弟子訓練って、どうよ。教えてたもれ。

キリスト教会の中に、リバイバルの備えとして、
また、すべての国民を弟子にという言葉からも
「弟子訓練、弟子訓練、」とうるさい団体、教会とかありません？
一体、お金と時間と多大な労力をかけて勉強する値打ちがあるのでしょうか？
弟子が弟子を産むという、宗教ネズミ講を目指して
空論を繰り返しているように、外側の人間には見えるのですが。
信徒は増えてますか？
教えてたもれ。

２げっと　ずさー

信仰があれば、それだけで弟子のはず。このセミナーをうけてステージを上げて、弟子になっていくなんて、出発点からニセキリスト教です。

弟子訓練はカルトか

1 ：キリスト者 ：02/07/10 22:16
弟子訓練はカルト的だと聞きます。アムウェイの商法がモデルだとも。これをやっているひと、やった事の有る人いますか。


そっくりのすれがたちましたねー。

>>3

>信仰があれば、それだけで弟子のはず。

ね。

うちの教会の牧師がハマってるよ…
んったく、あんなもんやりたかねーけど、仕方なく付き合ってるよ。
「幸いな人」読んでみろ。ぶっ飛んだことたまに書いてるぞ。
あの通りやったら絶対「不幸な人」になるよ。

カリスマ運動じゃないって声明出したようだけど、そりゃまあ純然たるカリスマ運動ではないにしても、
カリスマ運動の影響を色濃く受けたムーヴメントと言っていいだろう。

手を出すのは、やめといたほうがいいよ。

ここを見るとよくわかるよ
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

2002様　お知らせいただき、感謝します。
以下の文章などは、私の感じる疑問にどんぴしゃりで、
びっくりいたしました。警戒を強めたいと思います。

小牧者訓練の「弟子訓練」の問題点を考えることが、キリスト教とは何かという基本を問い直す事になると思いますので、私の考える問題点を述べさせて下さい。
1.弟子訓練の修了者に資格を与えることは、信徒間に格差がつくことになり、神の前に平等であるはずのキリスト教の原則に反するのではないか。
2.弟子になると意気込み、神に近づこうとするのは、バベルの塔につながり、それは人間の傲慢につながりはしないか。
3.教会員を増やし、教会を大きくすることがそれほど重要なことなのか。12弟子しかつくらなかったイエスの事を考えたら、数にこだわるのがはたしていいことなのか。
4.役員や教会学校教師等になる資格として、弟子訓練を強制することは、一つの価値観しか認めないことになり、共に生きるキリスト教の原則に反しはしないか。
5.牧師を「油そそがれた者」と必要以条に持ち上げることは、人間崇拝につながり、全智全能は神のみとするキリスト教の根本に反しはしないか。
といったところです。

弟子訓練って大嫌い！

＞12弟子しかつくらなかった
幹部級の弟子が12人ぐらいいた、程度の意味しかありません。

LK10:1からすればすくなくとも72+12＝84人がいますし、
同じ著者の使徒言行録1:15読めば、イエスの逝去直後の混乱した状況でも
120人以上の存在が前提になっています。

議論のスジとは関係ないのでサゲ

教会の中に、妙な徒弟制度を持ち込まないでもらいたいね。
信仰を何だと思っているんだ？バカ丸出し。

弟子訓練にはまってしまう牧師や教会って、同じ傾向にあるように思えない？
つまり、
・それまでの牧会に自信喪失している
・信徒が多いほど大教会、大牧師と思っている
・献金を増やすことに執着している
・あまり深く考えない
・キリスト教を忘れてしまっている
・哲学用語に弱い。表面的な言葉に酔ってしまう。

悪いことは言わない、はやく小牧者訓練会から教会ごと脱会することをおすすめします。

なるほど。
怪しいと思った通り？
どうも、顔に表情が無くなって
ロボットみたいになり、
人間的魅力が無くなった牧師婦人がいて。
教会員も減っているようだし。

デボーションの押しつけ、口うるさい干渉などすれば
信徒が減るのも無理はない。

婚約中のカップルが手をつないで歩いているのまで
そういうことは、と、止めさせるくらいでは
息が詰まる。

弟子訓練は韓国のクリスチャンが、アムウェイ商法をヒントに編み出したものです。
信徒はディストリビューターです。

弟子訓練　すればするほど　信者逃げ

カルト蚊と　ブンビュンうるさい　あっちいけ

中心となってるビュン先生は

それでもなかなか魅力のある先生のようですね。

茶髪にしたのは、茶髪の子たちと話しやすいようにと、

奥さんが染めたのだとか。そんな好い奥さんがいれば

信徒も増える。

「食事していって」ということで、信徒の増えた教会が

もてなしのかわりに弟子訓練し始めたら減るよね。

不思議でも何でもない。お勉強に恵みが無いもの。

牧師の礼拝説教が、弟子訓練のテキストからの引用で最近埋め尽くされている。
しかも、デボーション・ガイドから聖研用テキストに至るまで何もかも弟子訓練一色なのだ。
この手の「方法論」に弱い教会の特徴を>>12のレスは鋭く指摘しているように思う。
果たして弟子訓練で成長した教会があるのだろうか？あったら是非カキコしていただきたい。

聖研で弟子訓練のテキストを使うようになってから、牧師と信徒の関係が険悪になってきた。
カルト的な側面があるように思うのだが。

セルチャーチの石原先生も同じ疑問をもっておられた。

http://www.ztv.ne.jp/uddr3aff/gogatsu.htm

1993年7月末に初めて
小牧者訓練会の集まりのため名古屋に行きました。
超教派の集まりに出ることは罪だと思っていましたので、とても勇気が要りました。
1泊2日の間でしたので、参加者と話もしました。
その時気づいたのは、「この人たちは私たちとあまり変わらない。」ということでした。
この訓練を受けて、教会内でもトレーニングを始めました。
基礎養育コースとかいうコースを、教会を建て直すために導入したのです。
すると、人々が「私は勉強は向いていません。」と言って、抜けていくのです。
そのような疑問をもっていたとき、セルチャーチということを聞いたのです。

小牧者訓練はテキストばっかり発行してないで
一番知りたいことを教えて欲しい。
一番知りたい事というのは、
勿論、10年も弟子訓練やってるのでしょうから、
いいかげん、
信徒何名の教会が、弟子訓練をはじめて、何名になったかの
教会名を出した、信徒増加グラフ。

それだけはだせないのだろうか？
丁度株屋さんの店頭に、どれだけの人がどれだけ儲けて
どれだけの人がどれだけ損をしたかのグラフなど出せないのと同じで。
これほど客観的な説得力抜群のカルト批判対抗策はないだろうに。

