■　　ねぇ「救いの証」、書いてみてよ･･･　　■

こんな２チャンネルにいるくせに、
自分が立派なクリスチャンだとほざいている人よ･･･。
救いの証を書いてみなさい･･･。（長文可）

２チャンネルに限らないが
証のできないクリスチャンが多すぎる。
それでいて教会のリーダーを気取るんだから･･･

福音が広まらないわけだ。

ま、ここでは証の書ける人はおらんと思うが。

やっぱ、無理か。
このスレが下がるごとに２チャンネル・クリスチャンの信用も落ちるということ。

　 （´Д｀;）ヾ （;´Д｀） （´Д｀;）ヾ （;´Д｀）　　
　　　∨）　 （　 八) 　　∨）　 　（　 八)
　　　（（　 　　〉 〉 　　　（（　 　　　〉 〉
ごめんねごめんねごめんねごめんね

お前が書けＹＯ！
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

人の読んで、人まねしたいの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞１
ヨハネ　１：４−５
み言葉の内に命があった。
この命は人間の光であった。
光は闇の中で輝いている。
闇は光に打ち勝たなかった。

>>1
は、救いの証を持っていません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どのようなものをお望みか？

>>6
それは証ではありません
御言葉ですＹＯ！

>>1
に聞こう。
それでは、救いとは何か？

>>1は逃げ出した。タッタッタッタ・・・

＞６
またぁ、ひとの揚げ足とるんだからあ。

闇＝２ｃｈの悪い住人（含む揚げ足取り）
光＝２ｃｈの善いと思われる住人

６は９の間違いでした。
お詫びして訂正いたします。

丸っきり主観でしか判断してない。
変な>>12。

>闇＝２ｃｈの悪い住人（含む揚げ足取り）

勿論、書いた>>12を含む。

なんだかんだ言っても誰も書いてないじゃん･･･。

●「証し」とは

自分とイエス・キリスト（キリスト教）との出会いを
中心に語ることである。救われる前の自分、救われるに至った経緯、
救われた後の自分について語る。

http://homepage2.nifty.com/barunaba/barunaba/study/06.htm
・・・ここの教会、花＊花のいずみちゃんとこだ。

証しには、人を信仰に呼び込む力があるが、それ自体、主の働きなんだって。
証しが書き込まれないからと言って、信用が落ちる落ちないというのは
ないと思うよ。>>1

誰か書いてみろよ

よしっ　そんに言うなら俺が書いてやる･･･





うーんと・・・


えっと･･･


あ、俺クリスチャンじゃねーや。




どっかにクリスチャンおらん？

>>20

>どっかにクリスチャンおらん？

めったに会わないよ。この板。キリスト教について語る人が
イエスを受け入れ聖霊を受けたクリスチャンとは限らない。

いいかげん、誰か書けよっっ

>>22
読みたいだけだったら、「キリスト教　証し」とかでネット検索してみたら？

　救いの証　救いの証　救いの証　救いの証　救いの証　救いの証　救いの証
　>>1　お〜ら　書いてみたど！！　どうじゃこれで満足やろ（　：⌒。⌒；）／　

私カトリック教

おい、誰か早く書けよっっ。
糞どもがっっ。

１がこんなクソスレ建てた気持ちが分かるような気がしてきた･･･

>>26
なんで書けよというの？まずそこ。
キリスト教に所属するもののプライドとしてか？

証しは今キリストに従うものが、バプテスマのヨハネのように、
示されたときに自分の中におられる聖霊に従って主を証しするものです。

プライドのために話すなら、地に属す自分の心で語ることになると
思うのよ。

その人の生活や人柄に密着した証しはｲｲ！ね。

証しを書く人がいなさそうなので、証し談義をしよう。

「救われていない人の証し」というのを先日聞いた。

牧師さんの息子さんなんだけど、まだイエス様を受け入れてない。
その人が礼拝でみんなの前にたったとき、最初は正直、「エーッ」って
思ったんだけど。

でも彼の話はすごーく赤裸々に、自分の心の中を語っていて。
牧師の子供であることを嫌だと思っていた子供の頃のこととか、
親にしかられたこととか、
でも自分はまだイエスが主であるかわからない、とか、いろいろ。
で、最後に「神様はいらっしゃると思う、自分を牧師の子供にして
くれたから」で締めくくった。

人を信仰に導きいれる証しでは決してなかったんだけど、
聴いている人にとっては、いろんな、正直な言葉の端々から、
「イエス様はこの人のことを呼んでいるな」と感じられるものだった。

大言壮語、「救われた人になりたがり」のうっとうしい証しも
ごく稀にあるが、そんなものよりよっぽど神様の実在を証ししていた
気がする。飾らないって、大事なのね・・・。

てか、証をここに書くほうがどうかという罠

またはイエスを受け入れた人の存在そのものが証し。

結局、２チャンには、ちゃんとしたクリスチャンはいないという証になりますた。

キリスト教じゃないけど、仏教ではこういう「証」を持つ人がいる。阿弥陀仏を
キリストに置き換えたら、キリスト教にも通じる宗教体験なんじゃないかな？

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/saiti.html

名前・年齢・性別・住所・電話番号・家族構成・・・
を公表するようなもんだ。
そんなバカなまねするやついねえってば。

そうだね。匿名でやってる奴は、信用できないね。
自分のやってる事に自信が無いんだ。
自爆テロの娘だったら、堂々と自分を明かしてるだろね。

>35
証するときに、そこまでプライベートなことさらすか？

>35

いや、むしろ自分の体験を書いたのに、他人から「そんなものは証ではない」
と否定されるのを恐れているから書けないのさ。本当に「証」を持つ人なら、
黙れと言われても、石が語り出すだろう。

僕は好きな女の子がクリスチャンでした。
彼女に教会に誘われて、その子に会うために行くようになりました。
行っているうちに、神様の存在について考えるようになりました。
彼女や牧師にイロイロと質問を投げつけたり、
聖書をよんで神様について知ろうとしました。

でもダメでした。なかなか信じることができませんでした。

それまでは祈ることもできなかったのですが、
あるとき、真剣に神様がいるなら答えてホスィと祈りました。

すると不思議なことにいいようのない平安が心を支配しました。

それとき、完全に信じた訳ではありませんが
信じたい･･･という思いが初めて自分に起りました。
そして、それまでは彼女のために教会に行っていましたが、
そのときから僕は神様のために教会に行こう･･･という思いになっていました。
（略）
そしてキリストの十字架は自分のためであったことにメッセージやデボーションを通して知りました。


ＰＳ．そんな彼女は今は僕の妻です。

さしさわりのない証でした･･･。
誰も書かないのも情けないので･･･。
でも、最初のキッカケが「女」ってヤツ、意外に多いんでない？

ただね、そういうような感覚を味わう事は、
どんな宗教でもあるようだけど。
それで､その宗教を信じてしまう人は多いんだろうね。

>40
誰にたいして言っているの？？

39に。

>41　そういうような･･･　とは、
証に対して？「女」ってことに対して・・？

>>40

「救い」の証しに関しては、
それでいいし、それでこそキリスト教だとおもふよ。
特別なこと、不思議なことを期待するのではなく、
今までいた神に気付くのが信仰だから。

「何が」自分の心を神に向けさせ、どうして、イエスを主だと
知ったのか。それは一人一人の中にある。

そんなところからも、自分はイエスをホンモノの主だと信じる。

聖霊の体験とか歩みとか奇蹟とか、そういうのは信徒どうしで
共有するものだと思うし、そういうのを主眼にした証しは、
自分はあまり恵まれない。

｢いいようのない平安｣
宗教によっては､この世のものとは思えない体験とか、
信じられないすばらしい体験。など、など。
有名な所では､オウムの信者になった人が､
そんなような事を言ってたね。

