キ　　リ　　ス　　ト　　は　　ア　　ホ　　！！

「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」
これは、
「姉がレイプされたら、次は妹を差し出しなさい」
と思想的には同じだろ。例えが極端なのは認めるが。

「無抵抗主義」ってヤツか！？な〜んか、虫酸が走るんだよね。
こういうの。


最後に、俺の最も好きな名言をあげてみよう。

「力ある悪は必ず滅びるが、力無き正義も無に等しい」

「憎しみは何も生み出さないが、愛だけでは何も解決しない」

2get

またか・・・

そう、まただ・・・。

ってことで、以後、放置だ。


■■■■■■■■■■　クソスレ終了　■■■■■■■■■■

正論すぎて反論出来ねーかよ。
この底抜けメキシカンどもが

おい、オレに勝てるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1021973875/

バカ＞ｷｯｸ

戦略的無抵抗主義っていうのは、有効な場合もあるがな。
キリスト教なんかとはくらべものにならないほど次元の高い話だがな。

．←フン

>>9
北斗の拳でよ〜、無抵抗主義の村長が、ラオウに殺されたんだよな〜。
だから、「力無き正義は無力」って事で。

ジーザス暗いスト

良スレ萌え〜

五体不満足の乙武さんはものすごい
無抵抗主義者らしいよ

ジオンが「パーフェクト乙武くん」を製造中らしいよ

アメリカがピューリタンの国だってこと知ってるんですか？
飯屋は。

>>16 バカだな　アメリカはユダヤ人の国だよ。

汝右の頬を打たれる前に打つべし！！打つべし！！

>>16
それってピータンの仲間ですか？美味い？？

>>18
殺られる前に、殺る！！
飲む前に、飲む！！
これ常識

キリスト狂信者はアホと言うことで終了。

>>20
狂信者はキリスト教に限らずばかばっかりでしょ

>>１
　メンヘル板に逝って

>>1
　きちんと新約と旧約聖書を読んでから言え。ボケッ。

キリストはアホの坂田？

でも、本当に右の頬を打たれて左を差し出したら
絶対相手が悪いみたいな印象を回りに与えるんでないかい。。。
そういう意味だと思うが。。。

レイプ？の場合は相手は‘あぁ、やってもいいのかな‘という
感じになってしまふから違うのでは。
あくまでこの世で証になるか否かでしょう。

age

この聖句は自衛してはいけないという意味か。

「しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かってはいけません。
あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。」

ある人々はこの聖句を使って、聖書が武道に参加してはいけないと書いてあること
を主張します。しかし、その人たちはこの聖句を誤って解釈していると思います。
なぜかというと、この聖句が明確に右の頬を指しています。しかし、ほとんどの人
は右ききなので､相手の右の頬を打つためには､後ろから打つ、または左手で打つの
ではないでしょうか。あるいはもう一つの方法があります。それは右手の甲で打つ
方法です。興味深いことに、これはユダヤ人の熟語になります。この熟語は侮辱と
いう意味です。ですから、この聖句の意味は攻撃に対する自衛について教えられて
いるのではなく､侮辱に対する行動について教えられています。

>「しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かってはいけません。
> あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。」

こんなキリストの言葉守っている連中いないよ
現実は「悪いものは、銃で成敗すべし」とても現実的な宗教じゃないね

マタイ５・３８−４２は難しい部分です。
文字通りに従うのは無理だし、そうするべきでもありません。

文字道りに従うなら、新聞を全種類とるようですし、
駅から家まで歩くとき、呼び込みをしている飲み屋に
全部、よらなければなりません。

以前、このような光景を見ました。若い女の人が
ナンパされていました。道を歩いていたその女の人に、
男が「やらせてよ。やらせてよ」と声を掛けていました。
その女の人は、立ち止まらずに歩いて行きました。
私は「その女の人の態度は正しい」と断言します。
マタイ５・３８−４２に文字通り従うなら、
その男とホテルに行くようです。

しかし、以上のような理由で、マタイ５・３８−４２を
無視するべきと考えるのも間違いです。
イエスが教えようとしている事は「新聞を全部とり、
飲み屋に全部行き、ナンパ男とホテルに行け」という
事ではありません。
不当な要求は多くの場合、退けるべきす。

◆イエスが教えているのは◆
「不当な要求、行為、主張を退けられても人間は傷付きます。
ならば、正当な要求、行為、主張を退けたら、どれほど
人を傷付けるか考えなさい。」という事だと思います。

え〜ん。。無視された〜〜。
いいもん。他のスレにいくもん。

「剣を取る者は皆、剣によって滅びる」
塚原ト伝、上泉信綱及び伊東一刀斎あたりは修羅場を生き延びたぞ。
キリストの嘘つき！

ﾅﾝﾀﾞﾖ､ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｵﾏﾜﾘﾆﾂｶﾏﾘｿｳﾆﾅｯﾀﾄｷﾆﾃﾞｼｶﾞﾂﾙｷﾞｦﾌﾘﾏﾜｼﾀﾝﾀﾞﾛ。
ｿﾉﾄｷﾆｿﾝﾅｺﾄﾊﾞﾇｶｻｽﾞﾆ､ﾓｯﾄﾏｴｶﾗﾋﾄｷﾘﾎﾞｳﾁｮｳﾓﾂﾅﾄｵｼｴﾛﾖ。

>>27

>侮辱に対する行動について教えられています

まあ、聖書的だよね。
特にネットではね。。。。
ネットで平手打ちはされないからな（笑）。

キリストがそんなにあほなら、こんなにみんながあがめるか。

釈迦なんかさっぱり無視されて、

キリストの誕生日がお祭りではないか。

>>31
それ、もっと深い意味があるんだって・・・
文字通り解釈していて、先輩クリに注意されますた。

>キリストの誕生日がお祭りではないか。
うむ、ホテル満杯のカップルエッチ記念日。

特に創価学会はやたらキリストをあほだ。と言いたがる。
それでもイエス様は、あほだと言われても「自分はあほじゃない」と
弁解した事は一度もなかった･･･。素晴らしい方ではないか。

カップルにとってもエッチ記念日だが、

こどもにとっても夢のある日だぞ。

>>1が聖書を熟知している「折伏者」でない事を祈る。

>>1
がアホだな。
神を侮辱するのもいい加減にしろ。

>こどもにとっても夢のある日だぞ。
うむ、しかしその日、キリストの行跡について思いをはせる
日本の子供はどれぐらいいるのやら。

>それでもイエス様は、あほだと言われても「自分はあほじゃない」と
>弁解した事は一度もなかった･･･。素晴らしい方ではないか。
黒住教開祖の黒住宗忠はアホになるよう修行したらしい。

隠れキリシタンですけど、なにか？

おいおい、キリストは単なる無抵抗主義者ぢゃないぞ。時と場合によっては
神殿の物売り達を鞭でしばいたり、蹴りをぶちこんだりもしてるぞ。

「右の頬を打たれたら・・・」は、実は逆説的抵抗の奨めだったという解釈がある
のをご存知だろうか？

ぶたれたらぶちかえせる人々に対して語っているのではない。ぶちかえすことなど
できないような立場にある人々に対して、権力に対する姿勢を説いたということだ
けど。

簡単に、「右の頬を打たれたら・・・」をもって、イエスを馬鹿にしないほうがい
い。>>43 が指摘する行動と、上のような解釈なら一貫しているとも言える。

北斗の拳が宗教観の一部になってる馬鹿に
マジレスするのはどうかと。>>44

誰を相手にしてもマジレス！という遊び方もある。

age

>>46
オマエガナー

邪魔する奴は 指先ひとつで ダウンさ

いつか、その御言葉が心に響いてくるときが
来るかもしれないね。。

うんうん、いつでもどこでも、顔出しで言えたら立派だ。尊敬しちゃるわ

昔の人もアホと思っただろうに、何故か続いている。何故だ?

俺だって怒る時は怒るんだぞーーーーーーーー。
こないだなんか、無抵抗のいちぢくをどついてやったぞ。
腹減ってる時は特に、短気なんだ、

１はダイの大冒険読んだな。

おお、コレな。これが一番意味不明だよね、確かに。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

１は、
†のアインシュタイン、ビル・ゲイツ、パスカル、ドストエフスキーよりも賢明で、
†のキング牧師、ヴァンダレイ・シウバ、マイク・ベルナルドよりも強いんだろ(w

１は「愛」を知らないだけ。

>>58
これからも>>１には縁はなさそうだが＜愛

age

相手の良心に訴えかける、と言う意味なのかなー。

◎誰かが、あなたの右の頬を打ったなら、左の頬を向けなさい。
（マタイ５章39、ルカ６章29）

◎イエスがこう言われると、そばにいた下役の一人が、
「大祭司に向かって、そんな返事のしかたがあるか」
と言って、イエスを平手で打った。イエスは答えられた。
「何か悪いことをわたしが言ったのなら、その悪いところを
証明しなさい。正しいことを言ったのなら、
なぜわたしを打つのか。」（ヨハネ福音書１８章２２−２３節）

§わかりにくい聖書の言葉 Q & A§
http://pweb.sophia.ac.jp/~f-momose/qsindex.html

（；´Д｀）ﾊｧ〜　ボクチンはキチガイ

いぎな〜し↑

　少しでもおかしいことを言う人間を
魔女に仕立てて虐殺してしまった経緯があるキリスト教
の歴史。　魔女と言うから女だけだと思っていたが
男も沢山、牧師も殺されてしまったようだ｡

　戦時中に体制に異を唱えた奴が随分殺されたようだが。

　生半可なキリスト教批判は神道にも降りかかって繰るし、
神道弁護はそのままキリスト教にも適用できちゃう･･･オツ
ムが足りない。

聖書は古代ローマに住む者のために書かれた。
北斗の拳は現代資本主義社会に住む者のために書かれた。
>>1のためにどちらがより役に立つかは自明。

>>1
はアホですか？

>>1
聖書には、他人を犠牲にしろとは
一言も書かれてませんよ。
妹を差し出すって言う論理は成り立ちません
あくまで、自分がどういう態度を取れるかです。

>>1
キリストは古代人なので、我々の目から見てアホに見えるのは仕方がない。
しかし、我々がキリストより賢明なのは、彼我の間に2000年の人知の
蓄積があるからであって、スタートラインが同じなら多分１より
キリストのほうが賢明だろう。
仮にパウロが現代に生きていたら文豪として世界に名をとどろかせていたのではあるまいか

>>70
新約にはね。
旧約ではロトが暴徒に娘を差し出そうとした。

>>71
　身の程知らずも、ここまで来ると尊敬に値するな。

私が疑問に思うのは、「キリストは正しくないものにも雨を降らせる」
と、言う言葉。
そもそも神はなぜ正しくないものもおつくりになったのか。
私はよく分からない。
正しい人間と間違っている人間の境目はどこにあるのか・・
未だにそれは分からない。

