なんでエホ証程度が叩かれるん？

正直エホ何かより創価や統一の方が百倍タチ悪いし、
実際に創価や統一はメディアが批判すると言うソースもある
だがエホ証は輸血がどうのこうのくらい、何でこんなに話題
になってるの？批判スレ見たけど、犯すとか、白痴だとか誹謗中傷
の痛い書き込みが目立つ、俺みたいな無宗教者には何で叩かれまくり
なのか分からん、しかもここでの叩かれぶりは勧告並だ・・・
正直、他宗教の信者さんが叩きまくってるんだろうが、
あなた方はどこの宗教で何でエホを叩くのか教えてもらえませんか？

はじめての２get!

同意。
創価の方がまじで注意しないといけない

>>1

創価はたたかれまくってるよ。２ちゃんに。
創価板という独立した板があるから、ここではそう見えないだけ。
創価板行ってみ。

確かに統一協会と比べたら比べ物にならんほど優しいと思うね、エホ証は。

でも、創価と比べたら同じようなもんでは？

統一教会が一番危ないの？
創価じゃなくて？

>>4
っつか、創価板っていつも同じ叩き方だよね。本質を突いたたたきなんて見たことなィ。
アンチが憂さ晴らししてる感じ。

>>5

組織としては統一だろうけど、日本においては創価だろうね。
政治力と構成員の数で。

創価板のはあれはあれで本質を突いてると思うが。
単なる泥仕合になってるスレが半分以上だけど

誰か教えてよ、
やっぱりキリスト教関係なのかな？？

>>75
わかったよ、仕事にもどるよ。
お前にはもどる仕事もないだろうがな（藁

せいぜいみんなが定時であがる時間まで、パソに貼り付いてクソレスしてな。
どれだけたまってるか楽しみにしててやるから。

>>8
誤爆・・・・しかも煽りで・・・・・・・



・・・

つてゆーか、他の宗教とかと比べてる時点で終わってる。

＞１
＞あなた方はどこの宗教で何でエホを叩くのか教えてもらえませんか？

ねたみ、そねみ、ひがみ、やっかみ・・・などなどかな

今度から叩く人は自分はどんな生き方してるか述べるってのはどう？

そしたら公平に叩けるでしょ

>>1　エホ証の逆襲ｽﾚ？
まず聞きたいんだが、なんでエホ証の人って部外者を
すぐ装うの？霊の実のページとか。

客観的にｽﾚみてると、エホ証が電波とばすからイジメたく
なっちゃう人が大半という気がするが。
それを「どこの組みのモンやおまえ。あ？」っつってんのが、
このｽﾚの>>1　のよーな気がする。

エホ証ｽﾚあらしてるのは背教者＝今無宗教じゃないの？
キリスト教関係だったらあーゆうエロAAつけないと思うが・・・。

板全体の迷惑なので、背教者ケアはエホ証でちゃんとして欲しいと思う。

関西在住だけど、これまで宗教関係で勧誘を受けたのは３回ほど。どれも
エホ証だったよ。最近は、小さい子供連れた若い母親が訪ねてきて、近所
にできるでっかいマンションの環境問題についてアンケートを、と言うので
ドアを開けたら、これがエホ証。

いくら自分が信じているからって、玄関先に突っ立ったまんま、聖書の中味を
一方的に押し付けられたら誰でもムッとくるさ。叩かれるのは、教義の中味
じゃなくて、絨毯爆撃的に押し売りに来るその横柄さかな。

こういうやり方で、ホイホイ勧誘について行く人は、多分世間的には非常識
な人だろうから、どんどんエホ証には非常識な人間が溜まっていくことになる。
こりゃ、悪循環だな。誰か、なんとかしてやれよ。

＞１４
＞マンションの環境問題についてアンケート
↑
どこか他の宗教グループと勘違いしてませんか？
それとも、わざと書いたのかな？

訪問されるのがいやならハッキリ断るといいよ
なんならドアに「エホ証お断り」って書いたらどう

>>11　>>15　エホ証の方ですか？　

>>15

>どこか他の宗教グループと勘違いしてませんか？

自分からエホ証だって名乗ったよ。

>なんならドアに「エホ証お断り」って書いたらどう

マンションにこじつけてドアを開けさせるんだもん、書いてもちゃんと守ってくれる
かなあ、なんて考えちゃうよ。
仮に別の教団だとしても、似たような手口を使ったところは「○○教お断り」と
貼り紙することにするつもり。宗教やる人間が汚い手を使うとは怪しからん。

「ふざけるなスレ」でやってくれないかな？
どーしても別スレでやりたいなら「子羊スレ」があるからそっちへ逝ってくれ。
>>1は削除依頼出しとけ。

>>12
何で俺がエホ証になるんだ・・・・
エホ叩いてる人ってこんな人ばっかりなのか・・・
一応、君の宗教名教えてくれないか、そして何でエホ叩くのか？
>>13
背教者なのか・・・・それとも他宗教の人間なのか？
どちらにしてもエホ程度を叩く理由教えて欲しいな。俺にはﾎﾝﾄわかんないぞ

叩かれてんのはエホ証だけじゃないし。
創価、統一、阿含宗、真光、キリスト教、ワールドメイト、
それぞれ見てみーよ。平等（笑）。つか、エホ証甘い方かもよ。

しかしエホ証ｽﾚ見てると、「なんでこいつら煽り放置
できないんだろう？？？」と思うことは良くあるよ。
なんていうか、被害者意識がやたら強い。これは教義のせい！？

一般的には、「訪問されて迷惑」って人多いし、叩きの原因があるとしたら、そこ。
>>15　←そーゆう問題じゃないだろう、と思う。

ちょっとズレるけどケータイのワン切りってどうやって断る？
知ってたら誰か教えて？

ワン切りよりは訪問断る方が簡単じゃないのかな？
口で、文字で意思表示できるでしょ

>>21

本気で彼らがそういうこと考えてたら、怒るぞ、マジで。
ケータイのワン切りは、音消してりゃ害少ないし、
何しろシカトしてりゃあ、すぐに切れるんだよ。

しかし訪問

・・・「ピンポーン」-インターフォンまで行く-出る-
「どちらさまですか」-「このアタリを伝道で廻っているものです聖書を勉強しま
せんか」-「いえ、結構です」

しかし断ってもまた来る。

電話中のときもあれば油料理してるときもあれば読書にふけっているときもある。
ワンギリより問題ないと考えるその頭にあえて言おう。逝ってよし。

創価は本当に怖いよ、エホごとき話にならん。・・

>>1
他のエホ証スレッドとか見ました?
ある程度見れば、何故叩かれるかは少しは解ると思うのですが・・・・

>>24
・・・・ﾌﾟ

あぼーん

なんでエホ証程度が叩かれるん？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023256710/

26 に電話番号です

>>27
誤爆した、欝打氏脳・・・

おみゃー、そりゃ、
ｽﾚ違いどころか板違いだろうがよう。

>28
生�`！^^

痛い信者が多いんだよ、宗教全体がな

>>31
禿同！
「宗教やって害基地になった奴は腐るほどいるが、
宗教やって害基地が治った奴は果たしているのか？」
これは真理だと思う。

１へ。この板全体を眺めれば、エホ証だけが叩かれているわけじゃないとわかるはず。
エホ証程度がという認識なら、例えば「ふざけるな」スレを１から読んで認識を深めてください。