>>44
同感。奇跡的なことで信じた･･･という証は信用できない。

救われたときの気持ちを言葉にするのは、難しいよねえ・・
平安とか、じんわりとか、ふんわりとか・・・。
それを毎日、祈るたびに感じる。

アメイジンググレイス好き。

「私はかつて失われていました。しかし今、見つけていただきました
なんという恵み」

>45
危険ではあるけどな。
どっかに冷静さを保っていなければならない。

＞45
せっかく証を書いた人がいるっていうのにケチつんなや。

奇蹟は、持ち出してはいけないんだよね。
人間を子ども扱いしてはいないか？
いわゆる超能力というのも、奇蹟みたいなもんだけど、
オレの知り合いの伯母さんは、スプーンを曲げるし､
どこどこで、いつ頃火事があるみたいな事を言って
それがよく当たるけど､宗教家にはなっていない。
近所の人は､よく相談に行くみたいだけど､
もちろん神じゃないし、オレも超能力なんだろうなってくらいにしか
思っていない。　

>>49
ケチはつけてないと思うけど。

＞＞４０＝４５＝５０
わけわからん･･･。お前が１なのか？

奇蹟ってのは、文明を知らない人たちに､
ライターで火を付けて､びっくりさせて､心を掴んでしまうのと似ている
と思うんです。

救いの証ねぇ・・・・
今は時間がないから、また今度ね☆

>39

証、ありがとうございます。

漏れも最初は女目当てでした。
今、教会に女目当てでくる青年にイライラしたりもしますが、
自分もヤツらと一緒だったことを思いだしました。

最初のキッカケなんてこんなものでいいと思う。
今の時代、求道心もって教会の扉を叩く人なんてあんまりいないだろうし。

＞５４

書けないくせに･･･。

>>50

>奇蹟は、持ち出してはいけないんだよね。

別にそんな決まりはないよ。聖書だって「奇跡的なこと」
「普通のこと」両方が、あたかも普通にかいてあるでしょ。

必要なときには語るだろうし、そうでないときに
ことさら、むさぼるように持ち出すのは、良いと思わないけど。

ヘンな話なんだけど、毎日オナーニしてたよ。
でもしなくなったよ、ていうか、気がついたら、する気が起こんなくなった。
性格が明るくなった。怒らなくなった。
友達が増えた。仕事のポジションが変わった。
聖書開くとワクワクする。仕事が楽しい。朝起きるのがうれしい。

これを心理学的に説明するか、聖霊によるものと思うか・・・。
あなたのご自由にどうぞ。って感じ。

自分にとっては、イエスを受け入れたときに起こったことで、
今自分はイエスの真理の中に住んでいるという確信があって、
これらは全部、自分の中のものだからね。

うーん。オナニーはやめられないな、回数は減ったけど。。

うーん。
あの｢最高ですかー｣の信者達もそんな感じだったけど。

奇蹟ってのがあやしい。
必然ならいいんだけど。

　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

>>1
　医者のいるのは病人である。だから、ここにいるのだが？

>>60

うん、見分けつかないでしょ。付くわけがないとも思う。
時間を掛けてゆっくりゆっくり、示されていくものだと思う。
そして人間が目でそれを確認できるのはずっとあとのことだと思うし、
聖書にもそう書いてある。

あらゆる時代や文化の違いを超えて、主の言葉が今もなお、私たちの手元に
届いているというこの事実すら、「状況証拠」でしかない。

1ペテロ 1:24
こう言われているからです。「人は皆、草のようで、／その華やかさはす
べて、草の花のようだ。草は枯れ、／花は散る。

1ペテロ 1:25
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。」これこそ、
あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。

信仰は魂に与えられるものだから、そりゃ筋の通った話なのさ。

なんだよ、一人だけしか書いてねぇんじゃん･･･。
２チャンクリスチャンって情けねー。

いいかげん書けよっ

なんだ、ないんじゃん！

　便所の壁に証をするヤツはおらんて。

救いの証とは、愛だよ。
愛のある行動だよ。
その行動は信仰に基づくものだよ。
信仰は愛だよ。
Ａという文字は二本の線が上の頂点を目指して伸びているところに、横に一本の線が伸びてて、バランスを保ってるんだよ。
聞く耳のあるものはきいてよ。

おい･･･クリスチャンを自称する者たち！

ヘリクツはどうでもよい。

自分が救われた証しを書いてみろよっ。

書けないならヘリクツ抜かすな。

書けないからクリスチャンを自称するのはヤメレっ！

>>70
汚れたお前なんかに、すばらしい体験を聞かせてたまるか！

＞７１
書けないならレスするな。偽善者めっっ

　救われるってどういうことだ？

　他のスレ読んで。改めて証してみろって言われてもねー・・・。

>>73
誰も答えられないと思うよ。

>>75
　救いがどういうものか分からないなら、証をされても
正しいかどうかの判断はつかないんじゃないか？

>>76
そう思う。
証は、本人の思い込みでしょう。

救いって言われても、心の状態だからなぁ・・・。
救いは御国だよ。御国は心のなかにあるんだよ。愛なんだ。真実なんだ。喜びなんだ。子の三つもΑの文字と一緒だよ。

>>78
　それって、外典福音書のイエスの幼児物語にある話だろ？

そうだよ。
あれは三位一体のことをいってるんだ。

>>78
わかりやすく、具体的に話してもらえませんか。
人間が､どういう状態になると､｢救われた｣と言うの？

>>81
心で信じ、口で神の御子キリストは
わたしの罪のために死んでくださったと言い表すとき。
心からそう思い、罪を悔い改めるとき。

新生、新しく生まれるともいいますよ。

う〜ん・・・。そうだね・・・。
言葉で説明するのは難しいなぁ。
でも、頑張ってみるよ。
一言でいうと安心感かな？神と一緒になってるっていう認識。その状態になったら自然に愛を表現するようになるよ。
普通ぼくたちは愛を示そうとして行動するけど、それはほんとは愛じゃなくて自己満でしかないんだ。
でも、この状態になると愛が行動になるんだ。それが証だよ。

証とは、自分を証することです
自分が、どう変わったかをそのまま証することです。

変わらなかったら、変わってない事をそのまま言うこともまた
証です。
洗礼を受けたけど、何も変わっちゃいない。
それも立派な証です。

>>82
じゃあ、キリスト教を信じてないとダメなんですね。
>>83
愛が行動になる＝証
愛が行動になると､具体的にこの社会で､どんな行動をするの？
(ぴったりした質問の仕方が出来ないので､ニュアンスを受け取って､
答えてください。)

>>84
｢救いの証｣という意味は？

キリスト教を信じるのではありません
キリストを受け入れる事です。

キリスト＝愛です。
愛とは自己愛ではなく、自分の損得なしに
相手のために出来る事です。

それが出来るようになる、否してあげたくなります。
おせっかいとは違いますよ（笑

>>86
救いの証とは、言葉そのまま
救われた事の証です。

自分が救われた事によって、どういう変化が起こったか
また、変化が起きなければそのまま言い表す事です。

≫82についてはキリスト教を信じてなくても救われるよ。神は全ての者の神だから。
キリスト教には洗礼っていうものがあって、あれはクリスチャンとしての証し（象徴）としての儀式だけど、
ほんとは自分の今までの過ちを悔い改めて神を認めるなら神は誰の上にでも聖霊を注いでくださるんだ。
神を認めるとはキリスト教徒になることじゃなくて創造者たる神を認識すること。でも一人じゃ難しいから聖書っていうテキストがあるんだよ。