福沢諭吉がこんな事を言っている。正確には思い出せないのだが
「古代の聖人を壁に向って九年間座禅させたところで蒸気機関は作れない」

なるほど確かに蒸気機関は作れないだろう。しかし、現代まで存続する教団という
ビジネスモデルを発明した知恵は驚嘆に値する。

仮に１をタイムマシンに乗せて西暦一世紀のイスラエルに拉致し、
「この国を四世紀以内に乗っ取る教団を設立せよ」
と命じたらどうなるかな？

ちなみに私は有機化学と電気化学と薬学の知識だけで一代で皇帝の座を狙える自信がある。

>>76
でも、それを発揮する設備や資源はその時代はないかもよ。。

>>77
七種の金属と木炭と石炭と石油と硫黄とアンモニウム塩と磁石が当時採れた。
無色ガラスも作られていた。大勢の奴隷もいたし、彼らの一部は文字を使えた。
ヘロンはすでに蒸気機関を作っていた。
金属による気密加工技術さえあれば産業革命すら起こせる。

>>78
で、どうするの？

>>77
>>76は、空想で､書いてるから､
実際的な話を書いても意味はないと思うけど。
例えば､｢オレが、もし神だったら〜をする｣
みたいな話に､まじめに考えて答えてるようなもんだけど。
でも、あなたは､いい人だ。

>>80
さんきゆ☆　ちょっと興味があっただけ。。
別にいびろうとかそういうつもりは無い。
人間って、こんだけ給料貰って、こうしてああして・・・・
って考えるけど往々にして出来ないことって沢山あるから。
あなたもいい人ですね（と返す☆

>>1
聖書を用いるときはその「意図するところ」を考えてみてください。
この箇所ではイエス様は「いかに周囲の人と平和に共存するか」と言うことを教えておられたのです。
相手が望むもの以上を差し出し、単にトラブルの解決のみならず友情も平和も見出しなさいと。
きっとあなたも日常の中で「バカ」なことをして回りの人間とうまくお付き合いしていると思いますが。

分かりやすい手段を挙げれば、次の通り。

２ｔ/haの小麦の収穫をガリア南部で達成し、
ガリア北部での牧畜を干草技術によって可能にし、
コレラ防疫法を伝え、
家電で奇跡を起こす。
ポンペイの壊滅を事前に警告してあげると、より効果的。
これにより次期皇帝の家庭教師の地位を得る。
次に持っている学問を伝えるためのエリート養成機関を作る事を進言し、
帝国最強の学閥を作る。平行して愚者貧者病者のための各種宗教をそれぞれ創始して
各種民間新興宗教の市場を奪う。こっちは庶民の目の前で奇跡を起こせるうえに
相手の手の内をすでに知っている。
これによって知識階級を学問で、非知識階級を諸宗教で手なづける。
皇帝の男子を早死にさせ、皇帝の養子になり後を継ぐ。以上。

>>83
ん〜、具体的に化学式も交えて説明してくり☆
家電は電気ないと使えないよ。壊れたら部品も交換せにゃ
ならんし・・・。
ちなみに当時のキリスト教は何をしているのかわからない
秘密結社として見られた側面から迫害されたともいわれてるよ。
あと、当時のローマ人は見世物が好きだったから、
どっちかってえと皇帝直属の見世物やになると思う。
あとは、当時のローマでは自分の子ではなくて、跡取りは
よい人材を養子にする習慣があったらしいから、跡取り殺したら
死刑になるだけだと思われ。。。
ピタゴラス学派も滅びたしね・・・

んじゃ、おやすみんご♪

当時のローマは技術の力を知っていた。アルキメデスを殺さずに捕らえよと命じたことを知らないか？
高い技術を教えられる者を飼い殺しにするほどの愚かな皇帝は一世紀にはいないだろう。
古代バビロニアの技術だけで電池を作れる（乾電池までは作る必要がない）し、
家電など掃除機・蛍光灯くらいなら作れる。発電機を作るには磁石があれば良い。
化学肥料の化学式を知りたければ高校レベルの化学と生物の教科書か参考書を見るといい。
硫黄を焼いて固体触媒（できればバナジウム。多分見つからないからマンガンで代用）で
更に酸化。こうしてできたガスを水に溶かして硫酸を得る。不純物として亜硫酸が含まれるが
問題ない。これをアンモニア水で中和して得られる塩を農地に撒いてみせる。
（上3行を見ても化学式が分からない人には、化学式を見せても意味がない。）
上記の硫安などの化学肥料の威力を役人に理解させて化学プラントを作らせてもらえば、
そこの設備と人手を毒ガス工場にも火薬・爆薬工場にも転用できる。爆薬はローマの好きな
土木工事と戦争に役立つ。
ピタゴラス学派は滅んだが、宗教色を持たないユークリッド学派はローマにも
受け継がれ、後のヨーロッパとイスラムでの幾何学の祖となった。
　なお、ローマは良い人材を養子にしたが、実の男子が生きているとそれを
後継者にした。だから皇帝の座を得るにはこれを早死にさせねばならない。
皇帝にならずにずっと裏方でいたほうが楽なんだけどね。

76＝コロンブスの卵。
後出しなんだからキリストにでもジンギスカンにでもコロンブスにでも勝って当然だ。

>>76
　じゃ俺は現代文明の権威にあぐらをかかずに、当時の人間の知り得た範囲で勝負しようかな。
　昔の人は案外と物知りだよ。彼らに必要な範囲で。キリストが現代に現れたら君なんか相手にならないだろうね。逆もまた真なりってわけだ。

　どんなに御大層な知識も、インフラのない場所に出かけると、案外、役に立たなかったりするもんだ。・・・北海道の原野のど真ん中を走る汽車に乗ってると、モデムのPHSが繋がらないんでイライラさせられますた。

>>72
それは、神に肯定されてますか？？

否、神はそれを許しませんでした。

ちょっとマニアックに行きましょうか
右の頬を打つ。。
つまり、普通考えると右利きが多いです
という事は、右の頬を打つという事は、右手の裏拳（甲）で打つ事になります。

まさに、確信犯的行動です。
右手で衝動的に売ったならば、左頬になりますから。

キリストは、そういう場合でも、尚左頬を向けろと言っています。

ただそれは、他人を突き出せという事ではありません。
許す心を持ちなさいという事です。

もっともっと、聖書を深く探求していってください。
たくさんの発見がありますよ。

＞＞1は馬鹿
イエス様は無抵抗主義なんかいってねんだよ！
神の国と俗世はこうまで違うということを
たとえをつかっておっしゃっているんだ

おまえは聖書なんか読んだことないだろ
期成概念だけでキリストをかたるな！！！！

まあ、確かに無抵抗主義を教えているわけではないよね。
おれはうまく説明できないが。

打たれた人の内面の問題もあるような。

故意に頬を打ってくる人
普通なら、怒り狂って殴り返しますよね。

しかし、キリストはそれを許してあげなさい
そして、あなたが悪いかもしれない
だから、左頬も向けなさいといっているわけです。

私たちは、生粋の悪人です。
いいとこなんて一つもないでしょう（笑
でも、ほんとうです。
キリストが私たちのために命を捨てて
身代わりになってくれました。
だから、私たちもそのように出来たらいいということですね

飯屋さん
あなたが、死刑を宣告されて
もしそこに、キリストが私がその罰を受けますといって
あなたの代わりに死んだとしたら
それでもあなたは、イエスキリストの事をアホと言いますか？

>>86
ふ〜ん。モーターにはニクロム線が、蛍光灯は実は中心は
数万度という高温で最初に数百Vの電圧を加圧しないといけないし、
掃除機のファンなんかも一応流体力学的にちゃんと計算して
作ってあるんだけどなぁ・・・（＾＾；
肥料作ってくれるのはうれしいけど、当時もし尿ぐらいは使って
いたんじゃないのかなぁ、知らんけど。。。

頭いいようだから、現代に発揮してね（はぁと

迫害するものに恥を起こすことが目的

よく考えてみたら、でも無抵抗主義にヒントを与えているよな。
ガンジーとＭ.Ｌ.キングは無抵抗という方法で抵抗したんだものな。

>>94
ありがたいんだけど、お約束の「つみびと」論法にもっていかれると
疲れる。わるいんだけど。

>>98
罪人論法ですかぁ。
無抵抗主義＝相手の罪を受け入れると言う事では？

自分が悪いことしてれば別ですけどね

>>95

それってアホのすることじゃ・・・・・

わたしもイエス・キリストはアホだと思います。
だけど、というよりも、だからこそ、
わたしはイエスを愛しています。
イエスは、すくなくとも、これまで人の胎から生まれた男のなかで、
もっとも女からモテた男であることは間違いありません。
１の飯屋さん、あなたはイエスよりもモテる自信がありますか？
ときとして、アホな男ほど、女性からもてるという事実を
あなたもすこしは知っているでしょう。
愛は、理屈ではありません。
愛は、主義でもありません。
愛は、無抵抗主義ではありません。
愛は、無抵抗でも、主義でもないのですから。
イエスは一人の男です。
人類の男性史上、最もモテた、一人の魅力的な男です。

飯屋さん、あなたは、嫉妬してるだけなのです。
そのことを、わかったら？

一発目で屈服すれば二発目はこない。

＞＞１０２
なんか、笑える＾＾
リアルな感じがします。
そう。
そういうリアルさを踏まえて、イエスの言葉は読まないと。

　右のビルを打たれたら、左のビルを差し出せとは
言えなかったな。結果的に報復を煽っちゃったんだ
けど、人間が出来てないせいだと思う。

訂正：無抵抗主義→非暴力（不服従）主義

しかし、まあ、こうやってキチンと字義の解釈を
俺達に強いている１はある意味（２ちゃんねる的に言うと）神だな。

もちろんイエスが説いたことは「愛と許し」なのだろうけれど
この場合、自分の内側で静けさを失い、卑屈になってしまうと
頬を差し出しても、相手は何も気付かないままだろう。
>>97と近いけど、やはり相手に気付いていもらうために
頬を差し出しているような気がする。

世から見ればイエスはアホに見えるでしょう。

キリストもアフォだけど、創価学会も負けず劣らずアフォだ。

キリストはアホかもしんないけど、宗教だからさぁ・・・
それがキリストの存在を否定することにはならないのさ

理解できないものはアホ呼ばわりするに限る

目には目を歯には歯をとか言って歯をへし折っちゃう人だっけ？

歴史的な天才たちから愛された元大工、未だに世界一の有名人＆人気者、彼は神という以外ありえない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

