浄土真宗の教団について語るスレ

親鸞上人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織
について語りましょう

渡海スレの予感。。。

まず１が書きよし！

浄土真宗系だが、それを遥かに超える「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団が6月1日に生れた。

それは清沢満之の流れを汲むもので、理論的なリーダーは今村仁司氏であると思われる。

また叩かれたいのか、新興宗教よ。

是非、是非、叩いてください。叩かれなければ強くなれない。

叩くのは構わないが、「新興宗教よ｣という認識は誤認です。

>>1 親鸞上人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織について語りましょう

つまり、教義でなく教団に問題があったという前提認識から始まったと思うんだが、どうでしょう？

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　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

ムーミン君、助けてよ!

『お東さん』って、分裂しているんですか。なんか、知らなかったんですが、
真宗大谷派だけだと思っていたのに、検索かけてみたら東京にも東本願寺が
あり、京都東山にも東本願寺がありで、それぞれ「宗憲を改正して門主一族
を追放した真宗大谷派はけしからん。我こそは正当な法統なり。」と主張し
ていて、わけが分かりません。
詳しい背景の説明をしていただけたら、幸いです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015567552/l50

>>11
田原由紀雄著「祖師に背いた教団―ドキュメント東本願寺30年紛争（白馬社）」
があります。

>>13
有り難うございました。勉強してきます。

お門主さまについて教えてください

お門ちがいのトップ？

age

>>16
確かに門主さまは教団のトップであり、教団の重要な（？）一機関だから、教団に
就いて議論する場合には欠かせませんね。でも、私は知りません。興味もありません。

>>18
じゃあ、レスするなよな・・・。

お門違いでないことはお認めいただけたのですね？

ありがとうございました。

お門主さまって、親鸞聖人以来ずっと世襲でやってるんですか？

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1+%cc%e4%c2%ea%c5%c0&hc=0&hs=0

http://www.tomo-net.or.jp/
http://www.samgha.net/
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%e7%c3%ab%c4%aa%b8%b2&hc=0&hs=0
http://www.honganji.or.jp/
http://www.honganji.net/index.asp

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%e7%c3%ab%c4%aa%bd%e7&hc=0&hs=0

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんなスレたてたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレはたててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも書いちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから書いてないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレたてたのがばれるとこっちも騙られるのよ｣

>>21 お門主さまって、親鸞聖人以来ずっと世襲でやってるんですか？

天皇家に匹敵すると思います。それで何か？

あげ

>>26
西の前裏方が死んだときに解った。今は大したこと無いって。
戦前は東山の焼き場に逝くのに、七条通りに衛兵が並んで霊柩車通りすぎるまで
通行できなかったらしい。今はそんな。。。
焼き場でも順番待ちで待たされたらしい。昔は（今もかもしれないが）大谷家専用に荼毘に付する
所があって待たされるなんて事はなかった。
貴族制が廃止されて今では。。。。ふっぎゃはっはは（ｗ
新門見たか？次にあれが門主になんだよ！がははは（ｗ。。。世も末だ。。。

>>21
確かに教団について語るのはヤバイ面がある。
教祖･門主･法王などの存在はある意味で天皇以上だからなあ。

別スレ「哲学 > 宗教だろ？」http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022781086/l50
が盛り上がっている（盛り上げている？）が、

>>4 浄土真宗系だが、それを遥かに超える「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団が6月1日に生れた。それは清沢満之の流れを汲むもので、理論的なリーダーは今村仁司氏であると思われる。
のように哲学の新しい基礎を持った浄土真宗系教団がリーダーシップを取る可能性がある。

ふーむ。
「世界的統一的文化」とはなんでしょうか？
「発展を助ける」とはなんでしょうか？

なんかちょっと危険なかほり。

>>31
糞スレ立てたヤシだ。ぎゃははは！

20世紀前半の２度にわたる世界大戦、20世紀後半の米ロ間の冷たい戦争、
さらに21世紀になって始まった文明の衝突（ハンチントン）に見られる
ように、一神教的な文化に支配された世界では真の平和が達成できない
ことがほぼ明らかになりました。
「世界的統一的文化」とは、平和の中で共存できる新しい文化を意味して
おり、その内容はまだ固定的なものではありません。これからどうしても
必要であり、必要なものは生れるであろうという楽観的な期待です。
清沢満之は「宗教哲学骸骨｣と「他力哲学骸骨」でその基本となる哲学を
模索しております。

「発展を助ける」とは、そのような世界の実現に貢献するという意味です。

確かに「なんかちょっと危険なかほり」はあります。
しかし、危険を避けていたのでは、理想は実現しません。
虎穴に入らずんば虎児を得ず、です。

うううむ、相互理解と白人教化（ｗのパラダイムを
満之の思想から抽出する。みたいな感じですか？

>>34
イヤー、これから後の説明は難しいです。
相互理解までは抵抗感がありませんが、｢白人教化｣となると私自身、躊躇します。

また、満之の思想から抽出するという表現もいただけません。

私の場合は、満之の思想を先ず、できる範囲で理解する、次に、私が理解するユダヤ、
キリスト、イスラムの思想、その中でも特にイスラムの思想を理解する、次にこれら、
それぞれの思想を純粋に信じている人たちと個別に、またグループとして交流する、、
、、、というようなプロセスの繰り返しになると予想しています。

満之の思想から毒を拔いたものが親鸞の教えなのかい？
親鸞の教えを受け継ぐのが真宗なんだろ。満之の教えを信奉するのが真宗ではないのだろ。

私へのご質問ですか？
私はそんなことは考えてもいないし、書いてもおりません。

他スレ「なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか（３）」で重要なやり取りがあったのでコピペします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020662664/627 は以下のとおり。

>だって浄土真宗は一種の家元制なんだろ？

私のレスは以下のとおりでした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020662664/634

家元制度は親鸞の教えに反しています。私は親鸞に与しています。

どこが重要なのかわからないが。

>>1 親鸞上人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織について語りましょう

という、このスレの出発点に疑義があるのではないかという重要問題を指摘したつもりでした。

>>28
民間で衛兵（今なら自衛隊の音楽隊とかか？）が出る葬式なんか観たことがあるのか(w

>>40
教団があること自体、親鸞の教えに反しているということね？

厳密には教団の存在が親鸞の基本姿勢に反しているといえますが､
私はそれほど厳密には考えていません。人間の社会では組織の存在は否定できないと思います。

大きな問題は、>>38に引用したように｢一種の家元制｣です。本願寺はと大谷派です。
世襲制でない宗派があれば､それは別だと、私は考えています。

>>43
世襲制は確かにいろんな問題があるし、親鸞の基本姿勢にのっとっているとは言い難いけど、
いまの大谷派をみてると、門主を選挙だとかで選出するってのもかなり問題だと思う。
あれってどうみても共産主義マンセーの行動にしかみえないんだよねｗ。
門主に権力をもたせろとはいわないけど、宗門の一番上にたつ天皇みたいな象徴みたいなものとして
世襲の存在があるのは悪くないと思う。７００年の伝統でもあるわけだしね。

>>43
＞人間の社会では組織の存在は否定できないと思います。

なら、｢一種の家元制｣も否定できないんじゃないの？
日本の社会では。

>>8
ご出家が名利を求めるから問題になる。

　坊さんの中には「商業左翼」にかぶれた連中が相当いるのも事実。
　カルト問題に関心を持っているのがいいが、その切り口が余りにも日弁連、共産党的なのにはあきれた。

　あーあ、ついに出ちゃったか。「家族の絆」ページのBBSに商業左翼坊主のアイツの名前が。
　http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?c=5&kiji=190#top
にあるように、あいつの商業左翼的な視点には「？」だったし、NONSECTは多分彼じゃないかって予測と確信があったけどなあ、俺が寺継がない原因の一つにはアイツみたいなのが潜んでいるんだよね。本派には。
　でもさあ、あのカキコはルール違反だな。
　俺はアイツ（H住職）が嫌いだけどね。親鸞会ならやってくるだろうね。やっつけるためには手段を選ばないからね。

http://www.telepocket.net/rent/bbs/mkgif/mkgif.cgi?kazoku

デリられないうちに見ておくがよし。ひどいね、ガキの喧嘩だよ。

浄土真宗、親鸞証人系は宗教ではありませんよ。これは・・・
渡世をしているワタクシ教といってもよいでしょう。
関係者でも常識の判断が出来ないなど、物事を諦かに見極める事が出来なくなり
社会に出たときに孤立する恐れが多大にあります。　注意しましょう。

ＯＢより愛を込めて

まろは極楽に旅立ったぞ。
直ぐに幻想回向するから、Ｗカップ日本チームの優勝の幻想を持っておれ。

>>51
3点。おもしろくなし。

連帯を求め、孤立を恐れず。

>>53
ははは(笑)

この言葉は、旧核マルの合言葉だったと聞きましたが、本当でしょうか？

何かどうでもいいようなことばかりで、つまらないスレですね

宗教板はどこもこんなもんです。
ていうかマシなほうだろここわ。

もっと良くすることに異存はありません。

末法の現在、念仏を信仰しても成仏はできません。
念仏で成仏できるのは、釈尊（釈迦）滅後千年の正法までに、
日本、中国、インドの３国に生まれた人のみです。

末法の現在では、御本尊様を信じて御題目を唱える以外、
成仏の法はありません。
末法では、日蓮大聖人の仏法のみが、唯一の成仏の法です

>>59
ここって浄土真宗のとこじゃなかったっけ？

「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団について，もっと詳しく教えてくださいな。
今村仁司といえば，第３項排除。この頃は宗教化しました？

釈迦滅後千年って・・・


そのころにはまだ日本に仏教は伝わってなかっただろ

>>61 「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団について，もっと詳しく教えてくださいな。

清川満之「教界次言｣発行の中で次のように言っています。

西洋の文化は西へと進み、東洋の文化は東へと進み、今や日本で出会い、この国固有の
精気に同化されて新しい文化が生れつつある。これこそ「世界統一的文化に他ならない」

彼はこの考え方をベースとして大谷派教団の改革を目指し、失敗しました。

私たちは、ここから立て直し、大谷派教団の改革を成功させたいと思っています。



61 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/21 17:59
「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団について，もっと詳しく教えてくださいな。
今村仁司といえば，第３項排除。この頃は宗教化しました？

今村仁司といえば，第３項排除。この頃は宗教化しました？

高田派や仏光寺派、興正派のトップは世襲?世襲なら誰の子孫?

「清川満之」って誰だよ（藁
せっかく引用するんなら名前ぐらいちゃんと覚えておこうね。
（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

清沢満之「教界時言｣が正しいです。ご指摘ありがとう。

中葉さん，ありがとうございます。
6月1日に生れた「世界的統一的文化の発展を助ける」新教団は，大谷派教団なのでしょうか？
私見では，本派のほうが懐は深く，大派の方が頭はしっかりしているような。
第三項排除現象に関する思想が発展して宗教に関われば，期待が持てると思われ。

おれはいつも思うんだが。

何故教団を改革しようとするのだろうか？
別の教団を作ればいいではないか。
教団を改革しようというのは、
結局、その教団の権威が欲しいだけではないのかと、
疑いの念をぬぐえない。

>>68
権威が欲しいとかいう欲みたいなレベルの問題ではないだろう。
新しい教団をつくるにしろついてくる人が少なければどうにもならんし、
ある程度いたとしても経済的にはかなり厳しいものがあるだろう。
改革とかを志したものではないかもしれないが、大谷派から分かれた東京本願寺がいい例。
経済的にかなりまずいらしい。
そういう意味では新しく教団を作るよりも改革するほうが現実的といえる。
あと、教団の方針と相容れず単独で独立した寺院も結構あるが、独立寺院は独立寺院で
支えてくれる教団がないのでなにかと大変らしい。

>>68さんこそ，教団の権威だけしか見えていないのでは？

普通に考えれば、お寺なんて門徒の総意とかも必要なのだから、
住職がいきなり新しく教団作って宗派かえるからなんていってできるものかどうかわかるだろ。

>>69
なるほど。経済的理由というわけですか。

>>70
確かに、金銭に関しては考えなかったよ。

>>71
それは改革する場合でも同じ。

http://js-web.cside.com/index.html

むかしむかし、ある山に３人の修行僧がいたそうな。

不思議なことに３人の修行僧の上には毎日３個づつ、
天から握り飯が降ってきたそうな。

ある日、２人の僧は握り飯の分け前を増やそうと、
もう１人の僧を殺してしまった。

すると、その日から握り飯はひとつも降らなくなったそうな。

＜教訓＞本さえあれば教団なんていらない。とか、
　　　　改革するぐらいなら見捨てよ。とか言いなさんな。

>>74
意味不明。

確かに意味不明ですね。

意味は＜教訓＞を見よ、と言いたいんでしょうが、逆にたとえ話が「譬え」になっ
ていないから、ギャグにもならない。まあ、末寺の坊主の説教もこんなもんだが。
ひょっとしたら74さんはそうかも知れない。それなら失礼しました。

>>76 >末寺の坊主の説教もこんなもんだが
こんなもんなら結構ですが。私の所属寺での布教使さんの話，ひどかったです。
末寺の中には，説教強盗風な態度を好む人がいるようです。
同行節も恐いし。で，今年の手帳とか見てません。まだ，宗報の僧籍削除には出てないものの。
こんなとこでだけしゃべってるようじゃ，先はまっくらけ。

盗人野放しで儲けるヤフオク

※ テレ朝・ザスクープ、ネット詐欺
興味のある方は、ネットストリーミングでどうぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

マックのパソコンが盗難に遭い、それがヤフオクに出されていることが解ってからの取り 返すまでの物語
なんだけど、まあ酷い。テレビ局が犯人まで辿り着いているのに、「ネット詐 欺は扱えない」と逃げる大
阪府警も酷ければ、盗難品だと本人が訴えているのに、「捜査権 が無いので、盗品だという証拠が
あっても取締は出来無い」と嘯く腐れYahooも全く酷い。
言ってみればヤフオクと警察と盗人がぐるになっての三文芝居ですよ。しかもヤフオク は、警察が、そ
れを盗品だと認定したあとも、ずっと出品者を放置して、更に盗品商売に加 担している。
こんな連中がいるから、警察がいらん法律を作ろうと言い始めるのであって、しかし大阪 府警も情け
ないのは、各県警に電子犯罪の取締担当官を置いたのは何のためだ？

>説教強盗風な態度
>同行節
てなんですか？

>説教強盗風な態度
法話の強調ポイントが「物欲は放棄して貢げ」みたいな，変な印象でしたね。
逃げて帰るご門徒さんと出口の外で会いました。別に用はないらしく，去年の話
に懲りていたような。
はっきりは言わなかったし，察しただけでは，住職に意見も出来ず。
おびえてしまう神経の人って，発言しないで引きこもりますねー。よくないけど。

浄土真宗は「布教」なんてしてるんですか？ちなみに漏れも「門徒」
のはずなんだけど、最近まで念仏って「死者をともらうお経」と思い
こんでました。寺ともお盆しか縁ないしね。でも、北陸あたりでは
創価学会なみに熱心な信者がごろごろいるのかな？

>>72みたいに，金銭欲と名誉欲だけになっちゃた人間が教団を支えてるんですよね。
ありがたいのやら，恐いのやら。
やっぱしサブいな，今日は。

>>81
うちの寺は布教活動といえば毎月一回、聞法会を開いたり季刊の寺報をだしたり、
年末は法語がかかれたカレンダーを門徒さんに配ったりしてるかな。
あと、寺の前に貼り出している掲示板なんかも布教活動でしょ。

なんにしろ駅前で勧誘したりするのが布教活動じゃないし、
こちらから押し売りのような真似はできないからね。
そういう意味では月忌、年忌、お盆、お彼岸といった法要やお葬式ってのは
布教するいい機会であるし、布教活動だと思う。

まあ、意味不明ならそんでいいです。たっはは。

ttp://www.hidatakayama.net/asato/bbs/minibbs.cgi
↑の 2002年6月4日(火)23時27分
この辺からの流れについてご意見ｷﾎﾞﾝﾇ


　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー
　　　　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　
　　　　 　＿　　| |　　　　| |_..∬__
　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦 .＼
　　　　./..＼＼　　⊂⊃　　　 ⊂⊃ ＼
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　　　　 ＼　　/.　　　　　　‖　　　　　　 .＼
　　　　　　＼/＿＿＿__＜二＞＿＿＿＿_ ＼

北山問題ってどうなったの？

教団（宗派といったほうがいいか）の方向を決定していくのは議会である以上
議員の責任は重いと思われますが、国政の二世三世以上に宗議会議員の選出は
封建的シガラミが強く、一部寺院の独占でしょう。独占寺院は共通して大寺（
門徒多数所持）である以上、一般寺院とは立場が違うな。そこから出てくる発想
は精々、現状封建制の中での改革がいいとこ。期待出来る人材がいても議員やって
られるほどの経済的余裕など無いのが現実でふ。だから教団が変るに変れないの。
あァ、大谷歯の話ね、大派もかな？

>>84
不愉快だな。

＃おめーらみたいなｳﾞｧｶには何言ってもわかんねーんだよ。

そういう意味？

>>85
韓国のサポーターは最低だったなあ。
審判は買収されてたとしか思えないし。
サッカーってこんなに気分が悪くなるもんだとは思わなかったよ。

>>88
ＮＢさんは，他力の恵みについて言いたいんですよね。
自己所有できるものじゃない，自分の能力だけで得られるものではないと。
闘争的になってはいけないのね。

そらごとたはごとまことあることなし

確かに法話や寺報でﾏﾃﾏﾃﾏﾃと言いたくなるようなこと言ってる人おるな。
呪術や肉体的な行を否定するんだから、残りの精神的な部分が間違ってたら全滅だろが。

>>92
呪術や肉体的な行を否定して，楽にやりたいだけの人なら，
法話や寺報にからんでみてもなんにもならないでしょうに。
エッセンスの理解が不能な人が，真宗が小乗仏教であるか
のように精神性を問題にしても不毛なだけ。どんなところ
にも肯定的な意味を認められる者に，指導者の資格がある。

>>81
ガタガタ言う前に法座に聴聞にいけ。

>>94
＞ガタガタ言う前に法座に聴聞にいけ。

　あなたが推薦したくなるような法座がありますか？。信心のない坊さんの法座は詐偽と同じだ。
　交通費をかけ、時間を使い、目的意識を持って出かけた人が、ガッカリしないですむところがいいですね。
　投資効果のある話をされているところが一箇所でもあれば、この掲示板でご紹介くださるといい。
　ちなみに、どのように素晴らしいお話をされているか、エッセンスの一部でもここでご紹介されるとさらにいいでしょう。
　「駄法螺・愚痴・謎掛け・呪文・催眠術・マインドコントロール・仏教辞典の盗作焼き直し」。２回行ったら行きたくなり、３回行ったら後悔し、４回行ったら自己嫌悪に陥るお寺は、２茶を見る限りゴマンとありそうだ。

　３回通えば一生使える信心が分かり、４回くらいで卒業というところがいい。卒業のない法座は行ってはだめだ。
　在家の人は仏教なんかに時間をかけてるヒマはない。宗教が本当に必要なのは、八十年の人生の中で、１週間か、２週間が平均的なところだろう。一年も二年もという人もいるだろうが、一生知らなくても困らん人はいくらでもいる。
　下手に手を出して大やけどする人の方が、宗教で助かる人よりも遙かに多いという現実を忘れちゃいかん。
　ただ、宗教は自分の人生でいつ必要になるかわからない。危機管理のようなものだから、信心が分かるまでに５回以上かけるような法座は論外だ。
　一年以上通ったのに、重要な決断を迫られる人生の節目で結局は糞の役にも立たなかったというような法座は、社会のゴミというべきだ。
　失業の時、転職の時、就職の時、離婚の時、倒産の時、自殺の時に糞の役にも立たないような実用性の無い歎異抄は、はゴミというべきだろう。ゴミではない歎異抄を、社会のゴミに変えてる解説屋はいくらでもいる。

>>95
ここはお前のような馬鹿が来るスレじゃない！帰れ！！

＞ここはお前のような馬鹿が来るスレじゃない！帰れ！！

　エラソーニ。自分をナニ様と思いこんでいるアホタレなんじゃろ。
　僕のカキコが嫌なら、会員制の掲示板に参加しなさいよ。
　あんたにはここがいい。↓
　http://fukui.hongwan.net/modules.php?op=modload&name=XForum&file=index

渡海よ。

おまえ、「アホタレ」とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

「アホタレ」か。何それ。

「アホタレ」とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、「アホタレ」なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「エラソーニ。自分をナニ様と思いこんでいるアホタレなんじゃろ。」なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
勝手に坊さんと決めつけてドスケベ・オマンコ・キンタマなんて言って誹謗中傷しようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢中年ネオむぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

>>95
ｴﾗｸ ﾋｹﾞﾝｼﾞﾂﾃｷﾅ ﾁｮｳﾌﾞﾝｦ ｶｶﾚﾃｲﾏｽﾈ｡
ﾏﾝｿﾞｸ ﾃﾞｷﾏｼﾀｶ？

都会難は実は教えてくんだから。

100(w

親鸞上人という呼び方は，どういう立場からのものなのでしょうか？

俺には信心があると胸を張る奴もどうかと思うが。

もっと大きなお話をお願いします。

>>74
＞むかしむかし、ある山に３人の修行僧がいたそうな。
とは、教団を云う。

＞不思議なことに３人の修行僧の上には毎日３個づつ、
＞天から握り飯が降ってきたそうな。
とは、門徒からの布施を云う。

＞ある日、２人の僧は握り飯の分け前を増やそうと、
＞もう１人の僧を殺してしまった。
とは、教団の改革を云う。

＞すると、その日から握り飯はひとつも降らなくなったそうな。
とは、門徒にそっぽを向かれることを云う。

＜教訓＞門徒の支持なき改革は失敗に終る。

>>95
>あなたが推薦したくなるような法座がありますか？

少なくとも、あんたのカキコ、ＨＰでないことはたしかだ。

先月１４日に亡くなった本願寺２３代門主の大谷光照さんの葬儀に３億円かけるん
だって、それも全部香典でまかなうつもりらしい、宗会で決まったそうだ。
普段は門徒さんに華美で見栄の張り合いのような葬儀は避け、なるべく質素に
心のこもったものにしましょうって言ってるのに本山がこれじゃ困りますよ。

ちなみに今朝教務所から送られてきた、被災難民に支援の寄付をつのる案内には
４万円で井戸が掘れて４００人が助かるとか２００円で予防接種が打てて幼児が
死ななくてすむなどと書いてあった。葬儀に３億もかけるんだったらその一部でも
寄付しろよと思う。どうしても３億かけたいなら大谷家の私財で葬式出せよ。
あんたらなら本願寺の使用料もタダじゃんか。情けないよ。

3億が高いか安いかは一概には言えないなあ。

>>107
本師聖人の仰せに云わく、某親鸞 閉眼せば、賀茂河にいれて魚にあたうべしと云々 これすなわち、この肉身をかろんじて仏法の信心を本とすべきよしをあらわしましますゆえなり。これをもっておもうに、いよいよ喪葬を一大事とすべきにあらず。もっとも停止すべし。

　浄土真宗とは縁もゆかりもないシャーマンのご葬儀ともなると、ドブに捨てるお金が３億円とはお安いものだ（笑）。

>>106
＞葬儀に３億もかけるんだったらその一部でも寄付しろよと思う。

　常識的に考えて、多分そういう予定会計にはなっているんでしょう。
　各地に寄付するという計画には、なってるんでしょうね。負担は全国の檀家・末寺に強制し、寄贈者名義は大谷光照さん。門主さまとは、他人のふんどしで慈善行為を演じ、死んでからも各地に多額の寄付をするという、仏様のような立派な方なんでしょう（笑）。
　慈善行為で貰う一万円の中の一万円より、偽善行為で貰う三億円の中の一千万円の方が使い道がある。悪い話じゃない（笑）。

眠たい

本来のサンガとして機能していれば、
教団って必要なものなんだろうとはおもうけど、
現在の教団は、親鸞を食い物にしている詐欺集団でしかないように感じる。

　本来のサンガというと小乗的なイメージですが，真宗は同朋教団として，差別問題や
環境問題への取り組み，ビハーラや，カウンセリングなど真実必要な活動に力を入れて
いるのです。幻惑的演出への出費は控え，それら地道な活動に総力をあげることにより
信の力を示せることと思います。

>>109
面白いっすね。
まあ、ほんと、決算みてみたい気がするのは同意です。

>>112
＞総力をあげることにより信の力を示せる

　　？？　　世間嘘仮。　−笑−
　お坊さま方は親鸞仏教の基本原理を知るべきでしょうね。

渡海さんが思う親鸞仏教の基本原理って？
読みたいけど余裕がなくて，お宅のサイトをまだ研究してません。
ikkiです。自分に自信がなくて，ハンドル一本にできません。色々
言ってみてます。112はマジ過ぎて恥ずかしい。

権勢の誇示的なのは白けます。でも，こころのあつさみたいなのが
欲しいんですね。そういう方面の連帯感を育てたいと思うんですが。

>>115
＞渡海さんが思う親鸞仏教の基本原理って？

　信は自覚の外にある。そう考えるのが親鸞仏教の基本原理だと僕は思っています。覚らざれども自然に真如の門に転入する。真如の門は自覚の外にある。
　『差別問題や環境問題への取り組み，ビハーラや，カウンセリングなど真実必要な活動に力を入れることの延長上にあるような信ではないと僕は言いたかったんです。
　念仏申すという行為以外のところで信の力を示せたと思えば、示せたと思えたその心は、信とは縁もゆかりもない。迷いの世界に足が浸かっている。
　僧は社会的な存在者です。「差別問題や環境問題への取り組み，ビハーラや，カウンセリングなど真実必要な活動に力を入れ」ようとすることは何ら障りはない。
　しかし、末通りたる大慈悲心は念仏申すところにある。信の力は末通りたる大慈悲心に現れる。末通りたる大慈悲心以外のところに信の力は現れることがない。
　念仏申すということ以外のところ、すなわち、「差別問題や環境問題への取り組み，ビハーラや，カウンセリングなど真実必要な活動に力を入れ」るという自覚性の及ぶ枠内に信の力を示せるものがあると思ったら間違いだろう。
信心は念仏申すのみ、「のみ」という排他的認識に親鸞仏教の基本原理がある。排他的認識の実体は、信が自覚性の及ぶ範囲内に留まらないということの裏返しだ。僕はそう思っています。

渡海　難様
　同感です。

だから政治運動、社会運動、福祉活動などに力を持てない人でも救いの対象に
なるんですよ。「念仏のみが信心」と言う事でしょうね。

>>116>>118
ＤＱＮ師弟コンビがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>117
また１人アフォ信者がｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>116
渡海さんて，ロマンチストですよね。あこがれを大事にしてる。
それはいいけど，現実を捨てないでくださいね。苦しい生活も，そのまんまお念仏なんです。
初心者は瞑想状態でしか入れない世界でも，毎日，正信偈を本気で唱えると「凡聖逆謗斉回入
如衆水入海一味｣という生活ができるようになるものです。ちょっと年季がいると思いますが，
座禅よりおすすめですよ。

学生だつる基地必死だな(w

念仏宗ではなく、正信偈宗でも立てるがよいは。

宗教≠社会事業

分かり切った事をしたり顔で。。。

無職ﾋｷｦﾀが他人を見下そうと必死だな。
それで何とか精神の安定を保ってるんだろうけど(w

>>118
＞力を持てない人でも救いの対象になるんですよ。

　まあ、そういうことだな。でもちょっと気になる。その延長上は、政治運動、社会運動、福祉活動などに力をいれなくてもいいんだという議論になるんじゃ、僕は反対だよ。
　封建政府を倒して日本を文明国に導いたのは幕末期の薩長の下級武士達だ。彼らの行動を草の根レベルで助けた地下組織こそ一向宗だった。
　スーチーさんなどは、ミャンマーの民主化に大変な苦労をしている。韓国の金大中さんなどは、何度も命の危険に見舞われながら命を張って韓国を民主化に導いた政治家だ。みな、すばらしい政治運動家だ。
　戦後の日本民主主義は成功例の一つだ。民主化に苦労している国は多い。戦後の日本民主主義の背景には、大正デモクラシー運動があった。戦前の多くの社会運動家達の撒い種があったから、大きな混乱もなく戦後に定着した。
　現在でこそ老人福祉、障害者福祉などは当たり前のような顔で議論されているけど、こうなったのは古い話ではない。昭和三十年代、四十年代の多くの先人が切り開いた結果だ。
　政治運動、社会運動、福祉活動がなければ、社会は決してよくならない。人々は幸福になれない。救われない。
　人間一人一人は社会に対し大きな責任を負っている。一人一人が、社会に責任を果たすという意味では、政治運動、社会運動、福祉活動は極めて大切なことだ。それを坊さん集団が社会的存在として行うというなら、それは社会にとって貴重なことだ。
　ペロさんがこういう運動の大切さを忘れているとは思わないけど、政治運動、社会運動、福祉活動などに力をいれなくてもいいんだという議論の延長で、念仏者達はそういうものを軽んじるなどと思われたら不愉快なので言いたくなりました。

　念仏者こそ、そういう問題の重要性に本当は人一倍敏感に立ち向かえる人々かも知れない。僕は、冤罪事件の救済に真宗の坊さんが冷淡だという話を聞いたとき、愕然としたものです。これは免田栄さんが本に書いていた。
　冤罪事件の救済運動家で真宗の坊さんの名をあまり聞かない。宗祖は不当な裁判で流罪になったという経過があり、真宗は多くの教誨師を送り出している。収監者に組織的に一番身近にいるのが真宗の坊さんだ。それにも係わらず、冤罪事件の救済運動は嫌がるそうだ。
　冤罪事件に係わると法務省から睨まれるという。法務省から睨まれたら、教誨師という名誉職を奪われる。それが恐いんだろう。
　刑務所には、表面を取り繕って駄法螺説法を義理で聞いてくれる人がたくさんいる。収監者は模範囚を演じると仮釈放が早まる。娑婆ではそうはいかない。だから、坊さん達は刑務所の出入りを楽しみにしている。
　冤罪事件に係われば道楽の場が奪われるのが迷惑なんだろう。坊さんの運動は、所詮上っ面だけの茶番劇というのがとても痛いところだろう

宗教家が社会運動をするのは反対だな。
宗教家の肩書きを外してからやってもらいたい。

まあまあ皆さん、御大を仰ることですから。

>>124-125
渡海さん、見直したよ。

ちょっと言葉足らずでしたね。僕の信念では仏教に出遭い、真理というか
真実に触れた（そうになった？真宗的に言えば「本願におうた」かな）人は
自分の救いに安住し、他者を見捨ててほっとくような事はできないんだと思います。
何と言うか、自分が出遭った素晴らしいものを伝えずにはおれない、喜びを分かち合いたい
と言うような感情は押さえ切れないんだと感じます。そこで自分に出来る範囲から色んな
活動が出来てくる、信仰がそれを力強く支えて下さるんだと思います。
ただうっとうしいのは人の上に立ってそれを「しないといけない」みたいに宣伝する事です。
他律的に「しないといけない」のではなく、自発的に「せずにはおれない」って感じでしょうか。