それから、神は愛だし、キリストも愛、聖霊も愛の顕現。
≫83については、自然な優しい行動をするようになるよ。決して親切の押し売りじゃないよ。
何も求めないし、それを誇ったりもしなくなるんだ。そういう人は愛がにじみ出てるよ。
クリスチャンにすら、少ないと思うけど、いたらよく観察してみてよ。大抵はさっきいった理由で自己満に陥ってるけど。

あっ、でもさっきのじゃ語弊があるね。確かに愛は見返りも求めないし、誇らない。何より大切なのは他人のことを親身なって考えること、純粋に、100％でね。

>>89-91
は>>82>>84>>87
と同じじゃないの？？

そうだよ。そういうことになるね。言葉で説明するのって難しいな。

何気に良スレになりつつあるな･･･。

>>87
>キリストを受け入れる事です。
という事は､キリストを受け入れない人は､救われないという事ですね。

>愛とは自己愛ではなく、自分の損得なしに
>相手のために出来る事です。
キリスト教と関係ない人でも､(>>89神の存在について関心のない人でも､)
そういう立派な人は､世の中にいますよね。
例えば､無償でがんばってるボランティアの人たちとか・・・

>>93
そだね。イエス様を受け入れたときの感じ、言葉にするのは難しいなあ。。。

たとえると、真っ暗な海の中で、上も下も分からず、時々は体制を立て直して、
でもまたでんぐり返って、そんな感じでもがいていたのに、
あるとき、ふっと足が何かについて、水面に出ることができた感じ。

そこには抜けるような青空と、
青い青い海が広がっていました・・・・・。そんな感じ、かな。

やばい詩人になってきた。

やっぱ普通の証しがいいな。

ううん。キリストを受け入れるんじゃなくて、神とキリストと聖霊の本質である愛を受け入れることだよ。
結局は同じことなんだけど・・・。キリスト教的に言わなければそういうこと。

≫96
そうだね。そんな感じだね。

>>91
そういうのは､宗教に関わらなくても
やる人間はいますよ。
なんか、(咥えタバコはいけない、etc.)などのマナーを教え込まないと
出来ない人みたい。
しかも、教えてもダメだから､法律まで作ってやめさせようなんて。
嘆かわしいなー。
マナーなんて、他の人に迷惑をかけないって事を考える人なら､
教わらなくったって自然にやってるのにね。
宗教で愛を説かなきゃならないなんて､残念な人間が多いのかな。

>>95
キリストを神の御子として
自分の罪のために、十字架にかかってくれたんだと信じて
受け入れないなら、救われませんよ。

キリストを受け入れるという事は
自分の心の中に、迎えるという事です。

ボランティアの人達、たしかに立派な人達が
たくさんいます。
下手したら、教会に来ている人よりも
全然人のために労している人が多いでしょう。

しかし、救われるには
キリストを心に迎えなければいけません。

>>96
そして、イエスを受け入れた後、あなたの生活は､どう変化したのですか？
または､何か変わりましたか？

>>97
愛を受け入れるとは？

神の何が愛ですか？？

そうだね。今は集団的良心の押しつけ（法律）が必要だけど、きっと要らなくなる日が来るよ。千年先か一万年先か知らないけど。宗教も要らなくなるだろうな。

>>101
96じゃないですが、まず考え方が変わりました。
自分は何のとりえもない、ただの罪人
良いことなんて何も出来ない人間だって言う事に
気づきました。

そんな私の身代わりとして、キリストが十字架にかかってくれたという
本当の愛も分かりました。

生活の何が変わったかといえば
いつも、神を見る生活になりました。

>>100
救われないと､その人はどうなるのですか？
また、その人が救われないと､その人だけが困るのですか？
その人だけでなく､周りの人にも悪い影響がある、
という事はあるのですか？

>>104
それは、あなた個人の中のことですよね。
周りの人や社会に対して、変わる事はなかったんですか？

>>105
この世の流れに従って、生きていく事になるでしょう
特に困らないのではないのでしょうか

この世のスタンダードな生き方ですから。
聖書に出てくる信仰者は、みんなスタンダードな生き方はしていません。
むしろ、救われてからの方が
戦いが多いと思いますよ。

>>1
「百万人の福音」
読んでみては？

>>106
周りを変えていくというのは
とても大変な事です。まず自分が変えられていなければ無理でしょう。

しかし、本当に救われた人達は
周りをも変えていってますよ。証とは自分がどのように行動するかです。
妄想ではありません。

>>109
行動するかというか、行動できるようになったかです。

>>104
キリストみたいに、命を捨てるというわけに行かないでしょうけど､
人のために、何かをやってみたくなったとか・・・

>>111
ほんと、そうですよね。
私たちは弱いので、命を捨てるまではなかなか出来ませんが
何かをしてあげたい、自分が命を救われたのだから
他の人にも何かをしてあげたいという気持ちになりますよね

なんだかんだとゴタクを並べても証しは書かないんだネ

>>113
あれ？？
君以前のものは証になってるような気が汁

96さんと、104さんは、キリストを受け入れた経験があると言われる。
そして、それ以前と､自分が変わったと言われる。
それは､単純に言えば個人の事です。
変な例えで申し訳ないんですが､今まで､白いパンツしか穿いた事がなかった人が､
青いパンツを穿いた。本人は､気持ちが変わったりするでしょうけど､
周りの人たちには､何の関係もないことです。
キリストが自分の為ではなく､人の為に一生を捧げたという事に、
愛の根本があるのではないのですか？そこに、神の気持ちがあるのでは？
そう考えたので、お伺いしたわけなのです。

>>112
あのー、｢してあげたい｣というのは、｢しない｣のと同じだと思うのですが。
偉そうにごめんなさい。

>>116

うん。イエスと共に「十字架を背負ってついて行く」ということは、行動にあらわさ
ないとダメだろうね。「してあげたい」と思うだけで「しない」のは、砂の上に建てた
家の喩えに対応しているのでは？

それに、罪とは「やってはいけないことと知りながら、それをやる」ことだよね。
「してあげなくてはならないと知りながら、それをしない」のも軽い罪になるの
では？

自分が他人を許しただけ、神様から許されるんだと思うよ。いっぺんには無理でも、
身の回りの人を地道にひとりずつ許していく。自分は他人を許せないが、自分だけは
許してくれなんてすがってもダメさ。

救いの「証」とは、すべての人を許せるようになることでは、と個人的には
思うよ。

もし、私が、神なら、
神を信じてるけど、何もしない人より、
神を信じてないけど、人のために頑張っている人を救います。
でもそれは、浅はかな人間の考えで、神は違うんですよね。

>>120
人間には、レベルなんてないけど、あえて付けてみると、
自分が救われたい為に、祈る人と、
人のために頑張っている人では、
人のためにやってる人のほうが、人間のレベルは上だろうね。

では、人のために何をしたらいいのだろう？

でも、自分が救われないと人を救うのは難しい。

>>123
じゃ、自分が救われるまで、何もしないということ？

>>122
人に教えてもらってやるもんじゃないだろうから、
自分で見つけるんじゃないですか？

いや〜。毎日天気が変わるので生活しずらい今日このごろです。
そうそう、外食をすると意外な光景に出くわすことありまへん？

先日の話です。家族でとんかつ屋さんに行きました。
隣りの席に、「シスター」２人と「牧師」さんが座りました。
神父さんも、とんかつを食べるんだ。(あたりまえなんですけど。)