もっとも、中身を知っている者としては、
カルトが増加したからと言って、嬉しくは無いが。

「私に付いて来れない者は置いていきます」などということを
平気で言う牧師など、想像も出来ないはずが、
現実にいるのがおぞましい。

17のセルチャーチのホームページ見たが、背筋が寒くなった。
自分に都合が悪いことは、みーんなサタン・悪霊のせいにしてしまう単純さに脱帽。

ここでも「弟子訓練」のカルト性について書いてあるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026306989/l50

　ミッションバラバの弟子教会も韓国系だけあって
　弟子訓練を取り入れています。

弟子訓練を導入して数名から一万人とか四万人？とかに
信者が激増したという韓国のサラン(愛）教会のこと、ご存知の方、
お知らせいただけると感謝です。
日本語のホームページ、リンクが切れていて。
韓国語のホームページ見たくて、韓国語のソフトをダウンロードしても
文字化けで。
お手数ですが、現在の信徒数と弟子訓練を用いているか？だけでも
教えていただけると感謝です。
ではでは。

>1
私は弟子訓練、とてもいいと思います。
ごくおとなし目の福音派の教会にいた頃、「幸いな人」を祈祷会で
扱うようになり、毎朝聖書に親しむようになりました。
聖書から分かち合いをしたり、とくに聖書から示されたことが祈りのうちに
実践できたときは感謝の気持ちでいっぱいになりました。
『ああ、神様は生きておられる！』ってね。

今は、とくに小冊子などは用いてないですが、聖書を帰納的に読むことは、
深い理解ができて、とても恵まれます。実践がついてこない場合にも、
心が整えられて、十分に恵まれますよ。

あと、礼拝と食事と雑談で帰宅というか、食事もしないで帰宅、という人が
結構いらっしゃいますよね。
賛美、そして紅茶でも飲みながら数分間聖書の分かち合いをするのは、
おすすめですよー。青年会なんか、すごく盛り上がりますよ。

大切なのは、無理をしないことです。導かれるならする。忙しくてなかなか
参加できない人を裁いたりしない。これは祈祷会でも、聖研でも、何にでも
当てはまることですが。

弟子訓練のテキストは、人を上から見下したような書き方をしている。
とにかく偉そうなのだ。あれじゃ読む気も萎えるというものだ。
日本は朝鮮じゃないんだよ。書き方変えな。

そうだ、書き忘れましたが、「幸いな人」そのものをあんまし参考にはしてなかった。
とくに私個人的には。
ただし、帰納的聖書読解法というのに初めて触れた、という意義はあったと思う。
普通、信徒レベルでは、そーゆーのになかなか触れる機会がないからね。

牧師さんが簡単に教えてくれればいいんだよ。

まあマニュアル的な「弟子訓練」というやつは俺も疑問に思います。
教会は生き物なんだからねえ。ロボットじゃないんだから。
２２でも申しましたが、「導かれたらする」これに尽きるのでは？
「導かれないのに、やろうとしない」。
教会それぞれに、一番最高の成長のあり方があるはず。
いかがなもんでしょうか？

>16禿同（はげしく同意）
第一、礼拝説教とデヴォーション（聖書通読）を一緒にされてしまっては
たまらないっすよね。

そうだよね、

「神様を愛さなければならない。だから、愛します。」と言われたら

神様ならずとも、誰でも怒るよね。

しなければならないデヴォーションでなく

お恵みを捜すドキドキの宝探しとしての黙想なら、言われなくてもする。

教会にも信者一人一人と同じく

それぞれ、最高の成長の仕方があるというのは、

すぐれた洞察と思う。

バンドやっても、温泉ドライブでも、お恵みがあるやり方であれば

人目に麗しくなくても、それで、生きていけるし、成長できる。

画一的弟子訓練は、してもよいけど、いい点だけでなく

悪い点も知って導入したらどうだろう。

22の
今は、とくに小冊子などは用いてないですが、聖書を帰納的に読むことは、
深い理解ができて、とても恵まれます。実践がついてこない場合にも、
心が整えられて、十分に恵まれますよ。

弟子訓練はよく「帰納的に聖書を読む」と哲学用語を使い、それを知らない
(と思っている)人たちを見下した気持ちになる人が多いのですが、具体的に説明して。

「幸いな人」のテキストを読んだことがあるけれど、
私自身は、あのような聖書の読み方にはどうしてもなじめなかったので、
しばらくしてやめました。
個人的には、テキストを使わないで、毎日聖書通読をしているほうが
恵まれます。
テキストに左右されない分、ふと気づくことがいろいろと多いですし･･･。

個人で使う分にはいいでしょう。しかし、教会のグループでの聖書の学びで、
弟子訓練テキストは使えません。

あなた人前でチンチン見せられますか？できないでしょう。それと同じです。

恥ずかしくて気まずい思いをしたくなければ、弟子訓練テキストを用いた
聖書の学び会には参加しないことです。テキストを使わなくても聖研はできます。
聖書よりテキストに頼ってしまう危険があります。

>29　聖書よりテキストに頼ってしまう危険があります。


激しく同感。よくぞ言ってくれた。これが弟子訓練の宗教改革以前に
逆戻りそのものです。

牧師が家庭集会に

聖書を持たずに、

テキスト一冊だけを持ってきたと聞きました。

危ない、危ない、危なすぎ。

テキストなんてそれを作った人間の意図が必ず入るはずで、

名水もどぶ水一滴で飲めなくなる。

古い「幸いな人」見せてもらった。

チンチンが見せられないという意味が少し分かった。

伝道のために牧師をどの様にサポートしているか等という類の質問は

まるで、教室の生徒そっくり。

証は感動的。

また、愛が最初で、それがなかったら人に伝わるはずもない、というのは

そのとおりと、思わされた。

ところが、韓国のテレビ局を襲撃した万民教会のイージェロックの証としか

言えないのが、Ｌ牧師で載っていて。

彼は、自分の生まれた所を第二の聖地としているような

韓国の80いくつかの教派が異端視している人で。

決して良い証などになっていないのに、5万人の教会を・・・などと

弟子訓練と関係の無いことを載せている。

良く読まないと、いけないと思った。

弟子訓練マンセーで、

イエス様の最大の命令は宣教、弟子訓練と言った牧師をしっているけど、

これも「神を愛し、自分を愛するように隣人を愛する」の、すり替えと思う。

「この先生は弟子訓練のために新幹線代だけで、50万円以上使って・・・」などと
努力、熱心が先に立って、そこで話が終わる。
おかしくないかい。
その熱心は深い信仰理解に基づいていない。
断言してしまう。
いくら呼びかけても、日本での成功例がでていない。

祭りの数万人の人出の中で、その人たちの顔を見て思った。
テキストを使った弟子訓練でなく、
イエス様だったら叫ぶだろうと。
その姿を見てとろい弟子も教えられた、
それこそがイエス様の訓練だったのだ。

