●プロテスタントから見たカトリックの変なところ●

プロテスタントの諸君
書き込んで頂きたいことはタイトルの通りだ。
ここに書き込めばカトリックの関係者が見る。
それは、彼らの悔い改めるチャンスとなろう。

2ゲット！！

逆のタイトルのスレ何処行った？

>彼らの悔い改める

なんだかドキュソ教会が言い出しそうなことだな（ｗ
福音派ですか？
カルトはプロから出てって良し！

ニッキですか？

逆のスレッドどこえ行った？

クリスチャンは良い人が多いが自分は主より正しいと考えているのがプロさんだな。

>>7
そんなの居ないよ

>>8
こういう考え方もできるね。
>>7がカトだと仮定すると、>>7にとって正しい（カトの）主（の教え）より、プロは自分が（選択した信仰が）正しいと考えている。

嘘ではないけど言っていないこともある。
しかし、嘘ではないから>>7は事実だと主張できる。

>>7がカトだと仮定すると、>>7にとって正しい（カトの）主（の教え）より、プロは自分が（選択した信仰が）正しいと考えている。



よくわからん、あんたの思考が…
ヴァカなおれにもわかるように教えちくり。
７が仮にカトリックだということにしても。
ついでに言えば、７の言ってることも良くわからん…

対抗スレ
ｶﾄﾘｯｸ信者から見たﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの変なとこ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019307262/

俺はカトだが、こういうスレ立つの微妙に待ってたんだよな。
でも、１の文を読んで失望した。対抗意識むき出しじゃん。
純粋な情報交換スレだと嬉しかったのだが・・・。
って言うか、それほど対抗意識を打ち出すなら、自分の教派ぐらい書いて欲しい。
プロもいろいろ有るからね。カトから見ると良くわからん・・・

>>11
書かなくてもわかるだろ。
福音派か聖霊派の自称プロテスタントのカルト連中の立てたスレだよ。

　変なところなんて、まあ無いよ。

そだね

>>10
> ヴァカなおれにもわかるように教えちくり。

括弧跳ばして読めば〜

- CNN/REUTERS

ニューヨーク――カトリック教会聖職者による子供への性的虐待問題
に揺れるボストン大司教区の特別委員会は１７日、虐待への対応措置
をまとめ、規律を破った者を聖職から永久追放することなどを勧告した。
バーナード・ロー大司教（枢機卿）が禁を犯した聖職者を配置換え処分な
どにしていたことを念頭に置いた内容で、同大司教も勧告内容に大筋で
合意したという。

ボストン大司教区では今年１月に、性的虐待問題が表面化、これまで
百数十件が発覚している。委員会は、地元から辞任要求も突きつけられ
ているロー大司教によって設置されたもので、「少年らとの関係が判明し
た聖職者は即刻解任すべきだ」とも提案している。米カトリック教会では
今年６月、テキサス州ダラスで枢機卿会議を開催、虐待問題への包括
的対応策を作成する方針。

http://salesio.tripod.com/

　日本でのカトリック教会神父による性虐待（レイプ）、およぴカトリック教会の
経営する児童養護施設における児童虐待を告発するページです。

>>11
同意。
でも、カトから見たプロのヘンなトコ、なんて対抗して
皆が書かないように祈ります。。。そんな事されたらショック、、

もっと、それなりにキチンと指摘してくれるのかと
おもったんだけどね。。

アンチカトリックな投稿をすると、
すぐにソーシャルされて、あぼ〜んされるところかな。

>>17
それって、容疑者とされる人が、すでに死んでる（オマケに被害者の言うことがすべて事実だとしても時効にかかってる)見たいけど…
どうやって立件するの？

カトのイメージ・・・。
自分たちの立場の話にしか、興味がない。

　　ワールドメイトが、２チャンネラー某氏を名誉毀損で告訴！！

ワールドメイトが、２チャンネラー某氏を名誉毀損で告訴！！

　日本じゃ少数なんだから仲良くしよう。

>>21
そのとおり！（笑）
うん、自分は自分人は人で、人の事には首突っ込まない主義です、はい。

>>22>>23
ワカッタ・・わかった。
東京の中央線沿線の某教団だろ。。。

カトって怖いね・・・もう5人目だよ、これで。


27 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/18 22:24
>>24
そうだよ、カトをなめちゃいけねえ。
プロは怯えながら、神の正しき審判を待っている。
だから、カトを批判するスレも延びない。

ちなみに「俺」氏は先月あぼーんされた。

カト・・・プロは分派がいっぱいありすぎて難しそう。
自分はカトで良かったと思っている。

>>27
冗談ではない、マジ怖いよ・・・カトリックって
層化の次ぐらいにね。

カト・・・
なんか色々勉強してるうちに
自分が何しに教会行ってるのか分かんなくなっちゃった人たちの群れ

>>29
あなたは２ちゃんのやりすぎです。

カト・・・
他宗教に寛容なあまり、つい写経などもやってしまい、
ハタと我に返る人たち。

カト・・・
なんだかよく知らないが福音派は叩いておくが、
福音派ってなーに？と聞かれるとスレが止まる人たちの群れ。

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。


　　参考
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

カト・・・
なんだかんだいいながらオカマ巫女マリアが出てくるとホッとする
人たちの群れ。

卵アレルギーはカトにはなれない。

カト・・・
気に入らない奴が出てくると、すぐ告訴する人たちの群れ。

カトを叩くのは俺氏しかいないだろうと思っている。

カト・・・
以外と洒落が通じない。

カトリックにあぼ〜んされたのは、俺氏で５人目か・・・

カト・・・
コピペのリサイクル率が高く、見た目よりものぐさが多いと見受けられる。

カトリックだが、福音派って２ちゃんにくるまで名前すら知らんかったぞ。
おそらく、福音派をたたいてるのって、プロテスタント内部でのことが多いんじゃないのか？
全部が全部そうとは言わな
カトリック信者には、対立軸が最初は良くわからない。


カトリックの知り合いがいたらわかると思うけど、カトリック信者は、プロテスタント内部の教派についてあまり知らない人が多いよ。
他教派に無関心というか……

プロって寛大だな。

>>43
嫌味ですか？

>>40
わからんぞ、その裏には7の10倍・・・。

>>38
無理。
……と父スレを見ていて思うなり。

ふらんちぇとマリアさんふたりしかカトいない父スレであれでは、
ましてやカトスレ本丸にはかすり傷も付けられんと思へり。

>>42
カトはすぐムキになるので、可愛い。

>>46
別にカト叩きたいと思ってないよ。
ただ、あーゆうスレみてると、マジメな人達が多くていいなあ。
と思う。でも、ちょっと堅いかもね。

まさか裏の実行部隊・・・層化のように樹海で泳ぐことになるとか。

イエスキリストに取ってはカトリックもプロテスタントも等しく
可愛いんです。

42>>47

ムキって……（ｗ
なんか雰囲気悪いね、ここ
書き込んじゃまずかったか？

んじゃ失礼しまする

父さんカトを叩きましょ。タントンタントン、プロテスタントン。

>>42
つか、キリスト教名鑑みるとずらーっと並んでて
名前だけでお腹いっぱい。

とても教義まで覚えきれません。いやまぢ。

>>49
ケツ掘られるらしい。うそだけど。

気に食わないことがあると「祈りスレ」を立てるという習性がある。

>>52
上手いね。オリジナルですか？

>>53
実を言うとプロ自身もよく分かってません。いやまぢ。

熱いか冷たいか　のうち、冷たい方に徹する姿勢は見事だと思う。

スレ乱立の習性がある。

ちょっと愚痴っていいですか。

うち、おばあちゃんがカトだったんですけど、
久しぶりにおばあちゃんちに顔出したとき。

四国の霊所44箇所巡礼する奴？
あれ全部言えとかいきなり言われたんすよ。
いや、自分はプロなんですけどね、「知らない」っつったら、
「キリスト教も他宗教に寛容でなくてはなりません」って怒られました。
でもさ、44箇所全部いえる人って、日本人でもそんなにいないですよね・・・。

結局東海道53次で許してもらったんですけど、カトってみんな
こうなんですかね？

もう死んじゃったけどね。でも立派なおばあちゃんでしたよ。

気に食わないこ奴がいると告訴してあぼ〜んするという習性がある。

>>57
うん、プロだってプロの宗派みんな分かってる人いないよ。

>>61
ごめん、あぼーんは私が流したデマだから。
本気にしないで。

>63
デマって？

ところで、プロテスタントで一番大きな教団ってどこですか？
教えてくれたら助かります

日本基督教団なのかな。

>>64

>デマって？

このスレの上の方で書いたんだけど。そしたらそれに呼応するように
レスが・・・ｽﾝﾏｿﾝ。

>>65

だよね。プロの中のどこ信用していいかなんて、プロにだって分からんので、
こういう、割とちゃんとした、大きな存在はなんとなく安心する。

世界のキリスト教会では＜プロテスタント最大の教団

日本基督教団って、戦後アメリカの政策で色々な教会を合併して
出来た組織じゃなかったっけ？

そうだとすると、内情はどうなの？
運営とか教義とか、ちゃんと一致しているのかな？
興味アリ。

>>67
ニッキが？

看板に「日本キリスト教団」て書いてあるだけで
長老派とかバプテストとか分かんないじゃん。

>>68

日本基督教団は戦前からあるよ、確か。

>>70

プロはあまりそういうのは気にしない気がする。
派が違っても平気で一緒にバザーとかやってるし。これは地域によるのかな。

アイルランド人のカトリックはなんであんなに酒飲むの？

>>73
酒が好きだからじゃないのか？

>>74
役に立たない回答サンクス！

>>75
いえいえ、どういたしまして。

60さんへ。
東海道53次だけで十分偉いです！！（笑）
わたしはカトですが、どちらも全然知らないし言えませんヽ（´ー`）ﾉ
カトはある意味いいかげんなので、色々な人がいてありですね。
おばあちゃん、いっしょうけんめいだったんでしょうね。
キリスト教って非寛容と思われているふしがあるから。

亡くなったおばあちゃんを通して、神さまの暖かいお恵みが
あなたにかかげられますように。

カトリックのごく普通の信者はプロテスタントに敵意も好意も特にないように
思う。というか別にプロテスタントの事が話題にもならないし。
普通、あなたは「信者」ですか？って言った時に「信者」カトリックの信者のこと
だけ指してる場合が多い。私の友人の日本基督教団の信者の人は私がカトリック
だと知っていてもお互い宗教的な話題では喧嘩にもならないし互いに尊重している
良い関係です。
ところが福音派の人（知り合いにいるのです。某教団）に伝道されて、カトリック
です、と言ったところ、目がつりあがって「カトリックは間違ってる、異端だ！」
とかナントカで喧嘩ごしなのです。別に私は福音派ついてどうのこうの何も言って
ないのに。どうしてなんでしょうか？目のかたきにしている様に思えるのです。
その人は特別なのでしょうか？　
それとも日本基督教団の信者の人の方が特別なのでしょうか？
よくわかりません。どうして？教えて下さい。プロテスタントの方。

>>78
>カトリックのごく普通の信者はプロテスタントに敵意も好意も特にないように
>思う。というか別にプロテスタントの事が話題にもならないし。

うんうん、そうなんですよね、わたしもカトですけど、そう。
全然プロのこと、特に話題にしないで自分は自分でやってる感じ。。。

>>77

どうもありがとう。

>亡くなったおばあちゃんを通して、神さまの暖かいお恵みが
>あなたにかかげられますように。

このヘンの祈りの意味がよくわかんないですが、おばあちゃんが
天国で祈ってくれるっていう、カトの考え方ですかね。

>おばあちゃん、いっしょうけんめいだったんでしょうね。
>キリスト教って非寛容と思われているふしがあるから。

多分、神父さんからそんなお話があった日だったのだと
思います。マジメな人だったので。

ミサには何度か行ったことがありますが、神父さんのお話はいろいろと
ユニークで、素敵でしたよ。

相手を指差して「お前は馬鹿だ」というとき、実は人指しゆび以外の
中指、薬指、小指が自分の方を向いている・・・とか、そんな話は
今でも良く覚えてます。聖書にかかれてないことも大胆に語られるのは
カトならではですね。プロは、聖書の一節一節を深く掘り下げるような
感じです。

自分は色々導きがありまして、プロに来ましたが。
どちらも神様の大きな懐に豊かに包まれたものだと感じています。

>このヘンの祈りの意味がよくわかんないですが、おばあちゃんが
>天国で祈ってくれるっていう、カトの考え方ですかね。

うん、そうなんですよ。カトではなくなった人はもうチャンと
みんな神さまの救いの腕の中で安らかにあるんだって言う
絶対的な信頼感を大切にしますから。
死後がどうのこうのとか、死後の裁きとか、そういう話も
ほとんどありません。

だから、お葬式でも亡くなった人の為に、というよりも
残された遺族がそのことを通してさらに神さまに心を
向けられますように、っていう感じなんです。
仏教で言う先祖供養とは、正反対の考えですね。

81です、つけたし。

あなたの今あるプロの立場は神さまにいただいた大切な贈り物。
わたしもまたそう。
お互い、神さまからの贈り物を大切にして生きて、そしていつか
神さまの天国のもとで一生に遊びましょう♪

ごめん、一生に、じゃなくて
一緒に遊びましょう、でした。。。おおボケ過ぎる

最近立て続けにプロテスタントや仏教や天理教のお葬式に出たが
お葬式はやっぱカトリックが良いなあと思ったしだい。

>>78
その方というよりはその教派の方の特色ではないでしょうか。
エホバの証人・モルモン教と同じくらい、福音派は他教派を
異端扱いするのが好きですから。

>>84
オーソの聖体礼儀つきパニヒダも荘厳でよいぞ。
聖金口イオアンマンセーあげ。

60氏と祖母との関係に、プロテスタントとカトリックの理想を見る気がする。

お互いの違いを認め、理解できない部分をのこしつつも、学ぶべきところは
学び、尊重しあう。
そして何より、全てを超えるキリストの掟、
「わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい」
が素直な心で守られている。

60氏の上に、神の豊かな祝福がありますように。
いつの日か、カトリックとプロテスタントが、60と祖母のような
信頼で結ばれますように。
60氏の祖母の魂が神のみもとで安らかでありますように。

>>86
ナマガミオンナ（藁

>>87
心からアーメン。
自分はカトだが泣ける。。。
スレッドタイトルはともかく、いい内容の話だ・・・（；；）

>>87

でも福音派の人達はそんなエキュメニカルなことは考えてないんでしょ？
福音派の言う超教派って福音派系教会だけの寄り集まりらしいです。

福音派でもカト極右とは気が合うと思う。
カト極右のシルちゃんは結構福音派の人達に人気があるみたい。

>>91

シルちゃん、ってなんですか？

>>92
チオポの先から出るヤツです。

福音派って、具体的にどこの教団を指すの？

>>91
ナマガミオンナ教団とシルチャンはどうなの？

>>87
>>89

２ちゃんを見て、、あまりにもキリスト教の教派同士の対立が凄いの
で悲しくなっていた。
カトリック対プロテスタント、福音派対他教派。などなど。
貶しあいと罵り合い。

でも最近は、結局みんな神さまのところで会えるのだから、良いのではないか
と思うようになった。「あのときは喧嘩をしたねえ」という感じで。

というふうに考える私はやっぱりカトリックなんだろうなあ。

60さんの話みたいな良い話も、貶しあいの間に挟まっているから、
２ちゃん、やめられない。（笑）

シルちゃんってね、カトリック誤謬スレってあるでしょ、
あそこにね、カトリックの悪口書くと、ものすごーく長い
反論を返してくれる人がいるから、直ぐわかるよ。
面白いから、一度試してみたら。

>>97
カトリック誤謬告発スレッドは教外者からのカトリック批判に答えるためのスレではございません。

>>98
いえ、わたし、カトです＾＾；；
シルビウスさん、だからシルちゃんなんですね、
あはは、納得しました（^^ゞ

くだらん。
もう350年も前にどっちも方便教と化した。
日本仏教が檀家制度によってその宗教的生命を終えたちょうど同じころ、
ドイツでは三十年戦争があって国土が荒廃した。
そしてプロカトの争いは双方が方便教になることによって終結し、
方便教にならないプロカトをヨーロッパから新大陸に追放した。
日本に布教に来たのはアメリカからのが多いから、カルトなのが多い。
方便教なら、葬式仏教で十分だ。

