カトリックのメダイがサーファー達のお守り?

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1名無しさん@1周年
最近、小物店などでよく見かける「聖クリストフォリのメダル」
がサーファー達の間で人気があるという話を聞きました。
なんでも「聖クリストフォリ」という人はカトリックの聖人で
海の守り神だとか。
それにしても日本のサーファー達の間で流行っているという
のが何とも奇妙に感じられます。
ホントにそんなメジャーな存在になっているんですか?
2ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 00:17
きんめだい??

ごめん。さむかった・・・(−−;
3名無しさん@1周年:02/06/18 00:22
>>2
いゃ、たしかにメダイには「金」と「銀」がある。
金メダイは実在するよ。

よかったね>Mocc
4ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 00:26
そ、そ、そうなの。。
ぼ、ぼ、ぼくはきんめだいというと
金目鯛しか思い浮かばないんだ・・・ごめん(−−;
5ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 00:28
こ、こ、これです。。
http://www.eiwa.com/ichiba/syun/fuyu12.1.2/kinme.html
不遜でごめんなさい・・・っていつものことか。。(^^;
6名無しさん@1周年:02/06/18 00:33
>>5

おバカさん・・・こっちだよ
http://www.pauline.or.jp/shop/books/333002.html

7:02/06/18 00:36
ちなみに、6のリンク先のメダイは値段がメチャ高いけど、
普通は1個100円位だからね。
金だから高いのさ。
8ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 00:39
>>6
さようでっか・・・(^^;
でも、かっこいいな☆
9名無しさん@1周年:02/06/18 00:53
でもさ、メダイて実際なんなの?お守りなの?
聖人とかキリストとかマリア様なんかが彫ってあるんでしょ?
クロスとの違いは何?意味的には同じか?
10名無しさん@1周年:02/06/18 01:04
>>9
カトリックには聖人崇拝っていう、他のキリスト教には無い特徴的な信仰があって、
多くの聖人が、お祈りを奉げるとそれぞれ様々な御利益を授けてくれると信じられてる。

その中でも特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ(メダル)は多くのカトリック信徒が身に付けている。

まぁ、日本の神社の御守りみたいなものと思えばいい。
11名無しさん@1周年:02/06/18 13:44
>>10

デタラメを書くな!


12名無しさん@1周年:02/06/18 14:15
>>11
え???
デタラメって、いったい何が?
13カトリック信徒のひとりごと:02/06/18 20:08
>>11
ほんとだよ よくもぬけぬけと嘘かけるよな・・・

何だよ「聖人崇拝」「守り神」って
どうせ カトリックを異端だと教え込まされてるプロテスタントの人が
書いたんだろうけど 未信者に嘘教えるなよな

クリストファー(クリストフォロ)は海の守り神でもなんでもない
旅行者や航海者、運転者の保護の聖人だよ
14カトリック信徒のひとりごと:02/06/18 20:15
保護の聖人っていう意味がわかんないかもしれないので付けたし

聖人は優れた信仰を持った先輩のことね
その聖人の生涯のエピソードとかにちなんで「保護の聖人」ていうふうにいわれるんだ
聖人は人間だから神さまのような力はないけど 俺たちが「一緒に祈ってください」と
頼むと天から一緒に祈って(応援して)くれる(と信じている)


因みに聖クリストフォロのエピソード
大男で、とても力持ちであった彼は、世界で一番強い王に仕えることを望み、その王に出会えることを待ちながら、旅人を背負って川を渡る仕事をしていた。
そしてある暴風雨の夜、子どもの姿をしたキリストを肩に乗せて川を渡り、真の王とは誰かを悟ったのだった。
このときから、クリストフォロス(ギリシャ語で「キリストを背負う者」という意味)の名を自分に付けた。
 12世紀ごろから、ドイツを中心に彼の伝説が広まり、クリストフォロが描かれた画を見た者は安全に暮らせる、とまでいわれた。彼は、旅行者や航海者、現代では自動車の運転者の保護の聖人として知られている。
15コルベ名無したん:02/06/18 20:26
これをきっかけに、カトリックって何よ?という興味に結びついてほし
いもんだ。
今後は、SEやプログラマの間で、インターネットの守護者、聖コルベ
の御メダイと、不思議のメダイがセットで大ブレイクという展開キボン。
16ヨゼフィナ:02/06/18 21:02
インターネットの守護者ってコルベ神父さまで決定なの?
17名無しさん@1周年:02/06/18 21:07
なんでキリスト教にお守りがあるんだよ・・・
情けね・・。
18名無しさん@1周年:02/06/18 21:10
いや、真剣に「カトリックって何よ?」と思ったよ。
頼むから続きはオカ板でやってくれ。
19名無しさん@1周年:02/06/18 21:15
>>13-14
「守り神」と書いたのがお気に召さなかったの?
一般の人にもわかりやすいように書いただけだったんだけど。
20名無しさん@1周年:02/06/18 21:19
>>19
「保護の聖人」って言わないとダメらしい。
たったそれだけで嘘つきだのデタラメだの怒鳴り散らされるんだから、
原理主義者って怖いね。
21名無しさん@1周年:02/06/18 21:20
まともなカトリック教会では
意図的に聖人崇拝から話をそらしたり、
たとえばホームページに一切記述を載せなかったりしているようだ。
特に最近、その傾向がある。
聖書の話と聖人崇拝を一緒にするのは無理があるからね。