アルファーコースが
ついに日本に導入されます！
この日をなんと待った事か！

また、福音社から出版されている
ネットワークの教材を用いての
霊の賜物を探る事も
霊的生活に非常に有益です！

>34
よろしければ、アルファーコースってどんなものか
具体的に教えてください。

どこでどんな風に導入されるのですか？

あなたは「この日をなんと待った事か！」と書いてますけど、
どこで知ってなぜそのように思ったのですか？

そうですか。
貴方のＩＰを調べて
変化体を飛ばします。

恐い人が出てきましたねー。デタッーというところですか。
ホームページを検索しています。

http://homepage1.nifty.com/kameari/sellchurch.htm

13.セルチャーチの形成

序：私は座間（現在は大和）キリスト教会の出身。
大勢の人が救われるが同時に大勢の人が教会から去って行くという現実があった。
また、主任牧師にあまりにも伝道牧会の重荷が偏り過ぎていて、
信徒はお客さんという感じがした。
そのとき、弟子訓練の必要を痛感した。
しかし、自分が伝道牧会すると弟子訓練も難しい、
どうしてもイベントをして人を集めて､人数を追い求める方に行ってしまう。
1991年から小牧者訓練会を導入したが、現場がなくて頭の知識で終わってしまう。
1996年からセルを導入した。
最初は自然発生的であったが、今ではセルリーダーをはっきり任命している。

「小牧者訓練会を導入したが、現場がなくて頭の知識で終わってしまう。 」
この事実は隠せない。
小牧者訓練会からの反省の言葉が欲しいな。
こんな酷いことを言われ続けても黙ってるということは、
だんまりを決め込むのが最善の策、という事？

ビュン先生のこういう明言もある。

http://www.agape-tls.com/tls/kunrenkai/kunrenkai.html
私は今までコースで「実践現場」についてはあまり言及しませんでした。
それは、受講される先生方は、
それぞれの働きの中で実践の現場を持っておられる、という大前提があったからです。
しかし現実はそうではありませんでした。
もちろん、弟子訓練に成功した先生方もたくさんいらっしゃいましたが、
一般的には実践の現場を持てない形でプログラムだけが先行した形になり、
結果的には実を刈り取ることができずに傷ついてしまったケースが多く見られました。

そこで今後は、プログラム自体に「現場」を組み込み、
実践をとおして実を刈り取れるように、現場中心のプログラムにいたしました。
例えば、「伝道スクール」に関しても、最初から
「養育現場」（霊的家族、または家の教会）をつくり、
現場で実を刈り取るトレーニングを受けるプログラムにいたしました。
　
そのようにした結果、私が開拓しております教会は
一年半の間に60名がバプテスマを受けることになりました
（すぐにこのような環境にならなくともご心配なさらないように）。

4年前の「みことばの扉」にはみことばの静聴についてこう書いてある。
これが、帰納的聖書研究などの言葉が意味することなのでは？

みことばの静聴には、大きく分けて二種類があります。
一つは他の人が静聴したものやメッセージなどを読んで祈る演繹的な方法、
もう一つは自らみことばを開き、黙想して聖霊の導きによって神様の御声を聞き、
みこころを悟る帰納的静聴の方法です。

後者は主にみことばの観察と意味の解釈(教訓）、そしてその適用と実践となります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なかなか良さそうなことを言っているが、こう言うのを帰納的と言うかな？

嫌な奴はやらなきゃよい
それだけ

そんなこととはどうもちがうのでは？ということで、
色々教えていただきたくて、スレ立てました。

オームのような実害のあるカルトには、そんなこと言ってられないし。
それに近い、カルト的なところがあるとその回りまで迷惑する。
第一、「ハレルヤ！」さんておかしくありません？

この間、市民祭りのフリーマーケットで、
聖書、カセット、ビデオ配りましたが、三人に配っても二人戻してくる。
「宗教?恐えー！」という宗教アレルギーにされて邪魔されたのは
カルトの所為だと感じたが？

普通セールスマンて、良いことしか言わないよね。
抵当証券、元本保証されないのに、あたかも保証があるかのように話をして
何百億の損をされた方があった。

何を言いたいのかと言うと、弟子訓練するならするで、
きちんと良い点、悪い点を掴んでから、しても遅くない、ということ。
ホームページ検索で見つけているのは、だから、悪い例。

所が、非常に見つけたくても、具体的に良い例が見つからない。
個人的には、
あの、受講の費用が出せない人を見下す態度だけでも許し難い。

なんで、ディボーションなんて、わけの分からない言葉を使うの？
このスレの方でも、聖書通読と思っておられる方がいるし。
わたしは、個人礼拝の事かな?と思っている。

ディボーションを静思・静聴の時と訳せるわけはないだろうに。
研究社の辞書によると、
「献身、専念、傾倒、熱情、愛着、信心、信仰」とある。

みことばの静聴といっても、
イエス様の足下にマリアが座って熱心にみことばを聞く姿に比べると
O God SPACE は、何とも分析的で、これはいったい何なんだと思う。
聖書研究の深化したもの？

まわりのご婦人が「ディボーション出来なくて・・・」と口を揃えて言う。
出来ないことをしない、させない、というのが愛だろうが。

「しなくてはいけない」と「してはいけない」に取り囲まれて生活するのが
キリスト教信仰ではないのか？誰がこんな宗教に入信したがるかよ...
クリスチャンが、どんなにつまらないものであるかを知りたければ、弟子訓練の
テキストを読めばいい。一発で嫌になるよ。

>>45　クリスチャンらしからぬ虚無的な言い様ですね。

素晴らしい交わりがある、教会成長があるということで、
日本でも人気のある「セルチヤーチ」は、実は巧妙に
教会のクリスチャンをニューエージ、オカルト、
笑いのリバイバル、そして世界統一教会へと導くための罠であるとの指摘があります。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/cell.htm

>>42
アルファコースとは
段階的に求道者に対して
イエス・キリストを伝えるコースで、
学びの後には楽しき交わりをもって
分かち合いをするというのが大まかな流れです。
イギリスにおいては、８０パーセントの刑務所に導入され
実を結んでおります。
教悔の勤めにある同労者の方々には
是非導入して頂きたいコースです。
エキュメニカルの流れの中での弟子訓練です。
日本での導入が実を結べば
主流派と呼ばれる教会が活気付くと信じます。