いや１は誹謗中傷する奴らやエホをﾒﾀｸｿに言ってる奴らにどこの宗教か
なぜ憎むのか教えて欲しいと思われ

信者が痛いだけｗ

今からしゅうかいにいってきます
http://www4.jp-board.com/0009/1008/matta.html

a

エホ証に限らず、○○しないと地獄へ落とされる、みたいな強制観念の強い
信条を疑いもせず信じている人って、一種の精神病だと思うよ。パラノイア
だっけ？わけもなくひとつのことに偏執して、他のものが見えなくなる病気。

こういう人は、北○鮮に生まれたら、熱烈な金○日崇拝者になって工作員と
して活躍し、イスラム教の国に生まれたら、自爆テロに志願し...ということ
になるのでは。

>>12
いや、霊の実研究生(バプテスマ受けてないから厳密には信者でない。
かつての私と同じ立場)説という有力な説があってだね、だとすると
場合によってシンパと部外者と使いわけても、「虚偽」ではない。
欺瞞的だけど。
>>33
はいはい、教義問答等は「ふざけるな」でやることになってますので
現役様は「まじめに考える」会場か「ふざけるな」会場かどちらでも
おすきなところへどうぞ。
>>20
>なんていうか、被害者意識がやたら強い。これは教義のせい！？
ぴんぽん。つか他罰的な教義の上に「笞」による幼児虐待のせいで
被害者意識がやたら強い人が多いのね。「カルト教団信者の親をもつ
成人した子ども」つーカテゴリもそのうちできるんじゃないの？＞ICD/DSM
>>37
自爆テロ、というよりインティファーダは地獄におとされるからじゃなくて、
他にもう抵抗の手段がないからだろう。他民族による占領をやすやすと受け
いれる民族のほうが少ないと思うが。もちろん、殉教によってさらにモティ
ベーション高まっている可能性は否定しないが、殉教とみなされるためには
ムスリム法学者等によってあらかじめジハードと認定されてないといけない
んじゃなかったっけ(世俗の指導者でも条件により可だったような気はする)？
いまのインティファーダはそうなの？

最近ようやくＴＶみるようになったけどＷ杯しか見てないのであいかわらず
世事に疎いです。
>>33
事実の陳述と誹謗や中傷は違いますが何か？「誹謗中傷」って一語じゃないと
思うけど、まあいいや。

エホバの証人ふざけるな！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
======================= 終了 ============================
マジレスもいくつかついてるし、スレスト申請で出しときます。
以下、新規書きこみは上記スレッドへお願いもうしあげます。
どうしても書きこみたいときは sage 推奨。

>>38
おい、重複スレにレスつけるのやめろよ ！

エホ証叩いてるヤツって、ほとんど背教者だよ。
背教者ってのは、元エホ証ってこと。

ま、戻りたいんだよ、本当は。

おれもそう。

*** 聖8-参 ペテロ第一 3:16 ***
16 正しい良心を保ちなさい。
それは,あなた方が悪く言われている事柄（児童性的虐待）について,
キリストにちなんだあなた方の良い行状（組織的隠蔽）を軽べつして
語っている人たちが恥じ入るためです。

>>41
なぜ、批判するのか理解できないちみは、どうぞ戻りなさい。
終わりの日は近いですよ。
何が終わりかと言うと（略

>>43
あのねー、そんな教理ごときで創価なみに叩いてるのはおかしいですよ。

教理を叩きたいので有れば、エホ証を相手に１vs１で討論すればいい。
いやでもお宅にも来るんだろ？ｗ
それを、一般のエホ証しらないヤツに先回りして洗脳活動してるのが
端から見ててムカつくんですよ。

自分は良いことしてるつもりらしいが。。
そういうの、何ていうか知ってる？

余　計　な　お　世　話　っ　て　言　う　ん　だ　よ　。

>>44
頼んでも無いのに家に訪問してくるエホバの証人も

余　計　な　お　世　話　っ　て　言　う　ん　だ　よ　。

世紀末勝手に予言して外しまくるエホも

余　計　な　お　世　話　っ　て　言　う　ん　だ　よ　。

>>44
＞そんな教理ごときで
って、そんな教理を守らないと、永遠の命は得られないという。
これを叩かずして何を叩く。
教理の異常さでは創価以上、統一並み、オウム並みですが、何か。

４４と４５は引き分けね！

互いに勝ち点１ゲット！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>49
泣くことないだろ、おまえが口を開かなければ　44　の一人勝ちであちらが勝ち点３だったのだから。

>>47
教理ごときでこんなに叩かれるのは変じゃないか？
叩かれるほどの問題と言えば輸血問題くらいだし
それに社会的に言えば、カトリック、創価、統一の方が
遥かに問題を持っているしな。
１が聞きたいのは痛いエホ叩きしてる奴らの理由だろ？
どこの宗教かは俺も興味があるけどな、２ちゃん来て他宗教
叩いてる奴の宗教ってｗ
つうかこの板って痛い宗教信者が他宗教を叩く板だなｗ
本質的に

>51

>カトリック、創価、統一の方が遥かに問題を持っているしな。

輸血禁止より、コンドーム使用禁止の方が中立な目で見たら罪が重いね。
創価は題目がウザイだけでは。統一はかなりヤバそう、ぶるぶる。

(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>51
社会的問題としてカトよりましとは思えない。
最後の４行について、漏れは無神論者ですが。そういうあなたは？
>>53
聖書的には、輸血禁止は間違いであり、コンドーム使用禁止は正しい。
創価の題目自体は問題ない（近所迷惑でなければ）。
（まあ、本来は日蓮正宗と喧嘩別れした時点で別の経典や題目を立ち上げるべきだが）
活動内容（布教方法、政治活動、池田教への変身など）に問題があると思われ。
統一は教義、活動ともに問題ありで同意。

>>55
じゃぁなんでここに来てるの？？無神論者だろ？

無心論者でもここくること多いぞ。

特に哲学板からはよく煽りが来ます

てかJWがJWじゃない家族/未成年の子どもに輸血拒否することが
とくに問題なんだろ。

　性は快楽追求の道具として自然に備わっているのではないので、
個人主義を社会の基本単位に認める愚を避けるためにも避妊は断固反対
するのが正しい。性あっての子孫、相手あっての性。コンドームで
性の快楽を解放すると、世代を超えて孫の代辺りになって人類は滅亡する
と予言できる。将来、好き勝手な快楽殺人や人を人とも思わない人間が
世に蔓延するとき、「地獄って今、ここにあるジャン？！」と脳天気
なことをホザクしかなくなる。人類絶望の種、それが避妊の容認。