今時、いいお寺ってあるんですか？

そもそも、定期的に法話会やっているお寺、全然ありません。

やってんのは葬式だけ。しかも良く目にするのが、高そうな車を
乗りまわしているあほ僧侶。

仏教枯れてます・・・鬱

>>130
辛いが

禿同・・・

> 封建政府を倒して日本を文明国に導いたのは幕末期の薩長の下級武士達だ。
> 彼らの行動を草の根レベルで助けた地下組織こそ一向宗だった。

おお、きいたことのない・・・
どの維新の立役者のことを言っているんでしょうか。

しかし、江戸時代の忌まわしき封建社会は民衆を戦乱に巻き込むことのない太平をもたらしているんだよな。明治以降、対外戦争でどれほどのひとが亡くなったのだろうか。ああ、すばらしき文明国。

僕は毎月１５日にお寺で仏教のお話していますよ。６２件の檀家さんに宣伝して
来て下さるのは８〜１５人程かな。僕の話がつまんないのが原因ですけど・・・。
関西には毎月法話会やってる寺は多いよ、特に真宗系は多い。

往生するにはボランティア活動が必要となったようですね。

>>130
お住まいの地域は何処よ？　所属してる寺院の実名を晒せ。

ま、関西以東だとは思うのだが。

>>125
自信の信の方向を間違えて「自尊教人信｣でやる人もいるみたいね，世も末。
そういうのに自覚を求めるのはいいことだ。

>>124
ちょっと御めでた過ぎる維新論。一向宗は草の根じゃなく
新井白石言う国主の富に倍せるリッチなバブル教団として
長州政府をバックアップしてただけ。宗教勢力が権力と結びつ
きたがるのは古今東西代わりなし。徳川との結託度の強い浄土宗
や大谷派に対する本派の対抗策もあっただろう。

>>129 ：ベロ
＞他律的に「しないといけない」のではなく、自発的に「せずにはおれない」って感じでしょうか。
　　　＜念仏を腹に据えてお考えになってみませんか？。＞　

＞真実に触れた人は自分の救いに安住し、他者を見捨ててほっとくような事はできないんだと思います。

　念仏を称えてくれば、他人救済などは馬鹿馬鹿しくてやってられなくなることもあるでしょう。他人に一生懸命構ってた人が、他者を見限るようになることもあるでしょう。

＞自分が出遭った素晴らしいものを伝えずにはおれない、喜びを分かち合いたいと言うような感情は押さえ切れないんだと感じます。

　自分が出遭った素晴らしいものは、伝えられないんだと諦められるようになることもあるでしょう。喜びを分かち合いたいなどという気持ちは木っ端微塵に吹っ飛ぶかも知れない。自分に出来る範囲の活動だって馬鹿馬鹿しくなるかも知れない。

＞そこで自分に出来る範囲から色んな活動が出来てくる、信仰がそれを力強く支えて下さるんだと思います。

　真実に触れた人は安らかに自分の救いに安住し、安んじて他者を見限るということもあるかも知れませんね。

＞人の上に立ってそれを「しないといけない」みたいに宣伝する事です。　　　＜なるほど＞

　念仏すると、自分の中で見えなかったものが見えてくる。聞こえなかった物が聞こえてくる。気付かなかったことが気付かされてくる。そういう世界をもたらしてくる。見えたらどうなる。聞こえたらどうなる。その先は千差万別。
　こうなるはずだ。ああなるはずだという予断はすべきでないでしょう。
　
＞他律的に「しないといけない」のではなく、自発的に「せずにはおれない」って感じでしょうか。
　　　＜「なにもかもできなくなる」ということが自発的におきることもあるでしょうね。＞

>>136
＞一向宗は草の根じゃなく

　こういうことは貴方の方が専門かも知れない。専門家の見解は尊重させてもらいます。
　ところで、リッチなバブル教団がバックアップしていた長州政府に、草の根の門徒は知らんぷりしていたということでしょうか？。
　幕府のお尋ね者の高杉晋作・桂小五郎・坂本龍馬・伊藤博文などの勤王の志士が、長州と京・江戸とを往復するとき、東海道、山陽道で、どこに泊まったの？。衆人の目が光る宿場の旅籠？。
　池田屋で新撰組に追われた勤王の志士はどこに逃げ込んだ？。衆人の目が光る旅籠？。池田屋から逃げた幾人かは西本願寺に逃げたというのは僕の聞き違いかな？。
　西本願寺に逃げると、京都寺社奉行の許可がないと、新撰組も手が出なかった。幕府は、事実上の我が国最大の仏教教団、一向宗には手がでなかった。そいうことはなかったのでしょうか？。
　京都に武器弾薬を輸送するとき、その中継基地はどこになったの？。人員・密使の輸送、武器弾薬の輸送には、幕府隠密の目をかいくぐれる秘密ルートがなければ不可能だ。
　京・長州の間にも、安芸・備後・備中・備前・播磨・摂津という諸国がある。藩主の命に反しても命を賭けて勤王の志士を守れたのは誰？。教団がバックアップしても、草の根の門徒は知らんぷりしていたの？。
　明治になって、多くの僧侶が新政権に加わり、多くの僧がドイツ・イギリスに留学して憲法学を学ぶ。本願寺は、明治憲法よりも早く日本で最も早い時期に近代的な宗憲を創設したと聞いたことがある。どういう坊さんが留学生に選ばれたのでしょうか？。
　明治の本願寺の宗憲は明治憲法に類似していたそうだ。明治憲法と同じ起草者が係わっていたというのは間違いでしょうか？。
　僧籍任免権を政府の所管から外したのはなぜ？。徳川時代、一向宗僧侶は朝廷の任免を受けないいわば闇の僧だった。これを公認する必要があったということ。
　僧の妻帯を許したのも、一向宗を宗派として公的に認知させるということ。これらが、一向宗の論功行賞だった思っています。いかがでしょうか。
　本願寺が幕末・維新で果たした役割について、十分な歴史研究がなされていないように思いますが、いかがでしょうか。

>>138
私は、真宗の信徒ではなく真宗に信徒を大分盗られた天台宗の信徒
なのものですから、それほど真宗教団の方を持てません。本願寺と
明治政府の癒着は、臨済宗京都五山と室町幕府、浄土宗増上寺と徳川
幕府の関係と大差ないのではないでしょうか？それに門徒と教団はそん
なに未分離なものでなく一体でしょう。今日の例えば創価学会なんかを
みてもわかります。後、明治維新自体の評価も未だ定まってなくて、単なる
宮廷革命といった評価も根強いですね。徳川幕府がああした形で終わらなくても
何らかの形で立憲代議体制への移行は不可欠な時代背景にあったので最悪列強の
植民地の形であっても封建体制が持続したとは考えらません。薩長が封建政府を
倒して日本を文明国に導いたというのはあまりに単純な図式で明治政府のプロパガンダ
みたいです（後、本願寺教団の）。単なる権力闘争の結果、勝ち組が明治政府だという
だけでしょう。門徒はその為の駒に利用されてただけではないですか？それは誰が勝ち
組になろうと結局似たようなものではないですか？

> 池田屋から逃げた幾人かは西本願寺に逃げたというのは
> 僕の聞き違いかな？。

そんなわずかな例を鼻高々にいわれても・・・
他の場所に逃げた人もあるでしょう。
事実、高杉晋作をかくまったのは任侠道のひととか。

論理が飛躍してますね。
疑問型？で憶測で話をすすめてますな。

> 本願寺が幕末・維新で果たした役割について、十分な歴史研究が
> なされていないように思いますが、いかがでしょうか。

それは具体的な物証がないからではないでしょうか。
物証がないから歴史的事実ではないとはいえませんが、
でも史実として残されていることの方が貢献が大きかった
可能性が高いですね。

ちなみに江戸時代、幕府の庶民の支配を強固にしていたものも
お寺の檀家制度でございます。
そんななか、維新の志士に協力した門徒がいるとすればそれはその門徒、
もしくはそこの地域の限られた人々の熱意であって、
それを教団の功績とするのはいささか都合のよいお話だと思いますね。

もし、維新の陰の立役者なら、なぜ教義に反する皇国史観の広がり、
およびそれに引き続く戦争への突入を防げなかったのか、
それこそが大きな罪でありましょうな。

>>139
＞誰が勝ち組になろうと結局似たようなものではないですか？　　　　　＜なるほど＞

＞鼻高々にいわれて　　　　＜鼻高々にいっているように思いますか？＞

>>140

＞高杉晋作をかくまったのは任侠道のひととか　　　　　＜それがどうしたの？＞

＞疑問型？で憶測で話をすすめてますな
　　　　＜僕は専門家じゃない。相手の方が専門家と思えば、疑問型になるでしょう＞

＞幕府の庶民の支配を強固にしていたものもお寺の檀家制度でございます。
　　　＜それがどうしたの？＞
　
＞それを教団の功績とするのはいささか都合のよいお話だと思いますね。

　誰が教団の功績としていたの？。明治政府は教団の功績としたからと言ってそれが僕にどういう責任があるの？

＞なぜ教義に反する皇国史観の広がり、およびそれに引き続く戦争への突入を防げなかったのか

　皇国史観が貴方の教義に反しているかどうかなど、僕の知ったこっちゃありません。歴史家におききください。

＞それこそが大きな罪でありましょうな。
　　＜僕の知ったこっちゃありません。気が済むまで明治の人を断罪しなさいな。＞

>>141
　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　お父ちゃん！なんで、ホタルすぐ死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>うんこ布教使には理解できない気持ち

>>139
訂正　あやまり　　門徒と教団はそんなに未分離なものでなく

　　　正しくは　　門徒と教団はそんなに分離したものでなく　

> 141

面白いね、この人
知ったこっちゃない、専門家じゃないから
で、なんでも繕いなさる。

いかがでしょうかっていわれるからコメントしたんだけどな。
責任もって答えよと申したわけでなく、あなたは何故にそうかきこまれたかと私見を問うたのですが、それに答えたくないらしい。

知ったこっちゃない、でもかきこめる２ｃｈてすばらしいね。

> 封建政府を倒して日本を文明国に導いたのは幕末期の薩長の下級武士達だ。
> 彼らの行動を草の根レベルで助けた地下組織こそ一向宗だった。

このように述べた理由だけでもお聞きしたい。
どうしてこのように断言なされたんですか？
答えたくないなら仕方ない。

>>144
確かにそういう話は長州人からは聞かないなぁ〜。まあ、漏れが知らないだけかもしれないが。

ちなみに薩長では石を投げれば門徒に当たるって状態でしょ。支援者が一向宗であるのは
ごく自然な事のはずだが。それとも全国区で支援した地下組織が有ったって事か？

どちらにしても、宗派として支援したと言うことなら興味深い。良くしらんので教えてくれ。

住民のほとんどが一向宗なら、支援者が一向宗であることは当たり前のことですね。


宗派として支援したという史実があれば教えてほしいな。

>>137
渡海さん、おっしゃるような事になる場合もきっとあるでしょうね。
「〜ねばならない」や「〜べきである」と言う断定的な表現はよくないですね。

>>144
＞責任もって答えよと申したわけでなく、あなたは何故に「そう」かきこまれたかと私見を問うたのですが、「それ」に答えたくないらしい。

　指示代名詞の多用は相手に意思が伝わりにくくなります。「答えたくないらしい」という推測は、どこの記述に向いていますか？。相手の頭を悩ませる文は、旨くない。
　「それは具体的な物証がないからではないでしょうか>>140」。答えて欲しかった問いとはこの記述でしょうか？。匿名だと、余計に話が見えにくい。もしこの記述なら、これに対して僕はノーコメントです。
　物証があるかないか、僕は知りません。同意を求められても、応えようがない。
　「史実として残されていることの方が貢献が大きかった可能性が高いですね>>140」。あなたのこの記述は文章として正確ですか？。僕には意味が読めなかった。
　「史実として残されていることの方が貢献が大き」いとはどういう意味でしょうか。少なくとも、相手に意味を伝える道具としての日本語として舌足らずだ。自分だけが分かっていて、相手に分からせようという配慮が貴方にはないんでしょう。
　問いを発して相手から答えが戻ってこなかったら、相手に不平を言う前に、自分が相手に向けた記述の正確性を相手の立場で再確認してほしい。
　「史実として残されていることの方が貢献が大きかった可能性が高いですね」という記述では、少なくとも僕に真意が伝わりません。真意が伝わなければ反応なんかあるわけない。

＞知ったこっちゃない、でもかきこめる２ｃｈてすばらしいね。

　「〜　引き続く戦争への突入を防げなかったのか」。こんな難しい質問に僕が答えられるわけない。日本史の専門家にお聞き下さい。
　議論には、議論の本道があります。本道から大きく外れて枝葉に向かう議論に相手をするつもりもありません。日本史の評価に関する議論は板違いでしょう。

＞このように述べた理由だけでもお聞きしたい。

　私はそのように強く推測しているということです。明治になって真宗教壇は急速に政治的な発言力を持ちます。廃仏毀釈政策は真宗に損害はなく、神仏分離政策はむしろ真宗的な感じがします。
　維新革命で一向宗は大きな力を発揮したのでしょう。ただ、佐幕に廻った諸藩は多く、そうした地域の一向宗寺院門徒に配慮して、本願寺は歴史の裏役に徹したのでしょう。

>>147

　称名念仏からはどういう結果が自分の中に出てくるか分からない。他人救済などは馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるかも知れない。自分に出来る範囲の活動だって馬鹿馬鹿しくなるかも知れない。安んじて他者を見限るようになるかも知れない。
　念仏から思考はどういう方向に向かうか分からない。それはそれでいい。
　念仏からはどういう方向に向かうか分からないけど、僕はその上で、やはり政治運動、社会運動、福祉活動こういう諸々のことは大事だと言いたい。
　社会をよくするのは社会一人一人の努力だ。一人一人がそういう努力に何らかの形で係わっていかないと、決して社会はよくならない。
　教誨師として収監者に早くから係わって浄土真宗の坊さん達が、積極的に冤罪を糾弾していたら、再審制度ももっと有効に使われていたかも知れない。
　刑務官の人の書いた本を読むと、間違いなく冤罪だろうと思えるような事例がいくつかあるようだ。そういう話は、浄土真宗の教誨師の口からは出てこない。
　坊さんとしては、道楽説法の方が面白いのかもしれない。アホらしくても、馬鹿馬鹿しくても、人は道楽以外にしなくちゃらんことがある。
　生きている人のために、生きている内の幸せのために、やはり僕らは何か努力していくべきだろう。信心とか念仏とかに関係なく、僕はそうありたいと思う。

・・・と、思っている。
と、なんとなく感想を述べてたのですね。

> 　維新革命で一向宗は大きな力を発揮したのでしょう。
> ただ、佐幕に廻った諸藩は多く、そうした地域の一向宗寺院門徒に
> 配慮して、本願寺は歴史の裏役に徹したのでしょう。

と、思ってるんだよね〜
子供のように想像力が豊かな方ですね。
かわいらしい。

と、思いました。

真宗教団が望むものは、やっぱ鐘ですか？ですよね？ね？

>>151
うみゅ！！

「〜かもしれない」と思いたいということを断定調で騙る。

すばらしい想像力じゃないですか。

将来、有名な作家さんになられるかもしれませんね(w

>>151
＞と、なんとなく感想を述べてたのですね。　　　　＜確信に近いですよ。＞

＞子供のように想像力が豊かな方ですね。　　　　＜貴方とは感性が違うんでしょう。＞

＞かわいらしい。と、思いました。
　　＜感性の乏しい人からおだてられても喜ぶほどのヤボじゃない。貴方も感性を磨きなさいよ。＞

>>153
＞「〜かもしれない」と思いたいということを断定調で騙る。
　　＜強い確信は強い言い切り方をするもんです。貴方とは、直感力・感性が違うんでしょう。＞

＞すばらしい想像力じゃないですか。
　　＜感性の乏しい人からおだてられて喜ぶほどのヤボじゃない。貴方も感性を磨きなさい。＞

＞将来、有名な作家さんになられるかもしれませんね(w
　　＜あなたも坊さんですか。アホ檀家を相手にしてる坊主は、感性など無用の長物かも知れませんね。＞

>>154
普通の人はネットでホラを吹く感性に欠けてるって事ですよ。

>>152
＞真宗教団が望むものは、やっぱ鐘ですか？ですよね？ね？

　世の中は金だけじゃない。説法道楽の仏教ごっこをしていたいという、信じられないような欲望に駆られてる鼻持ちならん坊さんも多いでしょう。

＞ホラを吹く感性　　　　　　＜信謗ともにあるべし（苦笑）。＞

先祖供養は神道でやるべきですか？
仏教宗派でやるべきですか？
仏教伝来以前のご先祖様は、仏教で供養できますか？
宗派成立以前のご先祖様は、真宗で供養できないのではないですか？

>>157
つまりあなたのホラは法なのね。

うざいけど、この人いなかったら白熱しなくてつまらないかも。
どう思う？

マトモな人が参加してくる

>>158
> 先祖供養は神道でやるべきですか？
> 仏教宗派でやるべきですか？

これはその人や家の信仰によるものと思われ。　どっちかでやるべきということはないでしょ。
仏教徒なら仏教でやるべきだし、神道なら神道で。逆はまずいっしょ。

> 仏教伝来以前のご先祖様は、仏教で供養できますか？
> 宗派成立以前のご先祖様は、真宗で供養できないのではないですか？

するのは問題ないとは思うけど。

ところでネタですか？

>>160
白熱しなくても良い。ﾏﾀｰﾘとして、所々で笑える良擦れに育って欲しい。

本ｽﾚは都会のｶｷｺが騙りで有ると本人から言質が取れただけでも価値があった。
ただそれだけだ。

ﾄｶｲの良くできた妄想。教誨師の話について。
死刑囚相手には通じないよ。そんな戯言な理屈は。
たまには人の話も聞きに部屋から出た方が良いよ。如何に自分が独りよがりかよく分かるだろうよ。

誰も彼も自分勝手で独りよがり。わがはからいは捨てられるものじゃない。

わがはからいと独りよがりで人を貶めるのは全く別物。

わがはからいって何？

今日は本願寺派前門様の御葬儀にあわせた、とある別院の法要にお参りしました。
ネットの中継も結構最初から見れました。

３億か。さもありなん。まあ…。でも…。

>>165が「わがはからい」について解説するスレとなりました。

>>165さんの「わがはからい」は，自我機能の防衛的心理機制による歪みを嘆いているんだと思う。
念仏はその対極現象で，教団はその精神になりきらねばならない。超自我だけを目していては全体性が機能しない。

不可能な夢みたいな話しやけど、
日本中の宗教団体が潰れてみればいいと思う。
そこから本当に求められている宗教が盛り上がってくるんじゃないかなぁ？

で、それが破壊的カルトだったりする罠。

西本願寺逝ってよし

>172
それはそれで日本人の選択で仕方ないと思う。
日本民族、カルトで自爆！

浄土真宗てアレだろう？
信長の野望にでてくる本願寺。
石山本願寺はうざいんだ。
つーか一向宗うぜえよ。
信長の野望やるときは、本願寺の坊主どもは、
毎回捕らえては、全員斬首です。
顕如ももちろん斬首です。

しかし
真宗は本願寺だけではない罠。

>>175
本願寺の連中は結構つかえるぞ。
鉄砲の技能があって、戦闘でけっこう使えるぞ。

しかし、本願寺の専売・独占に等しい罠

age .

本願寺の総長が、「新しい国立追悼施設をつくる会」に入会したって？
なんだかな，小さいのじゃつまらないのか？
千鳥ヶ淵戦没者墓苑の全戦没者（国境を越えた）追悼法要が，どれだけ
真宗の心証を良くしていたことか。

ということで。

>>180
別に小さくも大きくも無いんじゃない。

＞１８０
真宗では戦没者を追悼するんですか？

　宗祖親鸞聖人は、念仏の教えに生きる者にとって、全人類はもとより、生きとし生けるもの
すべてが、御同朋であると示してくださいました。私たち念仏者は、全戦没者追悼法要という
行為をもって、自らの平和への願いをさらに強固なものとし、すべての人びととともに平和な
社会を築くことに全力を傾注しようとするものであります。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/09chidori/info/index1.htm

親鸞は法然の追悼法要とかしてたんですか？

戦前の軍部も、鬼畜米英を駆逐して、
平和な大東亜共栄圏を築くことに全力を傾注しようとしていたな。

>１８０
全戦没者にはA級戦犯も含みますか？

撫順できない原住民には余り感謝されなんだが

＞185
してましたよ。
本願寺第三代覚如までは法然の命日法要が年中の一番大事な法要だったそうで、
覚如が親鸞の命日法要を「報恩講」として一番大事な法要にした。

>>189
今ではしてないんですか？

年中行事としてはないですね。
日常の勤行だと命日には高僧和讃を引いたりしますね。
聖徳太子、他の七高僧なんかもそうなんですが。

私が出入りしている某所では24日の逮夜は蓮如の逮夜勤めで御聖人は放置（ｗ
で、25日には晨朝に蓮如の日中を兼修するんですが和讃は源空和讃を引きます。
そもそも某所の場合、本願寺の上人の命日（祥月のみもあるけど）は
兼修ではありながら勤めるんですが聖徳太子、七高僧は放置っすね(；´Д`)

>>191
それは親鸞聖人はされていたけれども今はしていない、ということですか？
それとも、親鸞聖人がされていたかどうかはわからない、で今は（今も）していない、ということですか？
私は親鸞聖人はそういう儀式的なことは一切しておられなかったようなイメージがあるんですが。

親鸞聖人はされていたけど今はしていない、ってことです。

いや、今はしてないっていうのは真宗教団の報恩講や
浄土宗各派が勤めているようなことはしていないって意味っすよ。

> 821 名前：？ 投稿日：2002/07/24(水) 21:29

> 親鸞は出家した後、比叡山の堂僧として念仏衆をやってたそうやけど、
> 罪人として流刑された後も、そのスキルで生計を立ててたと考えるのが自然や。
> 善光寺とかの大寺院に関係してたのも、そのスキルでバイトしてたからって話もあるらしいな。
> で、それらは善導の『往生礼賛』を日に六回読唱する「六時礼賛」をやってたようやな。
> まあ、流罪になる事件の原因になった儀式やけど、真宗では蓮如のころまでは続いたらしいな。
> 大谷念仏衆なんてのもいたらしいし。

>>15
親鸞行ってよし

それでは結論として、親鸞聖人は、法然上人に対する儀式的な法要をされていたけれども、今では、真宗教団としては全然やっていないと、いうことですね。

まあそんなものだろうとは思いますが、祖師がされていたことならば、続けるべきだったような気もしますねえ。

>>187
刑死者は戦没者なわけないでしょ。
先に戦死した死後断罪なら戦没者でしょう？２度殺せないし。
加害者でも戦争被害者。合法的な戦争も仏法には反した行為なので，50歩100歩。
狂気度がひどいA級戦犯は，より憐れまれるべきだな。
念仏できるように，教えてあげないといけないだろう。
もう決して，戦争を問題解決の手段としないために。
破壊の快感でなく，心身柔軟(33願)の外交力に全力を！

別に狂気で戦争を始めたわけじゃない。
狂気と言うなら、原爆を落としたアメリカだろうね。

原爆を落とすとなんで狂気なんだ？

>>200>>199
狂気がはびこって多数になると，病院外で集団で行動する。

戦争は仏に成れる道か，遠ざかる道か。
念仏を裏切りつつ，それでも救われると信じ込めるとしたら狂信でしかない。
甘ったれるな！自覚を持て。

>>201
＞戦争は仏に成れる道か

こういう選択肢を持ってくる時点で君はおかしいよ。

＞念仏を裏切りつつ

これどういう意味？
「念仏」と「裏切り」ってすごくちぐはぐ。

それと、どういった経緯で「甘ったれるな！」なのか全然わからないよ。
君は自分がちょっとおかしいという「自覚」を持った方がいいよ。

先の大戦では，兵役に駆り出しても普通の人にはなかなか殺人ができなかった。
それで，ベトナム戦争で使うときには良く洗脳して送り出したそうな。その後
帰還兵による殺人や，元兵士の心の崩壊が大きな社会問題になった。攻撃性は
その抑制が文明であって，戦争は集団的狂気に他ならない。他人を不幸にして
もいいという常識の変更は，多くの狂気を産む。
ゲーム惚けの増えたこの国でも，すでに心が抑制をなくしつつある。攻撃性に
よって安易に問題が解決すると思うのは，甘やかされた暴君だ。
ことに世襲稼業の子弟に，その傾向がひどいと思う。念仏によって我が身を恥
じるのでなく，勝手に免罪を得た気になるようなのだ。

ベトナム戦争って、韓国の話？

＞２０３
念仏は免罪符にならない？

浄土真宗には一向一揆があったけれど、あれもいうなれば「戦争」
ではないのだろうか。今では美化されているけれども。
対外的な戦争だけではなく、内部的な「戦い」も「戦争」なのだ
ろうと思うのだが。
となると、念仏の名のもとに戦争して、念仏の名のもとに、その
「戦争」を悔いるんだ。それってなんだか矛盾していないか？
大切なのは「非戦」だろ？「平和のために戦う」ってのも、ある
意味「戦い」じゃないのかい？
言葉遊びになってはいけないが、そういう所に矛盾を感じる。

＞２０３
戦争を狂気の一言で片付けたら戦争は無くなりますか？

なじるだけで治るのは，狂気ではない。
間違いだったねと，簡単には方向転換しないものを狂気という。

攻撃性の根を絶つには，生きものとしての活力のすべてをささげても足りないだろう。
問題はどこまでが正当防衛かという境界だ。
正気を研ぎ澄ませ，なしくずしの狂気と戦わねばならない。
自堕落な暴力性を許せば，教団は狂団となる。

自己陶酔は，正当防衛の理由にならない。
身を捨て，教団を捨ててでも法を護る覚悟を，非戦の戦いと呼ぼう。

アフガン侵攻は、ＵＳＡの正当防衛ですか？

竹島完全乗っ取りを画策しとる韓国をぶっ飛ばせ！

一向一揆煽った宗教者はいやだけど乱世に生まれてしまった門徒は戦うしかなかったんだよ｡

身を捨てて法を護るか自爆テロ。

>>210
韓国だろうが北朝鮮だろうが，環境保護を徹底するなら歓迎だ。
戦争は最悪だが。

ＵＳＡの国民性は，十字軍の残虐性をいまだ引き摺っている。
日本人は遺伝子レベルで和を尊ぶ傾向があり（例外がﾞ目立つ），
これは積年の念仏の成果である。世界史に誇る平和期の後に鎖国を解いて対外威信を得ようとし，廃仏毀釈に走ったことでブレーキがはずれて暴走した。
特攻魚雷ではないので，ヒトには性能の充分なブレーキが必要だ。
正統仏教の徹底が，平和維持のために欠かせない。
伝統仏教は真摯さ強化の力として尊い。単なる組織依存の増長を，厳しく警戒しよう。
テロと呼ばれる愚かな暴力を生まないために，荒野をも恐れてはならない。
野に慈悲の，届かぬことを恐れよう。

何でもかんでも、念仏なのね。

廃仏毀釈が日本人の遺伝子を変異させたの？
ところで正統仏教って何？

>>215 何でもかんでも、念仏なのね。

おっしゃることは何を根拠にして、どう受け止めていらっしゃるかわかりませんが、、、

私は、親鸞聖人が正信偈の中で「正定之因唯信心（正定の因は、唯信心なり）」と
言われ、歎異抄の中で「弥陀の本願には、老少・善悪のひとをえらばれず、ただ
信心を要とすとしるべし」という「信心正因」の考え方を示されたことをありがたい
こととおもっております。

>217
なんか唐突やね

私にとっては、念仏よりも教団よりも、信心の方が広く、自由で、ありがたいです。

>219
法華経と阿弥陀信仰スレNo.904

ご親切にありがとうございました。参考になりました。

>>1 親鸞上人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織について語りましょう

難しいけれども、これを継続する必要があると思う。

>222
そうやね、教義だけ議論してても片手落ちのような気がする。
個々の寺院・僧侶の意識･活動はもちろん大事やけど、
本山、教団を抜きに考えることはできんよね。

別スレで話題になってる院号の問題なんかも、
本山の上納金集めに、
現場の住職が積極的に勧誘しているという実態がある。
本山が院号販売促進というノルマを末端の寺院に課しているといえる。

仏教だけではありませんが、組織というものは、どこでも、常に、組織本来の目的
を逸脱するのみでなく、破壊する方向に動く特性を持っているようです。

私が尊敬する清沢満之さんは教界時言などによって東本願寺教団を改革しようと
しましたが、見事に失敗しました。

本当に教団組織は強大なものだと思います。

>>223
どこの宗派だ？

ひ・み・つ

６月に母の遺言に従い、墓を立てずに、大谷本廟へ祖壇納骨しました。
納骨が２万円。永代供養が３万円。
他の宗派に比べてケタ違いの格安だと思いました。

課金を本山に上納、院号は本山管轄というのは、真宗でしょう。
他宗にはナイ。

＞227
「永代経」と言ってﾎｽｨ

霊などないといいながら、先祖の霊を人質にして集金するシステム。

>>229
あ、そうか永代経でしたね。
うちは遺骨を全部納骨したのですが、小さな骨壷（片手に乗るくらいの）を
納骨している人もいました。あれは、自分で購入したお墓に、大きな骨壷入れて、
大谷さんへも分骨（っていうの？）しているんですかね？

大谷祖廟ＨＰ
http://www.tomo-net.or.jp/cere/cere.html

僕の見たのはこっち
http://www.hongwanji.or.jp/honbyou/index.htm

>>230
霊は関係なしに、遺骨とそれに対して自分の気持ちをどうするかの
問題。

>233
あぁ、お西の方やね。
>232　はお東。

>>235
どうちがの？

3回忌を済ませたのですが、父の納骨はまだしておりませんで、
お仏壇にまつってあります・・
いつ、納骨すればいいんでしょうか・・。

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院号のお布施を本山にキチンと納めてるのはまだいい方で、寺どまりになってる事も
多いと聞くよ。中には本願寺のはんこを作っていかにも本山から下付されたようにして
自分の所で院号を発行してる寺院もあるそうだ。

>>237
納骨の時期と言うのは決まったものがあるわけではありません。家族の意思が決定した時
でいいでしょう。一般には一周忌や三回忌を機会に納骨する人が多いですね。ただ基本的に
仏壇というのは遺骨を安置しておく場所ではないので早目の納骨を勧めています。

>236
お西＝浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

お東＝真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

>240
> 仏壇というのは遺骨を安置しておく場所ではない

っていうけど、東本願寺じゃ
「御影堂の 親鸞聖人御真影の須彌壇にご遺骨をお収めいたします。」
っと宣伝して、お堂に納骨しとる。
仏壇はダメで、お堂ならいいのか？
おかしいなぁ？

御影堂というのは阿弥陀仏を安置する本堂ではなく親鸞さん安置してる場所です。
本堂は隣の阿弥陀堂で、そこには遺骨を納めはしないでしょう。

>243
阿弥陀さんは、遺骨と一緒はダメで、
親鸞さんなら、遺骨と一緒でもいいんか？

>>233
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4022/ohaka.html
浄土真宗では、今日のような合祀墓やお墓不要論が世間で言われるようになる前から、
ご遺骨をご本山の大谷本廟にもっていき、同じ阿弥陀仏の浄土に往生されたなかまを
まとめて宗祖親鸞聖人のそば近くに納骨するという「祖壇納骨」ということが行われています。