キリストは死を克服したんだよ。聖書くらい読んでからｽﾚｯﾄﾞ立てろ。いずれ死ぬ弱き大衆的な人間に過ぎない１よ。

>>113
キリスト教的にそうであっても>>1には関係ないと思われ。

でも許しの思想ってのは、あれはいかんね。
自分が許されたかったら、他人も許せという
馴れ合いの取り引きの思想だよ。

いろいろエキセントリックなキリストだが、許しはなぁ・・・

大英帝国のみならず、今や世界のスーパースター、デイビッド・ベッカム
・・・・当然†である。もちろんデイビッドはダビデから。
クリスチャンは最強。
ヴァンダレイ・シウバ、マイク・ベルナルド、フランシスコ・フィリオ、
アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー
等々…

255 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 17:42
>>253
常識的にはその通りです。べつに私は親イスラエルではありませんが、ユダヤ人は
2000年前にその故郷を破壊され、散り散りにされたのですね。これも彼らの不信仰
ゆえにですが、それでも隣人愛を双方は見出せなかった。建国時から続くこの殺人
合戦は、やがて子供に憎しみが引き継がれ、双方ともにもはや解決不可能な状況で
す。人間のみの力では解決不可能な実状。厳然とした聖書の預言通りの実状です。
双方が聖書により、十字架の真義、赦す愛、与える愛、隣人愛、を、見出すことが
できますように。世界が更に主を心づくことができますように。それを神は、聖書
の啓示・預言を通して希望しているのです。

う。う。うるせいやい!!!>>1

age

>>1
　お前ほどアホではないことは確かだが？

>>1
　オメエ、何様のつもりや？　恥ずかしいヤツめ。

>>1
　何が「俺の好きな名言」だ。月並みな文句ばかり並べて
悦に逝ってろよ、この消防め。

イスラエル建国って凄いよなぁ・・・
１９００年初頭には‘もうそんなことはない‘とか
言われていたのに・・・
びっくり☆

日本人が今散らされたら、２０００年後に新しく国を作れるだろうか。

>>1
　幼稚なんだよ、オメエは。

>>1
右の頬を打たれたら・・・→侮辱されたら

2ちゃんにこれを学んでみなされ。煽りに煽りで返したらそこには
クソスレしか生まれないという私たちが今まさに見い出した真理を
2000年も前に語られたイエスは偉大。

>>1
　青臭せぞ、ゴラ。

>>1
　何とか言えよ、オカマ野郎。

>>125

>>124とか>>126とかがその例ですね。

>>123

不思議だよね。

>>1
　本当にきんたま、付いてんのか？

>>1
　虫酸が走るのはテメエの方だって。自覚しろよ。

>>1
　反吐が出そうだよ、オメエみたいなアフォ見てると。

>>1
　オマエ、口、臭いぞ。

>>1
　あー、むかつく。

>>1
　何とか言えよ、このヴォケナスめ。

>>1
　偉そうな口利くな、犬野郎。

>>1
　犬！　ワンワンワン！

　ほれ、朕、朕！　後足で立てよ。

　ウサ晴らしにちょうど良い、スレだな。

　低脳の上に無知、さらに無恥　　＞1
　ボケナス

１もどうかと思うが…。

　上等だ！山本誠一先生に対決を申しこめ！

いい勝負かもしんねえな
バカ同士。＞１４１

私もキリストを見習いたいねぇ。
でも弱虫だから無理だねぃ。

でも１はイエス・キリストが存在していたことを信じているんだな。

足りない頭で考えたイエス像が賢い人であるはずないよな。

>>142

あ●みも交えて巴戦にすればよい。

宗教板一馬鹿決定戦

　　　　　　　　糞　キ　リ　シ　タ　ン　ど　も　　　必　　　死　　　だ　な　

キリスト＝マジシャン

>>147
え、キリシタンらしい発言てどれどれ?　俺にはわからなかったなぁ。

>>1は利口だね、あーよしよし。

ageちゃったよ〜（藁）

まぁ自分の頭で理解できる神を拝もうとは思わんな。

汝達の中で、罪の無い者だけが１を打ちなさい

神と子と羊はペテン師

騙されろ

　詐欺っていうのは、金の見返りとして要求している
ものを貰えなかったときに成立する。

奇跡を起こすといいながら、
一度も奇跡は起きたことはない。

救ってあげると信者から金を巻き上げている。
詐欺と、泥棒の併合犯。

　なるほど、似非キリスト教詐欺集団だな。

>>156は日本は詐欺師集団だと言いたいらしい。

こういうスレをたてたやつが一番アホということ

ヨシュア記に曰く「異教徒は殺せ」

キリシタンは二重人格になる。外では「風はもう治りましたかぁ〜」と神妙で神々しい顔で言うが娘が日曜に教会に行くことを拒むと馬乗りになって包丁で脅したりベランダに吊り下げたり。まあ、真理ではないことは確かだな。

>>161
こわ〜〜い。。

　まぁ教会に行くと言い出して親に殴られる奴もいるから、その逆の事例も
あって当然だ罠。

>>161の同類項が魔が差してキリシタンにでもなれば、
とうぜんそーいう親になる罠。

教会は、もっといい加減にチンタラ逝けばよろしい。
仕事、家庭、学校、人間関係を犠牲にしてまで逝くほどの所ではない。
教会中心の生活が、あたかも正しいことであるかのように考えている奴もいるが、
とんでもないカン違いである。
心がけ次第で信仰は、人を救いも出来るし、倒しも出来るのだ。
キリスト教に深入りしてロクなことはない、と覚えよ。事実だ。

>>165
あほか

すごい、信者でもないだろうに、良く知っているね。

>>166
そう、お前がな（ｗ

>>165
　深入りして碌なものってのもあまりないよな(W

>>1の言っていることは全く正しい。

ただ、「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」とキリストがユダヤ人に
言ったことが誤解されて一般に広まってしまったという事実はある。

ユダヤ人は生まれながらにして品性下劣で、善悪の区別もつかないどうしようもない
生き物なのだ。だから、その罪はあまりにも深いので右の頬を打たれたぐらいでは
その罪は到底償えるものでないことは明らかなのだ。

だから、右の頬を打たれたら丁度良い機会なので左の頬も打って貰いなさいとキリストは
ユダヤ人に説いたのである。
要するに、ユダヤ人はゴキブリ以下の低級な生物で、神の創造物ではないとキリストは
言いたかったのである。
これは偉大なソビエトの科学者が既に証明している事実であり、真実に対しての
反論は許されないものである。

age

キリスト教批判は俺もするが、このスレタイだけは激しく不愉快だ。

dat落ちはさせんよ（ｹｹｹ

アホ

＞1
コリント第1の手紙　1：25
神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人
よりも強いからです。

意見を言うのは結構ですが、よく調べ、深く
考え、そして生活を通して実感しなくては
キリスト教は理解出来ません。　

>>175様 父母を敬えと、人をその父と、とはどう受け止めたらよいでしょうか

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
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>>177-178
「キ　　リ　　ス　　ト　　は　　ア　　ホ」という趣旨のスレです。

善て何？
悪って何？
愛って何？
憎しみって何？


答えられる？

吉本隆明「悪人正機」読みたまい。

親鸞や真宗について書いた本かいな？

>>181　いつ出た本？　吉本の親鸞解釈については田川健三が厳しく批判してるけど。

このｽﾚ 夏厨しかいねーのかよ？

吉本新喜劇　「神様〜〜〜」っていうのあったな

アホというか、偏狭なヤシだったのはたしかだな。イエスって。

キリストって…
Mですな（w

.

覚者（クリシュナムルティ）曰く、「キリストはいませんでした」。
イエスキリストはいなかったということで決着。
妄想スレ　これにて終了

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

up

oaup!

愚神礼賛

ユダが殺されたのも神様のご計画だったんですか？

>>193
太宰治の「駆け込み訴え」を読んでみよう。

愛だけで解決しないとか言ってるやつは愛が足りないだけだよ。(ﾜﾗ

>>186
イエスはあの当時のあの地域の形骸化した宗教を
叩き直そうとしてあちこち回ってたんだよ。

キリストをアホなんて書く奴こそアホだ！！

キリストをアホと書く奴は今までいなかった。
「王様は裸だよ〜」と言った勇気ある子供と同じだ。

>「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」
こんな言葉がある宗教なのに、宗教戦争をするのは理解不能だ。

２００

>「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」
>こんな言葉がある宗教なのに、宗教戦争をするのは理解不能だ。

キリスト教の偶像崇拝が原因ではないか？
->キリスト像、マリア像、アメリカ国旗等

キリスト教は、神の名において戦争する人種だし
->殺しても神様のせいに出来る思想

キリスト教自身
偶像崇拝を禁ずる十戒に帰らないとダメだろう。

聖書によると、キリストを受け入れない者は、みな滅びる。とある。
聖書が真実なら、この掲示板の人たち俺も含めて、滅びるのか。
滅びるとは、魂が、死ぬということらしい。

おれは、肉体も魂も死んでしまいたい。

>>199
　そんな言葉があるくらいで戦争しなくなるようだったら、
キリスト教は存在し得ないよ。

>聖書によると、キリストを受け入れない者は、みな滅びる。とある。
>聖書が真実なら、この掲示板の人たち俺も含めて、滅びるのか。
>滅びるとは、魂が、死ぬということらしい。

<遅かれ早かれ、人間いつかは死ぬ>

聖書に書かれていることは、一種の脅しに感じる
支配者側にとって、都合のいい解釈なんだろう
->洗脳に近いしね

魂が滅ぶとは、どういうことなのかも
イマイチ分からない。

魂を電気の球で置き換えると、
電池切れなのか、それとも魂のフィラメントが
切れたと言う議論になるのだろうか？

>>201>>203はげ同
いずれキリスト自身の手でキリスト教は滅ぼされるでしょう。

>>205
そだな、終わりの日には選ばれし者だけになるんだから、キリスト教
もクソもない。

ネタバレし我らは救われないか。

聖書の聖は、良い言葉なんだけどな。

宗教は信じる道であるけど、宗教ツマラン。

神を信じない者は、神に愛されていないのだ。

人が生まれてきたのは、実は、神を信じ、信仰によって生きるためなのだ。
永遠の命、それは魂が永遠に生き続けるということ。
この約束にあずかることが、神からの最大の恵み。

何で自分が存在しているのか、答えることもできない人間が、我々を創造した神に
なにも言うことなどできない。
すべて神がご存じで、すべての人を見ておられる。

我々は神の御手の中にあるのだから。

神は愛なのです。
聖書の言葉です。

人は信仰によって生きることで、その人自身が、きよめられ、神聖を帯びてくる。
神は、それを望まれている。
人が、キリストに似たものに変えられることが、神の望みなのだ。