>59
なんとも片寄っていて視野の狭いものの見方だな。
あなたの考えなのかクリスチャン一般の見解なのかあきらかにしてくれ。

>1
エホ証は叩かれやすいんだろ。
基本的に幼いというか悪気が無い人が多そうだから。
この悪気が無いってのが最悪なんだが。
擁護派の論調というか感覚がナべて一緒なのも気になる。
信者以外の人たちに対して考えがいかないところとか。
そんなのばかり量産してる組織はやはり問題があるな。
そういうひとは現実社会ではトラブルの元だもの。

>擁護派の論調というか感覚がナべて一緒なのも気になる。

だって熱心な二世ほど純粋培養教理応答自動生体マシンだから、出力は同じに決まってる。

>>60
トラブルの元になった例を教えて下さい。
うちの職場にエホの信者がいますが他の奴らより真面目に仕事してるし
かなり賢いですよ

>>63
たぶん信者見たことないのに知ったかで喋ってると思われ、
放っておけ

私は元顕正会員なので大体、顕正会や日蓮正宗しか叩かないが、
エホ証を叩いているのは元エホ証の人間ではないかな。

>>65　そうです、わたしがそのものです

>63
こないだ信者に聞いたら、絨毯爆撃のような個別の伝導も悪気は無いといってたぞ。
未だエホ証に出会えてない人がいるはずだから、と言っていた。

>>1
二世のページの掲示板見たことあります？エホ証ってかなり悲惨だよ。
信者にならない娘を母親が悪魔呼ばわりして家から追い出したなんて最悪だ。
父親が近所にアパートを借りてやって１５歳の娘だけ別居なんてのひどいよ。
あと信者にならない家族をサタンの手先呼ばわりして離婚も多いし、
全日奉仕者になるからと言って家を出てしまう女性も多い。
それに、輸血を拒否させて子供が死ぬと親が保険金で儲かるというのもおかしな話しだ。
これは合法的な保険金殺人じゃないか。ようするに証拠が無いから一応合法的だけど
パレ無ければ良いのかね。親子の愛情なんてないんだろうかね。
・・・というふうに実状を書こうとすると批判的になっちゃうんだな。

半年前あたりの某スレで見た事があるようなカキコだ

>>63
あなたは何故その人が信者だと知ってるの？

良い人で真面目で賢くてもトラブルを起こす人はいますよ。
そういう人は自分がトラブルの原因だという事に気付かない。
それでもって、
「わたしはキチンとやっているのにうまくいかないのは周りが間違っているからだわ」
なんつってな。
そういう事は小学生の時にやっておけ〜。
現実と折り合いがつけられない人はどんなに真実を訴えてもトラブルの元なのよ。

>>70
なんだかんだでネットなんてもんは嘘の塊やんか。
もしかするとプロテスタントとかカトリックがエホ証２世を騙ってるかもしれんのに。

＞72
同意。現役エホの多くは世間知らず。
俺も社会に出てビクーリしたよ。

一番困ったのは、応接室で自分がドコに座ればイイかわからなかった（ｗ

エホ症って、精神年齢が低い人間が多いね。

>>76
いや、精神は高潔だぞ。っていうか道徳的に清い。
他のクリスチャンと違って聖書のおきてに沿って生活しとるもんで。
淫行、姦淫、同性愛、貪欲等は完全に断っておりますよ？

>>77

高潔というか、温室育ちで苦労しらずという感じだと思うが。
修羅場をくぐりぬけない高潔など、ただの自己満足だよ。

>>78
それはあるかもしれないですね。
エホ証は世間知らずが多いのは事実です。
しかし悪影響を与えるようなものからは避けているが故に不必要な問題を抱えずに
済んでいるのも事実。

>>79

この部分は結構、根が深い問題だと思うんだよ。
イエスがパリサイ派を非難した理由にからんでくるから。
パリサイ派も高潔だったが、それは社会の修羅場とは縁のない、温室の中
から出なかったからだ。十一税を満足に払えない貧しい人や、身を売って
命を繋ぐしかない売春婦の立場を黙殺し、我のみ清い、と誇っていた。

イエスに言わせれば、自分の罪を素直に認めて悔い改める俗人の方が、温室
で世間知らずの高潔をふりかざしている偽善者の方よりも、先に天国に入る。

>>80
何を根拠に先に天国へ逝けるの？

>>81　
神の目から見て清い

>>82
温室で世間知らずでも神の教えに常に聴き従っているならその人たちも
神の目から見て清いのではありませんか？
「高潔を振りかざしている偽善者」という表現もおかしな話です。

>>83

本当に世間知らずなら、そうでしょうけどね。テレビを見ていれば、世界にはいろ
いろ不幸な人がいること位、誰にでもわかるでしょう。心の底では自分の偽善に
気付いていながら、自分は高潔だ、と自分をも欺いている人は、神の目から見たら
普通の人よりも余計汚いでしょう。自分のありのままの姿を見ていないわけだから。

偽善者は悪者よりもタチが悪い。

>>84
もちろん神は全能ですから心の意向を見分けられます。
自分が悪いことを行っていながら善良者のようにふるまっているならあなたがおっしゃるように
悪者よりたちが悪いですね。

どうでもいいけど現役は出版物の予習にでも時間割きなさいな。
ここに書き込みしながら集会に行ってもあんまり意味ないと思うよ。
いわゆる、キリストとベリアルってやつね。
まあ分かってんだろうけど。

うん　予習できたよ
さあ　着替えて　行きませう

>>77
＞淫行、姦淫、同性愛、貪欲等は完全に断っておりますよ？

でも、不老不死には貪欲ではないですか？

>>1
＞なんでエホ証程度が
っていう認識不足が痛い。

>>77
嘘はイカンよ。
＞淫行、姦淫、同性愛、貪欲等は完全に断っておりますよ？
児童性的虐待は、立派な淫行・・・つーか性犯罪。

>>90
なるほど。
国連問題は、偽証か隠蔽となるか。

>>88
将来の希望を持つことは貪欲ではありませんよ？
ただエホバに仕える目的が永遠の命を持つことであるなら問題ですが。いわゆる動機をはきちがえているということです。

>>90
あなたは匿名性の高いネットの情報をいちいち鵜呑みにしているのでしょうか？
それが真実の出来事であったとしてもその人が神から疎外された状況に陥るだけで聖書の教えは変わりません。
一部の霊的に弱かった人によってエホバ神とエホバの証人の名に傷がつくのは忍びないです。

>>92
まだそんな事言ってるの。
もうちょっとこの問題を真摯に受け止めたらどーなのよ。
「そのひとが神から疎外」されるかどーか知らんけど
被害にあった子供達の事をあんたはどう思ってるのよ。
「一部の人」じゃなくて組織ぐるみの隠蔽だったのよ。
その所為で被害を受けた子供達は増えたのよ。
被害者達はこれから長い間暗い影を背負って生きていかなきゃならない。
そういう想像は出来ないのかな。
エホバの名に傷が付く事よりその事に心を痛めたりしないのかね。
お題目を唱えるよりもずっと大切な事だと思うけど。
あなたにとって神とは何なの？