ＰＳ．最近、書いた覚えのない、私を名乗った
書き込みが多く、迷惑をしております。

>>42聖書、カセット、ビデオ配りましたが、三人に配っても二人戻してくる。

それはカルトの所為でなく、あなたがキモイからです

聖書、カセット、ビデオ？凄い大盤振る舞いだなぁ。。。
地下鉄サリン事件以降、教会に人が来なくなったと嘆いていた牧師がいる。
宗教全体が何か怪しい目で見られているのだろう。
路傍伝道や訪問伝道のやり方にかなり神経を使わないと誤解される恐れが十分にある。
ノンクリスチャンの目から見て「弟子訓練」なるものが、かなりキモイものとして
映っているのは推して知るべし。熱心に取り組んでいる人に水を差すようで申し訳ないが
日本には定着しないだろう。

40年近くクリスチャンで、何千人という多くのクリに出あったが
気持ち悪くないクリなんて一人もいないよ。
それが、日本で流行らない理由だと思ってる。
そのクリが見て気色悪いのが弟子訓練。

80歳で受洗したおじいさんに暗唱聖句ということで
沢山の御言葉を憶えさせようとしたものだから
こんなことをしなければいけないと知っていたなら
洗礼受けなかったと言ったそうな。

80歳で憶えられるわけないだろうが！！！
俺だってできない。
それを無理強いするとは、どういう神経しているの？

たとえ弟子訓練がすぐれた道具であったとしても
愛妻の手にある包丁と
宅間容疑者の包丁くらいの差が
使用者によって生じてしまう。
導入には、講師には、注意が当然に必要。
講師によってそうとう当たりはずれがあるのでは？

テキストを山のように買わせるやり方がおかしい。
はいこれ、つぎこれ、そのつぎ、・・・。
一体いくらつぎ込めばいいの？
テキストとお勉強で人生は変わらないよ。実際にした人によると。
弟子訓練より、まだ、セルの方がいい。
http://homepage1.nifty.com/kameari/sellchurch.htm
セルチャーチの原則

原則１．学びはあくまで、セルの中の体験によってなされる。
西洋的考え方の問題の１つは、知識について考え過ぎることです。
もちろん、科学的知識、何かの技術の知識は必要でしょう。
しかし、人生を変えるときには、知識ではできません。
しかし、私たちは知識で変えることができると思ってしまっています。
そのため、教会にやってくると、いろいろなコースに参加させ、
クラスに行きなさいと勧めます。
そして、クラスが終わると次のコースにどうぞ。
そして、また次のコース。そして、さらにクラスが続きます。
クリスチャンの頭の中はいろいろな知識がいっぱいになります。
しかし、人生が変わっていないのです。

　

　(続き）
私は３つのレベルの学習があると思います。
第一のレベルは知識です。教室のような場で、ある程度の知識は確かに必要です。
第二のレベルは技術、わざを身に付けることです。
たとえば、ゴルフを学ぶとき、セミナーに行くでしょうか。
ゴルフ場に行って、何百回も玉を打つでしょう。
コーチがあなたの隣りにいて、そしてあなたを正してくれ、もう一度やってみます。
同じように水泳の通信教育は聞いたことがありません。
水泳を覚えるときにはプールに行って覚えます。
　
教会の問題は、クリスチャンに「・・・をしなければならない」と教えて、
どうしたら良いかを教えないことです。
第三のレベルは、こころの変化（価値観の変化）です。
ブラジル人に「みなさん、サッカー好きですか」と尋ねると
みんなサッカーが好きと言う。
「何故、好きなんですか」と聞くと、
彼らはお互いに顔を見合わせ「わからない」と答える。
「あなたは、サッカーのセミナーに参加して好きになったんですか」「ノー」。
「あなたの学校でサッカーが好きになれと教えこまれたんですか」「ノー」。
「じゃ、なぜ、サッカーが好きなのですか」。
「おじいさんがサッカーが好きだったから。お父さんもサッカーが好きだったから。
友だちもサッカーが好きだったから。みんなサッカーが好きだったから。
そしてあなたがサッカーが好きでなければ、あなたがおかしいんです」。
これは知識の問題ではありません。
それは人間関係から生まれたものです。

祈りについても同じです。韓国の祈りの山に行くと、祈りの雰囲気があります。
祈りについて学びたければ、そういうところへ行って祈れば良いのです。
「あなたの祈りの生活はどうですか」と、お互いに祈りの生活を分かち合うときに、
人生は変えられていきます。
このようにトレーニングは体験によってなされるということです。

温泉ドライブで祈りについて回りの方から聞いたことは忘れないし、
身になっている。

御言葉をのべ伝えなさい。
時がよくても悪くても
それを励み、苦難を忍び
あくまで寛容な心で教えて
責め、戒め、教えなさい。
（テモテ�U４：２）

ハレルヤ！さんの所、弟子訓練されているようですから、
どんなふうだったのが、弟子訓練によってどうなったか、
教えていただけると感謝です。

御言葉を出していただけるよりも
現実を出していただいた方が、自分の頭で考えるためには、はるかにありがたいので。
わたしも回りの教会の現実が信徒増加に見えないから、
あるいは、ビュン先生の言われるとおり、
「一般的には実践の現場を持てない形でプログラムだけが先行した形になり、
結果的には実を刈り取ることができずに傷ついてしまったケースが
多く見られました。」という事実を残念に思っているのです。

別に弟子訓練に悪意があるわけではないですから、
こんなにうまくいってる、良く行ってるという自慢が聞きたいのです。
それこそが、ききたいことです。

うまくもいっていないのに、さも、うまくいっているかのように
とりつくろう、そのような偽善は、悪臭ぷんぷんですが。

カルトの特徴が、まともな議論ができない、批判を許さない、
情報遮断、生活を縛り上げる、服従などであるとすると、
弟子訓練を受けた者が、カルト風にはなって欲しくないです。

回りを見ると、熱心に弟子訓練している教会の牧師、信徒ほど、
テキストの勉強に、ディボーションに追いまくられて
伝道していない。

ハレルヤさん、御言葉を回りの方にのべ伝えてますか？

聖句を振り回すことが伝道だと思っているバカ。

こんなのみつけた。ろくでもない教会。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027032998/

179 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/25 09:42
うちの教会は献金袋に名前を書かされる
会計の領収印が捺されて袋が返ってくるよ
誰が幾ら献金しているかチェックできるシステム
低所得者や無職者や失業者がホント気の毒
弟子訓練を導入している教会だよ。最悪

教会なり牧師が、信徒を徹底的に管理するのが「弟子訓練」なんだよ。

>>52
そのＨＰほんまに読んでるんか？
「※当亀有教会はこの５つの中では、礼拝や弟子訓練ということに重荷を置いている。」って明言
されてますが（ｗ
あなたの弟子訓練に対する偏見と無知こそ、問題でしょう。

>>52
そもそも弟子訓練とセルを対比したつもりで、
「弟子訓練より、まだ、セルの方がいい。」なんて
言ってるあたり、かなりイタイ（ｗ
ろくに知らんのなら、黙っとく方が賢明ですよ〜。