アホか。そうだな。
確かにそうかも知れんな。

-終了-

関東ではキリストはバカ。
中部ではキリストはタワケ。
あなたの地方では？

>> 214
九州ではヴォケ。

だいたい、キリスト教がこれまで２０００年も続いてる理由って、「弱者の
宗教である」という理由だけですよ。
民衆（特に下級層）がこの教義を信じれば、これ以上支配し易いことない
ですから。

強者の宗教か、信徒が少なそうだな。

>> 210

素朴な疑問なのですが・・・

> 人が生まれてきたのは、実は、神を信じ、信仰によって生きるためなのだ。

何故ですか？仮に神が全知全能だとして、何故それを信仰する必要があるのですか？
それに多大な時間とお金を費やすくらいなら、もっと他にする事があるのではないですか？
そして何故「神が完全であって人間が欠陥品」だと考えるのですか？
人間である事に誇りを持って、他人（神とか）に頼らず誇りを持って生きようとは思えないのですか？

よいか今日から私のみをあがめよ　アーメン！！

>> 216

「強者の宗教」ではなく、「悪魔の宗教」は有名ですけどね。
まぁそもそも強者の宗教なんて広めようとしたら、すぐ潰されると思いますが（ｗ

アホはキリストつーことか

　まぁ2000年来だれも到達し得なかった境地に達した者のみ、
キリストがアホだと解るわけだな。

んー

「おまえは俺のおかげで生きてんだ。俺のことは問答無用で尊敬しろ。なんか
面倒なことがあってもそれは俺の与えた試練だから一人で耐えてろ。俺はそれを
なまあたたかい目で見守っていてやるが、助けてやることはないからヨロシク。
まぁ来世というものがあるってことで、そこでいい生活できると期待してくれ。
証拠？そんなものはないけどな。」

とか言われたら

　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　馬　　鹿

とか誰でも思うんではなかろうかと。

>>222
　アレ、どの宗教のコトW)

>> 223

ごめん。来世じゃなくて天国ね（ｗ

あげ

226

釈迦ですが、やっぱりあいつはアホやと思いますが？

アポロニウスだが、イエスは大馬鹿、しかも臭い。

イエスとキリストの使い分けを知らんヤツがアホ。

インバイから生まれた、ＳＥＸ男。
その後のキリスト狂の行く末を暗示している。

>>222 いい！

なんというか、たとえ神がいたとしてもですね（別に否定する気はないので）、
いいかげん神様頼りのばかげた生き方やめて自立したら？ってほんと思う。

いつまでも親離れできない、できそこないの子供みたいだよ。宗教に傾倒してる人って。
神がいたとしたら、そんな馬鹿なこと望んでないでしょう。

そんな神がいたとしたら、そりゃきっと大馬鹿者ですね。カンチガイも甚だしい奴。
だからキリストはアホ！！に同意。

まぁ恐らく、キリストが実在してそれが尊敬されるべき存在だったとしても、その教典の
中身は殆ど政治絡みの要因で元ネタがわからなくなるくらい書き換えられてるだろうし。

>>232

>その教典の
>中身は殆ど政治絡みの要因で元ネタがわからなくなるくらい書き換えられてるだろうし。

今ある聖書というのは、古い時代の写本と一致しています。
しかも、その写本というのは方々から出てきている。

いずれも、記述が一致してる。書き換えると恐い目にあうような
ことが書いてあるので、政治的改ざんだけは、さすがにないみたいだよ。

>>233

なるほどそうなのですか。それは知りませんでした。
ただそれが本当にそうなのか？誰が実証したのか？というのは気にはなります
が・・・

個人的には、書籍はあるにしろ伝聞に近い「伝え」というものが２０００年間も
「全く変化せずに」残ることはあり得ないんじゃないかと思ってます。

でもこういうのって疑い出すとキリないんですよね（＾＾；

ただ、キリスト教が生まれてローマで爆発的に広まった理由はユダヤ教徒を
ローマから追放するためだったという歴史上の仮説もありますし、その道具と
しては非常に優れた効果を持っています。そしてその時代の政治家であれば
これを使わない手はないだろうと思うのですが、実際どうなんでしょうね・・・

>>234 (自己レス)

あと補足しときますと、キリスト教が長い間（殆ど）変化しなかったという
理由は「教会と布教のシステム」の完成度が非常に高いからだと思います。

逆に言うと、このシステムができるまでの数年〜数十年の間は本当に伝聞に
近い形でキリスト教の原型が拡散していったわけであり、根本的な「伝え」が
変質するのはこの時だと言えます。

この時既に（大筋で変わっていないとしても）「都合の良いようにねじ曲げ
られた」可能性はありますね。
この場合、「システム化された後の古い書籍」と一致しても何もおかしい事は
ないのかもしれません。

問題は、キリストの出生から布教システムが完全に完成するまでの期間ですね。
もしくは、完全に人間が作ったものであるか。このどちらかでしょう。

>>233
>今ある聖書というのは、古い時代の写本と一致しています。
違うよんッ。
いつの時代の事を書いてるのか知らないけれど、その古い前のまた古い時代。
正確に言うとキリストが逝ってから、かーなりの時間のかけて今の聖書となっているんだよん。
どの部分(キリスト自身以外の文章)がいつ出来たのか知らないけれど。

>>235 (しつこくてすみませんが自己レス（＾＾；)

よく考えたら、キリスト教自体２つの宗派に分かれて争ったりしてませんでし
たっけ？

これは要するに「それぞれの都合の良いように思想がねじ曲げられている」と
いう意味であって、この争いは「自分の政治に都合のよい宗教を押し通す」と
いう、つまり「宗教が政治の道具にされている」という証明になりませんか？

いや、不勉強なので争いがあったかどうかおぼろげです。誰か教えてください。

>>236
【補足】
これは、「死後の世界は存在しない！？」に書かれてた。
確か、パート�Uだったかな？（うん、多分）

>>238
聖書が改訂されてたとは知らなかった。
改訂版を写本して全部の教会に配るのは
大変だったろうな。

昔は今ほど教義にうるさくなかった。
教区ごとに勝手にやってただけだろ。

>>239
無知識ですけど、当時教会は在ったのだろうか？？

聖書を編集した人は何故、聖書の中に般若心経を入れなかったのだろう。
意外と無智だったのかもね。

聖書の内容が改ざんされているという見方のほうが自然です。
「地獄におちる」とか脅しをかけていても、そういうことする奴は
必ずいると思います。
現代も、クローン人間を作ることは法律とかで、禁止されているけれど、
やろうとしている奴はいるし、たぶん、世界のどこかで、クローン人間が
作られているんじゃないかな。人間ってそういうもの。
聖書がイエスの思想をそのまま受け継いでいると無頓着に信じている
奴はアホですね。性善説信じすぎ。

白人の国で一方的被害者の国（無抵抗）なんて
歴史上に有るの

人の信じる道を作るのは良いが、戦争しちゃだーめ、ダメッ！！

>>243
いつ誰が何のために聖書を改ざんしたと言うんだろう。
一部の文が抜け落ちたものは結構あるだろうが。

>>246
あなたは、どこか宗教に入っていますか。
聞きたいことがあるのですが？？

>>246
そもそも福音書自体が、弟子の記憶だけを頼りに
書かれている。記憶だけで記録を書くというのが、
いかに不確実かおわかりか？おまけにイエスの真意を
理解している上で書いたわけではないし、イエスが化けて
出てこない限り、間違って記述されていても誰も文句は言わない。
復活や処女受胎はあきらかに神話で、教会の権威を高める
ために加筆された。だって、イエスが普通のセックスの結果
（「ええ体しとるのお、マリア！」とヨセフが欲情した結果）
生まれ、結局ハリツケになっただけの人生じゃ、アホを通り
越して教祖としてあまりにも情けないと思わないか？
欧米や中東など西の人はハッピーエンドが好きなんだよ
映画見ててもわかるだろ？

>>248

ちょっと誤り。イエスの父親は誰だがわからないのです。
サセコの息子なのです。

なるほど、マリアはすでにコブつきで、ヨセフと
所帯をもったのか・・当時としては進んでいる女だな

>>243
改竄する気でやったら、もうちょっと辻褄が合っていると思われ。

>>250
　ってか、ヨセフを褒めよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜い｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぢ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│め│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│お|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>251
複数の偉い人が寄ってたかって主義主張を詰め込んであれだけ膨大な文書を
まとめりゃーそりゃ辻褄合いませんわなー
その後も適時社会情勢に合わせて書き換えられてるだろうし。

とりあえずこれによって当時ユダヤ人を排斥しただけでも、もの凄い良く
できてると思われまする。これ考えた人は頭いいですなあ。

>>254
　ユダヤ人を排斥する根拠なんてあるかぇ。

>>255
当時ローマでユダヤ人が経済的に非常に強くなって、それを懸念したローマ人が
ユダヤ人を排斥しようとしたそうです。で実際成功しました。

要するに状況は第二次大戦時のドイツと似たようなもんかと。
「ヒトラー＋ナチス」の代わりに「キリスト＋キリスト教徒」がいたわけですな。

>>256
　そうじゃなくてぇ、聖書がユダヤ排斥に役に立つように書かれているか?　
という話。当時のローマ人がユダヤ人を排斥したい気持ちは理解できなく
もないが、聖書に片棒担せるのは難しいような･･･

宗教が政治に絡んじゃいけないよぅ、メッ！！(目)

>>257
あうーすんませんー（＾＾；
聖書そのものがどうこう、というわけじゃないんですよ。聖書は当時民衆を
政治的にまとめるための道具であり、（法整備されてない時代の）法律の
代わりの役目も持っていますから。

ユダヤ教を排斥する手法としてはですね、まずキリスト教とユダヤ教は相反
する内容であって、そもそも教祖であるキリストを殺したのはユダヤ教徒だ
と同時に広めた点。これが最も重要な部分だと思います。

これだけで民衆にユダヤ教徒を迫害させ、排斥するのに十分な動機になり
ますよー

実際のところ（自治が全く安定していないであろう）昔のローマの住人は、
ユダヤ教徒に対して魔女狩りのような、かなりな事をやったのではないか
と思います。
それもこれも、「教祖キリストを殺した」という恨みからですね。

まぁ本当のところキリストを殺したのがユダヤ教徒かどうかなんて、誰にも
分からないと思いますが。

あそうそう、あと昔から「悪魔の宗教」と言われてる宗教を知ってますか？

実は、それはユダヤ教のことを差しています。
つまり、当時のローマでは「ユダヤ教＝悪魔」という図式にしてしまった
のではないかと思うわけでありまする。

それと、「誰それがキリストが生まれるのを恐れて子供を皆殺しにした」
とかなんとかいう話もあって、まあユダヤ教は悪魔そのものじゃないですか。
というか、もしかすると当時は悪魔として直接書かれていたのかもしれま
せんし。