>>92
＞あなたは匿名性の高いネットの情報をいちいち鵜呑みにしているのでしょうか？
ネットの情報ってゆーか、２００２・５・２８のＰＭ１０：００に
米国のＮＢＣで３０分と特集で取り上げられていますし、その前には
２００２・５・２５には米国ケンタッキー州の法廷で、ＮＢＣの特集の
元になった裁判が『実際』に行われました。

つー事で、ネットの情報を全部鵜呑みにしている訳では有りませんよ。

>>94
そおかぁ、アメリカのマスコミを鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。

>>95
いやさ。
>92の書き込みを見てると被害者の子供が全然見えてこないのよ。
背教者がどーなるとか神の名に傷がつくとか。
結局自分達のことにしか関心が無いのかね。
そこで「自分達の教理は真実だ」と言われてもなんだかなーってさ。

>>95
まあ、どの情報でも、それだけを鵜呑みにするのは確かにヤヴァイだろうね。
でさぁ、それ言っちゃったらエホ証も組織の言ってる事を鵜呑み状態だから
ヤヴァくねぇ〜？

>>93
>>92の答え方は>>90の発言に対して答えたのであって、子供たちへの影響について発言したのではありません。

>>96
被害者の子たちに何と言えば良いのかわかりません。ごめんなさいで済む話じゃないですから･･･
この問題に携わったことが無いので何ともいえませんが、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

>>97
エホ証は聖書の手引きとして組織の出版物を活用しています。
個人研究の際にはそれがしっかりと聖書に基づいたものかどうか調べているので鵜呑み状態とは言い切れないでしょう。

鵜呑みというのは、偶像崇拝が神に忌み嫌われることだと聖書に書いてあるのに、そのことを無視して礼拝している宗教じゃないですか？
その人達は聖書を研究せずに牧師や神父、聖書学者たちの言葉をそのまま鵜呑みにしているとしか思えないのですが。
この点でカトリックやプロテスタントやギリシャ正教の人達はどうお考えでしょうか？
十字架やキリスト像、マリア像、イコン等。いずれも神に受け入れられる崇拝方式ではありませんよ？

　　　　　　　　　　　　＼１００ゲトーーーッ！！／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,　 -―- 　、　　　　　　　＼　　　　　　｀　､　
.　　　　　 /　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　 //＼　　　　　　　ｰ--＿＿　
　　　　　/　ﾉ;:fLi_l」」l_l」i　　　　.//　　 ＼　　　　　　　　　　　　￣￣｀　､　
.　　　　/　 !i(6|:|　l　 l |　　　　　　//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　.ヽ　
　　　 〈ヘ ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ♪〜　　　 .//０ニ０　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 !　
　　　　　/(::(::(:::( ヽwiヽ 　　　　//　　| |　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 　 　 _ノ　
　　　 ／ /;):）;)◇《~ﾍ ~＼_,.|￣￣￣i￣￣￣三三三三二二二三三三￣￣￣|　
.　 ／　 /(('ﾉﾉ'ﾉ|| 〉ヽ ﾞ '´rヾ|　 　 　 i　　　　 三三三三二二二三三三.　　　　|
　/　　 /-‐-、/||'Vヽi￣ ｌ二|＿＿＿i＿＿＿三三三三二二二三三三＿＿＿|
　l/　 /　　　.（､　´　 ￣｀ ヽ |　|　! !￣￣￣￣￣|　l￣￣￣￣￣￣￣　|　|　
　ヽ._/　　　 （〓〓)　　 　　 i |　|　! !　　　　　.|　l　　　　　　　|　l　　
　　　　　　　　　|lノ￣/ ,'　　　 l.l　!　! !　　　 l　!　　　　　　　l　!
　　　　　　　　　||　 / /　　　 i ﾄl. |､ |_l.　　　 　 l. |　 　　　　　　 l. |
　　　　　　　　　||　ヽ.' / 　 　 ! !|_|フ)　　　　　 |_|　　　　　　　　 |_|　
　　　　　　　　 .□　　｀ ^ー〜'＾∪　　　　　 　∪　　　　　　　　　∪

>>98
>個人研究の際にはそれがしっかりと聖書に基づいたものかどうか調べているので

今は、聖書のテキスト批判が進んで、聖書そのものの「正当性」が疑われている
んだよ。エホ証では、現代聖書学の知識を認めようとしてないと聞くが。土台が
迷信の砂で軟弱である以上、その上に頑丈な教義の大伽藍を建てても、「砂上の
楼閣」にすぎないよ。都合の悪いことには目をつむる、という自分勝手な態度では
知識人は説得できない。迷信を信じられる人間は別でしょうが。

>>98
＞エホ証は聖書の手引きとして組織の出版物を活用しています。
＞個人研究の際にはそれがしっかりと聖書に基づいたものかどうか
＞調べているので鵜呑み状態とは言い切れないでしょう

失礼ですが、あなたの調べ方って、どうしてますか。
ひょっとして、出版物の文章の後に挙げられた聖句の箇所が
聖書に実際にあるかどうかを調べ、あったら納得する、というやり方ですか。
もしかしてそうだったら、それを鵜呑みっていうのではありませんか。

ごく常識的な調べ方って、まず、出版物で述べられている文章の意味と、
聖句の意味とを照合することだと思うのですが。
その点で私の読む限り、出版物の文章の意図するところと、
聖句の意味とでかけ離れていることがけっこうあると思いました。
（試しに研究生としてテキストを学ばせていただきましての感想です。
で、「これらは意味が違うのでは」などと司会者にたずねると、たいそう不機嫌になるのでした。
これってほんとに真摯な勉強のやり方ですかねえ？）

>>100　ぷっ　必死だな

　　　　　　＿＿
　　　 ／￣　　　＼
　　　 |　　　大　 :::|　　　　, -―／＼
　　　 |　　　道　 ::::|　　　/＿／＿＿＼
　　　|　　　 寺　 ::::::|　　 Vw;:fLi_l」」l_l」i
　　 |　　　　家　 ::::::|　　　!i(6|:|　l　 l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　先　　:::::|　　 ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　＜　>>99 勝手にわたしのＡＡ使わないでくださいます？
　　 |　　　　祖　 :::::::|　　(:(:(:(（　∪ ∪　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 之　　:::::::|　　）;);)｜ 　　|
　　|　　　　 墓　　:::::::|　 (:;(:(:(; ）　／
　 |　 ∬　　　 　 ∬ :::|　　　　　ν ′
　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　|　　旦‖===‖旦::::::| _
┘二二二二二二二二二└--ff---\--ff-\-

>>100
聖書に対して批判的であるということはクリスチャンではなさそうですね。
で、あなたの言い方では現代聖書学の方が絶対的であるような言い回しですね。
たとえばどういう点が批判の対象となっているのですか？

>>101
＞出版物で述べられている文章の意味と、聖句の意味とを照合すること
あなたの言うとおりの方法でもやっています。あとは歴史的背景などを調べています。
族長制などは現在ではピンときませんからねぇ。
＞「これらは意味が違うのでは」などと司会者にたずねると、たいそう不機嫌になるのでした。
凄い司会者ですね。普通は研究生の疑問に聖書から答えるように勧められているんですけど。
＞出版物の文章の意図するところと、聖句の意味とでかけ離れていることがけっこうあると思いました。
たとえばどういったところですか？

