「ああ、また俺だけ割り喰ってんのかよ」と
思う事はしばしばです。

しかし、ある時、「いやいや、イエズス様はいつも自分の事を
見てくれている。きっと『常に感謝しなさい』と言っているだろうな」
と思い返せる自分がいるのもまた事実なのです。

>>340
あのー、「人生相談」板に行かれた方がよいのでは？
スレちがいかも知れません。

人はまた暑さと寒さを同時に請う弱さを持っています。
それを原罪と言うのだなと理解しています。

人間が罪深き存在である限り、イエズスは
各々を祝福しておいでになると信じています。

>>342
人生相談板で、語ると聞いてくれる人が
たくさんいますよ。

>>343
いいじゃないか。書かせてあげようよ。スレ違いでもいいじゃないか。
気が済むまで書きなさい。

>>346さん、えらいなぁ。愛を感じる。

隣人愛age

リアルな話を聞きたいとのご用命がありましたので
僭越ながら長々と書いてみました。
人生相談板で聞いてもらわずとも信仰がありますので
私は十分に満たされています。

もちろん私の経験が普遍性があるとは思いませんし、
いかようにもケチを付けていただいてかまいません。
私は実にくだらない人間ですから。
しかしイエズスはそんな私をも深く愛して下さいます。

教会には重荷背負った方々がおいでになります。
そういった方々を見るたびにイエズスは、
一人一人の名前を呼んでおられるのだろうなと想像します。

もちろん、なんとなく教会に来ようという人にも
等しく聖霊の働きがあると思います。
そしてそれらになんら軽重は無いと思います。

そこにこそ神秘があるのではないでしょうか。

アブラハムage

>>349
カトちゃん頑張れ

>>349
いや、だからね、人生相談板で聞くのではなく、
「聞かせる」と良いのでは、と。。。。

新種の煽りだったらこの人スゴイなぁ！

>>349
いや、あの、その、最近おぼえた連立方程式を
必死になって語っていただいてもですね、
いや、あの、その、ここは良識ある無信仰者の
スレですので。
いや、あの、
カトスレなんぞで思う存分語っていただいたほーが…。

と、いうわけでキリスト教はそーとーに
観念論であると。抽象的であると。

はい、次。

少し違った見方をしてみても面白いかもしれません。
これから申し述べる事は宗派、教派とは全く関係無い、
私の個人的見方です。

外国に行くときにパスポートは必須だと思いますが、
宗教の欄に「無宗教」と書くのは日本人くらいのもの
らしいですね。
ソビエト以下東側の国々が崩壊した今となっては余計に
そうかも知れません。

特に冷戦時代に宗教欄に「無宗教」と書くと
検査官に「おまえは赤か？」と聞かれるという
本当か嘘かわからない逸話もあるようです。

スレタイトルなんだっけ？
ああ、「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」か(Ｗ

我が国は、言うまでも無く
戦前に神道を国家宗教として、それ以外の
宗教を厳しく弾圧した歴史的事実からも
その反動として宗教を疎ましく思う素地が出来上がったの
かも知れません。あるいはGHQの陰謀だなどと言う
少し面白い見方もあるかもしれません。

しかしそれ以上に重要なのは、
我が国は明治維新で、否応無しに
表面上だけ、西欧化を強いられたという点が
その後の文明に大きな影を落としているように
思えます。

文明的葛藤です。

文系的葛藤は、その社会の隅々まで及んだのではないでしょうか。
文化、政治、産業、科学技術、教育・・・。
中国のような植民地化を回避する為の当時の
指導層の英断である事はゆるぎないでしょうが、
一方で、それ以前の誇りある伝統文化を否定しなければ
ならなかった事はあまりに屈辱であった事は
用意に想像できます。

その葛藤と攘夷の内的欲求は当時の深刻な経済状況と
相まって、科学技術はそこそこ発展しながら、
文明的には古代を現出させるという独特の
全体主義体制、つまり戦前戦中の軍部主導の
異様な統治体制が出来上がってしまったのではないでしょうか？

戦略無き雑貨屋の帝国主義は、当然の帰結として
取り返しのつかない犠牲を払って崩壊します。
終戦です。

その後はご存知の通り、
アメリカによる徹底したアメリカ化が起こります。
これは明治維新以上に、文明的葛藤を我が国の文明に
もたらしたと思います。

つまり、明治期と終戦時に2度も我々は非常に手痛い
文明的不連続を経験しているわけです。
そして明治期依頼の文明的歪さは、なんら
解決されないまま今に至っているのではないでしょうか？

戦後、経済の面では発展しました。
奇跡の復興であったと思います。
しかし文化、文明の面ではどうでしょう？

我々は、大きく社会全体を包括するような
哲学を失っているように思います。

一方であやしいカルトやセクトが跋扈しています。
「新しい組織はその構成員が好むと好まざるとに関わらず本質的に
過激だ」というのはある政治学者の言葉ですが、
正にカルトはそういった危うさを内包しているのでしょう。
新種のウイルスがその毒性ゆえに宿主だる人間を殲滅するように。

だからこそ伝統宗教にはがんばって欲しいのですが、
残念ながら我が国において、伝統宗教はその盛っている
潜在力を十分に発揮でいてはいませんね。

まったくもって僭越ながら我が国の行き先を憂えます。

１です。
↓
宗教とは、理性的なアプローチによって
超えることのできなかった
壁を打ち破る、ひとつの手段であると考えます。
そういった意味では、無宗教者の方も「興味あり」
であることはまちがいありません。
このスレでは、無宗教者を「中心」とした人たちに、
理性を超えた認識、理性を超えたシステムを
宗教者の方に「わかりやすく」語っていただければ幸いです。

もう一度言います。「わかりやすく」語っていただければ
幸いです。僕もまた、無宗教者です。
僕は基本、議論には参加しません。

休憩だべ。

あれ？

スレタイトルなんだっけ？
ああ、「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」か(Ｗ

>>346 さん
>いいじゃないか。書かせてあげようよ。スレ違いでもいいじゃないか。
気が済むまで書きなさい。

せ、責任もってね。そんじゃ、さよなら(Ｗ

>>364

どこ行くの？

どうしたの？無宗教者ガンガレ！

腐れ宗教者の戯言を打ちのめすのだ！！

>つまり、明治期と終戦時に2度も我々は非常に手痛い
>文明的不連続を経験しているわけです。

地政学的に考えれば理解できるのではないかと考えます。
まず日本列島ですが。冷戦期には大陸パワーソ連からの脅威の防波堤でしたが、
これはついこの間のことです。
逆から見れば、日本列島とは、幕末-明治初期においては、むしろ東から来た
新興白人侵略国家アメリカからのユーラシア文明に対する防波堤でもあったわけです。
東から来るこの新興白人から最初に攻勢を受けるのは地勢から言って日本だったわけです。