で、キリスト教徒は「お前ら（ユダヤ教徒）は悪魔の手先だー。去れー」
とか言いながら金品強奪。暴力。殺人。ローマからユダヤ人が去った背景
には、何でもアリだったかもしれませんね。

まーなんてステキな宗教・・・（ё_ё）

現代の宗教に至るまでの流れを鑑みるに興味深いですよね。
仏教は政治的に利用されてきたのかなぁ・・・

日本だと統一政権は神道と儒教（こりは宗教ちゃうか）かな？
戦国だと本願寺と九州の大名か。そんくらいしか知らんなぁ。

どっちにせよいくら大層な教義を掲げても組織となった段階で
腐り始めたように思えるね。
純粋に教えを広める人が一人減り二人減りするうちに
派閥争いや信者争奪戦なんぞおっぱじめたり。
っていうか信者獲得のために教えが変わってきたような気もするな。
仏教もキリスト教も。

教祖が草葉の陰で泣いてるのが目に見えるようですゎ（ｗ
幻魔大戦か手塚ブッダでも読め（自爆）

>>262さん
> 仏教は政治的に利用されてきたのかなぁ・・・

仏教の事は（日本人のくせに）さーっぱり知りませんので（＾＾；よく分か
りませんけど、結構争いは起こってますよねー
（信長が延暦寺と戦ったりとか）

ただ、西欧の宗教よりはかなりニュートラルな感じはしますね。

西欧でも日本でも、法整備や懲罰制度が完全でない昔の社会制度では、天国
とか地獄とか、そういった概念で民衆を律する事は必ず必要になってくるで
しょうから、やはり政治とは決して切り離せないと思いますよー

「右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出せ」なんてのは
見方を変えれば
民衆に「大人しく権威者の言うことを聞け、反抗するな」と
言っているようなもの。

　大人しく言うこと聞いとったら、2発目はこない。

やられっぱなし根性を植え付け、日本人を奴隷にしようとしている、
キリスト教は、悪魔そのもの。

西洋人のどこが、無抵抗主義者じゃ？

キリスト教はウソばっかし。
全部、教会の都合のいいように洗脳している。

教会が無抵抗主義なわけないだろ。
十字軍を起こす組織が、どこが無抵抗だ、バカ、うそつきは死ね。

>>265
２発目はこないかもしれませんが奴隷になっちゃー意味ないんですねーこれねー

ガンジーみたいに「非暴力不服従」ならまだいいんですがキリスト教は「非暴力＆不運は神のおぼしめし」
なのでこれまた最悪なんですよー

世間のイジメ問題なんかも、キリスト教精神が足を引っ張って
いる。「左の頬をぶたれて右の頬を差し出す」から
イジメッ子が余計調子に乗る。火に油をそそぐようなもの。
「左の頬をぶたれたら、３倍にして返す」のが正しい。
けど、これ、アメリカがテロに対してやっている
行為だけどね。

　来もしない2発目のために頬を差し出すのか?

>>266
　そうだな、寛容とか言って日本語日本名を押し付けた神道と一緒だな。

>>266
　日本人と違って西洋人は本来温厚だからね。キリスト教なんていう
悪魔の宗教が広まらなかったら、十字軍なんてなかっただろうね。

はぁ。アホですか・・・・・。
漏れはたんに、際限なく争ってるヴァカなヤシに言ってみただけなんスけどね。
なんか、こう。大げさに受け止められてもネ。困るんスよ。
それに気が付いたら「キリストは神」とか言ってるし。
言った覚えのないことまで漏れの性にされてるしで、
もうやってられないス。
ほっといて欲しいス。

そうだね。今日出回っているキリスト教は
イエス教ではなくて、悪魔の教えだよね

ローマ 3:4 絶対にそんなことはありません。
たとい、すべての人を偽り者としても、
神（キリスト）は真実な方であるとすべきです。

>>274
　おい、落ち着け。

実はイエスは宇宙人でした。終わり

キリストはアホ。
ある意味アホじゃなきゃ、ある意味やらないわよね。

ある意味ってどういう意味だ。

>>277
せめてロマンチストと言ってほしいね。

お前等がアホじゃボケ

右利きが相手の頬殴ったら
どっちにあたるか考えてから物を言え

妹も差し出せ？
どこに人を犠牲にしろって書いてあんだ
あくまで自分に対する仕打ちのことを書いてあんだろうが

よく読め分盲ドモ

>>281
　マジレスすんなって。

知恵に富む唯一の神に、イエス・キリストによって、
御栄えがとこしえまでありますように。アーメン。

バカで文盲に近いキリスト狂徒に絶滅アレ。

ラーメン。

>>284
　気が済んだかい、坊や。

「主があなたを戒めてくださるように。」

今日も強姦したのかい？神父？

>>287
　どうやら済んでないようだね。ほどほどのトコロで満足しやぁ。

>>288
よっぽど腹に据えかねることがあって、
ここでうっぷん晴らししてるんだよ。
「十字架につけよと狂い叫ぶ」人たちは、いつの時代にもいるもんだよ。

キリスト教徒に質問！

「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」と言っているのに
アメリカは、アフガニスタンを攻撃しました

キリスト教国のアメリカは、何故戦争するのですか？

正義。義の意味が変わってしまったんだろ

漢字字典で「義」といういみをひいてみると良く分かるよ

>>290
　キリスト教を信じたくらいで戦争やめるようだったら、
キリスト教なんて成立しない。

「右の頬を打たれたら、次は左の頬を差し出しなさい」か、、、
人により理解の仕方があり、その真理をわからい人もいる。(私は馬鹿だから理解できない)

うん！！
いろんな意味を持っているけど、理解の仕方によってムカつくし、
キリストはアホだと思うな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　 ＼＿_|＿／ |　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿／ ／
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　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､
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>>1
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>>293
俺はむしろお前がアホかと　馬鹿かと小一時間（以下略

貧乏大工のせがれから神にまで登りつめた男。
ある意味すごいね。
宇宙人に体外受精？食らった子供だろ？

>>296
はいッ！！
私は、馬鹿でアホですよ。

ついでに、煽るつもりで書いてません。

たしかに、ナポレオンを秀吉も問題外だな。

300da!!

>>274
>神（キリスト）は真実な方であるとすべきです。

キリストが神かどうかはもはや知る術はありませんが、キリストが崇高な
思想を持っていて、真実な方だったのかもしれません・・・

しかし、もしそうだったら現状はなおさら情けない状況だと思いまする。

>>293

「世界貿易センタービルが攻撃されたら、次はエンパンアステート
ビルや自由の女神にも突っ込んでね！」と言わなければならない
それが真のキリスト教精神。

「求めよ、さらば与えられん、」、この言葉を信じた男が銀行に行きました。

でも、いくらお金を求めても与えられませんでした。
そこへ銀行強盗がやってきてピストルを突きつけて求めたら与えられました。
そうです。キリストも「武器を使って求めよ、さらば与えられん」と言うべき
だったのですが、生まれつきそそっかしい性格だったので忘れちゃったわけです。

>>303
聖書の言葉は、基本信条に告白された教理に基づいた釈義を通してこそ、
本来の意味が分かってくるもの。
勝手な引用は、演歌の歌詞引用した言葉で、勝手なことを言うのと変わらない。

みんな　因果応報　忘れないでね。

弟子が聖書を編纂する段階で、勝手な引用なんですけどね
死人に口なし、死んじまったイエスに訂正はできず
イエスが自分で聖書を書いて自分で校正しない限り糞。

>>306
　自分で書いたって糞呼ばわりするんだろ。

>>306の言ってることは真理かもしれない。
なぜかって言うと、お釈迦さまは教典を一つも残さなかったのに
今では数え切れないほどある。
聖書だって同じだよ。みんなそのときの人間の都合で書き直されて
今に至っている。
あと１００年もすると、イエスキリストがアテナイ人に対して「豚肉を食っては
ならない」と言ったことにされてたりして。

イエスは現役のときも魚肉をたらふく食っている
キリスト教徒はクリスマスには七面鳥を丸焼きにして食っている。
不殺生戒のある仏教徒からすると既に信じられない悪業だがな。

そうね、元々肉食人種用の宗教だからね。
日本人には合わないね。
日本人向きに大幅に書き直した聖書日本版なんての出そうかな。

みんな、旧約聖書の聖典化と写本作成について、
新約聖書に含まれている諸文書の執筆過程と収集、
そして聖書全体の結集と聖典化について、
すこ〜しだけでもオベンキョウしましょうよ。
ついでに、西洋思想史をほんの少しだけでもかじりましょう。＞309
たとえ、キリストはアホ！だったとしても、
宗教者の一人として、そのくらいの教養はあった方がいいと思うよ。

キリストは天才です。
ただし、統合失調症を患っていたかもしれませんが。
狂気と天才は紙一重です。

>>311
同意。それに「イエス」と「キリスト」の使い分けについても。

大多数のキリスト教徒はあれだな。
戦争が悪いと思ってるくせに、理解しようとして一生懸命理解したように
信じるんだよな。
実際やってる戦争の理由をね。

キリスト教は三位一体論争だのプロテスタントｖｓカソリックなど
醜い争いが多すぎる。
真理はひとつしかない。仏教だったら釈迦は人間で努力して悟りを開いた人
＝これでおしまい。イエスは神だろうか？聖霊だろうか？人間だろうか？とか
そういう議論はウザイ。
これほどまでに分裂しているキリスト教はすでに終わっている。
仏教で言う末法より先に・・・・・・・

>>315
仏教は全然分裂していないわけね。
教理（って言うのかな？）についての論争も、全くないわけね。

>>311さん

私はずぇんずぇん宗教人ではないのですが・・・

> 新約聖書に含まれている諸文書の執筆過程と収集、
> そして聖書全体の結集と聖典化について、

こういうの書かれた書籍ってあるんでしょうか？聖書見ればわかります？
恥ずかしながら不勉強なのでわかりません。書籍とか是非教えてください m(_ _)m

>>317
いくらでもありますよ。
ただ、結構専門的なものが多いので、値段も張りますし、一般の書店では買えないかも知れません。

比較的優しく書かれているもので、お勧めなのは、

・佐藤邦宏著「バイブル・ロード」教文館　１，８５４円
・Ｓ・ヘルマン／Ｗ・クライパー著「聖書ガイドブック」教文館　２，０００円

上記の二冊でしょうか。
間違っても、いのちのことば社のものには、手を出さない方がいいです。
といいますのも、客観的な叙述が期待できないからです。

『　狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
　　そして、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、
　　その道は狭く、それを見い出す者はまれです。　　　　　　　　　　　　　』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ７：13〜14