>>100>>101
ちなみにあなた方がクリスチャンなら>>98の

＞鵜呑みというのは偶像崇拝が神に忌み嫌われることだと聖書に書いてあるのに、そのことを無視して礼拝している宗教じゃないですか？
その人達は聖書を研究せずに牧師や神父、聖書学者たちの言葉をそのまま鵜呑みにしているとしか思えないのですが。
この点でカトリックやプロテスタントやギリシャ正教の人達はどうお考えでしょうか？
十字架やキリスト像、マリア像、イコン等。いずれも神に受け入れられる崇拝方式ではありませんよ？

についてどうお答えになられますか？

>>104

たとえば、エホ証の人が金科玉条にしているヨハネ黙示録。あれが書かれたとされ
るのは、紀元後94年ごろとされている。十二弟子のヨハネが書いたと仮定すると、
大変な高齢者ということになり、辻褄が合わないから、別のヨハネだという説が
有力。

同様に、パウロ書簡と呼ばれるもののうち、その半数近くがパウロ思想に共感した
第3者が書いたものという説が有力。

いつ、誰の手によって書かれようと、聖書の価値は変わらない、と主張することは
できるが、「神の意志によって、筆をとった人」を無制限に広げているのは、誠実
とは言えない。同じ理屈を使えば、教皇も、宗教改革の指導者も、「神の意図の代行
者」として絶対化できるから。

この考え方から、聖書の中でも重要性に差が出て来るのは当然。順番としては、

１）共観福音書（特にマルコ）：イエスの生の声が比較的忠実に収録されている
２）真性パウロ書簡（第1パウロ書簡）：パウロまでを「聖なる使徒」と仮定
３）使徒行伝および、第2パウロ書簡：パウロの後継者までを仮定
４）ペテロ、ユダ、ヨハネなどその他の書簡：いずれも十二使徒の名を偽名としたもの
５）ヨハネ黙示録：時代背景から考えて、迫害を生き残るために書かれたという目的
が明白。旧約聖書の黙示録文学の焼き直しと思われる。

というのが妥当ではないかと思う。ヨハネ黙示録の「預言」は、キリスト没後2000年
近く経っても実現していない。こういうものを文字通り信じるのは迷信ではないか。

>>106　「と」が飛びつきそうなお話ですこと。

まあ、「鵜呑み」にしていないと主張しておられるので安心しましたよ。
って事は、ものみの塔協会が「清い組織」であるとか言う部分なんかも
「鵜呑み」にはしてないですよね？

後、話少しズレるけど、ＴＶのニュース情報を鵜呑みにする・しないじゃないが
実際に「何らか」の事件が起こって、裁判が有ったったっいうのは事実な
訳だから、もし、「そんな事件すら無かった！」とか言い出す様なら、
もう、「オ●ム」並みの思考ですよ。

まさか、そこまでは言わないとは思ってますが・・・ね。

>107

「と」かどうかは、あなた自身が勉強して確かめてください。

新約聖書の成立年代の概要については、以下のHPに教文館の聖書大事典から
引用された表がありますから、それをご覧下さい。特に、ペテロとパウロの
殉教との時間的な前後関係に注意すると、おもしろいことがわかる。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~inri/LukeIntro.htm

>>104
＞たとえばどういったところですか？
数年前のことで、出版物はいま手元にないので即答できかねますが、
印象としてそうでした。後で見つけたら書きます。

>>105
おいらは信仰はありません。
その立場でみると、既成キリスト教は偶像を崇拝していると思います。

では一方、エホ証は偶像崇拝をしていないと胸をはれますか？
研究をちょっとさせてもらったとき、うちに来たおっちゃんたちは、
分厚い本を開いて本部のビルや各地の王国会館とかホールの写真を
誇らしげに見せるわけです、「すごいでしょ」とか言いながら。
まあ、セールスみたいなものなんだからその方法も仕方ないけど、
「建物の権威を誇るのって偶像崇拝を薦めているみたいですね」と言ったら黙っちゃった。

おいらは、何かをシンボライズして表現し、何らかのイメージを
喚起させればすでに偶像の範疇だと思うのです。
その意味でいえばエホ証の出版物やパンフには、キリストや楽園が描かれています。
伝聞ですが、オカルトの隠し絵的なイメージを喚起させるものや、
昔は神かと思われるような絵まであったそうで、これでは既成キリスト教会と
五十歩百歩では？

偶像崇拝の禁止では、イスラム教こそ徹底していると思います。
エホ証のほうがすごいというならご意見を。
でも、そんなことの勝ち負けを競うような、律法的なものの偏重もまた、
聖書的ではない気もします。
信仰のない者が偉そうですが、そんなところが聖書のテーマではないはず。

>>100
どころか、エホ証の出版物では正文批判の歴史はＷＨ３までで終わっています（ｗ
エホ証はネストレの名前すら知らない人がほとんどなのでは？

>>106
その「(新約＆史的イエスとの「近さ」からみた？)重要性リスト」のなかで
ヨハネ伝福音書はどのへんに位置するのでしょう？なんかどこにもないんですが。

>この問題に携わったことが無いので・・・

現役の人に伺いたいんだけど、みんなこんな感じなんですか。
所詮はアメリカで起きた事で日本の我々には関係ないという。
子供達が可哀想という気持ちに嘘はないんだろうけど。
自分が信ずるものを根底から崩すような重大な事件とは考えないのかな。
子を持つ親からしたら、どんなに教理が立派でもこんな組織とんでもないよ。
私は「被害者」と書いたけど番組内では「レイプ」とちゃんとなっていた。
大人が子供をレイプしたのよ。言葉も無いよ。
その事を組織は子供に対して「黙ってろ」と指示したのよ。
「警察に届けたら排斥にする」と。んなアホな。逆やろ。
レイプした方は社会的におとがめも無く次の子供を物色してたのよ。
考えらんない。
現役の率直な意見を伺いたい。ホントにさ。

統治体メンバー排斥やハルマゲドン予言の遅延で動揺しなかった人が
いまさら緋色の野獣と野合やら一部長老のペドやらで動揺するわけが
ないと思う。

>>112
レ、レイプって・・・マジっすか？
性的虐待とか色々書いてあったから、せいぜい「悪戯」位と思ってましたが
本当だったら、最悪ですね。
もう、鬼畜の所業としか思えませんね。

まだ、そんな人間がエホバの証人の中に居ると思うと(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
です。

>>114
すでに裁判になっているものもあるので、真相はどんどんあきらかに
なっていくでしょう。

宗教組織自体は、存在していてもいいけど
そういう人間は、早く処罰しておいて欲しいと思います。

日本でも、そういう事が起こらないとは言えないだろうし・・・

>>112
＞自分が信ずるものを根底から崩すような重大な事件とは考えないのかな。
例えが悪くてすまんが、最近警察の不祥事が表沙汰になってきてるわな。
だからといって警察官全体が悪いわけではないでしょう？
その一部の人によって警察官全体のモラルがないとさえされています。
誠実に仕事をこなしてきた警官にとって、イメージが下がるのは腹立たしいことです。
つまり、エホ証にとって一部の排斥された人達によって信じるものが覆されることなんてありえないのです。
この事件によってエホ証全体が不道徳であると判断されるのは忍びないです。