つまり近代日本神道の本質とは、実に一種アメリカ教だったのではないでしょうか？
旧来から存在していた記紀神話や天皇を引っ張り出して近代に対応したある種、
悪く言ってしまえば暴力崇拝、尚武、それ故に廃佛による殺生を禁じた東洋的価値観
である仏教の否定、脱亜入欧等、近代日本は総てペリー・アメリカにより始まり、
アメリカに助けられ・日露戦、アメリカに楯突き、アメリカに援助・守られ、今日に
至っているみたいですな、

明治期と終戦時の2度の非常に手痛い文明的不連続とは、決して不連続なのではない、
と思います。むしろ明治期の前例としての幼児体験があった故に第二段階で経済的な
一定の成功も収めたのだと思います。良くも悪くも、

>>318
遅くなったけど、>>314。
正直言って>>318で言ってることは難しい。難しいと言うか、
自分のことを言わせてもらえば、無神論者だったころ自分も「ピンとくる」
言葉を探してたし、でも誰に何言われても無駄だった。その理由としては、
今思うと、まず「ピンとくる」言葉を他人に求めても駄目なのな。それはあくまで自分自身との
問題。自分は大学がミッションスクールだったにも関わらず全くの無神論者で、
聖書の授業なんか聞いてても恥ずかしくて仕方なかった。「復活」とか「奇跡」とか。
つまりきっかけとしての言葉は常にいくらでも発せられてたんだけど、聞いてなかったと思う。
「ピンとくるものを 言ってみろよ」と思ってたけど、実際には自分がほんとにその言葉を受け入れる
体制ができてなかったと思う、既成概念やらなんやらで。
ほんとに「聞く」ことができたのは、ようやく自分が無知で無力でどうしようもない
アホだったって気付いたときだった。（キリスト教においてではなく全ての物事において）
「知る」ってこともそうだと思うんだけど、ほんとに「知る」ことができるのは、自分がなんも
知らないって気付いたときだけと違うかな。ある程度知ってる、って思ってたり、何か既成概念があると
それをほんとに「知る」ことはできないと思う。つまり、ほんとにソレを知りたいって思って、
心からっぽにして求めてるかってことだと。これは、聖書にもあることなんだけど、
「貧しい人々はさいわいである」って全くもって意味ワカランと思ってた。
でも、たとえばコップに水がいっぱい入ってる人を富んだ人だとすると、
それに水を注いでも溢れちゃって意味ない。逆にコップに全然水が入ってない人を貧しい者だと
すると、前者に対していくらでも水が入る、ってことで。（あれ？意味ワカランな…）
つまりからっぽのほうがこれからいくらでも入る余地のある、幸せ者。本当に聞いたり知ったり、
キリスト教で言うと御言葉を受け入れたりできるのは、どれだけ凝り固まった自分自身が空っぽかってこと。
でも、普通に生活してたら空っぽになるのは難しいし、キリスト者だって難しい。なかなかできんよ。

宗教に入ると・・・
・お布施する事が出来ます。
・数時間、自分の貴重な時間を使って、みんなと実際役に立たないお話を聞けます。
・目が逝っちゃう事が出来ます。
宗教に入っている人にとっては良い事なのです。

だから結局、こうやって言う側にも問題あるんだけど、聞く側にも自分自身との
問題があると思う。本当にそれを聞く（求める）気持ちがあるか、っていう。
それがないと、ほんと誰が何言っても「ピンとくる」ことはないと思う。
あとは、頭から入ろうとすると、どうしても厳しいものがある。
「ピンとくる」って一見感じ取ることのようにも思えるけど、経験から言わせてもらうと
やっぱり頭での「納得」を求めてます。大事なのは、宗教は決して思想ではないってこと。
確かに道徳的なこともたくさん書いてあるけど、最終的にはもっと奥のところで
結び付けられるものだと思う。
>>318自身はキリスト者になりたいと思ってるわけではないみたいだからそれは
いいとして、でもいったん神への思いにとらわれると、「ピンとくる」ではすまない
場合が多い事は、なんとなくでも分かって欲しいと思う。
その上であなた自身がいったいキリスト教の何を、本当に知りたいと思っているのか
をはっきりとさせる必要もあると思う。
それで何かを聞いて、そこからどうするかはまた別問題だと思うし、
キリスト者になることが特別良い事だとも思わない。人によってもっともっと、
素晴らしい別の人生があると思う、自分にとってはそれがたまたま
キリスト教だったんだけど。もちろんキリスト教に対する誹謗や中傷は
なくなって欲しいとは思うけど、>>314にも書いたように、
他教派からの批判や無神論者の煽りも、特に信仰の妨げになることは、
ないし。

>>368

なかなか面白い。

>>318
ということで、ピンとさせられないのは申し訳ないんだけど、
ここで「納得したい」「誰かに納得させて欲しい」と思うなら、
それはほとんど無理じゃないかなと思う。
ただあなたの姿勢はすごい素晴らしいと思うな。
客観性があるし丁寧だし、正直見習わなきゃな、と思った。
その自分のスタンスを大事にして、興味があるなら知ろうとして欲しいと思う。
何の役にも立てなかったけど、以上で終わります。

>>314でした。

>>368

単純なアメリカ化ではないだろう。
明治期に関しては、法体制はフランスを
真似た民法以外はドイツのものを
かなり模倣しているし、政治体制は
イギリスのものに似ているし、
東京帝国大学の風景は、イギリスの大学を
思わせる。

夏目漱石がイギリスの文明を吸収するよう
過大な期待を背負って、彼の地で
精神を病んだ話も有名。

まあ、その、age

で
どこがとくするの？

>>376

金が儲かるとか女にモテるとか
言っている宗教にろくなのは無いという事だろ。

>>377
つまり宗教じゃなく「団体」だね。

おいらがきいたはんいだと、
本気で信仰すれば、すきなだけ神さまから愛されることができる。
そんで、
神さまからもらった愛を横流しして、
神さまに愛されたように他人を愛すればもてもてになれる。
そんで、
金も女も自然によってくる。
という仕組みになってた。

あげ

>「新しい組織はその構成員が好むと好まざるとに関わらず本質的に
>過激だ」というのはある政治学者の言葉ですが

明治維新前の徳川300年から見れば、幕末時の薩摩・長州等の維新勢力も
一種の過激な新興宗教勢力と見えたものでありましょう。
明治になっても江戸庶民は御上と言えば徳川と思っていたそうでもあります。

維新時の九州系勢力とは会津藩に入り、暴虐の限りを尽くしたそうでもあります。
やはりここが原点で、これら勢力に日本を委ねたその根源とは、薩英戦争とか、
長州藩士の米国密入国とか、アングロサクソンの侵略的殖産暴力国家との相性の
合致でありましょう。それ故、戦前の半島人達と旧徳川系会津藩とは共に共通す
る被害者なのかも知れません。しかし暴力には暴力、目には目をはある意味正しく、
約50年を経て昭和も10年代になると軍部や政界の薩長藩閥も衰退しつつあって、
東条とか石原莞爾とかが出る頃には全く様相が変わってしまい、むしろ旧徳川系
に近い者達、山本五十六などの長岡藩系が薩摩系が創った海軍の実験を握るよう
になり、内実が当初と逆になることによって敗戦を迎えたものとも考えられます。
つまり、マクロに見れば、徳川時代に戻った、徳川300年の因習は簡単には日本人
からは取り去れない、と言うことでもありましょう。