いまやカトリックも分かれつつあるよ。
22名無しさん@1周年:02/06/18 21:22
イエスに直接祈るようにしてみそ。
聖人崇拝の間違いがみえてくるよ。
23名無しさん@1周年:02/06/18 21:23
>>21
変なの。
聖書に合致してないからダメなんて、まるでプロみたい。
伝承はどうでもいいわけ?
信徒おいてけぼりですか?
ぜったいおかしいよ。
24名無しさん@1周年:02/06/18 21:25
>>23

気付いてるんだと思うよ。そこの神父さんが。
25名無しさん@1周年:02/06/18 21:26
>>21
まともなカトリックって・・・教皇様は昨日、新たな聖人を列聖されましたが。w
26名無しさん@1周年:02/06/18 21:27
>>23
カトリックだと表向きに
「うちは聖人崇敬やりません」なんてできないから、
聖書にウエイトを移すことで、間違いから遠ざかろうとしている。
27名無しさん@1周年:02/06/18 21:27
なんか、別に原理主義者なんじゃなくて、プロが言ってるたわごとに踊らされて、ピリピリしてるだけなんじゃないかな。
そんなの気にしなきゃいいのに。
28名無しさん@1周年:02/06/18 21:27
>>20
守り神は誤解与えるでしょ、いくらなんでも。
益々プロテスタントに誤解を与えて、攻撃されるんだから、責任とってよ。
29名無しさん@1周年:02/06/18 21:28
>>26
教皇様は異端ですか? w
30名無しさん@1周年:02/06/18 21:30
>>28
プロなんて、いっちゃ悪いけど有象無象の寄せ集めでしょ。
しかも、全部寄せ集めてもカトリックの半分にも満たない。
そんなのの評判気にしてどうするの。
ピリピリしすぎだよ。
31名無しさん@1周年:02/06/18 21:35
はいはい、カトリックはカトリック。プロはプロで
好きにやって欲しいよ。一番謎なのがカトリックにいちいち口出しする
プロテスタント。

気にしなきゃいいよ、おれは全然気にしてない(w
言わせておきなよ。
32名無しさん@1周年:02/06/18 21:36
よその教派にくびつっこむってことは、そうしないと
自分たちの立場を確かめられないし自信がないってことなんだから(ww
33名無しさん@1周年:02/06/18 21:38
プロって「聖書に〜と書いてある」「いや、ここの記述はこうだ」とか
なんとかやってないと、不安が拭えないんだろうね・・・・・・・・
34カトリック信徒のひとりごと:02/06/18 21:39
プロがカトに抗議するのは抵抗ないけど 未信者あいてにそういう間違いを
おおきなカオして言うのはどうかと思ったが どうなんだろうよ
35ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 21:41
プロとカトのスレになってる・・・★
36名無しさん@1周年:02/06/18 21:42
>>34
プロの評判気にして、言い方ひとつに目くじら立てて、内輪もめを見せてしまう方が、よっぽどまずいと思わない?
37名無しさん@1周年:02/06/18 21:42
>>34
そうだなあ。でも、気にしていたらやっぱ、きり無いと思うよ。実際、カトリック教会に
来てみたりすればわかることだし。世の中には、残念だけどそういうことはつきものだしね。
プロも色々だから、カトリックの自分は誤解している部分もあるかもしれない、いや、
多分あるんだろうな。