>>318さん

おおお！！（＠＠）早速ありがとうございますっ！
仕事の調べものでたまーに図書館に行ったりすることがあるので、早速探してみますっ
教文館ですね。貴重な情報ありがとうございましたー

>>320
どういたしまして。またいつでも聞いてください。

何かオレ、とっても暇人だと思ってしまった。
もう寝よ。

あげ

『　狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
　　そして、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、
　　その道は狭く、それを見い出す者はまれです。　　　　　　　　　　　　　』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ７：13〜14

聖書の言葉は真実です。
神は、全ての人を愛しているわけではありません。
自分が、愛そうと決めた人だけ愛するのです。
愛された人だけが、神を信じ、神を愛することができるのです。
愛されていない者にとって、聖書の言葉は、何一つ意味がありません。
人は、愛してくれない人を、憎みます。
自分にひどい目にあわす者をきらいます。
神を、嫌っている者は、神に愛されていないのです。

神は、自分が、気に入った者だけを、愛します。
人間と同じです。
神は、愛です。と聖書にありますが、これは、愛された者だけの言葉。

神に愛されることは、最高の喜びであり、
神に目をかけられないことは、普通の人生であり、
神に憎まれることは、最大の苦しみであり、神を憎むことである。

>>324
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄﾊｹｰﾝ

聖書の言葉は真実です。
神は、全ての人を愛しているわけではありません。
自分が、愛そうと決めた人だけ愛するのです。
愛された人だけが、神を信じ、神を愛することができるのです。
愛されていない者にとって、聖書の言葉は、何一つ意味がありません。
人は、愛してくれない人を、憎みます。
自分にひどい目にあわす者をきらいます。
神を、嫌っている者は、神に愛されていないのです。

神は、自分が、気に入った者だけを、愛します。人間と同じです。
神は、愛です。と聖書にありますが、これは、愛された者だけの言葉。

神に愛されることは、最高の喜びであり、
神に目をかけられないことは、普通の人生であり、
神に憎まれることは、最大の苦しみであり、神を憎むことです。

>>324
それって差別ですな。なんてケツの穴の小さい奴だこと。
それじゃ悪魔と同じじゃん（ｗ

>>327
しかし、私たちは、神につくられたのです。
聖書に書かれています。

陶器を作る者は、同じ土のかたまりから、尊いことに用いる器でも、
また、つまらないことに用いる器でも作る権利を持っていないのでしょうか。
（ローマ 9:21）

つまり、神は、自分で人をつくり、大切な人だけ大切にするのです。
もし、自分が神を愛する心がなければそれは、神にとってつまらない存在
という証です。

>>328
なるほど。
ただ、個人的には（あまり面白くない解釈ですが）聖書というのはあくまでも
人間が作ったものであり、その目的は「社会システム（倫理、法律、懲罰、科学）
が非常に幼稚な時代、大衆が自らを律するために作られたものだと考えています。

ですから、「信じなければ守られない」という一種の脅迫が含まれているの
ではないでしょうか。

しかし現在ではこれらのシステムの（未だ不完全ではあるものの）必要性が
無くなってきているようです。
要するに、「神という存在に頼らなければ生活が成り立たなかった時代」から
「人間が自らを律することができる時代」へと変化しているわけです。

宗教的な言い方をすれば、神は全てであり、人間もまた自らの神となりつつ
ある。というか人間が自らの神とならなければならないのではと思います。

ということなので、いつまでも宗教に頼るのはいかがなものかと思うのですが、
どうなんでしょう？

>>328

細かいところなのですが、あと

>陶器を作る者は、同じ土のかたまりから、尊いことに用いる器でも、
>また、つまらないことに用いる器でも作る権利を持っていないのでしょうか。
>（ローマ 9:21）

これもどうかと・・・
つまらないことに用いる器を作ったとしても、他人に渡った（生まれた）時点で
それぞれの価値が生まれます。それを制作者が勝手に破壊したり、価値を否定
してもよい、ということはありませんよね？

全部を読んでないのでよく分かりませんが、ちらっとこの部分を読む限りでは
「神がいるのに悪い人がいるのは何故？」という疑問に対する詭弁でしかない
ように思えるのですが・・・

生まれた時点で離れるわけでないからなぁ。

「　愛する者よ。悪にならわないで、善にならいなさい。善を行う者は
　　神から出た者であり、悪を行う者は神を見たことのない者である。　　 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ第３の手紙１：11

>>329
>その目的は「社会システム（倫理、法律、懲罰、科学）が非常に幼稚な時代、

歴史について、あともう少しだけお勉強しようよ。
痛いこと書かないようにしないとね。

>>333
2000年前に今と変わらないレベルのものがあったんでせうか？

>>334
ローマ法を知ってるかい？
科学という概念は、近代の合理主義以降のものであることを知ってるかい？

>>335
あ。概念的にそれほど進化してないとゆーのは知ってますよ。
ただし一部の層や都市周辺部ではなくて、下層階級というか、割合としては一番
多いであろう、搾取される側の労働階級のほうです。

日本のような国籍はもちろんですが、市民番号も教育制度も浸透してないだろう
し、現在の様に犯罪を防ぐ警察機構のようなものもスカスカだったのではない
でせうか。

>>335
＞科学という概念は、近代の合理主義以降のものであることを知ってるかい？

嘘を書いてはいけません。君はまず科学史の初歩をおべんきょーしてきてください。

神とキリスト滅ぶが良い。
この世は私の者だ。
呪え、苦しめ、泣き叫べ。

教義を伝えるには判りやすい、また実感の持てる言葉で語ってもらわないと。
それが２ｃｈという限られた世界であってもだ。
信者と思われる人から「信仰論」と「聖書の御言葉」しか出てこないのは何故？

キリスト教って漠然として掴み所がないよね。
本当に真理を伝えるならば「信仰」だけでなく実践法が必要なのでは？

愛や慈悲の心が完全に欠落した人間はそんなに多いのか？？？？
そんなことくらいは言われなくても判ってるんだよ。より良く生きるという点において。

議論が進むと結局は「信仰」で逃げるじゃない。
何故か。　結局誰もキリストの本当の思いなんて理解してないんだよ。
どんな言葉、文章、教義も（自分なりでも）理解して実践できなければ
無意味。特に布教する立場の人間は。

本当に困ってる信者にとっては下らん聖書の引用よりは
「神はあなたを見守っています。私達とともに頑張って生きていきましょう。
きっと神様も歓迎してくださいますよ？」
くらいで十分勇気が出るんちゃう？？　心が強くなってきたところで解決法を一緒に
探るみたいな・・・　そういう部分で信者は初めて実感が得られるんじゃないの？まやかしでなく。

宗教者どもは現実的実践法、問題解決法を伴えるよう努力せぃ！
言い換えれば判ったような顔してる暇あったら本質を理解するよう日々邁進せぃ！！

>>337
近代以降における科学概念によって科学史を構築し、その観点から歴史を見ることと、
当時の人たちの哲学的概念の範疇における科学概念と、ちゃんと分けて考えよう。
例えば、錬金術は、科学の初歩だと教科書には書いてある。それはそれで正しい。
しかし、近代合理主義以降に出てきた科学的概念を、当時の錬金術師たちが持っていたかどうか。

このスレ立てた奴間違いなく天罰が下る･･･

>>341
　アブラハムの神はそんなに単純じゃないので、そんなことはワカラン。

神もイエスも聖霊も、何の役にも立ちません。
いかさまです。
詐欺です。
信じる者は、呪われている。
信じる者は、狂っている。
イエスの名によって命ずる、神よ滅んでしまえ。
だまれ、聖霊。
滅び去れ。
苦しめ。
わめけ

まるちぽすとうざい

このスレ立てた人を含めて、ここでキリスト教を非難している人たちは、
もし、時代が時代なら、間違いなくキリスト教徒を迫害している人たちでしょうね。
このスレ見ていて、ローマ帝国によるキリスト教迫害を思い出しました。

神は死にました、それも笑い転げながら
従って
信じる者は笑われるのです

神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです
神は愛なのです。
神は愛なのです

批判にさらされたキリスト教徒の反応

よく知りもしない自然科学をもちだす。（量子力学、ゲーテルの不完全性定理）
んで科学の限界を説く。
しかしながら科学の枠内での矛盾は覆せないでいる。

西洋史やら聖書の歴史をもちだす。
んで君は勉強が足りないとか言う。
しかしながら具体的な事柄には一切触れない。

要するにすべてにおいて具体性がない。
知ったかぶりはやめましょうね。

>>348　批判してみて

（´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>349
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

　俺が信じてもいないことを勝手に信じたことにして批判されてもねぇ。

ノアの箱舟の時の洪水の証拠出してよ、ﾌﾟ

>>353
俺、それが本当にあったことだなんて言ってないよ。なんか勘違いして
いない?

　地層を調べると、どえりゃあ昔に局地的洪水があったらしい。で、その
伝承が聖書に入り込んで全世界的洪水なんていうヨタ話になった、という
のが現在の定説。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

なんだ、へんな厨房やな。

罪を告白して神は何か答えてくれるのですか？
罪を許してもらえる？　神との契約における罪？
ならば罪深さに線引きできる人はいますか？
にも関わらず「神は許してくださる」なんですか？
許してもらえる根拠を示せますか？

否定的な意見を言う人は悪魔ですか？
人のことを悪魔とか言えちゃうんですか？
あなた方の「神」を信じない人は悪魔ですか？

そして答えに困ると「神を知ろうとしてはならない」ですか？
あなた方のほうこそ思想的に「差別」してませんか？
あなた方の心の内にあなた方の言う「愛」はあるのですか？

別にキリストがアホとは言わない（ｗ
しかしそれを「神」とし、本来の教えを理解する努力を怠り、怠けていることを
懺悔とやらで言い訳し、いつまでも「神の救済」を考えている・・・・
本当に神が存在するとしたら敢えてこう言いたい。


あんたら神のすねかじりもほどほどにしたら？？

箱舟を作って全ての動物をそこに入れなさい
と神様に言われました。
ところが私がクジラを入れたときのことです。
神様が「おまえはバカか」と言ったのです。
ムカッとしましたね。クジラは動物なんですよ。
神様はそんなことも知らないのかしらね。
大きな魚程度の知識しかないのかしら。
全ての動物って言ったじゃないの。失礼しちゃうわ。

飯屋(メシヤ：救世主)です。
>>１とは名前が一緒ですが、この腐れとは違います。

>>358
理由は、信じてるから。(これ真理)

>>359
ほんとに、しつれいしちゃうわ。プンプン
動物だけというのも、飽きれ果ててしまいますわ。

冷静に自己分析した人います？？＞キリスト教の信者の方

>>361
意味わからん。

>>361
間違ったッ！！
ごめんね。

信じてるからこそ、信じる。
納得できるまでね。

私(飯屋)は、キリスト教徒ではないよ。(無宗教)