>>1
そりゃあもうダントツで“キリスト教・福音派”でしょう。

得した、なんてもんじゃないですよ。
思いっきり損しても、「試練」の一言で済ませるんですから、
ありがた過ぎて涙ものですよ。どうです？あなたも。

>>381

幕末から終戦までの権力闘争についての指摘は
よくわかったが、だから何？

>>382

>思いっきり損しても、「試練」の一言で済ませるんですから

ただの試練・苦痛じゃ意味がないんじゃない？
下らん神学や理屈ではなく、
毎日の生活が御言葉によって生きたものになるのが福音主義だと
思うが。

age

なんか書け。

エホバの証人は女の数が圧倒的に多いのでウハウハです！
大会なんかに行って同じ世代の女の子グループと目があうと、きゃあきゃあ言われる
みたいな、なんていうか、楽しいです！
ぼくは大会にはかわいい女の子を捜しに行ってました。みんなピュアでいいですよ

おじさんが若い女の子をゲットするのも稀じゃないです！可能ですよ
大会はすげー楽しいんだけど、普通の集会は・・・眠いだけです

>>387

それに釣られて泥沼にハマル罠。

>>388
はまったらそれはそれで幸せな人生でしょう。
金も取らないしね。

２世の女はみんな処女だからマニアにはたまらないよ！！
祈りの最中に白人の高校生ぐらいの女の子と見つめ合うみたいなこともあったよ！

>>389

金は搾り取るだろうが。
じゃなきゃあんな不釣合いに立派な建物ばっかり建つわきゃねーだろ。
女でしかつれない馬鹿カルトは氏ね。

>>390
現役信者じゃないけど金は寄付だけだぞー。
しかもその寄付も誰が何ぼ寄付したか分からんぞー。
寄付する時はみんなコソーリして、それを誰も見ないふりするぐらいだぞー。
してもしなくてもいいってことだよー。

でも信仰心から寄付するんだよなーみんな。

キリスト教もいいひとがほすぃ・・・

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ 　　　

　シャアがこのスレに通常の３倍の興味を示したようです。

>>391

エホバは入ったが最後抜けられないからな。

>>394
俺は抜けてんだけど・・・
てか、抜けてる人たくさん見てるけど・・・

目に付いて悪いとこないからはまったらはまるだろうね

エホバの証人の実態
www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/higaisha.html
members.tripod.co.jp/thinkJW/
yamabe.com/hifumi/monomi/miyo.htm
homepage1.nifty.com/domonsaito/hanrei.htm
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/links.html
ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column1.html

まだまだ・・・。

>>396

ふざけんな！！そんなのみんな捏造記事にきまってるだろ！！
氏ね！！

まあ、エホバの嫌なところは・・・
こどもを無理やり連れて行くところ
予言して外すを何回もしてるところ
輸血拒否して人を殺すところ
ていいながら、いつか確実に輸血ＯＫになるところ
クジラが食べれないところ
ハルマゲドンって言ってびびらしてるところ(カルト要素)
自由な生活ができないところ
オナニーができないところ

いいところは・・
生きがいがもてるところ
女との出会いに不自由しないところ
孤独を感じることがないところ
死への恐怖が結構なくなるところ
心の問題は祈ったらなんでも解決できるところ

ぐらいかなー

>>398

立派なカルトですね。
他のまともなキリスト教諸派にとっては
紛らわしくて大迷惑だと思います。

４００

エホバに入ったら､体育の授業で､柔道をやらなくてすんだ｡

>>402

それはもんのすごいメリットだね。
学園全体の人気者決定だね！

えほ証すれになってる・・・★
宣伝がうみゃいのかにゃ？？

>>403

おいおい。

いろいろあるね。

入信したらヤレる宗教を教えてください

>>406

ヤレるところはあるだろうが、人生棒にふるぞ。

>>399
なんだ、エホバの勢いに怯えてるキリスト教関係者か・・

聖書を一番変に解釈してないのはエホ証だからな、、
そりゃあ他のキリスト教から改宗するやつはたくさんいるわな。。

>>401
友達にエホ証隠すのってものすごいつらいな
て俺は柔道やってたけどね

俺が爺さんになったら、エホ証に戻ろうかなあ
老後寂しいし、死の恐怖が迫ってるだろうからなあ
いやだなあ年取るの・・いやだなあ死ぬの・・

>>408

どうぞ。

腐れエホバの証人の実態
www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/higaisha.html
members.tripod.co.jp/thinkJW/
yamabe.com/hifumi/monomi/miyo.htm
homepage1.nifty.com/domonsaito/hanrei.htm
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/links.html
ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column1.html

まだまだ・・・。

>>409
398に悪いところかいてあるだＲＯ！

エホバ晒しage

おいおい自信満々な無宗教者どうしたよ。
カトごとき相手に敗走するなよ。

金を設けたい。

うちの教祖はミニカーたくさん持ってます。
ﾎﾟｹﾊﾞｲも一台持ってます。

age

宗教法人ＧＬＡ総合本部は、
天使を自称できる点が特徴でしょう。

>>416

なんだそりゃ？

ポイントカードは得なのか得じゃないのか？

無信仰者より。

あのー、宗教って「理性を超える」とかいうから、ややこしくなっちゃう
んだよね。宗教者は理屈で逃げちゃうんだよね。
もっと現実的に見ると「科学常識を超える」という点が、
無信仰者には引っかかっちまうんだよね。
マリアが処女のままキリストを生んだ?
キリストが人にふれただけで病気を治した?
仏教でいう「生まれ変わり」があるて?
手かざしするだけで病気が治るって?
ナンミョーホーケンゲーキョーって言うと
すべてはうまくいくって?

そーゆーことを「信じられる」感性が、信じられないわけよ。
どーかひとつ、無信仰者に、信じさせてくださいな(Ｗ

>>419
私クリスチャンですけどね、あなたの気持ちよくわかります。
神なんて全然信用しちゃいませんよ。信用出来る奴がバカに見えます。
実際、裏切ってばかりで、信者の信頼に応えるってことが全く出来ない能無しですよ、神って奴は。

ニーチェage神は死んだ

マルクスage宗教はアヘンだ

サルトルは「人間は、このように生きなければならない、
という制約なしに生きている。だからこそ自由なのだ」
という意味のことを言った。
今、混迷の時代だからこそ、無神論的実存主義の
復興が望まれる。

要するに、「神だ仏だいってないで、がんばろうぜ」と。

理性の限界にぶちあたったとき、理性を超えた
認識が生まれることは、自明なことでしょう。

二元論はいかんぞ　W

ええっと、「論」は学者に任せといて、生活実感から、
宗教のスゴさが知りたいっス。

>>423

君はすでに実存主義という名の神の虜だ。

>>419

すげーよ、キリスト教各派と仏教と
カルトをごっちゃにしているよ。
君の知性と人間性に脱帽。
きっと人望ある人なんだろうね。

オウム入るとパソコン作れるの？
作ってみたいな。
ただそれだけ。

禅寺はいいよ。自分だけで考えるから。禅宗最高！

>>428さん、
>>419ですが、宗教って「科学常識を超える」<という点は、
すべての宗教で共通してるんじゃないの?
だから、その一点について述べただけ。
教団・教派各派についてなんて、無信仰者は興味なし。