実業家から牧師になった先生が、「わしゃ、弟子訓練はやらん」と言われた。
その時の理由があまりにも明解で憶えている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
実業の世界にはセミナーがある。
講師がやって来て、皆さんの会社の状態はどうですか？
それを続けていったらどうなりますか？こうなりますよ、
会社が無くなりますよ・・・・と、尤もな脅迫をする。

皆を不安に陥れてから、
「これをべんきょうしなさい。そうすれば大丈夫ですよ。」という。
多くの人は飛びつく。その勉強が終わると、また次の勉強・・・・。
実際に良くなることはない。お勉強くらいで。
そうやって、いつまでも、その講師はご飯を食べてる。


小牧者弟子訓練の教会診断って、それと同じじゃない？ってその時思った。

なぜか削除されている？？？
http://www8.ocn.ne.jp/~kokura/top.html

どうしてでしょうねー？？？

最終ＵＰＤＡＴＥ　2002．４．２９
「小牧者」に関する記述・リンクを削除しました

弟子訓練の小牧者出版、よさそな本、出版してるじゃない。

「ピラトの報告書」
　出版社＝小牧者出版
　定価＝500円


--------------------------------------------------------------------------------
「十字架の傍でマルクスが言った通り、
私はまことにこの人は神の子であったと言いたいのであります」
（ポンテオ・ピラト）
　聖書（福音書）においてもピラトとイエスの関わりが記録されていますが、
この本は、ピラトがもっと深くイエスと関わっていたことを伝えています。
それから福音書に書かれているように、
群衆の叫びに負けてイエスを十字架につけることを許可したこと、
イエスの墓が空になっているという事実が知れ渡り、大騒動が起きたこと、
ピラトは部下に調査させ、イエスの墓の番人の兵士の報告がなどが記されています。

　
ピラトがはイエスを見たときの印象について、次のように書かれています。

彼は３０歳くらいに見えました。
私は今まで、それほどまでに心を引きつけられる平穏な顔を見たことがありませんでした。
イエスと、彼の話を傾聴している黒い顎髭と黄褐色の顔を持つ群とを、
どうして比較することができるでしょうか。

弟子訓練を全面否定するわけにもいかないでしょうね。
問題のある部分は別にして、いい所は積極的に取りいれていくべきでしょう。

私もそう思います。
ぜひ、問題点を解決して欲しい。

そして、実際に静聴することができ、成長し、教会員の増加する
ま、大和カルバリー風に言うなら
「明るく、元気に、ノビノビと」した弟子の量産を願っている。

現実の弟子訓練を受けた者が
「暗い、苦しい、辛い、固い、近寄りがたい」のは、無惨。

こんな文章を見つけた。

私はかつて、自分がレーシングドライバーだと言う事を
自慢していた時期があるのです
が、色々な人と出会ったり、人生経験を積んでいく内に、
恥ずかしくなって来ましたね。
何か、特別にカテゴライズされた世界で優越感を意識していると、
どうしても劣等意識が触発されやすくなる仕組みがあるようです。

このレーシングドライバーを弟子訓練を受けている者と置き換えるといいのかなー？
見下すような態度の団体、ムーブメント、訓練、注意した方が好いです。
そんな、舞い上がった動きが、向かうのは滅びへの急降下。

>>67
大和を見習うのは止めたほうがいいでしょう。牧師も信徒もふざけた連中です。

>>68
プッ　はっきり言っておまえが滅びへ急降下してます。

>>70レスで弟子訓練がいかに無意味であるかということが解るね〜
こういう糞しか生み出せない(プププ

>>71
誰が弟子訓練してるって？
頭、大丈夫か？思い込みと独善だけのバカくん(プププ

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
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小牧者訓練会に教団として明確に一線を画している、
いわば、反対している教団て、ナザレンだったのですね。
これに対する反論のホームページもそこでは案内されていました。

http://members5.cool.ne.jp/~gwa/nazarene/Bun/guide.htm
一、私達の教団はいわゆるカりスマ・ぺンテコステ運動と
それに深く関係するあらゆる運動、集会等に対して
明確に一線を画します。
従ってこの種の運動と考えられる甲子園ミッション、りバイバル・ミッション、
小牧者訓練会等に
ナザレン教会教職・信徒として参加、関与することを容認できません。

>>72 またこいつか

>>74
小牧者訓練会の反論読んだけど、いいわけっぽいな。
信徒の私生活を監視するカルトであることをひた隠しにしている。

事実に基づいて、良い結果が得られなければ変更して行く。
そういう、佳い精神が小牧者訓練会にはある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
実はこの４年間、このしもべ卞 在昌は小牧者訓練会の奉仕を退いていたつもりでした。
つまり、信徒弟子養成の基本原則（プリンシプル）を
日本の同労者たちに紹介するという仕事を終えましたので、
それぞれの教会への適用と日本の土壌への土着化においては、
日本のリーダーが現われて、全国小牧者訓練会を導いていくべきだと
かたく思い込んでいたわけでした。
宣教師が持つ「遠慮」の精神ゆえのことだったと思います。
その結果 、信徒弟子養成は確かに十分に適用されたものがかなり現われましたが、
それぞれが違うものになってしまいました。
多様化の成果 はありあまるほどですが、
逆に今度は標準化されたものの重要性を認識するようになりました。
以上のような状況の中で、
このために召された者は結局しもべ（卞）しかいないのではないかという認識を
みなが持つようになったのです
（一時は私が代表職を退いて、
全国のトレーナーの先生方が集団で責任を取ることまで
ほぼ決まったこともありましたが）。
　
そこで、去る(2001年）１月23日から26日に行なわれた全国コンベンションで、
右記のようなすばらしい決定がなされたのでございます。

非難する者達！
そんな事で日本にキリスト教独立国家を
天皇家を中心に建国できるとお思いか？
怖気づいたものは穴に帰りなさい！

小牧者訓練会、良くできたホームページ持ってるし、
掲示板も、メルアドまであって、
なかなか、こんな団体ないです。
ネットワークを使った試みなどもされるようだし、
新しい事をする、という動きなど、先駈けと言えるのでは。

クリスチャン情報ブックを何年間か見て、
信徒数の増減を調べれば、弟子訓練している教会の成長率は分かる。

というか、クリスチャン情報ブックにその教会の成長率がでていたら
大変に有用だよね。
小笠原牧師のいる教会の成長率希望。
弟子訓練している教会数希望。
弟子訓練している教会の平均成長率はそうでない教会のと違うのか？