＞その事を組織は子供に対して「黙ってろ」と指示したのよ。「警察に届けたら排斥にする」と。んなアホな。逆やろ。
その本人は隠し通そうとしたのでしょう。聖書の中には、神は心の意向を見分けられることが書かれているというのに。
いずれにせよ、隠し通したとしても神の恵みが無いことは明らか。

エホ証の中には毎年、約１０万もの人が排斥されています。それは主に性の不道徳であるそうです。
性の誘引力は凄まじく、僕の友達もその問題で排斥されました。
エホ証の会衆の益を考えれば致し方のないことですが…

>>111

実は、自分でもよくわからんのです。一応、保留ということで。

>>110
その人って何を誇っているんでしょうねぇ。
それが「エホ証の人達が自分の時間を削って建設の作業に取り組み、自己犠牲の精神を示しているんですよ。」
と言った方が良いんだが。で、本当の話よ、コレ。

＞何かをシンボライズして表現し、何らかのイメージを喚起させればすでに偶像の範疇だと思うのです。
その通りです。サッカー選手や歌手のポスターを部屋に貼ったりするのも偶像崇拝となります。
アイドルっていう英語には「偶像」の意味があるんですよね。

＞偶像崇拝の禁止では、イスラム教こそ徹底していると思います。
バーミヤンの仏像を破壊していましたね。でもカーバ神殿に向かって礼拝するのって偶像崇拝じゃないんですか？
エホ証の場合は十字架やイコンを持たないのはもちろん、偶像の対象となるようなものをもたないようにしています。
金銭面でも必要以上にお金を稼ごうとしたりするなら、それは強欲、また金銭に対する愛となり、金銭を偶像の対象としていることになります。
物質に関してもそうです。あるもので満足するという聖書の勧めに従います。
先に述べたアイドルや芸能人の追っかけもよく注意されている点です。
国歌や国旗の掲揚、学校においては校歌や校旗の掲揚が偶像に当たります。
何かものを過度に重視するなら偶像となりますね。

＞そんなところが聖書のテーマではないはず。
聖書のテーマは最初の創世記から啓示の書（黙示録）まで一貫して神の王国に焦点が当てられています。
勝ち負けを競うのは無駄です。

>>111
ＷＨ３ってなんですか？

>>113
＞ハルマゲドン預言の遅延
当時では1914年に神の王国が到来すると考えられていたみたいです。年代計算が不正確であったようです。
しかし聖書には物事が漸進的に明らかになるとありますから予想が外れてもガックリとはきません。
使徒ペテロ達も間違った判断をしてしまったことがあります。だからといって正当であるという気はありませんが。

>>108
清い組織であるか否かはエホ証を見ればわかること。
現代の若者から比べれば髪をきれいにまとめ、質素であるが気品のある服装、言葉使いも比較になりません。
外見的要素以外にも、貪欲や強欲、偶像崇拝、性の不道徳から離れているが故に「清い」といえます。
一部、男性の中に長髪、茶髪にしている子がいますが、恐らく研究生であるか霊的に活発でない人でしょう。
協会から再三に渡って服装に注意が向けられていますからね。それに聴き従わないのはおかしいです。

＞「そんな事件すら無かった！」とか言い出す様なら、もう「オ●ム」並みの思考ですよ。
事件がおきたことは真摯に受けとめていますし「そんな事件すら無かった！」なんて思ってませんよ〜。

>>122

パリサイ人のように、内面は穢れたままで、外面だけきれいに取り繕うことは
誰にでもできます。

>>123
もちろんそうです。外見だけで判断するのは危険な場合が多々あります。
最終的に神が人々の心の状態を見極めて救うか救われないかを決められます。
それはエホ証でも同じです。エホ証だからといって全ての人が救われるのではありません。
で、エホ証の中には何か重大な罪を隠している方がいるかもしれませんが、いずれにしても神が判断することです。

>>124

あなたにそれがおわかりなら、122のようなカキコなど、最初からされなかった
でしょう。それも含めて「内面は穢れたまま、外面だけきれい」だと指摘した
のですよ。

確か、例のアメリカ事件の当事者はまだ排斥になっていないと
聞きましたが、何故、排斥にならないのですか？
立派に「性の不道徳」を行ったと思うのですが？

すみません、あと上の書き込みを見て感じたことなのですが
最終的な結論と言うか、責任を全て「神」に押し付けてる
感じがして、組織は物事の責任を放棄している様に感じて
しまったのですが・・・すこし勘違いでしょうか？

>126
>責任を全て「神」に押し付けてる感じがして

終末論で脅して善行を強要する宗教には、基本的に自由意志がありません。
単なる神へのおべっかです。だから、最終結論はみんな神に棚上げしてしまう。
自由意志がない信仰は、うわべを飾ることしか興味がないから、「内面は穢れた
まま、外面をきれいに取り繕う」パリサイ派の信仰になってしまうのです。

地上の人間が「責任」を負おうだなどと思い上がりも甚だしいのではないでしょうか

>128
もちろん、人間には責任は負いきれない。しかし、自由意志をもって「悪」
を避けようと望むことはできるし、それは自由意志を与えられた人間に課せ
られた責任です。悔い改めて、二度と過ちを犯すまい、という決心が必要です。
ただし、それは世界の終末に生き残る条件とは切り離して、自由意志からそれ
を行うものでなければなりません。終末論にこだわると、この部分がないがしろ
になり、刑罰の有無だけで行動するような人間になってしまいます。それは人間
ではなく、むしろ動物に近い。

質問ばかりで、すみません。
エホバの証人の言う「個々の良心の問題」って何ですか？

組織に従うか従わないか、自分で決めなさいってことかな

！？
少し混乱してるのですが、エホバの証人の方々は
神に従っているのですか？
それとも、組織に従っているのですか？

今まで、私個人の考えとしましては、エホバの証人の方々は
神の言葉である聖書を信じていると聞いていたので
神に従っていると思っていたのですが。

>>117

エホ証の使うたとえ話は詭弁になることが多いけど、まさにその例ですね。
あなたは事実を良く理解していないようです。
たとえば警察の職員数万人が幼女虐待を起こしていて、それをトップが表ざたに
しなかったらどう感じますか？　今起きている警察の不祥事とは話のレベルが
違うとは思いませんか？　仮にそれが起きたとして、しかも隠蔽した上層部が
何の処分も受けなかったとき、それでもあなたは警察という組織を信用できる
のですか？

さらに警察をたとえとして出すということは、ものみの塔は警察と同レベルで
よい、ということですか？　神に是認された組織じゃなかったんですか？
真理を提供する組織が、聞いて呆れます。

今回の事件は他の新興宗教が起こす問題よりタチが悪いと感じます。
しかし、残念ながら現役のかたにはそれを理解してもらえないようですね。
ものみの塔はよく出来た組織なだけで、真理なんか持ってないってことを。