>>427
逆に聞くけど、宗教って何に有効なの?
まともな、説得力あるＡ求む。

>>432

古代社会では、政に権威を付与したのでは
ないでしょうか？

現代社会では、心のゆとり、ガス抜きくらい
かもしれないですが。。。

>>430
禅ってやってみたいです。基本的に、
どんな姿勢でのぞみ、どんな効果があるのかな？

>>433
わかるけど、興味があるのは歴史や政治的
ポリティクスの問題ではなく、ひとりの人間にとって
どのように有効なのかということです。
ガス抜き程度では、さびしすぎませんか？

キリスト教なんぞでガス抜きできないだろ？
ガス溜まる一方だよ。俺なんかもうパンパンで破裂寸前。
信仰を持ったことで、返って問題がこじれてきたな。
罪の赦し、永遠の命もありがたいことではあるが、
こんなことになるのなら、教会なんて逝くんじゃなかったかも…
と思うこともある今日この頃。。。
入って得する宗教なんて皆無でしょ、多分…

>>435

宗教は人間集団の中から派生したのだから、
個人にとって、と考えるのも可能だけど、
意味があるの？

>>436
ど、どんなヒドイ目に遭ったの？
よかったら聞かせてください。
無宗教者の参考にさせてください。

>>435

過去ログにもいろいろとあると思いますが、

キリスト教を言えば、どんな人も
救いがあるという事を気づけるというのは
大きいと思います。

端的には、日常生活で大きな重荷を
負っている人にとっては、その重荷の存在を
気づき、降ろすためのヒントに溢れています。

重荷の無い人にとってはあまり必要無いという
言い方もできるかもしれませんが、人間は本能が壊れた
極めて不安定な存在です。どんなに立派な人でも
一人では解決できない事や不安や罪責の気持ちと
いうのはあるものです。

キリスト教はそれについて指摘し、
そういった人間にこそ、初めから救いがある
事を常に教えています。

キルケゴールはヘーゲル哲学を批判して言った。

「重要なのは歴史の解釈ではなく、かけがえのない“私”
にとって、必要不可欠な、普遍的な哲学、救いとは何なのか？」

と。そうして彼は単独者として神に向かい合う
有神論的実存主義を打ち立てた。

キリスト教で救われる人もいるわけだから、キリスト教に救いがある、という言い方を否定はしない。
しかし、教会を訪れる全ての人が救われるというわけではない。逆に教会で傷ついてしまう人もいる。
クリスチャンは、救いは教会にしかないと思っているが、それは違うのではないかと思えてならない。

http://members.tripod.co.jp/tenkaisin/monsow.htm
↑
モンソー教に入れば全ての人が幸せになるらしいです。

>>441

クリスチャンでひとくくりにしないで欲しいな。
確かに古い教派や宗派では、教会での人間関係で
苦労する場面が多いという話はこの板でもそこらじゅうで聞くね。

でも、教会でしか救われないという教えというか
教義は主要な宗派では無いと思うよ。
聖書に従うならば、そういった神殿主義を排して
命がけで本当の意味の「愛」を追求したのが
イエズス・キリストだからね。

ただ、実際の教会は悲しいかなそういった事を
コロっと忘れてしまっている場面が多かったり、
そういう人がいたりはするんだろうけどね。

なににしろ祈る事だよ。

創価学会に入ると､近所付き合いが楽しい｡
いろいろなイベントにも誘ってくれるよ。

>>444

おまえのところの近所は草加ばっかりか？
近寄りたくねーな。

なんで？みんないい人ばかりだよ｡

[ 草加学会の内幕 ]

http://www.toride.org/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026834621/

http://www.sokamondai.to/

http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/210414_koumeikoso_haiena.html

>>444

一般信徒はただの金づるだからな。
かえって人のいい人が騙されるんだよ。

>>447
なかなか楽しそうな集まりだね。

宗教に入っても得はしないがも宗教を立ち上げれば、ある程度「得」するぞ。
（余りデタラメな教義では入信者が来なくなるので、その辺りさえ考えれば・・・）

うちの大学の哲学教師が、新宗教を作るならコンサルタントになると言ってたな。
もちろん、リベートはかなり取るつもりらしいけど（ｗ

>>451

嘘くさ〜

>>451
実際問題として金目当てのコンサルタントは不要だろうね。

創価学会に入り、すぐあとに顕正会員にこう言って相談する。
「どうも功徳が感じられない。」すると女子部員が尺八してくれる。

やっぱりなんていうか、
かわいい女の子と即効ヤレて、
馬鹿な一般市民騙してしこたま金まきあげられる
宗教がいいな。そんですぐ辞めるの。

>>450、>>451
「キリスト屋」って、
インチキ宗教作る話(小説)かなり面白かったよ。

↓

http://www.psychedesign.com/sanctuary/online/booklist/christ.html

イサク、ガキんちょage

油のハム、age

真如苑、阿含宗、幸福の科学のインチキを暴く
暴露本、昔出てたよーな気がする。。。
層化ももちろん、イパーイ出てるけど
ほかになかったっけ?

これぢゃあ、宗教に入ってソンする話だな(Ｗ

ただねー、不思議な現世利益があったら、
信じちゃうと思うなー。
病気が治るとか、うまくいくはずもないことが
うまくいくとかさ。

現世利益ばかりを強調する宗教も胡散臭いが、
ご利益のなさ過ぎる宗教というのもなんかねぇ…
キリスト教が流行らないのも頷ける。
教会へ行っていいことなかったなぁ、そう言えば…

キリスト教って、現世利益は「まったくなし！」
なのですか？　具体的に(生活レベルで)なーんにも
ないのですか？

キリスト教で洗礼受けると、何が変わるのですか？
精神的な話ぢゃなく、具体的に。。。

>>462
現世利益どころか、踏んだり蹴ったりだったよ。
祈りも聞かれた試しがないなぁ…
期待して行くと失望するよ。

>>463
少なくとも、目に見えるレベルでは何も変わらないね。
キリストを信じると、罪赦され、永遠の命が与えられ、神の子とされるという変化が起こる。
これだけ。

>>462

ご利益という考え方自体が神道的というかアジア的というか。
キリスト教の考える宗教に携わる時の「利益」とは
根本的に違うものだ。

＊神道や多くのカルトなどは、拝みに行って家内安全、
　商売繁盛などをお願いする。

＊キリスト教は、祈りの内に救いと平安を見出す

という事だな。

例えば、家族の誰かが不幸にあったとする。
神道や一部のカルトは「先祖に誰か悪い事をした人がいるのかも」
「悪霊のせいかもしれない」などと考え、不埒な新興宗教などは、
高い壷やお布施を要求したりする。