おれはのん気すぎんのかなぁ・・・
38名無しさん@1周年:02/06/18 21:44
悪霊にエサやってるの見たら、言いたくなるだろ、フツウ・・・。
39名無しさん@1周年:02/06/18 21:45
>>36
カトリック同士って、まじでどっかで通じてるって言うか、一見てんでバラバラなのに、
ある信仰の一点でぴったり一致することがあるって言うか・・・・

そういうの凄く嬉しいと思うよ。
カトとプロがもめるのは昔からしょっちゅうだけど、カトリックどうしって、
少なくとも日本では繋がっている気がする。どう思う?
俺は教会、滅茶苦茶大好きだよ
40名無しさん@1周年:02/06/18 21:47
>>29

「地上代行者であり、自分には誤りがない」なんてことは、

ペ テ ロ で す ら 、 い わ な か っ た の

レオ一世以降に始まった慣習には十分に気をつけることだね。
41名無しさん@1周年:02/06/18 21:47
>>38
きみ、この掲示板だけに捕らわれ過ぎて、感覚がおかしくなってない?
プロなんて、この日本に0コンマ数パーセントしかいないんだよ?
他の99%は、神道&仏教なの。
99%の人にわかりやすいように書くのはあたりまえでしょ。
42名無しさん@1周年:02/06/18 21:48
>>38

餌付けするなって?
43名無しさん@1周年:02/06/18 21:48
>>39

神道やヤオロズの神々とも、どっか通じてるしな。
凄くうれしいよ。・・・て、俺たちニューエイジかもな(w
44名無しさん@1周年:02/06/18 21:49
>>41
イヤ、オイラはカトリックだったけど、
自分からメダイ捨てたよ。プロテスタントの指示なんかないし。
45名無しさん@1周年:02/06/18 21:50
>>43
そうそう。
プロテスタントって、ぜったい日本人に合わないよね。
4644:02/06/18 21:51
まず、イエスのことばと使徒の言葉に忠実になって、
それからカトリックの歴史を見てご覧。
レオ1世(最初に教会を統一した「支配者」だ)以降
何かがおかしくなったことに気付くよ。
47ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 21:52
ぼく・・・ふぁんだめんたりすと。。
48名無しさん@1周年:02/06/18 21:52
>>45
悪いが、>>43はギャグだ。マジレスするな。
神々と気が合って、せいぜいだが。
49Mocc ◆NvOWunKc :02/06/18 21:53
ぼく・・・どらえもん。。
50名無しさん@1周年:02/06/18 21:53
>>47
この手のスレに顔だすなんて珍しいね。
51名無しさん@1周年:02/06/18 21:54
>>43
カトリックと禅って通じるものがあるらしいよ。
それをプロは俗慣に染まって堕落しているっていうけどさ、
神様ってもっと人間の枠なんか飛び越えて、大きく働かれる存在だと思うよ。
だから、そういう他宗教とも通じ合える部分があるって言うことは、むしろ
大切に出来るところなんじゃないかって感じてる。

ある特定の民族にだけとか、この宗教とは全く駄目でそっぽを向きっぱなしって
いうより、むしろそこに分け隔てない神のはたらきを感じてしまうんだがナあ。。
俺は。
52名無しさん@1周年:02/06/18 21:55
>>51

うん。綺麗ごとはいいからさ。列王記でも読んでみそ。
他の神々への迎合と、主の怒りが分かるよ。
53名無しさん@1周年:02/06/18 21:55
>>47

このチンモミ原理主義者め、食い改めて改心せんか!!
54ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 21:57
>>50
うん。でも、めだいに限らず十字架もいまやファッションに
なってるからねぇ・・・
そういう面ではプロも少し同じことを考えてるかなぁと
思いまして・・・

前は‘かとりっく‘というスレに出入りしていたよ☆
混乱の時期に。
でも、‘しきるな‘といわれて手を引いたのさ。
ここももうすぐ手を引くと思う・・・
55名無しさん@1周年:02/06/18 21:57
>>53

使徒は一人一人の悔い改めを説いたのに、カトリックは
「教会の信仰を省みてください」としか言わないね。
信徒の信仰を「代行」するのが教会だからかな。
56名無しさん@1周年:02/06/18 22:00
イエスに祈れば教えてもらえることなのに、
信用できない「取次ぎ人」がそれを妨げているんだろうね。

