キリスト教の洗礼受けて得したこと損したこと

キリスト教の洗礼を受けて得したこと（良かったこと）
損したこと（後悔したこと）を教えてください。

ソンしたことは、なんとなく宗教掛かった人間になってしまったこと

得したこと？毎日ｈａｐｐｙ〜カトリックマンセー

１ですが、実は今、カトリック教会に通って
洗礼を受けるために勉強中です。

そういえばシスターが「クリスチャンは楽天家」と言ってました。
ハッピーな思考の人が多いのですね。

神父様と仲良くなりたいのですが、
気軽に話しかけても良いものなのでしょうか？
なんだか近寄りがたくて・・・。恐れ多いというか・・。

楽天家。楽天家。
たとえー死の陰の谷を〜歩んでも〜わざわ〜い恐れない〜ってか。ｗ

話しかけて様子みたら？
うちの神父様は消極的な方だから、仲良くなれなかったけど、
神父様によっては、親しくしてくださる方もいる。
飲みに行ったとかいう話も聞く。

礼拝のとき金とられるだけじゃなく、酒（ワイン）と食いもんをもらえるようになった｡

＞４
明日教会へ勉強しに行くので
神父様見かけたら勇気出して話しかけてみます。
神父様と言えどもいろいろな性格の方いらっしゃるでしょうね。

眠くなったので寝ます・・・。

>>5
あ、あ、あにょなぁ・・・・（＾＾；

>>7
それまではひどい扱いだったよ。

歌うたってやって、かったるい話を聞いてやって、金も払ってやって、それで見返り
ナシだったんだから。

周りのなんでもない風景や緑が美しく見えるようになったこと，
ミサの言葉一つ一つが心にしみる様になったこと

>>8
ある意味かわいそうだな・・

>>9
すっごく、同感です！！！！！

そうそう、神父様にはどんどん話し掛けてみてください。
確かに自分自身と神さまとの関係を結ぶことが
大切なんだけど、神父様とかの霊的指導者とか
信頼できる人、色々話せる人がいるというのはいいことだと
思いますよ。自分勝手にならないという意味でもね。

私はカトリックですが、やっぱりすごく安心感が
ある。落ちこんでも泣いたりしても、結局どこかで
安心している自分がいるっていう自分に気づいた時は、
驚きでした。かつてかなり鬱入っていて苦しんだので。

親に真っ先に、明るくなったね、落ち着いたねっていわれました。

損したことは・・・？
今のところ良くわからないけど、
宗教に偏見持っているようなひとから、カルト宗教の人と
一緒なのかと思われることかな？

＞13　ああそれはあるね。残念ながら。

＞５＝８
ﾜﾗﾀ。そういう言い方もありか（笑）

>>14
そうだね・・・笑いながらレスしてたよ。。。
あぁ。。。腹いて・・・

あげ

age

うちの教派は戒名つくから少し安心

戒名って言うの、やめようよ・・・
イコール洗礼名の意味とは全く違うよ。
強いて言うなら、洗礼名イコール法名みたいなものかもしれん。

戒名はあくまでも死んだ人につけるもの。
法名は仏に帰依します、という意志と共に、
新しく生きて行く為の名前。

・・・こういうこと言うと、戒名つける派の仏教の人は
や〜な顔するかもしれんけどねーー；；

>>20
直接言う人がいないからそんなことないよ。間接的には・・・やっぱ
いないかな。

>3
「神父様」って堅苦しく考えないでいろいろ話しかけてみてください。
意外に気さくな方が多いですよ。

洗礼名を頂けたのは、やっぱり嬉しいヽ(´ー`)ﾉ
皆さんの洗礼名は？？

>>23
使徒パウロっす。

マリア（マグダラ）痛悔女

カトリックは、その教義自体からオプティミズム（楽観主義）がかいま見られるとよくものの本に書かれているな。

おれが読んだのはホセ･ヨンパルト博士と田中耕太郎博士（元最高裁判所長官）の本だったけど。

西洋人みたいな名前でカコイイもんね。
まるで植民地にいる宗主国の手先みたい・・・・・

＞27
賢そうなカキコをして，虚栄心は満足しましたか？

今日は教会でお勉強してきました。
教会は居心地が良いです。シスターも親切だし・・。

洗礼名って自分で決めて良いのですか？
それとも誰かと相談して決めるのですか？

どっちもＯＫ！
聖書はもちろん，聖人伝を読んで，自分がいちばん気に入った，
なじめそうな，模範にしたいと思う聖人を選ぶといい。
代母の人と相談してみるのもいいと思うよ！