>>98
エッチがったの？

どうして重複スレを乱立させるんだろうね。
カトリックを快く思わないプロ信者を、告訴で脅迫するし。

>>71
てか戦時統合で教団合併を政府から強制させて、ああなった。
いわば機会の産物。

>>98
でもこの前dendoとやりあってただろ。
あいつ正教徒じゃなかったか？

>>104
カトリック教義を前提とする範囲内での議論はカトリックでない方々ともおこなっておりますし、スレ冒頭でその趣旨は明示してあります。

>>104
dendo.さんは、まだ洗礼を受けられていないよ。
おそらく、いつか正教の洗礼を受けられるんでしょうけれども

カトリックと正教の話題はスレ違い。

驚くべきことだが、
カトリックは一般信者は、主イエスを受け入れていない。
ほとんど未信者です。
聖職者クラスでも未信者が多い。
カトリックが「救われた」と過去形で言うことはまずない。

マリア様は神の母ですから
神に命令できる唯一の方です。
マリア様に祈れば
マリア様は神に命令し
祈りが叶うのです。

ぜーんぜん分かってないね。まあいいけど。

>>109
お前はプロだろ？
煽るのもいいが、もう少しお勉強してからにしてくれ。
つまらん。

>>108
意味不明。
あなたに拝領前の信仰告白を読ませてあげましょう。
「主よ、あなたは神の子キリスト永遠の命の糧あなたをおいて
　誰のところに行きましょう」
私はこれを唱える毎に涙が出そうになる。
私は主イエスによって救われたが、何か？

カトリックを云々言うのなら、『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修(ｻﾝﾊﾟｳﾛ)
と『カトリック要理』くらいは読んでから、印象ではなくて教義を基本的に押さえて
から質問しなきゃな。

余裕のある人は、「救い主の母」とか　カトリック中央協議会　が出版している
回勅などを読んでから、疑問点などを質問しないと、何の実りもなくなるな。

>>111
プロではないと思います・・・プロの人そんなことしません。
ギャグでも冒涜ですもの・・・。
今この板にいるのがどんな人たちか、分かります？

マリアが神より偉いのか？

なぜマリア崇拝する？

カトの神父はチャラチャラした服着てるけど、
チャラチャラすると偉いのか？

チャラチャラしないと
タダノおやじです

>>78　禿げ同だなぁ。

>>118-9　あのー？質問なんですが、スータンってチャラいの？？丈が長いから？？？？

出世するほど
ちゃらちゃら
できちゃう

age

プロテスタントの中にカトリックはどうこうと言えるほどカトリックについて知っている人はいないと思われる
(おれもプロだけど）

建設的な対話にはお互いの主張の正確な認識が必要であると思われます。
私は誤謬告発スレで忙しいので原則として議論に参加しませんが、
カトリック百科事典の「プロテスタンティズム」およびその関連項目や、
PetersnetのCatholic Apologetics Today,Ch17,18などをお読みになっていただければ、
カトリシズム側のプロテスタンティズムへの回答は把握していただけるかと思いますので、ご興味のある方はどうかお読みいただければ幸甚です。

教皇諸文書
http://www.vatican.va/holy_father/index.htm
カトリック教会のカテキズム（CCC）
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/
聖書注釈
http://www.petersnet.net/most/browse.cfm

偶像拝んでるうちはカルト宗教だな。

>>125
カルトと一緒にするな！！

>>125
えらそうなこと言うのは124のリンクでカトリックを知ってからにしろって。
大体、正真正銘･本物のカルトを抱えるプロテスタントにカルトって言われても(笑)

カトリックは、何で偶像崇拝するんですか？
マリア様とか言って馬鹿みたい。

>>127悪い宗教を勉強したって意味なし。

それは、プロテスタントのことか？

>>130
ＡＨＯですか？

プロテスタントってもいろいろだからな。

十一献金以上を取り立てるところ（「事実上の」強制）
教会債を買えば祝福が与えられる
他教派の悪口を言わねば自分達のプライドは守れない
土曜日に礼拝する
教会員同士の結婚しか祝福しない
日本がダメなのは韓国を植民地にしたから
パレスチナがイスラエルに蹂躙されるのは当たり前
牧師にたてつくのはタブー

こういう身内をまず自浄しましょう＞プロテスタントのみなさん
カトリックも頑張ります
それぞれで頑張りましょう

>>132
ＡＨＯですか？

「カトから見たプロの〜」はまたりとしてて内容も濃くて良いスレだけど
ここは糞だな

嫌味を言って
偉くなったツモリの１３４

>>1
実際のところ彼らは悔い改めるんだろうか？
「少年を性的虐待した神父の授けた秘蹟は有効か？」
という問いに、
「有効」と答える彼らである。

たとえ「そこに悪魔がいる」と忠告されても、「いや、これはカトリックによると
悪魔ではない、神だ」と答えると思うよ。

聖書が語る終末には、教会も敵の手におちる（という解釈が広くなされている）。
敵の手に渡るのはバチカンそのものかも知れない。
カトの人たちは、こういったことは『絶対に』ない、と信じているのだろうか？

もしそうなった場合に、個々にこの時機を見極める手段が必要だとは思わないのか。
手段というのは、聖書にしるされたイエスの言葉に他ならない。

私たちとカトではどうも「悔い改め」のスタンダードが違うらしいから、
「悔い改めてください」というわけにはいかないが、
聖書のことばだけはひとりひとり、きちっと研究していて欲しいと思う。

>「少年を性的虐待した神父の授けた秘蹟は有効か？」という問いに、
>「有効」と答える彼らである。

秘蹟の有効性と、司祭の人格は全く関係がない。

１２４でシルビウス上げたページである程度は勉強してください。
英語も簡単なものですし。

>>137
別にバチカンが｢敵」(笑)にわたったからといって、カトリックがなくなるわけではないが。

　うん、無効だとしたら、性的虐待以外の罪でやはり失格する司祭が
全員で、誰も残るまい。

カトリックに対して、的外れな批判をしてるプロテスタントってここか？↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015336502/l50

カルト臭がプンプンだけど大丈夫？
やはりプロテスタントは身内に甘いのだろうか？
まあ好意的に見れば、プロテスタントは数万個のセクトに分かれていて普遍性もないし、そのうち何割かはカルトになるのも無理はないとも思えるが…

>>139
んなわけないだろ…(--;)

全く、こういう批判をするあたり、もうカトリックに対する憎しみにあふれてるのか？
なんか、怒りを通りこして可哀相とすら思える。

もうここに書き込むのはやめる

一部プロテスタント教会のカルト化
http://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=376;id=

*　正統派プロテスタントは、他教派批判をことさらにしない。
　一部のプロテスタントが、カトリックに絡むのは、コンプレックスの裏返し（マリア崇敬や聖伝を認める正教に絡まないところからもそれはわかる）。

一番わかりやすい考え方の違いって何ですか ?
カトリックは厳格で、性悪説とかですか。教会に行ったり、形式にこだわり
やすいのもカトリックですかね。　離婚はいけないとか。
プロテスタントの方が、自由で、形式より教えの中身を日常生活で実践
するとかあるんですか。　現実に天国に還れるような心を保つことに
重きをおくとか。

カトリックが性悪説？なにそれ？
厳格？「いいかげん」と言われて非難されているよ。
教会に行くのが煩いのはプロ。行かないと電話かかってくる。
カトでは放置で寂しいぐらい。
離婚はそう。神の秘蹟だという考えだから。

あまりにも見え透いた事やるのやめなよ>>143
情けないぞ。

>>145 ??? 見え透いた事とは ?

>>137 が言ったとおりの反応を>>138が示してるんだけど、
>>138本人は気付かないのだろうか？

age

>聖書のことばだけはひとりひとり、きちっと研究していて欲しいと思う。

それってもしかして「逐語霊感説」とれってこと？
ｺﾜｰｲ!（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

加斗はオカマ巫女を変人扱いなのに
プロテスタント叩きに利用出来そうな場合は利用する

>>149
腰抜け。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1023687869
↑
東京キリストの教会横浜支部スレ

暇だったらどんどん参加して下さいね。
「地獄に落ちろ馬鹿ヤロー」と言うと
ストレス解消にサイコーでーす。



http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/

>>138

１３６氏は「秘蹟の有効性と、司祭の人格は全く関係がない」という事効説を採用している
その事自体に，カトリック教会の不道徳性を感じているのではないかな？

だとしたら，カトリックの教理においては問題ないという応答は，１３６氏の批判に何ら答
えていないことになる．

私自身は，秘蹟の有効性の有無は，司祭がわの人格・信仰に依拠しないが，受ける側の人格
・信仰には影響されると思っています．

カトリックに絡んでいるのはプロテスタントのごく一部の福音派や
聖霊派などのカルトまがい教団です。
マトモなプロテスタントの教団がそのようなカルト教団とプロテスタント
として一緒にされると迷惑至極です。

カトリックは全て変です

私はプロだけど高校は何も知らないでカト系の学校でした。
その時はおかしな信仰だな、、、くらいにしかキリスト教の事思えなかった。
なんでマリア崇拝するの？イエス様の肉の母ってだけじゃん。
マリアを崇拝するならマタイの福音書１章にでてくる皆さんも
崇拝すれば？イエス様のご先祖様ですよ。マルコの３：３２〜３５、
ルカ２：４９、ヨハネ２：４ etcでのイエス様の言葉に目を留めましょう。

カトリックに絡んでいるのはプロテスタントのごく一部の福音派や
聖霊派などのカルトまがい教団です。
マトモなプロテスタントの教団がそのようなカルト教団とプロテスタント
として一緒にされると迷惑至極です。

サタンハケーン

カトリックは左端の宗教です

＞１６０
書き込みをする時、自分の中にサタンが入り込んでいること
に気が付かないのかな？

私の中にサンタが入り込んでいます。

６月にか？
まあいいけど、サンタって誰か知っているか？

>>163
セント・ニコラウス　だしょ？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　蚊戸でもプ露でもいいじゃん

セント・ニコラウスはカトリックだったと記憶しているが・・・
という事はだなー、１６２は間違いなくカトリック信奉者だな。
無理すんなよ、はよ悔い改めろ。

＞１６５
負け惜しみか？

なんだ、サンタが誰なのか知らないで質問してきたのか。
がっかりだ。

＞１６８
うんうん、よしよし。

＞１６８
がっかりって・・・・・？
何期待してたんだよ？

　ぼくのパパ。

　あれ、sageてないのに名前が青くなったぞ。

アルカリ性です

パウロ賛成です！

日本のカトリックは
ローマ教会から独立しなさい。

そうすれば、我々の仲間になる。

age

>>175日本のプロテスタントは
ローマ教会に合流しなさい。

そうすれば、我々の仲間になる。

カトリックは一回エホか
モルに騙されれ。
少しはマシになる。

すでに統一教会に騙された。

>>179聖書を読まないからです

プロテスタントの主張はカンコック人のそれに通じるものが
あります。
歴史的必然として、主キリストのひとつになりなさい、という
教えを破ったのはプロテスタントです。
魔女狩りの犠牲者はプロテスタント支配下がもっとも多かった。

帰ってこい、とはもうしません。
あなたがたは必要ないから。
キリスト教徒ではないから。

過渡って変ですねえ

残念だが、どっちも変です。

歴史的必然として、主キリストのひとつになりなさい、という
教えを破ったのはプロテスタントです。
魔女狩りの犠牲者はプロテスタント支配下がもっとも多かった。

帰ってこい、とはもうしません。
あなたがたは必要ないから。
キリスト教徒ではないから。

また、俺氏の自作自演のようだね・・・。
プロテスタントの信仰に戻れるように･･･。

歴史的必然として、主キリストのひとつになりなさい、という
教えを破ったのはプロテスタントです。
魔女狩りの犠牲者はプロテスタント支配下がもっとも多かった。

帰ってこい、とはもうしません。
あなたがたは必要ないから。
キリスト教徒ではないから。

>>184
魔女狩りについての詳しい状況を説明するべき。
どっちにしても目くそ鼻くそを笑う時代の話など持ってくる方がナンセンス。

第２バチカン公会議以降、他教派との一致をめざして動いてる。
日本でも聖公会との共通の祈り、プロテスタント教会との合同礼拝など
沢山の活動をしてるから。>>184にような姿勢はカトリック教会の動きに
反してる。

どっちもダメダメだって。君たちは所詮は奴隷神の奴隷だよ。
奴隷のようにつながれてたらいいんだからね。
君達にとって、奴隷になることが全てから開放された状態なんだから。

神の奴隷同士仲良くしてりゃあいいんだよ。
さぁ、神の為に働け！働け！

はい、私共クリスチャンは神の僕（=奴隷）と自ら告白した者ですが
なにか？

だからﾀﾞﾒなんだよ。クリスチャンどもは

主人というのは、しばしば奴隷同士の仲をわざと引き裂く。
それとそっくりなことを君達の神はしてるよね。

>>166
>セント・ニコラウスはカトリックだったと記憶しているが・・・
ミラ・リキアの奇跡者聖ニコラオスは東方教会の聖人です
小アジア出身

カトリックは女が多い。
プロテスタントにも女が多いが
カトほど極端ではない。
メルヘン気分に浸りたいだけなんだよ。

カトリックは
目立ちたくて
教会行くんです

女性蔑視な>>193

なんでこっちはこんなにレベルが低いんだよ･･･

題目。

ミサってやっぱ変だと思うな。意味が良くわからなくて
あやしい感じもする。カトの人ってあれ全部理解してるの？

>>195　少女漫画がキリスト教のイメージ形成に大いに貢献
していることも少なからずあると思う。

プロの礼拝ってやっぱ変だと思う。牧師が信仰の基準になっているって感じ。
あやしい感じもする。プロの人ってあれ全部真に受けてるの？

>>198
　まず、君の見たプロがプロの典型例がどうかを吟味
しないと･･･

　牧師の説教が教理的に正しいか否かを監視する機関を置いている
教派もある。正しくないと判断すれば改善を求め、改善されない
場合はクビを切る。

>>200
っつーか、それがプロの最も古い教派の一つと思われ。

>>196
私自身はミサの典礼の意義をすべてを正しく理解しているとは思いません。
典礼の神学をすべてを理解出きることはもしかしたらないのかもしれませんが、
ミサの意味は長い時間かけて徐々に理解していくのが丁度良いなと思ってます。
ミサを通じて祈ることも大切ですし。ミサは秘蹟でもありますから、神の業が
そこに現存し、また聖霊が働きかける場でもあり、その時々によって得るもの
は違うようです。

単なる形式だけだ。
わらわすな。

>>202

>典礼の神学
「典礼において具現化される神学の要素」じゃないの？言いたいのは。

>ミサは秘蹟
聖体でしょ？ミサは聖体の秘蹟を取り巻く典礼じゃないの？

出直してきなさい。

>>540
誰？こいつ？偉そう。

過渡のアホヤ

540って･･････藁）

>>204は出直すどころか、出入り禁止。

540ですは>>202の間違いを指摘してるんじゃないの？
>>205-208って過渡？

>>204＝>>209

過渡の変なところがわかった！

身内にたいして、攻撃的。
教義とか、理屈っぽい。

>>211
そうです。厳格な幼児教育で歪み、
幼児虐待ドキュソ神父などができあがるのれす。

以前テレビで、イギリスの救護院で子供のころに虐待を受けた人たちが
当時の院長を訴えられたというのをやっていました
カトリックと児童虐待は本当に密接な関係にあるようですね

イギリスだと聖公会じゃ？
過渡もけっこーいるんか？

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルもタダだった。。
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

あげるーん

>>211ユダヤ系の宗教は、みんな理屈抜きで語ろうとしたら、
精神病院に行かねばならなくなります。

dousite

どうして？

なぜ？

殺戮の神の本質は愛の神であった。こんなところはそうだろうね。
非信者から見たらそんなもんだよ。きっとね。

神はご自身を愛するものに目をかけ、隣人を愛する者にしてくださり、
お互いに愛し合う者に恵みを下さるはずだ。

>>222その裏では殺戮もＯＫ、罵倒もＯＫてな感じね。

>>1
カトリックから見ても今のカトリックは、かなり変だ。

>>224
どんなとこが？

神はご自分のなさることの責任から逃れることは出来ない。
神は人に命を与え、命を取られる方である。
神が殺戮を赦すとしても、神はご自分の愛する者の願いを聞き入れておられる
のだと信じる。神を愛していない者は死ぬことを恐れるあまり、神を非難するかも
しれないが・・・死ぬがゆえに恐ろしいのではなく神にすら見捨てられて滅びる
ことへの不安がもっと深いところにあるのではなかろうか？