ちなみに「取次ぎ人」もレヲ一世以降だから。そこんとこよろしく。

>>55 のような信仰のありかたも、レオ一世以前にはなかったから。

レオ一世って何者なんだろうね。キリストの代行者を名乗るなんてね。
答えは聖書の中に。
57名無しさん@1周年:02/06/18 22:00
>>52
プロテスタントの方ですか?
カトじゃ、聖書聖書って言わないもんで、実を言うと列王記って読んだこと無いです。
新約聖書はもうずっと読んでるけどね。あと、神の怒りとかそういうのも、意識無い。
そういう旧約の怒りの神から、無限の神の愛を伝えにきてくれたのがイエスだと思っているから。
俺はカトリックで結構同じような感覚の人一杯。

それが気に入らなくて馴染まないならプロテスタントで自分は自分でやっていればいいじゃない。
あくまでも自分にとってイエスは限りない愛を注いでくれるかただから。
58名無しさん@1周年:02/06/18 22:02
教会の頭にたち、「我こそはペテロの後継ぎ」と宣言したのは
レオ一世。

・・・しかしそれはペテロの死後数百年経過したあとだった・・・。

カトリックはいみじくも、使徒継承教会と信じる組織の中で、
開祖レオ一世の開いた宗教を信じているというわけ。
59名無しさん@1周年:02/06/18 22:02
きりしとほろ上人か?実は犬だったって聞いたけど。。。。。
60名無しさん@1周年:02/06/18 22:02
>>57
死ね
61名無しさん@1周年:02/06/18 22:03
>>57

うん。レオ一世教に、神はなじまない。当たり前です。
62名無しさん@1周年:02/06/18 22:04
レオ レオ パン屋の子♪
63名無しさん@1周年:02/06/18 22:05
>>57

なんでカトリックが近代まで、
一般信徒に聖書読ませなかったか、知ってる?

読まれちゃ困るから(w
64名無しさん@1周年:02/06/18 22:06
>>58
ローマの司教クレメンスは権威をもって95年頃、コリントの教会に手紙を書き、
彼らの間の不和を諫めた。コリントの教会もローマの司教が介入してくるのは当然
として受け入れている。レオ1世よりずっとずっと以前から、ローマの司教の権威は
認められている。
65名無しさん@1周年:02/06/18 22:06
カトリックの中にもまともな麦はいるよ。
聖書にしたがって教える神父様のいるところ。そこの信徒たち。
66名無しさん@1周年:02/06/18 22:06
57はナにも文句とか言わないところが聖書の言葉を逆に想像させる。。。
聖書は旧約なんて読んでないといってるような奴が。
60はそう言う、人に死ねとかの言葉を言った時点で、聖書を大切にしていながら反聖書的なんだね・・・
67名無しさん@1周年:02/06/18 22:07
>>64
使徒継承と関係なし。
68名無しさん@1周年:02/06/18 22:07
あれは偽書
69名無しさん@1周年:02/06/18 22:08
>>63
アフォ。
もともと高価なもので、聖書は一冊づつ修道士などscribesの手によって写本されていたんだよ。
一般人の手に入るものではない。それに9割以上の人間が文盲だった世界で、どうやって
一般人が聖書読むんだ?
70名無しさん@1周年:02/06/18 22:09
>>67
大いに関係あり。
71名無しさん@1周年:02/06/18 22:09
>>66

「愚か者は心の中で神はいないと思っている」
って、アレですか?イエスは旧約を読まれ、旧約の律法を尊重されましたが。
72名無しさん@1周年:02/06/18 22:10
>>68
都合が悪くなると偽書だという。w
73名無しさん@1周年:02/06/18 22:10
>>69

ルターに批判されてあわてて公開。
74名無しさん@1周年:02/06/18 22:12
>>65

確かに、いるね。
黙示録を思い起こさせるね、こりゃ。
75名無しさん@1周年:02/06/18 22:13
>>71
私はプロで、聖書は大好きなんだけど、66の言うこと、何となく分かる気がする。
ここのやり取りとか見てるとちょっとわからなく
なるときがあるわけ。だって、人をののしっているのってプロがほとんどだから。
イエスたんがここにいらしたら、どちらをヨシとされるか,なんか、分からないよ。正直言って。

・・・鬱はいってきた・・・・
76名無しさん@1周年:02/06/18 22:14
>>73
ぷ! ちょうどグーテンベルグの印刷機が発明され印刷がさかんになっただけだよ。
77名無しさん@1周年:02/06/18 22:16
>>76