>>27

カトリックには、日本人の聖人（何百年も前にときの権力により虐殺）いますからね。
それを洗礼名してる人もけっこういます。

age

マリア・○○っていう洗礼名が女性は多いと思う。
リジューの聖テレーズが日本では人気あるよね。

マリー・テレーズさんがたくさんいるよ．うちの教会．

幼児洗礼の人だと自分では決められないんだろうな。
「ヨゼフ」が洗礼名で「犬」と小学校のときいじめられた奴(カト)が
友人にいるが、この前あったら
「実は親に『ヨゼフじゃないかもしれない』っていわれた」
わたし「はぁ？」
「いや、おかんがいうんですよ。おぼえてない。そうじゃなかったかもしれない」
わたし「はぁ？。だって教会の洗礼簿に載ってないの？」
「いや、今住んでるところと違うもんで、わざわざ聞くほどのことじゃないかも思って」

……あまりのことに、
おまえは告解のときどーしてるんだ(正教だと聖名必要なんで)と
小一時間問いつめることすらわすれてしまいました。とかとんとん。

＞１
男の聖人の名前をつけられないと思ってる？
全然ＯＫだよ。ただし，語尾にＡを付けて女性形にするけど。
フランシスカ，ペトラ，パウラ，ヨゼフィーナ（ヨゼファ），
アルフォンシアナ，マキシミリアナ，ミカエラ，ガブリエラ，ラファエラなどなど。

>>20
誤解してない？受戒した人が受けるのが戒名だから、本来は戒名と法名は
同じものだよ。そういえば教派によっては、死者にもさかのぼって洗礼す
るところがあると聴いたけど(あくまでも「さかのぼって」であって、
直接死者にするわけではない。為念)。

>>36
あ、やぱりそうなんだ。
逆はあるの？(女性の聖人の名前を男性化)
正教だとどうなんだろう……
でも「デュオニュシア」ってなんか響きが変。……やめとこ。

取りあえず、こうしようぜ！
日本からは、撤退しよう！この国は落とせねぇよ！

ｶﾞｲｼﾞﾝみたいでｶｺｲｲﾈｰ　W

>>37
おれっちは仏教徒じゃないから、あれこれいじるのもどうかと
思うのでこれいじょうは書かないけど・・
浄土真宗の人、捕まえられるチャンスがあったら聞いてみて！
（あ、何処かのお寺の掲示板とかでもいいかも）
法名と戒名の違いを話してくれるかも。

つづき。

当方、真宗寺院に4年ほど世話になった後に
これしかないと、カトになりました。
でももしかしたらなんか誤解しているんだろうか？
法名と戒名は違うものと聞かされつづけたけど。

>>42
宗派によって用語法いろいろですから。キリスト教でもそだけど。

プロでは洗礼名なんかもらわないとこも多いよ・・・
特にファンダ君、ふぁんだちゃんの生息地域では。。

ガイジンみたいなカコイーイ名前で、まっさきに侵略者の手先になりそーな奴等・・・

>>45
お前みたいなのが、４００年前にキリスト教徒の

耳や鼻を削いだり
逆さづりにして水攻めにしたり
体に藁を巻いて火をつけたり
端的に首を刎ねたり

したりして、
これらを拷問虐殺殲滅しようとしてたんだろうね。

こわいこわい
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>46 えっ？　だれが南アメリカで
耳や鼻を削いだり
逆さづりにして水攻めにしたり
体に藁を巻いて火をつけたり
端的に首を刎ねたり　したって？
こわいこわい
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一生消えないクリスチャンの烙印