大手のキリスト教は「祈りの中で困難を乗り越えましょう。
きっと神様は私たちを見てくださっています。これも試練かも
しれません。」

と考えるわけだ。まったく素地からして違う。

>>464

何を求めて教会にいったの？
まさか、大学に受かりますようにとか、
お金が入りますようにとかか？

それはそもそも関わり方が違う。
迷った時に、「どうぞいかなる結果でも祝福してください。」
といって祈るのが本筋だろ。

だいたい祈って現世利益がある宗教なんて
もともとねーぞ。そんなんだったら
そもそも新興宗教に入って騙されたなんて人間
出て来ないだろ。

>>463

教義的にはいろいろあるだろうけど、
キリスト教徒として生きていくという証という要素が非常に
強いと思う。

つまり覚悟であり、正式に教会のメンバーになった、
キリストの教えを継承する一人として生きていく人になる
というセレモニーであり、秘蹟だな。

キリスト教にも現世利益的なものはあるよ。
フランスにあるルルドの泉の水を飲むと
不治の病も治るとされる。

キリスト教の現世利益かあ。

自分の場合は、洗礼を受ける前と比べて、
すごく平安を与えてもらっていると思う。

前は、かなり片意地張って、
他人を負かしてやろうという気持ちや、
劣等感がすごく強かったけど、
ありのままの自分でいいんだという安心感がいまはあるな。

それって十分現世利益だと思うけど。

>>466
俺はある牧師から新興宗教のようなご利益を教えられた。
教会には現世利益があると信じてきた。しかし、何もなかった。
俺が教会で得たものは、虚無感と脱力感だけだよ。

宣教の在り方が今ほど問われている時代はないだろう。
何かがおかしいのだ。どこか狂っているのだ。
祈っても奇蹟が起こらない苦しみの中で、リアルに働かれる神を感じる信仰を持ちたい。
現象や体験という名のご利益に傾きすぎた教会に未来はない。

>>470

どこの教会？
君は何を求めているの？

>>471
そんなこと言えるかよ。

>>470

あれだな、470は今の状況も神が与えた
試練だと思う方がいいかもしれないな。
どうぞ見守って下さいと祈る事だな。

見てるだけじゃなくて、力になってほしいと思うのが当然だろうなあ。
キリスト教の神さまって存在感が希薄なんだよ。
いたとしても、いないも同然のような神さまだからなあ。
現世利益じゃないとしたら、みんな教会に何を期待して行くんだろ？

>>474

そんなんどの宗教でもそうだろ。

というかキリストは結構な存在感だぜ。

とにかく北朝鮮の皆さんの心を知りたければ、「世界真光文明教団」へどうぞ。
徹底的な言論弾圧と情報操作で全ての真実を潰してくれます。
ジャーナリスト志望者の人にはお勧めかも･･･。
その前に、迫害による精神的ダメージについては、全く保証できません。

あげ

損して得とれ。

>>469さん、
僕は現世利益よりも、469さんの言葉の方が
すんなり入ってきます。
だけどね、だけどね、聖書の中でキリストが
手をふれただけで病気を治したりするじゃん。
あーゆーこと、クリスチャンは信じてるんだよね？
ホントに信じんの？

>>479
キリスト教にも色々立場がありますが、
私の属している教派は信じていますが・・・・（＾＾）ｖ

ところでキリスト教って神を信じてるの？
それともキリストを信じてるの？
どっち？

>>481
キリストを神として信じています・・・（＾＾）ｖ

信じてもいいが釈迦の眷属、垂迹神の立場なら（激藁）

>>480のふぁんだ君に、マジメに聞きますが、
あなたはいろいろなスレにレスつけて、
やれネットストーカーだの基地外だの、電波だのと
言われても、めげずにやってます。
それはそれで素晴らしい根性だと思いますが、
あなたの所属する教会が、どのように素晴らしいか、
説得力のある答えはひとつとしてありません。
だから、あなたはそのように言われもするのです。

どこかのスレに書いたコピペでもいいですが、
どうか無信仰者にわかりやすく、あなたの教会が
どのように素晴らしいかをわかりやすく語ってください。
そうしたら、みんなあなたを見直しますよ。

ふぁんだage

>>484
う〜〜ん。。僕は自分の体験から神たまを信じているんだよ。
別に今の教会がいいとか悪いとかの基準で信じているわけでは
ないんだよ。（いや、悪いとは思わんが・・・）
ただ、自分に合っているというのもある。
僕は礼拝でワーシップソング歌いたいし、聖書の言っている
ことを嘘だと思わんし、聖霊様大好きだし。
だから、僕は自分の行っている教会を宣伝はしていないよ。
もうゆっくりと生きたいおばあちゃんに今から飛び跳ねて
ワーシップ歌えだとかいえないし、いきなり教会に来た人が
異言を聞いてそく救われるとも思わんし。
自分に合っているか、それだけです・・・・はい☆

みんな、自分の教会が素晴らしいと思っているから
行っているのかなぁ・・・
むしろ最初は自分に合っているか合わないかで決めた
人が多いと思うんだけど。。
あんまり、‘自分の教会がーーー‘って思うと
それは他者の排斥も招きかねないと僕は思うんだけど。。

みんなはどう思う？？

ふぁんだ君。

ハッキリ聞くが、君は、
何という教会に、
所属してるの?

自信を持って信仰してるなら、答えられるでしょう?
「どこにある教会」までは言わなくていいからさ。
教団名だけでも教えてよ。
一説には聖霊派、ということになってるけど、
聖霊派だつて教団単位ではいろいろあるよね。
興味があるから聞いてます。
よろしく。

>あんまり、‘自分の教会がーーー‘って思うと
>それは他者の排斥も招きかねないと僕は思うんだけど。。

おれもそう思うよ。

がんばれ、ふぁんだ君!

>>488
あ、教団名ですか・・・
あの・・・実は、それを言うと私の住んでいるとこには
その教団に属する教会が少なくて、どこ行っているか
すぐばれてしまうんです。。はい。
これ以上個人情報をバラスのは・・・ちと、、すみません。

でも、実は過去に教団名を書いたことがあります。
どうしても興味があるならば、他の方に聞いてみると知っている
方がいらっしゃると思います、はい。。（＾＾；

ふぁんだ君が所属している教会、私も知りたいです。

個人情報を知りたがるのはよそうよ
ふぁんだ君にも信仰生活があるのだから。

過去に書いたことあるならいいんじゃないですか?
聞きたい人がいれば、どーどーと教えてあげなよ。
僕は日本基督教団です。

ふあんだ君、そりゃーおかしいよ。だってこの板ではカトだ福音派だ、
ルーテルだ、聖公会だって名乗ってる奴いるんだしさ。
単立教会ぢゃないんだろう?