>>224
そりゃあそうだろうな。
金縛りになると分かっていながら
ロザリオ唱えちゃうんだもんなあ。

聖パウロ学園が所得隠し、7000万円追徴…滋賀　

滋賀県草津市の学校法人・聖パウロ学園（山田右理事長）が、大阪国税局の税
務調査を受け、昨年三月期までの五年間に、山田理事長に対して支払った給与
などの源泉所得税約六千万円の徴収漏れや、取引業者からのリベート収入約二
千五百万円の申告漏れを指摘されていたことが、十九日わかった。同国税局は
リベート収入が簿外で管理されていたことから「所得隠し」と認定、重加算税
を含めた追徴税額は約七千万円で、すでに納付されている。

　カトリックの強みは偶像崇拝に居直っている点だろう。

なるほど神と偶像の
両方の御加護があるのか
そりゃつよい

カトリックは偶像を認めません。
カトリックの教理を調べてから言ってください。

>>231

そりゃ無理な注文だろ。
ここでカト叩いている奴は、資料より牧師の虚言を重んじているのだから。

たしかに牧師を偶像崇拝している感じ。

えーとねー、
まあ、グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。

「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」

無理だと思うが……

↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50

　偶像を偶像と思って拝む馬鹿はいない。

>>233
　まぁ、そういうアホ教会アホ信徒も多いな、プロには。

>>231
　いるんだよな。こういう本末転倒なことを言う奴が。

　
キリストの体なる教会の中に
　 他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
　 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

どっちみち、新教は異端だもんね。

>>238
あんたの教会とは何の関係もないんだから、気にすることもないのに。
でも、気になるんだよね〜不　思　議（^з^）-☆Chu！！
気になって夜も寝れませんよね

　カト偶像を拝まないのが異端だというのならば、
異端だな、間違いなく。

カトは偶像拝んでないって。

２４２がうそついてま〜す。

　　　　　　　　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ

>>238
法王は悪魔の使いのようですなあ。

>>238
貼った人ってカトリックなんですかあ？

>>246
むしろアンチカトでしょ。

でしょうねえ・・・・

カトリックは頂点の法王から
底辺の信者まで
迷信集団ですねえ

まあ、でもカトリックもキリスト教なんですから・・・・

>>249
聖書崇拝こそ、迷信です。

>>251
聖書を崇拝する教会があるんですか？

未だにマリア崇拝してるんですか？
信じられません。

>>253
マリア様を敬ってるんです。

いくらなんでもマリアさんを崇拝してるってことは無いでしょう・・・・

逐語霊感主義は、聖書に対する偶像礼拝です。

霊感商法ですか？

天地正教がマリア像売ってますよ。

カトリックショップでも売ってますね

はあ・・・疲れるなぁ。このスレ。飽きたわ。

マリア像拝んで矛盾してると思わないんですか？

拝んでるんじゃなくて、敬ってるの。

>>261
なんで拝んでると思うんですか？

マリアとマリア像とが区別されていないような。

僕のことですか？

マリア像は記念や象徴として敬ってるの。

ヨハン君も拝むんでしょう

>>266
あなたはカトリックですか？

>>266
偶像を敬うなんて邪教では？

偶像を敬わないシューキョーなんてあんのか

>>267
ヨハン君は拝みません★

>>271
マリアの偶像持ってると見た。
ズバリそうでしょう。

ズバリありません★

マリアの偶像ってナンダ?

>>269
聖像は偶像ではありません。
聖像をそのものを神として仕える、即ち拝むものではありません。
聖書には偶像を拝むことを禁じても、敬うことで禁じられる箇所はありません。
何故なら偶像は拝むものだからです。拝んで初めて偶像と定義されるのです。

>>275
そんな言い方するから偶像崇拝なんて叩かれるんですよ。
わかります？
日本語は難しい・・・・

　問題なのはマリア像でなくてマリアだろうに、
なんでマリア像の話をしているんだろう。

>>276
本当ですから。ためしに検索すればいいと思います。

マリア像は偶像に他なりません。
カトリックは偶像を拝んでいます。
偶像礼拝です。

>>278
それでは、あなたはマリアの形をした人形を敬っているのですか？
違うでしょう？
聖書で禁じられていない、というのがマリア象を敬う理由なのですか？
違うでしょう？

あなたはマリアを尊敬していて、マリアの像をマリアを象徴するものとして
大切に考えている、ということを言いたかったのでしょう？

あなたの言い方では違う意味になってしまいますよ

マリア様の似姿を敬ってるの。

疑うのなら検索してみろっていうのはちょっとどうですかね。
お粗末ですね。

>>281
つまり、あなたはマリアの人形を尊敬しているのだ、と
それで間違いないのですか？

それなら、やはりあなたの信仰が間違っているか、カトリック教会が偶像崇拝であるか
どちらかです。残念ながら弁護の余地はありません。

あなたは、偶像崇拝とは実際何を意味するか理解できますか？

>>280
マリア様が象さんに乗ってきたのか？

>>284
文殊様のようですね★

カトはマリア崇拝でも神社参拝でもするんだってねえ。
邪教の世界ですねえ。

ヨハン君頑張ってんなぁ。
俺もまえ頑張ったけど話になれへんかったわ。
メーザーがどうとかこうとか抜かしてきてな。
わけ分からへん。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

案外カトリックもだめですね〜
ぐあっかりざます。

「堕ちた」という形容がぴったりなんてね〜・・・・★

>>283それについては巫女マリアが以前解説していたね。

カトリックはマリア崇拝の他に
神社参拝。先祖崇拝。
何でもアリの出鱈目集団です。

>>291
まあまあ、プロテスタントの品位、ということもありますから、
あまり口汚く罵らないで（笑

>>292
偶像拝むボケナス。氏ね。

マリア様の千歳飴ってのもあったな。

>>293
　お、偶像ハケーン

>>293
ありゃりゃ・・・
それは誤爆？命中？

>>283
> つまり、あなたはマリアの人形を尊敬しているのだ、と
> それで間違いないのですか？
そうです。 聖像崇敬が決定された、787年二ケア公会議で
http://www.piar.hu/councils/ecum07.htm
The more frequently they are seen in representational art,
the more are those who see them drawn to remember and long
for those who serve as models, and to pay these images
the tribute of salutation and respectful veneration.
とあります。この "venerarion" の意味は、Oxford English Dictonary によると、
v.tr. 1. regard with deep respect.
2. revere on account of sanctity etc. veneration n.
venerator n. [L venerari adore, revere]
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1
とあります。従って、高々「深く敬う」"deep respect"という意味しかありません。
因みに、英語で「拝む」は"worship"です。また、ラテン語の「崇敬」"dulia"についても、
カトリック百科事典で確認してください。
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm

>>297
who serve as models, and to pay these images
とありますね。どうですか？

あなたの言い方によれば、「聖像そのものを尊敬」することになりますよ、
と申し上げたのです。
そう言われれば違うでしょう？

ついでに申し上げますが、
正教勝利により聖像の禁止は廃止されましたが、正教会では >>288 さんの引用された申命記の記述に従い、
塑像、彫像の類は存在しません。絵画だけです。

◆荒らすな◆良く読め◆

マリヤ崇敬は偶像礼拝

マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>1

どっちも変

>>302

（我ながら）ホントだね（笑

俺さんがマリア様を嫌うのは、自分の母親との関係が原因。
母親とうまくいっていないことのはけ口として、マリア様に対して
攻撃的になっている。

俺さんの心理状態は分析済み。

俺さんは、自分のお母さんとの不和をマリア様にぶつける変な奴。
ヨハン君は性交組手信徒。

このスレにまともな奴はいないのか？

>>304
毎晩ロザリオ唱えろ。

>>301
プロテスタントの子供が「三位一体・全知全能の神」を礼拝し、
キリストの「神人二性」を正しく理解しているとは思えませんがね・・・
（身内たたきとはこのことかっ☆）

>>305
その字じゃないのっ★
あんただって結構変なんだからねっ★

マリア様のことを知りなさい。
http://www.bishop-jp.com/index.html

>>309
いいね★論議に詰まっても「奥の手・最後の手段」があって☆
プロテスタントにはそういうのないからね〜
うらやまぴー

>>298
別の訳です。
http://www.fordham.edu/halsall/source/nicea2-dec.html
For by so much more frequently as they are seen in artistic representation,
by so much more readily are men lifted up to the memory of their prototypes,
and to a longing after them; and to these should be given due salutation and
honourable reverence (aspasmon kai timhtikhn proskunh-sin), not indeed that
true worship of faith (latreian>) which pertains alone to the divine nature;
but to these, as to the figure of the precious and life-giving Cross and to
the Book of the Gospels and to the other holy objects, incense and lights may
be offered according to ancient pious custom. For the honour which is paid to
the image passes on to that which the image represents, and he who reveres
the image reveres in it the subject represented.

>>311
もうけっこうでちゅ☆（げっぷ

ここに、邦訳の一部があります。
「カトリック教会のカテキズム」
http://www.hvri.catholic.ac/ccc0422-0682.htm
477
同時に教会は常に、イエズスの体において「本性において見えない神が見えるようになった」（降誕祭の叙唱）ことを認めてきた。
事実、キリストの体の個人としての特徴は、神の子の神的ペルソナを表現する。
神の子は自らが取った人間の体の特徴を自分のものとしたのであるから、
その像が描かれた聖像は崇敬の対象となる。
なぜなら、その像を崇敬する信者は「画像によって表現されている人物に崇敬をささげるからである」（第二ニケア公会議 DS601）。

聖母がロザリオを唱えなさいと言っています。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/akita.htm

>>313
あなたは日本語で書かれていてさえ、その真意を汲み取れない

>>314それは紛れもなく聖母のメッセージです。

　ロザリオの祈りをたくさん唱えてください。

　迫っている災難から助けることができるのは、私だけです。
　私によりすがる者は助けられるでしょう。　　　

現教皇がまだ聖マリアの共贖性の教義を公的に
発表してはいないが、回勅や説教などで
ほのめかしていることは、衆知の事実である。
　秋田における聖母像の１０１回の涙は、
マリアの共贖の真理を表わすものだとなれば、
世界各地の信者たちがルルドの出現と同様に
たやすく共贖性のむずかしい教義を受け入れて
信じることができる。
聖母マリアの共贖の真理の解明は微妙で、
神学的にも解釈が困難であった。
この難解な真理は一般の信徒たちに
きわめて分かりやすい方法で、神の子の母として、
苦しんでイエズス・キリストの人類の罪の贖いの業に、
共贖の協力をそそいで涙をもって参加されたことは驚くべき啓示である。

>>315
しかし、DuliaはLatriaと区別される「敬う」という意味以外のなにものでもありません。
また、「カトリック教会のカテキズム」
http://www.hvri.catholic.ac/ccc0422-0682.htm
で「その像が描かれた聖像は崇敬の対象となる。」とあることは、
カトリック教会では、聖像を敬うためのものと見なしている根拠になることにはかわりありません。
あなたは、カトリック教理では聖像を拝むものと疑ったわけですよね。
> その真意を汲み取れない
それはその通りかも知れませんが、私がたとえギリシャ語の原文を示しても、信頼性を高めるだけにすぎません。
こういう議論に際限が無いことはお分かりかと。

>>319
像を造ることも禁じているぞ。聖書は。
聖書をまともに読みなさい。

>>320
拝むために造っては駄目だって書いてあるけど。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

マリアの共贖は聖書に反しません。

>>322
> 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。
聖像は自分たちのための形ではありません。

>>324
１６節を最後まで読め。

どっちも必死だな

>>323
そうか
ならばマリヤに贖ってもらえ。
イヒヒヒ

　正しい信仰の為に、中学2年生以上の人くらいから、聖書は原語を参照できる
ように勉強して行きましょう。

>>325
読みましたが何か？
自分のために、
「男の形も女の形も。地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。」
造るのは禁じています。
> 気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。
はい、忘れません。
> あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。
主に背くようなどんな形も造りません。

>>329
だったらマリヤ像造るな！どあほ

>>321
おまえら拝んでるだろう。マリヤの偶像を。
酷いのになると仏壇に置いて、
位牌と一緒に拝んだり、仏教徒にマリヤ像拝ませて
喜んでる馬鹿もいる。

>>329

＞はい、忘れません。

笑わすな馬鹿！
ど忘れしてやがる。

>>319
あなたは本当に頑なな人ですね・・・・
聖像を崇敬することの真意はなんですか、と聞いているのですが・・・
本当にわかっていないようですね。

全てのカトリック教徒があなたのようでないことを祈るばかりです。
私はプロテスタントですが、それ程カトリック嫌いではないつもりです。
しかし、あなた程度の理解の人ばかりだと本当にカトリックは偶像崇拝に
なってしまいますよ。

発言するならもっとしっかり勉強してほしいと思います。

　マリアを神、または神々として敬っている事実はないから、マリアの定義を
イエス・キリストの母から、エジプトの女神や、異教の女神の意味に定義を
変更しない限り、マリア崇敬の律法に照らした違法性はないと思われる。
　十戒の偶像崇拝の禁止は、唯一の神と並ぶ礼拝対象として神や神々の形を
造る事は赦されず、またそれに平伏すなという意味合いをもつ。マリアは
キリストの母であり、愛する弟子に母として迎えるよう十字架上で託された
女性。彼女を尊敬せず、敬いもしないでキリストの弟子を称する者は、果た
してキリストに愛されているであろうか？

>>330
マリア像は主に背く自分のための像ではありません。

>>334

＞マリア崇敬の律法に照らした違法性はないと思われる。
　
どういう頭の構造してるんだ？馬鹿！

>>334
プロテスタントに対する発言でしょうか？

プロテスタントはマリアをテオトコス（神の母）として尊敬しています。
ご存知なかったのですか？

>>336

俺さんの頭の構造の方が不思議だ。
どうすればそこまで壊れることが出来るのですか？

聖書を原書で・・・

日本人をもっと馬鹿にする気か。
ビルゲイツが、聖書読んで金儲けできるようになったのかよ。
だめキリシタンのたわ言は、教会のなかだけでほざけ。

>>333
> あなたは本当に頑なな人ですね・・・・
> 聖像を崇敬することの真意はなんですか、と聞いているのですが・・・
> 本当にわかっていないようですね。
それは、以前から認めてますが。
崇敬の意味が「拝む」と区別される「敬う」という意味だと言っているんです。

> 全てのカトリック教徒があなたのようでないことを祈るばかりです。
> 私はプロテスタントですが、それ程カトリック嫌いではないつもりです。
> しかし、あなた程度の理解の人ばかりだと本当にカトリックは偶像崇拝に
> なってしまいますよ。
あなたの考えこそ、カトリックが偶像礼拝していることにしてしまいます。
カトリックでは、聖像を拝んでいるのではなく敬っているんです。
聖書でも、拝むと敬うは区別しています。被造物にひれ伏しても拝むことにはなりません。
敬意の念の一環に過ぎません。
ルツ 2:10 ルツは、顔を地につけ、（ボアズに）ひれ伏して言った。「よそ者のわたしにこれほど目をかけてくださるとは。厚意を示してくださるのは、なぜですか。」
1サムエル 24:8 (24:9)ダビデも続いて洞窟を出ると、サウルの背後から声をかけた。「わが主君、王よ。」サウルが振り返ると、ダビデは顔を地に伏せ、礼をして、
1列王記 1:23 「預言者ナタンが参りました」と王に告げられた。ナタンは王の前に進み出て、地にひれ伏し、

百円のマリヤ像でも御利益有るんですか？

>>341ありません。もっと高級なのにしなさい。

仏教徒にマリア像を拝ませる→オッケーです。
仏教にはマリア観音という観音様がいます。

>>340
聖像を尊敬するということは、つまりどういうことなのですか？
これほど何回もお尋ねしても、あなたには表現できない。
残念です。

テレビ東京でうその経済解説してる、立教のデブ教授の予想はちっとも
あたらないじゃないか。
詐欺で訴えるぞ。
あいつもキリシタンか。

秋田の悪魔的マリヤ像拝むと
取り付かれちゃうぞ

>>344
＞聖像を尊敬するということは、つまりどういうことなのですか？
その原像を敬うのが目的です。

>>347
それは、つまりどういうことになりますか？

>>347
要するに、実質的に偶像礼拝なんですね。

ヨハン君がんばる！

>>344
＞聖像を尊敬するということは、つまりどういうことなのですか？
その原像を敬うのが目的です。
勿論、その原像が異教の神々であれば聖書に反します。
異教の神々を敬うことは聖書で禁じられていますから。
しかし、マリア様は実在する人物でであり異教の神々ではありません。