損した事：ここで何か書くと、すぐに煽りが来る。

>>49
是非書いて！！！

age

>えっ？　だれが南アメリカで
>耳や鼻を削いだり
>逆さづりにして水攻めにしたり
>体に藁を巻いて火をつけたり
>端的に首を刎ねたり　したって？
>こわいこわい

こんな事実ないよ。
日本人のキリスト教徒に対する拷問虐殺と、南米におけるスペイン人の虐殺では、残虐さでは前者の方が断然上とされているからな。
殺した数ではスペイン人だが（ｗ

また、コルテスらドキュソスペイン人を弾劾するために、皇帝フェリペにこいつを罷免してくれといったベラスケスもキリスト教徒。
そして、あのラス･カサスもキリスト教徒。

しかし、当時の日本人にはベラスケスや、ラス･カサスのような人物はいなかったね。
ま、そうはいっても日本人やスペイン人がどうこうというより、人間の狂気は誰もが持っていると思うけどね。

ところで、韓国や台湾における神道と違って、南米では今でもキリスト教は根強く民衆の心を捉えているね。

>ところで、韓国や台湾における神道と違って、南米では今でもキリスト教は根強く民衆の心を捉えているね。

土着信仰との融合を許したからだと思うが……
解放の神学も南米発祥じゃなかったっけか？
まあ北米ともどもいろいろと面白い場所ではあるね。地中海文明の落とし子である
キリスト教にとって、米大陸は周縁だからなのだろうか。
ところで日本でそれに相当する「おもしろいこと」ってあんまり出てこない
気がするんだが、どうだろう？

日本の宗教事情は別格だよ。すべての宗教の代表であり宮司である
天皇を中心に回っている

>54

DQN?

あおり？

さおり？

>>38
遅レスごめん。
たぶんある…と思う。私もそんなに詳しくないですが。
マリオっていうのがマリアの男性形だと思うので。
まあ，男性はだいたい男の聖人の名前をもらうね。マリアさまは別格として。

>>36
スーパーマリオ思い出しちまった・・

コルベ神父様はマキシミリアノ・マリア・コルベだね。

堅信の時も，男性は男性の聖人，女性は女性の聖人の名前をいただくの？

>>58
ローマ人でマリウスってないかな、と思ったが調べきれんかった。
お説のほうがありげですね(とカト百科見るのをさぼる)

カトの聖人はここで調べるのも便利っす。全部載ってるわけじゃないのが
難点だが。
http://directory.google.com/Top/Society/Religion_and_Spirituality/Christianity/People/Saints/
>>59
昔遠藤周作だか井上ひさしだかが「マリア」を洗礼名にいれようとして
「ヨセフ・マリア」以外の組み合わせはだめだといわれた、なんてことを
書いてたのを読んだので、それはじめて聴いたときにはびくーりしたよ。

コルベ神父さまの場合は洗礼名なの？

キリスト教の洗礼受け手得したこと？　う〜〜ん、ぜんぜんないですねえ…
損したこと？　ああ、それはもう数え切れないほど沢山ありますね。

神など信じないほうがいいってこった！

ほんとマジ人生誤りますよ。くわばらくわばら...

きょうかい　いって　きいてみましょ

>61
コルベ神父は、修道会に入会するまで「ライモンド・コルベ」だった。
修道会に入ってから「マキシミリアノ・マリア・コルベ」を名乗ったと聞きます。
修道名だと思うんですが。
日本のような「洗礼名」とは同じなんでしょうか、違うんでしょうか。
ヨーロッパの習慣がよくわかりません。

渡辺和子さんは，洗霊名，堅信名，修道名　三つ違うって書いていた．
洗礼名＝名前でしょう．欧米では．

ああ、修道名なのか。御教示ありがとう。
洗礼名と堅信名と修道名は違いますよ。あとパパ様はさらに名前つくでしょ。
東方は洗礼時に堅信礼にあたる賦膏機密しちゃうので堅信名はないけど
修道名はある。たとえばキリル文字作った聖キリールは、
コンスタンティンが洗礼名でキリールが修道名だったはず。
日本の亜使徒大主教聖ニコライもニコライは修道名です。