頭の中には、ウーピー・ゴールドバーグの「天使にラブ・ソングを」の質素な食事が
浮かんでいました。そんな思いと関係なく、ヒレカツがいいとかロースの油がいやだ
とか、そっちのビールが多いとか言い合っていた、隣りのお客さんでした。

あ〜イメージが。。。（それとも、コスプレ？）

でも楽しそうにしていたので、ちょっとほのぼのしてしまいました。きっと普段は、
みんなのしあわせを願ってお祈りをささげているんでしょうねぇ。

小学生の頃、お正月に教会に行って、教会ではお正月の挨拶はしてはいけない。
きっと怒られる。とみんなで話をしていた所に、「ミナサ〜ン、アケマシテ
オメデトゴザイマス。｣と言って登場した神父さんを見て、ホッと安心した記憶
があります。　お正月はいっしょだ！と　。。♪＼。(~。~）〆。

ははは。

>>124
だって、何するの？

>>125
お坊さんに会った話はないの？

慈善事業とキリスト教を結び付けてはいけない。
とは、内村鑑三のことば。

つくりあげたキリスト教のイメージが、
イエスの恵みを人から覆いかくしてしまうこともあるのよ。
今それがとても顕著なんじゃないかな。

イエスを受けれたご利益が「人様の役に立つ」ことでは決して無いのよ。
人を愛ことが目的で、クリスチャンになった人なんて、本当にいますか?
私は少なくともそうじゃなかったよ。イエスを受け入れたころはさ。

うん。エゴイストだろうね。
オレを救ってくれってね。
キリストさんと大違いだ。
120,121と同じ考えだな。
イエスは、表に出ないで、陰に隠れてもいいと思っているのでは。
そういう人だよイエスは。だから好きなんだ。
今は、オレがオレが、とか、オレだけは、って人が多すぎる。

>>130
「自分は救わなくてもいいから、あの人を救ってあげてください」とか？
それこそエゴだと思うんだけどな。

キリストの救いって、ひとことでいうと「人間を作り変える」なのよ。

私を救ってください＝私を作り変えてください。

僕は救われたいから始まったんじゃないなぁ・・・
綺麗にいうと‘神様を愛しているから‘
汚く言うと‘神様に祈れば、大抵のことは解決するから‘
そんな感じで信仰が始まりました。。。

おいらは自分をリセットできるなら、と死んだ気持ちの
中で受け入れました。当時の気持ち>>96

>>131
キリストは、自分の為に命を捨てたの？

>>131
>「自分は救わなくてもいいから、あの人を救ってあげてください」とか？
>それこそエゴだと思うんだけどな。
どういう理由で、そう思うの？

>>131
キリストの救いって、ひとことでいうと「人間を作り変える」なのよ。
どういう人間に作り変えるの？

免罪符か？　ぷっ

>>137
誰に対して、どういう意味で｢免罪符｣って言葉を使ってんだ？

>>135

キリストの「救い」って、ちょっと誤解されてないかなー？と思うんだ。

死んで天国に行きたいからイエスを受け入れるという人は、
まずいないと思うのね。いままでいろんな証しみてきたけど。

受け入れるに至った心の経緯として。
よほど病床にある人とかなら、わからないけど、普通に生活する
私たちが天国を自ら求めるってこと、そんなにないでしょ。
子供ならあるかもしれないけど。「お母さん俺死んだらどこいくの？」とかさ。

他の何者でもない、自分自身が、イエスに作り変えられることが、
多分一番おおきな「キッカケ」ではないかと思うんだけど。
わからんけど。私の場合はそうだった。

歴史的用語としての免罪符だよ。まだ売ってるの？　ぷっ

>>136
　利口なサルを神人にする。

>>140

教会債を買わねば救われないとか言ってるドキュソな教会もあるらしいからな

>>140>>142
　分かるか、エテ公諸君？

>>136

こういう御言葉があるんですが、

2コリント 5:17 だから、キリストと結ばれる人はだれでも、新しく創造された
者なのです。古いものは過ぎ去り、新しいものが生じた。

テトス 3:5 神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、
御自分の憐れみによって、わたしたちを救ってくださいました。この救いは、
聖霊によって新しく生まれさせ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。

イエスを受け入れるというのは、救われるというのは、
思考の一新を自分にもたらしてくれるもの、
「罪」とか「贖い」とかすごく分かりにくいことばですが、要は、
かつて自分の心の中心に「自分」がいた。
それを追い出して、心の中心に主を招きいれる。
イエスを受け入れるというのは、そんな感じです。

イエスが自分の罪のために十字架に掛けられ、そのとき自分も一度死に、
・・・神がイエスを死より復活させた。そのとき、自分も一緒に生まれかわった。
これを自分の中に受け入れると、つまり主を中心とした自分が生まれる。

主を受け入れた瞬間から、その人は新しくなる。概念とか、
空想話とかじゃなくて、本当に、古い自分が一度、死ぬ。そしてまったく
新しく生まれ変わる。自分は、そのとき、あ、イエス様いる！と思ったよ。

・・・この前後を自分の体験に基づいて語ることを
証しというんですよね。一般的に。

>>135

まあ、そりゃそうだしょ。キリスト教でいうとこの

>「自分は救わなくてもいいから、あの人を救ってあげてください」

っていうのは、「自分は変わる気がないですが、あの人のことは
変えてください」っていってるのと同じなわけ。エゴっぽくない？

ていうか、あの人を救ってくださいと
願っているということは
キリストに祈っているわけだから、その人は信仰を持ってるぞ。

>>140
免罪符って言葉を誰に向かっていってるのか知りたいんだけど。

救われる(自分を変える)のは”いい事”なのですよね。

いやな事を自分はやらないで、人にやらせるのはエゴだけど、
いい事を自分はやらないで、他人がやってもらうように頼むのは
エゴじゃないんじゃないかなー
>>145さんの言い方だと、自分を変える事は、いやな事みたいだけど。

>>146

>>131>>145は、>>130からの話の流れ。

>>148

いいこと？かどうかは知らないよ。いいことだと理解した人が
受け入れるんじゃないかな?

>自分を変える事は、いやな事みたいだけど。

勇気いるよ。「決心」だもの。
自分の罪を全部イエス様の前に告白するんだ。
バンジージャンプみたいだよ。

まだ、答えてもらってなかったので、もう一度。
｢自分を変える」ってどういう自分になる事なんですか？
そして、その結果、何が出来るようになるんですか？
または、何をするようになるんですか？
例えば、怒りっぽかった人は、人に優しい人間になるとか・・・
具体的にどのように変わるんですか？

>>150
いや、いい事だと思ってるから、
救われたいと思ってるんですよね。

>>151

それを言うのが、「証し」なのさー。このスレタイのさ。

>>150
>自分の罪を全部イエス様の前に告白するんだ。
自分にとっていい事だと思うから、そうするんですよね。
救って欲しい、救ってもらえるだろうと思うから、
そうするんですよね。間違ってますか？

>>153
誰か、自分が変わったって書いた人がいたから
その人にずーっと尋ねてるんですけど。

>>154

「いいこと」って、よくわかんないんだけど、「メリットになること」
という意味で言ってる？

おそらくそういう意味になるでしょう。

いい事は、自分の為になる事。
いやな事は、自分の為にならない事。
まっ、メリットですね。

実際に罪を告白するときっていうのは、
すでにイエスを主であると認識した状態だと思うので、「救われるための」
方法とかプロセスではないんだよね・・・。
説明難しいけど。