なんつうか、仮に神がいたとしてもですよ、そんな現世で役にも立たない
奴等に頼らず、そんな大層なことじゃなくてもいいから今の自分にできる
事を一生懸命考えて、一生懸命生きた方がいいと思いません？

天国とか転生？とかそういう概念を持つということは、現在の自分の一生に
対して責任も自信も持てなくなると言うことです。

神のおぼしめしだとか、サタンの仕業とかそんな事を言う事自体滅茶苦茶
ふざけてると思います。それは全部自分自身（人間）の責任ですので。

>>360

　・・・・・・・・・・・・・

ではやはり神を信じない人は悪魔か？
まぁネタなんだろーけどさ。真理ってのはえらく軽いんだな。

>>358 のような問いにも理解してる人ならば回答できるはずだと思ったんだが
そもそもそれが間違いだったのか？結局単なる盲信なのか？

キリスト教徒の人たちは現実逃避集団＆ご都合主義集団なのか？
教義を自分の言葉で説明できないのか？　自分が信じてる教えを説明できないのか？
「神」という語ってはならないとされるものを立派に語ってる矛盾とかいろんな
スレでいろんな意見が交わされてるがろくな議論にならん。
往々にして「信じる」「信じない」という議論になって立ち消え。

ちなみに信仰の自由とかいうレスはもう見飽きたし否定もしない。
信じようと信じまいとそれは個人の自由。好きにしてくれ。

ただキリスト教徒の人たちは「生きる」ということをどう捉えているんでしょう。
もう少し客観的かつ現実的に話を展開できませんか？
入信した経緯や現在の状況、自分の心境や周りとの兼ね合い。
懺悔の意味、その行動（思考？）による自分の心の移ろいとその後の自分の
言動についてとか自分の置かれている、置かれていた環境とか。

自分なりの解釈でたとえ誤った解釈だったにせよ、その考えるプロセスを
すっ飛ばしたら単なる盲信だと思うんだが・・・

まぁ信仰マンセーな人にとってはどうでもいいんだろーけど。

>>364
中途半端な、理論に見えるな。

イエズスに栄光あれ！

イエズスに栄光あれ！

イエズスと書くという事は、、
ほんとにキリスト教信者みたいだな。

主は大洪水で自分の考えにそぐわない人間を
大洪水で殺害しました。
殺された人々にはそれぞれの価値観があり、家族があり、日々生活していた。
にもかかわらず
神を信じなかったばっかりに殺されました。
家族もろともです。

これはホロコーストと一緒じゃねえか。

バカヤロー、神といえば親も同然！
おめーらの命はオレのもんなんだよ。

宗教なんて画一的な価値観から抜け出せなくて戦争起こす
だけだね。
宗教が二つあったら争うしかないじゃん。
信仰者同士の協調なんてありえんの？

イエス・キリスト、肉食うなよ、座禅やれよ、・・まったく。

>>373
そうだな、座禅は基本だな。
キリスト教徒なら、ナミアミダブツと唱えろよなッ。
ふざけやがって。怒ッ！！

>>370
で、それで何が悪い?　答えてみろや。

>>372

同意見です。
なんでこういうまともなこという人って少ないんだろうかね？
世界平和のためには宗教なんていらない、お互い死ぬのは嫌だから殺し合いは止めましょうや協定を結べばいいだけだよ。世のあほども。

　宗教なくなれば戦争もなくなる。こんな簡単なことどうして
あほ宗教信者はわかんねーだ。

愚かしい戦争から抜け出せない不完全な世の宗教の信者たちよ。
俺だけは巻き込まないでくれ。戦争は当事者でお願いしまっせ。日本も関係ないからな。

　そうだそうだ、宗教やめろー。俺は戦争は家だ。

>>377
まったくだよな。
知性レベルが違うからじゃないのか？

>>380
　なに自分の馬鹿さらけ出してんだよ。

誰かブッシュに言ってやれよ。
愚かしい宗教戦争には金出すの嫌ですぜぃ。ってな

　まず小泉氏に言うのがスジ。

>>381

俺が馬鹿ってこと？
どこかどう馬鹿なのか教えてくれよ。
議論ができないパターンの人間だな。お前？
そんなやつ見飽きたぜ・・・。　思考停止君。

　オマエモナー

私が地上に平和をもたらしに来たと思うな。
むしろ、戦いである。
戦って、天国を勝ち取りなさい。

宗教がなくても経済が理由で戦争はあるでしょうね。
それが理由の戦争の方が、宗教が理由の戦争よりもはるかに多いわけだし。

何年もこの板眺めてますが、キリスト教攻撃スレの書き込みは、
たいていこんな感じで流れてますね。
そして最後は、ただの雑談スレで終わってしまいます。
以前いらした、ここが間違い氏のような論客は、もういないのでしょうか。

>387
>宗教がなくても経済が理由で戦争はあるでしょうね。
>それが理由の戦争の方が、宗教が理由の戦争よりもはるかに多いわけだし。
一から勉強しなおせ知能指数の低い>387。
経済が理由の戦争？
もう、アホかと。馬鹿かと。
はるかに多い？
逝ってください。

キリスト教の教義なんて論理的に破綻してんだよ。
聖書の中にある論理的にありえない部分はどう説明すんだ？
聖書は神の霊に導かれて書かれたものであり、
一切間違は含まないんじゃないのか？

＞２４
アホの坂田のほうが世の中知ってる。
是即ち、
キリストはアホ以下。

＞３８９
「神のみぞ知る論理は黙殺。」
これ基本。

キリスト教は最高ﾃﾞｼ！

主はあほになれるほど人間を愛してくださった。
1もあほになれるほど人を愛せ。

キリスト教徒は君たちよりも立派ﾃﾞｼ！

なぜなら神に愛されているからﾃﾞｼ！

>>390にも同情するﾃﾞｼ！

君たちは神に愛される価値のない人間ﾃﾞｼ！

死んだほうがよいﾃﾞｼ！

何明け方からデシデシ言ってんだ、君。
深呼吸しなさい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>395
デシ訓練でもやってるのか？
やっぱり危ないのか…（汗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026288397/l50

　　　アホじゃないのに、人類の罪を贖うために、

　　　アホになって十字架に架かってくださったキリストに感謝！

　　　よくもまぁ、こんな駄スレ立てたもんだ…

　　　場外ホームラン級のバカだよ>>1

　　　４００ゲット〜！

>>399
激しく同意。

ただ、日常の平安が>>1と共にありますように（あーめん

主イエス・キリストやその弟子達、それからクリスチャン達が、
それ以外の人々からアホのクソのと罵詈雑言浴びせられるのは、
今に始まったことではないからな。
時代や地域によっては、キリストの話をしただけで、拷問にかけられたり、
殺されたりしたことだし。
それでも２０００年間、キリスト教は続いているのはなぜかな。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ−ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ−ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ−スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。

>>403
こういう事件があると、キリスト教全体が攻撃されるのが常ですね。

警官がレイプ事件を引き起こすと、警察全体がそういう集団みたいに思われたり、
学校の先生が同様の事件を起こすと、学校の先生がみんなそういう人みたいに思われたり。

>>402
歴史があることや弾圧の中で生き延びてきたことが真理であることの証拠
にはならない。

見たことも無い‘神’そんなのについて語ることなんて出来ない・・
そんな存在、生まれたときから知らなければ今よりも
世の中幸せだよ。分かるでしょ？

見えないからこそ信じるのが信仰ﾃﾞｼ！

信仰は素晴らしいﾃﾞｼ！

信仰し神に愛されるキリスト教徒は幸せなのﾃﾞｼ！

>>406は死んじゃってくらはい！

>>1
あなたがそう思うのならすべてそれでいいのです。
それでも、神はあなたを許し必要としているのです。

>>406はすでに洗脳マシーン；；
死んじゃってくらはい！なんて、本当の信者なら言わないはず。
見えない神があんたに何してくれたよ？
馬鹿につける薬はないけどね・・

デシデシｳｻﾞ…

>>407だった。
>>409でした。

>>409

キリスト教徒は君たちよりも立派ﾃﾞｼ！

君にも同情するﾃﾞｼ！

何が？
信仰者ってのはすべてにおいて、意見が抽象的!!
わかんねぇ〜よ。あんたの言う俺みたいな凡人には！
ちゃんと答えて、あなたに何をしてくれたから、そんなに
信仰できるの？？

ｷﾘｽﾄ教徒ｳｻﾞ…

それに噛み付くアンタもうざ。

ｽﾏｿ…

姉がレイプされたら、次は妹を犯人に突き出す。
そして、再びレイプされそうになったところを待ち伏せ、現行犯逮捕。
動かぬ証拠を突きつけ、悪人を破滅させる作戦を言っているのだと思われ。

それは囮捜査ってんじゃないか。

神様は慈悲に満ちているから
ていうか慈悲しかないから
何をされても　どんなことをされても
慈悲をあたえることしかできない
という意味だよ。
言葉のとおりではなくて、メタファーなんだよ。

囮捜査っていうか、現実に敵を罠にはめるのによく使うだろ。

自分は見たことも無い人物をねぇ？　
周りから聞いた・聖書で読んだ・ってだけでしょう、きっと・・
尊敬する人ってのなら分かるけど

>>421
宗教ってそんなもんだよ。
何が気に食わないのかな？
ストレスがたまってるのかな？

わざと馬鹿発言して同意した奴を馬鹿にするとかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>422
信仰は自由だと思うよ。
自分も毎年、初詣に行ってお願いとかするしね（＾＾；）
他人がどうこう言う問題じゃないのは分かってるけど
>>407みたく、神は、信仰者は、すばらしいなんて、他人にそれを肯定させるのは
違うと思いません？

右の頬にジャブを食らったら、次に
ダメージを受けたという雰囲気を出しつつ、
左の頬にわざと隙を作る。
敵が誘いにのってストレート出してきたところで、
すかさずカウンター。で、ＫＯ勝ち。

・・・てな感じかな？

ｵﾅﾆｰはもう済んだのか？

＞「力ある悪は必ず滅びるが、力無き正義も無に等しい」
それは、あなたに正義が無いから。
＞「憎しみは何も生み出さないが、愛だけでは何も解決しない」
それは、あなたに愛がないから。