生まれてすぐ洗礼受ける人は、65さんのいうとおりだね。

親戚にきちがい呼ばわりされた

>>67　それを喜ぶのがキチガイのキチガイたる所以だろ。

>>60
特にこだわらない。自分が付けたい聖人の名前をもらえばいいんだよ。

>>66
カトリックも今は洗礼，堅信ワンセットです。
十年ほど前に受洗したけど，私のときは別々だった。
てっきり堅信も受けたと思い込んでいたので，一緒に受洗した人たちが，
「あたしたち堅信受けてないんだってよ。来年大司教さまが来るからそのときにやるんだって」
と言われ，かなーり驚いた。なつかしい思い出（笑）。

>>69
へー。昔は成人洗礼でもいっしょじゃなかったんだ。
今は幼児洗礼の人でもセットなの？ってカトスレ話題だけど流れということで。

信者さんは昼間から酒が飲めて、ってこれガイシュツか。

洗礼，堅信ワンセットではないよ．成人洗礼も．東京ですが．
大司教様の来る順番待ちで教会ごとに 堅信の日程が決まる．
せっかくだからその時にって．だから 堅信名を考慮中．

どっちかってゆーとワンセットのほうが多いんじゃない？
それこそ昔は，堅信は司教しか授けられなかったけど，
今は司祭でもＯＫということで，成人洗礼の人は一緒に堅信も受ける。
71の言うように，大司教さまの来るときを待ってやるときもあるけど。

幼児洗礼者は，一緒ではないと思う。物心ついてからじゃないかなあ。

洗礼なんて受けたら、キリスト教と縁ができてしまい
霊界に行っても上に上がるためには大変苦労する羽目になる
せっかく日本に生まれてるんだったら、神道の祓いを受け
日本の神々と縁を深めるように勧める。

>>73
ご忠告ありがとう。覚えとく。

あのさ、日光東照宮に、クリスマスケーキ奉納されてたんだけど、
八百万の神ってイエス様も入ってるの？

得したこと
「死が恐ろしくなくなった」というのが大きい。
自分自身で人生の目的を見いだせなくても
創造主の神様には目的があると思うと
心も平安になる。
感謝できるようになった。

損したこと
自分には愛が無いと分かったこと。
偏見のある人も世の中にはまれにいるから、ねー。

でも、「苦しみは誰にでもある」と、司祭様が言っておられた。
慰めはキリスト様から流れてくる。

キリストも、お釈迦様も霊的に言えば同じ神格、両者ともに神々が作られた
食物を食べ、空気を吸いその中で生かされ考えた。根本のものは全て神
から来ている。その根本の神々を敬い自分自身の役割を果たしてゆくことが
本来の人間の姿なれば、日本人の方であれば、それらに気づけばと思われている
神々がいるのをお忘れなく。

エチーができん。

>>77
そういう教派ってあるの？？カルトとか？
私はカトリックだけど、〜してはいけない、という風に
上から抑えこまれるなんてことは全く無い。
彼とも今のところ、結婚前提でつきあっていて（彼はキリスト者では
ないです）セックスもしますよん。お互い真剣に考えてるって
わかってるから。もしそれでも駄目になっても、今の真剣な
気持ちに嘘偽りは無いですから。それがわたし。

別に教会はセックス禁止なんてしないですしね。
あくまで神様のことを、キリスト者として自分の関係で
良く見つめて、そのうえで行動する。

>>78
うちもそう。
ちなみに神父に恋愛相談にふつーにのってもらったことあるよｖ

男女の交わりを禁止する宗教など間違っている。
邪教だ、男女の交わりは自然の法則それを禁止するのは
人間的な身勝手な決めつけ

損得勘定でしか物事を語れないバカどもが…

>>81
だね★

78発言者です。
私はキリスト教に触れて、すごく恋愛に対しても
姿勢が変わったと思う。
以前は、かっこいいって思った人と何となく付き合って、
っていう堕性みたいな感じだった。

50の付け足し

［福音派の教会で洗礼を受けて損した事］

基本的に普通に教会生活をしている限り、
福音派的価値観や福音派内の情報しか知る機会が無い。
例外もあるにはあるが。

キリスト教を信じることは、真理を知ろうとする魂に幕をかぶせるようなもの

>>78
ヲイヲイ間違いを言っちゃいけないよ。カトリックは婚前交渉は厳禁だよ。
誤謬告発スレに言って汁さんに質問してみな。長々と説明してくれるよ。

>>85
そっか〜
でもまぁ、それでもわたしは、わたしでいいや。。(^^ゞ
結局信じた人のことをクリスチャンって言う、ただそれだけのことだから。
違う人は違うでいい。