>>348
偶像礼拝にはなりません。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
完全に異教の女神だぞ。

>>351
やはり、あなたにはキリスト教徒として不足のものがある。
マリア様を尊敬することは、つまりどのようなことですか？

>>348
つまり、聖書に反するところの偶像礼拝にはなりません。

聖母がロザリオを唱えなさいと言っています。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/akita.htm

マリア様は共同贖罪者です。http://www.bishop-jp.com/akita.html

>>354
聖書に適った素晴らしいことです。

>>356
どうして結論を書かないのですか？
聖母を悲しませないで下さい。

>>355
マリアや聖人への崇敬を通して、三位一体である神への信仰を表す、
ということを聞きたかったのですが、
本当にそういう意識がないのかどうか・・・・

そういう点で、聖像を置かず、信仰の対象をすっきりとさせている
プロテスタント教会のほうがキリストの教会として成熟している
と考えざるを得ませんね。

切支丹はなぜ、性的発言を公然として平気な顔をして、
禁欲云々といい、
神父は強姦をしまくっているのでしょうか。
非常に不思議です。

おまえら、クソなんだよ。

お、少し漢字の勉強したな。

例外のない原則はない。
トートロジーです！
貴方の論理は整合性に欠けています。

>>361
産めよ増やせよ、じゃんじゃんやれ、だと思っていたが。

ちょっと横槍

ここでカトを自称してがんばっている人が居るけど、

＞聖像を拝んでいるのではなく敬っているんです。

という記述を読む限り、カトではないな。自称カトか反カトの人がカトに
成りすまして書いているのだろう。

聖像を敬う事はまずない。ありえない。像はあくまでも像であり、
敬う対象になりません。
敬う対象を思い起こす為の、祈りの道具に過ぎません。
敬うのは天にいる聖母を始とする聖人です。

　なにしろ夫婦間で気分がノラない、というのは不可だからな。
どこが禁欲だよ。

聖母がロザリオを唱えなさいと言っています。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/akita.htm

マリア様は共同贖罪者です。
http://www.bishop-jp.com/akita.html

禁欲主義だから逆にムラムラする！

>>365
それならわかるんですけどね。でも 367 はカトでしょ？

　イエスの言葉からマリア崇敬の意味を理解しない限りはキリスト教のマリア
理解は曲がったものになり、キリスト中心のキリスト教の有り方がゆがめられ
るでしょう。
　イエスは愛する弟子に「母」としてマリアを託しています。ですからキリスト教
の信者は、それ相応のマリアへの敬い方をするべきですね。
　マリアがイエスを聖霊によって身ごもったとき、天使は「めでたし聖寵満ち
みてるマリア、主は御身と共に居られる」という言葉から始まるお告げを授けます。
また、マリアがエリサベトを訪問の際には、出会った瞬間、エリザベトは、お腹の
子ヨハネの嬉しそうな動き、聖霊に満たされた感嘆を伴って「御身は女の内にて
祝せられ、御胎内の御子も祝せられたもう」と彼女に向かって叫びます。
　カトリックの天使祝詞は、これらの天使のお告げや聖霊に包まれたエリサベト
の感嘆を喜びをもって迎え入れ、聖霊の恵みに自分もあやかりたいと思いつつ、
マリアへの祈りの取次ぎを切に祈り願うものなのです。
　決して、マリアは女神であるとか異教の神であるとか、邪念と共に、不安に
駆られながら恐る恐る崇敬する対象ではありません。

>>368
「罪の告白だけで1000目指すスレ」に行ったら解決するかも？

>>360
カトリックでは、聖母や聖人は信仰の「見習うべき先輩」とでも言えば分かりやすい
と思います。また、カトリックでは死者は天国で私たちの為に祈って下さるとされており、
私たちの為に祈って下さるようにお願いするのです。

カトリックでは、自分や身近な人のために祈るように友人らに祈りを依頼する事が
あり、それと同様な事を聖母聖人に祈りを依頼するのです。

>>360
＞マリアや聖人への崇敬を通して、三位一体である神への信仰を表す、
＞ということを聞きたかったのですが、
＞本当にそういう意識がないのかどうか・・・・
そのとおりです。諸聖人を崇敬するのは、
それに繋がる三位一体の神に対する礼拝の一環です。

＞そういう点で、聖像を置かず、信仰の対象をすっきりとさせている
＞プロテスタント教会のほうがキリストの教会として成熟している
＞と考えざるを得ませんね。
神が聖とした被造物を敬わないというのは、成熟した信仰なんでしょうか。
それなら、親も敬わないのは信仰の成熟なんですか。
神さえ礼拝すれば、親は無視していいというファリサイの人びとの言い伝えを、
イエス様は指摘したと思いますが。新教こそ、神の言葉を台無ししていると思います。

>>365
あんた知らないの？
カトの言うことは人によってマチマチ。

無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。
少なくとも、上の３種類がいる。

>>369

そうだね、３６７はカトリックの話だよ。一応秋田の奇跡は教会の公認になっています。
しかし、奇跡に関する問題は慎重に扱うべき問題です。真偽の判定が困難だからです。

私としては、奇跡に関する問題とは距離を置いて考えた方がいいと思います。

>>370
馬鹿野郎！何度も言わせるな！
イエスはヨハネに
「マリヤ像を造ったり、マリヤ崇敬したりしろ」
なんて言ってないだろう。

しかも、それ以降にも使徒がマリヤ崇敬をしていた記録は
聖書の何処にも記されていない。

>>365
聖像は崇敬するものですが。

聖母がロザリオを唱えなさいと言っています。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/akita.htm

聖書がなんと言おうとマリア様は共同贖罪者です。
http://www.bishop-jp.com/akita.html

奇跡とか言うんだったら、誰かの口臭でも治してみろ。
それが出来たら、信じてやるよ。
エイズも根絶できんくせして、何が奇跡だ？
何か、出来たのか？
おれは、今日、５時間しか眠らなかったが、
それより偉い事をしたのか？
笑止。

カトの言うことは人によってマチマチ。

無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。
少なくとも、上の３種類がいる。

>>374
教会の示す信仰と、個人の信仰をごちゃ混ぜに考えるのは誤りです。
あなたが述べているのは個人の信仰の問題ですね。
個人の信仰はその人の人生や経験などがどうしても入り込んでしまうものなのです。
そういった危うさを含むことを良く配慮しなければなりません。

洗脳的な教え方をしている教会ならば、このような配慮は不要でしょうが・・・

>>373
あなたは、私が直接結論を指摘してやっと気づいたんでしょう？
詭弁を弄するのはもう止めなさい。
ご自分の信仰の表明も満足にできなかったのではないですか？
語るに落ちる、というのはあなたのことです。
同じカトリックからも「自称カトか反カト」などといわれているではないですか。

それから、前にも言いましたが、プロテスタント教会はマリアを
テオトコス（神の母）として尊敬しています。

他派を「ファリサイ人」と蔑んで得意がるのはカトリックの悪い癖です。

「深い尊敬のことを崇敬という」が標準型です。

>>381
教会によって教えることが違うから、
信徒の意見もマチマチなんだよ。

>>379
　お、キリスト教徒のキチガイ加減を知らないらしいな。

カトリックの人に質問

秋田のマリア像は
どこから液体を調達したんですか？

ドラキュラな行為をしたのでは？

>>380
3種類いるのかどうか知らないが、一番上のは少なくともカトリックの教義からは外れてるな。
そんなのほんとにいるのかね。

>>383
良く読め

カトの言うことは人によってマチマチ。

無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。
少なくとも、上の３種類がいる。

要するに、
カトリックや正教は、被造物を拝む行為を偶像礼拝とする。
プロテスタントは、どんな形を造っても偶像礼拝とする。

>>387
一番上が最多だぞ。

プロテスタントにマリア崇拝を指摘された際に
「崇敬」と言って誤魔化すのを知らないのが殆どだ。

ところで、「プロテスタント」といっても、

マリア崇敬がカトリックよりも盛んな教派
マリア像を堂々と安置している教派
土曜日に礼拝している教派
女性に、男性への服従を強いる教派
現代社会からの隔離を是としている教派

など教えは様々であります。
「プロテスタント」というのが何かも現代では不明確であります。
単に「西方教会の中で、カトリックではないもの」を示すに過ぎない、という見解もあります。（歴史的にカトリックにプロテストした教団は、実は二つしかない）
そこで、書き込むときに、プロテスタントのどの教団かお書きになってはどうでしょうか。

>>389
ずれてるぞ！

>>391
＞マリア崇敬がカトリックよりも盛んな教派
そんなのネエよ馬鹿だなあ。
アホダナア。既知買い。

＞秋田のマリア像は
＞どこから液体を調達したんですか？

修道女の体液を転送しました。

>>391
私は、現在では合同されて画一的な名前になっておりますが、
合同前は「組合派」という派の教会員です。

二派しかない、と言われるのは、教会に直接抗議したルター派と長老派の二つのことだと思いますが、
組合派は聖公会から分離したピューリタンからさらに派生した教会です。

そろそろ眠くなってきましたので寝ます。みなさんお休みなさい。
カトもプロも（不毛ですが）がんばってください☆

>>393
＞馬鹿だなあ。
＞アホダナア。既知買い。

なぜこういう言い方をするのですか？
キリスト教徒ではないですね？


聖公会のハイチャーチは、カトリックよりマリア崇敬が盛んといえませんか。
聖公会を、「プロテスタントではない」というかもしれませんが、プロテスタントとして分類している本は多いですよ。
あなたも読んでるかもしれない「世界キリスト教情報」では、聖公会をプロテスタントと分類しています。

>>396
マリヤを信じたってクリスチャンじゃないぞ。

＞ヨハン君

あなたは良識派で、テオトコスとしてマリアの地位を認めるのでしょうが、
少なくとも、この掲示板ではそんな地位を（事実上）認めない人は非常に多いですよ。
そして、聖書の形式的な引用を根拠として、その解釈を正しいと他派に押しつける態度は、現在のファリサイ派といってもおかしくないと思いますが。
あなたのような正統派プロテスタントだけではないのです。ここに集う人たちは。

>>382
> あなたは、私が直接結論を指摘してやっと気づいたんでしょう？
> 詭弁を弄するのはもう止めなさい。
あなただけではありません。聖像が聖書に反する偶像である指摘する人は沢山会ってきました。
> ご自分の信仰の表明も満足にできなかったのではないですか？
> 語るに落ちる、というのはあなたのことです。
私は一貫して、聖像は拝むものではなく敬うものだから、聖書に反しないと言いつづけてきましたが。
> 同じカトリックからも「自称カトか反カト」などといわれているではないですか。
だから、議論に際限がないことも認めますが。
> それから、前にも言いましたが、プロテスタント教会はマリアを
> テオトコス（神の母）として尊敬しています。
> 他派を「ファリサイ人」と蔑んで得意がるのはカトリックの悪い癖です。
だから、あなたの教会の教理と本質的差異が殆ど無いことぐらい知っています。
せいぜい、聖人と執り成しと聖像の違いのみですね。
それ以上も問題はないはず。

>>397
マリアを信じてる？
マリアをテオトコスと信じないと、プロテスタント正統派ですらないよね？

そして、オーソドクス、カトリック、聖公会の一部も、マリアを振興なんてしてないよね？

何を言いたいのかわからんな。

>>376
　マリアを愛する弟子に『母』としてイエスは託した。
その事実だけで十分じゃありませんか、マリア崇敬の根拠は。
あとは、十戒の「父と母を敬え」に従うなり、キリストがマリアに対して
最後に示したその言葉かけに順じた手厚い心配りや配慮を見習えばよいでは
ないですか？
＞しかも、それ以降にも使徒がマリヤ崇敬をしていた記録は
＞聖書の何処にも記されていない。

　これは、同意しかねる意見です。使徒言行録の1章14節で、マリアに関しては
婦人達とは別にイエスの母マリア、と言及されているところを見ると、使徒と共に
イエスの母マリアは一婦人としてではなく、特別視されていることがわかります。
使徒が13節で、一人一人名前で数えられているのと同様、マリアについても、
明確に「イエスの母マリア」として他の婦人とは区別され名前で数えられている
といえるのです。少なくとも使徒と同列に福音記者はマリアを扱っているという
ことは、言えるのではないでしょうか？

>>388
だから、
＞「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
を認めた上で言ってるんですが。崇拝と崇敬が違うと言っても、
崇敬の定義にはならないから、命題として不完全です。

ところで、ヨハン君も書いたとおり、プロテスタント３００００教団（教えはまちまち。マリア崇敬やマリア像もあったり）の中でカトリックに「ぷろてすと」したのは、
ルター派、改革長老派　の　み
だよね。

なぜ、プロテスタント内部で対立分裂を繰り返して成立した、その他のプロテスタントが、カトリックにこんなに興味を持つのだろうか。

>>398
ご忠告ありがとうございます☆気をつけます☆☆

>>399
「暖簾に腕押し」っていうのはこのようなことですね★
本当に物事を理解していますか？私の善意が全く伝わっていないようですが・・
もううんざりです。もうやめてください。
ますますカトリック不信がつのるばかりです。

私は寝ます。

>>403
色んなところでソレばっか書きすぎ。

とりあえず、プロテスタントの人たちは、プロテスタントを一個にまとめてくださいな。
「福音」となをつける教派がマリア像を置いてたり（福音ルーテル派）、マリア崇敬をしてたりするプロテスタント教派がある以上、はっきりいって議論は成り立ちません。

どうせ平行線で不毛だからやめときな。

>>405

わたしだけじゃないみたいですよ。こういう趣旨を書くのは。二人はいますね。

しかし、あれくらいきつい表現で書かないと、これに気付いてない人も多いでしょ？
というか、気付いてない人に限って、他教派批判ばかり。
みんながみんな、ヨハン君のような人ばかりじゃないからね。

あんた知らないの？
カトの言うことは人によってマチマチ。

無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。
少なくとも、上の３種類がいる。

>>409
俺さん、よっぽどソレ気に入ったんだね。

>>404
＞ますますカトリック不信がつのるばかりです。
あなたは、どうしてもカトリックは聖書に反していると言いたいのでしょ？
私は、それに反論を書いただけですが。

>>411
実際に反しています。

少なくとも、俺さんの教会はマリアをテオトコスと認めないようだから異端かそれに近いのなんだろうな。
古代の公会議の決定にも反する。

>>413
オーソじゃあるまいし
ラテン語使いやがれ！

ヨハン君はふぁんだ君。

>>413
ラテン語使ってみろ！馬鹿たれ！

>>414
日本人ですから、日本語で言いましょう。


少なくとも、
俺さんの教会はマリアを神の母と認めないようだから異端かそれに近いのなんだろうな。
古代の公会議の決定にも反する。

正教なら
俺さんの教会はマリアを生神女と認めないようだから異端かそれに近いのなんだろうな。
古代の公会議の決定にも反する。

ヒポポタマス

>>409
あなたはカトリックのことなんにも知らないのにいいかげんなこと
言わない方がいいですよ。

＞無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。

そんな人に会ったためしありませんよ実際に教会で。

＞「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。

それならカトリックではなくて自称カトリックなだけで単なる異端者です
それにそんな人にも実際に教会で会ったためしありません。

>>417
馬鹿たれ！ラテン語知らないんだろう！
ラテン語では、マーテル デイ
ドイツ語では、ゴット ムッター

＞４１５

マジですか？
ふぁんだ君ってけっこうできるんだね

>>419
崇敬"veneration"＝深く敬うという意味ですが。
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1
venerate
v.tr. 1. regard with deep respect. 2. revere on account of sanctity etc. veneration n. venerator n. [L venerari adore, revere]

�@無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
�A「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
�B「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。

�@が最も多い。
聖職者と、ある程度知識のあるものが�Aを言う。
�Bも実在する。

>>422
馬鹿たれ！
ラテン語を使え

少なくとも、
俺さんの教会はマリアを "mater Dei" と認めないようだから異端かそれに近いのなんだろうな。
古代の公会議の決定にも反する。

イタリアではマドンナ
フランスではノートルダム
スペインではヌエストラ セニョーラ
英語ではアワ レディー
ドイツでは リープ フラウ。ウンゼレ リーベ フラウなどと言う。