西と東に親鸞聖人がいるんですかね？

>245
> 西と東に親鸞聖人がいるんですかね？

まぁ、祖廟に関しては分派した時に
分骨したことになっているんでしょう。

ま、はっきりいうと祖壇納骨であれ須弥壇納骨であれ、本願寺教団の財政維持の政策
であって、仏教や親鸞さんの思想とは無関係のものです。大切な人の遺骨に対する思慕は
大事にすべきですが、それを巧みに利用して納骨させているやり方は汚いと思うね。
骨に執著するのは仏舎利以来の仏教の伝統であるが、それが本来の仏教を堕落させている
事に気づくべきだと思うよ。

>247
仏壇に写真や遺骨を安置してはいけないといいながら、
上納金集めに本山へは納骨させる。
浄土真宗では戒名（法名）を売るようなことはしません。
みな平等です。
みたいなこと言いながら、上納金集めに本山は院号を売る。
おかしいよね。

それでも、他の宗派（真言宗とか）に比べれば、それでもお金がかからない宗派である
っていう定評に関してはどうでしょうか？

>247
> 仏舎利以来の仏教の伝統であるが、それが本来の仏教を堕落させている事に気づくべき

言いたいことはよくわかるんだけど、
ただ、大乗仏教を産み出した人々は、ブッダのストーパに集まった人々、
ということだから、仏舎利やストーパが諸悪の根源とは言いがたい。

>249
ごめんごめん、
ベロさんとのやりとりは、須弥壇納骨の話しで、
祖廟（親鸞聖人御廟）納骨の話しではありません。

祖廟の納骨は、良心的だと思います。
私の祖父の弟が９２才で今春亡くなったんやけど、
子供の娘３人は嫁いでしまって、家の跡を継ぐ者がいなかったので、
墓を作らずに、大谷派の大谷祖廟へ全て納骨した。
これからは、少子化でこういう事例が増えると思うので、
お墓を持てない人にとっての救済施設になるかもしれんね。

うちの場合はおばあちゃんの時代から浄土真宗の門徒（頭痛が痛いの表記だな）
で、お寺さんと交流があるからいいんだけど、全くお寺と関係を持ってこなかった人が、
自分も死んだら祖壇納骨したいと思ったら、どうすりゃいいんですかね？
とりあえず近くの浄土真宗のお寺に菩提寺になってもらうんかな？
（うちは、先祖代々の墓があり、大谷本廟へは分骨の形にしています。）

>252
身元証明みたいなもんやから、
近所のお寺に頼んで身元保証人になってもらえば？

>>248
そうです。はっきり言って真宗教団は言ってる事とやってる事が矛盾しています。
まだ真言宗や禅宗・日蓮宗などの一部寺院の様にはっきりと先祖・水子供養も戒名も
墓も位牌も必要だって開き直れば、非仏教教団と認定できるからマシなのかもしれない。
>>249
金額の問題ではないと思うよ。横領するのに一万円か一億円かの違いはあっても罪は罪です。
>>250
平川先生の大乗仏教仏塔信仰起源説はもう古いそうですよ。最新の研究ではストゥ−パ信仰の
有無に関係無く出家仏教教団の一部の中に大乗と言われる人々が存在してたそうですよ。
>>252
直接、大谷本廟（西）や大谷祖廟（東）に問い合わせてみたらいいと思う。
手次の寺がないと納骨できないと言うような馬鹿なことはないでしょう。

>>254
＞金額の問題ではないと思うよ。横領するのに一万円か一億円かの違いはあっても罪は罪です。

そりゃちょっと、極端な比較すぎやしませんか？

ってゆうか。＞248に対するレスとか、「お金」についてどういう認識してらっしゃるのか
ちと疑問を持ってしまう。もしかしてベロさんって、結構お金持ち？とか。なんかそんな感じ。
それと手次の寺を通して納骨こそが一番いいと思います。本山なんて、どれだけご門徒に対して
責任を感じてくれるやら。とか…。

で、ストゥーパについて「法師」の問題とかはどうなったんでしょうか。結構関心あるもんで。
論文とか教えていただけるとうれしいです。

>>255 ＮＢさん
大きな組織を維持する為に莫大なお金が必要となり、院号や納骨など様々な手段でお金を
集めなければならない。そして北山問題のような醜聞が出て来る。で仏法を主として
いない所は伝統があっても役割を終えたのなら無くなってもいい。と考えてます。

「ストゥ−パ」に関しては「法師」の事も含めて↓の梶山スレッドに電波男さんと
暇人さんが参考文献なども詳しく説明してくれてます。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/990/990456044.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/992/992791494.html

関係ないレスですみません
わたしが２ｃｈを見るきっかけとなったのは
電波男うきゃさんの書き込みが妙に気に
かかったのがきっかけでした。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/994906536/l50
ここに大谷大学って東本願寺が経営する大学の内部事情が暴露されてるけど悲惨だな。
核って助教授がやりたい放題やってるよ。なにやっても親が東本願寺の高僧らしく
見て見ぬ振りだってさ。

>258

[哲学][真宗]　大谷大学　2　[仏教][近代化百周年]
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029735742/l50

続編もあります。

>>256
ベロさん。
確かに、今の教団には無駄に太った、つうか、太りすぎたところは
ありますよね。総身に智恵が回りかね。みたいね。

それから、リンクありがとうございました。勉強させていただきます。

自民党に所属しつつも、どの派閥にも所属しない、みたいに
真宗系の寺で無所属の寺なんてあるの？

>261
唐突やね。
あるよ。
特に真宗大谷派を離脱した寺が多い。
そうそう、永六輔の実家も高田派からの離脱・単立寺院のはず。

>262
サンクス。
そうか、できるのか……。

金だけせびりやがって本当にもう離脱したいんだが、
離脱するにはそれ相応の対価を支払い、
相当なエネルギーがいるんだろうな……。

多くの寺は宗教法人で、檀家・門徒・信者の共有物であって、
住職や家族の個人の所有物ではない。
したがって、檀家の過半数だったか、２／３だったかの賛同がなければ、
上部団体からの脱退は認められなかったと思う。
檀家の署名を集めて、県知事の認可をもらうんじゃなかったかな？

>263
> 金だけせびりやがって本当にもう離脱したいんだが、

その気持ち、よくわかります。

離脱って，まるもうけする話？
さびれた，いらないお寺に入るのが夢です。
冬に，猫がたっぷりひなたぼっこできるとこ。

>266
> 離脱って，まるもうけする話？

もちろん、脱税みたいな話しじゃないよ。
離脱 ＝ 単立でもありません。
自民党を離党して無所属になる人もいれば、
自由党や保守党みたいな新党を結党して
新しいグループに所属する人もあるように、
同じことが寺院にもあります。
で、門信徒から本山への上納金を集めていたのを
離脱・単立後もそのまま集め続ければ、
まぁ、その分はまるもうけですね。
でも、離脱する時には門徒の同意が必要ですから、
現実的には門徒のほとんどが離脱を知っていますから、
難しいでしょう。
また、離脱後、新たなグループに所属すれば、
そこにも当然上納金があるでしょうから、
まるもうけは不可能です。

>266
> さびれた，いらないお寺に入るのが夢です。
> 冬に，猫がたっぷりひなたぼっこできるとこ。

寺を修繕するだけの貯えがあって、
年金やその他、寺以外の収入で生活できる基盤があれば可能です。

私は大谷派の寺院子弟なのですが、近所に本願寺派の寺がありまして、いろいろ同情されています。
まず、いわゆる「上納金」が本願寺派の（多いときは）３倍にもなります。
更に、先の蓮如上人御遠忌で年額５割増の「増税」を本山より課せられ、檀家に
無理をお願いしたばかりなのに、来る親鸞聖人御遠忌に向け、３割増を５年間という
「増税」が課せられるという話が内々に来ております。

檀家が納得すれば、すぐにでも本願寺派に転派したい心境です。

>269
> 先の蓮如上人御遠忌で年額５割増の「増税」を本山より課せられ

これは同じです。
５割り増しを４年間。

> 来る親鸞聖人御遠忌に向け、３割増を５年間

この情報はちょっと違うようです。
両堂の修理と親鸞聖人御遠忌を合わせて平年の５倍。
それを数年間に分けて、平年の上納金に上乗せして課すという噂です。
ただ、ご存じでしょうが、地域（教区）によって課金が違いますから･･･。

> 檀家が納得すれば、すぐにでも本願寺派に転派したい心境

私は１０年ほど前に本、願寺派の先輩住職から転派の勧誘を受けました。
私も転派出来るものならそうしたい。

>>269
>>270

>檀家が納得すれば、すぐにでも本願寺派に転派したい心境

じゃ、本願寺派で増税があったら、また東に戻るのかい？（Ｗ

>271
もっともなツッコミやけど、
そこまで考える余裕のないほど大谷派の上納金が重くなっているということ。

揚げ足とるなよエタ野郎。

単純な揚げ足取られるようなカキコすんな！ボケ

>>269
> 檀家が納得すれば、すぐにでも本願寺派に転派したい心境です。

私が付き合っているお寺（大谷派）からこういう相談があれば、いつでも喜んで
相談に乗りますよ。昔の教団は、こういうように運営されていたと思います。

>>269
「檀家が納得すれば」ってとこに良識ってゆうか、寺族の良心が出てると思うよ。
蓮如上人「俺は門徒に持たれたり」だな。

>>270
平年の５倍！　過疎地帯の寺は夜逃げだな。上納金ってどの位なんだ？

>276
> 過疎地帯の寺は夜逃げだな。

それが、超過疎地なんだな。

> 上納金ってどの位なんだ？

これ教えると、すっご〜っく網が狭まっちまうんだ。

教区によって違うが、檀家１軒当たり１〜５万って話だよ。
檀家１００軒あれば１００万〜５００万。

ちなみに層化学会は檀家１人当たり５万だって。

西日本のいわゆるＢ地区はどうして本願寺派なのですか？
あと、親鸞上人像がある確立も高いですよね。

東西分派の時、大寺は東に、小さいところは西に属した聞きますが、
いわゆるエタ寺が小寺院に多かったってことでは？

＜＜２７９．２８０
未だに真宗は差別を克服できないのか！
差別落書を徹底糾弾！

伝道院と勤式指導所の実態をご存知の方教えてください。

>>282
寺が暇で金のある声明オタクの集まり。

伝道院出ててもろくでもない坊さんもいるからな。

＜＜２７９．２８０
は、内容からみて真宗関係者と思えわれます。カキコしたのは
西、東どちらですか？
このカキコは部落解放同盟に転送しました。
真宗関係者のスレで差別落書がされたこと以上に、私以外に指摘する方がおられない
のが残念です。真宗はここまで地に落ちたのですね。

280はともかく
279は差別発言ってほどじゃないだろ。

>>285
お前は８０年代に解放同盟にオルグされたアホだろ？
そんなことでイチイチ反応するかよ(w

東本願寺は早朝が自己の確立が忙しくて差別問題どころじゃないって発言して
無茶苦茶に糾弾されてたな。

人にむかって「死ね！」とかほざいた布教使がいます。

>>288
その孫が東本願寺の同和問題を仕切ってるんだが、全寺院は差別者だって朝日新聞に書いてたよ。
ちなみにそいつの弟はNHKのDで夫人は石田ひかり。

＜＜２８７
つーことは、やっぱ真宗のカキコなんやな。
お前は日共にオルグされたアホやろ？

＞＞２８０
西、東、高田等どこや。

日本共産党員の真宗信者なんているんすか？

>>293
共産党支援者の住職ならあちこちにいる。

>>294
アホな坊主だ。真宗も地に墮ちたな。

宗の同和対策の勉強会では。
同和について講義すれば誰も反論しない。
講義が終わって懇親会で馬鹿にする。
講義をするのは同○地区のアホと引き篭もりの坊主。
今まで何を言っても馬鹿にされていたのに、
同和の講義では聞いたふりしてあげるのでので。トンデルヨ
１００年経っても差別は続くな。
宗に同和対策求めているアホ団体、そんなに講演料が欲しいのか。

aa

解放同盟は本願寺にたかるしか生き残れない。

でも、問題になってるだけまだましだよ。同和は。

見向きもされない根の深い問題がゴロゴロと・・・

こういう最近のネタは真宗の独自スタイルなのかな。他宗の板でもこうなるのかな？

>>298
本願寺を過大評価。本願寺にそんな力はない。

つーか、解同が強い地区の寺院は掲示板に堂々と啓発ポスター貼ってあるな。

>>２９８
本願寺だけちゃうで。これだけ差別者が溢れているんやから真宗まるごと、解同のカモや。
真宗はオイシイで〜。自己批判なんかせずにずっと差別者でいてや。（藁

>>301
東本願寺は罪滅ぼしにナニしたかというと教団挙げての署名運動w

西本願寺は政治家を使って適当にあしらうが、東はしょぼくれてるな。

基幹運動相談員が何かやらかしたらしい。

鬼石の門主は議会を潰そうとしているらしい。汚職がはびこってどうしょうもないってさ。

それはいつものことだけどな。門主は信楽ゼミだから議会のジジイとは仲が悪い。

本願寺にとっては同和団体は蜜の味だから。

>>309
キスイにとっては、だぢょ。

西本願寺の童話関係者用のスリッパは４つで１足だ。

＜通告書＞
当掲示板で再三に渡って悪質な差別発言が繰り返されています。
その内容は真宗が蓄積してきた部落解放の願いを踏みにじるものであり看過できる
ものではありません。特に３１１は部落差別を意識的に煽動するもので極めて悪質
です。書き込み者に、これ以上差別発言を繰り返した場合、必要とされる処置を
行う事を通告します。尚、当掲示板における書き込みはすべて真宗各教団・関係
団体に配布した事を申し添えておきます。最後に、当掲示板が当初の「真宗教団の
組織について語る」地平に戻って活発な議論を展開されることを祈っています。
　　　部落解放・真宗同朋大阪連絡会

ネタとしてつまらない

>>312
＞真宗が蓄積してきた部落解放の願いを
そりゃ建前だろ。
本音は役所と同じで、糾弾やら何やらで五月蠅いから仕方なく対応してるわけで。

>>311
やっぱ、やばいよ。

やばい。つーか、非道い。

>>311
嗤った

>>311
激藁

情けない。

こんなアホスレ捨てる。＞３１１

じぇんじぇん笑えないんですけど。

＞＞３１１
これ昔、西で糾弾された奴。ネタ切れに。（バクシオ

人権版の方がもっとすごいけどな。

>>323
おまえ、ばっかじゃねえの。
真宗のグチたれるスレと、人権板を一緒にしてどうするんだ。
まぁ、あそこより少しはマシだけど（バクシオ

駄じゃれどころじゃないよ。
総局の基幹運動つぶしのほうが，重大問題だ！

次、それで行こう！
どうなってるの？

本当の真宗門徒とは、念仏して還浄するのです。

そうです。

オレ、曹洞。
ココおもしれぇー。２ちゃんの人権スレなみじゃん。
真宗ってなんで、いつもおもしれーことできるの。
学習能力が極端に低い連中だな。おまえら！
念仏ばっかし称えてないでーまぁそれもやってねーよなー
１度間違えたら、学習しろよな。オレたちみたいに。（Ｗ）

真宗って、何でいつも身内で傷のナメあいやるの好きなの。

別に外に向かって布教活動することないから内部浄化しかすることない。
西本願寺が海外伝道とかやってるけど、龍大から海外逝った留学生は
１年間あっちでボーっとして過ごすだけな糞がほとんど。

寺をＮＧＯにしょう。宗教法人やめて。

それより陶片追放みたいなのを推奨。
ある枚数の投票があったら宗教法人格剥奪。
超マイナー以外は全てなくなってめでたしめでたし。

サバイバーかよ

>334
あれと同レベルに認定されてしまった。
悲観の余り麻縄を調達してしまいそうだ。

「国が滅んでも仏法が滅ばなければ問題なし。」

って、真俗二諦とからめると面白いかも。とは思いますね。
なんか、、唐突っすけど。へへ。

実は克服できてないんじゃないかなあ。真俗二諦。なんちて。

おお、忘れてた（ｗ

なんまんだぶつ。なんまんだぶつ。

>>336
＞「国が滅んでも仏法が滅ばなければ問題なし。」
について、あなたがお相手してくださるんでしょうか？
私は狂犬とか外道とか呼ばれたものですが。

真俗二諦は妥協の産物。

維摩居士は俗の快感。

>>338
ええ、お話お聞かせ願いたいです。

まあ、「邪推」云々は言いすぎだと思うんです。
やっぱり、おっしゃるとおり「誤解」が妥当かと。

ただ、なんか、どっかでボタンの掛け違いがあるような。
両方ともに、言い分はうなずけるような。どうです？

>>341
今日は遅いので明日よろしくお願いします。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ／　 ＼　　　 |
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　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|

この手の話題にありがちなスレの展開にムーミンは眉をひそめているようです。

>>341
遅くなりました。ちと長いですが。

　＞国が滅んでも仏法が滅ばなければ問題なし。
というカキコに対し、
　＞それは他人のことなど全然考えない小乗的態度。
と私がレスを付けました。

国が滅ぶときはその民は必ず悲惨な目に遭うので、「仏法が滅ばなければ問題なし」というのは、慈悲心を欠いた、大乗にあるまじき態度である、よってこれを「小乗的態度」と書きました。
また「仏法」という言葉は、仏教を知らない人からは特定の宗教を表す言葉ですから、他の宗教の人はどうでもいいのか？、と読めてしまいます。よって「小乗的態度」と私は書きました。

「国が滅んでも」について。
国が滅びその秩序が失われればどういう状態になるかは、普通の想像力の範囲内だと思っていますが、それがよくない状態である以上、「仏法が滅ばなければ問題なし」などとは言えません。
この世は浄土ではないのです。
これが例えば、私が滅んでも仏法が滅ばなければ問題なし、ならわかります。

「仏法」について。
「仏法」という言葉は「人のための大いなる道」と解すべきだそうですが、そうであれば、

　国が滅んでも「人のための大いなる道」が滅ばなければ問題なし。

と言い替えられる筈です。
しかしこれだと「人のための大いなる道」とやらは、人の苦しみとは係わりを持たないものと聞えてしまう。少なくとも国が滅んで苦しむ人々には。
そもそも「人のための大いなる道」とかは滅んだりするものではないでしょう。「国が滅んでも」に続ける言葉ではないと思います。
＞国が滅びても民が平穏無事であれば憂うことは無い。
とも言われていますが、「国が滅びても民が平穏無事」、ありえません。

（続き）

「小乗」について。
小乗が差別用語として生れたというのは本当でしょうか？
小乗大乗は大乗からのいわば教判としての用語で、また大乗の菩薩の自己批判の言葉だとも思うのですが。

ちなみにボタンの掛け違いはないと思います。
相手より優位に立とうとする文体、誹謗の羅列。
これらから見えることは、こちらの指摘が的を射ていたということです。
まあしかし、国が滅ぶことなどない、という前提のもとでなら、あるいはまた仏教徒だけが住んでいる国、という前提ならば、肯わないこともないです。

レスがあればまた明日。

王法不思議仏法に対座す。

来週、東本願寺まで母の納骨に行ってきます。

「親鸞上人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織」の本質を垣間見る
ことができるのではないかと、果敢ない期待をもって。

名ばかりの門徒，見栄えだけの僧侶，そしてお題目だけの同朋教団。
本願寺総局独裁体制の暴走が進行中！

大谷大学スレあぼーん

>>347
んで、戒名はいくら払って何文字貰えた？

>>345
どうやらスレを移動する必要ないみたいですね。ぼくは降ります。

>351
御迷惑をおかけしました。
私が放置しておけば済んだことですから。
これ以上の犠牲者が出ないことを祈りつつ。

>>351
あなたが代りにこちらの誤解を解いてくださるのかと思いきや。
まあいいです。
しかし誘っておきながらいきなり「ぼくは降ります」ですか。
何ですか、あなたは。
ごめんなさいの一言くらいあって然るべきだと思いますが、もういいです。

ただこれだけは書いておきます。
「小乗的態度」の一言に対し、「邪見」「邪推」「愚か」「狂犬」「負け犬」「外道」と私は言われました。
ずいぶん忍耐強いものだとわれながら感心しました。

ではあなたにもさようなら。

キスイのセクショナリズムって醜いよね

＞キスイのセクショナリズム

って何？　詳しく教えて！

東本願寺が人権問題啓発のための映画を制作するそうです。
監督は何と「Ｅ．Ｔ」のスピルバーグで題名は「Ｅａ.Ｔａ」！

お西の総局は、どうして「新しい国立墓地」に御執心なんでしょう？
東京の実力者と東京出張所のトップが特にご熱心なあたりに「臭い」がしますが・・・

まあ、何にしろ今のお西では総局に逆らったら生きてはいけません。
うっかり批判行動をおこそうものなら、即、懲罰委員会です。
昭和初期の日本国を彷彿させる教団に変質させたのはダーレだ？

　　　　　　　　　↓

　　　　　　　しょうえい

築地本願寺のトップはhideの葬式を「誘致」したり、法事や一周忌まで演出したり
けっこうやり手に見えるが、多分バックに誰かついているんだろうな。D通か？

ワイも、このスレ落ちる。
もう少しまともなネタないの？

　　　　　　pp脳無し　必死だな　　　　（藁


　　　　　　働け、グズども！！

>>358
オリンパスのあの広告作ったのがD通だってしってる？

>>361
通謀の上ひと芝居打ったとか？

オマエラ、何のために坊さんやってるの？
このスレ、吐き気がする。

寺院に生まれた特別な階層だからよ。

＞オマエラ、何のために坊さんやってるの？

お前は渡海難か？
このスレに来る奴は全員坊さんか？

坊主じゃないけど坊主より徳高いね。
まあ、ほとんどの人がそうだけど。

私の方には、戒名という言葉はありません。

死んだら仏になるのかな？気持ち悪ーい。

還浄というは還来報土の意である。信の一念において信心の行者は前念命終、
後念即生の即得往生であり、現生に正定聚に住し、必定に入る。これが現生にお
ける信心の利益である。信受名号にして往生の真因獲得の域を出ないが、已に一
種の心の利益としての往生浄土である。｢末燈鈔｣に｢光明寺の和尚の『般舟讃』
には信心の人はその心すでにつねに浄土に居すと釋したまへり。居すというは、
浄土に信心のひとのこころつねにゐたりというこゝろなり｣とあります。

必定の菩薩は次の命終の時に有漏の穢身を捨てて、我が登録席の待つ本拠の地に還帰す。

　「愚禿鈔」の即得往生は信心の利益を語っています。正定聚も必定の菩薩も現生
の利益です。利益から言えば還浄は二度目の往生です

>>312
部落解放・真宗同朋大阪連絡会はどのような団体でしょうか。
その様な団体は存じ上げません。
311の投書は失礼と感じますが、誰も信じていないと思います。
その様な「通告書」圧力では差別は改善しないのでは。
出来れば「何故、その様に書いているのか」と質問された方が差別問題の改善になると思いますが。
部落解放・真宗同朋大阪連絡会の方いたずらでなければお答えをお願いします。

>>369
後からいくらこじつけたって、門徒にしてみりゃ
「そか、出身地であるお浄土に帰（還）るのね」
としか思えないだろ＞還浄

>>357
「新しい国立墓地」には賛成。

ただし、明治以降の戦没者・・・に戊辰戦争の東軍が含まれること。
それに、天皇の参拝を実現させること。

これなら靖国神社が相対化できまっす。

>>372
そうやって新しい靖国神社が作られていくんだよ。
そしてそこに祭ってあげるからと言って国家は戦争するんだよ。
「新しい国立墓苑」などといっても所詮は国家の運営する
靖国神社の代わりとなる施設なんだよ。

>>368
なんだって！仏になるのが気持ち悪いの？
なるわけないと思ったらならないよね。理性と実感の矛盾？

仏に成れないのが気持ち悪くて，それで，坊主頭にしてみたが，非僧卑俗だ，つらいのなんの。
偉そうにしてる教団の人が，本気で信じてるのは俗世間の方だけなんじゃないかって。
教義って，ただの言葉遊びにこだわってるだけみたいな気がしてしまう。

新しい国立墓苑は，靖国神社よりいくらかましかどうか知らないけれども，
この頃の教団の動きは軍国主義臭くってぞっとする。

いや教団の動きは鎌倉時代からずっと軍事臭いよ。
なんせ本願寺は戦国大名だからね。

いつからにしろ，締めつけの強さは不信の顕われ。
庶民の信仰の代表者ではないという証拠ね。
権力しか信じられないみたいだ。

>>370-377
この間のやり取り、快感だね。

同感、同感、愉快、愉快。みんな本質をズバリと衝いている。
今日、生まれて初めて東本願寺へ行って、須彌壇収骨なるものをやってきたが、
アレだけでなく、東本願寺全体と、行事体系はアレは何じゃ!
詐欺と威嚇による収奪体制そのものだ。

親鸞さんは泣いてござらっしゃるだろう。

>>378
東本願寺は集金マシーンだった東京本願寺と東本願寺維持財団が離脱したから
檀家からの搾取がすごいらしい。

弁護するワケじゃないが、その須彌壇収骨を東京や真宗以外の宗派でやると
３〜５倍はするよ。東大谷祖廟で墓を買ってもも永代管理で200万しないからな。

だから親鸞さんがいつ・どこで須弥壇納骨や墓の永代管理でお布施集めろって言ってるんだい？

>>373

俺は372だけどな。

あのぉ、どこがどう「新しい靖国神社」なんですかぁ？
悪いけど、ちゃんと内容書いて下ちゃい。
国家が運営する戦没者追悼施設が、なんで靖国の代わりになんの？
ドイツやイタリアにも靖国あんの？

あんたきっと本願寺派の信楽周辺のシトでしょ。
あるいはただ単純に龍大卒の元学長信者ボンボン坊主かも。
そもそも西本願寺で「ヤスクニ」なんてな
カタカナ認めてるやつは引っ込んでておくれよ。

靖国神社と宗教論争したくなくって、わざわざ「ヤスクニ」ってな
基幹運動曰く＜一般名称＞に逃げたじゃないか、西本願寺は。
いまさら五月蠅いんだよ。根性無しの裏切り者。

バカは後回しにした今回の本願寺派総局の判断は正しい。
神社本庁が会津や象徴天皇に取り入り始めたら終わりなんだよ。
だから、いまが最後のチャンスなんだよ。
西本願寺の偉い人、偉い！　俺もびっくりしたタイミング。

いまここまできて国立墓苑問題に反対してるの、
遺族会バックに付けた自民党古株大物代議士と
おらおら、西本願寺信楽一派だけっすよ。恥さらしが。

両者、どこで利権が一致してるのか、よぉぉく考えてみそ。
考える頭ぜんぜん無いだろけど。

福田官房長官の一連の発言を見てると、国立戦没者墓苑は明らかに次の一手
への布石だと思うけど。西本願寺がカスなのは承知してるが、ここまでカスだとは
思わなかった。ほら>>381のような人を大喜びさせてるし。

念仏で死後西方極楽浄土へ往生出来る。信じます。
国のために亡くなった方は靖国へ信じて亡くなった方はどうなるのでしょうか。

>>382
会津等の東軍戊申戦没者を合祀できないことと、世界大戦後の天皇参拝が不可能なことが今現在の靖国の決定的不具合。日本人戦没者の追悼とは言うには言うが、じつはぜんぜんそうじゃない。それを具体的な比較対照をもって示せる機会が訪れようとしている、と思いたいわけ。

国家による戦没者追悼、ってことには各々意見があるだろう。まして外国と比べてもしょうがない部分が日本にはある。

ただね、靖国を相対化する、ってことは、これまで具体的な方法がなかったわけで、その可能性が今回にはあるように思うの。これ凄いことだと思う。

んだから、あなたがどのような立場の人かは知らないけれど、ただ少なくとも真宗の関係者なりシンパは、政治的な駆け引きばかりではなく、靖国との堂々の宗教論争に備える時期ではないかと思っているのですわ。

ご承知のように西本願寺のダラ幹は、そもそも靖国を作った明治長州系列の末裔ですから、いまでも必死で靖国を政治問題にだけ収斂させようとしているわけです。なにせ、本山勤務を終えたら地元で余生を過ごさにゃなんないからね。

んで、そういう先生たちの生徒さんが日本中に散らばって布教してるのね、近代教学を。こんな人たちだから自民党守旧派と結果的にタッグを組むのは必然なんだわぁ。

だったら僧籍棄てて見ろ、ボケ

>>380 だから親鸞さんがいつ・どこで須弥壇納骨や墓の永代管理でお布施集めろって言ってるんだい？

この質問はナンセンスだと思います。

親鸞さんと無関係なだけでなく、およそアンチ親鸞精神の凝り固まりの真宗教団がそんなこと答えるわけはない。

もっとも、このことがよく分かったのは、昨日東本願寺へ行ったおかげです。その程度のご利益でもないよりましかも？？

私が尊敬する清澤満之は、とっくに明治｢教界時言｣第十五号で上の質問に答えている。

（真の）仏教者のあり方を泥上の蓮にたとえ、あるいは水中の珠になぞらえるので
ある。泥が汚れるほど花はますます清く、水が濁るほど珠の光はますます明るく
なる。現状はそうではない。汚れたままで汚れに入り、濁ったままで濁りにもぐり、
その汚濁は日とともにはなはだしさを加え、その清と光とはついに見ることができない
のである。ああ、誰か一つまみの防腐剤を投げいれて、仏教界の汚濁を止める人は
ないか。

清沢満之＝結核で死んだエリート崩れ。その門下が東本願寺を乗っ取る。

そうならないのは教えが間違ってるのさ。
棄てよ。

>>384
お前、龍大に逝けなくて学院かどっかの短大逝ったクチだろｗ
いるんだんなあ、アカデミズムコンプレックスってヤツがｗ

>>384
中卒は逝け

新しい国立墓地をつくる会に関しての問題は「第二の靖国」かどうか以前に、
宗務上の手続きをなし崩しにして強行している本願寺派総局のやり方が問題。
そして、その強行の中心人物が東京教区の人であり、宗派が今後、東京における
拠点としようとしている処のトップを兼ねている人であるということに注目する
必要がある。
自民党議員の中でさえ賛否が別れる不透明な話に、なぜ総局が独断で新しい追悼
施設推進を強行したか・・・
そこを慎重に見極めようとしなければ、本願寺教団は同じ徹を踏むことになるぞ！

新国立墓地は本願寺派で管理するのが安泰です。
他宗は不可能と思います。

中西＝神、じゃねえや、弥勒菩薩かｗ

やはり「国家」はいつも体面の良い事ばかり言っても、結局ろくな事しないから、
「追悼」という非常に個人的な宗教観が色濃く反映するような施設を「国家」が
主体となって作るべきではないと思う。

>393
そんなもん作る時点でまちがっとろうが。

ええっ？
中西氏が進めてるの？この動き・・・

ちょっとびっくり。

国立墓苑推進派は東京教区選出の石上智康宗会議長だろ？
中西さんは築地別院の輪番だけどこんなことを進めているとは思えないよ。

国家には国民も含まれているわけだから「そこでどうする」という議論が必要かと。
国家＝権力、というガチンコだけでは、仏間に靖国神社の写真を掲げている門徒さんには説得力ないと思います。