>>80
結婚してから人一倍濃厚に楽しんでるのがクリスチャンです。

>>88

どうだかね。
結婚前に確かめなくて
エッチの相性がわかるもんか。
いい加減な事言うな！

わしのテキトー発言が波紋を呼んでいる。みなまじめだね。
よいことです。
みなさん、わしのような破戒的問題信者にならないように（ｗ

はい、たぶんできないことは無いー。
明確な禁止はされていないからね。

でも、ほら「遊び」の範囲でのやつが出来んのだよ。
やるとなると本気出さないといけないってのがつらい。
「愛あるｾｸｰｽ」ならよろしいってことでしょう、みなさんが仰るのは。

じゃ、「愛あるｾｸｰｽ」てどんなのよ、ってなってくる。
最初は、というか普段はそれがいえる心理状況かもしれない、
でも、籍を入れて正式に夫婦になる前に「愛あるｾｸｰｽ」しまくって
で、悲しい事に何かの拍子で別れちゃった、となるとそれまでの
「愛あるｾｸｰｽ」って何？みたいになるじゃない。
じゃ、「愛あるｾｸｰｽ」を一回でもした以上は、その人とちゃんと
結ばれないと「愛あるｾｸｰｽ」が「愛あるｾｸｰｽ」として成立しないって
ことになるかと考えて、わしはうかうかエチーができんのよ。

だらだらとスマソ

>>86
うん、そう言う風に言われている事は知ってる。
でも、うえから〜禁止って言う抑えつけは全く無いよ。
教皇様も、カトリック国の青年たちがこの世の金銭的富
より、権威より、愛を大切にします、と宣言した後で
セックスは捨てられないって言ったけど、
教皇様、抱きしめてくださったよ、若者たちを。
そういう教義があることは承知です。
そう言う風に強固に主張する人がいることも知っています
ただ、だから〜禁止という風にならないんです、現場の教会でも。

86さんはカトリックですか？

>>89

処女萌えないの？それはおかしい。

>>92
面倒だとは思わんのか。

しかし、この手の話にみんな食いつきが良いな（ｗ
それだけ普段から悩みや不安みたいなものを抱え込んでるってことかー。

クリスチャンになってモテないやつは

たとえクリスチャンでなくても

モテないし、エッチにも恵まれません。

自分がクリスチャンであるせいにしている時点で

自分の情けない精神構造を露呈している。さようなら

>>91

神に従え。

>>90
遊びはね，もちろんするつもりないです＾ｖ＾；；

でも結婚できなきゃ、愛はなかった、になるかな。。。？
そうとも限らないと思うのよ。相手を本当に生かしたいと
おもったとき、離れることをのむ場合もある。

けんかしてもね・・・上手く言えないけど、祈りつつ行動して
生きて見る、それが最善の答えのような気がする。
小さな人間に、それ以上のことが出来ると思う？
その小さなことを大切に行う事じたい、とても難しいかも。
何のために生きているのかって言う話がよくあるけど、
私はただ今与えられているいのちがあるから、生きるために
いきているようなもん。

>カトリックは婚前交渉は厳禁だよ。

大体セックスを知らないはずの神父に
何でそんな事言われなきゃいけないのかねぇ
知らないなら口挟むなボケ

>>91
そうだよ、漏れはカトリックだ。教義を知ってやっているなら、他人の人生
にどうこう言うような、おせっかいを焼くつもりを無いんだが、78の文章を
カトリックを知らない人が読むと、まるでカトリックがセックス何でも可
みたいな教義だと誤解されると思って書いただけだ。

>>98
そうでしたか・・・そうですね、その危険性はありました。
ごめんなさいねｍ（＿＿）ｍ

神父の結婚を禁止

と言うことは

セックスを何か悪い事と思っているのですね

そんなカトリックが何を言っても

きな臭いですね。。。

キリスト教にふれて、よかったこと。

楽観的になりました。
以前暗すぎたので、ちょうどいいかも。

＞でも結婚できなきゃ、愛はなかった、になるかな。。。？
　なるほどねー。
　そのときのキモチにはウソ偽りはない、というアナタの強い確信から
　きている言葉だと思いますー。
　わしもこういう風になれたらなー。