具体的にどういう感じかっていうのは、
>>151 も含めて、ネットで「キリスト教　証し」とかで引くと結構
でてくるんじゃない？

たぶんここには証し書こうという人はあんまりいないと思うので。

1だが･･･。

なんで良スレになってんだよっ。
しかし、なんだかんだといっても「証し」を書いたヤツは一人だけじゃないか･･･。
１．救われる前の自分
２．キリストとの出会いのキッカケ
３．確信となったこと
４．救われた後の自分

この辺をポイントに書いてみっ。
もうヘリクツはいらないからサ。

1は放置の方向で。

1は、ウザイから、1の悪口でも書く？

スレを削除したいと思ったら･･･これでかなり下がります。

名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran
本　文：スレ削除

>>161

良スレだっていいじゃん！だめなのか？

>>1はクリか？

>>166
トリスじゃないか？

>>167
トリス？そんな人いたっけな・・・と真剣に考えてしまいました。
一瞬ね。

質問を連発してる人
理屈じゃないからさ。感じることだから。
なので、いろいろ知りたいと思ったら、教会にでもいって
生の信者と接してみな。
そうすると信仰を持つことということが分かると思う。
私は２年間アメリカに留学していたとき、ホームステイしてて
そこの両親がキリスト教徒だった。２年間毎週教会に行って
いろんな人と接して、で、何かを信仰するということが
やっとなんとなく理解できた気がする。

たとえば、あなたの両親は本当の親ではないとだれかに告げられたら
それをすぐに信じることできます？無理でしょ。
そういうものさ。

そうそう。お寺に行って講和を聞くのもいいよ。

良スレかと思ったら、169のせいで駄スレになったな

いーじゃん。>>169
信仰を得るというのは、自分で掴みとるものではなくて
神が一方的に授けられるものなので。不思議な体験なのよ。
信仰は感じるもの、というのに同意。

主が戸口に立って人の心をノックする。という。

信仰を得てしばらくたってから、「あー、そういえば自分は
あの頃から主に呼ばれていたんだな」と分かったりもする。
それを思い出しながら言う、書くのが救いの証しだよね。

>>171
なんか都合わるいの？
スレ進行は自分の思い通りにはいかないもの

そっ、世の中にゃいろんな人がいるもんだよ。
みんなが、ひとつの宗教になったり、ひとつの思想になったら
危ないよ。　違うものは、排除されてしまうからね。
ただし、宣伝みたいのを書いてるのは、無視だね。

>>174 宣伝みたいのって？

この宗教は、とってもいい　みたいな事しか書いてないもの。
アダルト板なんかでの、ビデオ業者みたいな感じ。

肝心の１が何も書いてないのが気になる…

>>176
それを信じている人にとっては、とってもいいとしか思えないんだろうね。
宗教ってそういうもんだけどさ。
それにしても、信仰のない人にも通じる言葉で発言するよう意識してほしい。
聖書の一節だけ抜き出してコピペしても、わけわからんて。

前のほうに出てた、花＊花の教会って、（什一）献金を「祝福を受けるための筋道」って規定してた。
いまどきこんな教会があるなんてビクーリ
日本基督教団だから、マトモな教会なんだろ？
福音派とかだったらびびらんが

>>178
イッパイある中から、どうしてその宗教を信じ、
いいと思ったか　みたいに書いてくれれば、
読む気も起きるけど。
分からない奴は馬鹿だみたいな(盲目的というか、狂信的というか)
書きかたされると、こいつには、普通の話は通じないんだろうな
って思ってしまう。

>>180

>イッパイある中から、どうしてその宗教を信じ、
>いいと思ったか　みたいに書いてくれれば、
>読む気も起きるけど。

それに答えようとして書くと今度は、

>>176

みたいなこと言われちゃうんだろうな（笑
クリスチャンて大変。

>>180

このスレさっきまとめて読んだよ。
答えてる人は結構親切に書いていると思ったけど、

>分からない奴は馬鹿だみたいな(盲目的というか、狂信的というか)
>書きかたされると、

こんな答え方してる人いないと思うよ。具体的にどのレス？

他のスレ
いろいろ質問したり、オレはこう思うみたいに書くと、
君は、勉強しなさい　みたいな書き方や、
難しい言葉を書いてきたりね。
ははは、分かってない人はこういう書き方をするんだよねー
みたいな。
とくに、den○○さんには参った。

>イッパイある中から、どうしてその宗教を信じ、

これに答えるのは難しい・・・
心の支えになるものならば何でも良かったわけだし、
その他の宗教と、比較検討の結果選んだわけじゃないだろうしね。
偶然出会って、心に響いたとか。うーん。
抽象的、かつ主観的なものになってしまうのは否めないか。

分からないやつは馬鹿だ〜のような口調になるのもある意味しかたない。
やっとみつけた自分がすがれるもの。どうしてもすがらなければいけない。
これなしでは生きていけない・・・と強く思えば思うほど、それを守ろうとして
それに理解を示してくれない人に攻撃的になってしまいがち。
自分の心の奥底にある「この宗教でいいんだろうか・・」という不安を
打ち消すために、過度に攻撃的になるのです。
悪い人だとか、話が通じない馬鹿なのではなくて、信じたい、信じなければ
いけないというある種の強迫観念がそうさせるので、うらまないであげてちょ。
まあ、話は通じないのは確かだけど。

>>183
まったく同感。
布教活動のチャンスだというのに（笑）
そこで株上げれるのにね、受け答えによっては。

>>181
信者の人だって、信じるようになるまでは、いろいろ疑問に思ったりして、
その結果、納得がいって信者になったのだと思うんだ。
だから、こちらの疑問や、質問にまじめに答えてくれる人は、
嬉しいですよ。
｢神は、いるったら、いるの｣みたいな人は、こりゃダメだと思うけど。

>>184
ありがとう。
宗教板で、そういう事を書いてくれたのを見たのは、始めてです。
いい社会にしたいですね。

>>183
こんな奴も救われるのか、とか思えば、それも一つの証しかもよ。

あの人自分ではクリじゃないっていってたけど。
東方だけに研究熱心だよね。でも。

キリスト教は正直が徳とされる傾向はあって、
イメージ作りとか、メイキングストーリーとかは、
あまり得意じゃないかも・・・。礼儀に反することは、絶対×だけど。
これはイエスの命だから。

自宅に勧誘に来る人いるけど、演出的にだめだ。
教義の内容以前に、あれじゃ話聞いてもらえないよね。

うん。形は、押し売りと同じだもんね。

>>189

それは、たぶんキリスト教じゃないところじゃない？
うちにも良くくるけど・・・。

>>189

エホバの証人じゃないの？それって。

>イッパイある中から、どうしてその宗教を信じ、

死んで3日後に蘇ったのはイエス様だけだから・・・。
答えになってないか(笑）。

>>193

でも説明するとしたらそんな感じになっちゃうのかも。
宗教ごとに「救い」の定義はあると思うが、救われるためには○○しなさい、
じゃなくて、「ただ神からの恵みによって新しく生まれ変わる」
これが真理じゃないかと思った。

この世も自分も作られた神様だったら、
考えてみたらそれが一番自然なんだよね。神様だったら当然そうだろう、
みたいな。自分は自分の努力でこの世に生まれてきたわけではないし。

あとは、周りにいるクリスチャンの人。証しとか聞いて、
あ、この人たちは嘘を言っていない。と思った。

それから聖書の言葉ひとつひとつ。迷って迷って、「こうじゃないか」
と思っていたことが、もう先に書いてある。すごーく力強くて。
目から鱗がおちることばっかりだった。この頃に、キリスト教の真実って
いうのは自分の中に疑いの無いものになっていたのかも。