>>126
排斥になりますよ。絶対に。

>>127
あの話から終末論で脅していると判断されてしまうんですか？
われわれ人間がだれが救われるかを判断することは不可能でしょう？
外見で良くても中身が伴っていない人を判断するのははっきりいって無理です。
あなたは本当に聖書を読んでいるんですか？どこかの批判サイトを見て意見しているんではないですか？
神に仕える動機が、滅ぼされるのがいやだからというのでは神は何と思われるでしょうか？

>>130
聖書を調べて培った道徳的感覚のことです。
聖書にははっきりＮＯとしている事柄が書かれていない場合があるので、聖書に書かれている他の原則に基づいて行動するわけです。
たとえば姦淫や道徳に関してはしては駄目ということがかかれているのでしませんが、タバコに関してはその当時に存在していないものだったので聖書には書かれていません。
しかし聖書の中には「自分自身を神に受け入れられる、聖なる犠牲として差し出すように」「肉的に汚れのない者となりなさい」とあるのでタバコを退けます。

>>131推論で物事をいわないように

>>133
何もわかっていないのはあなたの方です。
エホ証はあくまで聖書を基盤としている組織です。
その信仰はいわゆる上層部が悪を行なったとしても揺るぎません。

＞警察をたとえとして出すということは、ものみの塔は警察と同レベルでよい、ということですか？
そういうはなしではないでしょう。上げ足取りはやめたほうが良いと思いますよ。

今回の事件について詳しい報道がなされているところってありますか？できれば日本語のほうがいいんですが。

>>135殿
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
５月２８日のＮＢＣ「デートライン」のニュースを
日本語で訳してありました。
参考までにどうぞ。

>>136
情報ｻﾝｸｽ。
う〜ん…
これを見る限りはひどい話です。
２３７２０人ですか…
ＮＢＣがニュースショウの番組というのには引っかかりますが…
しかし事実ならばもうすぐ日本でも大々的に報道されるでしょう。
その時を待ちます。そうなれば会衆でもベテルからの手紙が発表されるでしょう。

目ざめよ！　１９８５年　４月２２日号より　一部抜粋、及び最後の行を修正

子供に対するわいせつ行為―『一体だれがそんなことをするのか』

子供にとって最善の身の守り

これでお分かりのように,わいせつ行為をする者は思いもかけない人物で,世故にたけた,
こうかつな術策を用いることがあります。
子供に対するわいせつ行為は歴史が始まって以来ずっと存在していると言っても
過言ではないかもしれません。しかし,この世代が進行し,いよいよ大勢の人が
自分を愛する者,……自然の情愛を持たない者,……自制心のない者」になるにつれて,
その脅威は大きくなってゆきます。（テモテ第二 3:1-3）しかし,子供には非常に強力な身の守りがあります。
それは何ですか。それは子供の親です。
親は,子供たちにわいせつ行為をしかけようとするほかの大人から子供たちを
一番よく守れる大人と言えます。どのようにして子供たちを守ってやれるのかを考えることにしましょう。

[5ページの拡大文]

少女は自分の会衆の長老にわいせつなことをされた

創価や統一やカトリックやプロテスタントにも性的虐待問題なんて腐るほどある
宗教なんてもんは実質、対して変わらんということやねｗ

>117
現役さんの率直な意見ありがとうございました。
あんまり関心がないのね。

>113
あのページ読んで動揺しない信者がいたら人格に欠陥があるよ。
少なくとも本当なのかどうか確かめたいだろ。

＞１４０
＞少なくとも本当なのかどうか確かめたいだろ
出版物に掲載されるのを待ちましょう

いや、別に待つことはないぞ。
あなたが現役なら他にも方法はあるんじゃないの？
報告まってるよん。

あの、、、
思うんですけどね、ものみの塔の組織ってそういう自分達のした悪行に
関しては出版物に掲載しないと思うのですが、、、

組織を運営するに当たって不都合だと思うんですよ、そういう情報って。
少なからず信者も動揺するだろうし。

>135=122はネタか？
さんざふんぞり反っておいて、この事件について教えてってか。
あげくに上からの発表を待つって。
だからエホ証は叩かれる。>１

＞１４３
「ふれ告げる」の本には過去の過ちについて述べられている箇所があります

>145
了解。サンクス
ちなみに、どの様な過ちでしたか？
（ごめんなさい、私、本を持っていないもので、、、、）

>>143
ペテロがイエスを三回否認したこととか
ヨナがニネベへの伝道から逃げようとしたこととか
身内の失敗談を隠さずに載せているのが聖書の良いところだ
と言うのはエホバの証人の方自身が常々言っていることでは？

>>147
でも、それって「犯罪」とは別モノだよね。
「失敗談」と「悪行」は違うと思われ・・・

あっ、出版物に載せるか載せないかの話でしたね・・・・失礼しました。
事件の内容と判決で実刑が出ているので、載せないと思うに、１００００ﾘﾗ

いままでの出版物を見ていると、勝訴した時にしか載せていない感じが
するので。

>>135

組織が悪を行ったことは何回もありますし、今でも開き直っているとしか思えない
悪もあります。書籍内における歴史の操作や悪意のある引用などです。
その悪行も今回の事件で極まった感があります。
それでもまだ、組織は聖霊によって導かれているとお感じでしょうか？
都合の良い事柄や主観を並べて「聖霊を受けている」ことにするのは簡単ですし、
そのような新興宗教団体は多いです。それらの信者も、あなたのように神の加護
を「確信」しているのです。
しかし、上記のような悪行を考えれば「組織は聖書に従って運営されているのか」
という問いの答えは簡単に出てきます。
あなたの信仰が事件によって揺るがないのはあなたの自由ですが、少なくとも私は
聖書に従わない、盲目の案内人のような組織についていくのが正しいとは思えません。

>>警察をたとえとして出すということは、ものみの塔は警察と同レベルでよい、ということですか？
>そういうはなしではないでしょう。上げ足取りはやめたほうが良いと思いますよ。

そういう話ではないと思ったからこそ指摘したのですが。

あなたは現役の方でしょうか？　そうだとしたら、久しぶりに話し合いに応じて
くれる現役の方が居て嬉しく思います。

>>147

面白いところに気付きましたね。同意します。ものみの塔は自らの失敗を載せたり
はしないでしょう。載せたとしても、それは弁護ができるものだけです（詭弁が
多いですが）。

もし協会が聖書に従って今までの過ちを告白したら、イエスの臨在も、終わりのとき
の定義も、統治体の権威も無くしてしまいますからね。

エホバの証人はマインドコントロールを使う危険なカルト団体。

>>1は、エホ証。
に、１０００ﾍﾟｿ

えほだろうとそうでなかろうと、すれ濫立させる時点で１は逝ってよし。
でも良レスもあるからスレスト申請きぼんぬ。(他力本願)

>>118(=106)さ
もしかして、それもあって「読書会」なの？:)