>>80
他所はどうだか知らないが、俺の教会は横這い状態だな。
反発している人もいる。かくいう俺もそうだが。
あのテキストは読んでいて引くな。

地獄の特訓って知っている？

>>82
そう言えば、そういうのがあったな。
弟子訓練って、あれのキリスト教版みたいなところがあるな。Ｗ

　質というか、一人一人を大切にしないとね。

教会成長が数だと思ってるのね

キリスト教年鑑なら
特集ページに教派ごとの
成長率出てるよん。
キリスト新聞にも
10月ぐらいの新聞に出るから
読んでね。

>内部関係者？さん、
良い情報ありがとう。
でも、見るのが恐い。

ある教団の内輪話らしいのを掲示板で読んだが、
どういう事情か、東京教区、80教会を20教会になどというもので、
それとくらべれば、横這いなら善い方なのかも。

健康な教会は成長するが、
成長しているからといって、健康とは限らない。

教会の難しさが教会を考える時の
わたしの興味の大部分を占める。

「いやし」を強調する教会は、信徒の増加率では群を抜いているが
教理的、倫理的には最も病んでいるように見えるのだが…

http://www.agape-tls.com/tls/index.html
ここに、小牧者訓練会のアンケートの欄があって、
感心しながら、以下の文章を書いた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
悪口掲示板ともいえそうな、２ｃｈに
「弟子訓練てどうよ、教えてたもれ」というスレが立っています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026288397/l50

このスレの中に気楽に入っていただいて、
ふんふんと聞いていただけるようだと、
小牧者訓練会への信頼性が増します。

くれぐれも、このアンケートのように、
小牧者訓練会に直通するホームページを設けるとか、
メルアドを公開し続けることを願います。
煩わしいことも多いでしょうが。
よろしくお願いいたします。
主にありて。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

意気込んで送信の所をクリックしたら、
ページが表示されませんということでがっかり。
何とかまともにしてよ。
悪口は大体本当のことだから、
そんな大器量を要求してはいけないかな。

それにしても、ビュン先生は魅力たっぷりですね。

>>90
＞それにしても、ビュン先生は魅力たっぷりですね。

そうかぁ？

http://www.harvesttime.tv/gek/gek99-4A.htm

月刊紙「収穫の時」

１９９９年 ４月号 、Ｖｏｌ．１５７ より
娘を天に送って
日本キリスト合同教会板橋教会会員

鮫 島 紘 一
（99年２月第２週放映）

・・・・この文章を読むと、ビュン先生、人を大切にする方とお見受けする。
唯、組織がそれを受け流してくれるかどうかは、別の問題で。

キリストと教会を思えば、鬱。

一応神学校出てるけど、「幸いな人」て、難しすぎない？
そんなことないのかなー。出来もしないことで、悩んでません。
ディボーション出来ない、出来ない・・・・と。

思えば20年前、ウインドサーフィンを3ヶ月もかけて憶えて
大学生たちに教えたら、3時間くらいで乗り出したのを見てびっくりしたし、
暑い夏に1ヶ月もインターネットのルータ設定で苦労したのに
今は1500円払えば設定してくれる時代だから、
決して難しいわけではないのかな？
ある方がこんな情報をホームページに載せて下さっていた。

数年前に小牧者訓練会というところが「幸いな人」という
月間のディボーションテキストを発行しました。
ところが今年の６月に，韓国で私が神学生だった頃毎月奨学金を出してくれていた
オンヌリ教会というところが日本でも「リビングライフ」という
ディボーションの本を発行するようになり，
ハーベストタイムというクリスチャンテレビ放送の中川健一牧師も，
「クレイ（粘土）」という名のテキストの発行を始めました。
今月私は，このクレイを使っていますが，とても恵まれています。
そして，先ほどの小牧者訓練会も，
「幸いな人」はちょっと難しいという初心者向けに，
ぐっと簡単にした「シャイン」というテキストを発行し，
それさえも読むのが大変という人のために，
それをテープにした「チェリオット」というものも出しました。
いかに，このディボーションを日本のクリスチャンに定着させたいと願っているかが
伝わってくるような気がします。

小牧者訓練会の「幸いな人」はファンダメンタリズムの世界なので、書物崇拝になっている。
エホ証や統一に近いものがあるので、そのカルト性には気をつけたほうがいい。
白人が裕福で、黒人が差別されるのは聖書に基づくなど信じられないことが書いてあった。

聖書だけじゃ不安なんだよ...だから、いろんな本や指導者の言うことにすがる。
熱心にやっているのは、信仰というよりも、実は不信仰の裏返しであったりするのかもしれない。。。

いつでもどこでも誰でも同じ「弟子訓練」という処方箋をすれば良い
と考えているのだったらそれは激しく勘違いなんじゃないの？

全体主義的なキリスト教信仰にはもうウンザリ…
猫も杓子も「弟子訓練」なんて明らかに異常だろう。
近頃のクリスチャンはどうかしてるよ...
いい意味での個人主義的な信仰は、日本では育たないのだろうか。

リバイバルで救われた大勢の人が
去って行くのも早かった、だから、そうならないように、
リバイバルが来たときのために備えなければならない、
それが弟子訓練だと言われてもねー。

リバイバルの備えといっても、
弟子訓練がリバイバルの備えになるかどうかは、
疑問だらけ。弟子訓練などし始めたとたんに、
リバイバルの火が消えるのでは？

イスラエルの祷告を始めたらリバイバルの火が消えたと
不満げに語る老牧師がおられたが、それは、人が悪いのか？
それともリバイバルの火を消したイスラエルの祷告がいけないのか？
わたしは、イスラエル祈祷を強制したことが悪いのでは？という疑念が去らない。
その熱心な祈りを強制しそうな老牧師の姿を見ていると、殊にそう思う。

何をしても駄目という、閉塞的な教会の状況の中で、
何かを求めて突き進みたくなるとき
聖書からの引用と、理屈と、いくつかの成功例と熱心さがある事に
少なからず惹きつけられるのも、無理は無い。
ひらかれました！！ということになるのだが、
何が開かれたのか、啓かれたのかは、その結ぶ実が示している。

気休めのためでも、現実を忘れるためでも、希望を持つためでもある。
弟子訓練はそういう意味で、生き甲斐になっている。

ﾔﾀｰ

ｲｲﾅｰ

バプテストメディアセンターでも弟子訓練に関係して書籍を出版しているね。
その場合、目次では、ノンクリスチャン、新しいクリスチャン、
弟子訓練、霊的成長、証し人養成の順になっている。
http://www.bmcpro.com/j_hp/catalogue_p.html

聖書の教えに基づく弟子訓練プログラム
マスターライフ（改定版）
エイブリー・ウィリス／ケイ・ムーア著
「マスターライフ」は世界の以上の言語に訳され、
１２５ケ国以上の国々で用いられている弟子訓練のプログラムです。
このプログラムは、クリスチャンがキリストを人生の主とし、
キリストに対して生涯にわたって従順に従うことを助ける、
小グループによる弟子訓練の過程です。この学び全体を通して、
以下の６つの訓練領域において生長していくことを目指します。