外国語への翻訳すらしてなかったんだよ。それまで。
78ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/18 22:17
>>76
その前の聖書ってラテン語でかかれてましたよね・・・

ぷろやかと批判はいい加減止めて
めだいの話しません?
79名無しさん@1周年:02/06/18 22:18
>>75

感情的になっていっている人(攻撃を楽しんでいる人)と、
筋通している人両方がいるよ。バカとかいう人は放置してやってください。
80名無しさん@1周年:02/06/18 22:20
>>79
ありがとう。
81名無しさん@1周年:02/06/18 22:22
>>ぷろやかと批判はいい加減止めてめだいの話しません?

禿同!
ところでみんな、メダイいつもつけてるの?自分は洗礼名にもらった
聖人の。
82名無しさん@1周年:02/06/18 22:23
サッカーたいへん
83名無しさん@1周年:02/06/18 22:23
>>77
あなたはしらなすぎ。
訳されていました。ジョン・ウィックリフの英語訳が1382年に完成。
ウィリアム・ティンダルが1525に言語から英語に。
14,15世紀ににはドイツやオーストリアで貧者の聖書とよばれる絵解き聖書が
修道士の手で作られていました。
84名無しさん@1周年:02/06/18 22:23
割合新しい聖人なのでつけてませんね。
マザーテレサのメダイって女子パウロ会で売ってたけど、
聖人になってなくてもメダイはあるんですね。
85名無しさん@1周年:02/06/18 22:23
>>81
自分もそうです。洗礼の時に頂いた聖人の。聖パウロ。
86名無しさん@1周年:02/06/18 22:24
>>81
>自分は洗礼名にもらった聖人の。

いいなぁ〜、漏れのマイナーだからメダイないと思う・・・

87名無しさん@1周年:02/06/18 22:25
>>84
マザーの列聖は早いんだろうなぁ・・・・いつくらいになるんだろう。
そういえばあったね、サンパウロで・ドンボスコにもうってたよ。
88名無しさん@1周年:02/06/18 22:26
>>86
>いいなぁ〜、漏れのマイナーだからメダイないと思う・・・

何て言う聖人???

89名無しさん@1周年:02/06/18 22:30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/214-218

こんなことよそのスレで言われている責任とってくれよ >1へ
9086:02/06/18 22:30
>>88

マイナー故に、聖人名を言ったら
「あいつ、2ちゃんに出入りしてやんの〜」
と言われるから  ひ ・ み ・ つ ♡

                     スンマソ

91名無しさん@1周年:02/06/18 22:32
>>90

(ww
りょ〜かいv

想像して楽しんどこ。

でも、ここってそんなに沢山の奴が見てんのか・・・・・うーむ。
92名無しさん@1周年:02/06/18 22:49
>>90
安心したまい。
「あいつ、2ちゃんに出入りしてやんの〜」と言って来る奴も、2ちゃん見てるわけだから。
93名無しさん@1周年:02/06/18 22:55
>>92
確かに。核爆。
94名無しさん@1周年:02/06/18 22:56
コルチャック先生のメ鯛キボンヌ
9586:02/06/18 23:04
>>92

なるほど!

96名無しさん@1周年:02/06/18 23:12
97:02/06/18 23:14
グロ。見るな。
98名無しさん@1周年:02/06/18 23:16
>>97

みたの?
99名無しさん@1周年:02/06/18 23:16
はい。
100名無しさん@1周年:02/06/18 23:18
ハハ。
101名無しさん@1周年:02/06/18 23:21
どんなん?
102名無しさん@1周年:02/06/18 23:42
ホラー映画に出てくるゾンビみたいなシタイ・・・

ちょっと見ただけだから、本物かどうかまででは確認してないけどさ。
ああいうの見ると悲しくなるね。
マザーテレサは、人の死は美しいって言ってたよね。たしか。
また、そうあるべきだとも。同じ死ぬなら、そんな死に方がいいなぁ。

そろそろ、メダイの話しに戻しましょうよ。
103名無しさん@1周年:02/06/19 00:02
これからはピオ神父の洗礼名をもらう人も出てくるのかな。
ところで、ピオ神父のメダイってあるんだろうか。
イタリアではありそうな気もするが。
104名無しさん@1周年:02/06/19 01:34
ところで、メダイの話に戻しませんか。
105書き込みテスト:02/06/19 02:05
長文につき、書き込めるか否か、テスト。
テスト
死んだキリスト者が復活する日
死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。
復活の日とは、主が再びこられて御使いの最後のラッパが響くときです。そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、次に生きている人々が復活します。
死者の魂はその時まで眠りについていて、いまだ永遠のいのちは与えられていません。神は言われます。