>>395さん
私も戦没者追悼は個人的な行為であるべきだと思います。
ただその場所や施設が仮に国営であっても困らないような気がする。
靖国神社の場合は民営？でも追悼方法が管理されているからダメなのでは。
ならば国営施設でも、誰でもが勝手な追悼方法を自由にできるほうが
正しいような気がします。

戦没者の追悼は宗教行為以外の何物でもない。
それを国立国営で行うことは政教分離の原則に反する。
憲法軽視は自滅への道、いつか来た道だろうね。

>>398
虫害日報を嫁！　

「“第二の靖国”警戒しつつ「新たな国立墓苑」で論議　本願寺派の教学伝道審」

　二十五日に開かれた浄土真宗本願寺派 (武野以徳総長) の教学伝道審議会で､
武野総局は､ ｢『靖国神社』 問題に関する方針について｣ (以下 ｢靖国問題方針案｣) を
示した｡ 信教の自由､ 政教分離の原則の確保や新たな戦争の受け皿としないことなどを
条件にすべての人々に開放された国立の追悼施設の必要性を訴えたもの｡
同派が国立の追悼施設について具体的な考えを明らかにしたのははじめてのこと｡

政府が検討中の靖国神社の代替施設が“第二の靖国”となることを阻止するのが狙いだが､
審議会では ｢なぜ､ 『国立』 なのか｣ との慎重論も出た｡

文句がある人は代案をどうぞ。

追悼したいなら布施もって寺に来りゃいいんだよ！
個人で自由に、なんて許さん！
政府はひとの商売の邪魔すんな！政教分離まもれ！


って本音がバレないようにしたいんですけどどうしたらいいんでしょうか？

結局、北山別院でつちかった「ノウハウ」を活用するわけですね。

>>370
当方が批判したカキコに対して、貴方はどの様にレスされたのでしょうか？
それが、当問題の前提ではないでしょうか。

国立墓地は一切平等です。皇族もエタも一味平等。

基幹運動は宗門にとって、幹を為すものであり、
運動を推し進めて行く為には、動きを合わせて行かなければ
ならない。
すくなくとも他人に対して、るいをおよぼすようなまねは、
人として運動者として、はっきり言って、最低な行為であり、
低いところから、できるかぎり、高い所へ向かおうとしなければ、
慢心を起こしてしまい、だめな運動にしてしまうことだろう。

大谷派から別れた東京本願寺の一団って評判はどうなの？
うちのお寺さんがそうらしい。お東って聞いてたからてっきり大谷派だと思ってたんだけど。

>>410
東京本願寺は東本願寺前門主の長男が住職してた時、お東紛争で独立してしまった。
大谷派からの評判が最悪なのは当然だが、長男に従って宗派を離脱した寺からの
評判も最近はよくなく、出戻りする寺も少なくない。特に長男が去年死んで、その
息子の代になってから求心力が更に落ちた。

東京本願寺（浄土真宗東本願寺派）の評判が悪いのは、統一教会とつながっていること。
とにかく儲け至上主義なこと。偽坊主が多いこと。
うしゅく大仏とか目立つこともしているけど、本山の裏庭まで墓地にして分譲する
ほど財政は厳しく、所属寺院の負担も増大している。
離脱寺院が大谷派への出戻る理由も、度重なる上納金増額が理由のだろうな。

410の寺がどうするかは知らないが、東京本願寺に付いていれば馬鹿みたいな
取り立てに遭うから住職も大変だろうな。しかし、大谷派に出戻るとなれば
離脱して以降の上納金を全部払う必要があり、おまけに大谷派としての僧侶
資格も取り直さないといけないし、どのみち檀家は搾り取られるだろうな。

うっわー、そんなんですか。
でもお寺さんが言うには大谷派ほど金は取られてないって言ってましたけど。

統一教会とつながってるのはまずいなー。どうゆう利害で関係してるんだろう？
キリスト教と仏教だから水と油のような気がするんですが？

東京で宗教活動するとどこも狂うな。

昔からです。。。
マジカルで現世利益大好きで、呪い占い大好きな風土ですから。
その上、現在は欲望の中枢まで兼ねています。
はっきり言ってアジアの魔都です。

結局、天海僧正の掌の上か。
恐るべし叡山＆天台宗。

宗教サミット、マンセイ！

>東京で宗教活動するとどこも狂うな。

東京で狂うのは宗教活動だけではないと思われ。あそこは人間の住むところじゃない。

>>407
370
気にも止めていませんでした。
と言うよりそんなレス在ったなて言うほどです。
誰も真面目に受け取っていないと思いますが。

東本願寺が東京に親鸞仏教センターってつくたっけどどうよ？

首都圏開教もいいけど、
過疎地にも何らかの対策が欲しい。＞大谷派

>>420
開教って僻地扱いだな。そんなに東京は真宗ダメなのか？

>>417
宗教がしっかりしないと，それ以下のすべてが腐ってくと思われ。

>>409
基幹運動は，上ばっかり見あげないで基幹を大事にする運動ね？
葉っぱに栄養を与えるなかな？

西の基幹運動にあたるのが、東の同朋会運動なんだが、本山と地方とがバラバラ。
いくら本山で靖国とか同和とか原発とかに関わることで真宗の社会性を主張しても
原発も同和も無い地域だと何に事かわからない。

困ったことは、本山＝京都で勉強した連中に見られる傾向なんだが、靖国や同和を
絡めないと真宗の教えを語れないということ。

同和がない地域も大変でしょうが、ある地域も大変です。
理論的な学習はなさってらっしゃるんでしょうが、あまりにもお話が紋切り型。
解放運動にかかわっている檀家も多いのですが、本音ではあまりにもお寺さんの話のレベルが低くて・・・。
でもやはり気を使ってしまいなにも言えません。
そういうお話をお説教に絡めて進められるので、お説教まで紋切り型で・・・。

ご熱心なのは良いことだとは思うのですがねぇ。

４２４です。
レベルが低い、と言うのはやはり失礼でした。取り消します。

>>424

やらせて

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

死ね

>>423
>>424
馬の耳に念仏と言うべきか･･
同和との距離がありますね。
一方は同和の話をしたつもり、一方は聴いたふり。

どうでもいいけど、ココの住人のギャグセンスはとんでもないですね

関西の某地方都市で同和運動に少し関わったことあります。
その時、内々で聞いたのですが、
そこの同和寺院の住職さんが他の地方のやっぱり同和出身なんだそうです。
この人事は偶然なんでしょうか？それとも西の秘かな方針？
前の話ぶり返すようでゴメン。

>>429
建前上「人間はみな平等！」って言ってるからストレスが溜まるんだよ。
本山のB対策の部署の内輪話なんてもっとどんでもない。暇つぶしにやる
大富豪の時なんて大貧民の下にド○タって続くからな。

>>421 開教って僻地扱いだな。そんなに東京は真宗ダメなのか？

そうじゃなくてえ、真宗教団そのものがダメなの。

親鸞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教団

親鸞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教団＝Ｓ会＝渡海難

東京の墓地で盆のバイトした。そこは宗派は各宗教が入り混じっていて、
宗旨ごとにバイトを雇う。基本的にその宗旨以外の墓行はやっちゃいけない
のだけど、浄土宗のヤツは暇なんで日蓮宗に次いで死ぬほど忙しい真宗の
偽坊主をやったりする。三部経はいっしょだからな。

しかし、浄土宗と真宗以外は般若心経とかが多いから大変そうだった。

そういえば常陸の稲田禅坊（親鸞が常陸滞在中教行信証を草案したらしい寺）は
単立だな。西でも東でも高田でもない。

>>432
では東京でまともなところは？　無いだろ。

>浄土宗のヤツは暇なんで日蓮宗に次いで死ぬほど忙しい真宗の
>偽坊主をやったりする。

通報しますた。

いや、そうしないと食えないんだよ。

しかしそこまで割り切った話の中で、心経の読経を苦手とする浄土教僧侶ってのはどうよ？
教わった教典しかインプットされてないのかなぁ？
それはそれで気持ち悪い気もする＜あくまでも一般的な日本大乗仏教環境から眺めれば。

>>440
その話は聞いたことあるが、まだ坊主同士だから良い方。時々、素人がちょっと
練習しただけでバイトしてたりする。

浄土宗は知らないが、浄土真宗は「般若心経」を全く使わないからな。
他宗派の人のために墓前経はあるんだが、普通は「阿弥陀経」を勤めるけどね。

読経で何かになるという思想自体が情け無いんですけど。

>>441
そういえば、ガキの頃、親父（住職）の装束カバンを
「お坊さん変身キット」といったら、ひどく叱られた。（Ｗ
でも素人＝偽坊主にとっちゃ、まさに変身キットだな。

形から入らないと駄目のようだな。
そんなつまらぬ坊主ばかりよのう。
袈裟に馳走してやるが良かろう。

>>444
も、もしや貴方は一休禅師（ｗ

まあカタチは重要だけどそれにとらわれるようではいかんわな。
逆にカタチをないがしろにすると心まで崩れてくるけど。

型や形に否定的な意見って、どうも中身との兼ね合いを云々しているだけじゃないように思う。

型にしろ形にしろ、それらがそれなりに身に付くには、やはりそれ相当の時間が必要なわけで、
そんな時間に淡々と身を漂わすことを、おそらく習熟とでも言うのだろう。

型や形は道標とはなっても目的とはならない。嫌でも身に付いてしまうものでしかない。

そんな型や形に否定的な意見のいくらかには、そもそも習熟するほどの時間経過に耐えられ
ない、ただのインスタント指向だけのものも含まれていることに気が付く。できるならば、
ちょこちょこと数冊の本を読んだだけで済ませたい、かのような。

つまりこれは、いまの日本の「常識的意見」に過ぎず、宗教以前の問題だろう。

>>441
浄土宗も般若心経使わないのでは？
漏れは全然読めない老僧にあったよ。

>446
で、貴殿の発言には何の価値もなく。
ソースの無駄遣いであり人間以前の問題だろう。

>>446
問題は，習熟すればそれでいいのかという根源的違和感。
習俗としてだけ，それらしければそれでいいのかという疑問。

>>446
その程度の知性があれば2chで下らない発言はしないという罠

>>447
浄土宗じゃ使わないだろう。
法然が使ってないはずだし。

>>449
たしかにおっしゃる通りだが、型や形をこれほど毛嫌いする風潮も、間違いなく現代の習俗でありましょう。

習俗の中に分け入りながら念仏相続して行かねばならないのだし、かといって習俗に媚びてばかりでは木乃伊取りが木乃伊になる。

そもそも「習熟だけでよい」等とは誰も言わないのではないだろうか。にもかかわらず仏式儀礼に出くわすたびに「形だけでいいのか」等と、まるで何かの一つ覚えみたいな台詞をばかりを言い立てているのは、いったいどういった人格か。

こういう意見にお付き合いさせていただくことも全くの無駄ではないだろうが、はたしてそれだけの余裕が教団や寺院にあるのか。

仏恩報謝を儀礼でいたす、そんな伝統の中でお育てに預かれた門徒や僧侶がまだまだ日本には多いと思う。

こういった人達がそんな方法を守ることによって、辛うじて子弟や師弟に念仏を相続下された、言葉は悪いが、そのおこぼれにっよってどうにか現在の教団も維持されている、そんな部分は多いのではないか。

なのに、そんな彼ら御同行までもが、いま事実上インスタント派から嘲笑されている、という風に私には見えてしまう。

こういう論調は２ｃｈには場違いだと知らせて恥ずかしいばかりだが、ここには真宗僧侶も多いそうなので最後のエールとしてソースの無駄遣いをさせて頂いた。皆様には申し訳ない。

ところでソースってなによ？

２００２年度新潟教区基幹運動計画

　�T　目　　　　標　　御同朋の社会をめざして

　�U　スローガン　　念仏の声を世界に子や孫に

　�V　統一テーマ　　差別の現実に学ぶ

>>449
白か黒かという話ではありません。現状について自由に話をしているだけです。
なにしろ，抑圧のきつい世界ですから，穏やかでない憂さ晴らしが出てきても，
ひるまないでいただきたいです。個人的な感情を超えて，全体的な感覚と未来を
を育てて行きたいと思います。
教団や寺院には余裕がないので，こういうところへ来ております。

454は>>449 でなくて>>452でした。ごめんなさい。

ソース

ではなくて

リソース

ではないのか

ソースの無駄遣いは許さねぇぞ！

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　||　（ ´∀｀ ）...||
　|| mona-dog..||
　||　　 　 　 　 .||
　|| モナドック .||
　|| 　中　濃 　.||
　|| ソ　ー　ス...||
　||JAS 500ml ||
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　|__＿＿＿_＿.||

二度漬けは禁止っす

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

自己とは何かもわからないのに、他人のための念仏などできません。

北朝鮮で行方不明者が死亡したのは、これまで国交を正常化しなかった
日本政府と偏向報道を繰り返した多くのマスコミが原因です。

>>460
浄土真宗は
祈りをささげたりしないんですが・・・

>>462
さればとて、念仏をとどめられそうらいしが、世にくせごとのおこりそうらいしかば、
それにつけても、念仏をふかくたのみて、
世のいのりにこころいれて、もうしあわせたまうべしとぞおぼえそうろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

親鸞聖人御消息集（広本）より

>>463
意味分かってる？

463は大谷派だと思われ。

464さん、分かってたら教えて。

＞＞４６３
「世のいのり」の意味を教えて下さい。
世間の声を指すのでしょうか。
親鸞にとって「世」とは何でしょうか。
侵略戦争勝利が「世のいのり」であったらどうしたら良いのでしよう。

親鸞は力でなく信によって戦ったが､
蓮如の教団は力によって闘い､あわや勝ちそうになった。

どうも後者の伝統がその後の教団を支配してきたように思う。
わが愛する清澤満之一派は別として。

結核39歳死亡一派の末裔は今同じことをやってるよ。

親鸞は統率すべき教団を持たず、蓮如にはそれがあったということだ。
立場が違えば同じことをやったんじゃないの？そうしないと教団は
残らないよ。

親鸞さんも教団は持っていた。10万程度のようだが。
親鸞さんの亡くなられた後も、高田専修寺派や横曽根門徒は相当な勢力を誇っていたようだ。
本願寺の勢力はむしろ弱体だった。それが次第に逆転していく。
高田専修寺派は蓮如の時代にも勢力を拡大していたが、蓮如ちゃんとの勢力争いに負けて門徒を取られてしまった。
仏光寺派なども吸収され、真宗は本願寺派一色になっていく。
蓮如ちゃんのどこが良かったんだろうねーーそれを研究するのもオモシロイだろう。
ただ、蓮如ちゃんが出なくても、専修寺派などの形で、真宗はやっぱり大教団を形成しただろうと思うよ。
蓮如ちゃんは、むしろ真宗教団の本来のあり方を歪めてしまったという評価が正しいかも知れないよ。
蓮如ちゃんはいなくても良かったんじゃないかなー。
蓮如ちゃんを評価しているのは、西本願寺だけ、それも守旧派だけ、かも知れないよ。

ま、「逆説の日本史」ぐらいは読んで来いや。

＞446
なら、前にも言ったように、もっと指導的立場
にある者と話しをしてみれ。
その結果が聞きたいものだ。

>>467
>侵略戦争勝利が「世のいのり」であったらどうしたら良いのでしよう。

どうして何でも戦争に関連させるかなあ。信者がみんな戦争勝利を祈ったらどうしましょうってか？
だったら「戦争勝利を願ったって真宗の信仰にはならないよ！」って言ってやれ。

463の出してるところだけ見るからいらない誤解がでるんだよ。そこの文は関東に
いる親鸞の弟子が濡れ衣着せられて、裁判になった時のものだと言われているが、

正しい念仏者が権力者から弾圧されるのは私は（承元の法難で）経験した、でも
弾圧した後鳥羽上皇は「世にくせごと」(承久の乱)で幕府に負けて流罪になった
じゃないか、念仏を弾圧するから世間が乱れるんだよ、だから念仏者はお互い
「世のいのり」を心がけて念仏しなきゃダメだよ、

って教えてるんだ。467のいう「世のいのり」の説明はその次に出てくる。
ややこしくなるけど、正しい念仏者は「朝家の御ため、国民のため」に念仏しろ、
「世のなか安穏なれ、仏法ひろまれ」と願え、それを報恩だと思え、って教えてるんだな。

だから親鸞がここでいう「世」とは狭い意味では親鸞の生きた時代の世俗のことで、
権力者を含めてその時代に生きる人も「世」の構成員の一部だ。
広い意味じゃ念仏者が常に弾圧に晒されるような末法の「世」そのものだろうな。

そんな末法の「世」で救われるには念仏しかない、ってのが親鸞の主張なんだが、
弾圧者を含め全ての人が、その事を理解して念仏に帰依するように祈ってやれ、
そのためにもみんな念仏を怠るな、っていう意味だと思うよ。
ここじゃ言ってないけど、後鳥羽上皇は流罪になった後に念仏に帰依したんだが、
それを親鸞はちゃんと知っていて上皇を和讃にしている。念仏者としてね。

要するに、末法の「世」なんだから弾圧だってあるさ、だから末法なんだ、
だったら念仏しかねえだろ、みんなが念仏するように祈ってやれよｺﾞﾗｧ！
ってことだろうな、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ！

>>470

>蓮如ちゃんのどこが良かったんだろうねーー

お前みたいなバカの脳味噌にも浄土真宗という名前くらいは届いてるだろ？
誰のおかげだと思ってるんだい？

>>471
たしかにそうですね。
浄土真宗は蓮如上人、曹洞宗は瑩山禅師がおられなかったら現在まで残っていなかった
でしょうね。それに高田派等も天台宗に吸収されていたと思いますが。
それに御開山さまより蓮如上人のほうに親しみがわく（特にばあさんたちとかは）ような
感じがします。

>>474
浄土真宗なんて後世の呼称だろうが。
いくらかは散見できるタームだが。
法人名を伝統的呼称と勘違いしてはいまいか。

ときに蓮如は今でも全ての教えを肯定されているのか？

>>476
東本願寺では蓮如５００回忌を完全に集金イベントにしてしまった。
集めた金を清沢満之につぎ込んでいるって聞いた。

清沢←近代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蓮如←封建　だからな。

阿弥陀をタノメなんて江戸時代の妄想としか考えてないよ。

蓮如ちゃんのお文（御文章）読んでも、ちーっともいいと思わない。
思想の独創性もないし、死後往生ばかり。生きている今に響いてくるものがない。死後仏教だ。
親鸞さんの場合、生きている今にびんびん響いてくる。信心が生き生きと活動している。
まあー、やっぱり蓮如ちゃんは、保守的な思想と巧みな人心操縦術で教団を作っていったんじゃないかナー。
今の自民党とそっくりなんじゃないか？
蓮如ちゃんがいなくたって、真宗は生き残っているよ。
本願寺の代わりに、高田専修寺派あたりが中心的存在になっていただろうというだけの話だよ。

大谷派の開山は唯円坊なんだしな

信楽信者のお出ましだｗ

親鸞さんの原点に戻れと言った清沢満之は、やっぱりえらいよ。
大谷派は今でもその気持ちを持っていると思うが、西はナー・・
蓮如教団にどっぷりつかっているよ。それが今の騒動の根本だろう。
教団分裂もあり得る感じになってきた。
ショーエイを破門したらヨカンベー・・・！

>>470
＞親鸞さんも教団は持っていた。１０万程度のようだが。

おそらく、史実ではない。どの程度を教団と呼ぶか定義がはっきり
しないので親鸞さんが教団を持っていたか否かはわからないが、１０
万といえば、当時に人口が６０万と考えられていて後の一遍さんが、
６０万人に名号札を配る発願をしたのだから大教団だよ。法然門下の
法類を示す資料までこさえていた日蓮さんの目に入らないはずもない
し（実際には、日蓮さんは、親鸞さんのこと全然知らなかった）、やっぱり
覚如さんとか、蓮如さんが出てなければ、親鸞さんの末流は、浄土宗か天台
宗の一派として細々やっていたのが関の山だと思う。

親鸞さんの原点って
比叡山？
聖徳太子廟？
西方指南抄？
善光寺？
いったいどれ？

http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

どこのあほ教授に習ったのかなー
当時の人口は２千万くらいじゃないの
鎌倉幕府ナンバー１とも言える有力ご家人宇都宮氏の庇護の下に、真仏、性真というような有力な弟子をかかえていたわけで、弱小教団であったわけではない、と思うよ。
宇都宮氏は娘を藤原定家の息子に嫁入らせるほどの文化人だったし、法然さんのお墓が比叡山の手によって暴かれようとしたときは、関東から駆けつけている。
浄土宗の熱心な庇護者だったわけだね。
まあ、恐らく、親鸞さんは、当時は法然さんの高弟という位置づけで、親鸞さんご自身も新しい宗派を立てたという自覚はなかったかも知れないがね。
ここの板ももう少し知識のある人を中心にやらなきゃとんでもないとこへ行くぜ。
オレもあんまり勉強していないけどね。

>ここの板ももう少し知識のある人を中心にやらなきゃとんでもないとこへ行くぜ。

　　自己批判してどうするんだ？

少なくとも性信を「性真」とは言わないなｗ
宇都宮連生が鎌倉幕府御家人ナンバー１だなんてどの本を読んだんだ？
もうちょっと勉強しろよな。
482の言ってることが通説だぜ。ちゃんと「門流」って言葉使ってるしね。

続き
「親鸞」の名は当時の記録には全く出てこない。幕府の公式記録である
『吾妻鏡』、公家の記録、文学にもだ。組織だった「教団」は覚如から。

>>483
親鸞の原点？　法然の吉水教団にいた時代だよ。
六角夢想〜叡山下山〜法然に帰依し吉水入室〜高弟として認められる〜弾圧であぼーん

もっと絞れば建仁元年の法然に帰依した時だな。
「本願に帰す」って本人が言ってるんだから当然だけどね。

>>366
徳の多少でものを騙るなんて。。。
学会員ライクな思考だね(w

>489
あんな徳が最低レベルで阿鼻地獄直行決定な仏法を貶める輩と一緒にしないでくれ

＞少なくとも性信を「性真」とは言わないなｗ
普通はね。でもどっかの文書ではそう書いてあるのかも。
調べてないのでわからんが。漢字は変に混じるからね。
＞宇都宮連生
彼は法然→証空の流れではなかったか？

>>485
人口１億２千万の現代で、公称信者数１０万（実数は１万〜２万説もある）
の親鸞会でさえ結構目立つくらいだから、人口２千万当時、正味で１０万
信者いれば、当時の記録にまず残るはず。やはり、親鸞は、教団らしい教団
も持たず、無名だったと思われ。

>>43 ：中葉 ：02/06/13　厳密には教団の存在が親鸞の基本姿勢に反しているといえます

>>460
胸が痛む，胸が重い。
私は，北朝鮮によって殺害された罪ある北朝鮮国民も悼む。
北朝鮮国家によって殺害された北朝鮮国民のこころを悼み，
弥陀の救いを念じている。

ごめんごめん　性真は性信だ　間違えた　
ちょっと今　お彼岸で葬式で三七日だから　ちょっと時間くれ
ただ、どうも読解力がない人がいるぜ　親鸞の原点に戻れ・・・と言うならば、
それは当然、親鸞さんという原点に戻れ、親鸞さんの思想を原点にせよ、ということだぜ
基本的学力がないなあ　大学ではしっかり教えてくれなかったんだろう
それにあんたたちは　えらく親鸞さんに否定的だけど　なんでかね　
劣等感でも変に持ってるんじゃないかね　ひねくれてるの？
宇都宮ちゃんは実力者だよ　ただ当時は息子に実権譲っていたようだけどね
しかし、隠然たる実力を持っていなければ、藤原定家の息子に嫁なんかやれないよ

それにアホだなー　蓮如の時代に高田専修寺派は何十万という門徒を抱えていたんだよ
蓮如ちゃんに取られちゃったけど、すでに大勢力を築いていたんだ　真仏の流れだよ
蓮如や覚如がいなくたって、真宗は生き続けていたの
蓮如や覚如を過大評価しない方がいいよ　その辺のジジイと一緒だ！

>>495
いえばいうほどボロが出ているぞ(w　マンガ日本歴史からの受け売りはやめとけ。

>495
親鸞さんの思想、ってのをどう「決めつけるか」って作業がいるんだよ、バカ。

>>480
信楽門下ならもっと勉強している。こいつは大谷派だよ。
それも大谷大じゃなくて同朋大ｗ

>496 >497
ともに大したレベルの批判でないと認定します。
もう少し勉強して出直しなさい。

自作自演と認定します

>500
不正解です。
よって、貴殿を妄想癖有りと認定します。

粘着自慰野郎と認定します。

忙しいのに　ウルサイナー
おれは　龍谷大とか大谷大とか　そんなアホじゃない　
ゴメンナチャイ　差別発言許してケレ

北朝鮮の方は阿弥陀様に救われるのか。
特に金首席は無間地獄へ落ちても不思議でないと思う。

色々と事情もあり回答不能と思いますが。
西でも東でも僧侶の方いかが

本人が阿弥陀に救われたいと思うんなら救われる。
本気で救われたいと思えばの話だが。

「北朝鮮の方は」とひとくくりにするのはやめい。

どんな国にだって、いい人も悪い人もいる。

>504
私もあんな男は地獄に堕ちやがれとは思うが、
南無阿弥陀仏さんのことだから救っちゃう。
もちろん阿弥陀さんが段取りを図られた上で。
彼に救われる機会が全くないとすれば、
当然、我々の救われる道理も全くなくなる。
我々・・・と一括りにするのはアレだけど。

北ﾁｮﾝ自体が地獄だと思うが

確かに！（笑）

>>508-509
　北ﾁｮﾝというのは、お前らの言葉で北朝鮮という意味か？。
　バカだね、お前らは。常識がないのもほどがある。北朝鮮はね、人間が住ん
でる人間の世界なんだよ。

地獄どころか「北朝鮮は楽園だ！」と言ってた人達が日本にもいらっしゃいましたですねぇ。
その連中をイデオローグにした勢力もまだ本願寺教団にいらっしゃるし。

帰還運動？信心の社会党？

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>>510
人間の世界とは思えない。
近く北朝鮮がどんな世界か本当の事を知ると思うよ。

蓮如や覚如を評価してしまうのは、
一つには、空観という自力の悟りを知らないからだろう。
世界の一切のものが本質を持たないという空観に心身共に到達するためには、
三年以上にわたる心身の修業と思考を必要とする。
「朝には紅顔あって夕べには白骨となれる身」などという慨嘆は、
まさに通俗的無常観であって、本来の仏教とは何の関わりもない。
御文章などに、ホロリとしてしまうのは、自力の学習をきちんとしていない
からだ。
真宗の講義はさすがに目を開けて聞いていても、
他の宗教一般の講義はほとんどの学生が眠りこけているという実態が、
蓮如や覚如を評価してしまうということに繋がっている。
真宗の僧侶も、親鸞さんと同じように、自力から出発し、
そこから自己の救済を求めて、悪戦苦闘しつつ
他力に到達するのが望ましいだろう。
最初から他力だけを学習するのは、仏教の、真宗の本当の理解を妨げるものだし、
親鸞さんをも裏切ることになる。
真宗だけにどっぷりつからず、自力も少しやってみろ。

おまえ「空観」しらねーだろｗ

心身ともに空観に達してオツムも空っぽになっちゃったんだね。

一応３年の修業はしてるよ。
意識が消えると同時に世界が消えるという体験で、非常に恐ろしかった。
向こうに箱があるから、何気なくのぞいたら、
そこに自分の死体が転がっていた、というような恐ろしさだった。
もう一回やれと言われても、断る。
自力のすべての宗派で、こういうことをやっている
わけではないだろうが・・
ただ、世界的に見れば、こういう空の体験が仏教の中核にある
ということになるんだろうけど。
真宗の人も、体験はしなくても知識だけでもあってくれればと思う。

>>517
真宗の人って、自宗の祖師の１人にあげながら、慧心僧都源信が、
法華一乗を唱えたことや、因明や倶舎の学者であったことや、密教
も修め、弥陀念仏の他、法華経一部読誦や尊勝陀羅尼の唱真言行を
日課としていたことや、先に亡くなった念仏結社のメンバーに、転
生先から往生できたか失敗したかを霊界通信みたいなもので知らせる
こと誓ってたり、晩年は特に、密教の光明真言に力入れていた。など
のもろもろの事のほとんど触れたがりませんね。

>>517
あのな、仏教の「空」を勘違いしてねえか？
お前がやったのは九十五種の邪道・外道なんだよ。もういいからオウムへ逝け！

>>513
○○研修を強要されますので触れないほうが。

＞518
ああ　そうですか。全然知りませんでした。
勉強します。宗教関係の学校出てないもんで、
どうも知らないことが多くて。
ありがとうございました。

・・霊界通信とか、ちょっと面白そうですね。
いろんな事を多角的にやった人なんでしょうね。

>>513
ああいうことをするのが人間なんだよ。

戦前は真宗教団も朝鮮半島で開教してたんだけど、その影響はどうなったんだ？
北は絶滅されただろうけどな。

>514
とにかくキミみたいなキャラによって
蓮師や西本願寺が批判されるのは
非常にありがたいことだ。
あちこちでドンドンやってくれたまえ。

西本願寺は、いま、少々危機的状況のようだ。
内閣に当たる宗務総局と、基幹運動の中核を担ってきた
中央相談員６名が、国立墓苑問題をきっかけに対立し、
８月末には中央相談員６名は、休職処分を受けている。
給料も差し止め。
このままの状態が続けばどうなるのか。
更に、懲罰委員会によって、もっと重い処分が
科せられるようなことになったら、
対立はいよいよ先鋭化するだろう。
宗務総局の武田総務は、強権弾圧政治の張本人と言われているが、
中央相談員の中にもつわものがいて、勝負はなかなか面白そう、
なんてこと言ってられない。
地方でも、保守派と改革派の対立はかなりひどくなってきているので、
一気に教団分裂という事態に立ち至るかも知れないからだ。
武田総務を破門・・・宗務総局総辞職・・・だけで終われば、
事は丸く収まるかも知れないが、保守派も守りを固めるだろう。
そうこうするうちに、週刊誌がかぎつけ、暴力団らしき人物に
非常勤の宗務員として７年間給料を払い続けていた事実などなどなど
を暴露され、教団は傷だらけになるかも知れない。
お彼岸なのに、何とも気の重い時間が過ぎていく・・・！！

よろづのこと、みなもつてそらごとたわごと、まことあることなき、か・・・

大谷派は門主を留守職に戻したことで、現在は覚如に対して否定的な見方。（大谷派のテキスト「浄土の真宗」等）
それでいて、積極的な教団経営をした蓮如を持ち上げてるのがよくわからないのだけど。

もうすでに宝島社が「西本願寺スキャンダル」って本出してるよ。
北山問題や築地のセクハラ事件など恥部をいっぱい暴かれてる。

>>518
知識として知っている人もいれば、知らない人もいる。
ただ、歴史上の源信よりも、親鸞が見た源信が浄土真宗の七祖としての源信だ。
親鸞は源信を、浄土に真実報土と方便化土があることを示した人と評価したが、
それ以上もそれ以下でもない。