わしは弱いからまだ自分に、というか自分の信仰に確信が持てんのよ。
だから、最終的なものが不幸な結末、というか残念なものになったとき
その時点で、「あ、これは守ってないことになる」と、思ってしまうわけで。

う〜、彼女にわしの欲望をそそるその服装をやめれと。
だから、そんなに積極的に誘わないでと。
わしはやる時は本気なんだぞ、と（ｗ

>>100
１００げとおめでとう☆
聖書には‘生まれる前から、神様に童貞とされた人もいれば
自分から神のために童貞を通す人もいる‘という
箇所がありまして、自分の全てを犠牲にして
神様に仕えるという姿勢があったんでしょう。
だから、逆にそれだけの覚悟が出来てない人は神父になる
資格はないと・・・

でも、僕はかとりっくではないから、ようしらんけ☆

>>100
自分は聖公会なのでかとのことは聞いただけですが、
神父の独身性は、そういう理由ではないそうですよ。
ちゃんと教会に聞いて見られては。

神父は人事異動があって、日本からいきなり神父の足りない
南米いきとか、あるそうです、家族があると、そんなのすぐには
無理でしょう。そういう徹底的な献身が可能なのが、独身性なんです。
聖公会もちょっとはそういう精神を継いでます。結婚できはするけどね。

>>102
うん、信仰は一生の歩みだから、まだこれから
彼女さんとのことでちょっと悩みながらも、信じて
歩いて行けると良いね＾ｖ＾
やるときはやる！はくしゅ。

>徹底的な献身が可能なのが、独身性なんです。

はは、独身「性」ね。笑

>>78

とりあえず、告解しとけばだいじょうぶ！(^^)

おれも彼女いるけど、意外とエチーなしでも楽しいよ。
彼女の愛情を確かめることも出来る（ｗ

>>106
まちがえた。独身制、ね。
ちなみにうちの聖公会は、カトリックの神学生だったけど
結婚の道を進んだ為に、聖公会にはいってくる方も
いらっしゃいます。

＞１０５
どーも、
明日は家族をクルマに乗せて礼拝へゴーなのでもう寝ますー。

>意外とエチーなしでも楽しいよ。

俺も、3年は我慢できた。
でも、それ以後は。。。
この人と思ったら
早く結婚しとけ！余分な罪を犯さずにすむぞ。

>>108

目白聖公会って、ハイかローかどっちかわかります？

>>110
3年・・・！！！すげー。。。

余分な罪にﾜﾛﾀ!!

>>111
たぶん、ですが、ハイです。

ハイ！

108,114発言者です。
>>111
なんでかとゆ〜と。
1、聖ルカ聖歌隊がある（この名称からして、、）
2、前に葬儀で参列した時、ロザやっている人を見た。
3、ステンドグラス、美しいね〜〜
4、何となく、雰囲気で。

目白聖公会のステンドグラスには聖家族もあるよね。
聖家族って、プロのひと、全然知らない人いる。
で、修道院から寄贈されてるよ。

さっき夕方のミサに行って来ました。
参加人数が数人しかいなかったので、私はまだ未信者ですが、
共同祈願の例文の一部を朗読させてもらいました。
洗礼受けた方達はミサの時にベールを被っていて素敵です。
でも、ベールはどうして被るのでしょうか・・。

118＝１です。

１１４＝１１６さんありがとう！

＞118
聖書にその根拠があるからです。
スキンヘッドかベールかぶるか選択性です。

age

洗礼受けて得したこと…　ないねー、ホント笑っちゃうほどないわ。

聖家族？？？ようしらんけ・・・・・・

>>124

美術館とかいったことないの？
イエスの家族（イエス、マリア、ヨセフ）を聖家族という。

age

>>118
ベールは３角形になっていてでずれにくいのでスカーフ
みたいにかぶれば大丈夫．
それでもずれそうで，落ち着かないのであまりかぶらない．
若い人でもかぶっている人もいるし，ばらばら．
洗礼式の時かぶるのはうれしかった．

>>121

キリスト没後、百年位経ってからの話だけどね。