＊主と時を共に過ごす ＊クリスチャンと交わる
＊みことばに生きる 　＊世に向かってあかしする
＊信仰によって祈る 　＊他の人に仕える


「マスターライフ」は以下の４つのコースからなります。
第１巻　弟子の十字架
第２巻　弟子の人格
第３巻　弟子の勝利
第４巻　弟子の使命

これは、まとも？

「弟子訓練は、月に一回、週に一回程度ではできない、
もっと、毎日毎時間できるように、弟子訓練を学校の運営方針として
取り入れて、・・・」というようなことを、
弟子訓練するかたは理想として考えるようですね。
ま、たしかにイエス様も、弟子を身近に生活の中において訓練されたわけだから、
いいことのように聞こえるが、今、取り入れているところは、実際どうなのか？
ある学校では体罰があり、従順が強調され、
本当に喜んで従っているなどという話を弟子訓練を勧める方から聞くと、
満州の体験から、「軍隊は指揮系統が無くなると全くだめだね」、という
別の先生の話が頭に浮かぶ。
「あなた方はなぜ自分で判断しないのか？」という
イエス様のお叱りの言葉が聞こえそうで、期待半分、恐れ半分というところ。
弟子訓練も完全では勿論無いはず。
悪い点を知って、よい点を取り入れる、という
当たり前のスタンスの問題か？

ここまでのところ、善い評判が出てこない。

結局、善い点が無い、単なるカルト、という結論で好いということですね。

>>34
ペンテコステ系教会で有名なアルフアコースに含まれる嘘についての記事。
このコースで語られている神は聖書の神ではない。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/alpha.htm

素晴らしい交わりがある、教会成長があるということで、
日本でも人気のある「セルチヤーチ」は、実は巧妙に
教会のクリスチャンをニューエージ、オカルト、
笑いのリバイバル、そして世界統一教会へと導くための罠であるとの指摘。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/cell.htm

『幸いな人』ディボーショントレーナースクール 9月開講！締切迫る！


〜「幸いな人」で日々ディボーションをされている皆様、
　なかなか神の御声が聞こえてないんですとお悩みの皆様、
　もっと主と深く交わりたいとお思いの皆様に朗報です。 〜

あなたは、みことばに基づく教会のリバイバルを願っておられますか？
嵐にも洪水にもゆるがない堅固な岩の上に人生の家を築きませんか。
毎日聖霊の声が聞ける喜びに満ちたディボーションに至るまで
親切に指導します。少人数制で講義演習もあり、一人一人が積極的に
参加できるクラスです。自分のディボーションを充実させたい方、
この恵みを人に伝えたい方、主に示された方、心よりお待ちしています。

(1)2002年東京校13期
場所：国際福音キリスト教会中央チャペル(東京都新宿区)
日時：2002年9月19日〜11月26日(全11回)毎週木曜日夜19:30-21:30

(2)2002年大宮校4期
場所：日本基督教団大宮教会(埼玉県大宮市)
日時：昼クラス 2002年9月10日〜11月19日 毎週火曜日昼14:00-16:00

教職者及び信徒、どなたでもふるって御参加ください。

受講料：テキスト含20,000円(神学生は15,000円)
参考書：3,500円
「聖霊とともに生きる」「ディボーションの実際」およびテープ3本

・・・・高くない？

中身によるでしょ。
１１回だし。
昔の無料スタイルはもう終わってるよ。

インターネットの「クリスチャン・ブック・ストアー」って
弟子訓練の小牧者出版がやってるみたい。
はっきり書いてないので、分からなかった。

ＣＤ、台湾特集の「命は主にあり」、乗り乗りで、素晴らしかった。
リバイバルしてるのが、分からない言葉のＣＤから、伝わってくる。
こういうのを歓迎するが、テキストはどうも。

弟子訓練、千年やっても実り無し、テキストの山に潰されるかな。

テキストとお勉強では、恵無し、あるというなら、証拠をお出し。

多くの牧師が、説教から逃げ、
やれ、カウンセリング、
やれ、弟子化、
やれ、セルチャーチ、
やれ、力の伝道
等々

逃避に逃避を重ねている。

立て、牧師たち！
説教に命を懸けよ！

「リバイバル｣って言葉を聞くたびに、胡散臭いものを感じるんですけど。。

そもそも、リバイバルってっていうほど、昔キリスト教が広まってたわけじゃないのでは。。

信仰復興と言いなさい！

そもそも、生ぬるくなったクリスチャン、
つまり礼拝にでなくなったり
昔は熱心だったけどとか
かつてはクリスチャンとして生活していたとか
いう人々が、
再び、素朴な信仰に立ち返ること

彼らが信仰に立ち返るのと並行して
そんな姿を見る中で、
新たに周囲の人間が、
改心していくこと

そういう一連の流れを「信仰復興」（リバイバル）と言われるもの


ちごたか？

>>112
本来「リバイバル」とは、胡散臭いものでも何でもないないのだが、
こういう胡散臭い連中が言うから胡散臭く聞こえるのだ。
http://www.j-revival.com/jpn/profile.html#hiraoka

>>113

復活も何も、日本人は昔からクリスチャンいないじゃない。。

安土･桃山時代には、キリシタン（カトリック信者）は今よりはいたらしいけど。。

>>115

この人たちは誰？
有名人なの。

やめて〜

age

多くの牧師が、説教から逃げ、
やれ、カウンセリング、
やれ、弟子化、
やれ、セルチャーチ、
やれ、力の伝道
等々

逃避に逃避を重ねている。

立て、牧師たち！
説教に命を懸けよ！

くちさきのせっきょうよか　ひごろのぼっかい
いのってほしいし　かまってほしい

説教に命を懸けよ
くちさきのせっきょう、やめよ！！

age

　　　http://www3.justnet.ne.jp/~marksakamoto/ronbun8.htm

２０年前
すでに「セルグループ活動の手引き」ＫＧＫの参考テキストあった。

ウェスレーの組会と現代のスモールグループ運動

この運動は一種の信徒運動なのである。
この運動は実践的ではあるが、基本理念が存在する。
その基本理念は信徒が教会の主体であり、
宣教的戦略にとって重要な位置を占めているという認識であり、
オク・ハンフムはそれを使徒性の回復として定義する。
*4 使徒であることは、仕えていくこと、告白すること、証しをしていく事であり、
教会を宣教論的にとらえられていることに特徴がある。

弟子訓練の目的には２つあり、
信徒をイエス・キリストの人格と生き方にならわせることと、
教職者を助けて総合に働き合うことのできる信徒の指導者を育て上げることである。

　