そう言う例は七祖全てにあてはまるからな。龍樹だって真言密教の人でもあるし、
法然だって戒律を守った人。そいうことは知識としてしっておけば良いんだが、
タマに知らない奴で源信が実際は聖道門だったとかいうとマジギレするのがいる。

これは教えてないことが問題だな。だからバカが増える。

>>529
龍樹も世親も「いろいろ勉強したけど最終的に阿弥陀様のもとに行き着きました」
という程度の認識しかなかったりする。

竜樹や世親の事を最終的に弥陀信仰に行き付いたと見るのは、
事実をほとんど知らないんじゃないかな？親鸞さんはそう見たけど。
仏教研究が進みいろんな事実がわかって来ると親鸞さんマンセーだけでは
納得できない事もいっぱい出てくるよ。だいたい鎌倉時代のような強烈な
末法意識なんて僕にはないんだよなぁ。死後にお浄土ヘ行くとも思ってないし。

>>529宝島社が「西本願寺スキャンダル」
大阪の紀国屋にはない。組織的に買占めされているのか！？

>>531
だからあくまで「親鸞の」釈尊・七祖観であって、
それを踏まえた上で親鸞の教えを見ないとダメなんでしょうな。
そこを取り違えると「誰が何と言おうと龍樹は浄土教の人なんです！」になってしまう。

>>532
売り切れただけだろ。宗門大学である流酷大学では平積みで売っている。

>>533
>それを踏まえた上で親鸞の教えを見ないとダメなんでしょうな。

踏まえることはカリキュラムには無い。龍樹を聖道仏教者なんて言ったら
慰安人扱いだ。一般で言う仏教学は余乗＝オマケの学問、余計な学問だからな。

>>507
＞南無阿弥陀仏さんのことだから救っちゃう。

　救われた場合と、救われない場合とでは何か違いがあるのでしょうか？。
　何がどのように違いますか？。　

>>513
＞近く北朝鮮がどんな世界か本当の事を知ると思うよ。

　どんな世界が目に飛び込んでこようとも、そこが人間世界であることを僕らは
忘れちゃいけない。
　北朝鮮とか拉致とかは、我々の世界と切り離された別の世界の話ではない。自
分たちと連続している。むしろ、自分たちの世界の一部と言うべきだろう。その
ことことを忘れてはいけないだろう。
　北朝鮮は非道い国だと僕も思う。北朝鮮は非道い国だと思うなら、今自分たち
が住んでいるこの人間世界そのものが、まさにそういう非道い国部分を本質とし
て含んでいるということ、これを僕らは改めて認識すべきだろう。
　拉致事件の今後の解明は、現実の我々はどういう世界に住んでいるのか、僕ら
が知らなかった自分たちの真実の姿を顕わにしてくるだろう。我々は、自分が住
んでいる人間世界の現実を教えてくれる格好の機会となる。
　「北ﾁｮﾝ」などという差別的な言葉、地獄だという蔑んだ評価、こうした心か
らは、真実を見ようとする目は決して養われてこないだろう。僕はそう思う。
　北朝鮮という国家の姿、拉致という国家犯罪行為は、文字通り我々が住んでい
る世界の紛れもない一部だ。我々が住むところは地獄でもなければ極楽でもな
い。だからここは僕らが頑張れば変えることできる。その責任もある。僕らは、
自分たちが今住んでいる世界は、北朝鮮も拉致も、紛れもなく含んでいる。僕
らは、自分の世界の真の姿を真剣に学ぼうとしなければいけない。自分の姿を見
るときに、自分に目を背けてはいけない。僕はそう思う。

>>514
＞空観という自力の悟り

　自力の悟りって何だ？。空観は自力の悟りだって？。514は空観も自力の悟りも
知らないんだろう。

＞三年以上にわたる心身の修業と思考を必要とする。
　　　　514は百年続けても無理なんじゃないか？。

＞通俗的無常観であって、本来の仏教とは何の関わりもない。
　　　　蓮如が見えてないんだろう。

＞自力の学習をきちんとしていないからだ。
　　　自力の学習ってなんだ？。一重に論義問答旨とせんと構えられ候うにや。

＞真宗の講義はさすがに目を開けて聞いていても、
　　　　こんな奴はおらんのだろう。講義する方もされる方も。

＞蓮如や覚如を評価してしまうということに繋がっている。
　　　　蓮如は親鸞仏教の核心を突いているぞ。

＞真宗の僧侶も、親鸞さんと同じように、自力から出発し、

　権を捨てて実を取り、仮を差し置きて真を用いるこそ、聖人の御本意にて候え。
構えて構えて聖教を御乱らせ給うまじく候う。
　貴方に他力・自力の意味が分かってないようだ。親鸞は独自の自力他力観を持っ
ている。真宗坊主で親鸞独自の自力他力観が分かってる人はいなさそうだが、貴方
も親鸞独自の自力他力観が分かってないようだ。
　親鸞独自の自力他力観が分からなくては、真宗は始まらないんだ。

＞そこから自己の救済を求めて、悪戦苦闘しつつ他力に到達するのが望ましいだろ
う。

　これは時代遅れだというのが浄土真宗の考えなんだ。時代にマッチしていると思
うなら、貴方がやってみたらいい。

＞最初から他力だけを学習するのは、仏教の、真宗の本当の理解を妨げるものだし、
親鸞さんをも裏切ることになる。

　こういうことは、自力他力の意味が分かってから言うといいだろう。

＞真宗だけにどっぷりつからず、自力も少しやってみろ。

　戒行恵解共になしと雖も、弥陀の願船に乗じて、生死の苦海を渡り、報土の岸に
着きぬるものならば、煩悩の黒雲早く晴れ、法性の覚月速に現われて、尽十方の
無碍の光明に一味にして、一切の衆生を利益せん時にこそ、悟りにては候え。
　ただ念仏して、弥陀に助けられ参らすべしと、良き人の仰せを被りて信ずる。
この他に何が必要ですか？。

>>515
＞おまえ「空観」しらねーだろｗ

　515が「空観」を知ってるとは到底思えないな。底の浅さは最後の「ｗ」で見
透かせる。

>>517

＞一応３年の修業はしてるよ。　　　＜これが空だというのが、空観なんだよ＞

＞意識が消えると同時に世界が消えるという体験で、非常に恐ろしかった。
　　　　そんなことは早く忘れろ。

＞もう一回やれと言われても、断る。　　＜空観が分かってないからだろう。＞

＞こういう空の体験が仏教の中核にあるということになるんだろうけど。

　貴方は恐怖の体験をしたんだろう。外の人は知らないが、貴方が空の体験した
とは僕は思えない。今は、恐怖の体験を空の体験と取り違えてるだけだろう。
ここから空の気付きが生まれるかどうかは将来の問題だな。

＞真宗の人も、体験はしなくても知識だけでもあってくれればと思う。
　　　　　真宗の人は、教行信証に墨を塗るようになったとき親鸞を捨てたんだ。

>>518
＞もろもろの事のほとんど触れたがりませんね。

　真宗は、権を捨てて実を取り、仮を差し置おきて真を用いるんだ。
　慧心僧都源信には、彼独自のテーマがあった。天台の高僧として彼に要求され
たことは、死んでいく者を救うということだったようだ。
　当時、仏教は貴族の師弟の教育学として、未来ある若者を扱っていた。しかし、
慧心僧都源信には、それまで僧が扱ったことのない人を扱うことを求められた。
死を直前とした人々だ。慧心僧都源信は、臨死心理治療を切り開く。彼はホスピ
スの手法を開発しているんだ。

>>519
＞仏教の「空」を勘違いしてねえか？お前がやったのは九十五種の邪道・外道な
んだよ。もういいからオウムへ逝け！

　519が「空観」を知ってるとは到底思えない。519も「空」を勘違いしているん
だろう。「空」を勘違いしている奴は、オウムに逝かなくちゃならんのか。真宗
を学んだらいかんのか？。519はオウムに逝かないでいいのか？

>>521
＞いろんな事を多角的にやった人なんでしょうね。
　　　　　　　　　　源信は非常に幅の広い人だ。

>>531
＞だいたい鎌倉時代のような強烈な末法意識なんて僕にはないんだよなぁ。死後に
お浄土ヘ行くとも思ってないし。

　僕とは価値観を異にするのかもしれないな。
　強烈かどうか知らないが、末法意識は僕は大事にする。死後にお浄土ヘ行くとも
僕は思っている。

>>533
＞「親鸞の」釈尊・七祖観であって、それを踏まえた上で親鸞の教えを見ないとダ
メなんでしょうな。

　そうそう。親鸞フィルターをつけたり外したりしながら七祖を見ると、フィルタ
ーである親鸞さんが見せようとしてくれている心が見えてくる。

>>534
＞慰安人扱いだ。一般で言う仏教学は余乗＝オマケの学問、余計な学問だからな。

　異安心かどうか知らないが、親鸞フィルターをつけるときは、しっかりと親鸞
フィルターをつけないといけない。親鸞フィルターをつけて見るときに、「龍樹
は聖道仏教者」といえば、見当違いも甚だしい。
　龍樹は聖道仏教者ではないという主張に籠めた親鸞の視点は、親鸞仏教にとっ
て重要だ。

＞528
私も「西本願寺のスキャンダル」読んでいます。
北山別院事件、岐阜別院事件以外に、いろいろあるようなんです。
今年の二月に発覚した暴力団らしき人物に７年間で2400万円渡していた事件以外にも、
抵当権付きの土地を購入するなどまだまだ火種はたくさんありそうです。
各教区で選んでいる宗会議員の選び方に、問題の根本があるようです。
ただ、宗会議員たちの質は、実はそのまま地方のレベルを反映している
とも言えますね。
地方の僧侶で、問題意識のある方は、非常に少ないです。
寺の跡継ぎとして、狭い世界でチヤホヤされて育っていますし、
他の世界を知りませんからね。
坊主に面と向かって説教する人もいないし・・・

533>それを踏まえた上で親鸞の教えを見ないとダメなんでしょうな。
534>踏まえることはカリキュラムには無い。

そうそう、こういったあたりが「宗教以前の問題」なんだろな。
親鸞がなにを指して七高祖の思想と呼んだのか、さらに後世の人々は、
そんな親鸞のなにを指して開山と呼んだのか。

このときにリスクがあるのは当然なんだよね。
でもそれを自分のものとして背負おうとしない連中がいつの頃からか多いんだよ。
昔は当然のことだったので教科書にわざわざ書くまでもなかったのかも。

歴史に参加する主体がないから「親鸞思想」そのものと直リンできると考えちゃう。
もうここまできたら霊媒師かイタコだろう。

もちろん霊媒師さんやイタコさんはちゃんとリスク背負ってる仕事だろうけど。

>>543
そのために教団は東大や京大の先生を飼っている。
いざとなったらその人達に説明させるわけだ。

>>535
北朝鮮と同等に扱わないで、日本はテロ国家では無い。
若しかして渡海難氏はテロリスト？。

＞535 ：渡海　難　
北朝鮮という国家の姿、拉致という国家犯罪行為は、文字通り我々が住んでい
る世界の紛れもない一部だ。我々が住むところは地獄でもなければ極楽でもな
い。だからここは僕らが頑張れば変えることできる。その責任もある。僕らは、
自分たちが今住んでいる世界は、北朝鮮も拉致も、紛れもなく含んでいる。僕
らは、自分の世界の真の姿を真剣に学ぼうとしなければいけない。自分の姿を見
るときに、自分に目を背けてはいけない。僕はそう思う。

感動しました。すばらしいご意見ですね。ほかの部分では、考え方がいくらか
違うようですが、この北朝鮮問題の認識には、深く敬意を表します。
啓発されるところがありました。感謝します。

北朝鮮はクーデターの可能性大。
現政権でも無く軍事政権でも無く民主国家として生まれ変わりてほしい。
世界を知ることによって懺悔し念仏に信仰を持てば救われるかも。

ナーガルジュナの中論については、イスラム学者の井筒俊彦の「意識と本質」
岩波文庫に、詳しく分析されていますね。
私はこれで、自分の体験が空の体験であったことが分かりました。
それまでは自分が何をしたのか、よく分かっていませんでした。
この本は、仏教の「空観」を、現代のソシュール言語学やラカンの精神分析と
の関連性において説明していて、とても分かりやすいです。
刊行後間もなく岩波文庫に入りましたが、それだけの価値があると思います。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

>>544
＞いざとなったらその人達に説明させるわけだ。

　お坊様は、しっかりお布施を取る代わり、仏教に対して自分達はお客人に
なろうという考えなんだな。

>>545
　ものの道理の分からんお人だね。貴方（545）の心の中のテロ国家、貴方（
545）の心の中のテロリストの存在、貴方（545）の心の中の地獄性に気付き
なさいよということです。
　拉致を行ったのは日本か、外国か。北朝鮮という外国だ。陸続きの国か、
海の向こうか。海の向こうの国だ。日本人は加害者か、被害者か。日本人は、
ここでは被害者だ。
　社会的・政治的・道義的・国際的にテロ国家を評価するということ。国際
法的にテロ国家を評価するということ。違法行為を許さない国際的枠組みを
考えて構築すると言うこと。こういうことと、宗教倫理的にテロ国家を考
えると言うことは次元が違うんだ。
　社会的・政治的・道義的・国際法的にテロ国家を弾劾すると言うことは絶
対に必要なことなんだ。テロ国家の存在は、社会的・政治的・道義的・国際
法的に許されてはいけない。これは当たり前のことだ。しかし、これらとは
別次元スケールが、宗教倫理にはあるんだよ。現代の坊さんの価値観には関
係ないことかも知れない。現代の坊さんの価値観には関係なくても、社会的
常識人にはそういう別次元の思考も必要なんだ。

>>544
＞いざとなったらその人達に説明させるわけだ。

　お坊様は、しっかりお布施を取る代わり、仏教に対して自分達はお客人に
なろうという考えなんだな。

>>545
　ものの道理の分からんお人だね。貴方（545）の心の中のテロ国家、貴方（
545）の心の中のテロリストの存在、貴方（545）の心の中の地獄性に気付き
なさいよということです。
　拉致を行ったのは日本か、外国か。北朝鮮という外国だ。陸続きの国か、
海の向こうか。海の向こうの国だ。日本人は加害者か、被害者か。日本人は、
ここでは被害者だ。
　社会的・政治的・道義的・国際的にテロ国家を評価するということ。国際
法的にテロ国家を評価するということ。違法行為を許さない国際的枠組みを
考えて構築すると言うこと。こういうことと、宗教倫理的にテロ国家を考
えると言うことは次元が違うんだ。
　社会的・政治的・道義的・国際法的にテロ国家を弾劾すると言うことは絶
対に必要なことなんだ。テロ国家の存在は、社会的・政治的・道義的・国際
法的に許されてはいけない。これは当たり前のことだ。しかし、これらとは
別次元スケールが、宗教倫理にはあるんだよ。現代の坊さんの価値観には関
係ないことかも知れない。現代の坊さんの価値観には関係なくても、社会的
常識人にはそういう別次元の思考も必要なんだ。

　日本がテロ国家でなくなったのは、ここ半世紀の話だ。幸せなことだ。歴
史をひもとけば、戦前戦中、日本軍は無数の中国人・朝鮮人を拉致して虐殺
した。サハリンには今なお多くの半島出身者がいる。これは、日本軍がサハ
リンの炭坑掘り強制労働用に拉致し、終戦後置き去りにしてきた被害者又は
その子孫だ。加害兵の中には、坊さんからの志願兵・徴用兵も少なくなかっ
たろう。坊さんは、司令官にも多くいただろうよ。
　北朝鮮の拉致方法は、その昔、日本軍が開発した方法だ。545さんよ。歴
史の歯車が半世紀ずれていれば、あなたが拉致実行者にならなかったという
保証はない。貴方の誕生地が緯度経度でわずかにずれていれば、北朝鮮に生
まれてあなたが拉致実行者にならなかったという保証はない。
　日本陶芸は世界に名高い。日本陶芸文化は豊臣秀吉が朝鮮から陶工を根こ
そぎ拉致してきて築いた文化だ。その結果、朝鮮半島からは陶芸の文化が数
百年間消えたんだ。世界史上、恥ずべき蛮行だった。
　国際的・人道的・政治的に弾劾するということは大事なことだ。拉致国家
の存在を許さないということは大事なことだ。しかし、相手を切るときは、
我が身も切らないと切れないんだ。日本社会の一人一人が、自分の内なるテ
ロ国家、テロリスト性を弾劾する覚悟がなくて、どうして相手を弾劾できる
んだい。

>>548
＞私はこれで、自分の体験が空の体験であったことが分かりました。

　ほらほら、空の体験ができてないというところは、こういう発言に
見えるんだよ。貴方は空を外から眺めて感慨しているんだけだろ。
　心得たと思うは心得ぬなり。心得ぬと思うは心得たり。
　貴方が嫌いな蓮如さんの言葉だ。蓮如さんの方がしっかりと空を体
験していたようだな。

>>547
＞懺悔し念仏に信仰を持てば救われるかも。

　坊さんが救われないのは、坊さんにはこれらが無いからだな。

お前もなｗ

>>552
また根拠のない思いこみの発言ですか？

蓮如さんが空の体験をしていたというのは、とんでもないことです。
彼は、親鸞さんのように自力からも出発しなかったし、
自己救済や自己発見の必要も感じなかった。
最初から職業的宗教家として出発し、いかに本願寺の勢力拡大をはかるかが、
彼の唯一の命題であったわけです。
その材料が親鸞さんの教義であったわけで、
これをいかに換骨奪胎して民衆に分かりやすいものにするか、
しかし、彼の仏教一般への無理解が、その作業を浅薄で保守的なものに
してしまう、
こうして残されたのが、御文章（お文）なのでしょう。
しかも、残念なことに、蓮如の思想が保守的で、しかも世俗的通俗的であった
ことが、かえって民衆の共感を得てしまう。
つまり、民衆が、近代的な市民などというものではなく、
講という土俗的なものに巻き取られた眠れる階層に過ぎなかった
ということなのでしょう。
この辺は、中央相談員のO氏の考えとは真っ向から対立しますが、
民衆が近代的市民であったら、蓮如の思想に共感するはずもありません。
蓮如は自力の思想を学ぶ機会もなく、また自らその必要も感じませんでしたし、
まして自力の空の体験を試みたはずもありません。
とんでもないことです。すべての仏教学者から笑われてしまいます。

こんなバカが真宗にいるのか？蓮如が中年期まで部屋住み生活していたことが
全然アタマに入ってないようだな。馬の耳以下だな。

文句があるのなら「職業的宗教家」「近代的」の意味を説明して見ろ(w

渡海難は確信犯テロリストである事が判明しました。今夜放送のよど号事件を実行されないように。
誤った歴史をそのまま信じるのではなく。
正しい日本の歴史を勉強された方がよいですよ。

552は、とても優れた見解ですね。しかも、鋭い。
559は、まあ、冗談として聞いておけばいいでしょう。
渡海　難さんは、自分の耳で、直接体験者から
お聞きになられた部分がおありになるのだと思いますよ。
先輩の言うことは、もう少し敬意を払って聞きましょう。

頑張れ！ビー玉！
つまりキミは近代的市民の宗教としては本願寺がダメだと言ってるわけですね？

んで、お東ならちょっとマシである、と。

人はみなテロリスト。

宗祖は親鸞と言っておきながら、実は蓮如教団であるというところが
許し難い欺瞞であると思っています。
現在ある教団を作った蓮如はえらい、お陰で自分らは
高額のお布施にありつき、うまいものを食い、
高級車に乗って、ブランド品を身につけ、お坊さんと敬われ、
いい暮らしをさせてもらっている・・・蓮如はえらい！
というわけなのでしょう。
ですから、蓮如の思想が保守的通俗的で、親鸞さんの教義から
随分遠いところに隔たっていても、そんなことはどうでもいいし、
批判などするヤツは自分達からオマンマを取り上げようとする連中で、
はなはだもってケシカランというわけなんでしょう。
オマンマに結びつく蓮如の教えは、無条件に優れている
ということなのではないでしょうか。
守旧派の坊主で、「阿弥陀如来さんのお陰で自分達は食べさせて
もらっているわけでもあるから、そういう感謝の思いも込めて
念仏申し上げましょう」と言った坊主もいます。
阿弥陀如来さんと僧侶の関係は信心というもっとも純粋なもの
なのでしょうけど、ここまで言い切った僧侶もいるんです。
結局、今のいい暮らしを手放したくない、親鸞さんでは今のような
いい暮らしはできなかったかも知れない、蓮如さんだからこそ
今のいい暮らしができているわけで、蓮如さんは文句なくいい坊さんだ、
ということなのでしょう。
しかも、この雰囲気が、世襲代々伝わってきているのですから、
蓮如さん大事という意識は相当濃厚なものになってきているでしょう。
親鸞の原点に戻れと叫んでも、現状はなかなか動かない、
オマンマ＝いい暮らしをする権利＝既得権と濃厚に結びついた
意識なのだから・・・ということなのでしょう。

>>557

はじめまして、〇ん？暴マンと申します。もっとも>>470>>492>>518は私です
（それ以前にも名無しでいくつかありますけど）。その折には失礼しました。
最近Ｓ会スレで嵐呼んでから名乗りは控えてますた。蓮如上人についての書き込み
共感するところも意見違うところもありますが、最近、基礎的な教学の重要性という
こと考えてます。日本仏教がなんだかんだと言われながらも、今日まで持続できたのは、
（東アジアの他地域に比して）、奈良仏教の土台がしっかりしていた為ではないかと思い
ます。同様に、近代仏教学の基礎には、江戸教学での宗乗・余乗の煩瑣なまでの発展と体系化
が、宗派を問わず基礎となっているのではないでしょうか？　大谷派の近代教学にしましても
案外、安田先生あたりまでは、性相腹だったり、高倉学寮時代の尾底骨があるように感じます。
室町期の本願寺派には、存覚上人など一部を除いて学者が少なかったと思います。近世・近代に綺羅星
の如く学僧を輩出した宗門とは別のようです。同時代には、浄土宗には聖冏上人とか、時宗七祖の託阿
上人とか日蓮宗には、行学院日朝上人や慶林院日隆上人など教団経営に手腕発揮すると共に、学者でもあった
高僧が、浄土・日蓮系には出てられますが、当時、本願寺派には、教学面での人材に欠いていたのでは、ないでしょう
か？　蓮如上人の魅力はまた別にあると思いますが・・・。　一向一揆の歴史的評価は、複雑ですが、教学面での貧困
が惹起した面もいくらかはあったと思います。

中狂や旧ソ連との密接な関係も一切抜きにして、全ては日帝のせいニダ。
極東板でもお目に掛かれないスバラシイ歴史観を有り難うニダ。
どうやったら、IF戦作家もビックリの、その妄想力が鍛えられるのか教授するニダ。
トナカイ難ﾏﾝｾｰ！！

> 渡海　難さんは、自分の耳で、直接体験者から
> お聞きになられた部分がおありになるのだと思いますよ。

根拠のない思いこみですね。とかいのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

> 先輩の言うことは、もう少し敬意を払って聞きましょう。

先輩かどうかも分かりません。どーして先輩って言い切れるのでしょう。
アナタは不思議な論理体系をお持ちのようだ。

>>565

追伸
存覚上人は、本願寺派と言っ切ってしまえば、少し語弊がありますね。
まあ綽如上人もなかなかの学者だったようですね。

>>565

訂正　　>>470じゃなく>>482が私ですた。

>>568
それ以上に存覚が室町時代かどうかと。室町仏教＝民衆化・実践仏教ってのが大方の
見方のようだから、存覚はそこまで行っていないように思う。
確かに実践主体の仏光寺派とかと親交があったが、それは実践主義というより現実路線
ではなかったか？　それで漏れは存覚ってのは動乱の南北朝の人、ってのがぴったりと思う。

>>560は渡海難ですな。
退場、退場、退場、退場、退場、退場、退場。

すいません
560は私＝ビー玉です。
マックから送ってるからでしょうか？　
名前を毎回打ち込む必要があります。
ついうっかり打ち込むのを忘れて・・ごにょごにょのままになりました。
以後注意します！

.>564
頑張れ！ビー玉！
おぉぉぉぉぉ！真宗坊主は美味いもの喰らってブランド品身につけて高級車乗っとりますですか！
そりゃけしからんですね。ちなみに、どんなブランド品だったり美味飯だったりピカ車だったりしますですか？！

西本願寺の騒動はどうなるでしょう？
どうも気になります。
どなたか予想を聞かせて下さい。

京都の高級料亭へしばしば出掛けたり、30代の若造が500万？くらいの
アメ車に乗ってたり、ボールペンが落ちてなかったかとしつこく
尋ねてくるから探したら、5万円ほどのボールペンだったり、
カバンはよくブランド品を大事そうに抱えていますよ。
男のくせに・・・（差別発言？）
庫裏なんかは、檀家が建ててくれますから、まあ、大抵の寺が
ピッカピカ。高級料亭みたいにしてる所もあります。門徒に
8千万出させて、自分は一銭も出さない坊さんもいるし。
つつましく暮らしている人は、少ないですね。
どこの地方も似たり寄ったりではないですか？

渡海難＝ビー玉
乗っ取られたぞ。

渡海難
教団の恥、退場。以上！

>>575
檀家と門徒を使い分けるとは芸が細かいな。
お前が寺のバカ息子だってことがよくわかったよw

別に使い分けてないよ
何となくそうしただけ
それにオレは寺の息子じゃない　
寺に生まれてたら　あんまり批判意識も育たないでしょう

>>渡海　難
辛い過去を脱して人間道へ。
誰も貴方の過去を責めませんよ。阿弥陀の教えの通り。
像の耳だけで仏教を語らない方が良いです。
ここはは在家の方も見ています。
貴方のために多大な迷惑を受けている寺院があります。
「退場」は失礼と思いますが、反省の言葉をお願いします。

金総書記の心が人間道へ戻れる事は可能か。
阿弥陀如来に救われる。
しかし、拉致、偽札、麻薬、化学兵器製造とは。
渡海難殿これでも現世を支持されるのですか。

渡海はさ、あの収容所で色々辛い目に遭いながら思想教育をされた可哀想な人なんだよ。

西本願寺の実態が、中央も地方もあんまりひどいので、
あることをやって、ぶっ潰してやろうかな、
なんて考えることがありますね。
実際、これをやったら、寺の半分以上は潰れるでしょう。
コロンブスの卵じゃないが、みんな意外に気づいていない
のかも知れない。
あるチエーン店の会長が、自分が僧侶資格を持っていたら、
ぜひやりたいと言っていた。
いずれありうることでしょうね。
釈迦も親鸞さんも、僧侶は葬式にかかわるべきではないと
言っていますしね。その変形です。

渡海の荒らしはテロ行為そのものだね。

大谷派には、もう僧班も寺班もないんだそうな。
うらやましい。
殆ど形骸化してるっていっても、結婚差別なんかも起こってるもんな。
それに、寺院名簿に載ってるから、ついつい見ちゃうよね。
ハハーン、あんまり寺の格は高くないな、とかね。
差別心が養成されちゃうね。
それに、坊主の手帖にも載ってるけど、これもお金とつながってる。
いちばん上の顕座第一席でも、お金で買える。
いくらでしょう？？
じゃーん、１億３千万円
なんでもお金でイヤだね。
正直、大谷派がウラヤマシイ。
ホームレス問題でも、炊き出しやったりしてるもんね。
立派だね。

>>583
宗教法人法の事でも言ってるのかな。

ビー玉＝渡海難、必死だな（ｗ

ビー玉は、渡海難さんとは別人
第一、空観のことで、意見が全然一致してないジャン
少し妄想が出てるのかなあ・・・うつ傾向になって、セロトニン神経系が
活性低下すると、妄想が出るぜ　SSRIを飲みな

＞587
いやいや　もっと簡単なこと
HPを作るだけでいい
実際にやってる人が　２つくらいあるようだけど
残念ながら欲の皮が突っ張って　ジャマしてる
発想の転換する人がいれば　教団潰れてしまう
でも　大谷派が潰れるのは困る

ごめん　589の書き込みの中の
　＞587は　＞586の間違い

ビー玉＝渡海難＝多重人格

ビー玉＝きんときしゃん＝いなかもの
>>www.tcup1.com/146/makotom.html
>>http://www3.justnet.ne.jp/~tanahara/
>>http://naha.cool.ne.jp/tako99/

>>583
＞西本願寺の実態が、中央も地方もあんまりひどいので、
＞あることをやって、ぶっ潰してやろうかな、
＞なんて考えることがありますね。
＞実際、これをやったら、寺の半分以上は潰れるでしょう。
＞コロンブスの卵じゃないが、みんな意外に気づいていない
＞のかも知れない。

やれるものならやってみればいいじゃないの。
お手並み拝見といきたいね。

＞592
お前は本願寺の犬か　キャンキャンと鳴いてみろ

＞593
やってみたい　実際ホームページも作った
しかし、大谷派に迷惑掛けたくない
西本願寺だけなら、何ら良心の呵責を感じない
御門主はいい方だけどね

俺もやりさえすれば出来るんだってか。

自分じゃ何も出来ないグズに多いタイプだな。

ごめん　またやっちゃった
＞595　はビー玉でやんす

＞592も＞593も、堂々と自分の持論を展開してみたら
人にケチ付けるだけで、だらしないよ
せめて10行くらい書いてみろ
自信がないんだろうな　
そして自分が批判されたら　自分の存在自体を否定されたように感じて
ドッと落ち込むんだろう
まっ、かわいそうな連中だ。
体温が37.2度くらいあったら、立派なうつ病だぞ

＞596
おい、お前、
お前が一番何も出来ないタイプなんだよ
口ばっかり達者でな　ナーンもできんでウジウジしてるんだろ

ほとんどオウム返しのレスは知能の低さを物語っていますね。

こいつ、戒名擦れにいた厨房だろ。連休で引きこもりに戻ったか(w

>>594
ニャーニャー

ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　　 ∧∧
　　　　(　　 _)
　　　　 |　　|)ﾞ`ヽ
　　　　 Ｕ Ｕ 　 ∴
　　''" ""''"" "''

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　祭りだ祭りだ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　ビー玉のアホ晒し上げ祭りだ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

久しぶりにイタイ奴を見てしまったな。
一人でムキになっちゃって。しかも渡海難みたいな奴だし。

ビー玉よ。結局お前は何がしたいんだ？
真宗教団を変えたいのか？それとも潰したいのか？

以後、このスレは
『渡海　難VSビー玉　ＤＱＮはどっち？』
に変更します。

変えたい　せめて　大谷派並みにしたい　
変わらないのであれば潰してもいい

ニャーニャーは面白いけど、あとはつまらんぞ

だからさ、やってみればいいじゃん。

585で書いてることパンピーでは無いと思わせる。
ほんとは寺族なんでしょ？

住職ですよ。
在家出身で、寺に入ってるわけです。
ですから、余計に、西本願寺のおかしさを感じるんでしょうね。
寺に生まれ、育っていれば、こんなもんかと思ってしまうかも知れない。
ただ、殆ど私と同じように感じている僧侶も、少数ですが、いますし、
大谷派なんかは、形の上では、私の考えていることーー僧班・寺班の廃止、
本山での勤行に御伝抄を拝読しないなどーーを既に相当実行している
ようですから、私だけの特殊な感覚ではないようです。
うちの寺だけ大谷派に変われれば、随分楽なんでしょうけど・・・
しかし、変われたとしても、西本願寺の今の状況を見て見ぬ振りも
出来ないでしょうね。
大谷派も中央と地方の差は相当あるようですし、個人差もかなりありますね。
内部に問題は当然抱えているようです・・・。
ともかく、今の状況は、かえって改革のチャンスなのかも知れない。
守旧派を追い出してしまう好機かも知れないですね。
裏で少し動いていますが、実は今のところは両者を何とか歩み寄らせようと
いう動きです。だらしないですね。
ガツンと一発、対決へ持っていけるように、動けばいいのに。