>>493
別に個人情報じゃないじゃん(Ｗ

>>482

そんなとこあんのか？

ただのボケかしらんが、
キリスト教は神、イエズス・キリスト、聖霊の三位一体が
基本だろうが。

神が、人間に似たものとして地上に神の御子イエスを
降臨させたというのが共通認識だろうが。
勉強しなおせ。

>>495
単立ではない・・・。。うん。。
>>493
有難う・・・（ウルウル
>>494
でもねぇ、改めてあげると僕の場合情報リストを
作って個人特定しようという方が時々いますので（＾＾；
一度出てきた情報を再度掲示されると残りやすいんです。。
はい・・。。ごめんなさい。。

>>479

一般信徒レベルでは、信じている人と信じていない人の
両方がいるのでは。

カトリックでは、遠藤周作のように、徹底して奇跡を
回避した解釈を公然とすると、うるさく言う化石のような
信徒や聖職者がいるが、そういうのは極めて一部の人たち。

イエスが奇跡を起こしたかどうかというよりも、
三位一体やキリストの復活を信じるのが信仰の中核であり、
もっと言えば、イエスは、当時の世界で最も虐げられていた
人たちのそばに彼らの目線で立ち、癒したという事だろう。

つまり「愛」だ。
俺個人を言えば、この愛について深く信仰している。

(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
>>493はふあんだ君の自作ｼﾞｴｰﾝだぞ。
バレバレ。うー恥ずかシ。

500

502……かな？

あのー、キリスト教のオアシスって、ふぁんだ君の
個人スレですか？　一度のぞいて、思いっきり引きました(Ｗ

村上春樹だが、やれやれ。。。

休憩。

>>503
そ、そ、そうかな・・・（＾＾；
だって、みんな来てくれないんだもん。
寂しいよぉ・・・（シクシク
>>500
違います・・・（−−；

>>506
仏教徒や神道でも遊びに言って良いの？

>>1 得せず徳すれ

教団にまったく属することなく、信仰を持つことは
可能でしょうか？　キリスト教無教会派の人たちだって、
教会はないにしても、集会はあるわけですよね。
たった一人の信仰って、あり得ないのかな？

>>507
来ていらっしゃって結構です☆
ただ、時々話が合わないときがあるかもしれません。
そのときは、わからないことを質問してくださいね☆
（＾＾）ｖ

叔父が、真光受けてヘルニアが治ったんだって。
ただし、信仰とはカンケイなく、病院がわりみたい(Ｗ

>>511

真光とはまたとんでもなくベタなカルトですな。

真光って頭に手を置かれるとぶっ倒れる例のアレですか？

>>513

頭に手を置くと即座に禿げて、光りだします。

>>510
有り難い。早速カキコしました。(592)

>>514

そりゃ大変だ。

真光の方、時々紫外線を放射するのはやめてくれませんか？

紫外線なんて古いね。今はγ線の時代よ

>>515
了解♪

真光は電波を放出するんだＹＯ！

電波は周波数低いなぁ・・・
聖霊派は周波数はどれくらいなんだろう♪

真光は、麻薬物質をかざしていない方の手で仰いで
放出しているんだよ。

ガンガレ禿げ教！！

禿げ教age

聖霊派って、聖霊が下ったらどーなっちゃうの？
あと、異言って、古代ヘブライ語かなんか話しちゃうの？
だとしたらすごいけど。。。

>>525
異言っていうのはヒステリー状態。
古代ヘブライ語かなんか話しちゃったら、
今頃宗教界は大騒ぎだよ。

ようするに、インチキね。

>>526
聖霊派の連中には確かにヒステリーが多いみたいだね。
２ちゃんのレスを読んでいるとわかる。

>>527 実物を見たこともないのに、そう思える方がやばいと思われ

>>528
「実物を見たこともないのに」と一方的に決め付ける、だからヒステリーなんだよ。
バカは死ね。

>>529

聖霊派の知り合いがいてね、
その人はヒステリーではないんだけどね。

つーかばかは死ねと言う方が
ヒスを起こしているということだべ?

ヒステリーーー。。

怖い・・・（ぶるぶる

冷たい欲しい方
東京３６０８９１８７

age

age

福音派の信者になって本当に良かったです。

★結婚詐欺に遭った。
★保険金殺人に巻き込まれそうになった。
★失業した。
★鬱になった。

災難という名の祝福に満ち溢れた人生を感謝の内に送らせていただいております。

確かにこれだけ波乱があれば、人生退屈しませんね。
普通の生活なら同じことの繰り返しなので・･･･。
退屈な幸せを取るか、波乱に満ちた生涯を取るか。
といったところでしょうか。

在日を日本のユダヤにするな！

109 名前： 要保存 投稿日： 01/12/18 09:21
連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。パチンコ漬けにした日本人から
巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。最近、やたら韓国ものの題材が多
いだろう。これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。あれはさしずめ「韓
国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。
それから『ＧＯ』とかいう青春映画。あれは大方「韓国人はカッコイイ」とい
うメッセージだろう。だいたい原作の小説はどう読んでも３流作品だが、裏で
直木賞選考の文藝春秋社と在日社会との間で密約があったのかもしれんという
噂がある。なにしろ今まで両者は対立していたからな。
それから高倉健主演の、朝鮮人が特攻で戦死したとかしなかったとかいう映画。
題名は忘れた（笑）。あれはお馴染み「韓国人は日帝の被害者」とでも主張して、
日本人に贖罪意識を植え付けようとしてるんだろう。ま、いつもの手口だ。
要するに、かつて在米のユダヤ人が映画産業を通してある種の心理操作をした
ように、在日の組織も同じことを日本人に対してやっているというわけだ。
テレビ・映画・マスコミ報道・・・こういったものは、もはや韓国と韓国人
がいかに素晴らしいか、ということしか伝えないだろう。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まひかりまひかり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　まひかりまひかりまひかり！
まひかり〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

「エホバの証人」に入信すると、
ハルマゲドンで死ぬこともなく、
永久に地上で行き続けられるから「お得」だと、
家に来た中年女性に、勧められました。
この不況の世の中で失業したり、
仕事があればあったで、毎日満員電車で通勤して、鬱病になって
それでも、天国にも還れずに、生き続けなければならないなんて、
そんなに「お得」なんでしょうか。
信者の方、教えてください。

>>540

下手な勧誘だな（Ｗ

>>541
エホ笑が来たらこう言ってやってください。

　　　「血ぃ吸うたろかぁ！」

絶対逃げます。

540の続きですが…。
その前に、542さんには、暖かいアドバイスをありがとうございます。
でも、私は、宗教に入信して「お得」になりたいので、現時点では、
「エホバの証人」の中年女性を追い返そうなんて思っていないのです。
ただ、「エホバの証人」に入信して、ハルマゲドンが来ると、
全ての生物が生き返るんだそうで、
だから「お得」なんだ、と勧誘されたことが気になります。
恐竜だとか、ペスト菌だとか、生き返ることが「お得」でしょうか。
しかも、全ての生物が生き返った後に、ステーキを食べたいと思ったら、
やはり、牛さんに死んでもらわなくてはいけないのですが、
菜食主義者であっても、野菜を自分の胃袋に入れる以上、
野菜さんに死んでもらわなくてはならないのですが、
そのようにして死んだ牛さんや野菜さんは、どうなるのでしょうか。
もう地上天国になっていて、ハルマゲドンは来ないのですから、
生き返ることはできないでしょうし、
天国がない以上、永遠に消え去るしかないのでしょうね。
これって、本当に「お得」なんでしょうか。