390＝俺さんとか見てると、ほんとうにカトリックを知らないんだろうな、と思った

>>420は神の母

>>426は聖母

の各国語訳。

プロテスタントに教えてもらうなよ！
馬鹿たれ！恥を知れ！

◆何度も言わせるな◆良く読め◆

マリヤ崇敬は偶像礼拝

マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>429

真正のアフォ、ハケーン。
何にも知らないのね。いいかげんな人ですね。
一回カトリックに来て確かめてみたら。

>>423

君はカトリックやオーソドクスなどをほとんど知らないのでは？
�@なんて、実際ほとんどいないよ。
なぜなら、それはカトリックの教えじゃないからね。
君のような、マリアをテオトコスとしない、昔の公会義の決定にも反する異端的な教会と違って、カトリックは要理教育といって、洗礼を受ける前にじっくり教育を施すの。
仮に�@のように思ってる人がいたとしても、教会に定期的に来て、周りの信徒と交流を持っていたら、必ず考えをただされるはずだし。

まだ�Bの方がずっと多いよ。

現実を知りましょう。

>>429
> マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。
DuliaにHyperが付いても、カテゴリーはあくまでDuliaでしょ。
> カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児にマリア様は神さまですなんて教えなかればいいでしょ。
崇敬と礼拝の言語的差異が分からなくても、対象を神としなければ礼拝にはなりません。

＞４３０

彼（「俺」さん）は、壊れたテープレコーダのようなもので、何を示しても罵倒以外は無反応だから、あまり相手にしない方がいいと思うよ。

俺さんは、本当にマリア＝テオトコスとして尊敬もしないの？

マジそれは異端に近いのでは？

　身に覚えがないのに来なくなって腹が出てくりゃ、こりゃただごとで
ない、と思うだろう。
　でも、相手は不義密通としか思わないよな、普通。

　結論：マリアよりヨセフの方が偉い。

プロテスタントでも、正統派はヨハン君の言うとおり、マリア=テオトコスです。（←重要）
そして、律法では「母と父」（「父母」ではない）を敬えとある（破ると死刑）。
わたし達の父母すら敬うのに、イエスさまの母を敬わないはずがない。

また、マリアは世界で最初のキリスト教徒であることは明らか。
尊敬しない方がおかしい。

>>423
> �@無知故に「マリア崇拝」と正直に言うもの。
そんな奴殆どいません。
> �A「崇拝ではなく崇敬です」と言う標準型。
それは間違いではありませんが、崇敬の定義としての命題としては不完全です。
崇敬とは、深く尊敬することです。ですから、尊敬の範疇です。
> �B「崇敬などしません。尊敬しているだけです」という変わり種。
そんな奴もいません。

>>435
じゃあ、ヨセフさまのことも崇敬してください。
何ら問題ないですよ。

　ペンテコステ前にいたのか、クリスチャンって。

>>430
アホはオマエ。
カトリックに教会に行ったら、
池の前に偽ルルドの泉があって
マリヤ像拝んでたぞ。
子連れのオバチャンが。

>>431
＞君はカトリックやオーソドクスなどをほとんど知らないのでは？
知らないのはオマエ
＞�@なんて、実際ほとんどいないよ。
嘘付くな。
ここでプロテスタントである私が「崇敬」と言うのを見るまで
「崇拝」だと思ってた奴が多いんだぞ。

＞まだ�Bの方がずっと多いよ。
カトリックを知らないのはオマエだよ。
�@が最多。�Aは聖職者と、ある程度の知識のある者だけ。�Bは中には居る程度。

嘘付いてもマリヤは神の母に変身しないぞ。

４３５は古代の公会議の決定に従い、マリアを神の母として敬い、更にヨーゼフも聖人として敬うのだね。
それは立派なことだ。
しかし、イエスさまが第一だということは忘れてはいけないよ。

＞嘘付いてもマリヤは神の母に変身しないぞ。

おいおい本気か…

あんたの教会はどこよ？
マリアをテオトコスとして認めないのか？
プロテスタント正統派じゃないな。

>>439
古聖所から救われた人びとはクリスチャンじゃないですか？

>>436
そんなことを言うのは
エキュメニカル運動とかでカトに凶兆する馬鹿教会だけです。

プロテスタントではマリヤを神の母などと言いません。
嘘だと思うなら、あんたの町のプロテスタント教会全部行ってみな。

俺さんは、イエスさまは人間とだけ思っているのでしょうか？

イエスさまは、人であり神ではなかったのでしょうか？

三位一体の信仰を取り戻してください。
回心はすぐそこです。

　古聖所って何?

＞４４４
だから、君の教会はどこよ？
いえないんだろ？（笑）

それに、エキュメニカル運動は、プロテスタントから生まれたのですが。
数万の教団（教義はまちまち）に分かれてたら一致に向う運動があってもおかしくないよね。

>>1の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっとわーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>446　黄泉じゃなかった陰府

＞４４４

俺さん。
マリア＝テオトコス、って教えは、大昔の公会議で決定されたことなんだよ。
エキュメニカルとは何の関係もない。
本当に学問的な裏づけのある本を読んでいますか。

＞俺さん

イエス様を人とだけ考えるのは、エホバの証人の教えです。

また、エホバの証人は、十字架を偶像崇拝として厳しく排斥します。

俺さんは、潜在的にはエホバの証人と同じ考えを持っています。

>>445
馬鹿野郎！大馬鹿野郎！死にやがれ！
名に考えて生きてんだアホ！
>>1-7を見ろ糞馬鹿アホウ！

>>451
>>445
馬鹿野郎！大馬鹿野郎！死にやがれ！
名に考えて生きてんだアホ！
>>1-7を見ろ糞馬鹿アホウ！

http://homepage2.nifty.com/nb8c-daisuki/kimoi.htm

>>450
宗教会議がオマエの神か？

＞馬鹿野郎！大馬鹿野郎！死にやがれ！
＞名に考えて生きてんだアホ！

なぜ、こういう物言いしか出来ないのです？
マジで悲しくなっていますね。
1-7なんて当然見ましたよ。

今まで、それを踏まえてカキコしてきましたが。

なお、今回の論点は、俺さんがイエス様を人としてだけ捉えてることが明らかになっただけで、直接には1-7とは関係ありませんが。
大体公会議を少しずつ積み重ねてきた教会の教えが、俺さんのぽっと出の教会の論理に論破されるとでも思っているのでしょうか？

とりあえず、俺さんは最初のエルサレム公会儀から、順を追って公会義について学ぶことをおすすめします。

俺さんはまともな反論が出来ないなら、素直に「分かりません」と
言えば良いんだよ。

毎回毎回、糞みたいに「>>1-7を見ろ」しか書けないのですか？バカですか？

>>455
誰もそんなこと言ってませんが。
どうしてそんな論理飛躍があるのかな。
宗教会議が神とは…（失笑）

しかし、公会義の基本的な内容に従わないなら、三位一体すら明らかにならないのですが。
大丈夫ですか？

>>444
ルター派では、マリア様を「神の母」であると認めています。
それぞれの公式ページで、「和協信条」が採用されていると記されてあります。
「日本福音ルーテル教会」
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「日本ルーテル教団」
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
教義
　旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、信条として使徒信条、ニケア信条、
アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、
和協信条を採用します。

ルター派が認める「和協信条」の中には、マリア様が「神の母」であることを認める箇所があります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

米国のルター派教会でも当然のことながら、マリアを「神の母」と認めています。
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God.

>>432
馬鹿野郎！
幼児に分かるか！
大人だって�Aよりも�@が多い。
４４０山椒

さて、今日は時間もあるし、しばらく俺さんの相手をするか。

とりあえず、俺さんは自分の教会の教派を明らかにしてください。
過去ログを読む限り、本当にキリスト教なのか疑問に思うところがあります。

神の母は神

>>460

そう思い込みたいだけでは…
だって、そういうことにしないと、俺さんの論は成り立たないところがあるものね。
それはわかるけど、実際のカトリック教会や正教会などに行ってみることも必要かと思います。
俺さんも、みなさんに「町じゅうの教会をたずねてみろ！」とおっしゃるじゃありませんか。

>>459
４４４を見ろ馬鹿

＞神の母は神

大丈夫？
異端ですか。カトリック教会もプロテスタントメインラインも、もちろん正教会もそんなことは言いません。

あてずっぽうが本当に多いですね。

オマエらが幾ら努力して詭弁を考えても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は瓦ねえんだよ。
馬鹿

＞４６４＝俺さん。

本当に大丈夫ですか？

マリア＝神の母の教えは、エキュメニカルと何の関係もないですよ。
ちゃんと勉強してください。

また、これを否定するなら、前に書いたとおり、俺さんの考えはエホバの証人に極めて類似することになります。

>>465
ホント
カトリック信者はいい加減ですねえ。

>>466

あなたは都合が悪くなったら開き直りと罵倒しか出来ないのですね。
あきれます。

>>468
というか、462はあんたじゃん（激藁

カトリックも、神の母は神なんて考えてるはずがない。

>>470
ホント（核爆発

>>467
オマエ馬鹿だなあ！想像を絶する超馬鹿だなあ！
いい加減なこと言うな！死にやがれ！

プロテスタントの内、エキュメニカルに関わってる馬鹿の中の
ホンの一部がマリヤ崇敬的言動をすると、それが切っ掛けで
マリヤが神の母に変身するのか？ドアホウ！

信仰が虚弱ですねえ

>>472
ルター派の「和協信条」は、エキュメニカルと何の関係もないぞ。

　イエスを産めば文句なく神の母だな。その神の母自身は平凡な
子沢山の専業主婦だったらしいが。

＞４７２

だから、マリア＝テオトコスは、大昔の公会議に由来する教えで、エキュメニカルとは関係ないって言ってるでしょ？

俺さんの論だと、エキュメニカルが始まる前からマリア＝テオトコスとうい教えがあるなら、簡単に論破されることがわからないの？
既に論破されていることすら気付かない。
かわいそうだと思う。

でも、俺さんが、いくら潜在的な考えがエホバの証人に近いとはいえ、改宗することはおすすめしませんよ。

わたしの信仰が虚弱ではないですよ、俺さん。
あまり相手を罵倒してばかりだと、逆に満ち足りてないのではないかと心配してしまいます。

幾らガンバッテ詭弁考えても
マリヤは神の母にはならねえよ。

>>473
ならば改宗しなさい

＞４７６

イエスの神性を認めないあなたはエホバの証人？

>>474
> 子沢山の専業主婦だったらしいが。
マリア様の実の子はイエスさまのみです。

つぎ、また俺さんは「馬鹿！」と言う（予言）

DNA的に母親かどうかは知らんけどな。

>>475
幾ら心配したって
マリヤ崇敬が間違いという事実が変動するわけねえだろ。
馬鹿だなあ！本当に馬鹿だ！関西ではアホだ！

>>479
　初めての男の子ってぇくらいだから後続もいたのかもよ。

俺さんが随分と元気だな。
考えてみれば、学校は夏休みが始まったのか。
これから毎晩騒がしそう。。。

　ナニ?　ヨセフはその後も禁欲か。益々凄い。

>>477
俺サンこそ、ルーテル派のような、真っ当な教派に移りなさい。

>>485
　生まれるまでは、と書いてある。その後は解禁で埋めよ増やせよだろ。

>>482
またテープレコーダのように「マリア崇敬が間違い」「馬鹿だ馬鹿だ」だけ。
ミスター俺の書き込みは、二つの内容しかありませんね。哀れ
（´Д｀）哀哀

>>479
馬鹿だなあ！
聖書を良く読め！

>>483
「かもよ。」なら、「居ないかもよ。」という命題も成り立つ。

マリアがイエスを産んだ後Ｈすると何か不都合なのか?

ところで、俺さんは早く自らの教派を明らかにしてください。
これまでの書き込みから、本当にエホバの証人でないか、との疑われるところがあります。
誤魔化さないでちゃんと書いて下さいね。

エホバの証人だったら、論を変えないといけないからな。
公会義のことを言っても意味ないだろうし
三位一体も認めないんだから、当然マリア＝神の母と認める必要もない。

>>491
しないと、不都合なんですか？

イエスには複数の異父兄弟と
複数の異父姉妹が居た。マタイ１３・５５−５６

>>494
ヨセフ可哀想。拷問だぜ。

>>493
三位一体を否定なんかしてないぞ。
そんな嘘カキコしても
マリヤ崇敬が間違いという事実は変動しないぞ。
馬鹿！

>>489
イエスに兄弟がいるとは書いてますが、
マリアにイエス以外に実の子がいるのとは書いてません。

>>495
　聖書引用なんか通用しないって。相手を誰だと思ってんだ。

>>497

ん？とすると、イエス様は人であり神であるのだよね？
とすると、論理必然的にマリアは神の母ということになるよね。

>>496
だから、ヨセフ様も偉いんです。

俺さんって　どうしていつもいつも　マリア様の　話ばっかりなんですか

>>495
当時の中東では、「兄弟」というのをいとこまで含めるのが一般だったからね。
どちらの解釈も成り立つだろう。

あんま議論を広げすぎると収拾がつかなくなるので、その議論は他でやったら。

オマエらが幾ら努力してマリヤを神の母に
でっち上げようと思っても、神の母にはならないよ。

俺さんって　マリア様に愛されたいんじゃ　ないですか　？

>>502
カトリックのことが気になって気になってたまらないから。
俺さんの教会は、歴史的にもカトリックとは何の関係もないんだけど、どうしても気になるの。

>>498
　腹違いとも書いてません

>>504
それは、君の教会がエホバの証人だからでは…

（エホバの証人が悪いとは言いませんが）

マリアが神の母であるため必要なことは、マリアがどうのこうのではなく、
イエスが神であることだろーが。

>>503
アラム語で区別がなくても
ギリシャ語では兄弟と従兄弟は別

>>507
２親等の兄弟ともかいてません。

>>507
異母、父親違いだったら
あかの他人。兄弟ということにはならないぞ。

アホくさい水掛け論が多いなぁ

俺さん　カトリック教会や　マリア様のこと　気になって気になってたまらないのは
なにか理由が　ありますよ。自分でも気がついていないような自分の中の　理由がね
他人に難くせつけることでしか　自分を表現出来ないんですね。
本当は　マリア様のこと　愛したいんじゃ　ないですか　？
一度はロザリオを　やってみたり　したんでしょう　？

ヨセフがカミサンを二人も三人も貰うような
スケベだったとは思えん。
従って、イエスの弟、妹はヨセフがマリヤに生ませた。

俺さんは　マリア様が神の母だと　何故そんなに　都合が悪いんですか　？

　マリア崇敬なんぞ、数あるカトの偶像の中で、それほど重大な部類とは
思えんがね。

>>514
死ねば課
今までのスレッド全部嫁

＞マリアが神の母であるため必要なことは、マリアがどうのこうのではなく、
＞イエスが神であることだろーが。

そうですね。カトリック、オーソドクス、プロテスタントメインラインのすべてはこのように考えていると思います。

>>517
否、カトの偶像礼拝中最大のものがマリヤ崇敬だ。

>５１６
俺さんの偶像＝俺さん個人の教え　が崩壊するから。
というか、三位一体をちゃんと理解してない点ですでに終わってますが

>>519
馬鹿
マリヤ崇敬の間違いは証明済み。
おまえが幾ら努力して詭弁考えても無駄だ！

もう、俺さんは、自分が神の域に到達してる感がありますな（笑）
何を言っても通じない

>>520
　はい、基本教理を勉強しなおしてから出直しましょう。

>>521
で結論は？
馬鹿だなあ。アホダナア。
氏ね！

マリヤ崇敬の間違いは証明済み。
おまえが幾ら努力して詭弁考えても無駄だ！

自分の母親を　攻撃したくても　思うように出来なかったから
マリア様を攻撃して　自分の思いを晴らそうと　思ってるんですよね　？
俺さん

>>522
そう思ってるのは俺さんだけだよ…

とりあえず、キリスト教の歴史を勉強しましょうネ。
エルサレム公会儀からの積み重ねを。
もちろん、これらの公会議の決定に従わないのかもしれませんよね。俺さんは。
それならごめんなさいね。
ただ、それじゃキリスト教じゃなくなりますよ。
（既にこのスレッドを見る限り、俺さんの考えはキリスト教から離れてるところがかいま見られるが）