ヨハネ
「5:27 また、父はさばきを行なう権を子に与えられました。子は人の子だからです。
5:28 このことに驚いてはなりません。墓の中にいる者がみな、子の声を聞いて出て来る時が来ます。
5:29 善を行なった者は、よみがえっていのちを受け、悪を行なった者は、よみがえってさばきを受けるのです。」
テスト
Tテサロニケ
「4:13 眠った人々のことについては、兄弟たち、あなたがたに知らないでいてもらいたくありません。あなたがたが他の望みのない人々のように悲しみに沈むことのないためです。
4:14 私たちはイエスが死んで復活されたことを信じています。それならば、神はまたそのように、イエスにあって眠った人々をイエスといっしょに連れて来られるはずです。
4:15 私たちは主のみことばのとおりに言いますが、主が再び来られるときまで生き残っている私たちが、死んでいる人々に優先するようなことは決してありません。
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、ご自身天から下って来られます。それからキリストにある死者が、まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります。」
106書き込みテスト:02/06/19 02:06
Tコリント
「15:21 というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
15:22 すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。
15:23 しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
15:24 それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。」

黙示録20章でこれら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の民を治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定します。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこで永遠の生を受けるのは、子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。

そこで、今も眠りについて復活を夢見ている死んだ聖人を崇め敬うのは偶像礼拝の罪です。私たちは、永遠に生きておられるイエス様を通して、天の御父を崇めなければなりません。

主イエス様だけが神の救いであり、唯一神の執り成しであり、救いの門です。それ以外の門から入るのは「盗賊」のすることです。神は言われます。
テスト中
107書き込みテスト:02/06/19 02:07
「ヨハネ10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。羊の囲いに門から入らないで、ほかの所を乗り越えて来る者は盗人で強盗です。」
「10:9 わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。また安らかに出入りし、牧草を見つけます。」

心の偶像が1番の罪です。それが外の偶像を造らせ、霊とまことによる神の礼拝をできなくさせてしまうのです。神は言われます。

「ヨハネ4:23 真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
4:24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝しなければなりません。」

わたしたちはキリストが再び到来し、御使いが最後のラッパを吹き鳴らすときに、塵に眠れる聖徒たちが復活するのを見、ともに主の御許に上げられます。

「Tコリント15:51 聞きなさい。私はあなたがたに奥義を告げましょう。私たちはみなが眠ってしまうのではなく、みな変えられるのです。
15:52 終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は朽ちないものによみがえり、私たちは変えられるのです。
15:53 朽ちるものは、必ず朽ちないものを着なければならず、死ぬものは、必ず不死を着なければならないからです。
15:54 しかし、朽ちるものが朽ちないものを着、死ぬものが不死を着るとき、「死は勝利にのまれた。」としるされている、みことばが実現します。
15:55 「死よ。おまえの勝利はどこにあるのか。死よ。おまえのとげはどこにあるのか。」
108書き込みテスト:02/06/19 02:07
この最後のラッパが鳴り響くまで、マリヤを含め、死んだどんな聖徒も眠りについたままです。永遠のいのちは与えられていません。いのちなきものになぜよりすがれるでしょうか。
聖書のみことばを無視すれば、どんなことも言えます。しかし、それはもはやキリスト教ではありません。マリア信仰は異教からきた天主教の作り事です。

いのちなきものを崇めてはなりません。
復活のときに活ける聖徒と合流できる栄光に胸を膨らませるのはよいけれど、崇めるのは過っています。

聖人の聖徳を見習い、信仰の糧にするのはよいことです。マリヤはその模範です。受胎告知のとき、天使のみ声に素直に「主のみ心が行われますように」とマリヤはいいました。

イエス様もまた、ゲッセマネの祈りで、同じ言葉をいわれました。『御心が行われますように』は主の祈りの中にも入っています。クリスチャンの何より大切な心がまえです。

カナの婚礼でも、マリヤは、「主の言われるままにしなさい」と言いました。このような聖徒の徳に見習うのは大切な事です。

ロザリオの祈りの前半部分は、イエスをみごもることによって祝福されたマリヤに対する賛美の言葉です。それはよいでしょう。
しかし、主、イエスをみごもることによってのみ得られた賛美であることを忘れないようにしましょう。