ＥＳＰに入っている人が、「金粉が出る」と言っていた。
金粉を集めたら、金の延べ棒は難しくても、
金歯くらいできるかもしれない。

新宗教ひかる主義の教祖です。悪魔的な残酷な宗教です。最高の範を織田信長に置いています。新しい世界の扉を開きましょう。どうぞHPへ。
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

ひかるさんのところは、どんな「お得」があるのですか。

>>20
http://nara.cool.ne.jp/mituto
と手を組んでみるのは如何なものか？
少なくとも、とんでも科学じゃないような気が。

しまった。>>20ではなくて、>>545だった。ちなみにhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028462799/l50
では、とんでも科学ではないが態度で真性キティだと言われている模様…

寺門ジマン。

550

野次馬ですエホバならここに書いてあります。
http://user.host.jp/~church/jw.htm

損得で言うとネズミ講の元締めのがよっぽど
儲かる気がする。

あげ

で、結局みんなここのスレ見ててどこが一番良いと思ったの？

555

>>554
無宗教。

でも無宗教者も結構怖い人多いけど

あ、ここに来る人でってことね。

>>554

・無宗教といえどもいろんな人がいる。

・キリスト教と言えどもいろんな人がいる。

・カルトはやっぱり問題がありまくり。

・無宗教の立場からだと、カルトとその他の宗教を
　ごっちゃにする場合が多い。

・伝統仏教の影が薄い。

・キリスト教を正直誤解していた。

・1は馬鹿。

キリスト教をどのように誤解し、また今はどのように理解されたのか、
について聞いても良いですか？

>>560

正直みんなカルトに毛が生えている程度のものだと
思っていたし、自分の頭で考えられない人間がほとんどだと
思っていたが、そうでも無いと思った。
もちろんエホバだっけ？みたいなのもあるから、
一概には言えないけど。

結論。１はｱﾌｫ。

私たちは「御利益」という餌に食いついたバカな魚なのです。

>>563

御利益どうこうというのは東アジア特有の思考な気がする。
どちらにしろ日本における宗教事情はお寒い限りだねえ。
おかしな文明だよまったく。

>>561
そうですね、結局いろんな人がいる、ということですね。
２ちゃん見てるとほんとにそう思いますね。
まぁ、クリスチャンの振りして荒らしてる無宗教家もいるんでしょうけど。
でもまともなこと言ってる人はほんとに言ってるし。
それはちゃんと聞いてあげるべきだね。

>>565

まあね。

>>565

「聞いてあげる」というかなんというか、
信仰を持っているからバカだとか、そうでないとかいう
態度はまずいのでは。無信仰や無神論者も同様。

もちろんカルトは取り締まりの対象になりうるけど、
世界的には無宗教と言ってエバる国はほとんど無いという
事も知るべきでは？

僕の筆箱は象が踏んでも壊れません。

象が踏んでも壊れない筆箱とは、
まさに、釈尊の奇跡以外にはない、と思います。

>>569

ほんにほんに。

２ちゃん見ていて、一番入りたくないなぁ、と思うのはキリスト教だな。
クリスチャンのレスのつけ方が酷過ぎるね。
教会選びは福音派と聖霊派を避けてやれば間違いなさそうだな。
こいつらがサイテー。

僕って最低なんだ・・・（シクシク

>>571

キリスト教で一からげにされてもねえ。
根性悪いのは一部でしょ。
それだけ一般信徒は開かれているとも言えるわけでねえ。

いいもん。僕は一人で寂しく聖霊派の教会に
行くんだ・・・シクシク。。

千葉県野田市にある、霊波之光に入ると不治の病気が治してもらえるとか金銭的なトラブルが解決するとか
交通事故から守ってもらえるとか言われます。

ところが入ってみると、嘘八百だって事がわかります。ともかく救ってもらいたかったら他の信者を勧誘してこい
と言われて、帳面までつけられます。これ、話が違うじゃないですか。

だけど救ってもらってないから、どうやって勧誘するかと言うと、嘘１００パーセントの体験談を言うんです。
最初のうちは罪悪感もあるんですけど、その内に舌が滑らかになって、まことしやかな嘘が次から次へと出てきます。

それで人を騙して勧誘に成功すると、毛ばりで魚を釣ったときのような快感が得られて、エスカレートします。
霊波之光で嘘をつくテクニックを覚えて、プロの詐欺師として独立した人は沢山居ます。これが、メリットです。
なお、この話はネタでは有りません。私は他人を騙すことは出来ないので霊波之光を憎んでいます。

>>575

典型的なカルトだな。霊波之光か。覚えておこう。

こわ〜

マジこわ〜

age

470さんの状況があまりに自分と酷似していたので
（もしや同じ教会！？）思わずカキコ｡

>俺はある牧師から新興宗教のようなご利益を教えられた。
教会には現世利益があると信じてきた。しかし、何もなかった。
俺が教会で得たものは、虚無感と脱力感だけだよ。

私も全く同じです｡長いこと神を信じてきたけれど、何もなかった｡
精神的にも平安こないし｡もう神を信じる事から離れようかと思っています｡
でもその前に教会の幹部みたいな人に自分の気持ちをぶつけてからやめようと
思ってます｡「この神は本物だと思えない」ってはっきり自分の気持ちを
言って、その人に相談してからやめる｡（尊敬してる人なので）
そんで自殺するつもりです｡

この神様を信じていいことなんかなかったなあ…｡
牧師は「信じて損などすることのない神」とか言ってたけど｡
もし状況が変わったらまたカキコします｡

ひどい話だ。

アーメン

>>580
俺４７０だけどね、教会に来る人は、神にすがりたい、神に助けてもらいたい、
そう思って来る人が殆どだろう。俺もそうだった。ところが、キリスト教は
御利益宗教じゃない！と解った時は惨めだったねぇ…
まあ教会側にしてみれば、いろいろ言い訳というか弁解はあるだろうが、
もうこれ以上教会通いする気は毛頭ないよ。馬鹿げたことをしてきたな。

教会なんてとっととやめな。そのほうがいい。。。

>>583

で、どこに行くわけ？
まあキリスト教会にも本当にいろいろあるから
一概には言えないけれど、そのメンタリティだったら、
変な新興宗教にハマって終わりだな。

>>584
新興宗教？うん、悪くない。少なくともキリスト教会よりはマシかもな。
腐れキリスト教にハマって終わるのだけはゴメンだね。

>>585

行ってらっしゃいませ。
他人に迷惑かけないようにね。永遠にさようなら。

>>586
ハイさいなら〜

収入の十分の一をピンハネされたうえに、キリスト教は御利益宗教ではありません、
なんて言われたら、バカバカしくてやってられないだろうなぁ。

http://cgi23.plala.or.jp/w_ch/pink/img-box/img20020819183803.jpg
こんなこともできちゃう！

↑どの宗教に入ればこんなことができるのですか？

>>588
要するに、お前も同程度ということだ。

>>588

ｦｲｦｲどのキリスト教だよ。
少なくともカトリックや正教、聖公会、プロテスタント主要教派は
10分の１なんて額払ってねーぞ。
いいかげんな事言うなこのカルト信者めが。