ここのカトリック教徒どもは
マリヤ崇敬が罪であることをはっきり知っている。
はっきり罪と知りながら、マリヤ崇敬の罪を犯している。

マリヤ崇敬の間違いは証明済み。
おまえが幾ら努力して詭弁考えても無駄だ！

俺さんさー、ルターみたいに自分の教会作ったら？

オマエら全然ロザリオ唱えてないだろう。
寝る前にロザリオ唱えなきゃだめだろう。
馬鹿たれ！

俺さんはレスが欲しいだけなんだね
それほどに寂しいんだね
マリア様のこと書くとカトリック信者があれこれレスを返してくれる
レスが返ってくること自体が嬉しいんだね
それほどに寂しいんだね。

>>531
オマエ福音的な教会に移ったら？馬鹿！

>>533
馬鹿たれ！
もっとスゴイ詭弁を考えてみろ。
その程度で、マリヤ崇敬が間違いである事実が
変動すると思ってるのか？
馬鹿野郎！

もし、ギリシャ語での兄弟という意味で考えれば以下は変になります。
兄弟ヤコブの母が別に書かれています。
マタイ 13:55 この人は大工の息子ではないか。母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。
マタイ 27:56 その中には、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフの母マリア、ゼベダイの子らの母がいた。
また、マタイはイスラエル人の徴税人ですし、セム語をよく知っているはずです。
マタイ 6:12 わたしたちの負い目を赦してください、／わたしたちも自分に負い目のある人を／赦しましたように。
では、ルカのように罪とは書いていません。
また、イエスには実の兄弟がいないので、身寄りの無い自分の母をヨハネに預けたのです。

俺さん　マリア様はとても優しいよ
認めたくないだろうが信者の母だからね
誰かが優しくされてること自体が苦しいんでしょ？
それほどに嫉妬深いんだね

>>536
聖書にスラッシュなんか書いて姉よ。

　キリストの神性が論点なのにいつまでもマリア様〜と言われてもなぁ。

>>529-530
俺さんが、そう思い込みたい気持ちはわかるが…

>>531
突き詰めれば、そうするしかないだろうね。

>>533
532みたいな俺さんの書き込みを読むと、確かになんか憎めないところはあるよね（笑）

>>534
福音的、という割には自分の教派もあげること出来ないじゃん（笑）

◆荒らしのブラックリスト◆
脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

>>540
　教派という概念すらないのかも。

>>538
そうですね。元々章も節も書いてませんね。

俺さん
もう相手を罵倒するボキャブラリーも尽きて来たんじゃないの？（w

＞５３９
キリストの神性なんて論点じゃないのでは。
そんなのキリスト教徒なら当然じゃん。

強いて言うなら、俺さんがキリストの神性を認めるか、という事実上の論点はあるけれど（笑）

＞イエスには実の兄弟がいないので、
＞身寄りの無い自分の母をヨハネに預けたのです。

そんなこと聖書に書いてないぞ。
あたかも聖書から引用したよう書き方するな。
偽装工作するとマリヤが神の母に変身するのか？馬鹿

>>544
もともと罵倒のボキャブラリも少ないじゃん。
基本は「馬鹿」と「きちがい」の２つ。

>>545
馬鹿！氏ね

>547
「死ね」とか「マリヤが神の母に変身するのか？」とかね。

>>546
身寄りがあれば、実の兄弟に預けたでしょ。
なぜ、愛弟子に預けたのですか？

オマエら全然ロザリオ唱えてないだろう。
寝る前にロザリオ唱えなきゃだめだろう。
馬鹿たれ！

５４０だけど、おれは、俺さんにふらんちぇすこと勘違いされているのだろうか？（笑）
もう罵倒は止めましょうよ、俺さん。

ここや俺さん設立のスレッドに書き込んでる人は、俺さんのことを心から嫌ってる人はそんなにいないと思いますよ。

>>545
　最後の一行、ソレだよソレ。

おやす。そろそろ寝ます。

＞５５１
心配してくれてありがとう！
そろそろ寝るよ

本当は女の人に愛されたいんでしょ
でも女性を愛したくても愛せないし信じられない
マリア様を愛したくても愛せないし信じられない
だから嫉妬してるのね
すごく面白いよ俺さん

>>550
それが最適と判断したんじゃないのか？

>>555
ロザリオ唱えて寝ろ

俺さんもロザリオやってみ？

＞５５７
不自然だな。

マリアが子沢山なら、その子供達に預ければいいはず。
実際はいなかった。

もっと仰天吃驚するような詭弁を考えてみろ。
その程度の詭弁ではマリヤは神の母には変身しないぞ。
どんなスゴイ詭弁考えたって同じことだがな。

＞５６２

また堂堂巡り…（笑）
コピペ？

マジでロザリオ唱えて寝る。
俺さんのためにも祈るわ。
ロザリオ嫌いそうだから、他のでね。

　マリアを神の母にしたくなければ、イエスの
神性を否定する以外、どのような道筋があるの
だろう。興味深々。

>>561
こういう解釈も出来るぞ。
ヨハネは使徒中最も長生きするとイエスは知っていた。
そのヨハネさえ「マリヤ崇敬した」とか「マリヤ像造った」と
書き残していない。
そのことを通じて、主はマリヤ崇敬が間違いである事を
教えておられる。という風にな。

>>564
馬鹿野郎！悪い頭で考えろ！

>>566
　おお、どうやら自分では説明できないらしいぞ。

�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節

>>565
そういう解釈が可能なら、当然君の考えと違う解釈も可能となりそうなものだがな。
君ら、つまらんことで争ってるね。

DNA的にイエスの母でない、という話ならば、まぁそうだった
かもしれん、くらいは思わないでもない。

カトに質問
偶像礼拝は悪。カトは偶像礼拝をします。
完全に矛盾しています。
どうして矛盾したことが出来るんですか？

詭弁を考える暇が有ったら聖書を読め。
いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しないと言った筈だ。

>>571
　拝んでいるものが偶像であると思っていないからだ。

マリヤ崇敬が間違いである事は明らかである。
その事実を認めて先に進みなさい。

詭弁を考えるためではなく、
真理を知るために頭を働かせろ。

>>567
だから、イエスの人性のみを認めるエホバの証人なんだよ。俺氏は。
今まで他人の宗派はしつこく聞いたりしてたのに、自分の宗派は聞かれても絶対に答えなかったことも、これでつじつまが合う。

>俺
以上が正しくないなら、自分の宗派を明らかにしましょう。

>>573
これからはマリヤ像を偶像と思いなさい。

>>577
　偶像と思ったら偶像でなくなる。

>>578
それを実証せよ

>>576
俺氏がエホのわけないだろう。
エホ批判スレッドも立てただ炉。

>>571
偶像崇拝は悪。カトは偶像崇拝をしていません。
何も矛盾していません（ｗ

矛盾していると思いたいのは、カトリックと何の関係もない教会の君。
（カトリックに歴史的にプロテストし分裂したプロテスタント教団は、ルーテル派と改革長老派のみ）

>>581
馬鹿アホ
カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝である。

俺さん、いつも同じようなこと連続して書いてて、
消耗しない？　感心する。

私に反発すると
マリヤ崇敬が間違いという事実が変動すると思ってるのか？
馬鹿だなあ！アホダナア！氏ね！
氏ねば馬鹿が治るかも！

>>580
しかし、イエスの人性を強調し、神性を認めない（かないしはそれを保留する）。
マリア＝テオトコスを否定する。
他教派を偶像崇拝と否定する。


すんげーエホ証ぽいのですが。
少なくとも、考え方が（自分で気付いてるかは別として）エホ証的ではある。

　偶像とは、それが何か、ではなく、それをどう扱うかorそれを何だと
思い込むか、だろ。

>氏ね！
>氏ねば馬鹿が治るかも！

そりゃないだろ、いくらなんでもよ
誰も相手してくれなくなるよ。こんなことばかりかいてたら

>>583
同じ事を言ってるのはオマエらだ。
それに対する対応が同じになるのは当然だ。
マリヤ像に頭ブツケテ氏ね。あほ

>>581
　偶像を偶像と思って拝む奴はいないよ、普通。

>>586
そういうことはすべて無視するのが俺流なのです。言っても無駄
俺氏とは漫才の掛け合いを楽しむのが正当なのです

>>589
いるかもよ。
マリヤ崇敬が悪と知りつつ
マリヤ崇敬する奴が居るのだから。

>マリヤ崇敬が悪と知りつつ
>マリヤ崇敬する奴が居るのだから。

そんなの、君の脳内にしか存在しないと思いますが（ｗ
カトリックやオーソドクス、聖公会に言ったことあんの？
フィールドワークでもしたのかな
してたら間違いと気付くはずだが。

>>590
馬鹿たれ！
意味不明カキコの相手をしてたら
オマエの相手をしてやれないだろう。
馬鹿だなあ。おまえは馬鹿なのだから
馬鹿な頭で、人一倍考えなさい。

せめてそこまで偉そうなことを言うなら、フィールドワークをして学界で論文発表してみましょう＞Mr.俺

>>593
つっこみ遅いよ…
(ﾟﾟ;)＼(--;)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

オーソには行ったことないが
聖公会やカトには行ったぞ。
おまえこそ福音派に行ったことあるのか？
ナインだろう。
過渡にしか行ってないだろう。

>>565
> こういう解釈も出来るぞ。
> ヨハネは使徒中最も長生きするとイエスは知っていた。
エルサレム司教も務めたイエスの兄弟小ヤコブは62年にエルサレムで殉教しましたが、
マリア様は60〜70歳で被昇天しました。小ヤコブでも良かったはずです。
使徒ヨハネは、伝承によると油の釜茹で刑にあいましたが、生き延びたとか。
彼の後の生涯も波乱万丈でしたよ。

> そのヨハネさえ「マリヤ崇敬した」とか「マリヤ像造った」と
> 書き残していない。
> そのことを通じて、主はマリヤ崇敬が間違いである事を
> 教えておられる。という風にな。
生きてる間は、原像を崇敬すればいいのではないのでしょうか。
迫害が厳しい時代に、シナゴーグに堂々と十字架や聖像なんて置けないですしね。

福音派って福音派を自称するのか?
福音的とか純福音とかなら聞いたことあるが。

>>594
もっとスゴイ詭弁を考えてみろ。
スゴイ詭弁をカキコすれば
マリヤ崇敬が間違いという事実が変動するかもよ。

しないと思うけど。

>>597
マリヤが生きている間にも
死んだ後にも
ヨハネは「マリヤ崇敬した」「マリヤ像造った」
なんて記してないぞ。

>>598
純福音が福音派だと思ってるのか？
馬鹿！行ってみろ。いひひひ

福音派って世界福音連盟に加盟している教会のことでは。
日本では、日本福音連盟に加盟している教会。
しかし、日本福音連盟に加盟する教団には、
メソジスト系やらバプテスト系やら多教派に跨ってますからね。
俺さんは、福音派でもどの教派に属してるんですか？

>>597
なんでシナゴークなんだよ？
コングチケーションだろう！

>>602
加盟していない小さな福音派だってあるぞ！
馬鹿じゃないの？

>>600
聖書はマリア様が生きてる頃の記述しかないだけ。
とにかく、マリア様はお母様ですから、敬わなければいけません。

>>602
　加盟していれば福音派、というわけでもなさそうな･･･

>>597
なんでシナゴークなんだよ？
コングリケーションだろう！

訂正

>>604
それは、単なる会衆派でしょ。

一つ思うのだが。

俺氏の言うとおりにカトリックがなったら、使徒継承教会でもなく、ぽっと出の俺氏の教会は存在意義はなくなってしまうよね。
そうしたら俺氏は困るのでは？
それとも、カトリックに改宗すのか？

実は、俺氏にとっても、カトリックが今のままのほうが都合がいいのでは。

>>606
するどい。非福音派も加盟している。

>>609
馬鹿だねえ。
もう少しマシなこと考えろ！

>>611
いや、でも事実だろ？

>>607
カトリックや正教の聖堂は、シナゴーグ（会堂）を意味します。

>>605
マリヤが死んだ後にも
ヨハネはマリヤ崇敬的記録をしてないぞ。

>>613
へえコングリケーションじゃないのか？藁

オフィシャルに分類できるわけでもないわけか、福音派って。

聖母マリヤがロザリオ唱えろってよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021655885/314-317
毎晩唱えろよ。

>>616
そんなこといいから
マリヤ像を偶像に分類しろ

>>606
でも、必要条件でしょ。

俺さんはバプテスト系ですか？
幼児洗礼は認めるんですか？そうでないのですか？

>>606
聖母マリヤにでも質問しろ！

>>619
　傾向としてだいたい正しい、というくらいじゃない。
必要でも十分でもなくて。

>>620
バプテストじゃなくたって
幼児洗礼認めるところなんか
少ないよ

カトリックの馬鹿さ加減を知りたい方http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025723369/l50

>>623
やっぱりバプテストだった。
メソジスト系や、ルター派や長老派は幼児洗礼を認めてます。
幼児洗礼を認めないのは、バプテストかアナバプテストです。
また、会衆派はバプテストの母体なので、
幼児洗礼を認めないとなればバプテストと定義されます。

>>625
　それ以前に世間知らずっつーんでないかい。

>>625
随分てきとーな知識だな

カトリックは煉獄という聖書にないものを教えています。
天国に行けるのは聖人だけで、普通の人は煉獄に行くと
教えています。
マリア崇拝すると煉獄で苦しむ期間が短縮されるなどと
カルトな教義を有しています。

>>627
日本バプテスト連盟に加盟してなければ、バプテストではないとも限らないし。
南部バプテストに分類されないってだけだからね。教会の教理で判断するしかありません。

救いの確信がないから煉獄とか言うのだと思います。

教会の教理、というものを持っている教会ってどれくらいあるんだろ。

>>631
おまえ聖書持ってないのか？

>>632
　2000ページ近くもあって、これがウチの教会の教理です、と言われたって、
わからへん。

ルター派は間違いなく幼児洗礼を認めています。

「シュマルカルデン条項」

幼児洗礼について
項目
われわれは、子供たちに洗礼を授ける。
何故なら、子供たちもキリストによって成し遂げられる贖いの約束に属している。
われわれは、子供たちを教会から排除しない。

>>633
持ってないのか？という問いに対する回答になっていないぞ。

ルター派だってよ。
そんな教派ねえよ。

>>635　確かに。
一応、新共同訳と口語訳と新改訳とTEVとNKJVなら手許にある。

聖書持ってるなら
次は教会を探すことだな。

>>636
私が言ってるのは、ルーテル教会のことです。
ルーテルとは、ルターの北欧なまりです。

>>638
　とりあえず近所にバプテストの教会ならある。あと、会社の横に
何たらリラクタンス(だったかな)とかいう教会もある。

俺さん、バプテストなら初めからそう言えばいいのに。

ルーテルにも沢山ある。

>>642
しかし、ルーテルの教理の一致はしっかりしてます。

うるせえな寝ろ

ルター派＝基本信条＋一致信条書

それに対して、福音派の教理は滅茶苦茶。

特徴示す表があるサイトを紹介します。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ教
サドカイ派、ファリサイ派 etc. ←┴─ エッセネ派、クムラン教団 etc.
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代キリスト教会（聖霊降臨）
　　　↓　　 　　 　 　 　 　　 　　 　　 　 　 　　 　├→　ネストリウス派（エフェソ公会議）
現代ユダヤ人　 　　　　 　 　　　...　　　　　 　.　├→　単性説正教会（カルケドン公会議）
　　　　　　　　　　　　ローマ・カトリック教会　←┴→　東方正教会（ミカエル・ケルラリオス）
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　├→　ルーテル派（マルティン･ルター）
　　　　　　 聖公会（ヘンリ８世）　　└→　長老・改革派（ツヴィングリ、カルヴィン）
　　　　　　　　　↓　　　　　└─────┬───→─────┤　　└→　アナバプテスト→メノナイト派
メソジスト教会（ジョン・ウェスレー）　監督派（低教会派）　←　ピューリタン（清教徒革命）
　　┌←┘　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌←───┘↓┌──→　ディサイプルズ・オブ・クライスト →┐
救世軍　　ホーリネス教会　　　　　会衆派（単立教会）　　　　　長老派　───→　末日聖徒イエス･キリスト教会.┘
　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　 　　↓　　│↓ 　.└─── 信仰復興運動 ─────────┐
ペンテコステ教会←ナザレン　クェーカー.↓バプテスト→南部バプテスト　　 　 　 　 　 　　　　 　.　│
　├─→　神の教会　 　　 　 　 　 　　ユニテリアン │　 　　 　 └→　クークラックスクラン 　 . 　　│
　├→　アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団　 ↓　 ...└───┐ 世界基督教統一神霊協会 ...　←┤
　│　　　　　 　 　　　 　 　 ものみの塔聖書冊子協会　←┐　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　　│
　│　　　　 　　 　　　　　　　　　　.メシアニック・ジュー　←┼　契約期分割主義（千年王国論 etc.）↓
　└──────→　. セブンスデー・アドベンチスト　←┘　　　　└→　聖書逐語霊感主義（ローザンヌ誓約）