ひいぃぃぃ〜〜〜

ｺﾜｲじょ〜〜〜！

（；・Д・）！

>>1
力無き正義なんてありえない、力こそ正義だからだ。

>>430
それは違うな。

ただ、正義の味方は常に悪の組織よりも強い。

>>431 「常に」ってのは空想だね。

アホって人を中傷する言葉っしょー。
つまり「中傷する者」＝「悪魔」

>>433「中傷する者」＝「悪魔」ってのも中傷。

屁理屈は要らん

おまえら悪魔の子

「中傷」＝「真実」ってこともある。
真実って、大抵つらいもんだからさ。

１００％正義が悪に勝つ状況は、神の力が正義を支援した時に限る。
神の支援があるかどうかは、
誰にもコントロールできない神の意思によって決まる。
おまけに、完全な正義を実行する人間なんて誰もいないし、
まれなんだよ。「正義」が悪に勝つというのは。
結局は、「力」＝「正義」。
こう信じて努力するしかないさ。俺には。

>それでも２０００年間、キリスト教は続いているのはなぜかな。

石川五右衛門の辞世の句

石川や　浜の真砂子は　つくるとも　世に盗人の　種はつくまじ

みたいなモンだろ

308 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 06:29
疑問だが、魔女裁判や異端狩りで多くの人が犠牲になった時に、父なる神や
キリストはそれらの人を救おうとなぜ介入しなかったんだろうな？

311 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 06:55
>308
それはキリストは、それで正しいと思っていたからじゃないの。
異宗教を撲滅するために都合が良かったと思う｡
キリスト教が広まるにつれてその土地に昔からある民族宗教
が廃れていったが、やっぱり何百年たっても民族の心の中に
残っていて、時々表面に現れてきてキリスト教とは違った
事を言うのが現れてきたようだ。それを退治する為に好都合
だったと思われる｡
しかし　女も男も沢山犠牲になったようだね

---

なのだそうです。

キリストを裏切ったイスカリオテのユダは実在しないと思う。
いや、確かにイエスの弟子に湯田さんはいたと思うが、彼がイエスを売ったというのは
創作臭い。
マタイに書かれている､裏切者ユダの自殺に関する記述は古代オリエントの伝承に基いた創作と考えるのが自然かと思われ。
湯田は『陶器職人の畑』で自殺したとされるが､『陶器職人』とはずばり!!シュメールのニンフサルサグ
バビロニアのイシュタール、カナーンのアシュタロトの称号である。
つまり湯田の自殺とは王の身代わりに選ばれた者を生贄に捧げる『聖王』の逸話を元にした話であると思われ。
そもそも、『イスカリオテのユダ』ユダ＝イェフーダという名前はユダ部族の祖神の名前であり
後に犠牲とされる『聖王』の名前を意味する。
また、木に首を吊るという死に方も聖王の処刑方法の一つなり。

さらに言えば、イエスの代わりに釈放されたバラバも実在しない可能性。
まず、釈放されたバラバの名前がイエスであること。
さらに､バラバ(barrabas)とは父の息子という意味であり聖王の添名の一つとされている。
バラバ・イエスとは「神の子イエス」を意味する。
仮にイエス・キリストなる人物が実在したとするなら､バラバ･イエスとは過越祭の生贄として
イエスが引き渡された時に付けられた名前であると考えるのが自然かと思い思われ。

>>440-441
マタイにある話ですね。
マタイは、キリストの出来事を、旧約聖書の成就というモチーフで描いています。
もちろんこの出来事にしても、そうです。ゼカリヤ１１，１２−１３からとられています。
それによりますと、ゼカリヤは自分の賃金３０シェケルを、「主の神殿で鋳物師に投げ与えた」とあります。
（新共同訳聖書。口語訳聖書ではさいせん箱となっています）
鋳物師はヘブライ語でyozel、それをマタイがコイネーギリシャでozel,つまり「賽銭箱」と書き改めた、
とも言われています。つまり、３０シェケルを鋳物師あるいは陶器師に投げ与えた、
と言うことでは、意味が通らなくなると判断したのでしょう。
また、他の説によりますと、エルサレム神殿で捧げられる金貨、銀貨の検査をする係りを、
yozelと言ったとも考えられています。つまり、その貨幣を造り直したりすることがあり、
それでyozel,鋳物師と言われたようです。

あなたが書き込まれた説の出典なり、論文名を教えてくださるなら、嬉しいのですが。

>>430
＞力こそ正義…
ではなく「正義こそ力」と言うべき。
正義のない力は「悪」そのもの。
悪の最も恐れるものは正義だから。
そして、正義さえも恐れないものがあるとしたら、それは無知。

>>443
正義も悪もないんだよ
神にはただ慈悲があるだけだよ
だから何をされても慈悲を返すことしかできないんだよ

煽られても煽られても
ひたすら慈悲でレスする
それが真のキリスト教者の姿なり

>>444
神にあるのは、慈悲だけとしたなら、何故神を恐れるのだろう。
神には力があるから恐れるわけです。

確かに神には力があるな。
想像以上であるとだけは言っておくか。

キリスト教は古代宗教、現代人は現代の宗教を信じよう

これよりこのスレッドは、タイトルを下記のように変更致します。


　1: 【一から】　実　は　>>448　が　一　番　ア　ホ　！！ 【出直し】 (449)


以降、この趣旨にてレスをいただけますよう、ご協力願います。









本当は、徹底放置が最強なんですが（藁

神に見放された正義に力なんてない！

>>450
見捨ててないな。悪いけどな。

正義が嫌いなようだが、そういう君は弱そうだな。

捏造･改ざんされまくった書物、聖書
すなわちキリスト教＝ウソッパチ教

肝心な個所だけは、弄れないんだよ＜聖書
それも知らないようだな。

>>451
神は正義をいともたやすく見捨てる。「それ」のためにはね。
「それ」は何よりも純粋がゆえに、何よりも残酷なもの。

>>454
さ〜、どうだろう？

ただ、そういう神がいることは否定しない。

三下だけどな（ｗ

「それ」って何かわかるか？

ジェラシーのことだよ。

>>456
そうだよ。わかってやってますがなにか？
チンケ系には相応しい感情だな＜嫉妬

嫉む相手がいる。つまりそれは上位者がいっぱいいるってことだ。
誰達を指してるかはとてもよくわかる。

まあ、イエスの教えはあくまでも例え話だから（後からの創作も多いし）
要するに、いばるのではなく、へりくだって謙虚になりなさいよーー。
”・・・してやる！”のではなく、”・・・させて頂く”そうすれば、楽しく生きれますよー
ってことが言いたかったんだと思うよ。

アメリカのブッシュ大統領がクリスチャンだって言うのも？
自分を棚に上げて、人についてとやかく言うのも良くないけど…。

自分の国は臨界前核実験するくせに、
核疑惑のあるイラクを国連も無視して攻撃しようとしてるし
無抵抗主義と正反対じゃん

勝ったものが結局正義という歴史上のセオリーがあるし、
いまさら悪にはなれないからね。
しかもクリスチャンだったら余計にイスラム圏を攻撃したがるんじゃない？
キリストはいつまで血を欲し続けるんだろう。

>>460
キリストじゃなくて、キリスト教。

>>459-461
いいから黙って政教分離しれ。

核を持つﾔｼ＝神

と聖書にアルっ中ワケ

政教分離してないのは、ブッシュ大統領なんだよね。
タリバン攻撃の時だって、演説で「十字軍」とか平気で言ってるし、
あの人、大統領選挙の時だって、キリスト教系団体の支援がかなりあったんでしょ。

キリスト教を攻撃する目的があってこういうこと言うわけじゃないよ。
純粋に信じて、心の平安をもっている人もたくさんいると思う。
けど、ブッシュ大統領はキリスト教を利用してるだけなんじゃないの？

　利用しているという自覚のある確信犯であればまだいい。彼を見ていると
そう見えないから、怖いんだよ･･･それも大統領になるだけの男のしたたかさ
だと信じたいものだ。

>>452
　嘘っぱちでない宗教を挙げてみれ。

　ワ　　タ　　シ　　は　　ア　　ホ　　！！

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>>452
>捏造･改ざんされまくった書物、聖書

どのようにねつ造・改ざんされたのかな？
どの部分がねつ造・改ざんなのかな？

多分答えてはもらえないと思うけど、一応聞いておこうと思ったりしてみた。

キリストが存在しなければ2000年にも及ぶ宗教戦争はなかった

>>471
イスラムは？日本の侵略戦争は？

>>472
イスラム対「キリスト」
日本歯２０００年も戦争してない

>>473
イスラムの歴史が２０００年？？？

>>474
キリストが生まれて2002年

>>475
じゃあ、>>471 >>473 は？？

ワールドメイト　信者募集中です

>>476
471 473 475はオレだよ　2000も2002も同じだろう

>>478
ますますわからない・・・

・キリスト教が2000年にも及ぶ戦争をした＜471
・キリスト教とイスラムとが、2000年に及ぶ戦争をした＜473

しかし、マホメットは紀元７世紀の人。
イスラムがヨーロッパに侵入したのは、８世紀ではないかいな。

>>479
一般論を言っているのだ　アホ

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十字軍の話でもするか？

>>480
具体的な例を出しておいて、一般論はないでしょうに。。。。

キリストはアッ「ポ」!!

もう一つ…
キリスト教徒は、「ポ」信者

他人の豚を殺したイエス。

他人の豚殺して何か悪い?

>487
サカキバラ、ディルレの先駆者として栄光に輝くイエス。

>>488
>>486の意味が分かってない（ﾜﾗﾜﾗ

　まぁ豚飼いさんにしてみれば大迷惑だろうが、何か悪いのか?

>>490
大迷惑だから、イエスを追い出したのだろうけど、
それで助かった人もいたわけだから、いいんじゃないの？

>>486
もし本当の事なら、器物損壊？

>>492
直接手を下した訳ではないからね、それには当らないだろうと思われ。

>まぁ豚飼いさんにしてみれば大迷惑だろうが、何か悪いのか?
飼い主に迷惑かけることが悪いとわからぬクリ。

>>494
だからさ、直接手を下したのは他にいるんだ、ってばさ。

この手の会話は、実際に聖書を読みながらでないと、無理だにぇ。

　神の一人子のイエスのやることが悪いことなわけないじゃん。悪い
と思うのは人間の都合。

>>496
危険な論理ですねぇ。
もっと論理的に説明キボン

ネオは正しい。

神の義は完全だという考え方だと>>496みたいになるんだろうな。

５００
よっしゃ！

501

私、キリストですが、実は聖書の記述は間違いでした。ゴメン

>>502
気にするなよ。
お前が悪いんじゃないよ。
ヨハネとか後継者がダメだっただけだよ。

>>502

おめえは「市中引き回しの上、ハリツケ獄門の刑」に処せられたから
もういいってことよ。死刑より重い刑罰は無いって事よ。気にするな

>>504
え！キリストをまたハリツケ獄門の刑にするのか。
もうやめなよ。同じ過ちを犯すのは。
本人も不可抗力とはいえ聖書の記述は間違いだったって反省してるんだから。