本当にイエスを受け入れたのはそれからずっと後のことだけど。

三浦綾子の本読んで気持ちが動きました。

証し書くよ。

自分は、初めて尊敬した大人の人がクリスチャンだった。
もう本当に「聖書的」な。

当時自分はカナリぐれてまして、あの、ち〜ま〜って奴だったんですが。
バイトしてお金かせいでオシャレすることにしか興味なかった。

そのクリスチャンの人、バイト先のオーナーでした。
見た目はへんてこりんな（ゴメン）オジサンなんだけど、
とにかくあったかくて、パワフルで正直な人で。
海外からの留学生をたくさんお世話しながら、レストランを経営してて。
賛美歌歌いながら、もうハッピー！って感じで料理するのね。

祈ってからお店明ける。お店閉めてからまた祈る。で、とにかくよく
働いて、とにかく人の心を汲み取ってくれる人で。叱るときは
バシッとしかるんだけど、そのあとで大抵、
聖書の言葉一つ教えてくれるのね。神様はいると思ってたので、
「自分は今神様から怒られてるんだろうか？？？」ってときどき錯覚した。

親の言葉には耳も貸さなかったんだけど、それだけは素直に聞けたんだよね。
なぜか。その人とのかかわりの中で、何か空の方に、一つの、真実が
あるという感じを覚えた。それを真理っていうんだよね、今になって。

続きはあとでねん。長いけど、証しスレだから遠慮なく書くぞ。

>>197
飯か？！

クソだろ！手を洗えよ！

>>198
飯だ。まだ食べてないけど、ビーフストロガノフ作ったよ。
牛丼が残ったら生クリームと塩コショウでフライパンで炒めてみそ。ｳﾏｰよ。
あ、味噌を隠し味にちょこっと入れるとなおヨシね。

>>199
それは寝る前。

ご飯食べてくるからあとでね。

死に打ち勝ったのが、イエス・キリスト（キリスト教）だったのが信じたいきっかけになった。
下らないレスでスマソ

>>201
くだらなくないって
むしろもうちょっと詳しく聞きたいくらいさ

　洗礼試問会を証する場だと思っている奴は困るね。

そいで、えーと、なんだっけ。

その人から、聖書の箴言を薦められた。「知恵の書」だ。って。
これは結構夢中になって読んだ。>>194に書いたとおり。
「愚かさ」の対極は「賢さ」ではなく、「愚かさ」の対極は「神」
である・・。そんなイメージが自分の中にできたと思う。

でもイエスに関しては、なんだか遠い、ただ立派な人だと思っていて、
イエスが自分と何の関係があるのか良く分からなかった。
「あなたのために十字架にかかった」って言われてもさ。知ったこっちゃない
と思うでしょ。普通。なんで十字架に掛かってイエスが死ぬと自分の罪が綺麗に
なるねん・・・。さっぱりわかんなかったよ。

んで、そんなある日、学校と家でいろいろあって、家出したのね。
（箴言がまったく身についてなかったのね、今思うと）
あ、言い忘れたけどこれ、高校生の頃のことです。

先輩に誘われるままに家出。先輩の知り合いのプー太郎が5人くらい
固まって住んでるたまり場につれてかれた。
そこの人たちは、時々日雇いのバイトして、
食料品はほとんど万引きでまかなってたの。
スゴイ世界もあるんだなあ。と思ったんだけど、それと同時に、
自分も高校卒業したらこんなになるのかなあ。って考えたりした。
結構進学校にいたんだけど、勉強全然してなかったから、すでにお先
真っ暗でさ。そこでクスリというのも、やらされた。っていうか、やった。
その最中は、「早く死にたいなー」ばっかり考えてたなあ。

あー、なんか人に話したことないことを書くようになってきた・・・。

3日くらいそこにいて、3日目の夜、外でご飯たべることになった。
道あるいてファミレスに行く途中、「帰りたい！」て突然思ったんだけど、
それと同時に、頭の中に、なんでか知らないけど

箴言 3:6 常に主を覚えてあなたの道を歩け。そうすれば／
主はあなたの道筋をまっすぐにしてくださる。

ていう御言葉が頭に浮かんだのね。あ、行っとくけどこの時クスリは
完全に切れてたのよ。普通に、なんとなく思い出すような感じで、
浮かんできた。「あなたの道」って言葉と、今自分がいる状況比較して、
すごい鬱になった。「自分の道ってこれだっけ？」って。

そいで、プー太郎さんのひとりに「帰りたいんだけど」って言ったら、
みんな「勝手なこといってんなよ」とか言われて。
でもなぜか、リーダー格のひとりが、「帰れ」って言ってくれた。

で、そのまま駅に向かったんだけど、大事なこと3つ、忘れてたの。
1.無一文　2.夜中の12時すぎ（終電ぎりぎり）　3.駅までの道がわからない


・・・ところで長いな、この証し。まあいいや。読む人だけ読んでね。
まだ続くよ。

読んでるよ

（こっから先は、ちょっと詳しく書くね。今でも昨日のことのように
思い出せてしまうんだ。）

でもまさか、戻るわけにはいかないし、とにかく歩いたら、
駅が出てきた。時刻表みると終電直前！しかも改札人がいない（当時は
自動改札じゃなかったのよ）ので、するっとホームに入って、
そしたら電車が来た。家まではそこからあと2本、電車載らなきゃいけなくて、
途中で終電終わるかな、という考えが頭よぎったんだけど、でも
戻る気にもなれなくて、とにかく乗った。

で、次の乗り換えの駅。ここも改札が無人！ラッキーと思って通過。
で、そこに来たのは終電2本前の電車。乗った。

最後の乗り換え、「ここでアウトかな〜」と思ったら、アナウンス。
「最終電車が間もなく発車します」で、猛ダッシュで間に合った。

・・・そうして自分の住んでいる町に帰ったんだけど、
最後の難関、今度は改札に人がいた。しょうがない、無一文でここまで
来ました、って言って、日を改めて払いに来よう・・・と思って
改札に近づいたら。駅員さんが、自分に目配せした。ちっちゃい声で
「いいから、いきなさい」。

今思うと、真夜中の終電から小娘が降りてきて、改札の前でモジモジしてた
から、駅員さんもなんとなく事情わかってくれたんだろうな。
改札出たのは1時過ぎ。で、なんとそこには・・・・・。
バイト先のオーナーが車で待っていたんです。

>>206　ありがと。すみませんね、ちょくちょくageちゃって。

バイト先のオーナーって、小さな子供もいるし、そんな時間に駅で
待ってるのも大変なことだったと思うんだけど。しかも、
今日この時間に私が帰るなんて、知らないはずでしょ。
自分の家出のことは自分の親から連絡がいってたそうなんだけど、
なんでその時間にそこで待っててくれたのかは、結局教えてくれなかった。
今思うと、3日間、店閉めたあとそこで待機していてくれたのかもしれない。

無言で車に乗り込んで、そしてらオーナーが、ひとこと私に
「馬鹿」って。で、親にあやまりなさい。と。それから、
「聖書の放蕩息子の喩え知ってるか？」って聞いてきた。
なんとなく覚えてたけど、自分は返事しなかった。
親の財産持って放蕩して、すっからかんになって帰ってきた息子を、
父親は一言も責めたりせず迎え入れ、それどころか祝宴を開いた、ってやつね。
オーナーはこういったの。「あの父親は、イエス様だよ」。
くー。今思い出すとキザだねー。