>>647
この表でも、バプテストのみが幼児洗礼を認めないことになってるね。
俺さんはバプテストでした。俺さんは、自分の所属教会のカテゴリーも分かってなかったみたい。

俺さんの教会は、バプテストだとしてもかなり逝っちゃってる一部のバプテストだろ。
７９年以来の南部バプテストみたいに。
マトモなバプテスト教会は、俺さんみたいなことわないよ。
やっぱり女性への男性への従属義務とかもあるのかな。

でも、日本の教会は、南部バプテストの系統でも、超原理主義でない場合も多いからな。
おそらく、俺さんの教会はバプテストじゃなくて、上の系図にも載っていない、更に対立分離を繰り返して出来た教会だと思う。

思うに、内部抗争スレ化しておりますな。。。。

いやはや。。。。。

ＧＯＧＯ！

>>648-649無知を晒すな！恥を知れ！

性交組手信者のヨハン君、ステキです・・・・

>>649
>>647の系譜では南部バプテストと、原理的なバプテストとは枝分かれしてますね。
俺さんは、きっと南部バプテストとは別のマイナーな流れと思われ。

>>652

その字じゃないのっ！

組手ってなーに？？空手？
ふんだ！

>>651
あなたこそ無知を自覚しなさい。

性交組手派信者のヨハン君、ステキです・・・・
恥ずかしがらないで下さい。

>>656
その字じゃないってば！！

でも、そう？そんなにステキ？？
鏡見てくる〜☆

>>655
逃げたな！

>>658
待て〜〜〜〜〜〜

　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。

　ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが、教会の中までは入り込み、枢機卿は枢機卿、
司教は司教に対立するでしょう。
私を敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。
祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、
悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に、悪魔は、御子に捧げられた霊魂に働きかけております。
たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。
これ以上罪が続くなら、罪のゆるしはなくなるでしょう。

　ロザリオの祈りをたくさん唱えてください。

　迫っている災難から助けることができるのは、私だけです。
　私によりすがる者は助けられるでしょう。　　

一部で「は」がひとつ多いと思われ。
こぴぺ元を修正しておきましょう☆
あと、もう少し日本語的に洗練しておきましょう。
アピール度が違います。

「一味違うこぴぺ」を目指してＧＯＧＯ！！

http://www.aba.ne.jp/~mikami/index.htm

↑
上の左側の男の人目の間広すぎ☆
宝塚の男役みたい

男の人って？

右側の女の人、心臓外へ出してぶら下げんの止めてほしい
グロすぎ

↓６６６

↑６６６

　腸よりも良い

心臓とは気付かなかった

りんごかなあ・・・・・

心臓を着脱出来るとは凄い。
プロテスタントには
そんなことは出来ません。

ありゃ！！
ひょっとしてこの女の人カトリック？？

（ヨハン君煽りまくるの図）

カトリックの可能性がありますなあ

左がイエス　右が聖母マリア

http://www.aba.ne.jp/~mikami/index.htm

右がイシス左はホルス

>>675

＜＜　こ　・　こ　の　絵　が　で　す　か　い　？　＞＞

ぼ・・・ぼ・・・・冒涜だっ★

もちょっとマシな画家は雇えなかったものだろうかっ（抗議っ

>>677
俺さん、相変わらずバカだね。

くたびれた顔してるよ
http://www.aba.ne.jp/~mikami/fatknow.htm

http://www.aba.ne.jp/~mikami/vrouwe.htm
どちらが美人？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>680
必要以上に持ち上げられて天国での面目丸つぶれで疲れきってる様子と思われ

天国で肩身の狭い思いをしてるだろうねえ。

>>681
上）売春婦にしか見えない
下）異教の毒女にしかみえない（地母神信仰かっ）

キャバクラ風だもんね

>>684
と言うことはヨハン君は売春婦をよく見るのですね。不潔です。

売春婦というのは酷い。
せめて女暴走族にして。

>>686
ばれましたかい？うひひひひ

>>686売春婦の像を拝むんですか？

ヨハン君さんも失礼だね。
秋田の聖母は司教レベルの公認かもしれんが、売春婦だってさ。
信仰が異なるからってそういう言い方ってあるんですかね。
俺さんとレベル変わんない。

>>689
俺さんはウンコの像を拝みますよね。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/vrouwe.htm
どちらが美人？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

下の方が考古学的な値打ちが高そうです。

俺さんは６８７で
売春婦を弁護してるぞ

うにゅ

>>690
うひー・・・ごめんなさーい

不適切な表現がありました。取り消してお詫び申し上げます。

だってこの絵がすごく下品なんだもん★

>>690
スマソ、「アムステルダム」に訂正

聖母がキャバクラに出現したようにしか見えません
http://www.aba.ne.jp/~mikami/vrouwe.htm

>>690
ヨハン君は「性交組手派キリスト教会」という異端的な教会の信者さんなんです。
ですから、ヨハン君にとって売春婦はカトリックの聖母のような存在なのです。
多目に見てあげましょう。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/akita.htm
これが一番不細工です。
キャバクラに就職は無理です。

>>695
結局、共贖の聖母は下品ってことですか。じゃあ、シメオンの言葉も下品だったのですね。はいはいわかりました。
ルカ 2:35 ――あなた自身も剣で心を刺し貫かれます――多くの人の心にある思いがあらわにされるためです。」

言い訳ですが、マルティン・ルター神父は

「神様はな、その気になりゃーな、え、おい、
娼婦からでもキリスト様をお遣わしになれたのよ。聞いてるか？おい」

とまあ概ねこのような発言をされました。しかし、発言後大いに後悔された模様です。
「無原罪の御孕り」説に反対しての意見でした。

ヨハン君の言い訳でした。許してー（ｼｸｼｸ

http://www.aba.ne.jp/~mikami/jp2.htm
偉いのはどちら？
http://www.aba.ne.jp/~mikami/vrouwe.htm

>>702
教皇様に決まってます

>>701
「無原罪の御孕り」とルターは関係ないでしょ。
「無原罪の御孕り」が決まったのは宗教改革の後だし。
また、あの絵は「無原罪の御孕り」の絵ではありませんよ。

>>700
絵が下品だっていったの！
マリアさんが下品だっていってないでしょ！！もー！！
よく見てね★

ところで「共贖」ってなーに？

>>705
イエスだけでなくマリヤも贖い主である。
というカトリックの教義。
まもなく正式な教義になるそうです。

>>704
あんた揚げ足とるねー
教義になったのは最近でしょ？パウロ六世かヨハネス２３世かそれぐらいだよ。
でも「無原罪の御孕り」説は１０世紀ぐらいからあったんだよ。

なんでプロに教えてもらってるの？

だからあの絵が「無原罪の御孕り」だって言った？どこどこ？？

もー！！いいたかないけど「ばか！」

>>705
十字架の贖いは不十分で、マリヤに祈らないと救われないという迷信です。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/jp2.htm
偉いのはどちら？
http://www.aba.ne.jp/~mikami/vrouwe.htm

>>705

それ　＜＜　ほ　ん　と　う　で　す　か　あ　？　＞＞

本当ならカトリックって・・・・マジで異端なの？（まっさお

>>705
絵のセンスが悪いという指摘が失礼じゃなくて？
>>701の言い訳に
> 「無原罪の御孕り」説に反対しての意見でした。
いってたけど。やっぱり、カトの教理のあてつけでしょ。
後で、「絵が下品」って理由を言い換えるってホント卑怯ですね。
それか、自分が言ってることを管理できない、無責任な人ですね。

あ↑
>>706 でした

カトリックでは聖母が贖罪者なのです。

はいはい。すいません。
ヨハン君は卑怯で無責任な新教徒の面汚しです。はいはい

>>710
それが正式な教義となったら、完全に異端だと思います。
今のところ異端予備軍。

でもさあ、
どんな下品そうな女でも書いてありゃマリアさんだって納得するの？
少女漫画みたいでも？

そりゃちとおかしい・・・・

>>707
それは、三位一体やキリストの受肉教理も同じでしょ。
伝承を教理として決定したのがたまたま遅かっただけです。
だからと言って、「無原罪の御孕り」の教理を押し付けるつもりはないけど。
喧嘩売ってるのは、はっきり言ってあなたですよ。

リカちゃん人形だって
お菊人形だって
少々手を加えればマリア様です。

>>715
ここにきてる程度のカトはそのまま異端へ流れ込むと思われ★

ちっとばかりマシな信者＆聖職者は「ねおカトリック」を起こして
新風を巻き上げると思われ。
期待すべしっ

>>716
下品というのは、あなたの主観的センスだから仕方が無いけど、
売春婦とまで言わなくてもね。
サイトを見れば、その絵がどのように扱われているものかは、
よくご存知でしょ。あなたの性格こそ下品です。

ヨハン君　（性交組手派教会信者）
　　　vs
ヨハン君のライバル　（どうやら、なんちゃってカト）

の争いはいつまで続くのやら。
でも、ヨハン君のライバルのおかげでカトへの誤解が広がるのはやだな・・・

>>717
＞「無原罪の御孕り」とルターは関係ないでしょ。
＞「無原罪の御孕り」が決まったのは宗教改革の後だし。

これ書いたのあなたでしょ？
だからルターと「無原罪の御孕り」は関係あるんですよって教えてあげたの。
わかる？
なーにとんちんかんなこと言ってるの？

>>719
カトリックが後に、迷信的なグループと
聖書的グループに分かれるのかも？

ヨハン君さんはどう思う？

>>723
「カトリック福音派」の樹立と思われっ★

マリア像拝むアホと
聖書的グループに
過渡が分裂しそうに思う。

そのとき麦と毒麦が分かれるのかな？

でもさ、でもさ、
本当なの？教義になるって？

>>723
カトリックが分離するようなことはありえません。
単に異端者達が別れてプロテスタントの様な組織を作るだけです。

要するに、プロは異端ってことだな。＞728

>>727

嘘に決まってるだろ。君はふぁんだ君か？

どっちが異端？

う　そ　な　の　か　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ

>>722
あなたが「無原罪の御孕り」でケチを言ってきたから、私はあの絵はとは関係ないと言っただけなんですが。
それをルター派にはそのような教理はないって話を発展させたのはあなたでしょ。
何いってんだか？？？

>>727
共同贖罪の教義を正式なものとする運動があるよ。
時間の問題だろうね。

>>733

あんたは少し論理的考察およびコミュニケーション取り方について学習してみるべし。

カトリックのためにも・・・・・・そうしてみ・・・・（哀

http://homepage2.nifty.com/gloria/explanation.htm
ほら見てごらん

>>734
ホントなの？騙してるの？どっち？？

>>734
運動だけなら誰でも出来るよ。
ＬＰを次期教皇にするという話もあるしね。

>>736
しかしこの絵はなんとかならんものか・・・

>>735
７３３のような支離滅裂なことを言うんです。
カトリックは。

>>740
まったく・・・
しかしカトリックの教義をほとんど知らないのにカトリック側に立って発言するこの人って
一体何？

>>738
そんなこと言うのはアオメだけ。

すべての民の母 「私はマリア、『すべての民の母』となることを望んでいます。
よく見なさい。私は救い 主の十字架の前に立っています。」
１９９６年６月７日、オランダのハーレム・アムステルダム教区の
ボマース司教から出 された通達がオランダのカトリック週刊紙
「Katholiek Nieuwsblad」に掲載されました。

それは「すべての民の母」という称号における聖母への信心
に関するものでした。通達 の中で司教は、聖会の承認と
励ましをもってこの信心への許可を与え、
視幻者イーダ・ペ ールデマンを通して与えられた
（１９４５年から１９５９年）この信心にまつわる祈りと「
すべてに民の御母」という名称に Nihil 0bstat（公式認可）
を与えました。この重要な事の発展は、聖母に 関する最終の教義
（共贖者、仲介者、執りなし手である聖母）に道を備えるものと言えます。

しかし、メッセージに関しては、まだ正式な認可は出ていません。
個人の自由な判断に任されています。
http://homepage2.nifty.com/gloria/explanation.htm

認可されないほうがいいな・・・なんとなくｗ

>>744
どして

>>742
アオメってなーに？

>>746
ふぁんだ君のトリップ晒される前のコテハン

つまり、ふぁんだ君のこと？

青眼は↓の信者で
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/
聖母マリアのメッセージとやらを
多量に２ちゃんねるに書き込む謎の人物。
最近姿を見せません。

ヨハン君さん、
レスちゃんと読んでなくて済みません。>>733です。
片手間にカキコしてるもんで、斜め読みしてました。
>>707
＞だからあの絵が「無原罪の御孕り」だって言った？どこどこ？？
で言うように、直接そういう記述は書いてないですが、
>>701で
＞言い訳ですが、・・・
の中で、どうして「無原罪の御孕り」が出てくるのかが気になっただけねんです。
何の言い訳とは直接書いてませんがね。

>>750
さらに酷いことを言うようで恐縮ですが・・・・
カトリックの名誉を大切と思うのであれば
このスレではもう発言なさらないほうがよろしいかと
真剣にそう思います。

でも言論の自由の精神に背くつもりはありません。
発言はあくまであなたの自由です。

>>750
支離滅裂カキコで
人を批難するな。

>>749
このシャーベットは例のオーストラリアのマリア教のこと？

>>748
残念ながら違うよ☆

>>751
>>701の「言い訳」って何に対するものですか？
なぜ、その言い訳に「無原罪の御孕り」が出てきたのでしょうか？

そそ。シャーベット教＞753

>>755
残念ながら、あなたに説明する気力が私にはありません。

>>754
ちがうのかあ☆

>>756
リトルぺブルだね★

>>756
カトリックの一派で
マリアのメッセージを教祖が聞けるそうです。

>>759
ちょーのーりょく？

ＬＰの教祖が次期教皇になるなんて



あ り え な い

ロザリオ唱えすぎたのです

>>757
説明できないんでしょうね。
私の邪推かもしれませんが、その理由は恐らくこうでしょう。
あなたは、あの絵を見てマリアに関する教理の違いから、軽率にも「売春婦」と言った。
そして、言い訳と称して、自分の教会の教理の違いを述べ、カトを糾弾しようとした。
そうでしょ。

>>761
どうしてありえないと断言できますか？

>>764
異端認定されてるだろ？ＬＰ。
教皇は枢機卿じゃないとなれないの。

ヨハン君ピーンチ・・・って
議論の成り行きを全く理解してないヨハンたんであった・・・
横からすまそ

http://www.spaceguard.or.jp

>>765
正式に破門された分けではありません。

ＬＰは確かに聖母のメッセージを受けています。

>>768
でも、時間の問題。

>>769
ここは、●プロテスタントから見たLPの変なところ●
を議論する場ではありません。
別にスレ立ててください。（藁

>>770
破門よりもコンクラーベが先と思われ

ＬＰはイタリアのマフィアとコネがあるから。

>>772
コンクラーベの後の教皇の方が風当たりきつかったりして。

>>773
ホントですか？
それなら、破門の材料が更に増える。

>>775
マフィアの力を知らないのか？

>>776
知ってたらどうよ。
そんなに強かったら、マフィアが教皇になればいいじゃん。

>>763
あなたはグロテスクな人ですね。カトリックなんですか？
僕は謝罪したじゃないですか。
なぜいつまでもねちねちといたぶるようなことをするのですか？
死体を弄ぶハイエナのようなまねは止めてください。

http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini23.htm
まふぃあ

カトリックは卑怯者ですねえ。

バチカンの情報サイト教えてください。

>>778
確かに、>>695
＞うひー・・・ごめんなさーい
とありましたね。そのあと直ぐ、
＞だってこの絵がすごく下品なんだもん★
ですか。
>>714では、
＞はいはい。すいません。
ですよね。「はいはい」とはなんでしょうか。いい加減な謝罪ですね。
そういう態度なら、謝って頂かなくても結構です。