>>592
>>588と知能が同程度の奴が行く教会のことだて。

１は敗走。

　

>>1

晒しage

>>593が良いこと言った。
福音派は知的レベルが相当低い。

このスレ、結構楽しみにして見ていたけれど。
他宗信仰者の足の引っ張りあいの罠なんか、無宗教者は気づかないってば。
自慢するどころか、宗教界の醜さ晒しageスレになってるみたい。

つーか今時､御利益を本気で信じて入信するﾔｼっているの？
現世利益だけ欲しくて、宗教団体に入るんじゃないと思うんだけど？

いるけど…

600

僕の教派は十一献金してるよ。
ただ、やっていないと指摘されたり
強要されたりはしないが、教会に献金袋は
あるって感じ。
うんうん。。

御利益がその教派にとって何かってのによるんじゃないの？
というか、本気で信じないでなんで入信するのかの方がよーわからん。

現世利益って具体的に言ってどういうものですか？

>>603

不治の病が癒されること。
祈るととんでもない奇蹟が起こること。
出世して地位と名誉が与えられ、金持ちになること。
出来のいい嫁さんが与えられること。ｅｔｃ・・・

クリスチャンはそれを求めているわけではないですが、
そういう「良いこと」があると神の恵みだと、そう思うところは
ありますよね。しかし現世利益だけを求める宗教の場合、逆に
「悪いこと」がおこるとそれに対する捉え方はどうなんでしょうか？

>>604
そういったことを全部諦めて、日々感謝感激雨アラレで生活することを求められるのか...
くぅ〜〜っ、辛い！　やっぱボクちゃんにはキリスト教は向いてないわ。

>>606
感謝は求められるもんじゃなく、神の恵みに対して自然と起こる気持ちですな。

御利益のないことを売りにしてる宗教もあるんだね。世の中広いなぁ...
キリスト教が流行らないわけだ。でもほんとにないんだもんね。仕方ないか。

>>608

ご利益あるという方が怪しいだろ。

出会い系サイトなんて、
男の数が多すぎて何百通、何千通って
女にメ−ルを送ってもほとんど返事が
返ってこないのが事実。
ところが、この出会い系サイトは全く違う。
これで今まで計４７人と出会いました。
業界ＮＯ１の大人気出会い系サイトで、
テレビ（ワンダフル）でも紹介されました。



http://k-free.com/joijoi/city.htm

>>609
同意。普通はそう思うと思うんだけど…
でも信者数を見ると、そうでもないらしいね。

>>611

潜在的には救いを求めている人は多いのだろうけど、
日本の歴史的素地として、民間信仰のレベルで
現世利益を追求する傾向があるし、
あとキリスト教が日本で弾劾される立場になった時期が長い
というのもあるだろうね。信長が天下を統一したら変わっていたろう。

それと不幸の原因を自分以外に求める傾向が強いよな。
精神的に自立していない人が多いんだろうけど、
「なんで私だけこんな不幸な目にあわなくちゃいけないの？」
とか「自分は特別でありたい」なんて思う人が多いから、
魔法みたいにご利益がもたらされるというカルトに流れるんだろ。

なげかわしいことだ。

>それと不幸の原因を自分以外に求める傾向が強いよな。

なるほど。御利益宗教はまず中心に「自分」があるわけだよね、
神じゃなく。だけどキリスト教ではその不幸も信仰を強めるものと
考える、というか何か悪い事があるときほど聖書の言葉が響いてきたりも
することもあるし、そういうことの方が幸せだと思うんだけどなぁ。

キリスト教の言う「救い」とは、一体何からの救いなのか。
それをはっきり言ってこなかった教会にも責任があるのでは？

不治の病からの救いか？困難や問題や精神的・肉体的苦痛からの救いなのか？
もちろん、それらも救いであることに違いないが、聖書の言う本当の救いではないだろう。
「救いとは何か？」。クリスチャンもそれを正しく理解していないようなところがあるのではないだろうか。

>>613

同意

>612、613　のレス、私もｷﾀー。
そっか、御利益は民間信仰と関係してるんだ。民間信仰って迷信と紙一重だよね？
迷信が全部嘘とは言わないけど、ちょっと引きたくなる無信仰者の気持ちって
信仰している人にはわからない？こっちも信仰している気持ちがよくわからないよ。
団体に入って、信仰してから確信が得られるのだろうと思うしさ。

なーんかこのスレでキリスト教の人達の見方が変わった。
キリスト教の人って個人主義？が徹底していて､自分の信仰を一番大事にする、
偽善者なｲﾒｰｼﾞがあったけど、逆だ。
勧誘のノルマが見え隠れして近づいてくるのや、法事で見かけるお坊さんとは違う。
普段見かけないのも、ポイント高に結びついていたりして。

>614
仏教の空の概念に近いとか？違うか。試練？仏教では「救い」って何？

何かage

>>470
おいらも同じような体験したことあるよ。
祈っても奇跡は起きない。
起きていない「奇跡」を、起ったように
こじつけて信じて、疲れていく。
周囲の「あかし」が輝かしい。
自分は神から嫌われてるのか。
嫌われていない証拠が欲しい。証拠、証拠
証拠、証拠。人は言う。
「証拠がなく信じられればいいんだろうけど
わたしたちは弱いので神から証としてしるしが
与えられます。」
そして、また証拠探し。同じところをぐるぐる回ってる。
本当に疲れるよね。

470うぜーよ。

>>618

神の国とその義を第一に。
祈りのご利益はほかでもない、自分の心が変わってくことだよ。

キリスト教。神たまの知恵をもらえるよ。
病気も失恋も恐いもんなしになるよ。

要するにだ、宗教に入ってもなんもいいことなんてない

これが結論だ。

宗教に何かを期待するというのは、違うと思うよ。
自分にとってキリスト、神そのものは、何もかも与えてくれてるすごい方だから、
期待とかの次元でなく、従うけど。

教会とゆうのは、なんとゆうか、家族に過剰な期待をしないのと同じ。
仲間って感覚。

宗教に何かを期待して入るという動機自体は、間違ってると思う。
宗教は、幸せや心の平安を得るためにどう生きれば良いか、その心の持ち方や知恵を得るところ。
正しい生き方を示してくれるもの。
だから、動機が不純な人は信仰を持てずにすぐ辞める。

ただし、常識の目で見てやってることが人を幸せにしないようなことを勧めてくるようなところ、
犯罪行為を指示するところ、精神異常者が多発するようなところであれば、
いわゆる「カルト」の可能性が高いから、入るべきでないし、すぐ辞めるべきです。

そこを、宗教の判断基準にするのがいいでしょう。

>>624
そうそう。政府の方針に逆らう奴は精神異常。
一体なんでわざわざ損してまで政府に逆らうのかさっぱり分からないよ。

age