ここで自分が何感じたか、言葉でいうの難しいんだけどさ。
オーナーは、イエス様がお前の帰りを待ってる、といってくれたわけだ。

電車に載って、自分の町の駅まで帰るまでの道のり、なんかすごく
暖かい空気の中にいたような気がする。
あの時イエス様が一緒にいてくれたのかもしれない。
というのは、後から思ったことなんだけど。

その日から、イエス様が自分と一対一にいらっしゃる方だと思うように
なった。でも、「罪の贖い」は、相変わらずわかんなかった。

あと1レスくらいで終りにするわ。

それから福音書を読むようになったのね。教会も、オーナーに
連れられて時々行くようになった。でも教会キライだったのよ。
みんな立派すぎる感じがして。

でも、あの日以来、イエス様がどうも自分にくっついてしまった気がして
（笑）、自分の部屋でちょくちょく祈るようになった。

試験の前、恋愛のこと、英語が勉強したい、パソコン勉強したい、
心に思うことを「イエス様へ」っていって、祈るようになった。
「受け入れの祈り」をその頃した。「イエス様自分の中にいらしてください」
。もういらしてたのかもしれない・・・んだけど。
その頃から、急に自分が変わったことといえば、すごく直感的に
なんでもできるようになったってこと。仕事でも、なんでも、理屈っぽさが
消えて、迷ったり、考えたりってことがほとんどなくなった。

やっと贖罪の意味がわかったのは、それから10年以上あとです。
親しい人が突然死んだ。自分はすごくその人を傷つけたことがあったので、
言葉にいえないくらいの責任感感じて。我侭だった自分、自分の言動、
いろんなこと思い出して、夜中もガバッと起きて、冷や汗かいて。
イエス様ごめんなさい、ごめんなさい。って夜中に布団の中で
祈った。祈り終えたとき、「罪のために死なれた」よりむしろ、
「神が、死よりイエスを復活させた」ことがすごーくリアルになった。

今はもう、朝も昼も夜も、イエス様が一緒にいるという気がしてる。
完全にイエス様に自分を明渡せるのはまだ先かもしれんけど。

あー長かったね。このヘンにしておきます。
たらたらとごめんなさい。でした。

ヨハネ福　 15:5
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。人がわたしにつながっ
ており、わたしもその人につながっていれば、その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。

おつかれ
読み応えあったよ
ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ！

ふーん・・・。そお・・・。

うーん、長ったらしくて､心に響かないな・・・
もっと､簡明に話した(書いた)ほうが、人の心に訴えかけられると思いますよ。

>194
私はクリスチャンじゃないけど、あなたの話はよかったよ。
リアルで。なんか、ほんとにそうだったんだろうなって思ったよ。
いいねえ。なんかきっとあなたは今充実した人生なんだろうな。

過渡には当スレを理解できる者はいない

>194

どうしようもないピンチになった時、手を差し伸べてくれる存在って確かにあると
思うよ。それを「神」を呼ぶとして、それが「キリスト教の神」や「仏教の仏」
という特定の存在である必要はないんじゃない？194さんは、キリスト教を通じて
「神」に出会ったということで、仏教に興味を持つ人が同じ経験をすれば、それは
「観音様が助けてくださった」という解釈の仕方になるだろうね。

私としてはどちらでもよいと思う。

>>215

>>194は、御言葉とイエスを証しする人がいなければ、
信仰を得ることはなかったでしょう。

観音とか仏とかどうでもいいのよ。その人にとっては。

>>216

というか、別にキリスト教の信仰を持たない人でも、その種の「証」という
のはあるよ。そういう体験をした時、キリスト教に興味を持つ人は「イエス
様だ」と決めつけ、仏教に興味を持つ人は「観音様だ」と決めつけるだけの
話。

神の「証」にはなるだろうけど、それはキリスト教の「証」だとは断定でき
ないよ。結局のところは我田引水でしょ？

>>217

証しというのはね、「ひとりひとりが」神を知った体験なのね。
キリスト教の証しスレに、御言葉と証し人を通してイエスを受け入れた、
という証しがかかれるのは当たり前でしょ?>>194の体験はまさに
それだったわけ。この人は聖書とクリスチャンを通して信仰をもった。
それだけなのよ。

そこに釈迦だ観音だを持ち出して我田引水しようとするあなたは
どういう立場の人ですか？

溺れている人を助けるのに、相手が自分をどう呼ぼうと関係ないでしょう？
相手が「イエス様！」と呼んだから、自分はイエス様じゃない、と長々と
説明しますか？あるいは、相手を見捨てますか？「よき人」ならばとりあえず、
助けることが大事だと考えて、そんな偏狭な差別にはこだわらないでしょ？

もし、相手が頑ななクリスチャンで、イエス様でなければ救いは受けない、と
言うなら、イエスの仮面をつけてでも「よき人」は相手を救うでしょう。まして、
慈愛に満ちた神様ならば、相手に合わせてイエスでも釈迦でも観音様でも
アンパンマンでも、望むとおりの姿で溺れた人をお救いになるでしょう。

>>218

クリスチャンて本当に偏狭ですね。

>>219

私を信仰に導いてくれたのは、イエスの言葉であり、
イエスと一緒に生きる人だったのよ。
イエスは、イエスを信じる人を新しく作り変えると約束された。
それは自分の、弁明の余地のない体験からのことで。

アンパンマンや釈迦や観音が自分を呼んでくれていたなら、
そう書いただろうけど、
クリスチャンとして生きるすべての人にとっては、
イエスがただ真理として自分の中にこられたわけで。
だから、偏狭とか言われても困っちゃうんですよ・・・。

>>220
信じるってことは､視野が狭くなることだからね。
仕方ないかな・・・。
信じないってことも､その考え方に囚われるってことになるしね。
信じるとか､信じないという言い方は、
正しいか､正しくないかという事ではないからね。
人それぞれでしょうがないよ。
例えば､ＵＦＯだって、見たという人が少ないから､信じないという意見が多いんだろう。
みんなが見れば､信じる､信じないの議論は終わる。
百聞は一見にしかずだね。

>>222
　信じるってことは態度決定の問題だから、視野は狭くしてはイカン。

>>222

>信じるってことは､視野が狭くなることだからね。

そんなことはないだろう。なんで？

　見ないで信じる者は幸いである。

信じたら視野は狭くなります｡
今まで､いろいろな角度から見て考えていたのが､
信じている角度から見て考えるようになります｡
宗教系の新聞や､思想系の新聞は､自分達の批判は書きません｡
私が言いたいのは､そんな感じであると思ってください｡

>>226
　そうならないような信じ方をすべきだってことだね。

>>227
それならいいですね。
盲目的､狂信的になると､
行き着く先は､オームみたいになっちゃうからね｡

>>1
そんなもの得意げに喋る奴の気が知れない…
どう見ても人生棒に振ってるのに、救われました、はなかろうて。

>>229
なんか根拠かんじないんだよなー。＜人生棒にふる

具体的には？

虚しい宗教議論にはウンザリだけど、神様を心の
中にキャッチして生活してる人は、なんとなく幸福だと思うよ。

人生に力を得させてくれるから、神なんだぞ。

正直、私は信じてからのほうが視野が広くなったけどな…。いや、本当。
なんて言うか、生きることが深くなったって言うか、、、言葉がわからないけど。。
だからって、キリスト教ナンバーワン！って威張る気もないけどさ。。