いずれにしても、自浄作用が麻痺して機能しない組織を
神が唯一の経路、代弁者として用いられるでしょうか。
自明の理ですな。逝ってよし。

ageハ蝶

エホ証は自滅するね。

オワリマデタエシノンダモノガスクワレルノデス

終わりまで耐え忍んだ「個人」のみが救われるんだろ？
「集団」じゃないよな？

＞１５８
そうそう、組織が生き残るんじゃなく個々の人間ですよね

カミハムシロヒトリモホロボサレナイコトヲ
ネガッテオラレマス。ナントアワレミブカイ
カタナノデショウ

士ね

いや、終わりまで楽しんだ者
が正解じゃないの？

＞161
クサッタコトバヲハクノデハナク、ムシロタガイニ
ハゲマシアイマショウヨ

エホ証のみが滅ぼされたりしてな。。。

聖句を使った詭弁を、神は悲しんでおられますよ。

＞165
どのへんが詭弁なの？
マジレスキボン

分からん・・・
エホバの証人の問題点を挙げるとき
「親子の縁が切れてしまったりするやつがいる」「夫婦仲に影響が出ること
が多い」「信者にならない子供を悪魔よばわりする人が多い」「逝ってる
ヤツが多い」
多い、多い、多い・・・って、自分は会ったこと無いぞそんなのに・・・・
小耳にはさんだことはあるけど、大抵が出所不明だし。
ちなむと自分、転勤族で幸か不幸か10くらい会衆を回りまわる羽目になった
んだけど見たこと無いぞ・・・わけの分からんのはどこにでも一人は居た
けど。
分からん・・・だれか教えて。
問題点をそれだけ豊富にご存知なアナタは身近でそういうことがあったの？
どこに住んでるの？「〜地方」だけでもいいから教えて。

関東地方
神奈川県・川●市、戸●区、●区、、、等など

>>167　確かに、その人たちの発言は詭弁かもしれないですね。

創価の狂信者が叩いてるだけだよ

ハイ！

>>167
うちも、夫婦仲に影響でてるよ。
>「信者にならない子供を悪魔よばわりする人が多い」
っつうのは知らん。聞いたこともない。ネット上にそんな記事があったのなら
アドレス求む。
>「親子の縁が切れてしまったりするやつがいる」
ってのは知ってる。東京ね。
だいたいエホ証って外ヅラいいから、普通そんなこと隠すだろ。
実際多いんじゃないかな。
>「逝ってるヤツが多い」
多いな。冷静な判断力を失ってる人多し。

スレの主旨でエホ叩く奴は自分の宗教晒そう！！
つーか何で晒さないんだＹＯ！そんなだから宗教は大差ないんだって
思われるんだよ！！

自分の宗教って・・・・・
どこの組織（宗教）にも属してないので、ありません。

うも、エホ証にこりごりして辞めて、ホカの宗教なんかに行く気もしません。

純粋にエホ組織が嫌いです。
あの偽善者ぶりには、吐き気がします。

>>173
無宗教じゃだめなのかよ。

>>172
ウチも、俺の兄貴が辞めてるんだが縁切ったりするなんて考えたことも
ないぞ。ソースは・・・えーと、エホバの証人ﾀﾀｷﾀﾀｷスレのどれかの
どこか。2ch内のね。（曖昧ですまぬが・・・
ついでに親父がエホバの証人じゃなかったりするけども、特に影響ない
と思ってるのかどうかは知らんけど何も言わんよ。むしろ友好的。自分
はエホバの証人になる気などさらさら無いようだが。
逝ってるかどうかは人によって見方が異なるな・・・コレは無視して。
エホバの証人ヘドが出るほど嫌いな人にとっては多いんだろうし。そう
でも無い人にとってはそんなに居ないんだろうし。
偽善者集団かどうかは地方と時期によるみたいね。関東に居たけどウザ
いほどのヤツは見たことないし。んで、そこから引っ越した後にウザい
のがわんさか沸いたのよね・・・。

>>176
未信者の父親が家庭内の平和のために口出しをしない、という場合もあります。
私も言いたいことは沢山ありますが、こちらが妻に信仰について攻撃されたとき
以外は友好を保とうとしています。そのような努力についてエホ証は鈍感ですね。
あなたの父親がどうであるかはわかりませんけど。

エホ証が偽善者かどうかは、言葉では伝え辛いですけど、
「良い事を強要するような雰囲気」を感じたりしませんか？

>>177
>エホバの証人は鈍感
そら言える。だからこそ、最近はそのあたりも努力しなきゃならん・・・と
開拓者になったウチのオババは言ってる。
良い事を強要・・・ね。いや、伝わり辛くないよ。良く分かる。
でも、ウチでは大体「あんたはどうしたいのか？」とまず聞かれるの。だか
らそんなに気にならん。
ただ・・・その良い事を強要、って、エホバの証人的に良い事ってこと？
それとも一般に良い事と言われるようなこと？

>>178
エホ証的に良い事と、一般に良い事って違うの？
これって揚げ足とりっていわれるのかな。

誤解を与えてるみたいなので言い換える。
・特にエホバの証人の間でのみ言われる良い事
・一般に（エホバの証人を含め）言われる良い事
と区別しよう。

所謂、「高い道徳基準」とかかな？（藁）
（手淫してはいけない・・・とか。。。一対一でデートしないとか。。。）

>>178
私が言った「良い事」というのは、
・公演が終わったあとに挨拶に行く
・定期的に寄付をする
などのことです。他にも、髪の毛の色を変えなかったり、「交わり」に積極的に
参加したり、「励まされます」という言葉など･･･。
私から見ると偽善的に思えてしまいます。自分がやりたいからやっているのではなく、
他の証人の監視(的なもの)があるから行う、もしくは単なるシステムに成り下がって
いるような。
本当に隣人愛を持っているなら、それこそマザーテレサのように様々なことが
できると思うのですが。

age

　　　　 , -,、 、
　　　　☆ノﾉ从)) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ∩ ~∀~)y-~~＜ ・・ｷｬﾊ☆、王国会館の売春宿よ♥遊びにきて−−
□…/ﾉつ　O* )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

カルト思想の蔓延は日本国民を腰抜けにさせる罠。

欧米との競争のためにはキリスト教もどきの非日本的思想は叩かれて当然。
２０世紀初頭、アジアで欧米の植民地にならなかったのは
キリスト教などという南蛮・敵国思想を受け入れなかった日本とタイだけ。
欧米列強に立ち向かうには富国強兵、大東亜共栄圏が優先された。
エホバ程度？　ゴキブリは一匹でも叩くだろ、それと同じだ。

エホバの証人性的暴行で起訴

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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>>187
＞エホバ程度？　ゴキブリは一匹でも叩くだろ、それと同じだ。
見えるゴキブリ叩いても全体は壊滅しないのだが

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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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565 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:47
あ
566 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:58
姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！ バカ！！！

姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。

勧誘活動が活発で、一般の人と接する機会が多いからでは？

正直、理由はこれだと思う。
統一教会の人と接したことなくてもエホの勧誘は受けたことある人は
いっぱいでしょ。

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。
削除依頼を出すのはお門違い。

つぎ200

　 　 ／) 　／)
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　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

エホバは叩かれることが快感なのよ。

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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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あげ