イエスなくしてマリヤは女のうちにて祝福されることはありませんでした。ロザリオの後半は、明らかに作為的な祈りです。死んで眠っているマリヤには罪人のために祈る権限はありません。
てすとてすと
109書き込みテスト:02/06/19 02:08
イエス様の右の十字架にかけられたよき盗賊の例を出す人がいます。彼は、「今日、共にパラダイス(園)にいるでしょう」と主から御声をかけられたから、キリストを信じた人はみなこの二千年間天国に入っているというのです。それはちがいます。

イエス様が復活し、父のみもとにいって栄光をお受けになったのは、2日後の日曜日でした。金曜に盗賊に約束されたパラダイスは、天国ではありません。

パラダイス(庭という意味)には新約聖書では少なくとも3つあります。
少なくとも、生前パウロは第3の天を訪れましたので、第1、 第2の園が他にもあります。
よき盗賊が行った園は、キリストにあって死んだ魂が最初にいく第1の天。キリストによって分かたれた死者の霊が、御使いの最後のラッパが鳴り響く、主の来臨の日まで眠り続ける場所です。

マリアを装う別の霊は反キリストの霊です。プロのかたは警戒してください。
テスト完了
110名無しさん@1周年:02/06/19 18:57
こんなとこでテストすんなよな
111名無しさん@1周年:02/06/19 22:57
クリストフォリのメダイが流行ったのは、キムタクが着けていたから
だという話も聞く。
ホントか?
112☆一闡提☆:02/06/19 23:50
聖クリストファーのメダイがサーファーに流行っているという話は
アルビン・トフラーの「未来の衝撃」Future Shock,1970にも出てくるから、
かれこれ30年前からのことだ。実際にその頃、横須賀のドブ板通りで売っているのを
見掛けて買って来た。以来、ずっと手元にある。

幼子イエスを大男レプロボスが背負って川を渡ると言うモチーフは
芥川龍之介の「きりしとほろ上人伝」にも取り上げられている。
<きりしとほろ>とは勿論、Christophoros(Christos+pherein運ぶ)
の意味。
113コアラ:02/06/20 12:14
カトリックじゃないけど、アセンブリーオブゴッドのオーストラリア版
機関紙に日本布教についての記事にオーストラリア人サーファーのメンバー
たちを日本に派遣して布教する(オーストラリアはサーフィンの本場)
計画が出ていた。渋谷でちゃらちゃら遊んでるお姉ちゃんたちを勧誘する
つもりなのかな?
114コアラ:02/06/20 12:15
まあ、ハンサムなお兄ちゃんが宣教師をするのはモルモンが
有名だけどね。
115名無しさん@1周年:02/06/20 21:24
30年くらい前からあった話が、キムタクが身につけることで
一気にメジャー化したんじゃないの?
116ペトロは失敗したけど:02/06/21 01:56
大切なのは身につけるモノではなく信仰です。
信仰さえあればボードなしでサーフィンできます。

117名無しさん@1周年:02/06/21 02:02
スキー板を履かずに水上スキーする人って
本当にいますからね・・・。
118名無しさん@1周年:02/06/21 07:19
いま、TVのファッションコーナーでst.クリストファーのメダイ紹介してたぞ。
「海の守り神のペンダントなんですよ〜」「中に神さまがいるんです〜」だってさ。

119名無しさん@1周年:02/06/21 18:50
>>118
うそつくなYO!
120名無しさん@1周年:02/06/21 18:51
>>118
まぁ、そんなこともあるさ。
121名無しさん@1周年:02/06/21 19:34
>>118
俺も昨日見た。
原宿ロンチャーズの木曜の再放送だろ?
サーファーファッションの紹介コーナー。
122名無しさん@1周年:02/06/21 19:47
まぁ、世間一般の人から見れば神様拝んでるようにしか見えんっちゅーわけだな、カトリックの聖人信仰は。
123名無しさん@1周年:02/06/23 01:19
あげ。
124名無しさん@1周年:02/06/23 15:31
ミスターハリウッドって知ってる?
リメイク物のアイテムを出してるブランドなんだけど、
そこが最近メダイやら十字架のペンダントのアクセサリーを
よく売り出してたよ。しかもすごい高額で、ヤフオクでも
高騰しまくりだった(最高で四万円とか