人生に活力を得させるものは神ではない。金と女と名誉と権力だ。
神が与えるものは苦痛だけ。こんな当てにならない奴はいない。

>>233
あ、クリスチャンいた。

自分もそうだな。人に対して怒らなくなったり、人の意見じっくり聞くよ
うになったと思う。あと、いろんなもの、映画とか読書とか、
楽しいと感じるようになった。これって信仰的じゃないのかもしれないけど、
いつも気持ちが落ち着いているから・・・だと思う。

今自分は希望していた仕事についているが、（人生に「もし」はないにしろ）
イエス様に会わなかったら、違う生き方してただろうな・・・。と
思うよ。人を取りまとめたり、計画的にモノゴトすすめたりすることは
以前の自分には無理だったと思うし、第一役職得たら威張り散らすタイプ
の人間だったし（笑）。

あなたがたの中で偉くなりたいと思う人がいたら、人に仕えるものに
なりなさい。

何かリーダーを任されたときには、必ずこの言葉が落ちてくるよ。

一番偏狭になるのは、信仰そのものより宗教議論だと思うよ。

キリスト教ですべてが解決！だからあなたもキリスト教を！
という人も、人間の自由意志の原則からいってどうかと思うけど、
キリスト教の証しを見て「キリスト教に我田引水している」なんて持ち出す
なんていう人も同じことでしょ。

自分の毎日の中に信仰があって、そこに自分の人生が立てられなければ、
宗教なんてゴミより役に立たないんじゃないか？

233です。
>>235
うん、本当に些細な事かもしれないんだけど、そういう変化もあるよね。

スレ違いかもしれないけど、イエス様を信じてから、「空しい」って一度も思わなくなったかな。
あと、人を愛したいって思えるようになったかもしれない。（そういう人間じゃなかったもんで･･･汗）

神の国に偶然なんてないのですね。

>>233　さん

証しきかせてよ。

>>233です。。。私の証しですか？文章下手ですがそれでいいのなら。。
一応、私の証しは>>201です。。汗。意味不明ですまソ。
うーん。夜でいいでしょうか？今から買い物に行こうと着替えていたもんで･･･。
因みに、明日テストなもんで、明日になるかもしれないけど、いいのでしょうか？

「証し」とかいっても、
法廷で証拠能力を認められないものには、なんの意味もないんだよ。
わかってるの？思い込みの強い人たちよ。

>>240

法律の証しというのは、誰か決められた人が判定して
公的に認められるものだからねえ。
証拠がなきゃまずいよね。

キリスト教の証しは、読んだ人が自由に判定するもので。
人間は自由意志に基づいて信仰を得るから、それでいいと思わんかい。

>>241

「公」ではなく「私」の証しだからね。

>>239

あ、テスト前なんですね。学生さん？
神様の国に偶然はないというのに共感したので、聞いてみたくなったんですが、
無理ないように・・・時間があるとき。楽しみにしています。

>>241 証し＝思い込みってことね。

紛らわしいから、「証し」っていう言葉使うのやめれば？

>>245

聖書に言ってくださいな。言葉の由来は
バプテスマのヨハネだと思います。

イエスたま萌え〜♪

>>244　あえてマジレス。

聖書は「ことば」で、証しは「ひと＝クリスチャン」
この両面で信仰を得るのさ。どっちかだけなら思い込みかもね。
ネットの証しが実際証しになるかどうかは分からないけど。

マゾ・・・。

>>249
意味不明。詳しく。

ひ、ひどい！！！





うそです。ジサクジエーン。

すまそ・・・。
もりあがってけれ！

いやー、ほんまにごめそ。ほんとにすまそ。

このスレ、ちょっと盛り下がり気味ですね｡
うーん､ざんねん・・・

救いの証ってなに？

私の責任です。
まことにすまそ。

責任とって寝ます！

>>256

ちょい待ち。君は何やらかしたんだね。

山本誠一氏のこの上なく分かりやすい証し。
（勝手にコピペしてごめんね）こーゆうのは絶対この人にしか
かけないねえ・・・。


　証ですか！
　私の教会は素晴らしい！！
　
　そうだなあ、一番の私の証は、私自身がこうして元気にいること。
　キリストを知る前は、酷かったなあ。
　４度ほど自殺するために、旅にでたよ。
　躁鬱っぽかったので、鬱のときは大変だったけど
躁のときには気分がよくなって自殺する気もなくなって
家に帰ってしまうんだよ。
　それが今ではこの通り、元気にピンピンしている。
　私が元気に生活していることが、何よりの証だな。

ふぁんだ君の証が読みたい。
・・・って証しコレクターか。漏れは。>>1ﾓﾅｰ。

>>258 氏ねばよかったのに・・・・・・

>>260

山本誠一になにかされたの？

最初に僕は教会に言ってないバプテストのクリスチャンです。

僕の証は、子供のころノアの箱舟に感動して「ノアさんのようになりたい」
といってクリスチャンになったよ。
　実体験から良くと私は子供のころ（０歳）に一度ベランダから落ちて
頭を打って左の脳の後頭部が壊死しました。そして７人も専門の医者が
集まってみてくれた結果、「もうあなたの息子さんは生きてても植物人間」
ですね。といわれたらしく、医者に見離されてしまいました。そのとき
通っていた教会の牧師に、毎日祈りに来てもらった結果なんと、７日後に
意識を取り戻していまでは、立派に生きてます後遺症として、外傷性小児
癲癇という病気になってしまいましたが、普通に過ごして暮らすのに、な
んの、障害も無く仕事してます。これが私の証です

>>262

>「ノアさんのようになりたい」

いいなーそれ！(^_^)
子どもの頃に主を受け入れた人の証しはシンプルですね。
それは神様がすうーっと心の中に入ってくるからでしょうね。

私もバプティスト通ってた頃があったので、ちょっと親近感。

>>263
　事情は良く分かった。

クリスチャンを自称するヤツほど、真のクリスチャンではないという罠･･･。

　座談会で入信を決意。そのあとは福運ばかり。らっき!

そうそう、俺も､そういう感じで学会に入信したんだけど､
いいことばかりだよ。同じだね！

>>267

なんかいいことあった人いるか？このスレで。
イエス様受け入れたこと以外、何も書いておまへんで。
学会入るとイエス様受け入れられるんでっか？

煽りなら、ちゃんと読んでからやってね。

イエスが心の中に入ってこられるのが、
最高のご利益だもんね☆
キリスト教。

>>268
いや､たまたま見たら､>>266を見て､
俺もそうだったなーって､懐かしくて｡
悪気はない｡　消えます・・・

>>266
>>267

ナンミョーホーレンゲーキョをなるべく高速で気が済むまで唱えて
セイセイしたところで、そこで「主の祈り」を唱えてみる！

するとイエスキリストのすばらしい祈りの意味がわかってくる。

ゲキョーと「主の祈り」は相性がいいのだ。これは本当だぞ。
そんなことはないと思うのならやってみろ、これはわかるはずだ。

ただし、ゲキョーは漢字でかかず、カタカナで書いたのを読め。
それで十分だ。しかし相性がいいのは保証する。そうすればお前も
神様が本当にいるということがわかるだろう。

それで、その後で、ナム！アミ！ダブ！と3拍子で唱えて呼吸を整理すると
もっと良い。これを呼気で行ない、次の吸気で一休みし、これを数回繰り
返す。これで悪魔払いもできクンダリニーも整えられる。

これで我らはどの宗教にも対立せずに万教帰一を学べるのだ。わかるだろうか。

>>271
すばらしい！！
宗教の統一規格だ！！！！！

　岸辺に友と森が崎〜

　先生　先生　我らが先生〜