何げに独善的な感じだね。

こんなのもある。その１

第266回定期宗会の中外日報記事　一部略　　　　　2002年3月

　゛闇″に通じる「給与問題」　゛奇妙な″人物に七年間支給

　　　　二千四百余万円の支給総額に疑問も

■「給与問題」

　平成6年6月26日付で゛奇妙な″辞令が発令された。
「総局公室付非常勤」─辞令が示すようにこの人物は常勤の職員ではなく、
殆どの宗務員、そして総務、総長経歴の宗会議員もこの人物の存在を
ごく最近まで知る事はなかった。
　しかし、この人物は平成6年7月から同12年3月まで約七年間にわたり
「宗務員」であり続け、銀行口座には月額三十万円の゛給与″が振り込
まれ続けていた。
　昨年十二月に開かれた直属寺院問題調査検討委員会で、武野総局は
この事を委員らに報告。この人物の素性や従事していた宗務の内容、
何の目的で゛給与″が支給されたのかなどを調査中であるとした。
　通告質問でこの問題を取り上げた堀議員は「採用立案の決済者は誰か。
受給者の住所、氏名、年齢、職業を公表せよ。支給目的を明らかにせよ」
などと基本データの開示を要求した。

その２

　これまでの調査で判明したのは、この人物の氏名が「シバタカズオ」
であること、また、゛給与″が振り込まれた銀行口座の住所は「神戸市灘区」
などの点。
　総局は「カズオ」という名前が北山別院墓地活成問題に関与したとされる
反社会的集団の関係者と同じである事から両者の関係に注目。
　弁護士を通じて両者の住民票や戸籍謄本をあげて調査したが「同一人物」
との確証は得られていない。
　松原総務は「支給総額は2430万円にのぼる。決済者は当時の松村総長。
住所、氏名、支給目的などは関係者へのヒアリングなどで調査中だ。
履歴書等の身元を証明できるような書類は存在していない」と答弁した。
　堀議員は「不正支給（受給）ならば全額を返済させよ。監正局に申告
すべきだ」と迫り、松原総務は「払うべきでない人物に゛給与″が
支払われていたのではとの疑いがある。そのことが明らかになれば損害
賠償や申告も検討することになる」との見解を示した。
　なお、この「給与問題」の背景には、大物宗議（故人）の女性問題、
さらには数十年前に起こったある事故との関連なども噂され、「真相解明
を進めれば『宗門の聖域』に踏み込まざるを得ないのでは」との指摘も
あるようだ。

　数十年前に起こったある事故とか、『宗門の聖域』とか何だろう。

>>608

>本山での勤行に御伝抄を拝読しないなどーーを既に相当実行している
>ようですから、私だけの特殊な感覚ではないようです。

笑わせてくれるな。大谷派が「御伝鈔」を読んでないって誰からきいた？
これだから中央仏教学院の通信は困る。カネで資格を買ったようなもんだ。
どうせ空き寺に入ったか、なんかだろうけどそんなに変えたければ門徒を
説得して離脱したらどうだ？

ビー玉よ。ホムペとか開設して活動してるって息巻いてるけど、それならURLを晒せ。
どうせ本名でやってる訳じゃないんだろ？
ソースがない発言は2chじゃ妄想だぜ。
今のところ、ビー玉の評価は漏れに言わせれば自称体制内改革者。
端から見れば脳内妄想者。

>>613
ホムペ開設してるかな。
せいぜい他人のホムペを我がもの顔で息巻いてるだけみたいだな。
口癖は
＞持論を展開せよ！

営業用のHPは持ってるけど、アレ用のHPは、作っただけで公開していない。
迷いがある。
営業用のは本名つかっているから、教えられない。

御伝抄を拝読していないことは、大谷派の宗務所で聞いたから、
間違いなかろう。ただし、報恩講では、拝読しているという。
御伝抄は、御同行、御同朋に反する。

それと寺の一人娘と結婚してしまったというだけだよ！

じゃあ別に念仏者じゃないじゃん。
念仏者でもない人がお寺のあれこれに違和感を持つのは当然でしょ。
金のためにお寺やってるかのように他人を批判しておいて、
なんだよ、てめぇは女のために住職してるでだけじゃねけか。
ただのエロ坊主じゃねぇか。

アホ
大学でも仏教の講座はとっていたし、仏教に関心あったから結婚したんだよ。
なかったら、結婚するもんか。それにうちの坊守、そんなに美人でもない。
色気もない。ヒ・ミ・ツ
ただ、親鸞さん大好き人間で、オレもその影響を受けている。
坊守は真宗遺族会で活動している。
蓮如・覚如に批判的な坊主は、島根、広島、福岡あたりには多いよ。

>それと寺の一人娘と結婚してしまったというだけだよ！

寺の一人娘と知らずに手を出して逃げられなくなった(w

寺のお嬢さんって養子探しに大学に逝くようなもんだからな。
だから長女には手を出すなっていうのは鉄則。
まあ、ピーは一生「養子」って呼ばれるわけだしな、それに男の子が
生まれなければ白い目で見られ、奥さんが早死にしたら後妻も取れない。
檀家から見れば、
奥さん＞（生まれるであろう長男）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピー
だからな。まあ、長男が成人して資格取るまでのツナギでしかない。

>それにうちの坊守、そんなに美人でもない。
ブスに捕まったら最悪だな。周囲じゃ評判のブスだったんだろうから、ピーの
地域の寺はお前に感謝してるだろうな。寺の次男とかじゃ養子になりそうもない
ブス娘なら体を使うしかないだろうな。

ビー玉＝ただの小森龍邦信者

はい、これにて終了

いたなあ。国会議員落選してどっかに消えてしまった。

隣の芝生は随分青く見えてましたが，トシとともに落ち着いてきてます。
宗報の５月号に「大谷派の立場から見てうらやましい」と言う文言があって，
ビハーラ活動者養成研修会講師をされた大派のご住職が，「真似ができない」
と書いたのを見て私の認識はだいぶ変わりました。
硬派ぶりはともかく，触光柔軟の軟派方面はこっちが進んでるんだろうかと。
位なんて，おもちゃみたいなもの。余裕があったら買えばいい。その資金で
ビハーラ活動に力を入れられるなら，本当の大乗仏教，本当の真宗の活動が
できるだろう。
問題がいくらあっても，丸ごと潰していいとは思いません。得度した以上は，
いのちをかけて宗門をいい方へ変えていくべき。

>621
おっしゃるように、大谷派より西の方がいい面もあるでしょうね。
それはそうだろうと思います。
ただ、西の保守的、体制順応的体質はどうにかならないか、
と考えてしまいます。
それが倫理面にも関係してくるような気がするんですね。
たとえば、

難病にかかった住職がやっと１年ぶりで法中会に出席してきたので、
やあやあ、良かったね、と喜んでいたら
何と、当時の相談員が、もうお前の顔は見たくない、
息子がいるんだから早く住職を替われ、と言い出してしまった。
普段から、勝手なことを言う人で、周りも迷惑している面があるのですが、
この時は本当に取り返しのつかないことを言ってしまった。
ところが、誰も注意しない、私も内心愕然としながら何も言えなかった。
体制順応的雰囲気が濃厚にあるものですから、見て見ぬ振りをしてしまった
ということだと思います。
私も他の話しに夢中になっていたとはいえ、言う勇気がなかった。
この住職は、この２ヶ月後に自殺してしまいました。
難病で、そのための自殺ともとれますが、僧侶・坊守さん達と話してみると
やはり影響がなかったとは言えないだろうという結論になります。

>621 　続き

この相談員、恐らく、自覚がないんだろうと思います。
跡を継いだ息子にもひどいことを言っていますから・・・。
こういう坊主がノウノウと坊主を続けている。
しかも、反対票が多く、過半数に達しなかったとはいえ、
この数年後、組長にまで選ばれている。
普通だったら、重大ないじめ問題としてとりあげられ、
この坊主、ただではすまなかったでしょう。
西本願寺派だから、坊主の特殊な世界だから、保守的で倫理面も
毅然としたものがなくなっているから、体制順応型で、
上に向かって批判をする人が殆どいない世界だから、
こういうことが起きるのでしょう。
多分こういったことは、西本願寺派の他の組や教区でも
起こっていると思いますよ。
決して、うちの組だけで起こっている例外的な出来事ではない
と思います。
そこまで、倫理的なものも駄目になってきているのではないか、
と憂慮しています。これが私の一番心配しているものです。

だから何？　

だから何？　とはなんだ
人が一人死んでるじゃないか
ゆるさんぞ　キサマ

恵田寺に乳児したの？

>>622
読んで，後ろにひっくり返りました。怖いですね。そこまで腐ってますか。
＞体制順応型で、上に向かって批判をする人が殆どいない世界
って云えますよねー。自己満足を，聖性と間違えて尊重してしまう。
感性が麻痺していても，それが当然だと思っていられる世界！

＞ビー玉氏
そのホムペを公開してからものを言いなさいよ。
あなたの言ってることは酔っ払いのたわ言と同じ。

匿名制は，宗教的純粋を保つのに有効な手段です。
実名は名誉欲や保身の温床です。
匿名を悪用した悪意表現は，すべて自己憎悪です。

>>623
本派の人なら西本願寺派なんていわないだろうな。
それに養子なら何言っても聞いてもらえないだろうな。
まず、葬式と法事を全部断るか、離脱したら？

ま、どうでもいいけどさあ。
本題に戻るがよろし。

結局ピー玉が清沢を好きなのは在家だったからなんだな。薄っぺらい野郎だ。
大谷派のほうがもっと悲惨だってことを知らないのだろう。

大谷派は比較的近くにあって、いろいろ聞いてる。
話をするたんびに、まだ、そんなことやってるの、
と言われて、くやしい。
新聞なんかも貰ってくる。
雰囲気が全然違う。天台宗・臨済宗など他の宗派との交流も盛ん。
近所の寺の坊守さんも、大谷派に変わりたいと言っている。
寺の住職としては、先代は優しい人だし、門徒総代も理解のある方で、
恵まれていると思う。
門徒総代には、今の現状も説明している。
もちろん、北山別院事件なども説明済み。

組である差別事件が起き、中央より講師を呼んで差別学習会を開いていた。
その時、講師のS氏は「親鸞さんでさえ女性差別ととれるような発言がある。
それは時代の制約というものではあるが、我々は親鸞さんでさえ相対化して
いく必要がある」といった趣旨の話をされた。
・・・大変辛いことだけれども、親鸞さんでさえ絶対化せずに、
相対化していく努力が必要なんだなー、親鸞さんに差別発言があるとは
信じたくないが、Sさんがああ言われるからには差別発言があるのだろう、
今度、親鸞さんの著作を読むときには、気をつけて読んでみよう、
と思って聞いていた。
すると、なんと組長が、「親鸞聖人にケチをつけるとはいかがなものか」
と噛みついた。
（この他にも、二度ほど愚劣な質問を繰り返し、私は頬から火が出るほど
恥ずかしかった。この恥知らずがーと大きな声で言ってしまった）
差別問題を起こしてしまった組の組長であるという自覚も
ないばかりか、宗祖を批判することは無条件にケシカラン、
権威に楯突くとはどういうことだ、と言わんばかりの態度。
辛いけれども、真剣な検証作業と自分自身を見詰める作業が
求められているのに。

こういったところが、保守派の実態なのだろう。

養子の分際でそれだけ偉そうにいえばさぞかし地元で浮いてるだろうな（ｗ

君もまともなことを何か言ったら
現実生活ではナーンも言えない子羊君かい？
こんな板で、ケチつけるだけが生きがいなの？

お前もな、と言われるよ。 単なる馬鹿が揃っている組なのでは? Sさんが言ったから差別発言があるんだ、と信じてしまうのも御芽出度い。

>>618 >>626　>>635
坊主がここまで腐っていたとは知らなかった。
葬式や法事の際の厳粛な有様を見て、今まで尊敬してきた気持ちが無くなったよ。
この野郎、普段どんな顔して布教しているんだ？

>>575
こんな寺ほとんど無いよ（藁

中央相談員だからなー　
それにその後確認している　まー仕方のない表現で必ずしも・・
と思うが、道元と比較すると、差が少し出るねー
道元は女性差別を一切しなかったようだ

ホモだもん

＞639
いやー　それがあるんだよなー
立派なお坊さんで、考えも改革派と言っていいし、
環境問題にも感心があられるし、教義面では何一つ知らないことがない
という程の人だが、
外車に乗って、ブランド物のカバンを大事にしている
お酒は飲めないから、高級料亭には行かないけど・・・
やはり、一般庶民とは違っている
格式のある大きなお寺だから、仕方がないのかも知れないけど

636 ：ビー玉 ：02/09/25 17:29
君もまともなことを何か言ったら
現実生活ではナーンも言えない子羊君かい？
こんな板で、ケチつけるだけが生きがいなの？

　↑↑↑
自分のこといってるよ(w
書き込みの時刻みると午後はずっとネットしてるな。
いいご身分だ。
「一般庶民とは違っている」のは誰なのか、鏡をのぞいてみろ。

＞ビー玉

大派のほうがやりやすいと思うのならそれはそれでいいと思うよ。
でもね、いまのキミの様子からすると、ただの敵前逃亡になりゃせんか？

まず現状に対する失望がある。
その現状を「西本願寺」というキーワードに収斂させてみる。
だったら「東本願寺」に鞍替えすれば良い。

これじゃぁあまりにも宗門を軽く見過ぎているだろう。
大派の御同行にも失礼だよ。

道元がホモかどうかはしらないが、同性愛の問題で悩んでいる。
坊さんには多いみたいだね。
一般的には、すでに5パーセントを超えてきているようだけど、
坊さんはもっとずっと多いね。
夫婦のようにくっついて座るのはいいけれど、お互いに
絶対批判しないからね。意見交換などの時に困る。
それにどうかすると、出世の手段としてつかっているかも
知れないような人がいるね。
本山にお相手がいて、その人から引き上げて貰ってるんじゃないかと
疑わせる人がいる。
とにかく、同性愛（性同一性障害）の人が、隠さずに堂々と暮らせる教団で
あってほしいですね。
俺はホモだー、文句あっかーと、大らかに言えるような教団でありたいね。
今は隠さないといけないから、どうしても歪んだ形が出てきてしまう。
性同一性障害は、生まれつきのものだから、本人には何の責任もない。
真宗は世襲が普通で、どうしても結婚問題があるから、余計苦しいですね。
何とかしたい問題です。

>>645
世襲のおかげで養子になれたんだろ。
前住と門徒総代に養子の専攻基準を小１時間（以下略

＞643
誤解あり　俺はパソコンで仕事しているもんだから　寺の仕事ないときは
こっちをやってるわけ
過去レス見れば解るけど、お彼岸、葬式、三七日が重なって、ひーひー
言いながら、カキコしてるときもあるんだよ〜ん
俺は人より書くのが早い・・・アッチも早い・・・グスン
まあ、坊主が内職やって、その合間にカキコしてるちゅうわけ
何か情けないね

真宗の世襲と同性愛が直リンしてるぞ、こいつの頭ん中。
こんなバカを見るの久しぶりだ。誰かこいつの寺晒せ。
ちゃんと布施持ってくから法話聞いてみたいわい。１万円出しても惜しくないぞ。

しかも同性愛と性同一性傷害とを同じだと思ってる。
とても現代人とは思えない。

何かすぐレス返す人いるね
よっぽど暇なんかな？？？
もっと有意義なことしなさい
アホたれオッサンの相手しても　しょうがないデショ
もっとかわいい人の相手しなよ

じゃあ消えろ。西本願寺版清沢マンコさんよ(w

＞649
同性愛と性同一性傷害とを同じだと思ってる。

よくわからんから、説明してチョ
医学的には１つの原因しかないと思うから、同じと思ったんだが・・・

首都圏か北陸の一部にそんな寺があるんだろうけど、、、
そんな寺はごく一部だし、俺は寺族ではないから他の寺の奴らとは違う。みたいな
こというあなたも、、、
普通は門徒がうるさく、外車どころか３ナンバーの車に乗ることもできないと思うけど。
内職程度で喰っていける貴方の寺はまだ裕福なほうだ。

>よくわからんから、説明してチョ
>医学的には１つの原因しかないと思うから、同じと思ったんだが・・・
お前、こんなデリケートな問題を”よくわからん”とか”同じと
思った”なんてレベルで安易に書き込んで、それで差別問題語れ
るな。
持論を展開する前に、調べておけよ。
社会問題やってる僧侶がみんな同等に思われるから出直してくれ。

まあ、本派に限らず安芸門徒というのは強烈だからな。同時期に龍大と谷大の
学長を輩出したくらいだしな。しかし、門徒の意識も高いから法話のできない
住職や布教師は平気でシカトする。育てるって意味もあるんだが、それで安芸で
やっていければ全国どこでも通用するっていうくらいだ。

だからシカトされてへこんだ連中は内職に励むか、社会問題とやらに手を出すしか
ないだろうな。それでいろんな学習会とかあって勉強してる住職もいるにはいる。

>普通は門徒がうるさく、外車どころか３ナンバーの車に乗ることもできないと思うけど。

漏れは北海道だが,こっちの門徒は車には寛容だ.交通事故がやたら多くて
頑丈な車に乗らないと危なくて仕方がない.走ってる車がそんなもんだし.
クラウンなら文句はいわれないが,スポーツカーはちょっとな

性同一性傷害者は体型上の性別に準じて同性愛を強いられることが悲惨なんです。
彼ら彼女らは同性愛者でないばかりか、そのような性愛スタイルへの拒否者でもあります。

あなたは「生まれつき」という言葉を同性愛への免罪符に利用しようとして、
性同一性障害者への許されない偏見を書き散らしているわけです。

さらには、あなたの理想とする教団では、同性愛者は「生まれつきの障害者」
として晒し者にされるそうですが、これもあきらかに同性愛者への差別です。

お寺の人がこういうことに全て関心を持つ必要はないと思います。どこかのお座で
ポロリと口が滑ってバカにされる程度でしょう。

それより私は「生まれつきだから本人に責任はない」という文脈の方が気になりました。

社会的に特殊とされる人々を目の前にしたとき「生まれつきかどうか」で態度を決める。
ここに現在の本願寺教団のどうしようもない習い癖を見たような気がしました。

「生まれつき」だから「信心の社会性」なる異安心も放置して全国へ晒し者にする。
ご法義が伝わらないのも「生まれつき」だから「本人の責任」ではない、ということでしょう。

自称改革派の弱点は意外にも業思想の負の面へ差別的なし崩し的に解体していることでしょう。
血脈にこれほどまで偏狂的に拘っている日本人は真宗改革派くらいだけでしょう。

ビー玉さん見てるとよく分かります。

>645
そか、嫁さんがレズなんだね。そりゃ悩むよね。
やっぱ世襲制は問題だよな。婿入りした側にすりゃ騙されたようなもんだもんな。
>>何とかしたい問題です。
だよなぁ。

何言ってるのかなあ
オレは安芸教区じゃないぜ　内職してるのは、寺の修理費出すため
うちは代々住職も負担する事になってるから　3千万の修理費のうち
900万出したりしてる
今度の報恩講も門徒負担は２万円のみ　ちょっと辛い部分はあるけどね
何しろ不況だから　門徒に大きな負担は掛けられない
子供３人とも就職が決まってないというような檀家もいるし・・・
倒産したところも何軒かある

うちの組は、外車も何台もあるぜ　ブランド品で身を固めた金の亡者もいる

性同一性障害・・・教えてくれんのは知らないからだろう。
医学的には同じだと思うんだが・・・

>>659
>医学的には同じだと思うんだが・・・

657読んでもまだそんな事いえるのか
いっぺん落ち着けよ。
泥沼になってるぞ。

＞657さん
言ってることが全然理解できない
性同一性障害というのは、身体は男だが、心（脳）は女性
というようなことではないの？

胎児の脳ははじめはすべて女性の脳
男性の胎児の脳は、男性ホルモンのシャワーを浴びて初めて、男性の脳になる
ところが、母親の胃腸の消化吸収能力が極度に低下していて
胃酸の分泌がまったくない、あるいは極度に少ないと
亜鉛というミネラルが吸収できない
亜鉛は男性ホルモンの産出に不可欠
従って、母親の胃腸の消化吸収能力が極度に低下していると
男性ホルモンを産生できず、男性ホルモンのシャワーを
与えることが出来ないので
身体は男性だが脳は女性という性同一性障害の子供が生まれる
これはほぼアメリカの通説になっている。

これに漢方の考え方をからめると、
胃腸の消化吸収力が極度に低下する場合は
強い虚証という体質の人に、気のうっ滞という症状が起きるとき。
これは、多くは痩せ型で論理性高くもともと胃腸の消化力の弱い人に
起こりやすいうつ傾向ないしうつ病である。体温は37.2度など高くなる。
つまり、母親がうつ傾向になっているときに、男の胎児を妊娠すると、
身体は男だが脳は女性という性同一性障害の子供が生まれる
可能性が出てくることになる。

全然おかしいかな？？

>652 医学的には１つの原因しかないと思うから、同じと思ったんだが・・・
だったらお前がブスの嫁と結婚した理由を医学的に述べてみろ。
恋愛を医学で云々しようとすること自体、お前には宗教者としてのセンスがない。
ホモを恋愛だと認めないならただの差別者。どっちにしてもバカ丸だし。

大谷の人とも話をするが良いことばかりでもなさそうだし、ビー玉が喜んでることを誇らしく騙る人も
いないな。どちらかというとやや宗派に対して内罰的というか自虐的な感じをうけるな。

地域差か。

それにしても寺院名簿みて寺の格とかついついチェックしてしまうなんて、よっぽど暇なんだな〜。

>661
ビックリしちゃうじゃないか、そのバカさかげんに。
漏れも詳しいことは分からんが、早い話が中身と外見で性別が違う病気だろ。
だったらお前が無理矢理女装させられて男に犯されそうになってる場面を想像してみろよ。
同性愛じゃないだろ、バカが。
漢方でも治らないあるよ、このﾄﾞｷｭｿだけは。

＞664は　まったく違うんじゃないの？
　病気というのもおかしいよ
　本人にまったく責任はないんだよ

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　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←渡海　　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
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　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←養子　　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
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>>556
＞また根拠のない思いこみの発言ですか？

　根拠のあることを知っている人のようには、貴方のこと思えないね。
　こちらに素人臭い間違いはあるかも知れないが、そんなところは見越した上で、
２茶の賢明な多くの参加者はこちらの心をくみ取ってくれるだろう。
　心ない坊主はたくさんいるが、貴方もその内の一人のようだ。

>>557
＞蓮如さんが空の体験をしていたというのは、とんでもないことです。

　空の分からん貴方からこう言われれば、草場の陰で蓮如さんはご満足だろう。

＞彼は、親鸞さんのように自力からも出発しなかった

　親鸞さんの出発点が自力だった？。自力から出発してどこにたどり着いたという
んだい？。親鸞さんは自力から出発したと言ってもいいだろうが、それじゃ蓮如さ
んはどこから出発したんだい？。他力から出発した？。
　自力も他力も分かってないんだろう。

＞職業的宗教家として出発し、いかに本願寺の勢力拡大をはかるかが、彼の唯一の
命題であったわけです。

　自分の会社の隆盛を願うことは社長の使命だ。本願寺の社長として本願寺の勢力
拡大をはかることを生きている間の自分のライフワークとすることは本人の勝手だ
ろう。いけないことなのか？。貴方には空が分かってない。
　本願寺の勢力拡大をはかることも空ならば、図らないことも空なんだ。本願寺の
勢力拡大をはかることだけが空だと思っているのか？。どっちの空を選ぶか。選ぶ
ことも空だけど、空なだけに選択は本人の勝手だ。
　本田宗一郎、松下幸之助、みな自分の会社の勢力拡大をはかることを自らのライ
フワークとして企業運営を行った。お陰で日本の発展があった。素晴らしいこと
だ。これを罪悪のように言うのは貴方ぐらいのものだろう。空を知らない邪見だよ。

＞その材料が親鸞さんの教義であったわけ

　オートバイ・自動車の生産を企業成長の礎とする。電気器具の生産を企業成長の
礎とする。悪いことじゃない。立派なことだ。

＞これをいかに換骨奪胎して民衆に分かりやすいものにするか、
　　　＜親鸞思想・蓮如思想を勝手に換骨奪胎しているのは貴方じゃないのか？。＞

＞彼の仏教一般への無理解が、その作業を浅薄で保守的なものにしてしまう、
　　　　　蓮如思想を浅薄で保守的なものにしているのは、貴方の仏教一般への無
理解だと思う。

＞こうして残されたのが、御文章（お文）なのでしょう。
　　　　　貴方に御文章（お文）が読めているとは思えない。

＞蓮如の思想が保守的で、しかも世俗的通俗的であったことが、かえって民衆の共
感を得てしまう。

　残念なことは、貴方の思想が、保守的でしかも自分勝手であるため、貴方を盲目
的な反蓮如論者にしてしまう。違いますか？。ま、それも貴方の自由だけどね。

＞講という土俗的なものに巻き取られた眠れる階層に過ぎなかったということなの
でしょう。
　　　昔の人を蔑みすぎてるんじゃないのか？。昔の人は、貴方以上に必死に生き
ていたかも知れないだろう。

＞この辺は、中央相談員のO氏の考えとは真っ向から対立します
　　　　僕の考えとも真っ向から対立する。

＞民衆が近代的市民であったら、蓮如の思想に共感するはずもありません。
　　　　近代的市民が貴方の思想に共感するとは思えない。

＞蓮如は自力の思想を学ぶ機会もなく、また自らその必要も感じませんでしたし、
まして自力の空の体験を試みたはずもありません。

　　　自力他力とは何かを知ってから言っても遅くないだろう。

＞とんでもないことです。すべての仏教学者から笑われてしまいます。
　　　　僕は貴方を笑ってるんだ。

>>558
＞こんなバカが真宗にいるのか？
　　　　他人をバカにするなら、その前に鏡を見ろ。

>>564
＞許し難い欺瞞であると思っています。　　　　蓮如と貴方とは、親鸞観が違うだ
けだ。

＞いい暮らしをさせてもらっている・・・蓮如はえらい！

　死後往生、死後成仏論は、親鸞の晩年になって始めて登場し、醸成されてきた思
想です。晩期の親鸞のオリジナルでしょう。教行信証には出てこない。晩期の手紙
と晩年の弟子の書き物つまり歎異抄に出てきます。蓮如は、親鸞オリジナルの死後
往生、死後成仏論を発展させ、具体化した。ここに蓮如の革命性がある。蓮如はえ
らい！

＞蓮如さんだからこそ今のいい暮らしができているわけで、蓮如さんは文句なくい
い坊さんだ、ということなのでしょう。

　アホタレ坊主は腐るほどいる。アホタレ坊主が腐るほどいるということと、蓮如
を誤解していいということは話が違う。

＞親鸞の原点に戻れと叫んでも、現状はなかなか動かない、

　死後論について、蓮如は蓮如なりの解釈をしている。蓮如の解釈が唯一絶対とは
思わない。蓮如の解釈には当然批判があっていい。議論があっていい。死後往生、
死後成仏論は、僕は僕なりの考えを蓮如に影響されないで持ちたいと思う。蓮如は
戦国期の人だからね。波長がずれる。しかし、蓮如の解釈は尊敬に値する。
　死後論は親鸞の思想の中で晩期に生まれたものだ。親鸞以前の仏教にはないし、
親鸞の書き物だけでは中身も薄い。親鸞の原点に戻るだけではまだらっこしいもの
がある。

>>565　　　？？

>>566
＞ﾏﾝｾｰ！！

　「ﾏﾝｾｰ」とは万歳という意味か？。「ﾏﾝｾｰ」は日本語として一般化してないよ。
言うなら「万歳」と書くべきだろう。ただし僕は、他人に万歳と言われるような人
間じゃないよ。

＞スバラシイ歴史観を有り難うニダ。

　「ニダ」というのは誤記か？。スバラシイなどと、誉めて貰うほどのことはな
い。社会人としての常識を書いただけだ。

＞中狂や旧ソ連との密接な関係も一切抜きにして、全ては日帝のせい

　中狂とは中共の誤記か？。僕も誤記はするが、貴方は誤記の多い人だ。中共と
は、中国共産党を意味する。中国国民党蒋介石政権との対立的議論をしたい場合に
使う言葉だ。三十年も五十年も昔の化石化した政治論争は板違いだよ。あんたはシ
ーラカンスみたいな人物だな。
　中共・旧ソ連・日帝と言うのは政治社会的な議論のテーマだ。僕は、政治社会的
な議論をするつもりはない。僕は宗教倫理的な議論を提示する。宗教倫理的な議論
は、政治社会的な議論とは別次元の議論だ。

>>576
＞乗っ取られたぞ。　　　　？？？

>>577
＞教団の恥、退場。以上！

　僕が教団の恥だって？。顔でも洗って出なおしたらどうなんだい？。
　早く目を覚ませよ。


>>580
＞渡海 難　〜　誰も貴方の過去を責めませんよ。

　優しい言葉を取り繕う時は、嘘でも相手には敬称を付けるのが常識だ。常識のな
いところから判断すると、アンタも坊主だな。

＞阿弥陀の教えの通り。
　　こんなことはあんた達坊主も阿弥陀の教えが分かるようになってから言いなさ
い。

＞像の耳だけで仏教を語らない方が良いです。
　　　　？？　アンタは二度と仏教を語らない方が良い。

＞ここはは在家の方も見ています。　　僕も在家です。それがどうしたの？。

＞貴方のために多大な迷惑を受けている寺院があります。

　言いがかりだな。各寺院から涙流して感謝されることはあっても、迷惑受けてい
るなどと言われる筋はない。どこの寺院が迷惑してるんだって？。名前と所在を言
ってみろ。具体的にどういう迷惑を受けたって言うんだい？。

>>581
＞渡海難殿これでも現世を支持されるのですか。

　何が言いたいのかな？？。あんたはどこに住んでるんだい？。夢の世界か？。夢
遊病だろう。


>>582
＞あの収容所で色々辛い目に遭いながら思想教育をされた可哀想な人なんだよ。

　あの収容所ってどこの収容所？？。痛くもない腹を探られるのは迷惑だ。あなた
は僕の年齢を八十、九十位と想像しているのか？。



>>612
＞これだから中央仏教学院の通信は困る。

　そうか、中央仏教学院というのがあるのか。そこの通信は蔑まれてるんだな
（笑）。ところで６１２はどこの出身だ？。目糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ
な。鼻糞に笑われれば、さぞかし目糞もこそばゆいだろう。