で、実物見たんだけど、教会関係のお店で売ってる
数百円の物とまったく一緒だったよ!これってボッタクリ過ぎ!!
125名無しさん@1周年:02/06/24 01:40
そういえば最近、普通のショップでメダイをよく売り出して
いるよね。
サーファーの守り神だけでなく、有名なマリア様のメダイとかも
ある。
教会で売っているものよりもデザインが良かったりするよ。
126名無しさん@1周年:02/06/24 03:37
>>122
聖人は信仰の対象ではありません。
127ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/24 11:25

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな(はぁと


オアシス@2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

128みしんと:02/06/26 01:05
今度、メダイを祝福してもらおうと思っているのですが
あれは、何か決り文句みたいなものがあるのですか。

有効な祝福をしてもらいたいのですが、
カトリック 今、大変そうですし。
やっぱり、神父様から選ばないといけないのでしょうか・・

129名無しさん@1周年:02/06/26 01:06
33 名前:名無しさん@1周年 :02/06/26 01:04
いずれにしろ、神はカトにまりや崇敬を否定させる方向に歴史をもって行こうとされている。
いずれはイエス・キリスト一つに絞られるであろう。現実はそのほうこうに動いている。
バチカンもファチマの時代は終わったと宣言してるしな。
マリヤ像もどんどん聖堂から取っ払われているのが事実。
長い無知から覚めて、キリスト1つにされる時代がようやく始まったのだ。
よいことだ。ここにかいているカトを称する者たちは、
聖体を口受けしていると言っているように、超原理主義者ばかりだ。
今頃、口受けするのはLPとベイサイドと鬼塚、耳、山本京子ぐらい。
まともな信徒は手で受けるし、司祭もみなそう指導している。
俺さんはヒステリックなカト原理主義者を敵に回しているってこった。
普通のカトはこんな異常な反応はしないよ。
ハハハ!
130なり〜:02/06/26 01:18
131名無しさん@1周年:02/06/26 01:24
メダイって、キリストを信じていない人が身につけて
意味のあるものなの?
132名無しさん@1周年:02/06/30 10:53
>131
少なくとも、お守り的要素を意識して身に付けるということは、
キリストを否定する気持ちはないと思われ。
133名無しさん@1周年:02/07/02 11:53
>>130
こいつらの意見が激しく偉そうなんですが・・・(w
134名無しさん@1周年:02/07/06 23:45
あげ
135名無しさん@1周年:02/07/07 02:02
>131
でも、「お守りつけてるから無茶しても大丈夫」って
思うような意識だったらちとちがうでしょ。
136名無しさん@1周年:02/07/07 02:19
>>133
ナリーはああいう性格なんだからそっと遠くから観察するのが一番いいよ。
137名無しさん@1周年:02/07/10 23:11
安売りのドンキホーテでも売っていますよね・・・。
138名無しさん@1周年:02/07/13 10:09
アレルヤ
139名無しさん@1周年:02/07/13 23:35
パリでは若い女性たちが皆そろって金のメダイをつけているって
ホント?
140名無しさん@1周年:02/07/17 01:49

どこでそんな話聞いたの?
141名無しさん@1周年:02/07/17 14:26
陰陽太極の紋様のシャツとかを街で目にすると、
大概、T&C SURFのシャツだったりする。
サーフィンの世界って、なんか神秘的な方向にいくような何かがありそう。
142名無しさん@1周年:02/07/18 23:30
あげ
143名無しさん@1周年:02/07/20 14:41
sage
144名無しさん@1周年:02/07/21 02:24
何で急にメダイが沢山売られるようになったんですか。
145  法王の写真:02/07/22 18:47

キリストの体なる教会の中に
他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm
146名無しさん@1周年:02/07/22 18:55
>>145

マルチポストうざい。
147名無しさん@1周年:02/07/25 03:20
148名無しさん@1周年:02/07/25 04:44
スカプラリオは水に弱いから
149名無しさん@1周年:02/07/25 04:55
150名無しさん@1周年:02/07/25 20:39
>>149
ナンノが、マリア像と同じように原爆で負傷(死亡?)したら、
マリア像といい勝負になるのでは?
151名無しさん@1周年:02/07/28 19:26
戦前のマリア像だって
なんのには勝てないよ。
152名無しさん@1周年
あげ