あなた個人に謝罪する必要はありませんので謝罪していません。
>>695 ではこのスレに同席されているカトリック教会の信徒の
皆様に対して謝罪しています。
自分本位に考えていただいては話になりません。

イタリアではマフィアのコネで政治家にだってなれるし
出世だって出来る。

>>782
それから、はっきり申し上げておきますが、
オーストラリアのリトルぺブルに同調する輩については
私としてはカトリックとみなしません。
あなたはカトリック教会の洗礼を受けてローマの司教に従順なものですか？
それともリトルぺブルを信奉する立場ですか？
この点についてはっきりとお答えください。

カトリックはハッキリしねえよ全く

もう今や、プロテスタントにアイデンティティーなんて、無いよなあ。

カトから偶像礼拝をとったら
何が残るの？

>>783
>>763の指摘は、個人に謝罪を要求する内容としてでなくても、十分通用すると思われますが。
また、>>778 >>714での謝罪は、カト信者一般に向けられるものとしても、
適切なものとは思えませんが。これは私の主観が含まれる可能性はあっても、
＞だってこの絵がすごく下品なんだもん★
＞はいはい。
は適切ではないでしょう。

オマエら全然ロザリオ唱えてないだろう。
寝る前にロザリオ唱えなきゃだめだろう。
馬鹿たれ！

>>789
下着のような薄物一枚で下帯を締めただけの姿ははっきり言って下品です。
少なくとも高貴ではありません。
このような絵を聖母マリアだと言って示すのは、プロテスタントの私にとってさえ
冒涜のように感じます。

私の質問にお答えいただけないのはなぜでしょうか？お答えください。
それが互いの礼儀というものではないですか？

訂正
また、>>695 >>714での謝罪は、カト信者一般に向けられるものとしても、
↓
また、>>778 >>714での謝罪は、カト信者一般に向けられるものとしても、

毎日ロザリオの祈りを唱えてください。

>>791
それなら、なぜ>>701の言い訳で無原罪のマリアの話をしたのでしょうか。
それに対する指摘にたいして、「はいはい」とか言ってましたが。
わたしは、そういう矛盾した言い逃れに対して、>>763で指摘したかったのですがね。
それを、「死体を弄ぶハイエナ」とはね・・・。。。
そろそろ失礼します。

以下の人、成りすましクリスチャン（哀れなるかな、自分で気づいていないようだが）

791 ：ヨハン君 ◆uB/wIgFk ：02/07/24 22:45
>>789
下着のような薄物一枚で下帯を締めただけの姿ははっきり言って下品です。
少なくとも高貴ではありません。
このような絵を聖母マリアだと言って示すのは、プロテスタントの私にとってさえ
冒涜のように感じます。

私の質問にお答えいただけないのはなぜでしょうか？お答えください。
それが互いの礼儀というものではないですか？

>>794
悪口の限りを尽くして非難したあげく逃走するのですか・・・・
とうとう私の質問にはお答えいただけませんでしたが
どういうことでしょうか。

言い訳でルターを引用したから、たまたま無原罪の御孕りの話がでただけです。
他意はありません。他になにか他意があるかのように受け止められた方が
いるでしょうか？おられましたらご指摘ください。

言い訳の内容までつつかれるのは不本意です。

不毛です
何の実りもない
もう、やめなさい
建徳的ではない

>>797
そうですね★
わかっているつもりなのにまたやってしまいました・・・・

800↓

800！

↑ 800

>>796 ：ヨハン君 ◆uB/wIgFk ：02/07/24 23:08
> 悪口の限りを尽くして非難したあげく逃走するのですか・・・・
逃走ですか。ではちゃんとお答えしますね。
私は非難はしましたが、あなたのように「売春婦」だの「ハイエナ」だのと、
他者のセンスや立場を愚弄する悪口は言いませんがね。非難ならパウロでもします。
> とうとう私の質問にはお答えいただけませんでしたが
> どういうことでしょうか。
お答えします。即ち「お相子」です。
アムステルダムの教会の人びとの主観的センスでもって、真剣に崇敬の気持ちを表現したわけですよね。
それを、ヨハンさんは自分の主観的センスでもって下品と捉えた。
もし、アムステルダムの人びとが故意にあなたが下品と思える表現をしたとしたなら、
アムステルダムの人びとの落ち度でしょう。
しかしあなたは、彼等が彼等なりのセンスで真剣に崇敬の気持ちを表現していると知りながら、
故意に「売春婦」と彼等のセンスを愚弄したわけです。
これに関してはあなたの謝罪で解決済みですね。
私は、あなたの謝罪以降、このことに関して直接言及することはしませんでした。
以上は、あなたが「売春婦」と言った動機が「ヨハンさんは下品と思ったから」、とう前提での話です。
しかし、実際は違います。>>701で本音が出たわけです。

>>796 ：ヨハン君 ◆uB/wIgFk ：02/07/24 23:08
続き．．．
> 言い訳でルターを引用したから、たまたま無原罪の御孕りの話がでただけです。
> 他意はありません。他になにか他意があるかのように受け止められた方が
> いるでしょうか？おられましたらご指摘ください。
そう言い換えていただいても結構です。
要するに、あなたの所属するルーテル教会の教理の相違が動機であったわけです。
別に「無原罪の御孕り」でなくても、マリアの執り成し、マリアの被昇天、聖像崇敬 etc.
なんでも良かったわけです。それぐらい承知しています。
あなたのセンスの相違なんて全くの嘘。
即ちあなたの信条の違いから、「売春婦」という愚弄発したわけです。
それを指摘したのが、>>763 でした。
確かに、グロテスクですね。グロテスクだから返答に詰まったわけですよね。
> 言い訳の内容までつつかれるのは不本意です。
不本意ではなく、不都合だったのではないですか？
>>798
誠に不毛でしたね。
あなたは、個人に向けての謝罪などしないなどと、なんだかんだと理由をつけて、
本心からの謝罪を拒んできましたね。私は個人的な謝罪を求めているのではなく、本心から謝罪を求めているんですが。
>>684のような状況下で、あなたのような言い訳を聞いて納得すると思っているんでしょうか？
挙句の果てに、「死体を弄ぶハイエナ」と返してくるとは、まだ「畜生」といわれる方がましですね。
本当に傷つきました。

ヨハン君の質問は>>785じゃないでしょうか（ｗ

>>785
一応、答えておきます。
当然、私はカトリック教会の洗礼を受けてローマの司教に従順なものです。
聖シャーベル修道会に奉信するものではありません。

>>785
うっかり、見落としました。ところで、
例のアムステルダムの聖母像は、聖シャーベル修道会と何の関係もありませんが。
私を、聖シャーベル修道会の信奉者だと疑われるとはね・・・
仮に聖シャーベル修道会の信奉者で、カトリック信者ではないとしたら、
「死体を弄ぶハイエナ」とか言っても構わないと言うのでしょうか？
それとも、あなたと意見が合わないものは、すべて異端者なんでしょうか？
あなたにとって正統と見なされない信条を持つ者に対する捉え方が分かるような気がします。

神なんているわけないし
くだらないな

＞806私もカト信者です。口出ししないつもりでしたが、ひとこと言わせてもらいます。
ヨハン君はどう考えてもまだこどものようですね。あなたはもうけっこうなご年配なのでは？
こどもの失言を根に持って首根っこ押さえつけるようなことはいいことではないです。
もういいかげんになさい。
それからあなたは本当にカト信者かと疑います。ヨハン君はプロの立場から教皇のことを
「ローマの司教」といいましたが、あなたまで同じように言ってますね。おかしいですね。

「普通の」カトリック信者は、パパ様のことを
「法王」とか「ローマ司教」とは呼びませんよね。

>>808-809
とりあえず、分かりやすくするため
>>785
> あなたはカトリック教会の洗礼を受けてローマの司教に従順なものですか？
をそのまま引用し、あなた→私と置換して回答しました。
また、教皇が教皇である所以は、ローマ司教ですし。

＞また、教皇が教皇である所以は、ローマ司教ですし。
カト信者は教皇様を使途聖ペトロの後継者だと考えていますが？

カトリックのマリア像の造型がださいことは認めるが、
あれはあれをつくった人の信仰の証のかたちなんだからそれを面白がってけなす
ヨハン君はダメダメ。

プロの礼拝で、証する人の祈りを記録してあとで読んだらダサイよな。
けど、その言葉が信仰に裏打ちされてるものと知ってるから、
だれも、批判しないよね。

人の信仰をあざ笑う、心無さ過ぎる言葉をはいたヨハン君はイエスの前で
謝るべし。

>>810
「とりあえず、分かりやすくするため」なら教皇様の権威を無視してもいいのかよ！

他人のしくじりには血反吐吐くまで蹴り入れるくせに自分が突っ込まれたらだんまりかよ
しかも身内から突っ込まれてやんの。
カトリックの体質なのか？

この執拗さは、どうも汁か、ないしはそのお仲間みたい。
彼らは一様に粘着。

ヨハンくーん
でておいでー
かわいがってあげるよー♪

age

呼んだ？

ヨハンたんは呼んでません

ごめんねっ！(^^ゞ
ヨハン君はもう寝ましたよん♪

ヨハン君のファンだったのに。
なんであんなこと言っちゃうんだろう

ヨハン君待ちしてたのに　〜〜〜〜〜((((((ﾉﾟ�听)ﾉあぁ
ﾝﾓｫｰ!! 　寝ましゅ

>>822
蹴り入れようと思っててぐすね引いて待ってたのね♪
残念でした！

ヨハン君は恐ろしさのあまり布団の中で震えてるところと思われ

>>1の精子でありますっ！敬礼っ！ビシッ！

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

好きに逝け。

>>813
ローマの使徒座に首位権があるんでしょ。
教皇様を、ローマ司教と言っても何の差し支えないないでしょ。
実際に、教皇様も司教冠を被ってるし。

>>811
聖使徒ペトロはローマに教会を建てたから、
ローマ司教はペトロの後継者なんです。
たとえ、アヴィニョンに移っ時代でも、教皇の使徒座はローマのラテラノにあるんです。
教皇庁がバチカンに移った現在も、使徒座はラテラノから移されていません。

>>828続き・・・
また、今の教皇領は、１９２９年の「ラテラノ条約」によるものに過ぎませんが、
たとえ、教皇領を無視しても、教皇の使徒座やその組織は、ローマ教会以外の何ものでもありません。

＞実際に、教皇様も司教冠を被ってるし。
パパ様の冠は「教皇冠」ですよ

カトリックは偶像の霊に取り付かれている

>>830
だから、教皇冠にはティアラ（三重冠）とミトラ（司教冠）の２種類あって、
特にティアラは教皇パウロ6世以降使用しなくなったんでしょ。
それで、現在常に使われているのがミトラ方なんです。

教皇が用いる教皇の紋章がある冠は三重冠でなくても「教皇冠」というべきです
三重冠が始めて用いられたのはウルバヌス５世教皇のときが始めてですから
それまでは全て同じ形だったんですよ

>>833
わたしは、「教皇冠」という言い方を否定した覚えはないですが。
現在使われている教皇冠が、司教冠であると言いたいだけなんですが。
また、三重冠はあくまで三重冠です。
教皇冠に司教冠と三重冠の２種類があるという意味は変わりません。
司教冠も非常に歴史の深いものですが。

ミトラ≠司教冠
ミトラ＝法冠
教皇冠＝法冠に教皇紋章があるもの
司教冠＝法冠に教皇紋章がないもの

>>834
確かに否定はしてない罠（ｗ

放置せよ。>>834の汁屁理屈は既に破綻してる

ヒトラー＝カトリック
ムッソリーニ＝カトリック
フランコ＝カトリック
サラザール＝カトリック
カトリックにファシストが多いのはどうしてですか？

>>834 のような人がたくさんいるからです。

●プロテスタントから見たカトリックの変なところ●
>>834 が威信を失墜してしまうところ

　 　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ >>1
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　 ／　／⌒＼　＼
　　　　 （　 ;'　　　　`;　 ）
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　(.　|
　　　　ﾉ 丿　　　　　　　.（　 ヽ
　　　 ( _ '　　　　　　　　　ヽ_ ）

..... シルビウスを駆除しておきました .....

>>838フランコ以外はカトリック信者じゃないですが･･･。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| シルビウスの遺体をひきとります。
| 汚いですからじかに手で触らないでください
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
￣￣`ー'　　 `ー'

>>843
しっかり埋めておいてくれ。
ゾンビになって現れたら困る。

そのまえに、汁たんは、キリスト教徒なんだから
その車で運ばないと思われ。

不毛

プロの立場から、ローマの長老と呼ぼう。

>>849パパの訳は教父だから、
ローマの長老、教父ヨハネ・パウロ2世が正解だろう。

教皇や法王と言う名称は、元々は異教のもので、
プロテスタント側が故意にそれを使用したという歴史もある。

汁はＯＤ。ＯＤはＬＰ予備軍でまともなやつはいない。
そんなやつの言うことにいちいち腹立てるな。気にするな。

実際カトリック内部でもＬＰとオプス・デイの区別がついてない奴いるよね

カトリック教会の敷地で日曜に
兄ちゃんがタバコ吸ってたぞ。

タバコ吸うのは別にかまいませんが、
吸殻を灰皿に捨てたかどうかは問題ですね。
どうでした？

確か、正教でもタバコＯＫです。

ＬＰはタバコなんか吸いません。
大麻専門です。

お前らの学歴が俺より下だからここにいると言う事だけはわかった。

めでたし、めでたし。

>>855

ははーん・・・
道理で逝ってるワケだ。納得納得（藁

>>856

義務教育以下だったりして。（藁

情報きぼん

↓ここのスレに登場している「ヨハン君 ◆uB/wIgFk」と言うのが、どうやら
過去にシルビウスに論破されて、それを根に持っているようなんだけど、
状況を把握している人がいたら情報を下さい。コイツなにもの？？？

■◇■キリスト教のオアシスPart１７■◇■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027351683/183
＞おーい、汁、お前には「ちんこ」って名前がぴったりだよ。
＞お前オプスデイなんだってな。
＞おまえんとこの神父じゃないか？「男の子」にセクハラしてるのって。
＞
＞あ、カトリックじゃないから「神父」じゃなかったね。
＞「大僧正」？

唖然！　コテハン『ヨハン君 ◆uB/wIgFk』　下品を極める。

こんなに下品な人だとは誰も思っていませんでした。驚きです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027351683/152-182n

では、みなさんに質問です。最近お念仏の声がきかれなくなったと言われますが、それはどこに問題があるのでしょうか？ご意見をいただけたら光栄です。

>>861

すいませんが、念仏ねたはヨハン君の引きこもりスレッドに願います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027351683/l50

>>862すいません。

>>861全然分かってないですね。
ここはね、エホ証の不満や愚痴を言う為のスレなんですよ。
そんなことも分からないのですか。
だから、訳の分からないトンチンカンなことを平気で言えるのですね。
自分で自分が嫌になりませんか。生きていて恥ずかしくないですか。

>>859

お願いします。僕からもお願いします。コイツなにもの？？？

＞シルビウスに論破されて
へー知らなかったなあ。やっぱりシルビウスだったのかー。
教えてくれてありがとね☆

>>859

あ、それからさあ、早く異端から足洗って
正統の信仰へ帰れよ。シルビウスよ。
そしたら他人に迷惑掛けなくなるだろうからよ。

じゃな、あばよ

↑汁の被害妄想になってやんの

>>860 自作自演ウザイ

随分と言葉使いがお上品な方ですねー
どういう修行をするとそういう「上品」な言葉使いになるのかね？
作り話・・・て。あんたあほやねー
自分がしらないことは根拠が無いと決め付ける。

ま、そんなあほさんの言葉はどうでもいいけど
生長の家のことを詳しく知っているということは「かつては信者だった」
あるいは「現在も信者」さらには「教団関係者」のいずれかでしょ？

信じてしまうという「おばか」度はかなりのものという自覚はあるの？

誤爆の嵐

カトリック教徒が教会の前でタバコすってました。
しかも１８歳くらいでした。

　二十歳かもしれないでしょ？
カトリックはタバコを吸っても別にとやかく人に言われませんよ。

喫煙の守護聖人は誰ですか？

コルベ名無したんです

では、禁煙の守護聖人は？