＞どうせ空き寺に入ったか、なんかだろう
　　　空き寺に入るというのは、恥ずかしいことだったのか。いろいろ世界がある
もんだ（笑）。

＞そんなに変えたければ門徒を説得して離脱したらどうだ？
　　意気地なしは自分には恐くてできないことを他人に要求して強がり
を言う（笑）。

>>613
＞ビー玉の評価は漏れに言わせれば自称体制内改革者。
　　＜体制内改革者なら立派なもんじゃないか（笑）。＞

＞端から見れば脳内妄想者。
　　　　　＜端から見るのが悪いんだろう。正面から見据えてやれよ。＞

>>614
＞口癖は持論を展開せよ！
　＜立派な考えじゃないか。持論の持てない奴には迷惑だろうがね（笑）。＞

>>616
＞じゃあ別に念仏者じゃないじゃん。

　「じゃあ」とはどういう意味だね？。念仏者かどうかとどういう関係があるんだ
ね？。ま、アンタは念仏者じゃないようだな。想像だ（笑）。

＞てめぇは女のために住職してるでだけじゃねけか。ただのエロ坊主じゃねぇか。
　　　　　　＜おぬしは自分が恥ずかしくないのか？。鏡を見てから書けよな。＞

>>617
＞蓮如・覚如に批判的な坊主は、島根、広島、福岡あたりには多いよ。

　批判的に見るというのは大事なことだ。親鸞に対しても批判的な目を向けること
を忘れなければいい。あれは、叩けば叩くほど埃が出る。出尽くすまで叩いて何が
残るか。そこは十人十色だろう。

>>618
＞寺の一人娘と知らずに手を出して逃げられなくなった

　寺の一人娘と結婚したということは、寺の一人娘と知らずに手を出して逃げられ
なくなったということを意味するのか？。坊主の世界には面白い価値観がある。す
ると、寺の一人息子と結婚すれば、女は寺の一人息子と知らずに手を出して逃げら
れなくなったということを意味することになるのか？。坊主の世界は摩訶不思議だ
な（笑）。
　寺の息子と結婚すれば、寺のバカ息子と知らずに手を出して逃げられなくなった
バカ女ということを意味することになるんだな。あはは。

＞長女には手を出すなっていうのは鉄則。
　　　　　＜寺の息子には手を出すなっていうのも鉄則なんだろう（笑）。＞
　
＞一生「養子」って呼ばれるわけだしな

　養子っていけないことなのか？。嫁はどうなんだ？。618は既婚か未婚か知らん
が、バカ息子に引っかかった嫁ってのも、やっぱバカなんだろな。

＞それに男の子が生まれなければ白い目で見られ、奥さんが早死にしたら後妻も取
れない。

　618とその嫁も、浄土真宗生殖装置の取りかえ部品の一つだったようだ（笑）。
２茶には、キンタマ・オマンコ以外に興味が無い坊主がいるようだという理由が分
かったよ。618などは、子種を作ること以外、特に仕事も無いんだろう。あはは。

＞長男が成人して資格取るまでのツナギでしかない。

　618も、次の代の生殖装置を再生産するまでのつなぎ生殖装置だったのか。あはは。

>>623
＞そこまで、倫理的なものも駄目になってきているのではないか、と憂慮していま
す。これが私の一番心配しているものです。

　ビー玉さんが一番心配しているのはこれだな。そして、外の坊さんに一番伝わり
にくいのもこの思いだろう。この思いが少しでも力を持つような教団なら少しはま
しになるということだろう。
　まあ、真宗教団は腐っているんだろう。そしてもっともっと腐りきっていくんだ
ろう。落ちるところまで落ちるんだろう。ゴキブリの巣のような教団真宗界が、イ
ンターネットというガス張りの時代の入り、いつまでも存続できるとは思えない。
早晩解体されるんだろう。
　職業坊主の人格的な質は、日本社会では最低部類のようだ。自分の肛門が絞り出
している大蛇のような大便をデジタルカメラでアップに写し、教行信証論の中から
世界中に発信する奴もいるという現実を見れば、一目瞭然だ。社会が見放す時期は
遠くないかも知れない。
　ビー玉さんよ。僕はひとつ言いたい。真宗教団は腐っているんだろう。でもそれ
は蓮如が悪いんじゃない。宗祖の教えに墨を塗るような教義を持った教団が、腐っ
ていかないわけはない。
　諸悪の根元は、宗祖の教えに墨を塗っている教義そのものだろう。

>>639
＞こんな寺ほとんど無いよ（藁　　　　＜ちらほらとはあるんだな。＞

>>646
＞世襲のおかげで養子になれたんだろ。前住と門徒総代に養子の専攻基準を小１時間

　互いに愛し合った二人が結婚し、男が女性方に婿養子に入ることは恥ずかしいこ
とじゃない。「選考基準」を「専攻基準」と書くことの方が恥ずかしいぞ。

　　 ／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　渡海難がスレを荒らしてしまい、
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）　　　　　　　　　（株）２ちゃんねる建設　心と宗教板営業所

>>648
＞真宗の世襲と同性愛が直リンしてるぞ、こいつの頭ん中。こんなバカを見るの久し
ぶりだ。

　「隠さずに堂々と暮らせる教団であってほしいですね」。
　　６４８よ。おぬしはこのことば（>>645）をどう読んだんだ？。「倫理的なもの
も駄目になってきているのではないか、と憂慮しています。これが私の一番心配して
いるものです」。おぬしはこのことば（>>623）をどう読んだんだ？。
　ま、人間の心の叫びが聞こえない典型的クソ坊主の一人なんだろう。

>>649
＞しかも同性愛と性同一性傷害とを同じだと思ってる。とても現代人とは思えない。

　聞きたくない議論の本道を外そうという作戦なんだな。　アンタのようなアホが
いる限りゴキブリ教団は安泰だな。

>>652：ビー玉
＞同性愛と性同一性傷害とを同じだと思ってる。よくわからんから、説明してチョ医
学的には１つの原因しかないと思うから、同じと思ったんだが・・・

　本道外しの議論に乗ると、議論は迷宮に入るぞ。同性愛と性同一性傷害とは同じか
どうかが大事なことか？。「倫理的なものも駄目になってきているのではないか、と
憂慮しています。これが私の一番心配」という議論は終わっていいのか？

>>658
＞そか、嫁さんがレズなんだね。そりゃ悩むよね。

　ばかだね。「倫理的なものも駄目になってきている」のが心配なんだってよ。658
のようなアホが坊主をしていることを心配しているんだろう。

>>666 呼んだのかー？

根拠のない発言をする妄想癖虚言癖は黙っていなさい。

>>677　訂正
　ガス張りの時代の入り 　　　→　　　ガラス張りの時代に入り

渡海　難さん
　いろいろご教示ありがとうございました。
　私ももう少し、蓮如を読み直してみます。誤解しているところが
　あるのかも知れません。

　しかし、「早晩解体するだろう」・・・という予測はショックです。
　改革しなければ・・、改革できなければもう壊してもいい、
　などと思っていましたが、解体するだろうと言われると
　ショックです。やはりまだいくらかの愛情はあるらしい。
　まあ、何とか、もう少し頑張ってみます。坊守も改革派ですし。

それに強力なゴミ退治ありがとうございました。切れ味抜群の快刀ですね。
この人達も、一人一人は、面と向かっては何も言えないおとなしい人達
なのでは、と思っています。中には、ひきこもりのような方もおられる
のではと思います。
しかし、性同一性障害と同性愛の関係は今一よく分かりません。
同性愛の人は十数人知っていて、分かっているつもりだったんですが・・・

＞それに強力なゴミ退治ありがとうございました。切れ味抜群の快刀ですね。
＞この人達も、一人一人は、面と向かっては何も言えないおとなしい人達
＞なのでは、と思っています。中には、ひきこもりのような方もおられる
＞のではと思います。

オマエモナー（ｗ

>682しかし、性同一性障害と同性愛の関係は今一よく分かりません。
性同一性障害者がなおかつ同性愛者でもあった場合、
そこには性同一性障害も同性愛も「存在」しないですよ。
一周廻ってノンケでしょ。問題はキミのその程度の知力。

渡海とビー玉の知能（アホさ）が同レベルだということが証明されたので
このスレは終了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞648
もういい。知り合いに聞いてみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ビー玉ビー玉！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ビー玉ビー玉ビー玉！
ビー玉〜〜〜！　　　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　男が男として男を愛する場合は、同性愛だが、性的自己同一性障害ではない。

>682
>>中には、ひきこもりのような方もおられる のではと思います。

先の同性愛の件にしても、いまこのひきこもりの件にしても、
発言内容があまりにも無神経すぎるんじゃないのか。
教団の差別的体質を糾弾するのは結構なことだが、
言ってる本人がいきなりこれじゃまずいだろ。
こんな場所だからこそ批判してもらえるチャンスもあるのであって、
もし本番なら傷つく門徒さんがいてもキミは気づかないだろ？
教団やセクト間の抗争にばかり目を向けていては、
本物のﾃﾞﾑﾊﾟ坊主になっちゃうよ。

　不正確な情報の無自覚な流布が偏見を助長し浸透させ差別を創出していくことを基推はレンケンかなんかでビー玉に教えてやれ。ハンセン病差別をモデル・ケースにして。

性同一性障害の「男女」の結婚はあるけど，ただの同性愛者だとそれは難しい。
極端に深刻なほうが，かえってすっきり収まることがある。
やっぱり深刻に対立したほうが，大きな改善を期待できるのかも。
見ざる，言わざるですますのは最低だ。宗門が枯れていくだけだから。
表向きこぎれいな，芸能集団になるのが一番怖い。

そういったモノの喩え方が差別を助長させるんだよ、バカ。

＞690
そんなこと言うなら、教えてくれればいいじゃないか
ばっかみたい
それに連研をかいかぶっている　そんなに高尚なものじゃない
やってる坊主が　いじめやいやがらせをやってる坊主なんだから
実態を見てみろ
それに　固定のHNで発言しなよ　完全な匿名性に隠れて卑怯だ
メール先も何のことかわからんじゃねえーか　
結局自分が批判されるのが　怖いんだろう
気の小さい野郎だ

　同性愛者は現行法で結婚を認められていないので、婚姻と同等の意味を持つ戸籍手続きとして養子縁組をします。養子縁組をすれば、法的にも家族になれますし、遺産も相続できますから。

　>>691 は実態を知らないし、想像力にも欠けている。同性愛者も性的自己同一性障害者も記号ではありません。ひとりひとりが生きている人間なのですよ。

　誰かビー玉に2chのシステムを教えてやってくれ(w

性同一性障害は身体の構造に関する話。同性愛は身体の機能に関する話。

連研なんざ門徒には何の関係も関心もない。しょせん臭門内の自虐行為。

　寺　檀　制　度　の　お　か　げ　で　生　き　て　い　る　人　達　の　集　ま　り　は　こ　こ　で　す　か　？

>>698

ここは某真宗寺院のドキュソな養子ことビー玉を晒すスレでもあります。

700

　 　 　 　 　 |　　　　　| 　　　　　 │
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 　　　　│
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　… ←ビー玉
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

若い頃なぜか男性の同性愛の人によく声を掛けられていたこともあって、
同性愛の人を十数人知っている。（多分童顔だったからだろう）
その内少なくとも２〜３年観察できた８名は、全員がハート（脳）が
女性だった。（内３人は結婚している。時期によって指向が違うようだ）
だから、男性の同性愛は、ほとんど性同一性障害と重なると思っていた。
しかも、この人達は、全員が漢方で言う強い虚証の人で、多少とも
うつ傾向のある人たちだった、と感じている。
前に、うつ傾向の女性が男の子を妊娠したときに、性同一性障害の子供が
生まれる可能性があると書いたが、
母親のうつ傾向という体質は男の子に伝わりやすいことを考えると、
私の推測はそれほど間違ってはいないのではないかと思っている。
こういう観察を下に発言している。
根拠なくものを言っているのではない。

>>694
問題は，仏前結婚式が挙げられるか。
つまり，姑息なつじつま合わせで取り繕えばすむのかどうか。
うしろぐらさを刺激しないようにするより，構造的な差別をなくさなければ
差別はなくならない。歪みが解決しない。
表面的な機能性だけでは，宗教ではないんだ。

西本願寺の悲劇は、部落と靖国でしか物事を考えられない人材を多数製造したこと。

　　　　　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　。｜2ch総合案内
　（　´∀｀） ／　｜http://www.2ch.net/guide/
　（ Λ Λ つ。 ＜
　　(,,ﾟДﾟ)／　　.｜利用する前に一度は目を通せ。
　　/つ つ　　 　｜こんなものにも目を通さずに文句ばかり言ってるから
　　　　　　　　　　| 厨房って言われちゃうんですよ。
　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

真宗の坊さんは話を違う方向に持っていくのがとっても上手。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029673042/l50

>>693
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｼﾈﾖ ﾋｷｺﾓﾘｦﾀ

>>708
普通にゆうたれや！かす！
分からんから聞いてんやろが。おのれかて最初から何でも知ってたんかい。
しねってなんじゃい。こら。
おまえみたいなちんカスに用はないんじゃ！ボケ！おのれが氏にさらせ！

ビー玉って本当に品が無いというか口が悪い野郎だな、寺の人間のくせに。
だから真宗のお坊さん全体が悪いイメージになってしまうんだよ。

>>710
漏れはピー玉だ！ビー玉なんかと一緒にするな！
とれあえずお前も氏んどけ！

>>711
「ビー玉」じゃなくて「ピー玉」たったんか。
よく見なかった俺も悪かったけど、紛らわしいからなんとかしてよ。

で、ピー玉って誰よ？

ニダも知らないでウリナラの歴史を騙っていたチョッパリは何処へ逝った？

実は娘の母親と出来てしまって仕方なく養子になったという罠。

ピー玉は毎晩親子ドンブリの３Ｐお勤めだｗ

ちょっと悪質になってきたね 　まあヒマジンなんだろうね
こういうところでしか文句言えない　かわいそうな坊やなんだろう

もうちょっとで作業が終わる　原稿の元がいくらかできた
悪口雑言のおかげで　大分作業が進んだ
血の気の多いオレにとっては　いい環境だった
普通だとなかなか原稿書かないからね
カッときては原稿書けた

小森龍邦信者とか何とか言った人がいたけど　うちの坊守笑っていたぞ
アンタみたいな荒っぽい人が・・・ケケケ・・・だと

アルツハイマー型痴呆症の発症の機序（メカニズム）として
欧米では、スリーA仮説というのが、有力になっている。
スリーAとは、アシッドレイン（酸性雨）、アルミニウム、アルツハイマー
の頭文字で、
酸性雨が長年にわたって降り続き、土壌が次第に酸性化してくると、
普通は吸収されにくいアルミニウムが、十三量体という吸収されやすい
形に変わって、溶け出してくる。
このアルミニムが、穀物や野菜に吸収され、それを人間が食べて、
腸壁の網の目が粗くてアルミニウムを吸収しやすい人の脳に、蓄積される。
この脳内にたまったアルミニウムは、アセチルコリン神経系などの
神経細胞を酸化して、脱落させる。
これが進行したものが、アルツハイマー型痴呆症であるという仮説である。

その２
ところで、腸壁の網の目が粗くてアルミニウムを吸収しやすい人とは、
同じ理由でアトピーにもなりやすい人で、胃腸の消化吸収力の弱い
「強い虚証の人」である。
アルミニウムが酸化しやすいとされるアセチルコリン神経系は、
実は、胃腸の消化活動をもつかさどる副交感神経系でもあって、
このため、
アセチルコリン神経系をアルミニウムにやられた強い虚証の人は
一層、胃腸の消化吸収力を落としていく・・・
このあと、アセチルコリン神経系・グルタミン酸神経系と
ギャバ神経系とのからみあいがあり、結局は
ギャバ神経系という抑制性（ブレーキ役）で、論理性の神経系でもあり、
言語中枢でもある神経系が、一人勝ちして、
アセ・・やグル・・神経系やドーパミン神経系を抑え込んでいく。
この結果、論理性や言語能力は異常なほど高まっていくが、
感性的な活動・直観・カンは極端に衰えていく。
また、トリプトファンというアミノ酸の吸収が難しくなるため、
セロトニン神経系の活動が低下して、妄想、攻撃性が強くなる。
攻撃性は自分に向かうと、自殺願望である。
・・・これがうつ傾向やうつ病の正体である。

結局、うつ傾向やうつ病が激増している原因は、
何と、酸性雨ということになる。
そして、うつ傾向やうつ病の女性が男の子を妊娠したとき
性同一性障害の子供が生まれる可能性があるのだとすれば、
実は、酸性雨が、性同一性障害が激増していることの真の原因
ということになる。
こういう意味で、本人には何の責任もない・・・と言ったのだ。

酸性雨が降り続けば、アルツハイマーが増え、うつ病が増え、
性同一性障害の子供も増え続けることになる！

ああ、やっと終わった

なかなかしんどい　みなみなさま　おかげで大分書けました
ありがとうございました。

最後の推論　間違っているといいけどね
でも　当たっているような気もする

いろいろ考えるヒントになってれば嬉しい。

バイチャ　　　自分の論を書けよ　　エヘヘ

>702
あのな、心と体で性別が違ってた場合には、心の方の性別を尊重しましょう、
てのが最近の風潮なんだよ。だから、性的自己同一性障害者の性転換手術は応援されるべき、
てことになってるわけだろ？
で、お前に好意をよせた「男性」のことを、お前は「心は女性だ」と思ったわけだろ？
じゃぁ、その心の性別を尊重した場合、同性愛になるのか？
たったこれだけの話だよ。落ち着け。

でもな、同性愛者には「心も体も男性のまま」男性を愛する人もいるのだし、
同じように「心も体も女性のまま」女性を愛する人もいるんだよ。
違いがあるのは分かるな？落ち着けよ。

でな、みんなが批判してるのは、こういったデリケートな問題を、勘違いした知識のまま、
悪気がないとはいえあちこちで、たとえば極端な場合では法座なんぞで得意げに喋ってるバカ坊主がいるとするだろ？もしもの話だよ。

そしたら同性愛者や性的自己同一性障害者はたまらないだろ？さらには、そんな人々へのあらぬ偏見を助長する結果にもなるだろ？

同性愛者が同一性障害者だとするのなら、上に書いたような人までが性転換手術を勧められちゃうことになるだろ？

同一性障害者が同性愛者だとするなら、めでたく性転換手術に成功したあとも同性愛者だと呼ばれかねないのは理屈に合わないだろ？

んで一番の問題なのはな、お前にはいまも理解できないでいる同性愛者という人々をだな、お前は「生まれつきの障害者としてなら認める」と言ってしまってることなんだよ。

坊主がよくやる差別発言の一部始終なんだよ、お前の書き込みは。

でもな、漏れは改革派じゃないから相手の無知につけ込んで吊し上げたりしないので安心しろ。密告もしないぞ。アンチ改革派にも少しは感謝しろ。

　え〜、馬鹿は馬鹿らしく、馬鹿な事を考えるわけでありまして、
最近『お坊さんの座布団』に付いて考えています。家庭によっては、
『仏さんの座布団』という家庭もありましょうが、うちの実家もそう
だったんですが、坊さんが来る日にしか出さない、坊さん専用の座布団。
この間も、門徒さん所にお参りに行って、仏壇の前に座ったら
「あ、ごめんなさい、座布団そのままやったは」って言って、
あの分厚い金糸入りの座布団に取り替えられてしまった。
「そのままでいいですよ」って言っても、「いや、それじゃ困る」って言われて。

　あの、『坊さん専用座布団』、菊の紋が入ったやつ多くないですか？
『菊の紋もどき』っていうか、そんなん。多くないですか？
　で、『坊さんと天皇制』という馬鹿な事を考えた。身近な天皇さん。
　で、そこからまた考えていたら、あの『坊さん座布団』に座った後
よく聞かれること。「（住職の）息子さんですか？」「いえ、違います。
ただのお手伝いです。」「ほな、やっぱり家はお寺さんで？」「いえ、違います。
坊さんおもしろそうやから成っただけです。」
　だいたい、がっかりされる。たまに「じゃあ、なんでお前がお参りに来んねん。」
って、露骨に態度や言葉で言って来る人がいる。「お前なんか呼んでない！」とか。
好意的なので「時代も変わったな〜」とか。
　もちろん話している間に、そんな事気にしなくなってくれる人がほとんどだし、
はなから気にしない人も沢山いる。でも、気づく。少なくても何人かの門徒さんに
とってあの『坊さん専用座布団』は、『寺族専用座布団』だという事に。
『寺族』といっても、女性は違うっていう所もあるだろう。
　「お東さんは、天皇家と親戚なのでしょ？」と、誇らしげに聞かれる事もある。

　寺族って、『天皇家につながる人達』もしくは、『天皇家みたいなもん』なの
でしょうか？だから、『坊さん専用座布団』には『菊のご紋みたいなもの』が付
いてるのが多いのでしょうか？

>>721
座布団の菊紋ってのは、実は肛門を表してるんだよ。
座ったときに、菊紋と肛門がぴったり合うようにね。
すると誰かさんのいうような「大蛇のような大便」が
出てくるんだ。まさに糞坊主にはうってつけ。（Ｗ

>721
うちの地方ではデザインに統一性はないみたいです。
でも面白いと思うのは、お寺用の座布団はその家に嫁いでくる
お嫁さんが、嫁入り道具として持ってくるんだそうです。

わたしも在家出身の法務員ですが、やっぱ色々ありますね（w

檀家さんとこで「お寺さん用の座布団」って金ぴかなのが出てくるけど
なんとなく勿体なく思う。お客用の座布団置いてるところも減ったけどね。

>>719

７０６の逝ってる通りだな。
>真宗の坊さんは話を違う方向に持っていくのがとっても上手。

同性愛やアルツハイマーはどうでも良いんだよ。
結局、おめーは何しにここ来たんだ？
甘い汁すいまくり、どっぷり浸かってるくせに自分は寺族じゃないからなんてな（藁
二、三十分訳のわかんねえお勤めして何万も貰ってるくせに（藁
氏ねよ。カス！

＞720
重い意味が含まれているようだ。

＞じゃぁ、その心の性別を尊重した場合、同性愛になるのか？
たったこれだけの話だよ。落ち着け。

心の性別を尊重しても、同性愛になる。自分の実感として。
お尻を触られたり、尾行されたり、色目を使われたり、直接誘われたり・・・
イヤな経験が多すぎるのかもしれんね。
また、出世に利用している人もいると感じている。
殆ど、同性愛者性悪説に立ちたくなるからね。
とても感じのいい、人間的にも素晴らしいオカマさんもいるけどね。
ここまで吹っ切れてたら、いいのかも知れない。
性転換手術をしたのなら、同性愛とは感じない。
うそを言ってもしょうがないから、正直に言う。

＞でもな、同性愛者には「心も体も男性のまま」男性を愛する人もいる

これは信じない。そういう人に出会ったことがない。医学的に説明が難しい。
誰か医学的に説明してくれたら信じる。

とにかく、重要な問題提起には感謝します。また、温厚な取り計らいにも。
しかし、私も十数年観察し考えた結果なんです。
ただ、恐怖心が植え付けられていますからね、
なかなか公正な目で見られない可能性はありますね。
　　　　　・・・この問題はここで初めて話したものです。

↑726は、ビー玉だあ　　また忘れちゃった

>これは信じない。そういう人に出会ったことがない。医学的に説明が難しい。
>誰か医学的に説明してくれたら信じる。

目の前に差別されてると証明される人がいないと、そういう差別は無いと言う。
その理屈と変わらないよ。

知らないことがあっても恥じゃないからね。
謙虚に７２０読んで、次から気をつけようね。

医学的に説明できないから、信じない。
メカニズムを医学的、でなくてもいいから、説明してくれ。
男が男として男を愛するなんて、神話だと思う。
　女のいない環境で、あるいは何か女性に強い嫌悪感を持つような事件があって、
　女の代用品として扱うことはあるだろうけど。
　いずれにしろ、例外的なものであって、本質的なものではない。

>726

同性愛者に対するイメージ等々は、またそれなりの板で議論してみればよいかと。
本スレに則して私なりに整理してみると以下のようになる。

同性愛者を障害者だとして差別することや、
性同一性障害者を同性愛者として差別すること。
これらは、とても分かりやすい「差別」だと思う。

しかし、同性愛者を障害者だから「許す」という有様は、
新手の実に手の込んだ二重三重の差別ではないのか。

改革派を目指すあなたがこれを選んだことは偶然ではない、
そんなことを考えたのでありますよ。

ビー玉殿
奥さんは、この掲示板で貴殿が総スカン状態の事ご存知ですか。
奥様この状況ご覧になって理解出来ますか。
なぜ総スカンに落ちたか解りますか。

>729
男が男として男を愛す、なんかは医学書読まなくていいです。
おまえの友達に高級料亭に出入りしてるバカ坊主がいるそうだが、
そいつに事情をすっかり話して、いいとこに連れていってもらえ。
授業料をけちってはいけない。そいつの分もおまえもち。
金がなければ文学や芸術のべんきょしろ。
聖道門が好きらしいから禅寺にも聞け。
医学的にどうこういうのは根っからの権威主義＆世間知らず。

>>721
お寺さん用の座布団は貴様ら坊主の足を早く痺れさせて早く帰らそうとする陰謀フカフカ座布団なのである。
お仏壇の真っ黒いとこに映った貴様らの後ろの我ら檀家の鏡像をもっとよく見ろ。
がんにぃしぃ、までは胡座で楽勝だ、ｹｹｹｹｹ

浄土真宗の教団について語るンちゃうんかい？
ビーだんか何かしらんけど、余所いってやれや！カス！
ん〜でそれにレス付けてるおまえらも氏にさらせ！

ビー玉のようなアホな坊主がいるから真宗教団はダメだということが、
ここ数日で証明されました。


以後、ビー玉が来ても無視したほうが賢明だと思います。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=h0202
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
★☆不倫、Ｈ友、即アポ、パートナーをＧＥＴ！！☆★
あなたのニーズにお答えします！！

ウルサイナー
息子はニタニタして見てるよ
２chはこんなもんだからって　
自殺した人もいるそうな　オオ　こわっ
坊守も反原発団体の長だし、メッチャおっかない人で、ケケと笑ってる。
まあ、普通の大人しい人で、こんなとこに書かないわ
オレは血の気が多いからね
まーったく　何にも感じない
ただ、720のような、まじめな問いには反省もするし、再考もするし、
深刻に考え込むこともある。
ただ、今のところ、
同性愛と性同一性障害は限りなく重なるもので、
原因は、大気汚染による酸性雨、そしてそれによるうつ病の蔓延と考えている。
だから、同性愛・性同一性障害は、現代文明による公害病だと考えている。
窒素酸化物や硫黄酸化物が大幅に減れば・・・たとえば、燃料電池が普及していけば、
自然と減っていくだろう・・・つまり、時間が証明してくれるだろう、と思っているが、
決めつけはしないで、
同性愛や性同一性障害についても、もう少し調べたり考えてみるよ。

>720でもな、漏れは改革派じゃないから相手の無知につけ込んで吊し上げたりしないので安心しろ。密告もしないぞ。アンチ改革派にも少しは感謝しろ。
たしかにそうだ。
これほどの差別発言を開き直ってる香具師がもし蓮如ﾏﾝｾｰだったら、きっと往年の小森一派なんかに自殺させられちゃってるだろな。

昔のお坊さんがお稚児さんかこったのは、同性愛とは違うものなのでしょうか？
これは素朴な疑問です。

真宗は妻帯ＯＫだからわからないかな？

.>737真面目な批判は720だけじゃねぇだろ！どあほ！

養子は厳選しないとダメってことですね。

檀家完全無視の娘も娘。

>>698 ：寺　檀　制　度　の　お　か　げ　で　生　き　て　い　る　人　達　の　集　ま　り　は　こ　こ　で　す　か　？

そういう人もいるかもしれないが、寺檀制度のおかげで崩壊に瀕している家庭も多い。

　>>737
　異性愛が正常で同性愛が異常だという無根拠な思いこみがある限り、あなたには性差別についての議論を理解できないと思う。

　「差別」を議論する文脈では、同性愛者が同性愛者であることで差別されることを問題にしているし、性的自己同一性障害の者が性的自己同一性障害であることで差別されることを問題にしている。

　どうして同性愛者が同性愛者になるのか、どうして性的自己同一性障害を持つ者が性的自己同一性障害を持つのか、は「差別」を議論する文脈では問題にしない。なぜなら、「どうして」を解明しても差別の解消に役に立たないから。

　男が男として男を愛することは古代ギリシアでも行われていた。その頃、「現代文明による公害病」などあるわけない。また、「現代文明による公害病」説では、女が男に性別を変更するケースを説明できない。
　つまり、あなたの「推論」は同性愛の説明にも性的自己同一性障害の説明にも適用できない、およそ馬鹿馬鹿しい妄想にすぎない。環境ホルモンですべてを説明しようとしても無理だよ。

　こういうデタラメを書き散らすことが差別を作り出すのだという認識は持った方がいい。

　改革派を自負するあなたよりも、基推の批判者たちの方が差別について鋭敏で、冷静な対応をしている。このことが本願寺教団の現在をわかりやすく表している、とこの部分はスレの主旨に合わせた。

誰の書き込みとはいわないが、これだけ長々と文を書いているが、
ひと言も「信心」も「念仏」も出てこない。門徒に救いの道など
説けるはずがない。

";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*
|l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^* 　　　　　　　
ｌ;l!ｌｌ |l|│　／
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:l||| |l|ﾟ ∀ﾟ）＜　ビー玉ビー玉！
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|│　＼
|;l!ｌ| ||l∧ ∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| ﾟ∀ﾟ）/ ＜　ビー玉ビー玉ビー玉！
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|∧ ∧∩　＞
|ilｌ|| ｌｌ|　ﾟ∀ﾟ）/＜　ビー玉〜〜〜！
|;l!ｌ| ||l　　　 〈 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ|iｌ|ｌ ｌ!|,,／＼」,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　
ﾉ;;i!! !!ヽ"　,

もともと胃腸の消化吸収力の弱い女性が、酸性雨や何らかの心理的原因で、
一層胃腸の消化力が低化している時に、男の子を妊娠した場合に、
性同一性障害の男の子？　が産まれる可能性がある。
　　・・・と考えている。
　　　　　　　グラデーションは当然いろいろあるだろう。

それに、オレは、男が男として男を愛するというのは神話だ、幻想だ
と思っているし、同性愛と性同一性障害は限りなく重なり合う
と思っているのだから、別に差別していることにはならない。

同性愛や性同一性障害は、病気でも異常でも何でもない、
世間に隠す必要もない、本人の責任も全くない、
一般社会に溶け込んで、大手を振って生きていけばいいと思っている。

オレの推論は、むしろ性同一性障害や同性愛にプラス方向に働く
と思うのだが・・・
レズビアンのことはよく分からない。知っている一人は、ハートが男性だ。
男性ホルモンが誤って脳に照射されたのか？

　八月に古田武彦著作集　第一巻（二冊目）親鸞 ー人と思想ーが発刊されました
ので、抄録（目次集をふくむ）を発行いたした。
第三巻（一冊目）わたしひとりの親鸞や、第二巻（２００２年１１月発刊予定）共に、
御利用ください。