　　　　　　　〜　ロザリオは信者の聖務日課です。〜

　　 http://www58.tok2.com/home/hoarun/holy%20rosary.htm

age

　カルト

ここのレスを、弟子訓練の勉強会に出ている、
牧会経験と常識に富んだ牧師に渡し、読んでいただきました。
その感想。
「一体何やってるんだ。人見て法説けと言うじゃないか！
　聖句を８０おぼえさせるだとか、８０点以上でないと合格でないとか！
　ハサミも使いようだよ。
　伝道能力・賜物のある人は一割、そうでない大多数まで
　同じプログラムを消化させようなんて、とんでもない。」

そうだと思いました。
弟子訓練を短絡的の適用しようとする教会は、
うれしい、たのしい、自由だという雰囲気無しにする教会は、
カルトそっくりだということです。
いくら善意に満ち溢れた牧師、牧師婦人がしていたとしても、
無知は怖い。

この辺が結論かも。

みんな同じ考え、同じテキスト、同じ顔つき…　怖いね。

(ﾟДﾟ;)ヲヲッ私の母教会がわだいになってる…

福音派、聖霊派のみなさん、どしどしカキコください。

■「キム・ヘギョン独占映像」について　　　　　　　　　　　荒木和博
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
　この問題はさらに波紋を呼んでいますが、昨27日、荒木がフジテレビの小林広報部
長に問い合わせたところでは、26日の番組について問題はなかったと認識していると
のことでした。確かに27日に出された公式コメントにも一切反省の言葉はありません。
　主要マスコミの一つであるフジテレビが北朝鮮当局の意図に乗って映像を流した上、
キム・ヘギョンの「おじいさん、おばあさん、来てください」というプロパガンダに
沿った発言を「涙の訴え」などとして、あたかもそれが自由意志であるかのように報
道したというのはおよそ常軌を逸した行為だと思います。おそらくこれまでまじめに
拉致問題に取り組んできた同局の関係者は不快感を感じているでしょうし、それ以上
に国民の不快感は極めて強いと言わざるをえません。ちなみに27日日曜朝の同局の番
組には西村真悟・小池百合子両代議士が出る予定だったのですが、「この問題につい
ての対応が決まっていない」との理由で局側から直前にキャンセルの連絡が届きまし
た。二人が出席すれば当然この問題についての批判をされると懸念してのことではな
いかと推測されています。
　なにはともあれ、この番組は全体主義のメディア捜査に自由主義圏のマスコミが乗
せられた一つの典型として歴史に残るものになるでしょう。

背瑠だ焼牧舎だといってた牧師はこんどは「アルファ」とおいいだしました。
いったい何ですか？ビデオ見るらしいです。

>>135
何としてでも自分が牧会する教会をでかくしたいという欲望が、その先生にはおありらしい。
ということは、普通にやっていたのでは、信徒はちっとも増えない、ということなのだ。
だが、本当に成長している教会で、そういうプログラムを実践しているところが、果たしてあるのだろうか。
確実に、着実に成長している教会は、先ず何と言っても、牧師の説教にある。
だから、教会が成長しないと言うことで、いろんなプログラムを導入するよりも前に、
牧師は、自分の説教が説教になっているのかどうか、きちんと点検すべきであろう。
くだらない「お話し」を聞かされる信徒の身にもなってみろ、ってんだ。

説教に自信がないから他人のビデオを見せようとし出す罠

αか、、、、このまえ講習会があったからな

>>138
どんなんやったん？

ビデオのおっさんが出てきて仕切ると、
サクラっぽいおねえちゃんが泣き叫んでイゲンかたっとった。

濃いアムウエーと
薄い野球場借りてやってるたぐいの聖霊派の大集会

たしてにでわったかんじちゃいますか？

>>141
なんかわかるような、わからないような…

人間関係と集団催眠です

>>141
そう言えば、「弟子訓練」と「アムウエイ」って似てるね。
方法論もそうだけど、ヒエラルキーが。

「弟子訓練」＝「アムウエイ」
家庭集会=ホームパーティー
常連はスタッフへ＝常連はディストリビューターだっけ？売り子へ

組織拡大が目的
福音を伝えるのが目的だろうに

Σ（゜Д゜；）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´　　
　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　さいたまさいたまさいたま！
　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
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　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
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　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
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　　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/　
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　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 "　　　 .‐′　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ヽ/　

age

age

不安だメンタルは主を頼らず数を頼る

age .

そう言えば、「弟子訓練」と「アムウエイ」って似てるね。
方法論もそうだけど、ヒエラルキーが。

というか集まって来る人間の質も似てるって感じ

学会の勉強会

age

聖霊派のみなさん、どしどしカキコください。

うわ凄い。極道スレを片っ端からアゲにかかってる。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

自分一人で勉強できないような人にはいいのかも。

でも、信者がとても多くなった新興宗教の勉強会にくらべたら、
労は多いけど、効果がすくないよなぁ。

どういうわけか、弟子訓練に否定的な教会って、いい教会が多いぞ。

４０人の教会が弟子訓練に成功して、
今年すでに１１人の洗礼。
リバイバルしてると牧師さん喜んでる。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

弟子訓練て、難しくてお恵みが少ない。
もっと、楽しくてお恵みがあって、喜ばれる集会をしてほしい！

ありますよ、そういう会が。
具体的には、ドライブして、温泉に入って癒され、
食前の祈りの時に、
皆の問題を皆でキリスト様のお名前によって祈り、
おいしい食事をいただき、
おしゃべりをして、帰ります。

今のところ、これだけで、充分救われてます。
誰も非難されず、受け入れられ、愛されます。
教会の礼拝に欠けているのもが全てあります。
感謝です。

「畑に宝」ということなのでは？
畑は世界だ、とイエス様は言われる。
畑仕事はつらい、苦しい、面白くない、いつもしないと・・・
そして、収穫は労力に比べてこれっぽっち？とか。
これが弟子訓練でしょう。

その畑、現実世界、会社、教会？、家庭の下に宝が埋まってる。
お恵みのある世界がある。
素晴らしくて躍り上がりたくなる世界が見つかる。

だからといって、畑仕事をしないわけにもいかない。
弟子訓練は、一般的にだが、しなければならない必要なことだが、
あまり、恵まれない。

ハマっている連中は、目が据わっていて怖い。

知ってる牧師さんが、弟子訓練を
体力のない漁師が機械を入れて漁をするのに譬えてた。
時々、操作を間違えて逃がすと。

若い牧師が弟子訓練に熱を入れて日本に影響を与える教会をたてると、
開拓伝道に出た。結果は２年もしないでわかるだろう。
祝福のあらん事を。アーメン。

>>169
＞知ってる牧師さんが、弟子訓練を
＞体力のない漁師が機械を入れて漁をするのに譬えてた。
＞時々、操作を間違えて逃がすと。

上手いこと言うね。確かにそうだ。