１、古田武彦著作集　親鸞・思想史　研究編１
　親鸞 ー人と思想ーを抄録（目次集をふくむ）
親鸞について 、半生（はんせい）の霧、人民の苦しみと専修念仏運動、承元の
大弾圧、生きている住蓮・安楽の書ー生涯の著述『教行信証』ー、果てしなき内と
外との斗い、念仏禁圧令の嵐の中の帰郷、金剛神心を守り、弾圧者のために祈れ、
永遠の対話ー『歎異抄』ー、神の運命・宗教の壁と人間の未来ー序説など

２、第二巻（第三冊目）親鸞思想ーその史料批判ーに掲載する旧版の一部を抄録して掲載
旧版序文・序（家永三郎氏）・目次・自序、旧版あとがきに代えてー赤松俊秀氏に答えるー、
若き親鸞の思想・新史料「建長二年文書」の史実性など

３、仏教に対する見方が変わる古賀達也氏の画期的な見解も参考として見ていただ
ければ幸いです。
　「仏陀の二倍年暦（前編）」（会報５１号）

４古田武彦著作集　親鸞・思想史　研究編３
わたしひとりの親鸞も抄録（目次集をふくむ）がございます。

　残念なことにリンクは、英語版を優先させているために、階層が深くなり直接
日本語版に繋がりません。したがって、一度英語版からクリックして来て下さい。
以上、よろしくお願いします。
　古田史学の会　インターネット事務局　横田

削除依頼だしました。
以降、浄土真宗の教団について語ってください！

　>>747
　あなたの論理は、日本の仏教界を代表して世界宗教者会議に出席し、「日本には差別問題などない」と言い放った坊さんの論理とまったく同じなのだ。
　男を男として愛する男は、現実に存在し、男が男として男を愛するというただけそれだけの理由で差別を受けている。「神話」だの「幻想」だのと妄言を弄して差別に苦しんでいる人間存在を否定することが、差別でなくて、あなたはなにを差別だというのか。

仮に同姓愛者が性同一性障害とイコールだとする。
とすると、一般的にレズビアンと呼ばれる人は身体が女で心が男だということだね。
同姓愛ということは、女同士の恋愛感情と言うことだね。
とすると、どちらも性同一性障害と言う前提になるなら、身体は女同士、心は男同士ってことかい？
矛盾してくるだろ。
普通、同性愛はどちらかが男でもう一方が女の感情だから成り立つんだろ。
女を恋愛対称にしてしまう女は、相手を女だからじゃなく男としてみるから好きになる。
自分が男の意識で女を好きになるのとは違うだろう。

もうムキになるのやめて、自分の考え方も問題だって認めなよ

偏執狂のガイキチども！
板違いだってえの。余所逝ってやれや！カス！
ぜってえあぼーんしてやるからな。

>>718
>論理性や言語能力は異常なほど高まっていくが、感性的な活動・直観・カンは極端に衰えていく。
これは教団の現状そのものじゃないですか。このごろは宗報でも，右脳的意義を教学の課題として取り上げることが多くなってほっとしているけど。
＞抑制性（ブレーキ役）で、論理性の神経系でもあり言語中枢でもある神経系が一人勝ち
これは基幹運動がおちいりがちな傾向かもしれない。
対立している両方を批判してて，私の居場所は求めようがないけれど‥‥。

あぼーん

削除されますた

test

＞753
信乱さん　よく言って下さいました。実は、私の言いたかったことの
ひとつなんです。
今の教団、特に基幹運動は論理性に偏りすぎる欠点を持っていると思います。
中央相談員や真宗遺族会の考え方は基本的には正しいのでしょうが、
論理性に偏重してしまっている傾向があると感じています。
これが、案外今回の騒動の根っこにあるのかも知れない・・・
などとも思います。

グラデーションがあるって事だよ。
無数に階差があるんだよ。より男に近い方が男になるんでしょう。
ただ、私の知っているレズビアンの人は、普通の女性を求めていた。
なかなかうまく行かなかったが・・・
男性の方にもこれはあてはまるでしょう。
普通の男性を求めるがうまく行かないので、グラデーションが
利用されるということでしょう。
＞752さん
ゴメンナサイ。もうやめます。

>>757
モーホー研究家はすっこんでろ！
お前が来るとまた同性愛の話で潰れるから。

>>757
んじゃぁさぁ離脱して単独でがんばりなさい！
門徒は誰もついてこんだろうけど、、、特に大谷に分骨してる人はなおさら。

あとね、いい年こいて２ちゃんなんかしてんじゃねえよ（藁

> 息子はニタニタして見てるよ
> ２chはこんなもんだからって

これこれうそはいかんよ。万が一本当だったらいい年してはずかしい。

> 自殺した人もいるそうな　オオ　こわっ

だったらもう来ないでね。

> 坊守も反原発団体の長だし、メッチャおっかない人で、ケケと笑ってる。
> まあ、普通の大人しい人で、こんなとこに書かないわ

まあ！漏れたちを脅してるつもりかしら（ｗ
。。。原発に外車ニヤニヤ。。。

> オレは血の気が多いからね
> まーったく　何にも感じない

感情を上手くコントロール出来ないんですね。そんな住職では壇信徒がかわいそうです。
跡継ぎもいるようなので早く離縁するか隠居するか氏んでください。

蛙跳びさんの再臨に期待あげ！

自作自演、通報しますた

原発あって外車乗り回し、ブランドもんで着飾っても文句言われない
ようなとこは北陸だな。
あんたのいてる地域は特殊なの！
いやだな〜こういうのといっしょにされんのは。ＮＢといいビー玉といいここはろくなのいないのか？
こういうお金持ちは御正忌や何かの法要終わったらヤマの職員引き連れて祇園で暴れまくってるらしい。。。
漏れもつれてって欲しい（藁
っったくパンピー養子で中仏でかぶれた香具師ってどこでも浮きまくってるな（藁

>>763

何処と何処が？その根拠は？
通報って何処に？

氏ねよ！珍カス（藁

誰か一人で頑張ってるナア
こんなところでしかものが言えないかわいそうな人
もうすこし度胸をつけろ

オレも一回祇園に行ってみたいー　　へへへ
ただ、けっこう質素な人が多いみたいだから、ちょっと同情するね
地区にもよるんだろうけど　うちの辺は金持ちだあー

>>766
おまえもしかしてＮＢ？ドキュソなカキコからしてそう感じる。

>>766
人のことどうこう言う前に自分がここまで叩かれるのはなぜか考えた方が良いかと、、、

>>766
一連の差別発言に対する自己批判はないのか？信じられない僧侶だなぁ。

北陸の寺檀制度に守られてるくせに偉そうなこと逝ってる偽善坊主は氏ね！

>>769
自己批判か。。。
イヤな言葉だ。文革を思い出す。何処ぞの組織も得意だが。。。

関わり合いになりたくない連中が誰かを吊すときに使う言葉だよね。
もう少し文明人らしい言葉に置き換えることをキボンヌ。

ビー玉はあらしです。
家族も見捨てております。

思うのだが、凡夫の救済とは全く関係の無い次元の話だな。
檀家制度がしっかりしていれば住職なんか誰でもいいって見本だな。

　DQNなビー玉住職にも如来様のお慈悲が心に染みる時がきっとくる、なまんだぶとお念仏しながら門信徒が支えている。
　ありがたいと思えよ、ビー玉。
　仏に報謝できなくても、門徒にだけは感謝しろ。

このスレのあずみとなるのか？　＞ビー玉よ

ビー玉は，きれいなガラス玉。
念仏のみまこと‥‥。

　　　ビー玉＝信乱

と判明。

>>765 イタイ基推信者が釣れますた

今思えば、ビー玉って織田無道みたいな坊さんだと思う。
傲慢なカキコが多いし。

坊主はスケベで金持ちだよな。
近所の寺の坊主は車１０台持ってるもん
ベンツ・フェラーリ・ジャガー・ポルシェ・アルファロメオ・ＢＭＷ・カマロ
週末にはいっつもキャバクラのネーちゃん達７，８人と一緒にいるもん
ちなみにある地方都市（西日本）の話です

>780
そりはスケベな金持ちが坊主やってるのでは？

頼むから生臭坊主は逝ってくれ。
漏れの知ってるヤシには寺の娘と付き合うためだけに
わざわざ坊さんになったのがいたりするし。
こんな生臭坊主どもにお参りして欲しくはないなあ（ｗ

>>780>>782
全部どこかの誰かさんに当てはまってるね

>>777
な，なんでよ？私にはあんな無神経なおしゃべりできない。
ビー玉＝きんときしゃんでしょ？あそこでは私は同朋。
ここでは信乱の前はどのﾊﾝﾄﾞﾙかわかるかな？

ビー玉の母でございます。この度は……(以下略)

無神経なおしゃべり で悪うございました　べーっだ
ちなみに私の母はもう死んでるだ
信心関係はもう原稿出来てるので、書かなかっただけ。
ああ、きょうも忙しい。内職で。
知人が滋賀県の坊主だが、滋賀県あたりは小さなお寺が多いから大変だよねー。
本山に勤めてる父親は、息子に教員を勧めた。本山は、魑魅魍魎の世界
だからって。こわいねー。
お前の方がよっぽど怖いって言うんだろうねー。

＞779　織田無道みたいな　？？
おい、報恩講で檀家から２万しか頂かない織田無道がどこにいるって言うだよ
3000万の修理費の内、内職して900万出す坊主が、そんなにいるか？？
バカも休み休み言え
もう少し良く読めよ　ない頭をしぼってさあー

２，０００万も檀家に出させる時点ですでに世間ズレしている。
在家出身でもそれも分からなくなったとはね、腐れ坊主が

>>787

お前はアホか？
779はビー玉の性格・人格が織田無道に似てるのではないかと言ってるんじゃないのか？
バカも休み休み言えとはこっちのセリフだ。
お前の方こそもう少しよく読めよ、腐った脳みそをフル活用してさあー（ｗ

ところで「香具師」って何のこと？教えて！

>>790
氏ね！

>>778
よっ、太公望！
その調子でばんばん釣り上げて自慢してくだい。
ｼﾈﾖ ﾋｷｺﾓﾘｦﾀ（藁

ところでちょっとこれやばくないか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032367842/l50
批判要望板のスレなんだけど真宗にこんなやついたっけ？

昔フォーカスて雑誌だったか真宗の尼さんが載っていたな。
何でも法事の席で法を説かずに原発反対を説くとか。
宗務を巻き込んで問題になったとか。
ビー玉の養子先の坊守の事か。
ビー玉が問題ではなく、娘に問題行動が有ると見た。

　>>792
　いえね、兄ぃ、通報に敏感に反応するものだから、ほら、例の…。
オーなんとかってぇ、総務にどやされて座りションベンしちまった、
ええ、例の…出港停止喰らって、勝ち目のねぇ裁判まで起こした、
あの糞野郎がまたぞろ懲りねぇで出て来やがったのかとね、へへ、
思ったもんでね。いや、兄ぃ、あんたを釣ろうしたわけじゃねぇんで、
へへ、しかし、あんた、ちょいと粘着なとこ、岸和田の馬鹿に似てるね。
へへ、へへへ、へへへへへ。

　>>792
　それとな、兄ぃ、「シネヨ」てのは、なんだろうね。漏れはいいんだ。
だけどね、漏れの兄貴が…兄貴が、ほら、ここんとこ、髪を上げると、
見えるだろ。漏れの双子の兄貴が「シネヨ」が大好きでさ、あんたのこ
とを……好きになっちまったみてぇなんだ。兄貴がよ、きらっと白い歯
輝かせてよ、兄ぃにダイアの粒を見せてるだろ。兄貴はよ、惚れた男は
必ずモノにするってよ……だからよ、兄ぃ、あきらめてくれよ。兄貴が
よ、「シネヨ」「シネヨ」って言いながら、ほら、ナニしてもよ。へへ。

　奴→やつ→ヤツ→ヤシ→やし→香具師

へぇぇ、あなたの奥さんってそういったタイプだったんだ、ふぅぅん。
あら、妬いてないわよ、バッカねぇ。でも分かる気するの。あなたはね、
強くて逞しいオンナじゃなきゃダメなヒトなのよね、きっと。

ちょっと前に「空観」がどうこうって話ばっかしてくれてたときあった
でしょ。わたし思ったんだけどね・・・それってつまり・・・如来蔵？
・・・ってか大覚？・・・ってか、ごめんなさい、私ももう転職してか
らの方が永いから詳しく説明できないけど、結論だけ言わせてもらえば、
あなたが求めてるのは母性なのよ。ボ・セ・イ。

いいえ違わないわ、お黙り！だったらこれどうよ？あなたは私たちには
興味持っても、ハッテンバにたむろってる男の子たちには、凄く冷たい
視線送ってるでしょ。あら、自分じゃ気付いてないだけよ。

ん？なに？うん、うん、そりゃそうよ。そんなのあたりまえよぉ。差別
じゃないわよ、なに言ってんの！あたなノンケなんだから当然じゃない。
ん？なに？うん、うん・・・あははは、ごめん笑ったりして。でもそれ
も普通よ。だって私たちの方が綺麗だからに決まってるじゃない。奥さ
ん綺麗なの？・・・・うん、うん・・・あはは、でしょ、あははは。

なによ？・・・え？・・・いゃだ、そんな言葉は使ってないじゃないの。
そうとは言ってないわよ。なによ、怒ってんの？てか、じゃぁ聞くけど、
別にマザコンだってかまわないじゃないの。どこが悪いか教えて、逆に。
「俺はマザコンだぞ！文句あっか！」って堂々と言っておあげなさいよ。

ともかくね、あなたも立場のあるヒトなんだから、あんまりこんなとこ
ばっかり出入りしてちゃダメよ。え？・・・うん、うん・・・バカねぇ、
私だって怒るわよ。あなた達と比べたら私たちの方が百倍以上は自由よ。
失礼しちゃうわね。うん、そうね、うん、たまにね、来てね。ありがと。

ねぇ、ねぇってばパパさん、ここ、ビー玉さんおあいそでぇぇぇぇっす。

今お参りに行ったご門徒にちょっと勇気を出して「お寺に何を求めていますか？何か要求は
ありますか？」と尋ねて見ました。ご門徒は少し戸惑い気味に「いや、別に・・・命日に
お参りに来て頂いて、お経をあげてもらえれば十分ですが・・・。」という事でした。私が
「お経の意味とか関心ないですか？私は素晴らしい内容だと思うんですけど」と聞くと、
「意味なんて考えた事はないですね〜。昔から命日にはお経をあげなきゃならんと思って、
おばあちゃんのまねしてきただけですから・・・」私が「僕は阿弥陀さんの誓いにはどんな
者をも見捨てない大いなる安心と歓びの世界と、常に自分の生き方を厳しく見つめ問いかけて
くる世界があると思うんですね。そういう話はどう思いますか？」と言えば「はあ、そうですか
あまりよくわからないんですけど、お経をあげれば死んだおじいちゃんもおばあちゃんも喜んで
くれると思ってますけど。」私が「ご自身の信仰、信心はいかがですか？」と聞くと「いやあ、
私は無信心ですから・・・お寺にも神社にもあまり行きませんね〜」との事でした。

>>798
だからお坊さんは供養だけしてたら良いってことかい。
門徒さんに問題があると。
門徒さんほっといて、社会活動こそ真宗の要だと。

そうやって何度もだまされるお前がいるわけだが（藁

７７８は逆に７９２に釣られ、ぬるくてきもい煽りを書いた模様（藁
この板みてるとやっぱ坊さんだわ（藁
何やってもぬるいや
心のコントロールが出来ないんですね。
これからも感情にまかせてどんどん煽ったり叩いたりしてくださいね。
そのうちアク禁になりますから。
ところで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029039289/l50
の４０８はお前か？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>799
供養以外を寺に求めている檀家がどれだけいる？
なんの行事も無しに本堂を開放したって病院の待合室になるだけだぜ。
それでも良いって考えもあるけどな。

　気にさわったらゴメンだけど、>>798 の努力は称賛するとして、話の持っていき方が早急な感じがする。
　いきなり浄土門の話をしてもなかなか聞いてもらえないと思う。下地作りに時間をかけた方がいい気がする。供養から他力までには結構な隔たりがあるから。でも、一旦下地ができあがると、するすると話を聞いてもらえるのも確かだから、気長にやりませう。

　>>795 は、『ぼっけえきょうてえ』のパロディではないか？

>>802
しかし、檀家なのに「下地」が無いというのも妙な話だ。都会で新たに開拓した
檀家さんなら別だけどな。
地域によって格差が大きいと思うが、下地が必要となったらこりゃもう布教だな。
真宗の本尊は阿弥陀仏、ってことから始めにゃならん…

宗務員の暴露話ｷﾎﾞｰﾝ！

　>>803
　地域差は大きいと思う。
　漏れのとこでは、住職は下地がある場合を前提した話をして、漏れは
下地がない場合を前提した話をしている。当然、真宗の本尊は阿弥陀仏
ってことから始めている。なぜ、仏壇に名号が懸けてあるのか、とか。

>>805
オレのとこは漁師さんが多いから仏壇に「○○大明神」ってのを置いてるところが
多くていつもイタチごっこだ。職業上、迷信深いから仕方がないが、半ばあきらめ
ているよ。一見外しているところも法事や盆以外はそのまんまらしい。

あと、本山から半強制で買わされている「季刊せいてん」だが、あの質問コーナーは
以外と使える。答えているのが大学の先生だからちょっと硬いけどな。

門徒に下地がない　−>　あきらめる　−>　供養だけして金稼ぐ
ってところですかい。
仕方ないで済ましてたら、親鸞聖人はお留守だわなぁ。
人によっては、蓮如上人が教団にしたから駄目になったと言うのもいるけど、今いる僧侶が問題じゃないかい。

やっぱり、お寺の関係者からまず信心を問題にせんと、伽藍だけが立派な宗教法人で終わっちゃうよ。

ウチの寺は山門もないが何か？

>>807
９９％はそうなの！
あんたが僧侶かどうか解らないけど
もしそうなら本山から離脱して一人でがんばれば？

まあ、無上宝珠とビー玉を対比なさったんでしょうけど、（安楽仏国にいたるには…ってね。）

とりあえずは、ビー玉さんはぼくじゃないよ。と、遅レスです。

>>809
私は僧侶じゃありませぬ。
だから嘆いておるのです。
お寺がしっかりしてくれないと、カルトが幅を利かす。
むしろ、本山から離脱して、しっかり伝道している寺があれば教えてほしいです。
本山の庇護の下、文句だけ言ってる僧侶には飽き飽きなんです。

本山の庇護っていうけど、「浄土真宗本願寺派」って名乗れるだけだよ。
後は取られるばっかりだ。独立したら檀家が一気に離れるよ。

>>812
>独立したら檀家が一気に離れるよ。
ってことは、「浄土真宗本願寺派」ってとこに門徒さんがついてきてるんでしょ。
それは、「浄土真宗本願寺派」ってことに守られてると言えないかい。
そういう肩書きなしで、自分が聞いている”法”で勝負できないかな。

だから
>本山から離脱して、しっかり伝道している寺があれば教えてほしいです。
って台詞につながるんだよ。
809さんは
>９９％はそうなの！
って書かれてたけど、残りの１％はどういう人たちなんだろう

　>>806
　情報、THNX。漏れは時々、『大乗』の巻頭言（梯和上のエッセイ）を
思いっきり噛み砕いて話のネタにしている。
　漏れのとこは、新興住宅地があるから、いろんな人が集まっていて、
なかには筋金入りの安芸門徒がいたりもする。漁師さんはいないけど、
大工さんがいるから、常に死の危険と隣り合わせの仕事をしている人た
ちが、事故死を回避したいがために諸仏諸菩薩諸天に「安全」を祈願す
る気持ちはそのオヤジからよく聞かされる。家族を養うために自分だけ
は死にたくないってのは、本音なんだよね。その本音に対して浄土真宗
をぶつけるには、やっぱこっちの全存在がかかる。こっちもむき出しの
本音を出さないと話すら聞いてもらえない。通り一遍の教学知識では済
まないし、社会改革の綺麗事も通らない。おフダを降ろして、もし事故
でオレが死んだら、あんたは責任を取ってくれるのか、家族の生活をす
べて見てくれるのか、と言われたりして、しおしおになって、ずっと考
えて、いや、それでも浄土真宗なんだと確認する時には、まんまとあの
大工オヤジに育てられているんかな、とか思ってちょっと悔しかったり
ありがたかったりもする。で、漏れはそのオヤジの葬式で導師をするた
めに教師資格を取った。術数にはまりまくり(w

　>>807
　今いる僧侶が問題というのは、仰る通り。
　でも、「仕方ない」というのは現状を無批判に肯定しているのではなく、
漁師さんの状況を考えると「仕方がない」面があるということです。教条
的に浄土真宗を押しつけても体よく拒絶される、では、どうすれば、最終
的には自らおフダを剥がしてもらえるように、浄土真宗のご法義を聞いて
もらえるのか、それを話題にしているのです。>>806さんとのやり取りでは。

　そして、親鸞聖人の教えを伝道するために本願寺派（私は本派ですので）
を離脱する必要はないと私は考えています。なぜなら、私の教義解釈と本
派の教義解釈が一致しているからです。というよりは、私の解釈と同じだ
から、本願寺派で得度しました。　「派」によって教義解釈は異なります。
　つまり、納得のいく解釈をしている「派」を選べばいいわけです。
　自力聖道門でもキリスト教でもイスラム教でも、選択肢はたくさんあり
ます。

　そして、私は蓮如上人の教義解釈が親鸞聖人の教義とズレているとは考え
ていません。白骨の御文章を「通俗的無常観」と捉える読解力に難点のある
人はいるかもしれませんが、私は「無常感」を導入にして「無常観」を説く
和語で書かれた素晴らしい大乗仏教の文書と考えています。
　大体、蓮如上人の浄土門解釈を否定する本派の僧侶は「詐欺」で僧籍を得
ていると言えます。だって、得度の試験に御文章の拝読があるのですから。
欺瞞と批判しながらも資格取得のためには欺瞞文書を読み上げて恥じない。
こういう人たちは、資格取得に必要であれば、教育勅語だって平気でお読み
になるのだと思います(w

>813
>それは、「浄土真宗本願寺派」ってことに守られてると言えないかい。

それは違うな。812がどんな地域か知らないが、多くの真宗寺院、特に小寺院は
基本的に門徒が護ってきた歴史がある。門徒が離脱を支持しなかったら、住職は
追い出されてもおかしくない。門徒にとっては本山と宗祖は同等だからな。

それに離脱しないと不可能な伝道などありえない。現場を預かっているのは
住職なんだからな。どこだって檀家に上がり込んだら、門徒と１対１になるんだよ。
第一、門徒への伝道について、本山から介入された住職がどれだけいるというんだ？

それに「本山の庇護」なんて実態としては存在しないよ。文句ばっかり言ってる
住職がいるとしたら、それは本山の庇護や肩書きではなく、寺檀制度に護られて
いるんだよ。住職は寺役だけやってればいい、そんな門徒も多いんだよ。

>816
御門主様の前では領解文を出言しておいて
その後に離籍もしないで蓮師批判をしていることですでに詐欺＞そいつら

　>>818
　言えてる。低頭での領解出言がトラウマになっているのかもしれない。
　漏れは御門主の衣の裾をつかんで、「アニキ、覚悟はいいか」と言って
やろうと思っていたのだが、張り番がついていてできなかった。でも、御
門主を善知識として得度するのだ、と言い渡された時には、得度するかど
うかちょっと真剣に考えた。

信心や寺に無関心で、葬儀と法事のような伝統儀式だけを求めるご門徒もいるし
逆に僧侶よりもはるかに立派なご門徒もいるのではないでしょうか？
しかし現在のような寺檀制度はもう長くは続かないと思うよ。「おみのり」で勝負
しないといつか「欺瞞」はばれるし、本山の権威も相当ヤバイんじゃないかな？
ただ「浄土の真宗」という「おみのり」さえ相対化されてますしね。ま数の問題では
ないから一人でもこの「おみのり」に出遭えて良かったと思う人がいればいいのかも
しれないが、教団という組織は遅かれ早かれ崩壊するでしょうね。

>>820
出遭えて←遭難してどうする。　「出遇う」だろがｗ

過疎化で寺院がある程度自然淘汰するから、崩壊はしないが縮小化はするだろうね。
教団というより、宗務所が縮小するというべきかな。

本派もいろいろ問題はあるようだが、基礎的な仕事は進んでいると思う。
まず『浄土真宗聖典』や現代語版の聖教の刊行が着々と進んでいること。
大谷派ではこの面で遅れている、というかほとんど手つかずだ。

本派はあちこち手を出して問題が生じているように思うが、大谷派は
何もしてないから問題が起こっていないように思う。
御遠忌でやったアニメ「蓮如」で松方弘樹と裁判中だが、責任者というか
アニメを作ると言い出した当時の総長がダンマリ決め込んでいるからな。
これでは宗祖に向けて動けるはずがない。

今度、バカみたいなご依頼が来るが、門徒を説得してまで揃えようとは思わないな。

>>820教団という組織は遅かれ早かれ崩壊するでしょうね。
お前の願望はよく分かった。それで？

＞本派もいろいろ問題はあるようだが、基礎的な仕事は進んでいると思う。
＞まず『浄土真宗聖典』や現代語版の聖教の刊行が着々と進んでいること。
確かにそういう事業は進んでますしいい事だと思うし僕も利用してるけど
そういう話自体がご門徒に通じなくなってきてるんですよ。三部経や本典の現代語訳が
あるから関心ある方はいっしょに読みませんかって呼びかけてみても誰も来ない。
まず宗教に関心がないし寺院は先祖供養専門になってる。というか別に「浄土の真宗」
という「おみのり」が無くても平気な人がご門徒にも僧侶にも多くなって来ている。
と感じます。僕自身も人の事を言える身ではありませんが。

あの平成１０年に両親とお西さんに参らせてもらったんだけど、
帰りがけに門徒会館前の路上で職員が呼び込みみたいなことをやってて、
なんだろと思ったらアニメ版「蓮如物語」の無料上映だった。
時間はあったし無料でもあったしで観覧させてもらったんだけど、
あの映画はお東さんの？それとも二つあるんですか？
松方弘樹のはアニメじゃないやつのビデオをお寺の会で見たことはあります。

>816

<蓮如上人の教義解釈が親鸞聖人の教義とズレているとは考えていません>

どう考えるかは個人の自由だし、あなたがどんな見解をもとうが
かまわないのであるが。。。
私の見解を。。。

1.親鸞会が、「後生の一大事」を使用し宗教的脅迫でMCしている
根拠に、この親鸞＝蓮如があるように思う。
で本派の安心論題は詳細にはしらんが、灘本さんの「やさしい〜」を
ちらちら眺めたところ、貴方のおっしゃるとおり、本派は、
親鸞＝蓮如というカビの生えた伝統教学で今を生きていると感じた。

私からすれば、蓮如は二元論であり、親鸞は二元論ではない。
このたび真実報土にうまれなくても化土往生であるが、
蓮如は、地獄落ち。その辺が根本的に違う。
ある意味、親鸞はあの時代に宗教的脅迫から開放される方向性を
持ったが、蓮如や親鸞会は宗教的呪縛を復活させたように思う。

2詐欺つーのは、今にはじまったのではなく、本願寺誕生自体が、
「詐欺」でしょうに。。。
親鸞の墓所の覚如による寺院化、つまり本願寺誕生は、
所有権有する関東門徒に黙って、天台の末寺化することで
政治的に可能になったのですね。
そもそも本願寺とは「詐欺師」の末裔ではないか。。
何を今更。。。
本派の一部の蓮如批判は、ある意味、詐欺師にも良心があったと
いうお話でしょうと思う。

親鸞＝蓮如という非科学的だから、
真筆「坂東本」によらず、
いまだ、本願寺本を伝真筆として、
それで親鸞を語れると思っているのですね。
恥ずかしい感覚ですね。。と感じる

>814

誰かが書いてたが。。。
タクシーの運転手が交通安全のお守りを車内にぶら下げてたそーだ。
よくある話だが、その乗り合わせた客は、
「あなたはプロなのに、お守りに頼るくらい自分の運転に自信がないのか」
と。
大工さんもつまり、プロにもかかわらず自信ないのだろう。
そーいう不安、漠然とした心の隙間を埋めるためのお守り。
そーいう生き様からの決別が真宗かもね。
まあ、私はそーいう自分の腕に自信のない大工さんに
仕事を頼まないかもしんない（笑）

　>>825
　親鸞＝蓮如なんて言っていないのだが。
　親鸞の他力浄土門の蓮如による解釈には、妥当性があると言っているだけ。
　ちなみに、本派の安心論題では、宗祖と歴代を明確に区別する。
　親鸞は二元論で、蓮如は二元論ではないとする根拠をあげて欲しい。
　あなたがどういう意味で「二元論」という言葉を使っているのか、説明し
てくれないと、こちらにはわからない。
　もしかして、あなたは真実報土と化身土を「死後」にいく場所と捉えてい
るのではないか、と思ったりする。まさかそんなことはないよね、ね？

　本願寺成立史をやるわけですか、ここで。ちょっとしんどいな、それは。
　私が言った「詐欺」はもっと単純で、たとえば、本願寺とは詐欺師の末裔
という認識を持つ者が当の本願寺で得度するなら、二重の「詐欺」ではない
か、よくそういうことができるよね、ということです。

　>>826
　今では西本願寺所蔵本は書写本と認めているです。
　で、本派の聖典は、西本願寺本を底本にして「板東本」を含めた諸本と
対校してあります（異同は脚注に明示）。「板東本」（現物は京都博物館
にいけば見られたはず）を対校本にしているのが、「恥ずかしい感覚」だ
ということですか？
　本派で得度するともらえる聖典（漢文と読み下しのセット）を見ても、
「板東本」との異なりで教義解釈上激しく問題になる箇所なんてないです
けど。あったら、例示して欲しいです。

　>>827
　車を運転する人なら、どんなに運転技術が高くても避けきれない、もらい
事故があることくらい知っているでしょう。そういう自分の力では避けきれ
ない事故までもなんとかして防ぎたいという気持ちが、「おフダ」には込め
られているのでしょう。
　だから、名号を「おフダ」にするのも簡単です。真宗では…と形ばかりを
言い立てているだけだと、「おフダ」が名号に交換されるだけで、内実はま
ったく変わらない。それでは、浄土真宗にならないじゃない、というのが、
この話の出発点です。

　大工さんだってあなたに誹謗される筋合いはありません。
　仕事を見てもいないのに、よくそれだけ職能技術を貶める言葉を平気で書
けますね。しかも、故意だが天然だが知らないけど、文意を取り違えているし。
　あなたは私の考えが気にいらないのでしょう？
　だったら、私の考えを批判すればいいのです。

　>>828
　×　親鸞が二元論で、蓮如が二元論ではない
　○　親鸞が二元論ではななく、蓮如が二元論だ

蓮如は便法として二元論を使っただけだと思う。

親鸞は二元論も一元論も無意味であることをよく知った上で、
一元論を行動様式として活用しただけだと思う。

すべて方便だ。